■クライアント様、プレゼン費払ってね■

もう、無駄な競合はやめましょうよ。クライアントも企画出させるなら金はらおーぜ。
ただじゃないんだからよー。

同業。気持ちわわかる。でも毎月の収入は確保しつつ、プレゼンはしようぜ！

理由1→担当が力ない時は、助けてあげないと！

理由2→ロ〜ハで受けるのは、手前の力不足でしょ、やっぱり。
　　　 俺、14年選手だから、堂々と最初に金の話するぞ！（プレゼンでも）

一見、余裕かましてるみたいだが、痛い目にいっぱいあってきたぞ。
ラフも事前のサムネイルで了承とって、1点決め打ちなんて、ようやくのこと。
だから、倦む前にそのエネルギーで、プレゼンしようぜ！
（結局、自分に還ってくると思う。）がんばれ！

そうだよね。
もっとこの話得意にも伝わるように盛り上げようぜ。
ちなみにタグボートは取ってる。

たのむよ。
SP○プレゼンしたアイディアけなすくせに、半年後に、pakuって同じSPプランやんなよ！
金くれよ！
くれネート、アイディア生産力エンプティー・・・・

セールス、プロモーション、円ぷてぃー
SPE//////////////////
今年の冬のプロモーション当ててみようか？！

和歌山市

プレゼン勝ったはいいけど、
「デキレースだった」とかゆうのヤ・メ・ロ。
2度とやる気なくすから。

プレゼン費といえば、最近官公庁関係、全く
はらわなくなったよね。
そのくせ提出書類の規定うるせーし。
それにはっきりいって必要ないものまで作らせて出させるし。
金かかってるのわかってんのか？ってね。
自治体担当ってまじかわいそう。
出さなきゃあたらんし。
はっきりいってど素人の選考で
わけわからんのが通るとき多いし。

どこも官公庁関係でも年間莫大なプレゼン費かかってるはず。

皆様、レスありがとうございます！
7さんが言ってくれている官公庁は特にひどい。
20社競合など、あたりまえだし、行政が企画やプレゼンをただあつかいするから
いつまでたってもソフトに対しての認識が企業にも生まれないのだと思います。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
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　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← >>1
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

プレゼン費…　欲しいけど…
プレゼン費出ないけどプレゼン出す？通ればでかいけど…
って言われると僅かな望みにも賭けてみたくなる…
自分の力で何とかできれば…
宝クジよりは確率も高いだろうし、
取れた時のその歓びは何にも変え難いものが…
そんな人種も多いと思うが…

でも、確かに出来レースは存在すると思う…
営業力の差と言うのももちろんあるが、
プレゼン通ったもの見て、何でコレが…　？
というのはありがちな話。

たまにアテ馬にされるのも悲しいが…
それでも頑張っちゃう自分が健気だ…

>>1 嫌じゃッ、ボケッ!!!

＞じゃあプレゼンさせるな！自分で考えろ！ぼけ！

>11　カス！

最近の代理店さまはイラレでプレゼン用のデザインを
ご希望され、その後ご連絡がないと思っていたら、
御社でフィニッシュされたのこと、、、、

>>14　ひでー。そんなだから「DTP・印刷板」があんなに暗いんだね。

MACになってから、カンプばっかり凝ってしまうことになってない？

広告主も人が動いたらコストが発生する、ということを理解して欲しいですね。
だいたい、競合プレやって、アイデアだけ美味しいどことリ、って汚いよ。

官公庁は確かにひどすぎるな
特別な環境と勘違いしてるんだろうな
スキャンダルだらけのしょうもない連中のくせして
時代錯誤もはなはだしい
声をかけるなら頭下げて、きちんと金を払え！！バカヤロー！！
税金どろぼーーーーー！！！！

まったく世の中おかしいよね、
プラやクリが可哀想じゃ。
商品をもらったらちゃんと金はらへよな〜
おめーら！
実際問題、我々はボランティアしている訳じゃ無いんだ。

翔泳社はヒドイ

自治体、お役所は、ゼネコンの入札で談合バレバレで世間の非難を浴びたから、
いわゆる広告の競合も同様に行おうという趣旨なんだろう。
たかだか５００万円のプレゼンに２０社集めれば、企画費２５万として、同じ
予算の広報がもう１本できるじゃねーか？
こういうところで死に金が産まれ、プロダクションに金を払わない代理店も多数
あるから、結局、いつまでたっても景気は上向かない

官公庁の場合、金を払わないのは言語道断だが
採用されて世の中に出る物のセンスの悪さとゆうか、、、
何の意味もなさないような、
それこそ税金をドブに捨ててるような物が採用されてる
こいつら本気で広報活動を考えてるんでしょうか？？？？

よくよく考えてみたら、
やつらは追い剥ぎだったんだ。
御苦労さんの一言で、絞り出した企画やアイデア、ビジュアルを
こっそり奪っていきぁがる。そのうえ、
それを使える知恵がないからゴミ箱へ捨ててしまいゃぁがる。
山賊や海賊相手の仕事をおれたちがアホだったかもしれないな。
それにしても、年々やつらはたちが悪くなるね。
能も無いくせして、ずる賢くなりゃがるから、
一筋縄でいかないや。

奴らの採用する企画ときたら
タレントやアイドルのニコパチとか
へたくそなイラストとか、いずれも昭和のノリで
平和ボケした緊張感の無い情報詰め込みのぐちゃぐちゃした
誰も本気で見る気がしない様なものばかり
単なる次期の予算確保のための税金の垂れ流しとしか思えない
民間に仕事をお願いするなら、頭を下げて
ちゃんと金を払え！！ｳﾞｧｶﾔﾛｳ!!!

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氏ね

奴らの採用する企画ときたら
タレントやアイドルのニコパチとか
へたくそなイラストとか、いずれも昭和のノリで
平和ボケした緊張感の無い情報詰め込みのぐちゃぐちゃした
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単なる次期の予算確保のための税金の垂れ流しとしか思えない
民間に仕事をお願いするなら、頭を下げて
ちゃんと金を払え！！ｳﾞｧｶﾔﾛｳ!!!

とあるメーカーの宣伝部員です。
ウチでも、プレゼンフィーは出せません。経理が認めません。
そのかわり、参加していただいた会社さんには、
媒体の３割くらいを頭割りして廻すようにしています。
こーゆーのよりゃ、プレゼンフィーの方がありがたいものなんでしょうか？ 皆様。

＞２８
それは経理が認めないのでは無くて、会社が認めて無いのです
でもまだまともな会社だとは思われます

プレゼンも本番も仕事は仕事だ、
プレゼンが単なる業者選びのサンプリングだなんて
考えていたら、本当に必要な提案なんかする者は出てこないぜ。
もう少し、人間的視点に立って考えてほしいなぁ
プレゼンに参加するプラやクリだってコンシューマーの一人なんだからね。

干潮は競合コンペをせいぜい５社ぐらいにすべきでは？

クライアントはプレゼンに人件費がかかってるのをわかってるくせに、
出してくれるからとゆうのに甘んじてませんかねー

>28
仕事をした対価としての支払が欲しいです。
きちんと筋の通った事がしたいです。
お金に名前や氏素性が有るわけではありませんが。

＞３３
じゃあ、オリエンの時に、「今回のプレゼンフィーは媒体扱い年間5,000万円です」
ってはっきり言えばいいのかしら。

２８の方は偉い。
だいたい、そういう気持ちすらない会社がほとんどなんですから、
ひどい会社になると４〜５社でコンペさせて美味しいアイデアをそのまま盗んで
ハウスを使う、って時もあるしね。。
やはり、広告主は、人が動いたらお金が発生する、というごくごくアタリマエのことを
肝に銘じていただきたい。

人が動けば金が動く、ってのは理屈では分かるけど、
結局のところはｸﾗｲｱﾝﾄ様の倫理問題だからなぁ。
28さんのようにﾒﾃﾞｨｱで・・・ってのも
ありがたいんだけど、ﾎﾝﾄは変な話だし。

金を払うのケチってるような所は広告する資格ねーだろ
大体５社以上のコンペって、社内の無能さをさらけ出してるようなもの
あとは断りずらい取り引き代理店を偽善ぶってどーせ落とす会社を巻き込んでの
デキレース。クライアントの無能なアホ達はいつまで
ただでこんなひどい事を続けるのか

欲しい仕事なら力を入れてプレゼンして下さい。
付き合い程度なら適当にやって戴いて結構。
でも、それも姿勢としてシビアに評価させて戴いてます。
>1の言う事は全て周知の上に成り立っている公然の慣習でしょ。
対等の関係ならいざ知らず、馴れ合い社会に麻痺してるんではないですか？
発注するものと受けるものの関係は日本の場合、当然としてフェアに
は決してならないのも現状。
欲しいなら卑屈に哀願してみては？
プレゼンフィーを当然として請求出来る程の力量がある会社なら
こんな事、悩む必要はないでしょうけどね・・
その点、Ｄ通さんは呆れる位はっきりしてますよ。
だからと言って発注額を減らされる訳でもないし、まぁ減らした位で
びくともしない会社だから出来る技でもあるけどね。

ちなみに決してイヤミで言ってるのではなく事実としたクライアント側の
意識を参考までに。

３８さんの言っている事は、自分の方の勝手は良くて相手が悪いというすごい一方的な論点に立ってると思います。
それに１を「馴れ合い社会に麻痺している」といってますが、人が働く分を払わないのを「公然の慣習」
でしょ！っていっちゃうあたり、メチャクチャパラレルなんですけど。
自分で自分の云ってること理解してます？
どんなメーカーかクライアントかしりませんが、ちなみにお聞きしますけど「お金払わないかもしれない
けど仕事して」って云われてあなたは受けますか？
発注するものと受けるものの関係はフェアじゃないとか、慣習だとか自分勝手な言い分を並べながら、
フィー無しでプレゼンする人を無能みたいにいうような、なれ合いに麻痺したクライアントが
いるから、日本のソフトやアイディアへの認識や評価がいつまでたってもあがらないんです。
自分でできないから人に頼むのに、お金を払う側だから偉いと思わないでください。

>>39
ぱちぱちぱちぱちぱちぱち。

お客様は神様です。

万事が契約社会の欧米でのプレゼン事情はどうなんですか？
アメリカの代理店か、海外支社で仕事をやってた人いませんか？

あのさー。プレゼン費払わないのがけしからん。っていう
なら受けなきゃいいじゃん。
はじめっから、決め打ちで1社に決めてるのに「何とかプレゼンだけでも･･･」
って営業に言われて競合にすることもあるんだしさ、そんのにお金払えないよ。
まーＤ、Ｈなら立派なプレゼンでプレゼン費払ってもいいやって思うことも
あるけど、それ以下の代理店のプレゼンって本当に酷いのもあるよ。

フィー、フィーっていうけど、実際、コミッションじゃなくてフィーに
されて困るのは代理店じゃないの？フィーにしたらもっと利益減るよ。

＞43でもその方がむしろ健全でしょ。欧米はフィーが基本なんだし。企画もただではなくなるしさ。

あぼーん

とある役所のプレゼン。
１８社コンペのVP。
制作費、３００万円。
で、馬鹿な営業のえらいさん
「とれるんだろうなー」
だって。
最近、こういったばかばかしいプレが多い。
断る勇気を営業に欲しい。
自治体なんて断ってもどうせ声かかるんだからさ。

やはり日本が文化教育をしていないとゆう根本的な問題に戻ってしまうのでしょうか・・・

日本て、そもそも他人様のアイデアや
他人様が集めた情報に対して
お金払うって認識甘いよね。
それでいて、自分とこの情報に関しちゃ、そりゃーもー
ウルサイのに。「私はぜったい、しゃべりません」
ってな契約書書かせたりさー
だいたい、１業種他社システムってゆーのが
問題ありなんじゃない。

あぼーん

>>43
お前この業界のこととか、自分の会社の本質すら
全然わかってないだろ厨房

某官公庁で２０社以上オリエンに呼んで、
２年連続参加２社というのがありました。
大変プレゼン費がかかるものですが、一銭も出してもらえません。
さあに、その仕事はＤさんにしか出すつもりはないようなので。
官公庁って命より健康が大事って感じ。

おひさしぶりです。
先日、経理部門の人間と話をしてて思ったんですが、
特にメーカーは、支払い規定は購買関係の影響が強い。
つまりは「納品＞支払い」でなければならないとか。
案は採用されなければ納品されていないから、支払いは出来ない。ということらしい。

真如苑

あぼーん

もっとこの話得意にも伝わるように盛り上げようぜ。
ちなみにタグボートは取ってる。

官公庁の勘違い野郎どもを凶弾せよ
民間の経営歯車を狂わすアホ競合
ただ働きをしいる醜いやりかた
土下座しろ馬鹿野郎ども

>>56
五流は黙ってろ。

>>50
お前こそフィーなんて業界紙で聞きかじっただけの
３流ＡＧの内勤野郎だろ…

仮に年間　数十億のアカウントとして数％しかもらえないフィーと
メディアコミッションも１０〜３０％ぐらいまで取れる従来とおりの
コミッション制どっちが得だ？

ま、内勤とくにクリやマーケはフィーにしてもらえば自分の仕事に
大して明確に売上が立つけど、営業的にはメディアのマージンなくなるから
大打撃だぜ。フィーで商売が成り立つのは社員が少なくて人件費もかからない
外資系の一部ＡＧだけ。
業界を知らないのは>>50というこった。
知ったか野郎は消えナ。

競合でも何でも、ちゃんと売りにつながるいいアイデアを採用して頂けるのであれば、
私共は何も申しません。負けても合点がいきます。
判断能力の欠片もないくせに、社内の責任逃れのために案だけは集めるという、
生産性０の競合が多いことに、私共はやり場のない怒りを感じるわけです。

つまらない競合をする会社は、ほぼつまらない。

>57
つかいっぱの新米は黙ってろ。

ま、官公庁は「ＧＤＰ上付加価値ゼロ」ですから。

あぼーん

（＾＾）

（＾＾；

「いやなら、参加しなけりゃいいじゃん」ってのが客の言い分なのね。
まぁ、そりゃそうだけどさ。

営業が勝手に取ってきちゃうんだもん。聞いたこともないような会社の。
アホかあいつら。

（＾＾）

お願いします。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜２３：３０〜放送中！！

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と〜けたこおりのな〜かに〜♪恐竜がい〜たら〜たまのりし〜こ〜みたいね〜♪

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　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
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　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の>>1。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼　　　　ウザけりゃ良いと思いますけどねぇ
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ 　糞スレなんだしね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

企業の担当と某代理店のコネで
発注先は決まっているのにダミーのコンペを頑張ってる他の代理店と
プロダクションのみなさまご苦労様。落ちたらこういわれるマス。
「通ってなんぼでしょ」世の中そんなもの、甘い夢は見ないように。
つきあいなら、ストックのアイデアを適当に見繕って出しておきましょう。

あぼーん

初対面の名刺交換の時に
あちゃ〜〜ダメだコリャ！とビビビと来た時の
プレゼンの長くて辛い事といったらアンタ、、、。

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

何でもプレゼンしたがるクライアントの多いこと。7万円の制作費で5社競合なんて当たり前だのクラッカー。
落ちたらタダ。通って7万円。しかもオリエンで、がんばって良い作品を作ってくださいとぬかしよーる。そして丸々2日間ガンバッテ作ったら、その仕事次の印刷いただいたら制作費をタダにします。ヌカシた所へ流れてしまった。これなんや。デザインスタジオをバカにするなー。

あぼーん

いやなら、参加するな！他社は参加しますけど・・・なんて、
言ったら独占禁止法及び下請法に抵触する恐れがあります。
ましてや、金曜オリエン、翌月曜プレゼンみたいこともシカリです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

某社で４社コンペ。
勝ったトコはクライアントの担当者とべったりのトコ。
が、初めての制作物だったので実作業に入ったらトラブル連続。
担当者も異動になりコンペに勝った代理店も出禁に。
ざまーみろ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟｿﾌﾟｿ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U

あとさ、競合通ったはいいけど、
なんでもかんでも、A案、B案、C案、ってのやめない？
整合性のない案を出すのスゴイ疲れるんだけど。。

クライアント側にしてみれば、A定食、B定食、C定食みたいな
ランチバイキングみたいな感じで、あれこれ選ぶのが楽しいっての
わかるんだけどさ。。。
んで、A案が通ったら、Aの色違いウ゛ァージョン出せ、とかさ。
そこでまた3案。無限ループだよ。

絶好調の外資保険会社に１００キロ肥満オヤジがプレゼン。

んなの勝てるわけねーぜ、、、

ていうか向こうの外資はメディアコミッション＋フィーをとってるんじゃないの？
コミッションなくなっていいのか？とか言うやつがこのスレにいるけど・・・

基本的にクライアントは企画料は払うべき
でもって企画いらない代理店には御遠慮していただけばいいんじゃねえの？

おまえら無能な代理店にくれてやる金はねーわ！
金が欲しかったらコンペで勝てやボケっ

>>93
こっちはフィーもでないから適当にやってるのに
そんな企画に金出していただけるなんて
なんていい客なんだ・・・