マーケティングの方法論さらして〜

会社で使ってるマーケティング理論とかってテキスト化されて社員に
配られたりしてんの？テキスト化しちゃうと外部に漏れちゃうからし
ないの？自分の大学の広告論の教授曰く「それぞれ広告代理店は教科
書に載らない最先端の方法論を持ってて教科書なんて遅れてる」との
コト。気になるからおせーて下さい。

教科書って何？
その教授自身で研究してない証拠じゃないの？
どんな講議してんの？

>>2
「書店で売ってる本」と思ってくれてよいです

もし、貴殿が広告界希望だとしたら、面接時に聞かれもしないのにマーケティング論なんて語らないほうが賢明だぞ。
学生時代に、勉強（研究）はもちろん無駄じゃないが。

余談ですまん。

>>4
なんか下手に勉強している人って嫌われるんですよね。聞いた事あります。
従順じゃない奴って思われるのかしら？

その教授に言ってやれ
アカデミズムの敗北を自ら認めるなら教授なんかさっさとやめれば？と。

>>6
ほいほー。

マーケティングを知りたいならこの板で聞くのはベストな手段じゃないよ｡
3C4Pってしってる？えろい言葉じゃないよ｡
そのうち広告会社のマーケティングがメーカーやサービスプロバイダーのメーカーより
専門的なのはそのうちの２つぐらいでしょう｡
私はクライアントの立場ですが、もし広告会社がそんな理論をまとめてるとしたら
それは机上の空論に近い｡
外から見てると広告会社の専門領域はマーケティングではなく、
メディアを商品とする商社だと考えます｡

一般的なマーケティング論に無知でも広告（特にマーケ担当）やってる奴もいるから、
まあ、貴殿の場合、学ぶ意欲は多いにかうよ。

物が売れる仕組みを企業側（クライアント）が求める訳だから、
日常的にその仕組みを自分なりに考える習慣があれば実践に何かしら役立つんじゃないの。
俺が思うに、業界のりで消費者を欺くような企ては通用しない。
消費者の視点を科学することが大事。（俺の持論）
一般論はあるけど、正解なんてないし、日々変化してるから。

>なんか下手に勉強している人って嫌われるんですよね。聞いた事あります。
>従順じゃない奴って思われるのかしら？

ちがうちがう。勉強したことを鵜呑みにしてそのまんま語るから嫌われるの。
面接で語るんなら多少稚拙でもいいからオリジナルなこと言わないと。

広告代理店でマーケティング？？？？
そんな事してたら売上げ上がんないよ!!
そりゃ建前的には「マーケティング的には････」なんて言うけど、最終的には
「媒体買って下さい」や「イベント下さい」って事になるのよ。
だから、広告代理店で必要なマーケティングセンスって言ったら、媒体販売が
スムースに出来るマーケティングセンスが大事になってくる。
広告代理店の連中はマーケティング通ぶってるけどクライアントには、もうバ
レバレでしょ。

いつの時代のこと語ってんの？
バイイングもイベントもおたくらで勝手にやってくれよ。
ほっじゃ、メディアやイベントの背景にあるマーケの裏付けなんて要求してくんなよ。
疲れっからよ。
お陰さまで無駄な仕事が減って助かるよ。

広告屋の仕事って分ってんの？
バイイングやイベントをクライアントサイドで勝手にやったらお前ら仕事無いじゃん。
メディアやイベントだけでマーケティングが完了してんじゃねぇよ!!(この意味分るか!)
代理店が提案してくるから、裏付け出せ!!って言ってるのよ。(予算通してやるからよ!)
それも疲れるなら広告屋なんか止めちまえ!!

出た
放置しとけ。
協力機関に敵意丸出しのクライアントなんてほんと疲れるからよ。
おそらく業界内の厄介者でしょ、こいつ。

まあ、この板立てた学生さんも参考になったんじゃない。
難くせつけてくる厨房がクライアントにいるってことで。

純粋にマーケの勉強したいって学生の板を荒らすようなDQNなクライアントがいるってさ。

>14>15

分が悪くなると捨て台詞吐いて逃げてく広告屋の後姿････
しっかり見ときなさいね！学生さん
貴方が進もうとしている広告屋ってこんな感じの連中なんですよ････
(こうなってはいけません！)
マーケティングを真面目に職業にしたかったら、確りしたメーカーか商社関係
が良いでしょう。(広告屋でマーケティングは絶対に出来ません!!)

ハイハイお疲れさんでした!

↑
以上冴えない人でした。

参考になりました。
広告会社のマーケに難くせつけるんなら、板荒らしなんてしないで、
真っ当なアドバイスが欲しかったです。

広告会社の皆様、こんなおとな気ないクライアントと付き合う対策をご教授ください。
先輩方のご苦労お察し致します。

どんな企業の担当者か興味もありませんが、
それなら、協力会社を一切使わずにお仕事されたら如何ですか。
将来、あなたようなDQNな担当者と出会わないことを望むばかりです。

ビジネスマンとして、ほんと冴えない人なんでしょうね。

学生さん、念のためいっとくとまともなことをいってるのはおそらくクライアントらしき人（11=13=16?)のほうだよ。
枠ありきで、後から裏付けをつけてた時代はもう終わりかけてる。

さえんな〜。要は月末いくら伝票書けたからのマーケやろ。
販管にしてもマーケや調査にしても、月末に請求できんとオナニーやろ。
学生に対するとか、ええ格好言う前に売上げあげんかい！
日々変化する販促のための分析と指針を仮にマーケとしよ。
でもそれは現場におらん馬鹿の主観がはいったレポートやろ？（そう思え）
俺は売上げ（もち個人）で上げとるで。
学生！不安なんは判る。でもよく見ろ。この時間（俺は飲みながらだよ）
真面目に意見する奴に成功の正道が説けると思うか？
よくこのチャンネルで批判されるコネやズルさそして真面目さこそが
お前にお金をもたらすで〜。改めて学生に言う！
この時間にしたり顔で意見を吐く安物リーマンのいうことなんか信用するな！
（それより「きんたま」スレを見よ！（宣伝））

>>20
貴方は広告会社の方ですか？

すげー参考になりました。
あの痒さは最強です。

あと、あのクライアントらしき族のイタも最強〜！

イタ→イタさ

>>24
２ちゃんねるで文字校正とは関心じゃ。

＞広告会社の専門領域はマーケティングではなく、メディアを商品とする商社

との意見が一部ありましたが、広告会社が『メディアを商品とする商社』に徹して
ビジネス出来るとしたら、そんなに楽なことはありません。

例えば、メーカー等が蓄積してきたそのメーカーなりの特化したマーケティングノウハウも素晴らしいものがありますが、
広告会社が提供する、より客観的なマーケティングノウハウもクライアント側にとって有益なのも確かです。
クライアントと広告会社とのリレーションシップで築きあげられたマーケティング戦略がより有効なのは、
クライアント（企業）側も認めていることです。
恐らく、広告会社のマーケを批判的に言う方は、広告会社とのよいリレーションシップが築けていないからではないでしょうか。

広告会社がメディアバイイングだけで、やっていけるなら本当に楽して儲けられますが、
そんな時代ではありません。
（多少なりとも、学生の方々の参考になれば幸いです）

でも
・広告会社の従業員の全作業のうち90%以上メディアバイイングとセールス
に費やされている｡
・広告会社のメディアプランニングやクリエイティブをマーケティング作業だとカウントするとしても、
やはり商品戦略、価格戦略、流通戦略というクライアントのマーケティング戦略全体を考えると、
やはり広告会社が行なっている「マーケティング」はクライアントのマーケティングの中心とはなりえない…

という事実を実感すると、私も広告会社に勤めるものとして>>26に賛同したいところだが、
やはり、われわれの「客観的なマーケティングノウハウ」は幅が狭いと言わざるを得ない｡
マーケはコミュニケーションミックスだけじゃないんだよ。
私たちはそれを中心に見がちだけどね｡そうなるのは当然だし｡

私はクライアントに話すとき、自分がクライアントのマーケを担っているとは
思っていないことを暗に伝えるようにしてる｡個人的な意見だけど、>>26のような
考え方は逆にクライアントとのリレーションシップをまずくすると思うな｡
私は、「マーケ」のプロではなく、メディアプランを中心とした「コミュニケーション」の
プロそしてクライアントに自己表現しています｡
まー他社は知らんがうちのように電波でがっぽり稼いでるところは
これが実態といわざるを得ないと思うのだが｡

というわけで、結論が末尾で申し訳ないが、
コミュニケーションに関しては１のようなものはあるよ！
目を多いたくなるような膨大なレポートもあるし、教育用のテキストもある｡

あともう一つ。。
>>26はマーケ？？メディアバイイングとセールスの方がマーケより
遥かに大変じゃー！！

広告会社がメディアバイイングだけで、やっていけるなら本当に楽して儲けられますが、
そんな時代ではありません。
↑媒体と営業に刺されるぞー！（笑）

>>27
コミュニケーションミックスだけを要求してくるクライアントだけならよいのですが、
マーケティングミックスの分野の支援を求めるクライアントも最近は多くなってきたのも事実です。
そんなこともあり、最近は、企業側も広告会社の選別に苦慮しています。
クライアントと広告会社のマーケ分野に関しての役割分担とリレーションシップは、
やはり必要な昨今でもあります。

俺も営業です。
最近はクライアントからマーケティングミックス分野の支援を要求されて
苦労しています。
時代の変化を実感している今日この頃です。

29=30

２６＝２９＝３０ですが、何か？

>26>27>28>29>30

ほほぅ、なかなか話の分りそうな広告屋さんが出てきましたね。
>26>27の見解はよく分る話です。
特に
>私は、「マーケ」のプロではなく、メディアプランを中心とした「コミュニケーション」の
>プロとしてクライアントに自己表現しています｡
ここら辺は充分納得の付く話です。しかし>29の見解の方が今日的でしょう。

私自身も何度か出入りの代理店に商品開発やＣＳ、ブランド等の調査・分析を依頼してみまし
たが、代理店の反応は決して快くというものでは無かったです。
何かと因縁を付けて「必要ない」ないし「範疇外」を理由に断られます。
言っときますが、それなりの媒体費は使ってるんですよ！

一度その代理店の接待で担当営業と飲んだ時、正直に「もっと色々とやって
欲しいんだ」(マーケティングサービス)と言ったことがあります。
彼らの回答に愕然としました。
「実はそこら辺の実績があまり無くて････」
「下手にやって失敗でもしたら媒体出稿まで無くなるんじゃないかと･･･」
「怖くて出来ませんよ･･････」

結果的に商品開発用の調査やＣＳは直接調査会社へ･････
ブランド調査も直接コンサルティング会社へ･････

最後にもう一度だけ吠えます。
そりゃ確かに代理店のホームページや会社説明会ではマーケティングやコンサルティング
なんて言ってるかも知れないが、そこら辺がちゃんと出来る営業やスタッフをちゃんと抱
えている代理店なんて、極一部の代理店でしょ！！
代理店に期待したら裏切られるだけだっ！ちゅうねん！

※因みに弊社に出入りしている代理店は代理店ランキング15位以内の代理店です。

マーケティングって理論よりも、調査データが肝心でしょ。
ただの思い付きをデータ捏造で、あたかもマーケティングの
結果であるかのように分厚い企画書書いて仕事してる奴いるけど、
危ないね。最新の調査なんでアンケート程度で満たされるわけないし、
外部にそこまで金出すクライアントも少ない。
専門をうたってる調査会社だって怪しいもの。
だいたいアメリカでマーケティングがもてはやされた６０年代って
アメリカ経済の衰退期だったわけでしょ。
過去のデータから未来を予測する事の難しさをあらわしてるね。

>>33クライアントらしき方へ、２６＝２９＝３０です。
その極一部の広告会社（敢えて、私は代理店と言いません）に期待してください。
マーケティング戦略面でクライアントと同等以上の戦略提案が出来なければ、
我々は生き残れないことを痛感していますし、今も我々は担当クライアントから評価を
得られる結果も出しています。

ちなみに>>12も私です。
日々それなりの結果を出していると自負していたので、>>11の書込みにムッとしました。
まあ、２ちゃんねるってことで許してください。

将来的には、特に外資系、または準大手は戦略コンサル面を強化したサービスに特化する
ところも多く現れることでしょう。（現在もありますが）

余談ですが、>>27さんのように電波の扱いだけでガッポリ儲けられるクライアント
を長年にわたり担当出来る営業の方が出世出来るのも確かです。
羨ましいです。（嫌味じゃなく、実感です）
まあ、会社員ならそれも理想。（広告代理店としても、以前は理想的でした）

35のような人と仕事したいなと思う今日この頃でR。

しかしかなり前だけど、とある代理店。
いつ行っても暇そうにして雑談してる社員がいたな。
社内、喫茶店、飲み屋で数度、偶然見かけたが、
「だからうちの会社は駄目なんだ」とかいいながら
マーケティング用語を並べてたな。
「こんなことも知らないんだから」とか。
どう見ても仕事できそうもない奴だったよ。

>>1
七誌タン、その後、大学の教授は機の効いた講議はしてるの？

>33
アイデアを人からタダで提供してもらおうと考えている時点で
終わっています。
それなりの媒体費って、媒体費は媒体費でしょ。
調査や分析、ましてや商品開発など、きちんとお金を払って
やってもらうべきものです。
自分で出来ないなら、まず予算を計上しなさい。
代理店に期待したら裏切られるって、代理店に裏切られないような
関係を築けないあなたにも問題があるのですよ。
マーケティング的なサポートをするにも、
問題となる情報開示も出来ず、問題点も分からず、
とりあえす、漠然と、なんとなく、しか物事を理解できない
担当ばかりでは、代理店も浮かばれないよ。

>>38に誤字。
誤：機が効いた→正：気が利いた

２ちゃんねるなので許してね、学生さん。
（一応、広告業の習性として文字校正しておきました。）

>>40
哀しい佐賀やね。

このスレが過去ログに行きそうだったので・・・
それにしても一週間で「最下段」まで落ちるとは？

41はsageなの。
下まで行ったのは三ヶ月かかったの。
分かった？

でも結構読ませるスレ、と思う。

時々思うんだけど、クライアントの考える「マーケティング」と、代理店さんの
考えてる「マーケティング」って、そもそも言葉の定義が違ってるような気がす
るのは、俺だけかなあ・・・。

マーケティング＝コミュニケーション。
ＩＭＣが大事。

age

age

>>45
その「気がする」ところを具体的にどうぞ

あぼーん

age

>>1
教科書に載ってる方法論ってどういうのを指してるんだ？
フィールディングの部分だけで良いから挙げてみれ。

苦笑的内容を想像しつつこのスレ覗いたら、
なかなか面白いじゃないですか。26-30の辺り。

このスレ読みながら改めて関心した。

Communication Excellence ねぇ・・
自分とこの存在意義を過不足なく把握してる。

そうなり切れない準大手・中堅は、マーケティングらしきものへ
足を突っ込んでいかざるを得ないわけだ。コンサル会社とも戦いつつね。

いやはや、厳しい時代になってますなぁ、この業界も。

それにしても、業界板の割には
マーケのひとの書き込みが全体に少ない気がするんですけど。

なんかうわっつらなスレになっちまったな・・
ボケ老人は帰れ

age

電通の　　　本読めや〜

ここのやりとりは本当に、おもろいね。
個人的には、代理店マーケのポジションって、
もう完全な廃墟だと思ってんだけど、
クリみたいに、無駄にでかいだけで、
ハリボテの宮殿みたいなとこより、
なんか、更地から自尊心かけて、
自分の家を建てようとしてる感じがしていいよ。

いくつか削除されてるね

>>53
Communications Excellence
数えられます。

>>60
厨房は放置しろよ

60は望み通り放置ということで。

53=62?

>>63
だから>>62=>>53みたいな厨房は放置と言うことで。

了解。

age

>>53
マーケティングにおけるコミュニケーション・ウエイトの増加
に関してはいかがでしょうか。

ブランドとかですね。

４Ｐの共通分母としてのコミュニケーション。

ＩＭＣ

ムズ！

久しぶりに見たらへんなスレになってるね。俺のせいかもしれんが（w

>>60

ああ、そうだね。s抜けてたね。俺英語苦手なんで。
そういえば昔、俺がNTTコミュニケーションって口すべらせたら、
したり顔で「コミュニケーション‘ズ’ですよ！」って言った奴のこと思い出したよ。
その時の会話の中身とはなんの関係もなかったわけだけど。

>>67

「〜に関してはいかがでしょうか。」と聞かれてもね・・
「そうですねー、そんな感じじゃないでしょうか。」って答えればいいの？

だからオマーのマーケティング観の中の広告認識は高まってるか？って
ことじゃないの？
俺も聞いたﾔｼじゃないけどさ

>>72
得意の名前は固有名詞。英語でなくカタカナ。広告ﾏｿが間違う？

>>74
役立たずのアフォということで。

プレゼン相手の社名間違えていても、発注もらったことはあるなぁ。
しみじみ回顧。

>>53
53の見解は67とか73と逆なの。
論理分かる？
「そうですねー、そんな感じじゃないでしょうか。」ではないの。
そう言って53のお仕事は作品があるから済むんでしょうけど。

>>74

なんか、したり顔でご指摘いただいてるのに申し訳ないが、
得意とか広告ﾏｿって・・俺、広告業界の人間じゃありませんが？
物を売ってる商売人だから、マーケティングに関心はあるけどね。

いわばオヤジがモーニング娘。の。をつけ忘れた程度の重要性。
話の本質にはなんの関係もないんだよね。's'付こうが付けまいが。

>>76

あのね。俺は>>67の質問が不明確だから、不明確に返答したの。
>>73のレスが俺へのレスとして正解。彼は君より数段頭良いね。
ただ、>>67が本当に>>73のようなことを聞きたかったのかは微妙。

>>67本人に、もう少し質問内容を明確にしてもらいたいね。
インタビュースキルは、コミュニケーションの大事な要素じゃないの？

53の方、73の方へのお返事はいかがでしょうか？

53、
「俺、広告業界の人間じゃありませんが？」？
こっちこそそんなこと知りませんが・・・。そういう方が広告ス
レでわざわざ発言なさるとは？
何か広告に特別な感情でも？

「s」が付かないと意味が違うのは大きな事実。
コミュニケーションの仕事ではね。
ここは日本だ、って言いたいだろうけど、だから変な綴りが許さ
れる訳じゃない。

一字違えば、どうなるかが鈍感なら「広告関係」の話題には不向
きでは？コピーライター、プリントメディアの仕事やったことの
ある人なら、ゆるがせには出来ない。

得意の固有名詞に鈍感な人、相当広告業の感覚とは違うと思われ
ます。そんな企画書が通るはずがない。
企業ブランドＩＤですしね。

53の業界なら良いようですね。
どんな業界なんでしょうね。ただここは広告スレなので・・・。

そうよ。広告業界に入りたかっただけ。
お許し下せーまし。
私が悪うございました。
英語も常識もありませんでした。
これからは正直に生きて行きます。

53は厨房、ＤＱＮであることを自ら認め謝罪したということで

＝＝＝＝＝＝＝＝このスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まぁ、相手の名前間違えて許される商売なんて
ないけどな小僧>>53

広告会社でマーケティングができるか、という点ですが、これは実際のところ
かなり難しいと思います。私は外資系メーカーのマーケ部門にいていろいろあっ
て転職し今は広告代理店の子会社にいますが、今の会社はかなり大手の広告代理店
ですがマーケティングほとんどマーケティング発想は存在しません。
そもそも得意先自体にマーケティング発想がないので提案している中身は
アイデアのみです。アイデアを企画（プラン）と言って提案し続けています。
アイデア開発とプランニングの区別もほとんどできていないのが現状です。

ゆるがせage

外資のマーケ
なんかＭＢＡの数字の範疇を出ないような、損益管理、
製品吐き出し、欧米先進意識丸出しの、コンプレックス
英語使いＤＱＮの仕事ね。

>>79
>「俺、広告業界の人間じゃありませんが？」？
>こっちこそそんなこと知りませんが・・・。

君、>>74が書いた文章を読んでから出直してきたら？
この人は俺に「広告ﾏｿが間違う？」って聞いてるじゃん。
だからわざわざ>>74を指名してレスつけるでしょ？
君がもし>>74本人なら、尚更「そんなこと知らん」じゃないと思うが？

それと、何度も言うようだが、俺は電通もNTTコミュニケーションズも
得意先じゃないって。「話題で出た」だけだっつってんのに、
なんで頭から「得意の名前を間違えるとはケシカラン！」なんて
言えるのか不思議。その思い込みの激しさは理解に苦しむね。

正直、この程度のレスのやり取りが正確に把握できないなんて、
社会人として通用しないと思うが。広告業界ではOKなのかい？

>>80

君、つまらないね。

>>82

君もか・・（苦笑
>>79と同一人物なのか、それとも広告業界とやらはこの程度の国語力で
通用する業界なのか知らんが、なんともはや・・
少なくとも君自身が「Communications Excellence」でないのは確かだね。

５３がまたどうしてか元気になった！？（藁

一回謝っといてなんだ？

国語より常識の問題。

　

おら５３
つまらなくない話してみ

age

age

代理店のマーケの奴らって暗くて性格が陰湿なやつばっか。
だからマーケ関連スレも盛り上がらない。（藁

>>93
おまーの性格が明るすぎてまぶしいよ

age

age

age

age

キモイ摺れ。氏んだほうがいいよ。

100げと

age

ポジショニングについて知りたいんだけど

（神）＞＞＞（天才）＞＞＞＞（凡人）＞＞＞＞（痴呆）　　＞＞＞102

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/24 10:57 ID:s6ILyBnb
業界や会社はど〜うなの？？


11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/28 00:38 ID:U0lJ2q7Z
１はリサーチのみに興味があるのか？


12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/28 00:45 ID:If4AmDyi
電通と日経をご存じなら問題ないと思われますが。
ほかにもリサーチの方法はあるかもしれませんが、
たいていは２社に集約されてあるように思います。


13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/01 13:49 ID:v+IdS7GS
>>12
ビデオは？


14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/01 18:18 ID:7fpDty7K
リサーチについて電通と日経を知ってるだけなら、非常に問題でしょう。

社会調査研究所は

リサーチとマーケティングって、あまりに違いすぎる概念だね。
リサーチはマ−ケティングの一手法。

あぼーん

>>106
禿しく同意。
「広告」はマーケティング活動（戦術）の情報伝達の一手法
「リサーチ」はマーケティング戦略・戦術立案のための情報収集の一手法
ってところかな？

もちろんマーケティング以外の目的でのリサーチもいろいろある。
政策立案や報道を目的とした世論調査とかの社会調査、離婚の成立を
目的とした浮気調査、契約や採用リスクを見極めるための信用調査と
か・・・まあ、列挙するときりがない・・。

この業界でマーケティングとかリサーチっていうと、いわゆる代理店
のマーケ部門のやってることの話になりがち。
「マーケティングリサーチ」という意味では、代理店がやっているこ
とって、戦略ではなく、戦術レベルの立案や検証のためのリサーチが
多いということでしょうか。

若いな

age

age

青いな

青春のポッキーってことで。

座布団１枚

（＾＾）