看板業界

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1 ：ガジロー：
週休１日、夜勤あり、休日出勤ありで１８万こりゃだめだね。
看板業界自体ダメか？！
2 ：ニンニカー：02/03/15 15:26 ID:g45ftYui
ニンニク食べてニンニカー
3 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/15 19:19 ID:X1oro0Qd
この業界ってどうなんでしょ？
大きくはならないけど、完全になくならないと思うんだけど・・・・
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/21 05:03 ID:Dv84fYf0
カンバーンａｇｅ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/21 21:40 ID:???
富山のＪって会社は基地外。
どーしよーもない。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/21 23:43 ID:ZjgXXj6y
大阪のこの業界の景気ってどうでしょう？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/22 21:08 ID:???
サイン業界に先はないぞ！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/23 13:12 ID:pVp09G16
>8
どうして？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/23 18:32 ID:1egrtE1I
>7
大阪はダメ！
商品は東京からの支給が多し！だだの取付屋。
その仕事を工務店が奪いよる！
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/25 23:22 ID:+SRgLuSq
>10
漏れの知り合いの小さなメーカーはかなり独自技術でがんばってる。
大手工務店は結構安い値段で専属契約結びたがってるらしいけど。
12 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/28 15:59 ID:+Nk5bEg0
黄色い看板プロミス～age
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/30 00:04 ID:zRZfToh0
age
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/30 02:24 ID:???
立会いの時の職人さんへのジュース代、馬鹿になんない。

大きな物件だったら職人さん５０人くらいお願いする事あるじゃん。
夏場は、水分補給もあるから、一日に７回くらいジュース買うでしょ？

５０人×１２０円×７回＝４２，０００円
一週間の仕事だったらさらに×７日

頼むから自動販売機に領収書発行機をつけてくれえええええええええええ！！
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/01 21:11 ID:+BW+v3yo
からあげ
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/03 13:42 ID:XIRLMSqj
保守あげ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/17 00:29 ID:sd6GZsL/
age
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/25 19:20 ID:PqtASfHS
age
20 ：age名無しさん＠お腹いっぱい ：02/05/02 08:54 ID:nOsQnmHd
age?
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/02 09:21 ID:7NBA8yC0
>>15
コンビニ行けばいいじゃん
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/05/23 23:36 ID:DCFqXat3
douyo?

23 ：ららら：02/05/24 01:55 ID:qNR+hs/V
プロッタ屋ですがなにか？
もうかりまへんわ。
もうすぐやめます。
じゃね。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/02 11:56 ID:???
＞頼むから自動販売機に領収書発行機をつけてくれえええええええええええ！！

に1票。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/08 18:07 ID:8Mr/wezq
書き文字が少なくなって、粘着フィルム（カッティングシートなど）を多様するようになり、更にこの先はスコッチプリントのようにフィルムに印刷するものが多くなってくるようですが、そのへんどうなんでしょ。

と、真面目に書いてみるテスト。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/06/21 18:57 ID:???
看板の値段高すぎるぞ。
アホか？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/06/23 20:33 ID:KygHNH/U
>>25

場合によっては書き文字の場合もあるけど、
最近はインクジェットが主流になりつつあるね～＞幕の場合ね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/14 21:56 ID:gzTRknkz
最近、阪神高速沿いの土地を父から譲り受けました。
看板を立てて収入を得たいと考えているのですが、
実際どのくらいの年収が得られるものなのでしょうか？
もしご存知の方がおられましたら教えて頂けないで
しょうか？場所は、１３号東大阪線と１５号堺線です。
もちろんこの景気ですから今は少ないと思いますが。。。。
29 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
30 ：名無しさん：02/07/15 16:31 ID:Wqs/iez4
どのくらいだったかな？？？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 01:15 ID:pHgBgfWH
>>28
スポンサーが見つからないに50000ﾀｯｸﾍﾟｲﾝﾄ!!
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 12:30 ID:mvTmNBOz
このスレの寂れようは、看板業界の寂れようの表れですか。
ageてみるぞ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:50 ID:f+Tbpp6s
無きゃ絶対困るモノなのに、普段誰も意識しないんだよな、サインて。
渋い仕事かもしれないが、空しい。

だいたいこの業界、若い頃から憧れてて入った奴は少ない…つか居ないんじゃねえ？
何かのすべり止めとか、しばらく食い繋ぐ為になんとなく、てのがほとんどかと思われ。
廃れるのも当然かと。
34 ：Ｄ1KO-GEI：02/10/16 17:15 ID:???
ほんまに厳しいですわ
給料カットやし残業手当は10Ｈしかつかん
ウチの会社は神戸ではNO.1らしいですが、外注主体の会社なので
なかなか見積もりの値段が合わず受注できる仕事も減ってきております
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 21:50 ID:zBIf/uDf
正直、この業界狭いからうかつな事は書けない。→スレ寂れる→dat
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/08 01:10 ID:UexcPZyg
あ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/14 14:47 ID:CrXo5O3d
ミマキのインクジェット400マンも出して買ったのに
仕事がなくて止まったまんま。仕事くれー
38 ：広告屋さん：02/11/15 13:18 ID:???
神戸でNO1ということは、あそこか・・・・
39 ：Ｄ1KO-GEI：02/11/18 08:37 ID:???
そう、あそこや・・・
とうとう、バカ息子がクビになりました。
40 ：広告屋さん：02/11/19 09:49 ID:???
○籐社長お元気ですか？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 12:50 ID:ETsUk3YT
松○ですが何か？
42 ：?c1KO-GEI：02/11/20 09:11 ID:???
>>40さんは、元社員か何かですか？
43 ：広告屋さん：02/11/20 09:40 ID:???
いいえ、ただの広告業界の人間です。
44 ：?c1KO-GEI：02/11/20 10:49 ID:???
そうでしたか・・・
○籐社長とは親しい関係ですか？
だとしたらうかつな事は書き込めないですな～
45 ：広告屋さん：02/11/20 15:45 ID:???
親しくもありません。
業界の事にただ詳しいだけです。
46 ：広告屋さん：02/11/25 16:32 ID:???
第○工○さん業界の事なら、
いくらでも、聞いてくださいね♪
47 ：?c1KO-GEI：02/11/26 09:04 ID:???
何かおもろい話があれば教えて～
48 ：広告屋さん：02/11/26 10:13 ID:???
＞47
タカ○スってもうなくなったの？
以前、乃○工○の仕事たくさんしてたけど・・・・
み○ほ電○さんとカ○サイ○オンさんは
忙しいのかな？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 10:17 ID:???
昔、映画看板描いてますた。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:20 ID:???
九州は忙しいみたいね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:14 ID:???
3×6看板1枚…
デザイン原稿何案かつくり…
2万で高いと値切られ…
ハァ～…
52 ：?c1KO-GEI：02/11/26 15:50 ID:???
デザイン料をタダと思ってけつかる連中が多い！！
53 ：広告屋さん：02/11/26 16:12 ID:???
昔は、パース屋さんが多くいて、
そこそこの値段が通っていたけど、
今は、イラストレーターやフォトショップ等のソフトで、
簡単に誰でも出来てしまう所に問題があるのでは？
54 ：広告屋さん：02/11/26 16:22 ID:???
>50
でも、九州は結束力が強いので,
なかなか、他県での受注は難しいです。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 23:07 ID:???
大阪空港の看板あとが記になります。
なんとかならないのでしょうか？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 11:29 ID:???
>>51
あるある

ところでみんな3×6でいくらぐらいでやってんの？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 15:38 ID:???
景気よくなれ～age
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 02:04 ID:2dOrixjr
北海道は札駅再開発が終わったらどーなるんだろ？恐ろしい・・・
今だって仕事は有るけどまっっっったく儲からんし(;´Д｀)
59 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 05:01 ID:9xNIXWgV
私、前社で大型ディスカウントショップ・ドン・キホーテの
看板デザインをリニューアルも含めて２０店舗以上やっていたのですが、
今時珍しく看板に大金を注ぎ込む会社でした。
デザイン重視といいつつ、適当に１日で作りあげてしまうプレゼン資料で
Ｇｏ！をもらえる大変に変わった会社でした。（あれで一部上場の企業？）
デザインの善し悪しよりも、取締役に気に入ってもらえるかだけの
判断基準でしたので、決定権を持っている取締役の心をくすぐるものを
出せばたいていＯＫでしたよ。
ただし、デザインコンペといいつつも実際はデザイン料も施工代に
含まれるのが実際の話で、土地・物件等の紹介がないかぎりひも付き
にはなれないの痛いとこでしたね。
まぁー仕事としておもしろかったのは、営業・デザイン・現場管理・
官庁資料提出等全ての業務を私一人で行っていたのでやり甲斐だけはありました。（藁

行っていたので如何にドン・キホーテがやばい会社は
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 13:34 ID:332/Mnip
＞51
そんな客相手にするなよ。

３×６看板は３～７万くらいで受注するぞ

安受するアホな看板屋が多すぎるんだよ。
まぁ、そのほとんどが取付屋だけどな。
相手の欲しがる物を提案したらこっちの言い値で受注できるのにな
これほど儲かる商売ないぞ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 15:57 ID:w+WDOYY1
どの業界もそうだと思うけどアホなデザイナー多すぎ！(内装系に多い)
この時季にガラスのシート貼り(もちろん外貼り)200平米もどーやって
貼るんだよ！
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 16:11 ID:Q2ify+2v
>>61
いい客もってるんやな～
10年ぐらい前はそんな感じやったな。

いい提案をしても予算が無い、なんぼ勉強してくれるんや…
大阪ですがきついですよ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 17:12 ID:332/Mnip
>63
いい客になってくれるまで何度喧嘩したことか・・・（笑）
商品に自信があるなら「まかりません。」の一言です。
離れた客も違いがわかれば戻ってきますよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 18:26 ID:TjIsV6/9
俺達もイイ物を薦めたいけど最近は安けりゃあなんでもいい。見えればイイ！って感じじゃん。って行き着くところがアルポリにシート貼り。ってのばっかりだよ！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 19:08 ID:332/Mnip
>65
俺達のいい物と客の欲しい物違うんじゃない？

軽トラしか買えない奴にベンツ薦めても駄目だけど
客が気にいれば軽トラカスタムくらいなら買うよ。

安いものばかり欲しがる客は他に安いところがあったら
そっちにいってしまう。そんな客こっちからお断りだね。
安くて駄目っていわれるくらいなら高くてもいい物つくると
いわれるほうがいいよ。
儲からない仕事をヒイヒイやるくらいなら釣りにでもいく方がましだよ。

不景気だ！単価が安いなんていってる同業者を見てると？なぜ？ってことが
多いな。悪い意味で客のいいなりになってる看板屋に問題ありとおもわれ。

67 ：広告屋さん：02/12/20 10:21 ID:???
激しく同意！
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 12:41 ID:NDa1p55i
看板つくるのにさ～いろんな技術が必要なわけじゃん。
デザイン、設計、溶接、電気、塗装・・・・それに使う素材もいろいろ。
街では一番目立ってカッコいい職業だとおもうよ～。
他の仕事がだめで流れてきたとか、次見つかるまでつなぎだとか・・
そんな奴、他にいってもおそらく駄目だろうね～。
景気が悪いだの単価が安いだの言ってる腐れ看板屋は早く廃業してくれ。
69 ：広告屋さん：02/12/20 18:45 ID:???
またまた同意！
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:37 ID:???
＞68
おおお！いいぞお！禿同！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 15:11 ID:BcVcH4dZ
腐れ看板屋の悪口はこのへんで終わりにして
九州のＳ社ってどうよ？個人的に社長の話は熱くていいんだけど
扱ってる商品がねぇ・・・最近のブースは寂れてるし。
72 ：看板屋少年：02/12/23 10:19 ID:???
検索してたら・・・あらーこんなスレあったんだ！
ここでステンレス溶接を実際にやってる人っているのかな？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 15:14 ID:8wj0MVNf
みなさん仕事の依頼主は
設計屋・建築屋・広告代理店・同業種・スポンサー直？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 16:37 ID:???
年末年始休める？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 11:22 ID:oXgtTDiQ
>72
やってるよ～ん

＞73
8割くらいスポンサー直だよ
広告代理店・同業者の仕事してもつまらんでしょ。

＞74
年末は毎年忙しくて休めないね～来年も6日オープンの店が
あって忙しいよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 03:49 ID:3RTF6cz7
ソフトウェア会社に内定してる新卒なんですが、本音はというと看板会社に就職したいです。
自分のつくったものが、街の一部になってたら楽しいだろうな・・
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:22 ID:Ll74ps3C
１えらい！
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 23:34 ID:mksdeaeb
こんなスレありまんねんな看板屋さん色々苦労しましゃろう、こちらはぞくに言う
プラスチックの材料屋ですわ、得意先回って聞く話はとにかく受注単価が安い、
これに尽きるらしいですわ、それにわかけて仕事が少ない、どうなりまんねやろ
この業界。今考えてるのはプラスチックに特化するしかないかと・・・・・・
79 ：看板屋少年2003：03/01/04 00:19 ID:???
あけおめことよろ！久しぶりに来てみたら>>75さんのレス一つ・・・一応ｱﾘｶﾞﾄ
>>78看板屋はきびしいですなー。
周りでも次々と看板屋の看板をたたんでるよ、
いずれも駄物の取り付け専門か、受注請け負い看板屋がつぶれているみたい。
うちの場合はデザインから取り付けまでやっていて
鹿島、清水、大成、熊谷、etcゼネコンとの取り引きがあって公官庁物件が多い。
しかもステンレス物を得意としてるから北関東の看板屋でも特殊らしい。
んなもんでなんとか生き残ってます・・・。
ちなみにオレは制作の方だけども>>1と同じ感じで基本給は16万、＋諸手当3万くらい。
残業は時間当たり千円、ボーナスは3年目にして20万。
社長はもらえるだけマシとは言うけれど生活はハッキリ言って余裕ありません、ハイ。
80 ：76：03/01/05 20:19 ID:XusFzr5Z
看板業界の今の事情をもっと知りたいです。
書き込み見てると、業界の景気は厳しいけど、この仕事していて良かったという感じの人が多い気がします。
ソフトウェア業界とかマイナスな書き込みが多い多い・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 11:59 ID:???
>>79
ゼネちゃんの仕事が多いみたいですね。
ステン主体みたいだからたぶん金額も良いのとちがいます？
でも社長さんは資金繰りが大変だとおもいますよ。
ゼネちゃんの支払いほとんど手形でしょ。
それも150日ぐらいの…（銀行が割ってくれない～）
スーパーゼネは大丈夫でしょうが時限爆弾みたいなとこ
結構あるからね。…クマちゃんとか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:24 ID:???
ageさしてもらいまっさ。
83 ：看板屋少年2003：03/01/09 22:23 ID:jQ79NipM
>>81
よくご存知ですねー
そうそうクマちゃんはやばかったんですよ！
ちょうど一年前くらいでしたがクマが倒れるから
一千万の仕事で五百万しかもらえないって社長が覚悟していたんですが
銀行支援かなんかがあったんだっけかなー（忘れた）なんとかなったようです（ホッ）。
しかーし！うちにはまだ他に不渡りが1500万程あって去年営業が一人クビになりました。
・・・
ステンは慣れるまで難しいですね、料理で言うと刺し身みたいなもんでしょうか？
でも儲かるみたいです。
だって社長は8O万もするベルトしてゴルフ三昧ですよ！ったく。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 22:28 ID:AmRQZJHx
yahooで２chのアクセスログ記録開始についての投票やってる
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/　　一番左下
みんなも投票しよう　賛成５４％　反対２７％

コピペ、スレ建て推奨
85 ：山崎渉：03/01/11 10:43 ID:???
（＾＾）
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:02 ID:uywVwa9u
>>83
文面から関東の看板屋さんのようですね、こちらは一応２０年この業界に居ますが
（大阪です）底無し沼の様な大不況ですわ！職人抱えてる業者もほとんど解雇して
最低人数でやって必要時応援もらうなどコストダウンに必死です、とくに公的な入札
なんかは無茶しますよね！　話変わりますがやはり　ＦＦ・アルポリ・インクジットが
が主流ですか？　ちなみに私は資材販売業者です！　看板屋少年２００３以外の方も
マジレスよろしく。

87 ：76,80：03/01/12 18:53 ID:xjYc4ciB
不況なんですね・・、
大阪の看板会社を考えていたのですが・・
88 ：看板屋少年2003：03/01/12 22:42 ID:Um1U8M7V
>>86
関西のほうも深刻なんですね・・・

板面の主流は、アルポリですね。昔はトタン板だったのですがアルポリは便利です。
それにインクジェットを貼ってます。今のところこの方法がほとんどかな。
内照式だと３m級の看板になるとFFシートですね。
アクリルだと10万～20万するそうですが、FFなら2～3万ですんでしまうんだそうです。
仕上がりの美しさもやっぱりFFがいいんじゃないんでしょうか。
これが1～2mくらいの看板だとアクリル乳半がほとんどですけどね。

ちなみにうちの会社も同じで、少数で他業者から応援もらう方式です。
女の子は3人いましたが、みんな最期は半狂乱状態になって辞めてしまいました。
男もこの3年の間に5人辞めてます。たしかに給料安いし、キツイです。
就職するなら慎重に会社選んで気合入れないと後悔するかも・・・。
89 ：86：03/01/13 09:04 ID:WBI0rE8h
>>87
辞めていく人は沢山いますが、今採用する業者無い様な気が・・・・・ギャラも安いし。

>>88
さすが詳しいですね！やはりアルポリが主流ですか！正式にはアルミ複合板で売ってますが（ｗ
販売する立場からするともう底値なんですよ、扱い業者も多く薄利で利益の出せない商品です。
しかし売らないと売り上げが・・・・
インクジェットに関しては塩ビシート（よくカッテングシートって言われますが）からかなりシフト
してきましたね、メディアを高い塩ビやＰＥＴを使わず安い合成紙にラミってパターンが多く
なってきてますね！
ＦＦも今やＨ＝５ｍ　Ｗ＝３０ｍぐらいまで対応してるので大きいアクリ使うメリットは確かに
ないですよね！フレームも安くなってきましたし。でもアクリも今は安く提供できますよ。もう価応談
みたいなのりで販売してます、Ｅ板も耐侯の高いものありますし。
あと業者の職人さんのギャラは確かに安いですね、昼、夜中、休み関係無しに動く割には。
最後の手段はノウハウ身に付け独立はどうですか？　資金なければ取り付けやになるかも
しれませんが・・・・・　　
とにかく看板屋少年２００３さん、このスレ見ている関係者の健闘を祈ります。
社交辞令カキコ　（ｗｗ




90 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/13 10:48 ID:S5/mjP13
いい会社はどこ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 11:29 ID:GQngG/xr
大阪の問屋さんよぉ～大阪商人だろ、もっと頭使えよ。
大阪商人がそんなんじゃ日本は潰れるぜ。
ついでにアホな看板屋の経営指導をキッチリやってくれ。
まぁ、裏を返せば安い安いと騒いでくれたほうがうちの方は
儲かるんだけどね。

将来、自分で独立するなら看板屋に就職するのもいいんだろうけど
同じところにずーっといたらダメ！営業・取付・デザインなんでも
やることだね。人脈もつくっておくこと、同業者だけじゃだめだよ。
自分が独立してはじめてやりがいのある仕事だね、看板屋ってさ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 19:57 ID:H8pDe/Ew
>>92
大阪の問屋です！
昔みたいに顔や義理だけで買ってもらう時代は終わりましたわ！得意先も価格競争
にドップリ浸かってる関係で資材仕入れもシビアになってますわ！
得意先に提案出来る事は受価格に応じた資材提供するだけです。ま～問屋仕入れも
下がってるのでなんとかやってますが。とにかく景気悪すぎ、小泉ばかやろ～状態！
94 ：看板屋少年2003：03/01/14 23:15 ID:j3pNrUh/
独立かぁ。独立したいっスね～
看板屋の中には２～３年経つと強制的に独立させちゃう所もあるみたい
でも独立しても資金が無いから取り付け専門屋になっちゃう人がほとんど・・・
取り付け屋さんはこの先やっていけるのかな？
やっぱり制作を別注にたよっている看板屋はつぶれている所が多いと思うけど。
工作機械を最低限そろえて自社制作できないと結局コスト的に競争に勝てないだろうな。
なんだかんだ言って１億円くらい必要になるのではと。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:33 ID:GQngG/xr
大阪の問屋さんよ～価格競争ばっかりしてる看板屋に高い値段でも
仕事取れる方法教えてあげなよ～じゃなきゃ、一緒にズルズルだぜ～。
やり方次第じゃ～値段高くてもとれるんだからさ。
景気悪い、不況なんていってるけどそうかね～？
ブランド物や高級マンション、売れている物もあるんだよね～。
金持ちはいっぱいいるさ～～。
金はあるけど欲しいものがないってところなんじゃない？
今の景気は普通であって売れないと騒いでる連中は
時代にあっていないとしかおもえないな～。
つくったら売れるなんて昔の話、これからは知恵で勝負じゃん！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:42 ID:GQngG/xr
看板屋少年さんよ～資金がなくても立派にやってる人いっぱいいるよ。
結局知恵のない人は取付専門になっちゃうんだよね。
1億なんて必要ないさ～がんばって独立しなよ～～。
下請けなんて生かさず殺さず・・・技術も大事だけど仕事もとれなきゃね！
値段でしか勝負できない奴になるなよ。
どうしたら値切られず同業者より高く仕事がとれるか考えよう。
結構考えればあるもんだぜ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 10:38 ID:???
96さんが、どちらで商売をされてるのか、
どんな業種のスポンサーを持っているのか、
非常に興味があります。・・・って思うのは自分だけ？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 12:30 ID:rAIWVFv2
>>97
興味をもたれてもね～。（笑）
まぁ、関東のちっぽけな看板屋ですよ。
スポンサーは他の同業者と同じでしょう、個人商店からメーカーまでです。
違うことといえばほとんどスポンサー直ってことでしょうか。
後は、営業は一切しないということでしょうかね。
生意気な発言しちゃいましたがあまりにも後ろ向きな発言が多いので
看板屋がんばれよ～みたいな書き込みなんで悪気はありません。
異業種参入、ＰＣの出現、不景気、どこも大変なのはわかりますが
他業種にくらべ付加価値をつけやすい、ここにも看板業界に興味の
ある若者がいるように明るい要素もたくさんあります、がんばっていきましょう。
勢いのある業者には勢いのあるスポンサーがつきます。
こんな時代でも儲けている人はいるのですから前向きにいきましょう。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:52 ID:nBiYEekV
大阪の問屋です！
関東の看板屋さん前向きな考えで参考になりますわ！ちなみに経営者の方ですか？
一従業員の方のカキコとはおもえませんが？　不景気は日本全国同じだと思いますが
特に大阪は悪いと良く聞きます、中小、零細が多いのが要因らしいですが。商圏も関東
の十分の一（関西）大きなプロジェクトも無さそうだし関東から流れてくる仕事も激減
もっと仕事回して欲しいですわ！　得意先が動きでしたら問屋も潤うんですが。
100 ：看板屋少年2003：03/01/15 23:20 ID:zuTlYu3y
>>96
んーー。自分にはどんなところに砂金が混ざっているのかまだわからないっス。
付加価値を高めるもの・・・なんでしょう？
相当な技術力を要する装飾か、デザインに個性を持たせたものでしょうか？
いずれにしてもすぐマネされるような仕事ではなさそうですね。
あのー・・・んっん、ｺﾞﾎッ。こんな事言っちゃなんですけど・・・
オレなんかそちらで雇ってもらえません？給料の十倍くらい働くかもしれませんよ(笑）
一応某デザイン学校出ていて成績優秀・・・？？？なーんちゃってっ！！！
（あーでもマジ独立してー）
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 08:27 ID:RXzdnODS
>>99 私は二代目ですよ。
私の両親は大阪出身で大阪の商売についていろいろ教えてもらいました。
いろんな格言などを聞くとさすがに商売の歴史があるな～と思っていましす。
問屋さんは大変でしょうが頑張ってください、じゃないと私の大阪のイメージが
壊れてしまいます。地元の問屋は展示会にいっても取引先の挨拶回りくらいにしか
おもってないし最悪です。

>>100他業種にくらべ付加価値をつけやすいと書きました。商品を右から左じゃ
価格競争に巻き込まれやすいですが看板は特注品が多いじゃないですか。
看板屋は小さな製造メーカーでもあります、値段は看板屋が決めるものです。
技術・デザインも大事ですがほかにも大事なことはいっぱいありますよ。
成績優秀でよく働いてくださるなら雇いたいですね～。
でも将来ライバル会社になるんじゃ？（笑）


102 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:06 ID:F9LG7vzY
表示灯。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 12:27 ID:???
インクジェットの赤の発色悪くねー？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 21:12 ID:y/+ke4b+
>>101
両親が大阪なんですか！現在の大阪の状況はご存知ですか？
個人的にノルマあるんで少々リスクあっても商品卸しています。決済悪い得意先には
売りたく無いのですが数字に追われてるので仕方無しです。まー自分では頑張ってる
つもりなんですが！
大阪の問屋について少し教えますがかなりの問屋が経営不振に陥り商社系列かメーカ系列
になり屋号が変わりました、一本どっこでやってる所もかなりしんどい様子です。
とにかく今はリスク覚悟で新規回りしている状態です。売り上げ上げる為に。
106 ：山崎渉：03/01/18 04:17 ID:???
（＾＾；
107 ：この人：03/01/18 23:11 ID:???
↑誰？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 10:39 ID:FAVcZbqC
>>106
引きこもり暇人　死ね
109 ：ある地方の看板屋：03/01/20 17:43 ID:SLtzrkyS
いやぁ、こんなｽﾚあったなんて、涙もんっす！
早速お気に入りに入れますた。
今のサイン業界の現状、大小はあれど、どこも基本的には変らないみたい
ですね。材料はどれも殆ど、業者間の競争で底値。複合板なんて、10枚梱包
１箱売って数百円の粗利とか･･･安く入る看板屋も結局客に叩かれてトントン
商売。ま、これからちょこちょこお邪魔させてもらいます。
>71
九州のＳ社が数年前に立上げたグループに数年入ってましたが、高い理想と、
「安かろう悪かろう」の粗悪品販売とのギャップに嫌気が差し辞めました。
私物化されたグループで何のメリットもなく、グループに入っていながら、
一度もＳ社の商品は買ったことがありません（Ｗ
所詮お山の大将になりたかっただけの感が拭えません。
>105
うちに来る業者（問屋）も現状は同じらしいです。そこは長い間日本の
某メーカーのシートメインでやってたのですが、回りの同業者が次々に
安いシートで顧客を持っていってしまうので、メーカーにはいい顔して
おいて、裏では色々なところ取扱ってるみたいです。
110 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 20:34 ID:aLomigh1


今の季節複合版のビニールの静電気がスカン。
112 ：109：03/01/21 22:27 ID:wzlCt+ng
同意。
あとラミネートフィルムのやつも相当きついな。
113 ：大阪の問屋：03/01/22 21:57 ID:LX94r27r
九州のＳ社の商品って売れてる？　大阪の得意先回ってもあまり売れてないような気が！
熱心にＤＭしてるのは知ってるけど。
114 ：109：03/01/24 11:16 ID:herM9cCx
>113
でも一時程はＤＭも来てませんねぇ。去年ぐらいに来てたのはプレゼンの参考
資料みたいなやつをＣＤにして売ってたけど、あんなもの売れたのかな？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:39 ID:???
>114
なぜか中畑清のDM…
5年ほど前はウザイほど来とったのにね～。
116 ：大阪の問屋：03/01/23 21:36 ID:v2Y2ZeLa
ＤＭの送り先の名簿は屋外広告組合とかタウンページとかで捜すんですかね？
よく顔も見ないで商品売るとは普通の神経では考えられないですわ！一応
商工リサーチとかデータバンクでも見てるんですか？検索しても出てこない
業者の方が多いような気が・・・・・
普通に考えたら貸し倒れかなり出てるような？？？？
117 ：大阪の問屋：03/01/23 21:39 ID:v2Y2ZeLa
>>114
>>115
何で２４日になってるかも不思議
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 14:12 ID:???
N産自動車の販売店でBI計画と言う店舗改装にともなうサイン工事、
無茶苦茶値段きついみたい。
商品は全部支給で取付のみ！
遠方なんかへたしたら赤字だって。
119 ：広告屋さん：03/01/24 17:55 ID:???
支給先は儲かってるみたいですよ
120 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 18:11 ID:???
>>119
支給先は東京の会社ですか？
122 ：広告屋さん：03/01/25 09:45 ID:???
>>１２１
そうです。
○通のお仕事をされている会社です。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 21:50 ID:???
>104
同意。耐光性も無いしな。
平面図の現在地が色飛びするのには困ったもんだ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 22:41 ID:ldj5a/uN
＞55　太陽光発電に使われたし。
125 ：109：03/01/27 16:12 ID:Bn0ODVRU
>118
サイン業界、人足仕事はいつの時代も合わん罠。
最近チェーン店の内照サインなんか、電気工事屋が付けてるし（Ｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 17:29 ID:+O29PTj7
インクジェットをいれて
一人で看板屋やっている人はいますか？

買いたいけど先が不安で決心がつかない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 21:21 ID:KCljR6bB
安いカッティングマシーンにしときなはれ！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 22:03 ID:+O29PTj7
600幅はあります。
最近きびしいので、外注していた鉄骨フレームやブラケット類の溶接をはじめようか
それともインクジェットにしようか（金が無いから融資で）と
思っていたのでアドバイスのようなものが欲しかったのです。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:21 ID:???
インクジェットは隠れコストがかかるのを年頭におくべし！
テストだとか色校だとか分割だとか㎡計算で積算すると痛い目にあうぞ。
屋外使用でラミかけてなんて言われると外注だし、ラミも自社でとなると
また機械購入（安くは無い）だし、ラミが蛇行等で失敗するとＩＪ出力もやり直しだし。
安く外注できる出力センターあるのならば、仕上がりに文句いいながら（やり直しさせながら）
うまくつきあってたほうがイイよ。
いずれにせよ本格的にやるのならばオペレーターが必要だね。
リース購入でもリース代金分、利益ださないといけないしね。
材料もシートみたいにｍで買えないし。
良く検討してから導入すべし！
130 ：128 ：03/01/30 11:53 ID:YAWyhwEf
ですよね～
インクジェットの外注分にはあまり掛けないで
ベース作りと取り付けで稼ぐしかありませんね。
俺は度胸が無いヘタレ(=´ω｀)ﾉ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 16:43 ID:???
いや、賢明な考えだと思いますよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 20:32 ID:mwJUilBs
>>128
129さんの見解が正解！外注にしうる。
それと１０００幅か１２００幅のプロッター購入薦めますわ。
133 ：128：03/01/30 20:56 ID:YAWyhwEf
アドバイスをありがとうございます
確かにプロッタの幅の大きいのはシートやフィルムの
資材節約になるし文字列の多い仕事も継ぎ足ししなくてこなせますね。
溶接機買って、しばらく様子見ながら4月くらいから
1000・1200幅をチェックしてみます。

134 ：109：03/01/31 00:30 ID:qYLiaGrR
俺的にはプリンター勧めるけど、事情は本人が一番知ってるしね。
俺のとこのプロッタなんかＭ社の７年前の物だが、休日以外毎日動かしても
全然故障知らず。今まで４台入れ替えてきたけど、プロッタの故障は落雷による
１回だけだったなぁ。第一このモデルでスピードに不満持った事ってないから
今も年１万円ちょいのリースで使ってる。
だから、今どきプロッタなんか中古で充分だと思うよ。最近じゃ、プリンター
の中古も販売してるぐらいだから、そういうところあたってみたら？
ヤフオクなんかでも、たまにあるみたいだね。殆どペン専用プロッタみたいだ
けど、４月なら今からチェックしてても時間はあるしね。
幅は1000で充分だと思うよ。プリンターなら1200あったほうがいいけどね。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 07:35 ID:tJOx7xj6
おはよう　俺は今日も一日看板をつくって儲けるのだ。
さあ仕事、仕事。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 15:55 ID:0zPM5nTA
ふーん
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 16:11 ID:???
エプ●ンの新しいインクジェットどう思います？
かなり安い。
看板向けではないと聞いているど、使えんことないと思う。どうなんだろうな。
発色はよかたよ。メディアもたいがいのもん活けるみたいだし。
でもね、プロッタメーカーとしての安心感が…。物理的な故障とか。
サービスの対応とか。あと、触ってないけど専用RIPの性能とか。
買ったひといます？
138 ：つらら：03/01/31 16:17 ID:???
>>126さんは、インクジェット触ったことあんのかな？
おれリーマンだけど、社内で看板の企画、デザイン、出力、加工、納品（施工の時は立会い）
一人でやってるから知ってる範囲で答えられると思う。
関西の人でっか？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 23:37 ID:???
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 11:25 ID:firkI16+
お知恵を借りたくおじゃまします。印刷関係者です。
看板のデザインを頼まれました。背景に空の写真を入れたいということで
1800×3600の看板に全景で入れるには
解像度としてどのくらいあればいいのかと悩みました。
遠くで見る物なので、印刷の350dpi程はいらないものなのでしょうか。
印刷用の素材集は350dpiでA3ぐらいが限界なのがほとんどなので
もしかしたら、素材集は使えないのかな？とも思いました。
このぐらい大きい看板用の出力データは、どのぐらいで造るのが
目安なのか、アドバイスいただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
141 ：つらら：03/02/03 12:24 ID:???
目安です。異論もあるかと思いますが…。
もちろんお客さんや、近くで見る、遠くで見る、量などの様々な
条件でデータを作るんですが…。
私のばやい、300でA4サイズくらいの写真画像でやってます。
プリントした写真画像（紙焼）など使って大型看板出力しますが（その場合300dpi/250％でスキャン）
3*6（サブロク）2枚程度の大きさなら充分です。「素材事典」（でしょ？）はいつも使ってますよ。
モニター画面上で、「ガコガコ」の画像であれば（埋め込みで）そのまんま出力されます。←目安①
フォトショで15Ｍ～30Ｍの画像なら大概大丈夫です。←目安②
必要以上に重いデータは嫌がられます。（読み込みに時間かかる）
原稿は1/10サイズなど縮小して作ってください。たまに実寸で作ってくるツワモノがおり（デザに多い）
困ります。CMYK変換、アウトラインも忘れずに。
142 ：情報屋（笑）：03/02/03 13:37 ID:7NlTSktf
アイタウンが破産したぁ～～～
“みるくるナビ”じゃねぇ～～～～
143 ：140：03/02/03 19:07 ID:firkI16+
>>141
さっそくのアドバイスありがとうございます！感謝です。
そうですか、そのぐらいの大きさなら大丈夫なんですね。
看板会社さんに問い合わせたら、無理だと言われて
素材集を一度、最高画質の限度サイズに出力したのを
会社でスキャンするしかないとの回答だったので、それでもかまわない
けれどだったら素材集を「データ」で買う意味があまりないな、
と思っていたので。それぞれの目安、アドバイス了解です。
最低限の約束は印刷と同じですね。やってみます！
今後ともよろしくです。
144 ：109：03/02/03 20:50 ID:dvWNy7fK
>141
デザイン屋と、取引の多い印刷屋って基本が原寸渡しだからか、確かに
多いですね。逆に看板屋って拡大出力が基本だから、倍率分の縮小かけるの
が一般的。
以前、デュープを綺麗に取り込むためにわざわざドラムのスキャナー持ってる
印刷屋に、1200dpiの読み込みを頼んだんだけど、印刷屋自体プリンターでの大型出力を
分かっていないのか、ＭＯに入っていたデータは300dpiで入ってた。
印刷屋に「なぜ頼んだ解像度じゃないのか？」と問い合わせたら、「それだけ
の解像度あれば充分」って言い切られて・・・。最終の大きさが15平米以上だ
から、出来るだけ綺麗に出力するために・・・云々を中年のオヤジに15分かけ
て説明したのに、悪い意味での職人気質が邪魔したみたいで、大丈夫の一点バリ。
埒があかないので、結局もう少し遠いところでお願いしたよ。
最近では印刷屋もプリンター導入しているところが多くなって、そういう事自体
無いっていうか、看板屋の仕事取ってっちゃってるもんなぁ。
ま、こちらも印刷屋の仕事に入ってる部分もあるからどっちもどっちなんだが・・・。
145 ：126：03/02/03 21:15 ID:dghI9tSM
>>138
レスありがとうです。
インクジェットは触ったこと無いです。
印刷屋とメニュー屋（飛び込みセールス）のベース、貼り作業、取り付けの
見積もりが相次いだので誘惑に負けて溶接機を昨日買ってしまいました
また、作業専門で様子をみて来年くらいに導入考えることにします。
146 ：140：03/02/04 01:34 ID:Q9UZrDal
109さん　そうなんですよね、大きい物を造った経験がない私の
勉強不足がいけないんですが、判断に困っていたところでした。
看板屋さんの担当者さんは「いつも30MGぐらいです」以上の指示が
なくて、その30MGは原寸いくつのデータなのだろうかと？？？で
いろいろ調べてみました。141さんのアドバイスどおり、素材集の
一番大きいデータを使って1/10原稿を入稿します。
ありがとうございました！
147 ：つらら：03/02/04 12:09 ID:???
>>146
勉強不足も何も、このような情報は何処にも「教本」がないんですよ。
マニュアルを見ても基本的なこと（いいこと）しか書いてません。
機器のスペックをフルに活かした出力をしようとすると、データが重過ぎて
現実的なものではありません。

会社のプロッタをいじくりまわして得た経験でしかないので、間違った
アドバイスを与えてしまうかもしれませんが、少し補足しときます。
↓つづく
148 ：つらら：03/02/04 12:26 ID:???
＜追加のアドバイス＞
◆72dpiなどの低画質の画像集で、どうしても使いたい写真がある場合は、フォトショの新規に
（300dpi×A4くらい）ペーストして自由変形でいっぱいまでのばして使ってください。
もちろん伸ばした分多少画像は荒れますが「シャギー」はなくなり、見た目もわかりません。
もちろん目安は拡大画面での「シャギー」の有無です。（色目の確認は参考程度としてください）
◆看板出力屋として、客から「この原稿と同じになるか」と聞かれれば、「無理です」と答えます。
もちろんインクも紙（メディア）も違うわけですからね。印刷屋さんとしては色目等をシビアに
判断されると思いますが、看板出力屋の思考感覚は、結構荒くたいです。←俺だけか？
そのことをあらかじめお客さんに理解してもらっといてください。
◆機種によっては金赤が出ないなどあります。データ入稿したら1/3程度の大きさで出力してもらって
色目見たほうがいいかもしれません。←客にみせて納得させとく。
◆写真画像などはフォトショのフィルタ「アンシャープ」、色調「コントラスト」などで
多少デフォルメしといたほうがウケがいいです。←内容にもよりますが。
まんまの画像だと、色が薄い、ぼやけてるなどのお叱りをうけることがあります。

◆>>143の書込みでの、看板屋の「無理だ」は、文句をいわれたくないための「絶対大丈夫」な方法を
言われたのでしょう。もし出来上がりに不満がでても、「スキャナで取り込む画像がコレだからね」
といえますし…。私も同じ様なことを言うと思います。
特に印刷関係は画質、色にうるさいので看板屋は警戒します。

看板出力屋の私は、「遠くから見ればこんなもんですよ」「近くで見るモンやないしね」が口癖です。
149 ：140：03/02/05 01:53 ID:W4gSXqMP
つららさん、アドバイスありがとうございます。
経験にもとづいた現場のご意見が聞けてとても助かります。
また、お客様とのやり取りの部分まで、本当にありがとうございます。
おっしゃっていただけたこと、印刷に置き換えてもよくわかりました。
外注先の看板屋さんにダメ出しするつもりはありません。
フォローしてくださったように、どこの誰だかわからないデザイナー
が「完全データです」と持込む物程、保身を考えて当然、
ましてこちらは知識不足ですから、やむおえない対応だったと思います。
ここでみなさんに教えていただいたことを糧に、出力に迷惑のかからない
データをがんばって造ります。制作行程管理まで見積に入れての仕事
ですから、仕上がりに責任を持つのは私ですから、現場の方とよく
相談しながら、やっていこうと思います。
ありがとうございました。書き込みは保存させてもらいます。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 07:32 ID:kEoBPUey
マジレス希望
友人が中古車買取店を4月から開業します
横浜近辺だとどちらにたのむといいでしょうか？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 10:44 ID:???
良スレage
152 ：つらら：03/02/05 15:10 ID:???
>>149
喜んでいただいて正直にうれしいです。
もういっこ追加。←調子にのって商売道具さらけだし中。
◆大型看板の場合、当然継ぎ目が必要なわけです。
プロッタの出力幅は機種にもよりますが900～1280が一般的。
ワイドが1.800の場合、W900づつセンターで継ぎ合わすことになるかと思います。
（中央の重なり部分【2cmくらい】の幅もプロッタ屋、施工屋と要相談）
原稿を元から創る場合は、小さい文字は出来るだけ「跨がせない」ことです。
必要な時は、字と字の間の隙間をセンターにする等、上手にレイアウトしてください。
大きい字、模様、景色などは貼る時の目安になるのでいいんですが（数ミリ程度ズレても気になりません）、
小さい字や線の場合は、見たことない文字になったり、明らかに「ズレ」が見えてしまいます。
プロッタの「物理的な紙送りの誤差」、「貼る時のノビ、イガミ」など原因は様々です。
「ヤヴァイかも」と思ったら、手間でも部分出しして持っていきます。（大概は不要で後で捨てますが）
また、失敗しても仲のいい職人さんなら、シートの破片で上手に補修してくれたりしますが、
なかなか職人さんは気難しい人が多いので缶コーヒーなどを配っておくといいでしょう。
（自販機は領収書が出ないので自腹ってください）ははは。

153 ：& ◆8Zer5B7ixw ：03/02/07 07:38 ID:tcQYpaX6
？？？？？？？？？？？？
154 ：　：03/02/07 11:40 ID:???
このページ文字化けします。
みんなは、どうですか？？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 02:24 ID:J1idNEDr
ﾁｮｲﾄｱﾅﾛｸﾞなんだが、ｶｰﾎﾞﾝ紙のﾃﾞｶｲのって存在しますかい？
156 ：140：03/02/08 06:38 ID:9kkU/B1+
つららさん、重ね重ねありがとうございます。
なるほど、ツギ目が出ますよね。そういう視点がないので
アドバイス助かります。出力は別なのですが、施工の部分は知人で
とても丁寧な仕事をいつもしてくれるので、そのあたりの修正も
よく相談してみます。デザインの段階で防げることはたくさん
ありますものね。コーヒー持参で施工管理いってきます！
157 ：名無し：03/02/09 02:40 ID:???
>137
598,000のやつですか？
発色とかいいけど対候性ちょっと悪いですよ、ラミして２-３年らしい（インク自体が弱いとのこと）
流石に安いだけあってあまり機能的ではなかったね、（印刷時のPASS数や双方向・単方向印刷が選べない、
任意の場所から印刷できない等）本体で何か設定することは出来なかった。
↑の時はドライバ出しだったから、RIPで出来るのかもしませんけどね
158 ：つらら：03/02/09 15:43 ID:???
>>157
実は>>137のエ●ソンの件、私だったんです。
PX-10000（ワイド1.118mm）+メーカーソフトリップ付でどうなのかなと？
本体定価128万、RIP40万、巻き取り機15万、搬入・メンテ35万、プラスα…。
もうちょっと頑張ればROLAND買えるし…。
動いてるとこ見たら（付属ドライバ）速さはまぁまぁ。
メーカーのRIP次第かな？
耐光に関しては1年未満がほとんどなので、UVラミで問題なしと思っておりますが。
59.8万円のヤツとはたしかインク違ったんじゃないかな、PXは…。
情報キボヌ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 20:00 ID:vwGaIRvM
耐侯性でつよ！
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 21:21 ID:U3yoMKah
スコッチプリントａｇｅ
161 ：名無し：03/02/10 01:08 ID:???
>158
PX9000も10000もインクは一緒のはずです。（違ってたらすみません）
9000は7色・10000は６色になったんじゃなかったでしたっけ？
RIPはわかりません、役立たずでスマソ（汗）
もうすぐ見る機会が有りそうなんで、時期報告します。
あと純正紙じゃなくても、ちゃんとした所のなら色は問題なさそうだったです。

トータル価格考えたらROLANDやmimakiにしたが無難かも？
162 ：つらら：03/02/10 11:13 ID:???
太閤性でつか？
163 ：赤木吐露：03/02/10 16:14 ID:???
ＭＧなんだ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:44 ID:7CKHx8uM
ああ～眠い。今日も徹夜してしまった。
忙しすぎるのも辛い。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 02:02 ID:cGlGLleS
ﾁｬﾝﾈﾙ貼りｷﾗｰｲ
166 ：109：03/02/12 20:21 ID:nASxblgC
●ミ●スで作業してると、よほど換気良くしない限り肺炎になるなんてｺﾜﾋ。
実際体壊した人いる？
自動ヘッドクリーニングのランニングコスト代なんかの説明もなく、メーカー
の姿勢が窺えるな。買わなくて大正解だったよ。
ユーザーの体より、耐候性ってか（Ｗ
ま、最近でた某社のものも良く似てるらしいが・・・
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:24 ID:T/5R6vgz
cell computing® 大規模実証実験　統計情報
統計情報　最終更新: 02/12/2003 08:08:20 (UTC) [ 720 分前 ]
総計
メンバ数 5,406
デバイス数 9,072
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 230:300:04:03:54
CPUポイント 41,119,699
処理結果数 103,336
平均
平均 CPU時間 / 日 (y:d:h:m:s) 4:018:01:45:20
平均 CPU時間 / 処理結果 (y:d:h:m:s) 0:000:19:34:02
平均 CPUポイント / CPU時間（時間） 20.33611
平均 CPUポイント / 処理結果 397.92230
平均 CPUポイント / 日 721,398
平均 処理結果 / 日 1,813
本日の結果
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 1:308:03:04:10
CPUポイント 327,873
処理結果数 832
昨日の結果
トータル CPU 時間 (y:d:h:m:s) 5:006:03:02:32
CPUポイント 892,577
処理結果数 2,282
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 12:56 ID:???
>>164
> 忙しすぎるのも辛い。
儲かっていれば全然辛く無い！
儲けが薄いとこれほど辛いもんは無い！
169 ：つらら：03/02/13 13:14 ID:???
>>166
「●ミ●ス」 てなんでつか？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:12 ID:???
ラミレスの事かな？
171 ：ｇ：03/02/13 21:10 ID:VxAW/N6H
今年はケン○ッキーも発泡酒もぼーなつもなしでつ。
文句があったら辞めてくれ　
172 ：109：03/02/13 23:01 ID:t2EexOJr
>170
そうです。
173 ：　：03/02/14 08:53 ID:???
>171
意味がわかりません？？
174 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
175 ：つらら：03/02/14 10:07 ID:???
液体らみでつね。
展示会でもくさかったでつ。
176 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:33 ID:BNEDl60n
今年の春から就職します。
激鬱
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 18:34 ID:???
しんどいね
179 ：つらら：03/02/14 18:57 ID:???
ここは仕事中の「つぶやき」みたいのを書き込むスレに
変更でつか？
180 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
181 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
182 ：140：03/02/15 01:56 ID:t5VnvmG+
以前大判出力の解像度の件で質問しました>>140です。
恥ずかしながらもう一度出て参りました。
>>141でつららさんがしてくださったアドバイスを
なんだか早とちりしている気がしていまして
確認のために再度質問させていただきます。

141でつららさんは
「A4サイズの300dpiを250％でスキャン」
と書かれましたが、ということは使う時のデータは
525mm×742mm（B2ぐらい？）そのサイズを 3*6で使う、
ということですよね。

この理解が間違いじゃないとすると、
私のデータも同じようにして1/10サイズの原稿に
300dpi程度の画像であればなんとかいけそう、ということですよね？
そして、やはりそう考えると
「素材集のデータそのままでは足りない
　それを一度紙焼きなどしてから必要な大きさにスキャンする」
ということで正解、でしょうか。

その後、看板のサイズも当初より大きくなってしまい
最終的にW3600×H3000ぐらいに大きくなってしまいました。
選んだ素材集は300dpiで約A3ぐらいの物です。
A3めいいっぱいにDPE屋さんで紙焼出力を頼んで
それを看板会社さんにスキャンしてもらう、ということですよね。
自分の理解がいまいち不安になってしまいました。
みなさん、長文おゆるしください。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:25 ID:9hwTq9HV
看板も大型ディスプレイもピンキリだよ。
大きさや画像の大きさや見る距離によって許容される容量が
ぜんぜん違うし。

けど最近ユポ貼って終わり、っていうのが多いよね。
仕事としては刷りだけだけど、うちも仕事の形態がだいぶ
かわっちまったよ。メディアのサプライヤーあたりに聞くと
その辺はよくわかるし。
184 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
185 ：9：03/02/16 01:10 ID:gHho1xOj
この業界に大卒っているの？
186 ：140：03/02/16 04:23 ID:???
183さんありがとうございます。たしかに、使われ方によりますよね。
今回は遠めで見る大形看板、画像は波の絵なので多少あれても
影響はないと思ってはいます。
私はカッティングでシンプルなデザインをしていたんですが、
お客様から「写真とか入れてもっとハデにして」と言われてしまって（苦笑）
はじめてのことなので苦労しています。
187 ：183：03/02/16 14:55 ID:8eCx9ii1
だいたい見え寸(実寸)で100dpiくらいあればいいんじゃないのかなと思いますよ。
あっても120-150dpiくらいあれば十分です。
アタリなんかで使う72dpi程度のものだとぼやけちゃいますね＞ビジュアル
刷っている経験則からすると。けど50dpi～くらいのものも刷っちゃいます
けどね＞そのくらいの看板もよくやりますが。
あまり大きいデータはripに負担をかけるだけだと思います。
元発言の素材集だったら、一旦銀塩のプリントでそこそこの大きさにして、
そこからスキャンして拡大率を稼ぐのがいいのかと。

>>185
いろいろな経緯があって大卒ですが、刷り物しています(笑)
寝袋持ち込んでなんとかやっていますよ（ｗ
188 ：9：03/02/16 20:32 ID:Ga2dSv10
>>187
激しく鬱です。
頑張ってMARCH出て、今春街の看板屋さんに就職。
必死こいて学費を捻出してくれた親が難儀で見てらんない
189 ：183：03/02/16 21:34 ID:8eCx9ii1
もともとはうちの会社は看板とかはやっていなかったんだけど
ほかの媒体が不振で知らないうちに売上のかなりの部分が看板に
なっていたです。

最近は納期が異常に短くてそっちの方が欝です。
なんでもインスタントはよくないっす。
代理店の方々にはもうちょっと生きる余裕をおくれよ、っていうのが
実情ですね・・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 10:03 ID:PmkdlymK
>188
つーかそこまでの大学なんじゃない（Ｗ
看板屋って別に卑下する必要ないと思うけど・・・
鬱になるぐらい納得してないなら、バイトしながらでも仕事捜せばいいだけ
のことだろ。
で、聞きたいんだけど、MARCH出てってどういう事？
191 ：つらら：03/02/17 10:54 ID:???
>>182
今日質問みました。返事がおくれてごめん。
私が言ったのは…
例-キャビネ版程度の写真→300dpi×250％スキャン＝【約A3サイズで300dpiの画像。フォトショ.PSDで50M程度】
という意味です。W3.600×H3.000の中のどの程度の大きさで画像を使うのか、また内容によっても変わってきますが、
300dpiでA3程度の素材集（JPEG）なら充分使用可能だと思われます。
＞「525mm×742mm（B2ぐらい？）そのサイズを 3*6で使う」…は、データでかすぎです。
私なら、イラレ画面にW180ミリ×H150ミリの四角（W3.600×H3.000の1/20）を描いて、
上記サイズの画像（A3/300dpi）をそのままペースト（埋込配置）し、イラレ上で必要なサイズに縮小してやってます。
最終的にプロッタ（RIP）で2000％拡大で出力するのですが、画像部分の拡大（A3/300dpi→W3.600×H3.000）の
画質劣化は、そんなに気になるものではありません。
何度も言いますが、目安は拡大してみた時の画面上の「ガコガコ」の有無もしくはその「ガコガコ」の大きさです。
気になるようなら、事前に最終の拡大率で30cm角程度を部分出ししてもらってください。
それを見たら安心しますよ。



192 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
193 ：つらら：03/02/17 11:30 ID:???
つづき…
本当はちゃんとした計算式があるのだと思いますが、画像の大きさの目安は
「勘」で覚えました。料理のサジ加減です。
3Ｍ以内の至近距離で見るのか、10Ｍ以上離れて見るのかで、出来るだけ作業
時間を短縮できる画像サイズを考えてやってます。
1cm角の「ガコガコ画像」でも、遠く離れれば全然気になりませんし、データを軽く作る方が「制作」「出力」の
時間を大幅に短縮できるわけです。
こんな私の言うことに対して「こんなやり方してるのかよ」とか、「もっとこうすればいいのに」とか、
「俺ならこうする」とかの「異論」もあるかと思われます。
私も勉強中の身なので、上記アドバイスは参考として読んでいただけたら幸いです。
最後に、雑なアドバイスですが、A4/300dpiでも、A3/300dipでも、はっきり言って見た目変わりませんよ。
（画像の中に文字があるときだけは注意）
このやり方でやってて、今まで画質に対してのクレームはありませんでした。
関西にお住まいでしたら差障りのない施工例教えますが…。
194 ：　：03/02/17 16:49 ID:???
ネオンサインの業界って、
おもしろいのかな？？
195 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
196 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 22:51 ID:tOC1ZwvB
>>190
明治・青山・立教・中央・法政大学の何れか。
　Ｍ　　Ａ　　Ｒ　　Ｃ　　Ｈ
198 ：190：03/02/18 00:17 ID:aYmsfMn4
>197
あり。
199 ：140：03/02/18 01:35 ID:???
ありがとうございます。やはり私は勘違いしてました。
プリント写真のスキャン例、だったんですね。失礼しました。
ありがとうございます。
W3600～H3000ですが、縦型の素材なので、途中で継ぎ足して
つなぎ目をレタッチして使うようかな、と思っています。
先にも書いたように、今回は海の波の写真なので
あまり影響はなさそうですし、それなりに高い位置への設置なので
画像の劣化は許容範囲でいけそうだとふんでいます。
アドバイスどおり、テスト出力をしてからのぞみます。
「経験と勘」の部分をおしげもなく伝えて下さって感謝しています。つららさん感謝です。
無事しあがったら報告にまいります。
ご覧の他の皆様も、おつき合いありがとうございました。
200 ： ：03/02/18 17:38 ID:t9Zi4YdR
郵便局が４月１日から公社に変わるんだけど、
サインの仕事、やってる人いますか？
201 ：　：03/02/18 17:57 ID:???
すいません。
194ですが、ネオンサインの業界に就職するのですが、
先輩方の意見が聞きたいのですが・・・・・・・
待遇とか、景気とかなどなど教えて下さい。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 20:51 ID:GnerdgKL
>>201
DQNの集まりですが何か？
景気も最悪ですが何か？
待遇も最悪ですが何か？
203 ：ネオン屋です。：03/02/18 22:10 ID:+JtRu6ZT
>>194さん、こんばんは、はじめまして、ネオン業界で15年程仕事している
者です。私はネオンの曲げを関東地区で自営している業者です。
地区及び取り付け、もしくはデザインか曲げの作業か等々詳しく質問を
されませんと応え様が無いのであなたが何をしたいのかハッキリして下さい。
待遇が良いわけが無いので、また景気もこの時勢良いわけが無いですから。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:40 ID:GrkCkAzm
待遇？いいわけねぇよ。
景気？忙しいけど儲からねぇよ。
でも、好きだからやってるだけさ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 01:55 ID:a+mSae0i
今って高所作業車試験３日もかかんだねぇ！３日間拘束…ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
206 ：194：03/02/19 09:37 ID:???
う～～～～
将来が暗そうです。（；；）
>>203
一応営業で入社の予定ですが、新社会人の為、何をしたいと言われましてもわかりません。
一生懸命がんばるつもりですが・・・・・
207 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
208 ：つらら：03/02/19 11:48 ID:???
>>206
「営業」して、「企画・提案」して、「デザイン」して、「加工」して、「施工」できる
スーパー看板マンをめざせ！
上記5項目のうち向いてるもの3つくらいは一人でこなせられるようガンガレ！
「デザイン」「加工」は自分でできるに越したことはないが、上手に指示（伝えれる）できるように。
「施工」も自分でできるに越したことはないが、手配、段取り、指示を覚えりょ。
業界の景気は悪い。扱いも普通以下でしょ。
若いんだからとりあえず３年はガマンしりょよ。そのくらいいないと見えてこないから…。
209 ：194：03/02/19 16:15 ID:???
わかりました。
最低３年間は一生懸命がんばりたいと思います。
ありがとうございました。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 19:00 ID:XXokRLYV
いま４００ＭＢoverの画像刷ってます。
ちょっと高級なマンションなので一生懸命機械に刷ってもらって
います(笑)

>>208
ついでに機械の手入れも自分でできるようになってほしいにゃ(笑)
けどなれる頃に機械は更新の時期なんだよなあ・・・・
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 22:30 ID:71yib8vM
ところでみんな、総合報道って読んでる？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 02:00 ID:T1Jy4WYK
うちは誰も読まない読もうとしない。で？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 06:36 ID:8pgzbCRR
読まないのに取ってるのって、金もったいなくね。
ところで、ポップアイって読んでる？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 08:44 ID:???
>>211　>>212　>>213
読まないからダメなんだよ・・・
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 11:33 ID:8pgzbCRR
ところで、サインズインジャパンやサイン＆ディスプレイは読んでる？
216 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
217 ：広告屋さん：03/02/21 12:56 ID:???
皆さん、各いろいろな組合に入ってる？
ネオン組合、看板組合等・・・・
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:29 ID:???
福岡のｷｬﾅﾙｼﾃｨ前の明治のネオンすごいなぁ
感動した！！
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:34 ID:???
この業界の最大手ってどこやろ？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:39 ID:8pgzbCRR
昭和ネオンじゃないの。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:44 ID:MhGzqOJb
ほれ。
ちょと古いけどな。

会社名　　　　96年度売上高(百万円）

(株)昭和ネオン7,006
富士電工(株)3,555(あぼーん）
(株)古川広告社3,510
(株)中村工社2,789
(株)ジェイエスピー2,571
(株)ウララネオン2,233
(株)ハダ工芸社2,559
アオイネオン(株)2,032
(株)アイセイ社2,029
(株)東京ネオン1,624
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 14:59 ID:???
しかし、まさか富士電工がイッてしまうとは…
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 15:11 ID:???
まー純粋な看板屋じゃなくて
ディスプレイ・外装・内装にまで施工してるところ結構あるから
一概には言えんね。
224 ：広告屋さん：03/02/21 16:15 ID:???
ネオン業界にも、かなりLED（発行ダイオード）が
浸透している模様です。
LEDはよく知らないんだけど、高くないの？？
昔、見積りして貰ったけど、高くってビックリした事があったな～～～
225 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 16:43 ID:???
管球タイプの発光体が淘汰されていくのは
必然的な流れでしょうね。
LEDやELはまだ高いけど、
職人が曲げなくてもいいしなぁ＾＾
227 ：広告屋さん：03/02/21 16:46 ID:???
個人的には、ネオン管が好きですが・・・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 23:00 ID:???
ネオンいっすよね。
あの味わいは、ほかの発光体ではだせない。
ただ、CRネオンでRGB表現となると
フルカラーLEDがライバルになって、
コスト比較になってしまう。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 01:38 ID:+rBMtRdO
ｵｰﾛﾚｲﾝﾎﾞｰも、お高いですわね。
230 ：可奥：03/02/22 02:44 ID:???
「薄く重ね塗り・・・」

看板屋の彼が昔口癖で言ってました。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 08:49 ID:zJZnwn9Z
>>230
今は、何だろう？
「目立たないように、接ぎ貼りか！？」
232 ：広告屋さん：03/02/22 09:41 ID:???
>>228
LEDとCRネオンの比較だと、CRネオンの方が
はるかに安くできるのでは？？
233 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 23:14 ID:???
いわゆる看板屋って現場の格好とかさ、スタイルとして格好悪いのが多いよね。
デザインに係わる仕事だからさ、服装とかファッションとか気使えばいいのにと思うんだけど。言ってることは自信満々なんだけどそいつの外見自体に説得力がない人が多い。
235 ：つらら：03/02/23 00:22 ID:???
↑なんか折れのこと書かれてるみたいで痛いな。
残業・残業・休日出・徹夜→納品とかのスケジュールの場合、
服装以前に「風呂に入りたい」とかって思うこと多々あり。あー…。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 10:05 ID:???
>>234
ｵﾏｴﾓﾅｰ
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:51 ID:jJ3vnbKU
シルクスクリーン印刷t
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:53 ID:jJ3vnbKU
シルクスクリーン販売員にＤＱＮが多いって本当ですか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 21:06 ID:???
みなさんは看板ナビに参加してますか？
240 ：234：03/02/24 08:51 ID:???
＞236様
了解です。他人のフリみて我フリ直します。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 10:11 ID:wRt+vqmn
看板屋の現場でのカッコいいカッコってどんなん？
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 23:52 ID:???
湯煮区炉の不利ースは看板屋でわカコワルイでつね・・・
243 ：いぬまん：03/02/25 14:26 ID:???
＞241
ﾆｯｶﾎﾟｯｶにｷﾏﾃﾙYO!
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:34 ID:???
ｵｰﾊﾞｰｵｰﾙにｷﾏﾃﾙYO!
245 ：　：03/02/25 18:27 ID:???
きたないカッコの方がかっこいいと思うけど・・・・・
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 01:23 ID:???
かんばんは！
247 ：　：03/02/26 17:30 ID:???
＞＞２４６
それって、もしかして、こんばんは！じゃないよね・・・・・
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 17:40 ID:???
>>247
だぶん、そのつもりやろ　ﾂﾏﾗﾝ

ところで、屋外広告士を持ってる人おる？
249 ：いぬまん：03/02/26 17:58 ID:???
＞245　それをクライアントがｶｺｲｲと思うかどうかが問題ﾅﾘ

＞248　その資格とりたいんだが、参考書も何もでてないﾈ。どうやってべんきょーしたらいんだろう？
250 ：アルミ複合板：03/02/26 22:06 ID:???
>249
そんな■あと２～３年ぐらいで消滅するのは決定事項。
最初は国家試験目指して勢いあったけど、段々持ってても意味無くなって
今や国土交通大臣認定資格なんかに格下げされて、訳の分からない物になっちまってる。
俺もとろうと思ってたが、昨年夏に聞かされてやめた。
そんな事より、日広連も無駄な人材減らして、経費削減ぐらいしろよ。
全国から集めてる会費の殆どが、無能な奴等の人件費になってる事実知ってる？
３年前ぐらいの、横領事件なんか結局薮の中だしな。
ところで山梨県の組合丸ごと日広連抜けたってのは本当？
情報ｷﾎﾞﾝ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:46 ID:???
>248
ツマランなんて・・・いぢわる～ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 01:40 ID:MfURBL+b
>>251 ｵﾓﾛｲｵﾓﾛｲ
ところでﾁﾐはどこのｼｰﾄがｽｷ?ﾜｼは3Mﾏｽﾀｰｶｯﾄじゃ ｶｽﾄﾘ ｻｲｺｰ
253 ：つらら：03/02/27 10:20 ID:???
>>251
つまらんといわれて泣いてるようじゃダメなり！
看板屋としてはずかしいぞ！
言いつづけて「ちゃんねらー」用語になるまで
布教すればいいさ！そうだろ？
そして>>248のハナをあかしてやれ。
「かんばんは！」…。つまんねぇ～。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 12:54 ID:???
>>252
最近は不景気で高価な3Ｍを触ることめっきり減ったな～
もっぱらモーカルＶ3のお世話になってます。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:22 ID:8DeBK2wW
>>254
デコカルも使ってくださいね！３～５年耐侯でつ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:28 ID:bZjJDOjj
外で使うなら最低ランクでダイナカルかな～
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 19:47 ID:8DeBK2wW
>>256
ダイナカルでつか！定価２４０００円（１０００幅Ｘ１０Ｍ）でいくらで買ってます？
258 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 01:35 ID:/uKh57be
ﾀﾞｲﾅｶﾙ､量が多い時とか材料取ﾜﾙｲ。ﾊﾝﾊﾟとか箱とかｺｱとか大量で大変ﾀﾞｰ｡ﾐﾝﾅ様はｺﾞﾐどんなしてん?やっぱｺﾝﾃﾅ?しっかしｺﾞﾐ屋も高いﾖﾈ…　ﾀﾞｲﾅｶﾙ20M巻ｽﾍﾟｯｸ希望
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 05:05 ID:???
>>252
３Ｍいいけどゼネコンに値切られ過ぎてウチではクルシイでつ・・・
見積もり書かされても形だけでつ・・・
形だけのプレゼンが多すぎまつ～！！！

>>253
がんがりまつ


261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 09:27 ID:XC1Wh/Js
ラッキーカラー屋外用、これで十分
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:08 ID:U8OAaryO
さあ、一服のお時間ですよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:16 ID:jdAo6rMh
a
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 12:22 ID:JjE9K68H
この業界の営業で、あったらいい・持っておいた方が（・∀・）ｲｲ!と思われるスキルを教えてください。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:12 ID:hsOuJmIe
営業だったら特になにもいらねーんじゃねぇ？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:29 ID:O2S4KTCm
営業ｻﾝは口と頭だけでｲｲﾖ!営業力と施工技術、両方持ってる人はそうそういないし、どちらか極めたほうがｶｺｲｲﾈ!
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 21:50 ID:iP6sEC0R
営業が現場に駆り出される場面はよく見かけるが、職人が営業にまわる姿はあんまし見ないのう。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 18:20 ID:LLRRQOrF
そもそも「営業」専門の社員がいる看板屋ってでかいところじゃない？
中小の看板屋にはいないっすよね？あんまり。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 20:06 ID:nZO1esuO
千葉広報社って潰れるって、、、だれか教えて？？？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 08:52 ID:Aq0Xm27z
「長■廣告」って会社はどうですか？
271 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
272 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:39 ID:piqAXY91
>>265-268
レスありがとうございます☆
関東の中規模の会社でつ。がんばりまつ！！
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 17:07 ID:???
製作と現場が解ってないといきなり営業は無理じゃない？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 13:14 ID:sJHqfl1M
>274 俺もそう思うよ、営業の最低条件だね。一番いいのはお客とフィフティフィフティで
つきあえる奴。お客にも儲けてもらって喜んでもらえれば高くてもうちの看板上げてもらえる
からね。お客も、看板屋も問屋も儲かるのが一番さ。口先だけの値段勝負の営業マンなんて相手
じゃないし、いたら損するだけ。ダイナカルの単価の話がでてたけど単価なんてどうでもいいね。
うちは問屋に安くしろなんていったことないね。ﾜﾗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 14:48 ID:???
確かに、見積も書けんﾜﾅ。
>>275材料なんて同等品であれば安いにこしたことはありませんぞ！（Ｗ
277 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 15:50 ID:sJHqfl1M
>>276確かに安いほうがいいが問屋だって飯食わなきゃならないしね。
材料のクレーム発生時、納期が無い時に材料が足らなくなった時
対応が違いますよ。いい仕事も紹介してくれるしね。ﾜﾗ
それができない問屋は、お付き合いしません。
279 ：　：03/03/04 16:03 ID:???
＞＞276
ターゲットを仕入れ単価の比較のみだと、
この先伸びませんよ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 18:59 ID:???
規格看板とかパネスタのカタログ、定価を入れられてたら商売しづらくない？
特に相手が建築屋の場合、入値が60～65％じゃ話しにならんのよ…
彼らは定価の半値八掛けが当たり前みたい…
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:05 ID:hsmC1ppi
＞278
材料の単価を下げさせて量をたくさんとればいいじゃん。
数百円材料の単価さげて食っていけなくなる問屋ってなんだよ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 20:33 ID:sJHqfl1M
＞＞281　そこそこの単価で十分儲かるからそんな必要なし。
それよりもいい情報提供、納品の無理を聞いてくれる、クレーム処理の早さ
なんかが重要っていいたいだけさ。

問屋の利益率なんて聞いたらアホらしいよ。
単価さげて回収できないところいっぱいあるらしいよ。
問屋も看板屋もお客も笑える商売がしたいね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 01:46 ID:8/UI17tM
てゆうか>>264=>>273は新人なのかい？まあ新人ぽい雰囲気はあるがな。とりあえずｳﾁは入社後数ケ月は製作・現場ですがそのまま現場になってしまう奴もいる。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 07:45 ID:jbV0KXJM
>280 うち、規格看板すべて定価売りですが問題なく売れますよ。
規格看板指示する建築屋なんて大した事ないんだから仕事紹介してやるとか
飲みに連れて行ってやるとかすればこっちのいうとおり動きますよ。
たのまなくても仕事持ってくるしね、単純だからね建築屋なんてさ。
がんばって！
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:03 ID:jbV0KXJM
＞281　数百円も下げたら大変だよ、問屋の商売って。
値切り倒す客と言い値で仕事くれる客、無理をいわれたらどっちを
優先する？材料代なんてたたいてもしれてるじゃん。
取引してる問屋は、納期がないからなんとかしてくれってたのんだら
4時間かけて在庫にないフィルムを2メートル取りにいってくれたよ。
あの時は助かったよ。安さだけじゃねぇ、トータルで考えた方がいいよ。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 08:14 ID:mVjwpXY/
横レス酢ﾏｿ
定価＋1ﾏｿくらいで画工込みにしています
価格聞かれたり、見積もりするのが面倒なんで
別冊の価格表をわざわざ見せています。
安いのかな？
287 ：281：03/03/05 09:19 ID:???
うちの取引先はどこよりもやすくしてくれてるし、
クレームにも対応してくれる。それこそやすみ返上でね。
問屋さんも年々売り上げのびてるしなぁ・・・

まぁこういうケースもあるってことです。

＞285　「言い値」ですか・・・・言い値と実際に問屋がおろせるギリギリの価格の差がそのサービスの差とイコールなんですかね？実際数字で考えたこと有ります？

そもそも、看板業界って地域差があるとおもうのでそこら辺を出さずに話しててもすれ違うばかりでは？とおもうねぁ。自分は東京ですが。
278さんは茨城あたりとみました（ｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:23 ID:HMMr1nCm
>287 御社は売上もあり支払いもしっかりしているから協力して
くれるのでしょう。つまりいい取引先と認識されていることです。
問屋さんにとって上得意なわけですからいいサービスを受けるのは
あたりまえです。素晴らしいことですよ。

ただ売り上げが伸びてるから儲かってるとは限らないでしょう。
黒字倒産という会社もいっぱいあるしね。

「言い値」とは極端にいってみたまでで、安ければいい、たたけばいいという
意見にそれだけで判断するのは安直すぎじゃ？という意味です。
問屋さんも人の子、サービスの差はあるでしょう。
弊社の場合（うちは看板屋です）、当然サービス差はつけます。

あははは、残念ですがハズレです。商圏は一緒ですよ。
（Wをつけると差別的発言に見えますね、２ちゃんではいいのかな？
どんな商売でも地域差はあるでしょう。
建物や看板でその町の文化レベルなどがわかってしまうから
看板屋ももっと勉強しなくてはいけませんね。

289 ：281：03/03/05 12:47 ID:???
＞288
あぁ東京ですか。ん-でも大きそうですね・・。
茨城って決して悪い意味じゃないです。私の認識では茨城の業者さんは強気な
ところがおおいもんで・・・そうかなぁと。
ただ、商品単価に関しては客から強烈に叩かれる、ということもあるでしょう
から仕方なく、問屋にたいして「安ければいい、たたけばいい」というふうに
「なってしまう」「そうしないと自分がつぶれてしまう」という看板やさんも
いるので、そういう方からみればきつい書き方なんじゃないかなぁと思います。
「うちはそうしなきゃやってけねぇんだよ！」
みたいな。

あー・・煽りのつもりじゃないんですが・・・すいません。
290 ：　：03/03/05 13:45 ID:???
＞289
問屋をたたく前に、良いお客を見つければ良いのでは？
その為には、御社のデザイン力、企画力を身につけていかなくては成りません。
安く仕入れて安く売らなければ成らないのは、何処に原因があるのでしょうか？
考えて見て下さい。
291 ：281：03/03/05 18:03 ID:???
＞290さん
289で書いたのは例えであって弊社ではありません。
一応プライドもってやってるし、問屋を叩いたとしても常識内です。
全体のバランスの中での交渉ですよ。

＞安く仕入れて安く売らなければ成らないのは、何処に原因があるのでしょう＞＞か？
＞考えて見て下さい。
こんなものクライアントの業種によって様々ではないでしょうか？
看板屋だけがネガティブファクターを抱えているとはかぎらないでしょう？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 00:36 ID:???
２ちゃんねるぢゃ無いみたいでつ・・・
良スレのカンバン業界マンセー！
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:14 ID:???
ここ10年で看板屋も変わったなぁ。昔は絵が描ける人が看板屋になったものだけど、今はPC使えんと製作できん
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 01:18 ID:???
ところで、ソルベント(溶剤)系のインクジェットプリンタ
欲しいんだが、ドコがいい？

聞いた話だとメディアを比較的選ばなくて画質のいい
MIMAKI JV-3がオススメらしいんだけど
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 08:54 ID:UCcZIAOs
ソルジェット最高だよ。ソルジェットにしなよ！
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:20 ID:rx1cYq/T
年度末で忙しくないですか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:54 ID:CAUWUwTE
age
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:54 ID:CAUWUwTE
age
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:21 ID:UCcZIAOs
＞＞290良いお客ってどんな客？ちなみにうちは客選べる立場じゃないですが。。。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:25 ID:???
293>ハゲドウ
うちはプレゼン用イメージを外注に出してるから苦しいよ・・・
もらえないかもしれない仕事なのにヽ(`Д´)ノウワァァァァァン
301 ：293：03/03/06 23:21 ID:???
それは大変。ウチは急な話が多いので、ほとんど社内でやってる。
見積書に「企画費」の項目あった頃が懐かしい…。

「諸経費」も見積もりに入れたら突っ込まれるし W
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 01:34 ID:ipan1h/s
>>296 ﾊｹﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ
さっ帰るとするか…
おつかれぃ！
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 09:34 ID:8OkD9sh9
看板ナビ.comの看板屋の価格表みたら結構おとしてるね～
中にはこっちが安いのもあるようですが・・

で、あれ見て値段交渉したお客が来ました。
ちゅうかそのＨＰはそのお客に教えてもらったんですが
頭いいっていうか良く知らべて来きますねー
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:13 ID:Qblv/Ui8
＞303　しょうじきあれが一般的な価格だと思われると迷惑。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 09:37 ID:???
看板ナビは、看板屋の見方なのか、
それとも、価格公開の場なのかわかりませんね
一般の方も閲覧できるのに問題があるのかも・・・・・
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 22:51 ID:???
>305
ハゲドウ・・・那比に参加して儲かったヤシいるのかね～
307 ：　：03/03/11 19:02 ID:???
あー忙しい。今夜は徹夜になりそうだ・・・・・・
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 19:12 ID:qbx5L51i
仲間ハケン、今日で３日目だ。ちかれた～
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 02:00 ID:if5aNvh8
>>307>>308 ｶﾞﾝﾊﾞﾚｴ
じゃお先に失礼ｽﾙﾖ
ﾏﾀｱｼﾀ!
310 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
311 ：300：03/03/12 23:04 ID:???
私も帰ります
312 ：山崎渉：03/03/13 13:43 ID:???
（＾＾）
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 14:27 ID:???
また山崎かよ！
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 17:04 ID:???
山崎さんへ
そんなに暇なら、３０７と３０８を手伝ってやれ！！
315 ：300：03/03/13 21:38 ID:???
>314
禿ドウ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 01:59 ID:9srYKy/e
山崎さんはもう出られましたか？何時に着きますでしょうか？ﾃﾞｶﾍﾞﾀ貼りたいのでﾃｺが要ります。>>310まで連絡下さい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 02:03 ID:qDmAaEgl
ｽﾐﾏｾﾝ山崎さん、>>309でした。>>310への連絡は結構です。
318 ：山崎渉(（＾＾）)：03/03/14 08:52 ID:???
（＾＾）
＞317　ﾘｮｳｶｲｼﾏｽﾀ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 12:57 ID:???
＞318
ホンモノの山崎さんですか？
320 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
321 ：300：03/03/16 01:18 ID:???
最近めちゃめちゃ忙しいです
なんでだろ～ｗ
322 ：　：03/03/17 13:21 ID:???
年度末やからね～
323 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 01:55 ID:bv++FoP7
age
325 ：山崎歩(（＾＾）)：03/03/18 08:59 ID:???
正直ソルジェットPRO2とJV-3どっちがいいどすか？
326 ：　：03/03/24 08:17 ID:???
みんな、選挙関係は忙しくないの？
327 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
328 ：あぼーん：03/03/25 09:11 ID:???
なんで、こんなに「あぼーん」多いの？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 15:57 ID:???
あぼーん♪
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 12:06 ID:???
>>326
選挙関係は当落が決まる前に集金は済ませよう！
落選してからだと大変だよ～。
331 ：残業太郎：03/03/28 20:19 ID:04l4MyvP
ふ～、今月もあと三日。三日仕事すれば、なんとか残業から解放されそう。
休日も関係ないところが辛いね。さて、オキニのコスプレでも見て明日からの
仕事にそなえます。（笑）んじゃ、残業の皆さん、お先に！！
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:48 ID:???
あぼ～ん
333 ：140：03/03/30 05:00 ID:???
以前出力の解像度について質問したものです。
つららさん、おかげさまで無事設置できました！
今回の制作、勉強になりました～。
ご親切にほんとありがとうございました。
みなさまも、ありがとうございました。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:19 ID:ybeNmbOG
最近、バカ内装屋がしゃしゃり出てきすぎ！
それもかなり安い値段で取ってる。現実的に無理。
価格競争なり潰し合いなり内装屋どうしでやっとけっての。
人の縄張りまであらして、足を引っ張るな！
まあ　その下で受けてるバカもバカだけど。

あ～～～むかつく！

それと京都の条例！
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 15:47 ID:???
確かに京都市役所、鬱陶しいね～

チラシ屋にシルク印刷の看板取られました…
見積金額きくとめちゃ安。なんでやねん…
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 20:29 ID:OVhlNpBm
看板ナビ掲示板荒らされたの？
337 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
338 ：看板：03/04/05 05:20 ID:WHei6jIf
知っているみなさんにお聞きしたいのですが、「長田広告株式会社」について何か知っている人いたら教えてください。
仙台で正社員募集してるんですけど履歴書送ろうか迷ってます。お金はいいんですが・・。
実際大きい所だとは知ってるんですけど。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 12:12 ID:ziLqPGZ5
>>338
折れも知りたい
340 ：磯野健二：03/04/05 19:08 ID:49fDg5Pn
(^^)
341 ：名無しさん：03/04/07 09:14 ID:???
看板ナビのML大丈夫か？
342 ：合成氏：03/04/07 12:45 ID:8e9HSUis
>>330さん
バカな内装屋ってどこ？
それと最近は材料屋とかもうざいよね。
材料だけ売っておけっつーの！

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 19:40 ID:MNaSxJCu
>338
確か大阪本社じゃなかったかなぁ。野立専門。醜悪な鉄骨建てるので有名。
こういったところが汚い野立建てるから、条例なんかが厳しくなったんだよな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 20:52 ID:QPtykRMm
>>343
本社は愛知
ttp://www.ad-nagata.com/index.html
345 ：名無しさん：03/04/08 09:02 ID:???
＞343

うちはデザインに関して言いたいことがある。
良い、悪い、じゃなくてね。権利関係の話しね。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:46 ID:dQRnblrF
取り敢えず評判よろしくないですな。履歴書送るのはやめなされ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 11:20 ID:???
>>345さん
よければ詳しく教えてくださいな。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:56 ID:ITRK8BRW
愛知県の看板業界話しはないですか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 15:34 ID:???
多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
現在、土日を除く毎日が給料日です。
初期費用のみ1000円で、ばらつきはありますが、平均日商2000～8000円位になっています。
基本的に、知り合いをまき込んでアップとかダウンラインが嫌いなので
ネットワークビジネスじゃなく継続できるところも魅力です！
詳しい内容をメールにて返信いたします。件名「情報希望」の上、
（アドレス）まで、お問い合わせ下さい。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 16:31 ID:???
↑あやしい・・・
351 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
352 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:22 ID:???
↑めちゃあやしい・・・・
354 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
355 ：磯野：03/04/11 22:10 ID:UTq0EWEE
あー
356 ：看板：03/04/11 23:32 ID:SbwByNRq
ぶちゃけ長田広告の社員はいないのかなぁー？話しじかに聞きタイヤ。。。
ちなみにみなさんー、最近の看板景気はどうっすか？おいらっちは、ほとんど大手ゼネコン様様に頼ってなんとか生き延びているッス・・・。
357 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:23 ID:tkzrwj1D
βカムってなに？
完パケってなに？
看板、メディアに関する用語集サイト、どっかしらない？
359 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
360 ：名無しさん：03/04/12 08:49 ID:q+F3kVtf
>358
どうみても看板業界とは関係ない用語だがな・・・
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 18:48 ID:rISkOXa1
まともに用語サイト教えろよ！
359のどアホ！
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 18:50 ID:PKi/pK07
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 16:25 ID:???
看板業から内装やその他業種に業務拡張して
成功談や失敗談ってあります？
364 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 20:29 ID:Dw4SLQcR
交通広告や屋外広告専門の
大阪の関西企画っていう代理店が求人募集してるんだけど
知ってる人ねこの会社どうですか?　やっぱDQNですか?
ちょくちょく求人出してるような気がするんだけど。
366 ：山崎渉：03/04/17 08:43 ID:???
（＾＾）
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 09:21 ID:???
age
368 ：山崎渉：03/04/20 03:57 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 09:36 ID:???
みなさん儲かってまっか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:10 ID:LIl/njcv
都内に勤めてます
自分自身はぜんぜん儲かってないのですが
会社の方は従業員の給与やら税金やらをチョロまかし
コツコツと利益を得ているようです
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:50 ID:???
おかげさまでありがとうございます♪
372 ：　：03/04/24 16:40 ID:???
>>370
税務署に通報
373 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 00:45 ID:9WDeaib3
国会議事堂とかで、各人の机の上に立ってる名前がはいった棒の名称ｵｼｴﾃｸﾚｰｯ
375 ：　：03/04/25 09:05 ID:???
>>374

卓上名札
376 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 13:44 ID:82y84Tac
>>375
机上でもいいね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:25 ID:g2QpeTqR
某社のパーフェク○カラーってどうよ？
379 ：名無しさん：03/04/26 00:49 ID:7blO1egj
フォト倉フト社のパーフェク○トカラーは、ただのインクジェット。
名前が変われば用途も変わる。
380 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
381 ：広告屋さん：03/04/28 16:37 ID:???
みなさん、ゴールデンウイークはいつからいつまで、
休みですか？
382 ： ：03/05/06 09:17 ID:???
age
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 12:52 ID:???
大阪で景気のいい方いてます？
384 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 16:56 ID:???
age
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 17:21 ID:???
どんな資格もってますか？
387 ：　：03/05/17 18:37 ID:???
何の役にも立たない屋外広告士持ってるよ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 19:13 ID:???
よくうかったね。
結構むずいと聞いたが。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/20 16:38 ID:1kpDbPlE
値段も安くなってきてるみたいだけど、横断幕とか懸垂幕って今どき流行ってる？
やっぱインクジェットが主流ですか？

大阪で良いとこ教えて下さいませ。
390 ：つらら：03/05/20 22:12 ID:XUzf4XOK
↑大阪の良いとこって、何を求めてるの？
インクジェット？、溶剤プロッタ？、シルク？
料金？仕事？人間性？手コキサーヴィス？
391 ：名無しさん（新規）：03/05/21 08:18 ID:0p0BQtkq
>>356
ﾅｶﾞﾀｺｰｺｸって契約社員ばっかじゃなかったかにゃ？
それも昨日まで消化器打ってたような人材
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 13:27 ID:ELkH7Rup
看板ナビでは書けないような悪口、裏情報ｷﾎﾞｰﾝ
393 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
394 ：山崎渉：03/05/21 21:30 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
395 ：山崎渉：03/05/21 23:45 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:56 ID:???
なんでこの業界は、まち屋の方が強気なんやろ？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 13:43 ID:???
関東でしょ。大阪は町屋も弱気。
ナビの掲示板でも強気なのは関東。
398 ：名無し玄太：03/05/27 13:11 ID:I1dwewrj
足立区の東京デコラって３Ｍの特約代理店なのに積水の代理店もやってるって本当ですか？業務のシマダって人は感じ悪い電話の応対も悪いし
399 ：仙台：03/05/27 19:42 ID:???
長田広告について
　リース契約で野立立ててる会社だよ。うちの会社にも元社員が面接に
来たけど、仕事はキツイみたい。初期費用がかからないから結構受注してる
みたいだけど、結局は月に３万の1800×3600でも３年目には１００万
超えちゃうんだよね。工作物の確認申請なんかも取ってないから、台風なんか
くるといくつかは倒れちゃう。１０ｍ近い看板でもぶっこみ基礎だしねぇ。
支柱を黒く塗装して木枠・トタンが基本。よくこんな怖い事出来ると
思うよ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 13:57 ID:???
元新和興業の徳倉君はスパイだったってホントでつか？
401 ：山崎渉：03/05/28 13:58 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
402 ：名無し玄太：03/05/29 08:37 ID:MaCHMkvD
>>400
たぶんホントのことです 今だに湯島で新和の人と密会してるようです
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 09:01 ID:???
交通広告のスバルはどう？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 15:06 ID:eQv5zzVA
イラレ以外の製作ソフトは何を使用してますか？
コーレルデザイナー、桜井スターシリーズを使用してます。
もち、イラレもありますが…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 00:56 ID:lqzqqrXr
ほとしょぷ！
だって、エンボスつけてシャドウつけたら即校了なんだもん！
406 ：信者さん＠どっと混む：03/05/30 20:47 ID:wnJYrc/H
>405
見せ現や、プレゼン、出力用のソフトで…
407 ：愚か者へ：03/05/31 13:27 ID:9Ozz81Rt
名無しの玄田へ
愚かな書き込みはやめなさい。
あなたが誰だか突き止められる前に。。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:44 ID:dYkYRltY
ﾜｼｮｰｲ!
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 23:46 ID:g7+sehb2
>>407
そうとうな事をやってるんだな、うちも考えないといけないな。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:28 ID:???
みなさん、金払いの悪い客にあたったことあります？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:36 ID:ImustJEk
溶剤刑インクジェット導入した方、稼動率どうですか？
やっぱりみんなJV3の1300巾のヤツ？ＪＶ3の2500巾入れた人います？
412 ： ：03/06/05 16:26 ID:???
>>410
あります。今後お金を払わない客の看板は、私の物だから、
取り外して、持って帰ることにしようと思います。
まじで・・・・

413 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
414 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 17:22 ID:???
インクジェットも値崩れしてきたね～
416 ：412：03/06/06 18:01 ID:???
今日、ピンサロの看板外してきました♪
８９３がこなければいいが・・・・・・
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:40 ID:cSKcUeTz
あはは、オリも案内所のポスター、看板納品したよ。
「うちの会長は金払いだけは心配いらんから」と
スキンヘッドのてんちょに言われたよ。ちょと安心。
418 ：名無しさん：03/06/06 21:18 ID:???
看板ナビ・・・・
ttp://www.kanban-navi.com/cgi-bin/bbs/keijiban.cgi?mode=allread&no=7930&page=0
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 10:43 ID:O0nZT9Kh
>>418
おつまさん大変ですなｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 11:44 ID:???
おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。 　　
421 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 19:13 ID:MFfxAt38
長田広告の看板って上の部分がどんなに派手でも、足についてる「長田広告」っていうプレート
が最終的に目に付いて、






また長田か






となる罠。
423 ： ：03/06/09 09:36 ID:???
また、長田か・・・・
424 ：gtk：03/06/09 23:46 ID:???
電柱広告って安価でできる看板だよ道路上にあるし良く目立つ。
425 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 08:14 ID:???
東京デコラの島田ってウザイ！客になれなれしくしゃべりすぎ！客を客と思っとらん！プッ！氏ね！
427 ：416の報告：03/06/10 10:42 ID:???
やっぱり連絡が入りました。
事務所に来い！との事で、腹をくくって、事務所に向かいました。
事務所には、おおきな提灯が吊ってありました。
そして・・・・・
興味があるのであれば、この後の話をします。
（誰も興味がなければ、一人よがりになるから・・・）
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:43 ID:FvFfIFYt
>427
聞きたいでスレ
429 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:11 ID:???
>>427
つづきよろしく！
431 ：416の報告：03/06/10 14:16 ID:???
じゃー続きの報告です。
お前！看板はずしたんかコラァ！！っといきなりすごい勢いで、怒鳴って来ました。
私は、はい外しましたよっと答えました。
勝手に人の物を持って帰るなボケ！
私は、チャンスと思い、この看板は私の物ですよっと言うと、どういうこっちゃ～
だって、お金を頂いてませんので、所有権は私にあります。と答えてやりました。
そして・・・・・

432 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
433 ：416の報告：03/06/10 14:42 ID:???
金を払ってないとは、どういうこっちゃ～と、領収書を見せました。
覗いて見ると、当社の領収書ではありませんでした。
その事を伝えると、○○を呼んで来いと担当者を呼び寄せました。
暫くして、担当者○○が事務所に来ました。
434 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
435 ：416の報告：03/06/10 14:48 ID:???
どうなってるんじゃ～と○○に領収書をみせて説明しろと顔を真っ赤にして、
怒鳴りだしました。
私は、お茶に口を付けることもできず、その様子を見ていました。
暫くすると○○が涙を流し出しました。
実は、もう使ってしまいました。
と同時に、拳が○○の頬に当たっていました。
436 ：416の報告：03/06/10 14:56 ID:???
○○は、鼻血を出しながらすいませんと同時に再び拳が・・・・
ある意味修羅場となってしまいました。
後で、話があるから事務所から出て行けと一括し、○○は事務所から、出て行きました。
そして、私は少しさめたお茶を飲みながら、黙っていました。
少し時間がたって（私にはかなり長く感じたが・・・）、社長が私の方へ戻ってきました。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 15:04 ID:wcY/RvOs
続きは
438 ：416の報告：03/06/10 15:33 ID:???
すいません。電話が長引きました。
私の前に腰をゆっくりおろし、頭をさげ、すまんかった、事情はこの通りだと、
先ほどの勢いがどこにいったのか、急に人が変わったように丁寧な口調になっていました。
早速だが、例の看板はすぐに取り付けてほしいのと、迷惑をかけたので、今、抱えている
出店看板、ピンサロ、ラウンジ、カラオケ店等、合計６店舗の看板の依頼をしてきました。
しかし、私は同じパターンだとつらいなぁ～と声には出さずに考えていると、
支払いが心配だろうと社長の方から、私の顔色をみて、現金３００万円をだしてきました。
前金に持って帰ってくれ、更に事務所が事務所だけに、領収書もいらないとの事です。
私は、わかりました、じゃー今回の看板（ピンサロ）はサービスしておきますので、
６店舗は任してください。
ひ弱な自分がそこにいました。
今から、はずした看板の取り付けと６店舗の見積り及びデザインで徹夜になると思います。
なんか、ハッピーエンドなのかどうかよく分かりませんが、取り合えずがんばります。
最後まで、付き合ってくれてありがとう。
さよなら～

439 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 15:20 ID:???
416の報告ご苦労さま！
でもアウトローなお客さん持ってるのですね。
その担当者に逆恨みされたりするかも・・・
441 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
442 ：416です。：03/06/11 15:31 ID:???
>>440
ありがとうございます。
担当者の方は、携帯は一切繋がらなくなりました。
会社の方に確認取ると、やはり昨日付けで退職されたそうです。
私の方は、昨日徹夜で６店舗のデザインを仕上げ夕方、例の事務所で打ち合わせの予定です。
私も、かなりアウトローだと思いますが、この不況の中、客を選んでいられませんので、
がんばってみます。
深入りするつもりはないですけど・・・・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 16:53 ID:pYyidgbZ
>>442 今回はうまくいったかもしれないけど
○○が、支払う気はあるが遅れていると言ったら
看板をはずした行為は営業妨害で逆に訴えられますよ。
444 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 17:49 ID:???
そんな怖い客によく強行手段にでましたね。
ご立派です。
446 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
447 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
448 ：416です。：03/06/12 09:50 ID:???
>>443
看板を取り付けたのは、去年の１２月で、請求書は５回出しています。
３回目以降に支払がないときは、撤去するとの申し出をしています。
担当者にも、その事を伝えて、念書にも印鑑を押してもらっているので、
問題はありません！！
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:52 ID:BeDJ1LYP
>>448　念書に印鑑を押したのは社長なんでしょうか？また、担当者は、その
社長の部下なんですか？違う会社の人だったら今回はラッキーとしかいいようが
ありませんね。
450 ：416です。：03/06/12 13:07 ID:???
>>449
違う会社の人がどうやって念書に印鑑を押すのか？？？
意味不明です。
451 ：つらら：03/06/12 13:14 ID:UJOG9uac
感動した！熱くていいお話ですた。
もっと修羅場をたくさん体験して、ここでいぱーい披露してください。
おながいしなす。
452 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 16:02 ID:???
Japan看板ってしってます？（日本語・英語変換で）
ホームページ見たら大きい仕事してるし・・・ﾁｮｯﾄ興味あり。
454 ：愚か者へその２：03/06/12 20:22 ID:2x8JuIhz
誰だかわかってるですよ。
名前入れたりするの辞めましょう。
絶対良くないです。
455 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
456 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
457 ：可奥：03/06/13 00:05 ID:???
＞４１６報告おつかれサマでつー！

うちは昨日、銀行さんが来て今後の借り入れ金利を上げられました
ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン

458 ：416です。：03/06/13 10:59 ID:???
>>457
どうもです。
うちにも、某信金が同じ事を言ってきました。
こんなお願いは初めてですと支店長がやってきました。
当社は都銀にも口座を持っているので、徐々に移行して行こうと思います。
都銀の方には借り入れがないので、信金の借り入れを返済し今後口座をやめるつもりです。
お互いがんばりましょう♪

459 ：可奥：03/06/14 01:06 ID:???
416さん
うちも某信金でした。
応援してくれて心強いでつ(T_T)
がんばります～！
でも他に貸してくれるところはきっともう無い・・・
宝くじ当たるといいな～

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 16:14 ID:???
>>453
日本サイン。
商業施設や公共施設が多いね。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:51 ID:???
test
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 10:39 ID:???
SIGN EXPO 2003　行きましたか？
463 ：つらら：03/06/18 14:54 ID:avdeqO+I
あ、6/17,18,19　ATCホールだたね。
行くの忘れるとこだたよ。たまには2chも役にたつね…。明日行こう。
>>462あんがと。
行ったところで毎年おんなじなんだろうが、資料類ざっくり持って帰るのが
恒例。コレ最強。←（はぁ？）
悲しきサイン業界関係者がイパーイ！…だな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:38 ID:iZqhg5gt
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030618it05.htm

横領金を１０億としたなら、一人当たり約３万取られたことになります。
許さじ！！
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 22:23 ID:iZqhg5gt
東京屋外広告ディスプレイ健康保険組合、元理事、横領で逮捕

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030618ic23.htm
466 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
467 ：354：03/06/21 15:58 ID:???
>>140
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 14:29 ID:ARMeo1xA
ホワイトカラーですか？
ブルーカラーですか？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:29 ID:ggMm4i5G
看板の設計やってる人いる？
470 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 09:27 ID:Taphr716
俺、看板の設計。
東京でディスプレイ協会の会社。
10億で、１人三万円　結構 組合員いるんだなー
472 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 04:48 ID:???
見習いコドリ5年、制作・現場兼ねて6年、企画設計デザイン4年・独立して営業積算・事務所経営して5年になります。

クサい言い方だけど、その昔この業界は工芸の世界で、他人が出来そうもない
仕事に魂を込めて挑戦するという姿勢だったんだよね...

そしてお客様に作品を披露するとき「わぁ凄いですね、良いものを創って頂きありがとう、お茶でもどうぞ」と言われるのが楽しみでやってた
それが何時頃からかインスタント商品・大量生産、楽しめない仕事もイヤイヤ
我慢してするような、利益がすべての世界に変わってしまったんだよね...

お客様を騙して、手抜き仕事で自分をもごまかし、エンターティンメント性
の無いサインを押し売りして、お客様のお役にたてるんだろーか？
その設計デザインに意味があり、制作では耐久性やディティールにこだわり
なによりも自分の作品を見て感動してもらえるように楽しんで仕事をする。

最近、この業界が本当にやらなければならない事を忘れてるような気がする

474 ： ：03/06/25 10:14 ID:???
禿同！
475 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
476 ：名無しさん@お腹いっぱい：03/06/26 09:22 ID:???
>>454愚か者へその2へﾚｽった愚か者へｺﾚ見たhttp://society.2ch.net/test/r.i/koukoku/1020743545/48
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:59 ID:???
「㎡いくら」の仕事だろ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 09:37 ID:???
>473
理想と現実は違いますから・・・・
独立すると身にしみます。
先立つものは・・・・
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 13:12 ID:eZ3rKRjo
マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！
マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！マンセー！
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 18:55 ID:FzL5bAIy
皆様始めマツテ

　　　m（｀´）m


看板業界の基地外集団
狂ネヲン、知ってる椰子いる？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 19:12 ID:???
先立つものは..予算ですね、予算は最終的にクライアントが決定します。

しかし、紐解いて考えてみるとお客様は自分の店鋪や企業の売り上げの中から
私達に工事代金をお支払いしています。言い方は変ですが、お客様の店鋪に
来てくれるお客様の財布の中から支払われているという事になります。
つまり、集客力の無いサインではお客様の店鋪にも売り上げがあがらず、
私達への分配は当然少なくなります。...自分で自分の首を絞めてる状態。
逆に集客力のあるサインを新規に付けた、又は改装するとその店鋪にお金が
集まります。そして売り上げが上がった原因にサインの要素が多いとなると
お客様はサインの必要性を感じ、予算を付けてくれるのではないでしょうか。

最初からそう簡単にいきませんが、予算を決めるのは自分の仕事の出来次第と
思い、街の話題になるような皆があっと言うような仕事をすれば良いのでは？
不義理をせずに、真面目にやればお金は後からついてくると思うのですが。

タチの悪い代理店や仕事が出来ない設計事務所に捕まらなければの話ですけど
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:12 ID:fGl8MzUC
そうでつよね、結局は人の痛みが解らないクライアントがケテイするんでつよね
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:41 ID:???
真面目にやればお金は後からついてくる…
そんな甘い時代ではないとおもうが…
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 14:05 ID:???
逆だろ。今の時代だからこそ、良い物が正当に評価される
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:19 ID:???
いくら良い物を作ろうが、
その看板の評価が良かろうが
昔のように簡単に儲けさせてくれる時代ではないよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:22 ID:???
↑当たり前
487 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 10:56 ID:???
ディーゼル車の車検がとおらん・・・
買い替えしたくてもゼニが無い・・・
どないせえちゅうねん！
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 14:43 ID:???
流れの中で生きている、流されないで生きている。

簡単に儲ける事や、甘い時代が来るのをを求めているのでしょうか？
バブル期にあった、この国に対しての過剰評価・ウソ偽りの査定が
結果として色んな物を壊してきました。今から私達の税金で償いますが...
この業界の経営者も先が見通せずに、儲ける事=素晴らしいという価値観で
畑違いの営業マンまでも雇い、「何でもいい、売れ売れ」という、もはや
匠の精神とは無縁の世界にしてしまったと思います。
経営する立場になった私にとっては、反面教師になってくれましたが....。
現在は、修行で身につけた技を出す場面も少なく、もっぱらマッキンで設計
デザインや営業打ち合わせが多くなりましたが、クレーンの運転手さんや
仲間達と朝方まで屋上で仕事していた13年は大変貴重な時間でした。

この中に看板業に憧れ、この仕事に誇りを持った人は居ますでしょうか？
インパクトで指を突き刺そうとも、溶棒で弁当を食べるハメになろうとも
いつまでも職人魂を忘れずに仕事される事を願っております。

独立してまだ5年目ですが、付け焼き刃でデビューした？経営者？達は
ほったらかしてても、自分から潰れていってるようです。
所詮インスタントに出来たものはインスタント的に壊れていきますので

家族・仲間＞＞＞信用＞＞自分の目標＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｵｶﾈﾄｶ
本当に苦境に立った時、どん底に落ちた時に必要なものは何でしょうか？
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 15:13 ID:???
>>473,481,489
この業界だけじゃなく建築やディスプレイなど
物づくりに携わっている者みんな分かってるよ。
でも喰っていくためには仕方なく利益優先になることもあるんだわ。
正直イヤになるね・・・
491 ：＞489：03/07/01 19:09 ID:???

＞本当に苦境に立った時、どん底に落ちた時に必要なものは何でしょうか？

そんなときこそ金だろう（ｗ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:41 ID:???
短絡的な思考ですね、方程式を勉強せずに答だけを先に
求めるようなものです。問題はそのお金を得るためには
どういう生き方、仕事をすれば良いか、という事では？....
もしや天から自然に降ってくるのを待つのでしょうか？
その場だけ利益抜いて、すぐまた苦境に落ちいるとか？
十年後は消えて無くなるとか.....

そういえば、最近ものを考えない人が多いですよね....
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:50 ID:???
>>492
あの会社に言ってくれ。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:06 ID:???
どの会社
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:23 ID:???
あのおっきい会社
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:26 ID:???
どのおっきい会社
497 ：491：03/07/02 08:44 ID:???
＞492
字面で断定、比較的即レス、そんなキミの方が短絡的では？
しかしキミがここでなにかを書き込んでしまうにはそれなりの理由があるんだろう。
それは想像すらできないが、同情はするよ。

まぁ、どうでもいいから、仕事しな。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:14 ID:???
あー、ここ最近急に暇になってきたぞー。ﾔﾍﾞｰ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:36 ID:???
私は自分の意見を分かりやすく説明してますが...

そんなときこそ金だろう→だからどういう戦略があるのか？
キミの方が短絡的→私のレスの、どの部分がそう思えるのか
想像すら出来ないが→自分の事以外あまり考えたくない、関係ない

まぁ、どうでもいいから→その結論がコレ？...コレねぇ...ｳｰﾝ....

想像したとおり、あまりにもオソマツではないでしょうか。
500 ：491：03/07/02 13:58 ID:???
＞499
だからどういう戦略があるのか？
→素晴らしい戦略があったとしてここで披露することに有益性があるとでもお考えですか？

私のレスの、どの部分がそう思えるのか
→それでは私がどういうことを根拠に、またどんな気持ちで「そんなときこそ金だ」といったか考えましたか？考えた上でのレスだとしたら失礼しました。私が書き込んでからの約1時間30分でどの様な考察をなさったのかお聞かせ願えますか？

自分の事以外あまり考えたくない、関係ない→決してそんなことおもってませんよ。どんなに近い家族であってもお互いは何をかんがえてるかわかりにくいでしょう。ましてやネット上では・・・・。

看板・屋外広告業界全体の傾向を嘆いていらっしゃるようですが、こんな所で理論家・評論家めいた
カキコミしててもはじまらないでしょ。ここで討論して何かがかわるのなら、看板ナビ見たいにみんなが会社名を背負って討論してる所をきっかけにとっくに変わってるはずですよ。
看板やさんて他の業種よりもマルチな面があるから1本のライン上で単純に比較論を交わすことはできないと思いますがいかかですか？


想像したとおり、あまりにもオソマツではないでしょうか。
→他の看板屋さんのこと馬鹿にしてます？（ｗ


501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:20 ID:7A8Tpqzx
職人気取りでセンスのない看板屋がいるスレはここですか？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:28 ID:???
職人とちゃう、匠。匠やで。
伝統工芸の世界かいな。ｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:44 ID:nVEA+psu
これくらいで理論家と言われるのはイヤですので簡単に...

○業界全体で考えると、有益性は有ると思いますよ、何も意見しないより。
○時間は処理能力で変わります。考えました、ひやかしだと判断しました。
○思っていないという事ですので、これは私の間違えでした、失礼しました。
○各セミナーでは言ってます、比較はするべきでしょう、どんな業種でも。
○してません。その人の考え方や意見に対しては、私の意見を言いますが。

私のレスの、どの部分がそう思えるのか ←？　　　　では....
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 16:46 ID:???
看板理論セミナーにでも行って洗脳された様だね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 17:59 ID:GQZ+KEAf
いえ講演する側ですので...
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:34 ID:???
>>505

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:13 ID:???
講演する側・・・・

随分と上から話してるﾈｪ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:20 ID:GXyEOZ7g
あつー。
ものすごく攻撃的。釣ってんのか？
あんまり2ちゃん向けの書き込みとちゃうね。
ひとりで怒ってやんの。体しんどいの？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:23 ID:???
結局、業界ゴロってことだね　　　( -.-)ペッ
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:35 ID:OI84FYE4
経営センス、営業戦略、看板理論？？？


看板屋には必要なさそふな…（´，ゞ｀）　ﾌﾟﾌﾟｯ


少し頭が足りなくて、根性がある若い香具師いないかなぁ（Ｗ

骨までしゃぶりてぇなぁ
　　Ψ（´ー｀）Ψ
511 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 08:45 ID:???
講演する側の香具師はにげたか？　（プ
513 ：416です。：03/07/03 09:33 ID:???
忙しい～～～～
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 15:06 ID:???
うらやますぃーーー。（儲かってればネ）
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:08 ID:SoXKksqp
逃げませんよ。
とりあえず、その後のレスは中身のある書き込みがありませんでしたので
7・8月は究極の忙しさになりますから、話す隙もありません...
時間があればまた来ます。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 08:42 ID:???
＞515

本当に中身がないとお思いで？
ホントに短絡的で上っ面しか見れない講演する人ですね。

あなたの講演にお金払ってる人がかわいそうですよ・・・

っていうかあんたも同じ穴のムジナってことだ。
数年後には絶対あぼーんだよ（ｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:10 ID:???
ﾒｸｿﾊﾅｸｿ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 14:07 ID:???
ﾄﾞﾝｸﾞﾘﾉ　ｾｲｸﾗﾍﾞ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:09 ID:???
ﾁﾝｺﾄﾏｿｺ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 16:35 ID:???
あー字書きの職人たちは今どうしてるどろーか・・・・
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:48 ID:WpAGsve8
書き屋さん‥人工高杉
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:43 ID:WpAGsve8
12、3年前に、ミケラソジェロで騙された椰子っている？

今思うと、あれが今はやりのインクジェット出力のはしりだったのかなぁ（ｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 19:57 ID:???
>>515
究極VS至高＝最初に出した方が負け

↑の看板理論（byうまいんぼ）
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 09:10 ID:???
激論の結論だけど、景気が回復すれば解決するんじゃない？
良いものを作る→高いけど売れる→儲かる→客は喜ぶって事じゃない
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 10:28 ID:???
「景気が回復すれば」なんて天変地異をまだ信じている
のかよ。ほかにも突っ込みどころ満載だな
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 14:47 ID:???
＞＞５２５
お前バカじゃない？
だから、解決しないっていってるんじゃん
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 16:04 ID:???
言ってネーだろ。>>524で「解決する」とは言ってるが
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:01 ID:???
>>527
これ以上やっても水掛け論の看板理論だよ（W
やめようよ（´,_ゞ｀）
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:48 ID:nDhTdtyG
いままでの会話はまったく理論ではない罠
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:58 ID:???
なははっ

たしかにそうかもっつ

それでは僕なりの看板理論いきまーつ

ちょっと頭のねじが足りない若い香具師をはけ～んあんどげつと　

ねじが足りない椰子は他界とこもびびらないし三四日寝かせないでも大丈夫だし‥ｸｽｸｽ

あとは骨までしゃぶるだけだよぅ（W

結構もうかるよ（＾＾）こんな時代だし￥
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 15:20 ID:???
それでは看板理論の講演の先生方、レスいってみましょう＼（＾＾）／
532 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:24 ID:sZVGIvVQ
最初にスレタイ見て覗いたのですが、来る所間違えたのでしょうか？
相変わらず他人の意見を突っ込むだけで、自分の意見が言えない様ですので

私からひとつ。→「プロフェッショナル」とは何でしょう？

私達がお客様に提供する技術にもいろいろあると思いますが、アイデア企画
デザイン・設計・ディスプレイ・鉄骨・アルゴン、スポット、電気溶接
板金・チャンネル加工・切り文字・塗装技術・シート・ネオン工事・木工
文字書きレイアウト・書道・絵描き・彫刻・彫金・装飾金物・アクリル造形
FRP造形・グラフィック・写真・大判プリント・シルク印刷・テント工事等..
に関わる現場作業、基礎工事、建柱車、クレーン、バケット、シート貼り、
とび足場、アンカー、照明、電気配線、溶接・溶断...

ざっくり並べてもこれだけあります、もちろんこの一つ一つ全て奥が深く
専門知識を極めるには、集中して鍛練しても相当年数がかかります。
私が思うこの業界の「プロフェッショナル」とは、これらの技術をすべて
兼ね備え、さらに新たな技術に絶えず挑戦、勉強する者だと思いますが
皆さんはどうお考えでしょう。

あ、素人の方もおられる様ですが、その方には関係無い話です。
営業関係や積算能力、経営センスの話はかなり長くなりますので、
後程おつきあい下さいませ。

デザインセンスの方も、いちおう全国展開の店鋪・公共・レジャー施設
やってますので私としては、こだわる部分ですので、後程ゆっくりと...

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 08:59 ID:qcZwKQvT
＞533

もっと燃料入れて下さい。
とりあえずコテハンしせんとどれがあなたの意見なんだかわかりません。
自分に自信があるならコテハン+トリップで。
それができないなら、看厨ｹﾃーｲ。

489があなたの発言だったら、経済活動的概念上の「プロ」としては失格です。
利益を追求するのが企業。これは基本。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 09:03 ID:qcZwKQvT
>私が思うこの業界の「プロフェッショナル」とは、これらの技術をすべて
>兼ね備え、さらに新たな技術に絶えず挑戦、勉強する者だと思いますが
>皆さんはどうお考えでしょう
→それならば全くしごとが出来ない素人でも挑戦、勉強してたらプロですか？？

＞デザインセンスの方も、いちおう全国展開の店鋪・公共・レジャー施設
＞やってますので私としては、こだわる部分ですので、後程ゆっくりと...
BROTHER HOODのろごデザインってどう思いますか？
あとKIdROCKとか。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 10:15 ID:???
なんかうぜぇな・・・
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 15:51 ID:???
533、あんた講演する側の人やろ？
538 ：416です。：03/07/07 16:47 ID:???
皆さんいろいろな意見をお持ちですね。
私は、難しい事はわかりませんが、誰もが良いものを作りたいし、安く仕上げたいと
思います。
お客様も、良いものを安くほしいですよね。
その中で妥協とか付き合いとかもろもろが商売です。
経営する側と製作する側では考え方も違ってくるのは、当たり前の話だと思います。
それは、買う側と売る側も同様に違うはずです。
私は、現場職人から営業を経て経営しておりますので、それぞれの立場を理解した上で
思いますのは、意見が違うから進歩すると考えております。
以上が私の個人的な意見です。
えらそうに言ってすいませんでした。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 17:08 ID:eW59yVhH
また今年もボヌ～ス無しかぁ～
540 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 18:35 ID:???
>>481>>489>>492>>499>>503>>505>>515>>533

理論家のあなた方に一言聞きたい　m（‐‐）m

こんな時代の低予算、無理な日程に苦しめられてるのはいったいどんな人達ですか？
簡単にクライアントが予算を決めますなんて言わないでクダサイヨ（TдT）
この業界を命懸けで蔭ながら支えているのは、どんな人達？

理論もいいけど、カレーもね!!(´ー｀）ノΨ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:00 ID:???
>しかし、紐解いて考えてみるとお客様は自分の店鋪や企業の売り上げの中から
>私達に工事代金をお支払いしています。言い方は変ですが、お客様の店鋪に
>来てくれるお客様の財布の中から支払われているという事になります。
>つまり、集客力の無いサインではお客様の店鋪にも売り上げがあがらず、
>私達への分配は当然少なくなります。...自分で自分の首を絞めてる状態。

集客の結果によって払ったり払わなかったりするクライアントなんているか？
このへン意味不明なんだけど。
これかいてる人が実は代理店だったりするんだとしたら
理解できるけどね（プ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:22 ID:???
さぁ講演者の方々、看板理論‥いってみましょう＼（＾＾）／

この流れだと、チトいきずらいかな（‐‐；）
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 23:16 ID:xes4Xi2q
＞経済活動的概念上の「プロ」としては...　
あ、それは失格で結構ですよ♪むしろ他人の資本金のめに歯車として働いても、自分の利益にはなりませんから。貴方達と違って数字は少なくとも、
ｺﾂｺﾂ月3～4千あげてれば協力会社やスタッフに充分お支払いできるので、満足とはいきませんが利益は出ますし、結構楽しいですよ。
私が言ってるのは、出資者の欲望（当然利益しか見ない）を満たすためだけに働いてないか？利益追求のために何か無理してないか？仕事の本筋が違ってないか？という事です。

＞素人でも挑戦、勉強してたらプロですか？？...　　
すいません慌てなくてもいいからよく読んで下さい。
これらの技術をすべて「兼ね備え、さらに...」です。
で、答ですが.....その人は、プロになろうとしてる素人です。

＞BROTHER HOODのろごデザインってどう思いますか？
貴方がお客様の為に一生懸命考えて作ったものですか？良いのではないでしょうか？
私達はお客様から批評される立場にあります。他の批評は出来ないんですよ...
そしてそれを比べ、選ぶのもお客様ですので。

＞ 意見が違うから進歩する　　　
やっぱナーナーだと甘えが出て進歩しないという事ですか？違う？ちと考えます。

545 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:39 ID:u8kZgAXS
こんな時間に打ち合わせかよ。

理論家ではありません....もうかれこれ50回くらい言いましたが。
したい仕事がありますので手短に...＞どんな人達ですか？
売れないものを売ろうとしている人達です。
高いものには高い理由、安いものには安い理由がそれぞれあるはずです
それが矛盾してるものは売れません。＞予算
月七百万売り上げのレストランを、企画・宣伝・広告し2千万まで伸ばしたと
します、するとお客様は次の予算決めの際、コチラに相談したりしますよね？
つー事は予算とは必ずしも決められた枠があるわけではありませんよね。
皆さんなら経験ある事でしょう。
＞命がけ？...いないんじゃないでしょーか？なんで命まで？...？？？
＞払ったり払わなかったりするクライアントなんているか？
いません。その前に、ドコにそんな事が書いてあるんでしょーか？
分配（この場合、予算の事）が少なくなったり、成功すれば次の予算が
多めに付いたりと言ってるのです。レストランで簡単な一例を上げて
みました、お願いですから読んで下さい、それとも全部説明しなければ
いけないのでしょーか？さすがに面倒になってきました、くれぐれも
反射的に答えないよーに。

そんな事より、私の「プロフェッショナル」について...何か意見は？
「その話になった時」に顔を出します。　　　では...
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 00:53 ID:OySwKvge
＞これかいてる人が実は代理店だったりするんだとしたら...

同じ事ですので　ｺﾋﾟﾍﾟ

逆に集客力のあるサインを新規に付けた、又は改装するとその店鋪にお金が集まります。そして売り上げが上がった原因にサインの要素が多いとなるとお客様はサインの必要性を感じ、予算を付けてくれるのではないでしょうか。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:48 ID:xMeKhA8n
>544 そんなに自分に自身があってなおかつ有益な話しがしたいなら看板ナビの掲示板で 同じネタふってみなよ。 それとも匿名でしか発言出来ない？ どんな理由をつけようとそれなら厨房だぜ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:09 ID:???
＞545

レスしづらいのでコテハンもしくはレス番号で統一して下さい。

言ってることの意味は分かりますし、そういった考えもわかりますが、
あなたが否定している「状況」に仕方が無くハマっている方たちもいるんです。
抜け出せないでもがいてる人達もいるんです。
そんな方々を頭から否定、いや存在自体をも否定するような「キャプションをつけての」
レスはやめていただけませんか？気分が悪いです。
人を傷つけて面白がってるホワイトカラー気取りの馬鹿だったらしかたがないですが。

1企業あたり月3千から4千のあがりしかなくて、しかも満足はしてない。
しかし自分が満足する「作品」を商品としておさめてるからいいんだ。そして自分は
アイデア企画・デザイン・設計・ディスプレイ・鉄骨・アルゴン、スポット、電気溶接
板金・チャンネル加工・切り文字・塗装技術・シート・ネオン工事・木工
文字書きレイアウト・書道・絵描き・彫刻・彫金・装飾金物・アクリル造形
FRP造形・グラフィック・写真・大判プリント・シルク印刷・テント工事等..
に関わる現場作業、基礎工事、建柱車、クレーン、バケット、シート貼り、
とび足場、アンカー、照明、電気配線、溶接・溶断...あらゆる技術を兼ね備え
新たな世界にチャレンジしてる。あぁなんて自分はすぐれた人間なんだ。
あぁ毎日楽しいなぁ・・・
と感じているように思えます。でも
あなたは目の前の落とし穴に気が付いていません。
残念ですが、
貴方の人生は12年で終わります。

550 ：549：03/07/08 09:16 ID:???
＞545
＞546（上はレス番号まちがえた）

プロフェッショナルとは、
自分の世界で商売をすることです。
いいとか悪いとか、製品や工業規格のレベルは満していることは前提ですが。

そもそもサインの質だけで集客力が上がると思ったら大間違いです。
そういう店舗の例があったら数字と状況を出して説明して下さい。

えてして546さん見たいな看板屋さんは言葉のマジックで
「サイン一つで集客力は10も違う」とかいってオーナーをねじ伏せちゃうんですよ。

しかしそういう意味で546さんはプロ！
551 ：549：03/07/08 09:17 ID:???
レス番変でごめんね。
549と550は546さんへのレスです。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 09:47 ID:???
549さんがｵﾚの思ってたことすべて書いてくれてる。なんかスッキリした～気分。
553 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:41 ID:???
月3～4千って年商約3.6億～4.8億かスゴイナおい！
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 12:06 ID:???
＞554
そんなのいるか？看板業界にさ。
いたら何処ﾀﾞｶすぐわかっちゃうよなぁ・・・
っていうことは・・・（藁
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 12:46 ID:???
いるだろ、普通に。
ネオン屋は営業一人で2千万位いくからな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 13:04 ID:Sdjq5/tz
展示会のパネル屋は底辺なのか・・・
558 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 14:54 ID:???
＞556

だから、大体何処の会社かわかっちゃうんじゃん。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 15:43 ID:???
突然すいません、これ書き込んだらすぐ逃げますので...w

出資会社=出資者がその道のプロとは限らない、うどん屋のオーナーが
アメリカ人だったりするので数字しか興味が無い。自分の資産なので

雇われ社長=社長といっても、成績が悪いと解雇される。上下から挟まれる

サラリーマン=その組織に属してる限り、上からの命令でとにかく数字

職人=できれば良い物を作りたい、数字は他人まかせ

オーナー社長=自分より上がない為、好き勝手し放題、ワンマン

それぞれ立場が違うので意見は合わないのは当然では..ｼﾞｬ､ｻﾖﾅﾗ（・∀・
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 16:24 ID:???
なんか面白いやっちゃな～
ｵﾘは大阪なんで全然見当がつかんが…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 00:41 ID:CJqZjLFf
看板の代理店って社内に職人いるの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 03:51 ID:8EA8Zmmv
しばらく見ないうちに、なんだか小難しいことに
なってんのな。
俺にとっての看板は、単に飯の種だよ。コレ最強。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:42 ID:duqXm0p7
>単に飯の種 こういう低レベルな看板屋がいるのは本当に残念です。 ここには多いんでしょうね。もはやレスする気持ちになりませんので。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 08:12 ID:???
へ？メシの種以外なんの目的があんの。
566 ：飯の種：03/07/09 13:15 ID:AKY8OZVk
>>564
あんた何のために仕事してんの？
563の飯の種だけどさ俺。
動物＝飯食う　コレ普通でしょ。そして働く最強の理由だよね。
いい飯食えるためにがんばるんだよ。
あんたのような芸術家じゃないからね俺は。レベルは客が決める事。
きっとすんばらしい高貴な作品を提供されてるんでしょうね。関心関心。
あんた釣り師ならいいセンスしてんだけどね。
そのひねくれた人間性、造ったモンに反映させてイイモノ造り続けてくだはい。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:11 ID:???
飯の種さんへ　　　　473～546より
もし私と勘違いしてるのなら...564は罠＆釣りですよ。しかも幼稚な...
で、私の意見ですが...
人生をどう生きるかは「自分の為」ですが、仕事は何の為に？と問われると
「お客様の為」です。押し売りはしませんし、依頼が無いと顔を出しません
自分がお客様のお役にたてると判断しないと仕事は引き受けません。
＞飯の種、ですか...シンプル直球勝負で良いと思います。いやマジで
最近、カーブばかり投げてくる人が多く、街へ出ると策略（浅思考ですが）
陰謀だらけですよね、関わりあいたくありません。幸せが逃げそうで...
＞いい飯食えるために　　　←すいません、これは少し考えが私と違います
人間=動物=生きるために喰うのであって、喰らうために生きるのではない。
という考えです、小銭はありますし、贅沢は今すぐにでも出来ます。しかし
家族がその日一日、一生食べれればソレ以上何を望むというのでしょうか。
「幸せかどうかは自分の心が決めるもの」リッチ=幸福とは限りません。
それでは.....理論家=×芸術家=×ただのヘンクツおやじ=○というコトで
お願いしましたよ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:48 ID:???
つーか、うちの予算がない仕事をやって欲しい。
うちは5割いただくから、よろぴく～♪
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:00 ID:???
＞＞567＠へんくつおやじさん

549のレスにコメントしないのは何故？


570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:08 ID:???
549さんには、理論Ｗで負けそうやからちゃう！
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:25 ID:???
569です。
自分は独立10年目。意見してみます。
>人生をどう生きるかは「自分の為」ですが、仕事は何の為に？と問われると
>「お客様の為」です。押し売りはしませんし、依頼が無いと顔を出しません
自分は人生も仕事も全て自分の為です。人生の主役は自分ですから。しかし
自分の為に仕事をしていても不要な押し売りはしません。常識でしょう。
しかし依頼がなくとも自分が行きたいと思えば先方の状況をうかがって伺います。
人とのつながりも人生や仕事において重要だと考えるからです。

>最近、カーブばかり投げてくる人が多く、街へ出ると策略（浅思考ですが）
>陰謀だらけですよね、関わりあいたくありません。幸せが逃げそうで...
謀略や策略は世界の歴史の中で常につきまとうものですし、仕事をしていれば小さい物なら
日常茶飯事でであうでしょう。自分はそんな策略や謀略にかかわっても力づくでねじ伏せます。
幸せが逃げそうだから近寄りたくないッていうのは弱い人間の発想かなと思います。
それで経営者としてやっていけるのですからそれはそれでいいのでしょうが・・・

>＞いい飯食えるために　　　←すいません、これは少し考えが私と違います
>人間=動物=生きるために喰うのであって、喰らうために生きるのではない。
>という考えです、小銭はありますし、贅沢は今すぐにでも出来ます。しかし
>家族がその日一日、一生食べれればソレ以上何を望むというのでしょうか。
間違っているとはおもわないんですが、そんな生活でクリエーターとしての
センスがどう磨かれていくのか興味があります。やはり仕事でえた利益は使う事によって
いろんな刺激に変換し、クリエーターとしての血となり肉となるとおもうからです。
（これはムリしてもやるべきだっていうことではないですよ。）
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:27 ID:???
569です。つづき

>「幸せかどうかは自分の心が決めるもの」
ではなぜリッチ=幸せという図式を批判するかのような発言をするんでしょうか？
人それぞれということであればもっと主観的な発言もできると思いますが・・・

>リッチ=幸福とは限りません。
リッチ=幸せという事もあるということです。あえてこういった書き方をする理由はなんですか？
こういうあおりのおかげでここも盛り上がってきたといえますが（笑）

>それでは.....理論家=×芸術家=×ただのヘンクツおやじ=○というコトで
>お願いしましたよ
ヘンクツっていうのはマイノリティッて事ですよね。であればそれを最初に提示しなければ
自分の考え=まっとうなおやじの考えとして発言してるように受け取れるのです。
だから不快なのかなぁと思いました。
へんくつオヤジの独り言として始めてくれればそんな風にはおもわなかったですけどね。きっと。

以上崇高な釣りにつられてみました。
とりあえず569での質問にこたえられたらこたえて下さい。
多くの人が貴方の発言に対して思ってることだと思うから。
このままじゃ、いくら貴方が真意を伝えようとしても
「もがいてる人を安定してるひとが余裕かまして罵倒してるだけ」
としか思われないと思います
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:37 ID:???
569です。つぃか。

＞私が思うこの業界の「プロフェッショナル」とは、これらの技術をすべて
＞兼ね備え、さらに新たな技術に絶えず挑戦、勉強する者だと思いますが
＞皆さんはどうお考えでしょう。
全く持って理想論ですね。どれか自分の興味のあるもんを、仕事として成立するレベルで会得
していて尚かつ他人の届かないとこまで行こうとしてるのがプロフェッショナルと思います。
ちなみにへんくつおやじさんが「これを全て」かねそなえてるんだったら凄いけど、それを会得するために使った費用や時間は贅沢なんじゃないかなぁとかおもったりして。
だってへんくつオヤジさんの仕事のスタイルが本当だとしたら、建柱車の技術とか絵描きとかFRP
造形とかそんなにつかわないですよねぇ・・・。どなんでしょ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:42 ID:???
569さん、へんくつオヤジ＠講演する側の香具師こないね。
575 ：飯の種＝つらら：03/07/09 20:12 ID:DcHq4gPt
いいスレになってきたじゃないの！
うんうん。読んでて楽しいよ、折は。
ヘンクツの文章は「上から下に」もの言ってる罠。
そんなんじゃ嫌われる縄。もしかして人望薄い？←反応を見てみる
それとヘンクツおやじ、ハンドル＆トリプきぼん。
また釣られたのか折れは？
576 ：可奥：03/07/09 22:52 ID:???
ほんとでつ・・・
久しぶりにきてみたらイヤミなオヤジがいるんちゃう？
相手にするのやめようよ～
きっと本当は倒産して奥に逃げられて八つ当たりしてるんでつ
みんな、がんがるんでち（あ、ハム太郎になっちゃった）
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:38 ID:???
呼んだ？
549のレスにかなり執着があるようですね、今の状況と貴方の思っている事を
書いただけ、と思っていたので流してました....で、...何をコメントすれば
良いのでしょうか？
＞そんな方々を頭から否定、いや存在自体をも否定するような「キャプ
ションをつけての」レスはやめていただけませんか？気分が悪いです。
この部分かな？
冷たい言い方ですが「仕方が無くハマっている方」や「抜け出せないで
もがいてる人達」を肯定する事は出来ません。むしろ、抜け出した方が
いいよとは言えますが.....確かこれは546に対しての意見ですよね？
それは、541の「低予算、無理な日程に苦しめられてる人達とは？」←に対して
「売れないものを売ってる人達」と私は応えましたが、貴方が本当に言いたかった人達とは何ですか？それによっては応えが違ってきますが..進みます。
売れないものを売るハメになるくらいなら、売れるような商品にした方が
前向きな考えだと思いますが、何処か間違ってますでしょうか？
もし私が会社から「コレ売ってこい！なるべく高額でな！いいな？ガハハ！」
と言われたら、「アホかおまいは。」と言って、自分で売れる物を選びます。
もひとつ＞貴方の人生は12年で終わります。コメント→そんなにもつかな？
＞571・572・573→条件反射的なひやかしではないので必ずお応えします。
＞575　あ、それよく「何様のつもり？」と言われます。相手を選ばず
この調子ですので、放置で結構ですよ。釣り針にはくれぐれも気を付けて。
時間があればまた来ます.....気にせず先に進めて下さい。　　では...
578 ：飯の種＝つらら：03/07/10 04:25 ID:xXTcnF5p
「つまらん！おまえの話はつまらん！」←大滝秀治風に
講演とかやってると自分が偉い人みたく思えるんだろな。錯覚だよ錯覚。

「放置で結構」って。じゃ何のために書き込むの？意見交換しないの？
あんたの「頭」が高いのが問題なんじゃないのか。研究熱心なあんたなら改善できるよね？

あ、それから「釣られてるのはアンタ」だよ。見えないの？
579 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
580 ：569：03/07/10 10:10 ID:???
＞へんくつおやじさん
相変わらず名乗らずなのね・・・
なんか嫌なオチがありそうなレスしてますね。
へんくつおやじさんのレスって全体的にみて2つのトーンがあるんだよね。
1つは業界を上からみてるプロ意識のレス。但し人としての常識欠如ぎみ。
2つ目はなんか「あって」人生開き直っちゃってる人のレス。
本当に同じ人がかいてんならぶっちゃけるかバランスとらないとだめなんじゃない？

>「放置で結構」って。じゃ何のために書き込むの？意見交換しないの？
>あんたの「頭」が高いのが問題なんじゃないのか。研究熱心なあんたなら改善できるよね？
ってかかれてるのは、上の方で「意見交換することはなんらかの意味がある」と発言したのに
気分が悪いといわれたら「放置でいい」なんていっちゃうからであって・・・。

釣られてるとはいわないけど、本当に落ち着いて分かるように問いかけるのがコミュニケーション
なんではないでしょうか？
それともあなたがいう「幼稚な釣り」に結局は感情的にしか対応できないということなのでしょうか？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:53 ID:???
お前が名乗れ
582 ：569：03/07/10 11:54 ID:???
＞581
なんで？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:15 ID:???
このスレで
584 ：569：03/07/10 13:11 ID:???
＞582
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

585 ：可奥：03/07/10 21:18 ID:???
＞飯の種＝つらら さん、
＞５６９　さん
応援さげでつ～！
でもみんな仲良くマタ～リしませう。

納期が迫ってるので今夜は徹夜かも・・・(T_T)
586 ：可奥：03/07/10 21:19 ID:???
ゴメソ、あげちゃった(T_T)
587 ：飯の種＝つらら：03/07/11 00:26 ID:RiJssjgl
>>↑可奥ちゃん
かおく？なんて読むの？折の名前[奥*]だから何か気になるよ。
女の子？　おっさんなら応援いらぬよ（Ｗ
もしかしてあんた知り合いかもね。ははは。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 03:42 ID:???
では、思ったままを言います。
＞自分は人生も仕事も全て自分の為です。
仕事で経験を積み重ね、自分を向上させるという意味なら理解できますが
ただ単に「全部自分のためですが、何かお仕事の依頼ありませんか？」と
来たら...それを表に出さないようにしてても、感じとられるものです。
＞人生の主役は自分ですから→おっしゃるとおりだと思います。
＞謀略や策略は日常茶飯事→皆と同じ、日に何人も打ち合わせしてますので
デカイのから小さなものまで出会いますよ。目を潰れないものには、裏の裏
をかいて潰したりもしてましたが辞めました。「お引き取り下さい」が一番。
もし、周りの影響や、周りが皆そうなので喰われてしまうから仕方なく...
というのならソレからもう一歩進む事をお薦めしますが。
＞ そんな生活で....→失礼な。
良いもの、美しいものは程々に見てますよ。0→1創るのはそれで充分。
センス・画力は生まれつきの要素が大半で、頻繁に磨いてないといけない
方が？マークだと思います。
付け加えて、何か大きな勘違いをされているようですが....私の意見が
常識だろ。とは言ってません。
私は私自身の意見を言ってるので、誤解なさらないように。
589 ：569：03/07/11 09:21 ID:???
おもしろいなぁ笑）
＞仕事で経験を積み重ね、自分を向上させるという意味なら理解できますが
そういう意味で受け取ってくださいよ。
＞ただ単に「全部自分のためですが、何かお仕事の依頼ありませんか？」と
＞来たら...それを表に出さないようにしてても、感じとられるものです。
何を根拠にそうおっしゃるのですか？そもそも上のように解釈できるのなら

＞デカイのから小さなものまで出会いますよ。目を潰れないものには、裏の裏
＞をかいて潰したりもしてましたが辞めました。「お引き取り下さい」が一番。
＞もし、周りの影響や、周りが皆そうなので喰われてしまうから仕方なく...
＞というのならソレからもう一歩進む事をお薦めしますが。
「一歩進んだ結果が引くことだ」というのは貴方の論理であって、下にもありますが、
これがあなたの意見であるならば「自分は一歩進んだ結果が引くことにあると思います」といった表現になるのではないでしょうか？
「おすすめします」では、あなたの意見が「他者にとっても正論だ」との認識に立った上での発言ととられて仕方ないと思いますが？
考え方は人それぞれだとは思いますが進められてしまうとさすがに引きますよ。
逆にあなたが一歩進んで幸福論なんかかざさずにトラブルを回避する術を身に付けられたらいかがですか？とご提案します。
590 ：569：03/07/11 09:22 ID:???
つづき
＞→失礼な。
それはあなたのほうが「以前」から自分（やもしかしたらみなさんも）に抱かせていた感覚ですが？
こういう掲示板で失礼な発言に「失礼だ」というのが意見だと言うのなら随分浅いロジックですね。

＞良いもの、美しいものは程々に見てますよ。0→1創るのはそれで充分。
その根拠は？貴方の作品の善し悪しを判断するのがお客様で貴方は評価されるがわでしかなく、
尚かつそれを仕事にしていて、あらゆる技術を身につけんとする方の発言とは思えませんね。

＞センス・画力は生まれつきの要素が大半で、頻繁に磨いてないといけない
＞方が？マークだと思います。
「さらに新たな技術に絶えず挑戦、勉強する者」がプロフェッショナルだとあなたは言っていたわけで、
画力やセンスがその必要がない程のレベルなのだとしたら看板屋である以前にそちらで成功しているのでは？

＞付け加えて、何か大きな勘違いをされているようですが....私の意見が
＞常識だろ。とは言ってません。
＞私は私自身の意見を言ってるので、誤解なさらないように。

一歩進んで、その誤解を生んでいるのがご自分の発言の仕方に有ることを踏まえて発言されることをお勧めします。
591 ：569：03/07/11 09:29 ID:???
「売れないものを売る」云々の件がありましたが、「売れるはずなのに売れないもの」であるならば
それを売ろうとすることは悪くないと思いまが。
自分はそれを売る努力はします。へんくつさんはそういう努力はしないって事だよね。
でそれは無駄な努力だと。
んだと、価格競争に巻き込まれちゃってる職人さん系の看板屋さんはうかばれないよねぇ。

いつも長レスすいません・・・
592 ：飯の種＝つらら：03/07/11 11:42 ID:EI8124Ad
ほぼ決着がついたところで…
そろそろまったり進行したいでつね。
ヘンクツも会話に棘をつける癖があるだけで、悪い人じゃないと思う。
普段でもそうだというのなら、ココだけでも遊びとして別人格になって
遊んでみてはどうかと先輩にアド。←いらぬお節介か…。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:26 ID:???
盛り上がってるやん！
ﾏﾀｰﾘすることないよ。
荒れてる訳でもないんやから！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 05:06 ID:???
燃料切れですか。では588からの続きです
＞人それぞれということであればもっと主観的な発言も...
意味が通じないので主観的→客観的に修正してお応えします。人それぞれ
色んな考えがある、というのを前提にした上で私は私の意見を言っています
コレもかれこれ75回くらい言いましたが...
＞リッチ=幸せという事も...→上文でも言ったように.....あるでしょうね。
＞自分の考え=まっとうなおやじの考えとして→これは貴方（その他多数）が
そう受け取ったという事でしょう？...それでいいんじゃないでしょうか？
それで不快ならば、不快ですよと言えば良いと思います。（出来ればどう
不快なのか、その後に理由や意見を付けてハッキリ言えばなおいいかと。）
＞全く持って理想論ですね。どれか自分の興味のあるもんを、仕事として
＞成立するレベルで会得していて尚かつ他人の届かないとこまで行こうとして
＞るのがプロフェッショナルと思います。
いや、これは私と同じ意見なのですが、どうして私に噛み付いてくるので
しょうか？贅沢？→私にお金と時間をかけて修行していただいた会社には
次の代になった今、少しづつですが仕事→お支払いで、お返しをしている
つもりです。お金だけではありませんので、遊びにも行きますが。
私自身の時間については、努力はタダですし、会得した技術は現場で
使わなくなったとしても、頭の中で使っていますので無駄には
なってません。そして自分の体と頭にたたき込んだものは次の代へ受け
継いでいくものだと「思います。」←ポイント。思わない人もいるでしょう
理想→持つべきでしょうね、なるべく大きく...と...「思います」か。
＞592大阪ですか。今やってるリゾート終わったら？打ち合わせ行きますよ。「面白いもの創れ」の依頼ですので「ヘンクツ」なビルの意匠図見かけたら
私です。資材足りなくなったら分けてください...タダで。





595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:43 ID:I9t3XT2+
おいおい594よ。空気読めないのは仕方ないとして 日本語はちゃんとよんでからレスしろ。
596 ：569：03/07/12 08:57 ID:???
＞へんくつさん
おもしろいなぁ。ほんと面白い。
「リロード」ってしってます？「更新」でもいいですよ。

「燃料切れですか。」とかいわれてもなぁ・・・・
ブラウザの使い方の修行をしたほうがよさそうですね。（笑）
597 ：569：03/07/12 09:08 ID:???
かわいそうなんで、いれたつもりの燃料にレス

>意味が通じないので主観的→客観的に修正してお応えします。人それぞれ
>色んな考えがある、というのを前提にした上で私は私の意見を言っています
>コレもかれこれ75回くらい言いましたが...
馬鹿ですか？　「人それぞれと言うスタンス」で発言すると「自分はこれこれこうです。」
「こう思います」という論理になりますね。
「基本的に人はこうあるべき」こういった発言の時は状況を客観視しているときでしょう。
あなたの発言は常に客観視しているかのような表現方法なのです。
ちなみに75回言ってません。嘘つくな。あ、冗談？冗談・・・・？

>そう受け取ったという事でしょう？...それでいいんじゃないでしょうか？
>それで不快ならば、不快ですよと言えば良いと思います。（出来ればどう
>不快なのか、その後に理由や意見を付けてハッキリ言えばなおいいかと。）
なぜ不快かはかれこれ1256回くらい言ってるのでよくお読みになられたらどうですか？
それでなんで自分がそういう発言をしてしまうのか？お答えになってみては？


598 ：569：03/07/12 09:24 ID:???
つづき

>これは私と同じ意見なのですが、どうして私に噛み付いてくるので
>しょうか？
あなたは「あらゆる技術をみにつける」でしょ？
自分は「自分の興味のある物に特化して技術を身につける」ってことです。
「あらゆる」なんて何でも屋じゃねーんだよって感じだし、普通の人には
とてもムリで、やったとしても器用貧乏になるだけだと思うんですよね。
少なくとも自分は建柱機の技術に興味はないっす。

>私にお金と時間をかけて修行していただいた会社には
もう、あなたが凄いのも、偉いのも（ウチラから見たら）んで本人はそう思って無いのも
分かりましたよ。

>努力はタダですし
本当か？本当にそうか？職業的な技術をを身につける努力に本当に金はかからないのか？
本当にブルジョワさんなんですね。あの・・・技術を身に付けるって、「本を図書館で読む」とかそういう話しじゃないですよね・・・？

>そして自分の体と頭にたたき込んだものは次の代へ受け
>継いでいくものだと「思います。」
代々受け継がれると、日本国宝になれるかもしれませんね。頑張って下さい。
自分はストリートに根ざしたっ物を目指してるので基本は「スクラッチ＆ビルド」
なんでそういう北斗神拳みたいなのには興味ないですなぁ。

>＞592大阪ですか。今やってるリゾート終わったら？打ち合わせ行きますよ。「面白いもの創れ」の依頼ですので「ヘンクツ」なビルの意匠図見かけたら
>私です。資材足りなくなったら分けてください...タダで。
これが貴方のネットでの性格の悪さを象徴してるんですよね。
なんていうか、引用した部分じゃないけど、
「ネチケットを考えろ。モニターの向こうにいろんな人がいることを考えろ」
って言いたくなるんですよねぇ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 09:52 ID:Zhsb6BHi
お前ら、そんな長文書く暇あったら。
仕事しろ！　　
600 ：山崎 渉：03/07/12 11:34 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 11:52 ID:???
アゲアシの取り合いとみた！
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 11:58 ID:fdxup94K
ｸﾘｼﾏよろしくｗ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:45 ID:???
こんなにクソ暑い中打ち合わせかよ
＞599仕事は十分しています。しかしインターネットに書込み出来ない程おいつめられていないのです。建設的な意見を述べられないのなら無視してもらって良いですよ。私はろくに自分の意見も
言えないような底辺のは興味ないですから。
ましな反応があったときにでもまた。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:17 ID:6JCxL1nk
＞603　
こーゆー人真似ﾚｽのほーがﾈﾁっこいんだよ！ﾁﾝﾋﾟﾗﾋｷ野郎
ｱﾝﾀ、自分でやってて恥ずかしくないん？ﾒｯﾁｬｷﾓｲんだけど
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:12 ID:???
わりぃ、ネオンやってるもんだが

ヘンクツ野郎は現場数、踏んでんじゃない？今は設計？知らんけど

つーか＞569は「あらゆる看板の仕事」の中で何が出来んの？おせーておせーて

かってぃんぐだけとか...建築の方は何も知らないとか.....ハハまさかね
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:44 ID:gzTEphwm
ネオン屋の人はネオン以外に何が出来るのか 興味があるところだ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 21:52 ID:???
〉６０５ ５６９じゃないけど、俺は一般建築全然わかんねーけど何か？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:20 ID:???
出た！そしてトラップにあっさりかかった！w

＞606お前ナニもんだ？業界人じゃねーことは確かだが...569だろ？

まーココで恥かいたんだから教えといてやるヨ！

ネオン屋→看板業務全般も含んでんだヨ、あ、知らなかったか？
いわゆる世間の常識ってヤツゥ～？

プッ...ハハハ！ヒ～腹いて～助けてくれ～
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:49 ID:I9t3XT2+
うちが外注してるネオン屋はネオン曲げしかできねぇぞ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:14 ID:JpCGTgXd
実は608がﾍﾝｸﾂな罠
611 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
612 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:22 ID:???
やめとけって、まだ笑わせる気か！？カンベンせ～ヨ

誰に聞いたかシランがそりゃ～曲げ屋のコトだろ！このボケ！

取り違えしねーよーにネオン工事はネオン屋、曲げは曲げ屋っつーんだヨ！

テメー看板業偽ってなめてっと1万5000Vケツから流し込むぞ！タコが！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:23 ID:IqqWollv
オマエラわかっただろ。 ごちゃごちゃいいやがって。 どんなにほざいたって609さんやヘンクツさんにはかなわねーんだよ。 おまえら底辺は地味な仕事をせこせこやってろ。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 23:26 ID:???
613ﾋｯｼﾀﾞﾅ (ﾌﾟ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 01:30 ID:???
かなりご立腹のようですね。ところで私のレスはどれとどれになりますか？
知らない所で増えているようにも見受けられますが。気のせいでしょうか？
文面に専門用語が出ない事や、クリエーターやデザインの心が理解できて
いない事で業界の方では無い事に気づいてましたが、一生懸命意見されてた
ので...リアルと同じで、やはり関わらない方がいいですね。そうします。
現役ネオン屋さんがいらっしやるようですね。
腕もありそうですが、ドチラの方でしょう？答えれる分けないでしょうが..
その勢いで塔屋から転げ落ちないように...腰ヒモヨシでお願いしますよ。
アメリカ・中国は勉強に行かれましたか？今度技術的なお話でもしましょう。
それでは.....ハァ...どっと疲れが出ました。
617 ：可奥：03/07/13 03:20 ID:???
＞飯の種＝つらら さん
カメレスですが、
「可奥」は既婚女性板の「可愛い奥さん」（確か・・・）の略でつ(*^_^*)
モチロン私はオッサンぢゃありません♪ちょっとおばさんでち
（あ、またハム太郎になっちゃった、スマソ）
618 ：５６９：03/07/13 10:59 ID:???
・・・時間おいて来て見れば・・・

>605 　
数ある仕事の中で、自分はデザインがメインですのでスコッチ２台とJV-3を5台動かしてます。
あと木枠の看板つくたっり、アングル曲げて溶接してトタンをリベットでとめたり
くらいはできますよ。現場も8年は出てたんで、基本的なことはできます。
でもネオンはトランス1個でつくぐらいのものしかできません。
大きいものの場合はあなたの所のような「ネオン屋」と称する業者さんに外注します。
んで、こうやってかくと「誰にきいたんだか専門用語並べやがって」ってなります？
それとも「それぐらいで知識があるように見えるとでも思ってんのか？」
かな？ネオン屋さんは仕事や会社の規模が大きすぎて小さな看板屋が見えてないでしょ。
ちなみに有機溶剤の取り扱いの資格と高所作業車免許ももってますよ。
619 ：５６９：03/07/13 10:59 ID:???
>616＝ヘンクツさん
＞かなりご立腹のようですね。ところで私のレスはどれとどれになりますか？
怒ってませんが？自分のレスはキチンと名前欄に５６９と書いてありますから読めばわかるし。

＞知らない所で増えているようにも見受けられますが。気のせいでしょうか？
増えてる？どれをさしてるんですか？自分のレスと幼稚な釣りの見分けもつかないのですか？
そういう部分では信用してたんですが・・

＞文面に専門用語が出ない事や、クリエーターやデザインの心が理解できて
＞いない事で業界の方では無い事に気づいてましたが、
どのレスがそうなのかきちんと指摘してみてください。仮に自分がクリエーター
やデザインの心が理解できていないとして、なんで10年以上仕事が成立してるんでしょうか？
あなたの言う業界がどの辺をさしてるのかさっぱりわからないですよ。ネオン屋さんとは気が
合うようですが・・・・

＞一生懸命意見されてた ので...リアルと同じで、やはり関わらない方がいいですね。そうします。
いやー、ネオン屋さん（あらしまがい、暴力的発言で押さえ込んだとおもった他アホ）の登場で
逃げですか？笑っちゃいますよ。あなたは真摯な人だと思ってたんですが、最悪です。
まだプロとしての自覚があるなら上のレスに答えてくださいよ

＞現役ネオン屋さんがいらっしやるようですね。
＞腕もありそうですが、ドチラの方でしょう？答えれる分けないでしょうが..
＞その勢いで塔屋から転げ落ちないように...腰ヒモヨシでお願いしますよ。
＞アメリカ・中国は勉強に行かれましたか？今度技術的なお話でもしましょう。
すごい面白いとおもうんでここで会話してみてくれませんか？興味あります。
620 ：５６９：03/07/13 11:09 ID:???
ガジローさん
飯の種＝つららさん
可奥さん
その他の方

この場を荒らすような形にしちゃってすみませんでした。
いろんな状況に巻き込まれてもがいてる看板屋さん達を見下ろしてるかのような発言が
耐えられなかったわけで。

「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」

的な発言がどうしてもゆるせなかったので・・・

とりあえずもうここにはこないので、自分のようなレスがあっても成りすましですので
お疲れにならないでクダサイ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:59 ID:SpYuTMKe
以下、カーマーキングの会社について語ろう。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 13:46 ID:rfqJmMTA
ネオン屋はカーマーキングもやってんのか？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 14:13 ID:???
トタンだって・・・・
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 15:38 ID:???
データくださいの出力屋か...ボタン押して貼るだけ
過当競争の中心だな　そりゃ仕方ない...分かるよ。
あんまり他人のデザインを商品メインにするなよ。
625 ：かぬさん：03/07/13 16:20 ID:???
またトラップですか（笑
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:27 ID:OKaxQyhG
６２４
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:29 ID:SXhcqUMy
いまどきトタン使ってる看板屋はクズ。潰れて死ねよ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:41 ID:???
ボタン？何処のボタンだよ、、、？おしえてちょんまげ（爆藁
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:41 ID:???
＞618
アングル曲げる？？？コーナーシャーとか持ってんの？
どれくらいの鋼材？どやって曲げるの？溶接は何溶接？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 16:58 ID:???
＞629 あんたそんな子供じみたツッコミしてどうしたいわけ？ 荒れるだけでしょうが。 あんたネオンの人？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:02 ID:???
＞628
そこまでアホか？メーカー、O.Sによってフェースは色々あるが
出力品質ボタンやメニューボタンその他ハード面も含めたもの
最終的にはマウスクリック=「プリントOKボタン」だよ。
やっぱ頭わりぃな、そんな簡単な事はいいから＞629に答な。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:19 ID:???
すんなり答える人と、真っ赤な顔して答えれない人の差...ｸｽｸｽｸｽ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:37 ID:A7fDe4RL
わぁいハゲヅラのおこちゃまがいっぱいだあ（笑）
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:43 ID:???
ネオン屋ってつららでしょ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:47 ID:6tkrNt0c
６３２ﾌﾝﾄｳﾁｭｳ！
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:48 ID:FUs4NqLn
６３２ﾌﾝﾄｳﾁｭｳ！
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:48 ID:???
クロスカウンターにて見事に壊れまひた。だが質問は続く...それは無限にw
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 17:57 ID:2xt6trtV
すぐ答えられる人に質問。 溶剤系のIJPでペット紙に印刷する方法は？
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:27 ID:???
＞638　知らんよ、ググってみ。ウチ溶剤系じゃないんでね
溶剤系はあるていどメデイア選ばないって売りだろ。もしくは転写したり
するんじゃねーのか、んなこたぁメーカーに聞きな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:34 ID:???
＞638　で、お前そのレスするって事は＞618だよな。
いいかげん答えろや...今度は「すいません人違いです」で逃げるか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 18:57 ID:???
正直に答える人と、真っ赤な顔してウソついて逃げる人の差　 ﾌﾟﾌﾟ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:07 ID:???
おーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！はやくしろよ馬鹿！！
次はお前が使ってるトランスについて聞きてーんだよ！
なにグズグズしてんだ！このボケ！！
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 21:08 ID:65mQz+Op
いらいらするとはやじにするよ。おばかさぁん。きゃは。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 23:14 ID:/oaPDSrI
さいきんはめっきり仕事へったな～。給料変わらないから楽だけど
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:03 ID:???
ヘンクツ独り言
なるほど、そういう事でしたか。それで「特化」なんですね
7～8年前は3Mスコッチもそこそこ高く売れてましたからね。
ルーツが看板屋ではないですが、確かに商品に一部絡みますね。
今ではお客様が料金をご存じですので営業も大変でしょう...
私は看板業を志すものに対して意見を言ってますので、貴方に
お応えは出来ません、悪気はありませんのでご了承くださいませ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:36 ID:???
そして＞642　うるさいですよ。
何の事かと思ったら、凄く小さな事でくずぐす言ってるんですね。
アングル曲げる→カラートタンに使うという事ですので曲げるというより
鉄骨組む事だと分かるでしょう。それはその会社によってやり方はいろいろ
ですよ。しかもコーナーシャーはもともとSTEEL・SUS薄物せいぜい2?@程度
に使うものですよ。3×40くらいでしたら抜けるかも知れませんが刃に悪い。
一般的に多いのはむしろチェーン駆動の打ち抜き（スクェアー刃でしょう？
何か勘違いしてませんか？あとは地道にカッターで一旦切断し、さらに切り
かぐ手法。H型鋼や鋼材が大きくなるとガスで切りかぐ方法。小さな鋼材なら
ハンディタイプの打ち抜きを改造する。看板屋ではライトカッターでやる所
もあります（その場合は治具を作る）手抜きすれば、切断のみで組み込む。
これくらいでしょうか。しつこく訪ねるような問題でもないでしょう。
私でよければ次のトランスのご質問もお受けいたしますが.....その後は
私の質問にも応えていただきますので、宜しくお願い致します。
では...
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:09 ID:tIeHwcE4
＞646　何だ？今度はこっちにきたのか？お前さんと問答する気はねーよ。

つーか誰かれかまわずからんでっと、そのうち怪我すんぞ。気ぃつけな。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 13:32 ID:???
講演する側の香具師 ＶＳ タチの悪いネオン屋　　禿しくｷﾎﾞｰﾝ！
649 ：飯の種＝つらら：03/07/14 14:31 ID:vz0hT/Eo
>>634
折はネオン屋じゃねーよー。
織りは看板絵柄作成＆IJ出力屋だよ。このスレ1から読んでみろよ。おー。
650 ：飯の種＝つらら：03/07/14 14:33 ID:vz0hT/Eo
何だよ「看板G柄作成」の「G」って…。
間違えたよ「看板絵柄作成」たよ。

可奥たんハァハァ。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 14:45 ID:???
出力屋って言っても宮使いでしょ。
652 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
653 ：飯の種＝つらら：03/07/14 22:36 ID:vz0hT/Eo
宮使いって何？
会社勤めってこと？
自衛です。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 09:45 ID:84o2xwG+
138でリーマンって書いてたからね。
独立したんやね。
655 ：飯の種＝つらら：03/07/15 12:53 ID:avmI0hWO
↑はあ、5/1開業でつ。
「ププ」とハナで笑われそうな小仕事多いです。
でも充分生きていけそうです。（予定）
>>654あんた知ってる人のような気がする…。折のこと知ってる人？
前の会社の人間か？カマかけられた予感。どうでもいいが。
656 ：654：03/07/15 13:05 ID:???
>>655
ﾊﾊﾊ・・・残念ながらぞんじませぬ。
価格破壊まっただなかの業種だがお互い頑張って生きていこー。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:30 ID:???
IJ出力はこれからきつくなるよー（ﾀﾌﾞﾝ異業種の参入が・・・）
サイン全般でガンバってね。
IJは道具のひとつだと思ってね。
658 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:47 ID:???
>657
今ごろそんなこと逝ってんの遅すぎ　ｗ
異業種参入なんか、とうの昔からだよ。看板屋でもＩＪ入れればそれで安泰
なんて思ってるのいるけど、印刷屋なんかと競合すると、デザインなんかで
軽く持ってかれちゃってるみたいだね。
ＤＴＰ専門のおねーちゃんＶＳグラデーション＆影文字ワンパターン看板屋
じゃ、はなから勝負は決まってる罠。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:56 ID:???
>659
ゴメン。これからもっと　と書くべきでした。
いやね機械を売る側が建築屋やクライアント側に向いているとか聞いたもんで。
661 ：つらら：03/07/15 16:29 ID:avmI0hWO
>>656
前の会社じゃ「売上げ的」に手を出せなかった個人向け（商店）の小さな仕事いぱいやてるよ。
5000円とか1～3万円の現金で貰える仕事。しょぼいと言ったら間違いなくしょぼいが、
ベースの仕事やりながらだから結構小遣いになる。
そこでは価格破壊あんまり関係ないでつね。デザイン費込みで「コレっ」てやってるから。
写真付の原稿だけで「こんなんできるんか！」と喜んでくれる。
リーマンやってた時は売上げ優先で考えてたから、できなかった仕事ですけどね。
そこに隙間を見つけたので開業してみますた。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 18:32 ID:???
飯の種さんへ　　　　　　　　　　　気まぐれな独り言
雨樋の修理だろうと、公園のモニュメントだろうと仕事は仕事です。
しょぼいと言ったらお客さんに失礼ですよ（←コレは軽めに言ってます
お客様はその広告で少しでもお店の商品が売れたら...と貴方の仕事に期待
してます。喜んでいただけているという事は、いい仕事の証拠ですね。
自営の場合は、自分の気力・存在の意味が重要です。ベースの仕事？という
のは具体的に分かりませんが、危ない大バクチに手を出さない限り経営の方
は大丈夫。（信用が一番）少しづつ？でも進歩して、最終的に成功すれば
いい事。あと病気には気をつけて下さいませ。と、思います..か　...では
663 ：つらら：03/07/15 23:26 ID:avmI0hWO
↑ヘンクツさんですか？このねちっこい書き方は。ははは。
「しょぼい」は扱い金額の事です。仕事そのものはしょぼいなんて思ってません。
5000円の原稿作ってる時も、100万の仕事の原稿作ってる時も姿勢は変わりませんね。
営業的な思想のもう一人の自分が焦ってたりはしますけどね。
だいたい「しょぼい顔」なんかしたら以後仕事なんかもらえませんよ。
だた、ここのスレに書き込むと、羽振りのいい同業？に「ショボ！そんなんでいいの？」
などど書かれるでしょ。やはり扱い額で馬鹿にされるのは嫌ですからね。
ベースの仕事とは定期的に年3度ある家電メーカーのパネル物です。
博打する種銭が無いので資材費と家賃、光熱費の出と、入りだけ見てます。
大きな金のいる仕事のときは代理店に持ち込んでやってます。10%取られますがね。
それがまたコミュニケーションになって仕事くれたりします。
それと病気ね。怖いですね。この年になってはじめて「病気したら怖いぞ」と
思いました。気をつけます。
アドバイスありがとうございます。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:18 ID:???
このあいだ、シート貼り（ベタ貼り）をクロス工がやってた・・・
まーあいつらならできる罠・・・
665 ：可奥：03/07/16 21:25 ID:???
>638
イラストレーターでプログラムした画像をアウトライン化して
ＩＪ出力すればいいんでわ・・・間違ってたらスマソ
>663
つららさんってオトナでつね♪
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 14:36 ID:???
つららさん。
ＩＪ買ったん？それともリース？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 22:44 ID:sPARiL6h
う～ん！　看板屋さんにネオン屋さん、為になるスレですね！
申し遅れました資材卸の営業しております！
最近アルミ複合板とIJメディア、塩ビシート（３～５年）、FFシート
なんですよね！？売れ筋は！　
本業はアクリ、塩ビの硬質プレートなんですが売れません！
だれや屋外広告向けに安物の軽いアルポリ流行らせたのは？
資材卸業界は泣いてます。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 23:40 ID:???
>667
大変ですなぁ。複合板の走りは確かアートパネルだったような（in長野）
漏れあれ最初に見たときこりゃいい！ってんで社長説得してアクリ（塩ビ）から
一気に移行した。まだ３×６１枚５千円ぐらいの時かなぁ。
あの時は芯材が黒くて、アルミと芯材の接着が速乾系のボンドでくっつけて
あって（今はどうか知らないが）、初期の物使用の１物件だけアルミがめく
れてきたよｗ
アクリは今やほとんど乳半のみ、塩ビにいたっては２mmが同じぐらいの値段
になっちゃうんで、昔からの色板使用のリピート物件以外使用してません。
シートに関しては昔からの在庫なんかがあるので、某ﾒｰｶｰ基本で使ってます
が、屋内用に関してはモウ○ルに移行しました。特にトラブルなんかもない
ので・・・アプリなんかも多少作業性の悪いのを割り引いたとしても、やっぱ
り値段の安さには負けちゃいますね。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 23:59 ID:B6mlhZ2X
そろそろ藤井さんのでばんですよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 00:12 ID:CqWSFbL4


http://society.2ch.net/koukoku/index.html#1
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 01:34 ID:???
667
私は鉄の錆や銅の緑青、エンボスSUS、ガラス、石、革、木（古くなっても
味が出るもの）が好きですのでアルミ・プラ自体あまり使用しませんが、
それぞれの質感や特徴を生かしたら良いと思います...
アクリルはその透明感がいいですね。
先日作ってもらったのはH=250×W=250×D=250ムクの正立方体、壁に50個程
埋めて込んで裏からハロゲンで照射すると凄く綺麗だった。
乳半はもう古い感じがします。この前ファサード（ホテルの顔の部分）で
設計が乳半って言ってましたが、さすがにお薦めできませんでした。
公共ではポリカーボネイト使う事が多い気がしますね。耐久性を考えて...
でも透明の色あいはあまり良い色ではありませんが...
塩ビは既製品でも結構いい色がありますよね。優しい色の材料使って
エンドミルで小さな切り文字すると、マット感やコグチの質感は他では
出せないと思いますが（なんか柔らかい感じがしますし...）内装では
その質感欲しさに使うんじゃないでしょうか。
アルミ複合板は......私は使ってませんが、トタンに変わる素材としては
例のシワ？にならない部分で重宝するでしょうね。コシがあるので...
＞だれや屋外広告向けに安物の軽いアルポリ流行らせたのは？
アクリは金額がネックになってるんでしょうね（どうかしたらSUS並...
そういう時代なんですかね.....皆でその方向へ進んでるのだとすれば
ある程度仕方ない部分もあるんでしょうね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 09:08 ID:???
＞671
銅の緑青って毒性は無いんですか？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 10:51 ID:???
672さんへ
真面目な答→毒性はありません
古くなっても味が出るもの→への突っ込みとしての答→食べてはいけません。
すいません面白くなくて.....
674 ：672：03/07/18 17:50 ID:???
そうですか。アレはシアン化化合物かなんかかと思ってました。
だから銅像とかも危険なもんだと・・・・
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 21:19 ID:???
ネオンバインドいつもくわえながらペロペロなめてるんですが、インポになるぞ！！と親方に殴られたんですが、本当でつか？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 22:00 ID:???
仮枠ばらしてて、くぎ踏んで、親方に足の裏をバンバンまんはーで殴られたんですけど、医学的療法なのでつか？

へんくつたん、教えてくだたい
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 23:06 ID:???
＞676
私には分かりません、お役に立てずにすいません。
そういえば叩きますよね、本当何故でしょう...

親方シリーズ好きみたいですね。
私の師匠が、それはもう厳しくて...当時なにをしても「ダメだ」ばかり。
古い話になりますが、文字書きの練習中に一生懸命書いた文字をラッカーで
消されてました。今ではフォント並べるだけですが、その頃は写植文字より
綺麗な字を目標にレタリングしてたんですよ。（おかげでアウトライン化し
た文字をベジェで修正したりしてますが...）筆使いは今でも役にたちます。
最近「和」が少し流行ってますので、内装で寂しい時は、白壁に直接書いた
りするとゼネコンや設計が面白がって見ますね。一発勝負でﾄﾞｷﾄﾞｷです。
イラレ・ホトショもやりますが、プレゼンでは逆にえんぴつでのパース描写
や筆の勢い→ホトショの方がいいですね。（ 偶然の産物なので訂正なんて
言われないし...どの「部分」など無いから。
あ、ずいぶん話が飛びましたね。いけない...その師匠からは現場で釘を
踏まない歩き方というのを聞いた記憶があります。...が、無理でした。
では、仕事に戻らせていただきます。
678 ：つらら：03/07/18 23:27 ID:RVFBadTF
>>665 下半身も大人ですたい。いっぺんためしてみんしゃい！
>>666 つららたんのIJは、買いますた。hpの3500です。中古で本体40万。
　　　搬入費、調整費、保守契約などで合計80万円ですた。
　　　儲かったら解像度高い新品の奴、もう一台ほすいでつ。
　　　リーマン時代使ってた機種なので、丈夫さを知ってました。
　　　イチかバチかの博打ですたが問題なくプリプリ動いてます。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 13:43 ID:xshVbrOv
>>668
>>671
レスありがとう。時代の流れで広告資材も当然変わってきますよね！
アルミ複合板に関しては元祖は三菱化成のアルルック、アルポリックだと
思いますが誰かが屋外広告向けに白塗装して売り出したのが始まりでしょう！
アクリルはディスプレイ（什器・ケース物）向けに透明、白、黒、ぐらいしか
需要はありません！時々色板注文来た時にはメーカ在庫無くて苦労します！
確かにアクリは高いですね！最近は押出板を指定される方多くなりました。
もちろんコストのかげんですが！今は三菱EX、住友ESと優れたE板ありますので
何とか安くと言うか納得してもらってる状態です。
塩ビはネオン絡み（消防法？）ですか？指定無い限りあまり使われませんね！
環境（ダイオキシン）の問題もありますので！代替のPETも普及は今ひとつですし
（価格が高い）！　工業関係ぐらいしかコンスタントには出なくなりました。
取り敢えず何でも屋商売で生きて行くしか生き残れないんでしょうね。
680 ：可奥：03/07/22 20:46 ID:???
＞678
つららさんって、九州の方なんでごわすか？
「プリプリ」ってなんか響きがよかとですたい～っ！
板違い？逝ってきます
681 ：668：03/07/23 10:12 ID:???
>676
私はそのやり方やってますよ。最近は安全靴履いててそういったことは殆ど
なくなりましたが。
結局のところ、踏んだ釘なんかは大概錆が出てるなど、衛生上良くない状態
が多いので、傷口付近の血を出して、菌などの侵入を少なくしようってのが
理由のようです。私も最初釘踏んだときに、先輩にいきなり靴脱がされて、
ハンマーでバンバン叩かれた時には、ｺﾞﾙｧ!って感じでしたｗ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:27 ID:???
出会い系サイトに変わってきたな～～
つららと可奥！！
683 ：668：03/07/23 10:42 ID:???
>679
塩ビに関しては、工場の工程表示板関連です。ネオンのカバーでクリアー塩ビ
を大量に使用していた時期はありましたが、最近ネオンの仕事自体激減したの
で今や昔の話ですね。

ところで話しは変りますが、みなさんクリスマスのイルミはどこのﾒｰｶｰを使わ
れているのでしょうか？私はここ数年アル○○を使用していたのですが、２年
続けて故障が酷かったので、今年は使う気も失せました。
対応が良ければまだいいのですが、謝罪一つ無く、「ｲﾙﾐなんてこんなもの」
みたいな事言われてさすがに他社製品を検討中です。
実績あるお勧めﾒｰｶｰございましたら、よろしくお願いします。
684 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
685 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
686 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
687 ：つらら：03/07/23 15:38 ID:MEsgFN5a
>>680可奥たん
　つららたんは大阪の人間でち。市内でこじんまりとブリブリやってまつ。
>>682
　可奥たん喰ったらこのスレで報告するからな、空勃起させて待っててな。
　ハァハァ。…仕事しよ。
688 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
689 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 19:43 ID:???
皆様いよいよやってきました、毎年恒例の夏なのに冬の季節が…

仕事が無いヨーン（涙）
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:11 ID:???
＞690
地域的にどちらの方？関東？
692 ：可奥：03/07/23 21:33 ID:???
＞つららさん
大阪だったんでつか！
んじゃ天神祭にハァハァ(笑)

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:40 ID:???
>691さん
690ですが、ども
自分は関東でこの業界に15年ほど泳がしてもらってもらってますが、毎年この時期になると仕事がなくなり、しょぼーんてな感じ有松(*ﾟωﾟ*;)

先月までは、休めなくて泣いてたのに…ﾄﾎﾎ
694 ：可奥：03/07/28 01:49 ID:???
社長タン、某ナス出しました？
社員タン、某ナス出ましたか？
それよりうちは給料下げました・・・ヽ(`Д´)ノウワァァァァァン
もうやめたいでつ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 06:40 ID:B82UQF1J
保守age
我が身も保守できればいいんだけど‥‥（苦笑
696 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 14:22 ID:???
難しい議論はどこにいったのやら・・・
まったりモードになってきたな～～～
698 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
699 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
700 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
701 ：可奥：03/07/29 20:53 ID:???
あがってるんでついまたカキコ・・・(^_^)v

雨が降ると仕事が進みませんね・・・
みなさんのところは忙しいのかな
702 ：つらら：03/07/30 19:24 ID:u4iXgRsh
↑ねぇねぇデトしようよ。
醜いほど重たいデータ送ってみたりしながら
キャァキャァ言い合うインドアな出力デートどよ。
ハァハァ…。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 10:10 ID:???
まさに、出会い系サイトだ・・・・・
704 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 02:52 ID:???
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:07 ID:???
age!
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 13:03 ID:???
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707 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
708 ：可奥：03/08/04 22:30 ID:???
勝手に終了するなよ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 15:54 ID:???
可奥タンの言うとおり！
710 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 17:40 ID:???
709は、つららだと思う！！
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 18:13 ID:???
>>711
おなじ大阪やけどちがうわい！
713 ：つらら：03/08/05 21:52 ID:6NYyImpD
あーあー。
ボキはここでつ。

同じく「可奥タンの言うとおり！！！！！」はぁはぁ
明日納品物品と格闘中でち。でわ…。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 07:25 ID:???
怒るのキライ（ﾟ∀ﾟ）
怒られるのモットキライ（ﾟ∀ﾟ）





だからただ続けてるだけ…二十年近く‥‥
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 10:41 ID:???
>>713
きもっ
716 ：つらら：03/08/06 16:22 ID:gKro0wu6
↑「きもっ」とか言われた。
　気持ち悪がるな！うんこぶりぶり
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 19:28 ID:???
715は、可奥だと思う！！
718 ：可奥：03/08/08 21:23 ID:g4JkxTdo
やぁねぇ、私はそんなこと書かないわよ
阪神ファンだもん（？
盆前いそがしすぎアゲ。
719 ：可奥：03/08/08 21:26 ID:???
あ、失敗カキコごめんね！
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 09:27 ID:???
すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ！これじゃあ誰もついて
いけないよ。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なレス職人になるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるレス職人に
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て良かったよ、オレは幸せものだなぁ。


721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:21 ID:???
↑　誰？？
722 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 19:14 ID:???
看板の話はどこに逝ったのやら（W
そろそろこのスレ糸冬了ですかね？（´，_ゝ`）
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 00:48 ID:???
もう看板屋なんて無くなってもいいよ
みんな転職汁
725 ：つらら：03/08/10 01:36 ID:NLGcs0Xj
↑いやいやもうちょっと稼いでからにするよ。折は。
本当に今仕事ないフリーの椰子。こずかい稼ぎに風俗案内所に飛び込んでみたら。
折は1軒しかやってないがアルゾー。うざいくらい。
バックライトもの。回転速いからね。お店の。
サイズ関係無しにデザ込みで（2～4で売れる。叩かれても1.5）
しかもほとんどが現金払い。
ひまで困ってる椰子は名刺まくだけでもやってみたら。日当出るよ。
店施工した業者がボッた値段でやってるから、店のえらいさんなら
邪険に扱わないよ。
と、たまにはまともな事も言ってみる。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 21:22 ID:???
知り合いの看板屋で、そのままルートコにはまった香具師がいる(W
727 ：名無しさん：03/08/13 08:49 ID:???
ルートコてなに？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 22:21 ID:???
ルートコとは、シャボン玉のお姫さまたちが住んでいるファンタスチックなお城のことだよ
729 ：山崎 渉：03/08/15 17:25 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 15:36 ID:???
age
731 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
732 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:05 ID:gkkPVFYg
佐世保に本社のある宝広告社は最悪。休日出勤は当たり前、１日１２時間以上の勤務も当たり前。もちろん休日出勤手当て、残業代が一切でません。
労働基準法もあったもんじゃないので定着率は最低。いつも求人募集しているが誰も寄り付かず。しかし長崎では優良企業らしい。それが信じられないか
絶対にはいったらいけない会社。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:08 ID:HoiA3ltu
>>733
伏字にしなよ。。。。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 22:46 ID:???
＞７３３
どこでもそんなもんだろ？
今におまえがあぼーんされるよ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 02:17 ID:XK65cFAh
>>735
どこでもそんなもんだけど伏字にすべき
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:30 ID:Y7MWyZLy
>733
そんなのまだあまいんじゃない
そんなので仕事した気にならないでほしいなぁ
売上げ上げてなんぼでしょうに...とマジレスしてみる
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 09:23 ID:???
>>737
営業と現場の違いですよ。...とマジレスを回答してみる
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:18 ID:???
いくら現実がそうでも、労基違反が当たり前だと思っちゃいかんだろ・・・



ああそうさ、うちだって社保にすら入れてもらえないさ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:16 ID:???
>>739
経営者と従業員の違いですよ...とまた回答してみる
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:24 ID:QmNXBGwj
現在の不況をタテに経営者側が横暴になっているわな～
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:27 ID:j+4NETwY
つぶれてしまったら、もともこもないもんね...とまたマジレスしてみる
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 20:36 ID:U3u6EQZ3
＞733
ココにその名前をあげるということは看板しか売ったことのない営業さんなのかしらん？
と...寂しく見守ってみる
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 22:35 ID:uJtLF66/
あぼーん
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 23:14 ID:???
＞733
その挙句にリストラでもされたのか？
がんばればいい事もきっとあるさ・・・だから伏字で書けよな！
とマジレスしてみるテスト
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 10:53 ID:???
つららと可奥は元気か？...と呼んでみる！
747 ：つらら：03/08/26 14:41 ID:AdIs/afM
↑元気で津。毎日見て末。
今、仕事してまつ。
可奥たんセックルきぼん。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 20:37 ID:???
つららのセックル汚そ('A`)
749 ：つらら：03/08/28 02:22 ID:9Syogasw
↑あんまり褒めるなよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:29 ID:TAZWiuRQ
筆描文字→カッティングフィルム切文字→プリント
そろそろ次の展開があってもいい頃だな
何が来るかなあといつも考えてます
751 ：つらら：03/08/28 12:29 ID:9Syogasw
↑たぶん次は念写だよ。
これができるエスパーがいない会社は廃業だな。きっと。
まぁ折はできるから生き残れるけどな。
752 ：名無しさん：03/08/28 15:09 ID:jO0nK54h
＞751
いまどき念写できない看板屋なんていねーだろ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:55 ID:OuJdMRpe
＞750
また手描きに戻る（今度は少し変わって
みんな無いものねだりだからね。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:21 ID:UlW9y4it
堤さやかちゃんの引退記念作です。
可愛らしい顔に大きなオッパイ少女っぽいパンティーがそそります。
絡み自体はいたってノーマルですがこの子がやっているだけで下半身に血が集まります。
本気で感じている姿はやっぱいいですね。
モロ見え動画を無料でゲッツ！！
http://www.pinktrip.com/
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:24 ID:???

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ 　　
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） | 　　　　　　　　　
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　平岡氏も好きらしいですよ。堤さやか。
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　郷田
　　　　（平岡）
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 21:13 ID:???
>つらら
ナハハっつ　汚なそなんていってすまんかったね（W

この業界もついにサイキック時代突入か？
流れは、もぉいきつくとこまでいっちゃった感じだな。
・・・もはやこの業界、価格も労働力も技術もいっぱいいっぱいて感じだろ。
>講演やってる先生方
打開策があったら教えて栗　ﾅﾑ（・人・）ﾅﾑ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:01 ID:???
753の真意が分かりませんか？少し変わるというトコがみそ
伸びるだけが発展では無い、曲げないと折れてしまいますからね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 11:28 ID:yNZJ2hwj
>>757
そんなの昔からだよ。

大きな流れだと液晶とか電光掲示板のすごいのが
出てくるんじゃなかろうか・・・

正直私わかりません(^^;)
759 ：可奥：03/08/29 22:42 ID:???
>746
わたしは元気ですが・・・
呼ばれるまでロムってました(T_T)しくしく

看板屋の知り合いが事故って廃車になりますた・・・
保険金は従業員の給料になったそうでつ・・・なんだかなぁ

つららたんお元気そうでつね！
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:51 ID:???
可奥とつららで一気に糞ｽﾚになっちった。
761 ：つらら：03/08/30 12:00 ID:06NWPVzX
↑そんなこというなよ。
お互いに寒い業界に住む同志として、ここの住人には
親近感を覚えていたのに悲しいよ。
「馴れあい」までいかないまでも、情報交換のできる
いいスレにしようではありませんか！同志諸君！！

…なんてことはあんまり思ってないですね。

>>759可奥たんへ
「はい元気で津、ビムビムでつ！」
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 12:38 ID:WifHgz6H
http://bass01.fc2web.com/　HP作りました　是非みてください
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:14 ID:???
>つらら
とりあえず寒い業界仲間ってとこに禿同してみる。(笑

最近エスパー修業して、スプーン曲げくらいなら楽勝に出来るようにったんだけど、念力でのアンカー打設工事は、ちと厳しいね。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 08:33 ID:???
某セミナー行ってきたが

なんだあの「あいお」とか言うジジィは！
なぜあんな「その他大勢」の弱小看板屋が講師なんだよ。
真面目に講義しようって気がまるでないぞ。オフ会じゃねーんだよっ！

馴れ合ってんじゃねぇよっ！！
765 ：つらら：03/08/31 19:42 ID:+VyeXWDN
>>763
まだまだ甘いよ。修行と試行錯誤が足りないんだよ。
折なんか昨日の夜は駅前の5階ビル屋上のレンタカー屋さんの看板念写したよ。
スカイマスターとオッサン兄ちゃん3人にパワーをもらいながらだけどな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:10 ID:???
>>764
どんな内容やったん？
詳しく教えてよ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:50 ID:F7n4/tLg
どこも二代目はダメだね　(´ー`) ﾌｯ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:45 ID:???
>764
ジジィは可哀想やろ。
せめてｵｯｻﾝかｵﾔｼﾞにしといたり。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:12 ID:/amhFYmL
>>766
俺も他の人の内容知りたい。
他の人の話は聞きたいと思ったんだが。。。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:57 ID:???
このスレの初めの方で強気なカキコしてたのが
764で登場してる人物だとｵﾘは予想してるのだが・・・・
771 ：764：03/09/03 15:05 ID:???
ﾊｽﾞﾚ。このスレ初書き込みだ
772 ：770：03/09/03 15:18 ID:???
764さんでなくって、あんたのレスにでてる講師の方！
773 ：764：03/09/03 15:26 ID:???
ごめんよぅ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:33 ID:???
内照式の壁面看板（たて900mm　横1800mm程度）を掲げたいんだけど、
名古屋近郊でどこか安く出来る店あるいは会社、知りませんか？
ちなみにデザインは決まっています。
ちなみに私は素人なのだが、こういう注文てやっぱ、何件かに見積もりさせて
一番安いところで決めれば良いのでしょうか？
同業者の方、ご指導お願いします。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 08:43 ID:???
私は東京だが
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:38 ID:???
看板は、値段や業者によって品質のばらつきが極端にある。
悪い業者に当たると寿命一年でもおかしくない。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 02:36 ID:???
>>774
とりあえず、看板ナビにでも逝ってみなはれ
778 ：ドリームエクスプレス：03/09/09 17:57 ID:HEa2uRFX
サイドビジネスに取り組まれている方必見！

短期高収入…、組織自動構築…、何もしないで高収入…、完全在宅ビジネス…などなど
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779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 19:23 ID:???
763ですが、>つらら
あれから、さらなる修業を経て自分の身体をスポーツバッグに詰める作業に成功！！(ﾏｼﾞｿﾝﾊﾞｯｸﾞ)
とりあえず今日は、その報告だけ。(^‐^)/~
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 14:27 ID:lh4mk31H
つららさん
781 ：つらら：03/09/16 13:11 ID:hsDjLn43
>>779
意味わかりません。
>>780
なんでつか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 14:54 ID:???
看板ナビって見づらいし使いにくい
WEBデザインは素人がやってんのか？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 15:36 ID:3F5s5q0e
素人に産毛生えた程度だろうな
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 16:18 ID:GhkKi72/
つららさんって・・・
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 00:24 ID:???
>つらら
ちと高踏なレス、わかりずらくて悪かったな(Ｗ
まぁ三ヵ月後の俺をみてくれ(ry






　あ・ば・よ　(･∀･)/~
786 ：つらら：03/09/18 13:48 ID:Oz3D95GW
>>785
まってるゼ！
神の様なあんたをな。
そして救ってくれ、この業界を。いや世界をだ。
>>784
だからなによ。ちむぽを口に入れるぞ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:24 ID:???
このスレ遺棄てるか、ageてみるテスト
788 ：つらら：03/09/19 22:42 ID:tmnRrVXg
そんなことしなくても活きてるよ。
…きっとな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 12:37 ID:???
最近、長田広告のスレの方が元気いいね・・・内容はクソやけど。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 12:48 ID:ITNHMlnV
秋田
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 06:27 ID:KlYYd+sz
岡山
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 16:50 ID:+DV2BtVn
会社辞めたよ。暇だから、看板じゃない広告代理店に面接いったけど、
長田広告の方も何人かいらっしゃいましただってよ。
もちろん不採用なりよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 18:11 ID:???
ナビの今日のMLは非常に香ばしいな（ｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 19:50 ID:TgygxwPL
>>793
（・∀・）ﾅﾆﾅﾆ??
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 10:17 ID:aNrx0ENe
>>793
おまえの方が芳ばしいよｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 17:10 ID:???
>>795
おまえの方だってば。ばかだなぁ。あはは。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 18:02 ID:9PQeE/DZ
>>796
おまえの方だってば。あははー。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 20:37 ID:???
>>797
遠慮するなよ。鼻の穴ひろがってるぞ。けけけ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 22:41 ID:???
なんだか楽しそうだな、うひひ
800 ：つらら：03/09/29 13:05 ID:LHBno9l8
800!　うひひ…。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 21:06 ID:???
いい年して800ゲット！なんて、まったく、つららもばかだなぁ。あはは

ところで肝心な看板の話はどこにいっちゃったのかな？アハハハハ

そろそろ、頭でっかちたん(へんくつたん)勃ちも戻ってきてくだされい。
802 ：つらら：03/10/03 11:19 ID:iuxmo1EC
↑まったくだ。あはは
ところで34にもなってキリ番ゲトやってるような人間は
どうなんでちゅか？イタイでちゅか？
まだ34なら若いからいいよねぇ。アハハハハ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 21:36 ID:EdiNHzOk
呼びましたか？

打ち合わせに行くと、皆で口を合わせた様にL.E.Dの話ばかり
この国はどうして他人と同じ事ばかりしたがるのか...
一台ウン十万の器具も、そのディティールを見てみると
いかにも工業製品で「夜のお店御用達電飾」レベル。情けない..
なんちゃってデザイナーがプラとビニールと電飾を多様して
金儲けの為だけに、他人の街を汚し醜態をさらす..
プライドや品格というものが無いのか。不思議でならない
まぁ、所詮はアジア民族の端くれと言ってしまえばそれまでなんだけど
日本にはその昔、空間の美というものがあり、水桶のドコに一輪の花を
浮かべれば美しいかを知っていたはずなんだが、醜くも目立てば勝ち的な
勘違いで進んでいる。しかも集団で、皆同じ方向に並んで...
ニーズに応えているつもりだろうけど、あくまでもお客様は専門的な事は
知らない。本当に美しいもの、何十年たっても色褪せないものを
提案するのがプロとしての役目なんだが...アルバイトでも憶えられる
P.Cで、仕事をしたつもりになるのもイイけど、簡単な仕事に逃げても
それ以上の進歩は無いだろうに。

今の世の中、サムライはいないねぇ...
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/03 22:53 ID:???
あいかわらずのいい燃料だなぁ。
805 ：つらら：03/10/04 20:36 ID:vKZqju91
うまいよなぁ、釣り…。燃料のツボを捉えてるよな。
言葉の端々からピリピリくるような怒りを覚えるよ。
あんたは燃料書きという職人になればいいよ。
でもコレだけは言える。
嫌な性格したヤツだなぁ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:58 ID:xOCcrZ12
>>803
ほんとにLEDの話ばっかり？
俺そんな事ないけどな・・・
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/07 16:59 ID:xOCcrZ12
あ、大きい会社はそうなのかな・・・
うち小さいからわからん・・・
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 09:02 ID:???
うん。うちもLEDなんてこれっぽっちもない。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 09:19 ID:2rpaAM78
つららさんご機嫌いかが？
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 21:29 ID:jvzS75hY
>>803 あなたサムライですか？縄梯子から降りて工事したことありますか？
oh♪オリエンタルなサムライは、いったいどこにいってしまったのか・・・？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 23:02 ID:agXXP+9X
縄梯子？ありますよ、それも死ぬほど。

職人してた頃、金貸し屋の懸垂幕を低予算でビルに取付るというもので
一日に4～5現場、くる日もくる日も毎日30Mを昇ったり降りたりして..
それもヒルティやアーム付の縄梯子ではなく（指が壁と挟まる型状のヤツ
を使ってアンカー打ちしてました。縄梯子のロープを屋上の鉄骨に
結ぶ隙ないから、自分より体重の重い相棒にチョイと乗ってもらうだけ
強風が吹くと人間振り子になって仕事にならない。
あとは塔屋工事で、足滑らし腰ひもで宙づりになったり...その他多数
この仕事やってて現場で経験する事はすべてやりました。が、卒業しました

でも、そんな事とサムライとどんな関係が？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 00:04 ID:???
危険なことしてるな。評判悪くなる一方だ
813 ： ：03/10/09 09:05 ID:???
今回は、８０３の意見に賛成します。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 17:48 ID:???
>813 　なんで？
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 18:00 ID:cMP9Va47

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i.､_(o)_,: _(o)_,ﾞ;　　＜　うわぁあぁああぁぁ！！
　　　　|┃:!. 　　::<　　　　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ/( [三] )ヽ,:''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 00:19 ID:???
ここ全部読んでなおこの業界に熱く興味を持った私は
今更この業界に入れるでしょうか。もちろん何の経験もありません。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 09:08 ID:LvNf7Dl8
>>816
ぷ
818 ：つらら：03/10/17 18:04 ID:3kUz2ksJ
>>816
むずかしいこというなぁ
819 ：816：03/10/17 21:17 ID:???
やはり無謀なんですかね…あと数年で三十路だし
820 ：がんばって！：03/10/18 11:38 ID:???
>>816
どんな業界でも同じですが、
努力しだいで、可能ですよ。
しかし、プロになるには、時間はかかると思います。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 20:50 ID:ynXkfh49
>>816
だいじょうぶ。オレも３０過ぎてから入った
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:37 ID:NERrqCVG
だからお前は半人前なんだよ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 01:00 ID:GUwDFlME
＞努力しだいで、可能ですよ。　　おっしゃるとおりだと思います

例えば、普通7時間仕事する人と14時間仕事する人では憶えるのに
単純に倍の違いがあります。が、それと同時に好きな事をしている
そして、向上心があるという事も大切です。
仕事はイヤイヤやらされるより、自分が「やりたくて」している方が
良い仕事に繋がります。あと、ひとつ仕事を憶えたくらいで得意になって
いる人もいますが、出来る事は出来て当たり前、そんなものにかじり
ついていてはいけません。憶えた事を一度捨てて、自分が出来ない事に
新しく挑戦する事が必要です。それを繰り返していく事により仕事に
深さが出ます、俺の担当はここまで、と言ってしまえばその人は歯車の
中の一枚として使われるしかありません。もちろんソレしか出来ずに
ソレを望んでるのでしょうけど。
将来、自分が会社を作ったときに「分かりません」「出来ません」では
通用しないのです。結果としては自分の為なのです。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:23 ID:???
>>816
しむ気で恋ｗｗｗ漏れも三十路すぎ（´，_ゞ｀)フフフ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 02:38 ID:???
負け組の遠吠え。


私の会社というものに対する考えをひとつ。
"鶏口となるも牛後となる無かれ“　頭になれない大組織の一員よりも
頭を取れる可能性の有る組織の一員に。
だから私はトヨタの内定を蹴って今の会社にいます。以前はたかだか50
人、それから100人、昨年つぶれそうになりまた50人に。
その際、大小4社からスカウトされたが自分の思う仕事ができそうに無い
のですべて断った。私は役職には興味が無いけれども、自分のやりたい
ことをやるためには役職も利用する。会社という組織もやりたいことをやる
為の器に過ぎない。
給料欲しければその分自分で稼ぐ、稼げば言いたい事も言えるし、好き
なようにできる。それができる会社だから今の会社にとどまっている。
大手の代理店に勤めて、あなたは自分の思う仕事ができるだろうか?
もしできるならそれもいいでしょう。ただ、経験的に思うようになる事は、
まず、ない。大手ならなおさら。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 10:11 ID:???
どうせ仕事なんて飯のたねなんだから適当にやれや
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 14:05 ID:???
>>825
自分の言ってる事色々矛盾してると思わないか？

ま、匿名なのに負け犬の遠吠えとかいって最初に逃げ道
作っておくような事するくらいだしな。。。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:50 ID:EUuEwc0R
福岡県で看板屋で働きたいのですが、求人してるところ
ありませんか？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 16:00 ID:1q7GmO5q
大阪やけど看板屋死んどるがな～
東京は元気ってほんまか？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 16:27 ID:???
東京も死んでまっせ～
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 16:52 ID:???
名古屋も死んでるみゃ～
832 ：825：03/11/04 18:52 ID:???
>>827
漏れじゃねーよ。
西日本のとある看板屋のオヤジの主張。
833 ：つらら：03/11/05 01:25 ID:rfNoSrsI
>>825
なんかピントのズレた主張だなぁ。
いや、主張ではないな。経験談だ。
自分の経験（能力）をすべての人に当てはめるあたり、脳が止まってます。
じじいの自己完結型経験話。何のプラスにもならん。

と、つってみゆ。
834 ：.わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/05 10:20 ID:9bbYZZ8x
　　|＿
　　l　 ヽ-、　　　　／￣￣￣￣￣
　　|ノﾉ）)） ＼ 　 |　みるまらー
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/06 20:53 ID:Nptu7QwN
船井総研の看板業界セミナー行った人おる？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 01:20 ID:sPQLAqbi
>>835
はーい
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 19:22 ID:???
>836
はい、よいお返事ですね。
ではセミナーの内容を理解してる方、次レスよろしくお願いします。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 03:56 ID:WdycSbq9
>>837
お金払って聞いた事教えられませんってｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 15:55 ID:???
そんなに実のあるセミナーだったのん？(´･ω･｀)
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/08 17:45 ID:XCF2I8pL
>>839
どうもネット絡みの話があったらしい！
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 20:38 ID:ctfyq+Ak
>>839
>>840
そうやってみんなにおいて行かれるだね。。。。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/09 23:55 ID:sLa0k0Io
看板屋はマーケティングとか知らんから、船井レベルのセミナーでも大満足なんちゃう？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 05:20 ID:7c7qFW45
この業界での本筋は、お客様の依頼で良いものを創る腕とセンスを
磨くことにありますので、エンドユーザーが今なにを求めているかを
知ることも大切ですが、マーケティングばかり考えて横道にそれても
いけないんです。
お金の大小にかかわらず、経営者というのは常に真剣勝負なので
話に出ている様な経営コンサル？もどきのサラリーマンのお遊びには
付き合っていられないのです。
この仕事は本来、流通事業的なものの考えでは出来ない部分、いわゆる
何処の倉庫を探しても存在しない「アイデアや創造」というものを売って
いたはずです。
中には平米いくらの既製品を売り、あっぷあっぷ言ってる業者もいる
ようですが、この仕事を「物売りありき」と勘違いして経営してる以上
その競争の枠内でもがくという道を、自ら選んでいるということに
早く気付くべきなのでしょう。
クリエーターの仕事も出来ずにいくら稼げるといっても所詮、偽物は偽物
ましてや人様の資本でしか勝負できない人に経営・商売のなんたるかを
語る資格もなく、それならば自分の力で社会の外海を泳いでいる人の方が
ノウハウを知っているというもの。
創造できないなんちゃってクリエーター、お金を扱うのがヘタな投資家や
銀行屋、大体何がしたいのか、私にはさっぱり分からない
おそらく目的のものは、今進んでいる逆方向なんでしょうけど
その感覚がおもいっきりズレてる。


844 ：　：03/11/10 05:41 ID:kKOwLODv
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
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845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 13:09 ID:h3gg3cO9
株式会社備○ってどう？？一応全国規模みたいだけど？？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 19:50 ID:6sDV6eM/
>>843
突然どうした？
個人経営の社長さんが小難しい事言っちゃってｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 21:06 ID:TD9YOsW8
>>843-846
もしかして、お尻あい？
848 ：校長が強盗：03/11/10 21:09 ID:???
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:46 ID:7gccoEmg
広告／情報表示用液晶だとさ。
いわゆる電子看板ってやつ。
なにやら駅にもついているとか？

http://www.atcue.jp/home.html
850 ：つらら：03/11/12 01:59 ID:02yspxSQ
>>843の内容がセミナーの内容なの？？
身銭きって聞く価値はないでつね。
看板屋はこんな講釈たれてないで黙々と仕事してるもんだと
思ってました。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 15:52 ID:K9qxh1/T
株式会社備広ってどう？？一応全国規模みたいだけど？？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 17:58 ID:???
東海道路施設という道路案内標識広告を手がけていた会社があったのですが、ある事件が
もとで倒産してしまったようです。この会社の事業を引き継いでいる会社、あるいは同じような
事業を行なっている会社をご存知の方はいらっしゃいませんか？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 02:59 ID:36ykIGef
>>850
あれがセミナーの内容っぽいですか？？
どうみてもそこらへんにいる人の独り言なのですが。。。。
つららさんって。。。。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 12:10 ID:7j+dE17Q
東京なんだけど最近ＬＥＤの看板（東和レジスター？）が半端じゃなく増えてる。
あれって昔は１枚４、５０万してたと思うんだけど今って幾ら位するんですかね。
それとペラペラの光るポスター。
あれは何なんだろう？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 02:58 ID:+4bn568/
↑うーんなんだろ？W

つーか、ついに来ました我々看板屋が１年間でゆいいつ光るシーズン到来ですよん。
イルミ関係に携わってる方々、クリスマスのイルミと一緒にお互い輝きましょう。

でも、その後の仕事が・・・・・無い・・оrz
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 09:22 ID:2H2faQit
>>855
営業汁！
地道に「看板張替えどうですか？」って回って、ポスティングとかもしてれば
以外と仕事取れるよ。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 10:21 ID:cHt2c1c8
飛び込みで看板の仕事取れるの？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 01:02 ID:aQtczVSc
ウチはバナーとかポスターの印刷やってるんですけど、
最近、看板できる？って聞かれます。
外注で対応しようか考えてるんですけど、
看板屋さんは受けてくれますかね？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 16:39 ID:???
＞858
あなたの所が健全経営なら受けてくれますよ・・たぶん。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/17 17:45 ID:???
健全経営ってどうゆー事？
861 ：おいおい：03/11/18 09:26 ID:???
↑あなた大丈夫？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 10:46 ID:???
借金がないって事だよｗ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:12 ID:???
>856
「看板の張替えどうですか？」って
看板屋のまねごとをしてる出力屋ですか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 18:58 ID:fVSPCaYg
>863 出力屋なんていうカテゴリーを勝手に作って 優越感にひたってる看板屋とかいう薄汚い肉体労働者ですか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 22:55 ID:BgzcHuIo
この業界で1番デカイのどこなんですか？？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 14:16 ID:???
やっぱアフリカ系の人でしょ。
馬みたいにすごいぞ。
でもフニャフニャそうだから注意汁。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 03:15 ID:E4UH4Zi3
>>864
?
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 18:18 ID:???
>864
??・・・出力屋ですか？
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 20:20 ID:KR4bVEJQ
ネッツトヨタの赤指定色スコッチカル全店ちがうってほんとでっか？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:21 ID:???
>869
全国にネッツの店、何店舗あると思う？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:33 ID:???
あー気にスンナ気にスンナ！
並べてみなきゃわかんねーって！
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 14:38 ID:???
しかしよー
この仕事ってムラあり過ぎで困るよなー
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 22:30 ID:???
研創・オガワ・オオサカネームって最近どうですか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 11:17 ID:T5Ta8BiP
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 08:30 ID:9EXVbWAw
↑なんか書けよ！（｀Д´）ｺﾞﾙﾗ!!













↓おまえもかよ！！（；｀Д´ﾉ）ﾉ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 09:18 ID:???



877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 21:59 ID:IKe6Fm+0
もうすぐ師走ですね！
看板業者に資材販売しているものなんですが、みなさん言うのが
値段叩かれ納期無い、当然利益上らない、そうなると販売業者と
したら与信が落ちると判断する、どうなるんでしょうね！
この業界。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/29 22:27 ID:tIe2jEwu
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れると凄い情報が見られます。友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ12日ですが16万円ちょっと儲かりました。
もっと早く知っていれば…と思いました。でも今からでも遅くはないですよー
不景気だからこそ稼げるんですね…

http://auctions.yahoo.co.jp/
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 00:11 ID:HZzu1BA3
>>877
つららさんが知ってますよ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 08:54 ID:JoTRQCan
つららさんの見解をどうぞ！
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/02 17:28 ID:???
>877
そんなもん、この業界だけちゃうやんけ！
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 06:21 ID:VJu1zy2C
>>881
それを言っちゃおしまいよ！
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 07:21 ID:FZGyCzvJ
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
884 ：看板大好き！：03/12/04 21:53 ID:kbd+0ae2
街でよく見かけるトタン専門の長田広告ってどうなの？
なんか儲かってるみたいだけど・・・。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 13:42 ID:QnvCqlzf
＞884
媒体屋だろ。家賃収入みたいなもん
看板屋とは若干、職種が違うよ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:38 ID:K5jhvZXD
ネッツトヨタの赤、ちがう色だしたの東京デコラだって、ほかの色でも、なんかちがうの売ったようですよ。
887 ：つらら：03/12/08 12:49 ID:XtGiTXxd
>>879.880
あ、ごめん。しばらくこのクソスレ見てませんですた。
あんたら（879＆880）は誰なんだ？なんで漏れを呼ぶんだぁ？
漏れを燃料にしたいのかぁ？
もっといい燃料書きがいるじゃぁないかああああああぁぁぁぁ！
個人の出力屋が、資材業界、サイン業界の未来を見据えるような
すばらしい意見など言えるわけなかろうぅぅぅ。
先生方に聞けよ。

ゴルァ！「ホテヘル××××」9月納品分のシート代42000円払えやあああぁぁぁ！
…あ～やだやだ。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 13:55 ID:ep139dmq
>>887
このスレを象徴するつららさんがこのクソスレ見てませんでしたって。。。
俺たちどうしたらいいんだ。。。
889 ：つらら：03/12/09 11:22 ID:HzFjs9q/
>>888
コテハンは「ええかっこしぃ」もしくは「ちょうしコキ」のように
とらえられて、叩かれたり、虐められたり、仲間はずれにされたり
するから目立たぬようにしたいのです。
だから「象徴」などと書かれると「つらら師ね」などと書かれるので
そんなこと書くのはやめたまえ。

↓ほらな…。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 13:56 ID:???
ﾂﾗﾗｻﾝｶﾞﾝﾊﾞﾃｸﾀﾞｻｲ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 14:33 ID:GSggKOhu
ﾂﾗﾗｻﾝﾊ ｶﾝﾊﾞﾝｷﾞｮｳｶｲﾉｶｶﾞﾐﾃﾞｽ
892 ：つらら：03/12/09 18:02 ID:OiI7Sgjl
ｺｺﾊ ｲｼﾞﾜﾙﾅﾋﾄｶﾞｵｵｲﾃﾞｽﾈ
｢ｶﾝﾊﾞﾝｷﾞｮｳｶｲﾉｶｶﾞﾐﾃﾞｽ ｣ﾄｶ ｶｸﾉﾓ
ﾔﾒﾀﾏﾍ！
893 ：サン○：03/12/10 13:09 ID:T2ZvFe1J
どうも初めまして、この業界のスレ始めてみました。これからﾁｮｸﾁｮｸ見させて頂きますので
宜しくどうぞ。群馬で看板屋やってます。
894 ：つらら：03/12/10 19:24 ID:???
↑
どうぞ！
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:54 ID:06zPU33b
つららさん
ラミネスグランデに相性いいメディア教えて！
896 ：つらら：03/12/11 01:00 ID:upU8i4Y5
↑チムポというメディアがきっと相性よいよ。

　ところでラミネスグランデってなによ。
　リキッドラミの事かぁ？メディアって液体じゃないのか？知らん。

　人に聞く前に詳しく説明せいやーぁあああああぁぁぁぁぁーっ
　
　12/16　20：00に42000円払ってくれることになりました。は～あ。
897 ：つらら：03/12/11 01:19 ID:upU8i4Y5
ああ、ムトーのラミネートのいらないＩＪのことか…。

なんで知らないであろうことを名指しで聞いてくるだぁ？
なんなんだおまえらは？目的がわからん。
もまいらはエロい人達なのか？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 08:49 ID:Jp6exQu3
「ラミネス」あげ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/11 23:48 ID:iurjAQES
ラミレス知らなかったのかつららさん。。。。
900 ：つらら：03/12/12 10:09 ID:fMsy8bY2
↑ああそうだよ。無知だからな。
情報に疎いんだよ。
不細工だしな。
このくらいでいいか？
あ…900！
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 17:42 ID:+B33TYzW
ﾗﾐﾈｽ！　ｶｺｲｲ!!
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 02:51 ID:GV9200FW
>>900
もう出てくるな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 07:20 ID:AsraAy5d
つららさん
JV3溶剤系に相性いいメディア教えて！
904 ： ：03/12/13 14:12 ID:???
つららさん、ぼちぼち看板業界パート２は立てて下さい。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 07:00 ID:N5Zm4FMm
次スレ起てるんかぃ








ヤメトケ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 08:01 ID:3QjJuqX6
次スレのタイトルを皆さん考えてください。
とりあえず一つ挙げてみます

【つらら先生が斬る！】看板業界★２
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 10:24 ID:???
【つららvsヘンクツvsネオン屋（ﾊﾞｶ)】看板業界★２
ｷﾎﾞﾝ!!
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:06 ID:???

誰　か　「　あ　い　お　」　を　止　め　て　く　れ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:11 ID:N5Zm4FMm
あとはつららのやるきの問題か
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 08:55 ID:???
>908
何があった？
911 ：つらら：03/12/15 10:48 ID:ACwtecCg
おまいたちの馬鹿ッ！
だから看板屋は嫌いなんだよ。
912 ： ：03/12/16 16:47 ID:???
>>908
あいおの顔写真入りの名刺がほしいのは、私だけでしょうか？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:25 ID:zdlKOVR9
上げてみるか。。。。







この後の進行はつららさんのやる気にまかせまふ・・・・・なんてなＷ
できれば９５０以内に次スレ起てよろ(つららじゃなくてもいいかＷＷＷ
やる気あるしとよろ！（麿はいやじゃ）
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 00:33 ID:???
TOMOEは危ねぇな
去年売上げが落ちて大量にリストラ
割増退職金もなかった
その後も嫌気がさした人間が辞めてくのが後を絶たない
何年かに一度リストラ繰り返してるのが実情
４０歳過ぎても年収５００万いかないのがゴロゴロいるよ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 10:15 ID:???
あ　い　お　っ　て　何　様　？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:16 ID:???

　零　細　企　業　の　た　だ　の　お　や　じ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 11:24 ID:???
どーした？
ナビ掲示板であいあにボロクソ言われたか？
918 ：ご紹介します。：03/12/18 18:29 ID:???
http://www.mashikokanban.com/index1.html
ココの専務様です。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:40 ID:???
トモエの取締役のK田橋と営業のA井は不倫してるんだよねー
しかもデート代を会社の経費で落としてる
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 12:09 ID:pTKdAhoV
>>911
つららさんって。。。
921 ：つらら：03/12/19 16:07 ID:HjbuGncf
なんだよ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:38 ID:???
最近、３Ｍスコッチカル　黒系が在庫切れたえない、他の色もないそうだ。指示には３Ｍ指定にはなっているが、高いし物がなければ、他の会社のシートを使わざるを得ない、いいシートがないですかね？
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 22:39 ID:yl3DxH18
>>922
ない。スコッチカル最高
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 12:07 ID:L53aCo/h
http://www.biko-sign.jp/
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/24 21:21 ID:Yy3oPwxY
しかし長田広告とやらの看板って何であんなに汚いのだろう？
先日、うちが設置するおとなりに建っていたんだけど、表示面ボコボコ、
それと多分3Ｍのシート？だと思うけど、上からお構いなしに釘がいくつも
打ってあった（驚）タルキもまだ新しかったっぽいけど、輸入物の角材
だろうな、あれは。わざとやっているのかね～？そうじゃなかったら
怖い。ブルブル。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/25 09:19 ID:???
>925

客はその「汚い看板」とオタクの「素晴らしい看板」の差なんて見極め
られないでしょ。
でもそれでオタクの看板がメチャ安だったら、オタクは神だ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 03:20 ID:QC4VOQyM
明治安田生命で大晦日も…
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 18:38 ID:???
>923
スコッチは冬場貼りにくくない？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/26 21:16 ID:???
スコッチカル冬場使用、昔あったな。番号の最後にＬＴとか付いたのりがベタベタなシート。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:19 ID:???
日産の広告塔のシートが
スコッチからビューカルやタックペイントに変わったよ。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/27 16:45 ID:x1xH3lgc
>>930
そらスコッチじゃコスト合わないでしょ！
それに施工したら施主には分かりません！
わたしは販売してる立場からビュー、タック、ダイナあたり使ってたら
間違いないでしょう。
最近の銀行なんかはダイナの特注色多いな～
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/29 21:02 ID:???
>>930
スリーエムの代理店も、承知の上で、ダイナカルとか、仕入れて貼ってるだろ！
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 19:12 ID:H/kEEFY4
江東区のカスタム、倒産！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 14:33 ID:7QEVcrxq
ゾロゾロ品と同じ利率でスコッチ使えれば３Ｍマンセーなんだけどなぁ。

目覚めよ！！大手メーカー！！ヽ(｀･ω･´)ﾉ†





って、んなこといってももう無理かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
935 ：あけおめコトヨロ：04/01/04 09:23 ID:MvAgzmk5
ぷ
936 ：あけおめコトヨロ：04/01/04 09:24 ID:MvAgzmk5
ぷ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 09:32 ID:MvAgzmk5
二重カキすまそん。






あ、俺携帯。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 13:26 ID:b+v7h7Zp
大阪のア○ワークって会社知ってる方情報キボンヌ！
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/04 20:03 ID:X4spS4Xg
明日から仕事だし、アゲとくか…
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 17:43 ID:???
大阪やけど仕事始めやのに仕事無いやんけ！
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/05 18:08 ID:???
個人の資質の問題だろ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/06 22:07 ID:HlRBHkzr
キボンヌ。。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/06 23:54 ID:???
TOMOEには女房自殺に追い込んで
保険金で酒飲んでる奴がいたなぁ
た○かって言ったっけ？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 02:00 ID:Afo6O6nb
キボンヌ。。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 12:55 ID:m4Uoi+ek
キボンヌ。。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/07 20:44 ID:m4Uoi+ek

　∧＿∧
（　；´∀｀）　あ・・・でちゃった 　　　
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:12 ID:???
>946
キボンヌ。。君
待ちきれずにでちゃったのね。
でも結構 遅漏なんですね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 13:33 ID:???
はい、もお素直に落としましょう。


結局糞スレで終わったな（笑





つららさん＆へんくつさん、

責任とってくだはい（笑

つららじゃ無理そうだけど、へんくつさんなら出来るっしょ。次スレ起てるくらいは（笑



まぁ、どうでもいいか。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 14:49 ID:???
前半はそこそこの良スレやったのにね。
まるでこの業界の行く末を暗示しているようでつ。
950 ：つらら：04/01/08 23:01 ID:rvj/t4pm

　∧＿∧
（　；´∀｀）　あ・・・でちゃった 　　　
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）

前半も糞スレだったと思うけど・・・
951 ：joint05：04/01/09 02:07 ID:kIBmDsDd
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952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 09:49 ID:???
づららが出てきたころから駄スレになったでつ。
953 ：つらら本物：04/01/09 11:58 ID:C0HBRy4q
↑おいおいそんなこというなよぉ。
クソスレはクソスレでいいじゃぁないかおお！
2chにいったい何求めてんだお、あぁ？
ちなみになぁ、950の「でちゃったは」折れではないぞ！
　∧＿∧
（　；´∀｀）　あ・・・でちゃった 　　　
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）ズレた？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 15:58 ID:???
ぜったいづららのせいでつ。

と思う人
↓
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/09 23:51 ID:+62CRJSD
看板業界は楽しいよ！！
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/10 03:25 ID:???

　あ　い　お　き　も　い　よ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 14:47 ID:???
看板業界は苦しいよ！！
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 15:20 ID:NjtkBFL0
>952
同意。
でも業界にはつららみたいなDQNが多いのも事実。
まぁ、しゃあないわな。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 18:26 ID:???
ナビの小原とこって看板屋か？材料屋か？なにして儲けとる？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 19:51 ID:???
>959 それきになるよな。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/13 20:48 ID:InAdayC6
みんな看板業界の人なん？？そうじゃないんなら書くな
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 09:28 ID:???
959.960
仙台の看板屋の登場を待とう！
963 ：つらら本物：04/01/14 12:55 ID:Gyg7jwlF
>>958
そうだよ！DQNのおいらと、958のようなクソレスするヤツのせいで
クソ化したのさ！あはは！早く終わってしまえウンコスレ！
こんな肥溜めじゃなかったのになぁ。
カウントダウンしてやるよ ラスト37！
964 ：つらら本物：04/01/14 12:55 ID:Gyg7jwlF
36
965 ：つらら本物：04/01/14 12:56 ID:Gyg7jwlF
35
無くなったらもうこないから！
966 ：つらら本物：04/01/14 12:57 ID:Gyg7jwlF
34
昼休みあと３分！
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 13:18 ID:???
>965のつららへ
無くなったらだれも来られませんが？
968 ：つらら：04/01/14 14:27 ID:zLmangbm
あいおさんここ見てるだろ？ｗ

ここのやつら２ｃｈは匿名だと思ってあんま変な事書いてるなよ。

２ｃｈはDHCへの誹謗中傷書き込みの裁判で負けて何百万か払うことになって
からは、ちゃんとIP記録されてて、何かあった場合には当事者間で裁判なり
なんなりしてくださいっていうスタンスになってるから。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 15:02 ID:???
968
ここの住人がほとんどナビの会員だったりして？Ｗ
970 ：つらら：04/01/14 17:20 ID:zLmangbm
>>969
そうだよねｗうちも会員だしｗ
セミナーも行ったことあるしｗ

ナビの掲示板に書き込みしたことはないけど毎日のようにチェックしてるよｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 17:44 ID:???
>>970
あの掲示板ロムってるだけでも施工や加工に関して
目から鱗・・・ってときがたまにあるよ！
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/14 22:28 ID:???
埼玉県吉川市のカスタムアイ　倒産
973 ：つらら本物：04/01/15 01:41 ID:0mbJ6ExV
>>968 >>970の人へ
「つらら」と名のられて気持ち悪いです。
何のつもりかは知りませんが…、あんた病んでる？
仕事がうまくいかなくてもきっといいことあるよ。
だから、人のハンドル名のるような幼稚な嫌がらせは
辞めておけ。
974 ：つららこっちが本物：04/01/15 12:30 ID:???
>>968>>970>>973
いい加減にしてください！
シカトしようと我慢していましたが、
もう書き込まずにはいられません！
つまらない妬みはやめましょうよ
975 ：つらら本物：04/01/16 02:10 ID:rQmchaIR
>>974
じゃあもう明日でしゅうりょうさせてやるよ。
さいなら
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 10:21 ID:1RHjqNTc
pupu
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 17:28 ID:???
で、次スレは立つのか？ｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 17:35 ID:???
冬場は北海道や東北では仕事にならんやろなぁ。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 17:39 ID:2Y+pnHRf
３日後に何か悪い事が起きます。

悪い事を起きなくさせるためには

これと同じ文を２日以内に、

違う所に５回書き込んでください。

５回書き込まなかった女子中学生が

書き込みを見た後、３日後に死にました




980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/16 18:52 ID:adRp2Y9K
>>977
起たない。
981 ：つらら本物：
つらら本物