●●●コピーライターって....●●●

コピーライターになりたいんですが情報提供願います。
入り口、年収、仕事内容、勤務時間、資格等。
現在私は23で企業のサーバー管理を行っています。
業界的には畑ちがいですが、本気でコピーライターを
目指しています。
経験者、実際にやられている方、聞いた話でも結構ですので
教えてください。

でわ、てすとだ
なにかかいてみろ

あんま儲からんよ。実力が突出してないと。

最初は就職というより、
リスペクトしているプロのライターさんのところに
弟子入りするつもりで、アシスタントから始めては？
もちろん、簡単にはいかないと思うけど。

>>4
どんな経緯でプロになられたんですか？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、 ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。！

>>1
おまえなんか絶対なれるわけないじゃん。
本気でって言っているくせに、全く自分で調べてみるという姿勢がないし
第一、質問内容がガキレベル。
そういうのをなんて言うか知っているか
「クレクレ厨房」って言うんだよ。

ほんとアホだなこいつ
資格？そんなもんあるわけない、すべては腕一本にかかっている。
勤務時間？睡眠時間3、4時間で、残りの時間はほとんど仕事だよ
つまりオフの時も頭を働かせているのさ。
しかし、こいつは「コピーライター」という職業がある、ということを
知っているだけで、とても本気で目指しているとは思えん。
そんな大嘘付きに誰も情報なんかくれね〜よ、バーカ。

＞６
ソフマップ編も読んでみたい

>>9
こんな超つまんねえモン読みてえだなんて
いまだに「リレー小説」やっている奴らと同レベル
広告板のつまはじき者だな。

ムサ美卒でデザイナーで入社。
↓
なぜかデザインよりもコピーの仕事の比重が多く仕事させられる。
（課題の作品のコピーが良かったらしくそれで拾われたらしい。）
↓
今はコピーライター。


そんな人もいますから…。

広告製作会社に新卒で入ったら、
2日目に「コピーライター」って書いた
名刺をもらったヨ。

>>11
営業志望で入社したのに、右も左も分からぬクリへなぜか配属
というパターンも、たしかにあるよ、もちろん新卒の話。
１が問題なのはコピーライターがどういうものかという
最初歩の知識さえないのに「本気で目指している」などとなぜ言えるのか？
その欺瞞ぶり、ナメた考えは徹底的に叩くべき。
本当に本気で目指している人たちに対し失礼だよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

でも最近、「才能のある奴」ってゲーム業界に
流れちゃったりしてるからなぁ・・

養成講座からの就職率って
どのくらいなんですか？

コピーライターで検索して、もっとまじめなサイトで
聞きなさい。なんで２ちゃんで聞くかね？（ﾜﾗ

＞17
２ちゃんだからこそ、まだいいんじゃない？
TCCのサイトなんかにカキコしたら、いい笑い者だよ。

＞１８
いや、ＴＣＣのサイトの書き込みのレベルも
すごく低いでしょ。プライドだけはあるようだけど（藁）
全然、笑いものになりませんて。

ＴＣＣじゃなくってもさ、
とにかく、あらゆるｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰ系、広告系のまじめな
サイトを見つけて、業界のことを聞く、研究する。
それぐらいの熱意は必要でしょう。
あと、宣伝会議（株）主催のコピーライター講座に
行けば、いろんな知り合いができるから
業界について、聞けるかも。
（まあ、私は行ったことないから、断言はできんが）

＞19
そうだね、どうも"文壇"を気取っているから
よくわかんない人が見ると高尚に思えたりもするが
よくよく観察してみると
結構つまんねえこと言っている奴多いよね。

この職業に対して、最も多い誤解のひとつに
資格も定型も様式もないから、小説やエッセイを書くより
はるかに簡単であり、全くの畑違い・ド素人の新鮮で柔軟な発想こそが
ブレイクするのだ、というやつね。

そう言う輩は、ネーミングの公募でも、一体、何万通のなかから
選ばれるのか、そして見事に採用された人が、その後も
コンスタントにヒットを出しつづけることが可能なのか？
という事実を思い起こしてみればよろし。

講座でも毎年、こうした勘違い野郎が何名か来て
講師に対して、後ろから飛び蹴りをくらわしたくなるような
アホな質問、ゴタクをならべる奴がいるから困るよね〜。

＞２２
こそ、かなりの勘違い人間かも。
はじめは誰でも、アホな質問もする。
どんどんしてよし。（松下さんでも、ホンダさんでも
エジソンでも、質問魔であったではないか！）
質問しない人間ほど、進歩しない人はない。
どうも、ＴＣＣなんかのサイト見ると、質問もせず、
つまらんプライドが、人間の進歩をさまたげている
人種多し。１よ、こんな意見、気にしなくてよし、
一流のわかっている人はアホな質問も喜んでくれる。
ちなみに、私も素人質問魔でしたが、講座でただ一人
次の年に宣伝会議賞、とれましたー。

>>23
どんどん質問するのはよし。
たとえ恥をかいたとしても
内心「俺もそれを訊いてみたかった･･･」という、したり顔の受講生はいるし。
ただ、この１のように勤務時間だの給料だの資格（？！！）などという
あまりにもマヌケでピンボケな愚問を発するな、ということだよ。
せめて雑誌や本を何冊か読んできてから、質問して欲しいよね。

それと「広告」ではなくて「広告業界」にやたら詳しい奴が
飲み会の席とはいえ、講師に露骨な業界話をふっかけるのは
失礼極まるマナー違反だし、できることなら追い出したくなる
気持ちになるのも、お分かりでしょう。

>>23
偉人伝を読んで、その型破りな発想・判断・行動をそのままマネする
アホがいる。偉人も当初は非難ｺﾞｰｺﾞｰ、冷笑されてはいたものの
大成功という結果を出せたから、武勇伝として語ることができるのだ。
木を見て森を見ず、それではイカン!
同じようにやって失敗・挫折した人間が
星の数ほどいることを忘れてはならない。

>>23
水に飛び込むことを恐れていては、いつまでたっても泳げるようにはならない
しかし、サメがいる海にわざわざ入る愚か者はいない
いるとしたら、それは勇気ではなくて狂気だ。

２３だけどー、
なんで、質問することがサメがいる海に入ることになるかね？（笑）
それこそ、話しの飛躍しすぎ。
また、偉人の話しはアテにならんそうだけど、講座に通っていた人達って
エライ講師の先生や、糸井氏や、岡氏に異常に傾倒しているのを見ると、
それこそ、盲目って感じがした。
もちろん、露骨な話しはいやがられるけど、でも、質問して恥かいて、
怒られた分、何かを得るのも確かである。山本かんさいも、会う人度に
「あなたの成功の秘訣はなんですか？」と聞いて、大島渚は「こいつ、
アホか？」と感じたと言っていたが、それでも、かんさいと友達になった。
一流の人ってそんなもんだ。アホでも一生懸命なら答えてくれる。
もちろん、自分が努力しないで、質問だけすると全員にブーイングされるよ、
私も、課題は誰よりもたくさん書いてきたし。（実力は負けても努力は負けない
と思ってた）努力そた上での質問なら許されると思う。

サメのたとえは、ちょっと？？？
要するに「やみくもに行動すればいいってもんじゃない」
ということを言いたいんだろうね。
「あなたの成功の秘訣はなんですか？」
この質問だけぶつけると、やはり誰でも
「アホか、こいつ」と思うのが自然だね
ただ、あなたの言う通り、寛斉さんも努力と人柄などの
背景があるから、相手に通じたのであって
講師の方も学校の先生を職業にしているのではなく
基本的に、どこか気難しい芸術家肌の人が多い。
雑誌なんかでも、作品やプロフィールをよく調べもせずに
ぶしつけなことを訊くインタビューアーがいるけど
当然いいコメントは取れないね。

１２，３年前に宣伝会議のコピーライター養成講座に通ってたけど、楽しかったな。コピーだけじゃなくデザインの勉強にもなったね。当時はまだ業界に勢いがあって華があふれていたから、ビジネスとして確立していたけど、昨今は厳しいかもね？
事務所に入ってもデザイナーの雑用とか兼任している人もたくさんいるみたいです。

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　　 　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ちかごろのコピーライター業界に聖域ナシ！！
あるのは超大手代理店ぐらい。

ちょっと気取ってｽﾏｿ
コピーライターって「今」を語らないと意味がないのに
最近、この関係のスレって昔話ばかりだね。
数ヶ月前は結構盛り上がっていたのに
どうしたんだろう、現役ライターは２ちゃん
見なくなったの？

ちょっと畑違いの所に住んでますが、基本中の基本。どれだけ本を読んでいるか、
また書くことが好きか、じゃないですか？
「てにをは」も曖昧な、自称コピーライター。漫画週刊誌ばかり読んでいたヤツ
を知ってます。彼を抱えている事務所とは縁を切りましたけど…。

で、１は何でコピーライターになりたいの？
カッコヨサゲだから？
もうかりそうだから？
仕事ラクそうだから？

「ＣＷ専用スレpart２」も伸びないね
かつての勢いはどこ逝っちゃったの？
「今さらながら糸井重里」は？
「文学とコピー関係あるか？」は？

馬鹿が多すぎる
このたぐいは・・・・

なんだよ２ちゃんねる、最近クリ関係のスレはまったく盛り上がらねえじゃん！
この板もギョーカイマニアしか残ってないのか？
電スレ荒らしのネカマのことばかり言えないぞ。

最近通勤路にイトイさんの事務所ができたんだけど
あのビルまるごと事務所なんかなあ。
明るいビルって看板が目立つ。

ほぼ日で儲かってるのか？

>>1
いま日本の広告制作はやりがいと充実を得られる仕事ではありません。
それはワレワレ業界人が嘆いてもどうしようもないことで、時代の
変化だから仕方ないのです。たとえれば、華道とか茶道と同じ閉じた
コミュニティーの中でお約束を守れるかどうかだけを問われます。
わたしが２３才のときは興奮できる場所でしたが、いまの２３才の
人がエキサイトできるところではないと断言できます。

気持ち次第じゃないでしょうか？
新鮮な感覚と意気込み熱いコピーライター、いつでもウエルカムですよ。

40のさわやかさに、age

だって単純に〉39みたいな人より、〉1の様な人と仕事してみたい。
過去の実績より、今モチベーションを刺激してくれるスタッフも貴重です。
なにより広告そのものが、モチベーション喚起の発信だと思ってますから。

42の誠実っぷりに、age

あのう、>>40_>>42は、孤島零子さんですか？
あなたは、ズバ抜けた才能と努力の結晶があるから
そういう寛容で、余裕のある発言ができると思うのですが、
あなたのアドバイスをそのまま受け取ったために
思い切り勘違いをし、ナメた職業観を持って
実際に講座に来たりする連中の存在を嘆かわしいと思いませんか？

業界の現実に埋没し、極端に悲観的になるのも考えものですが
１のように、基礎的知識（＝前提・心構え）すらないのに
「本気で目指している」と言ってのける、そんな欺瞞の塊のような人間を
手放しで賞賛するのもどうかと思います。
もう一度、最初から反響レスを読み直してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いちファンより

>>19
>そうだね、どうも"文壇"を気取っているから

気取るかぶぁ〜か。
僻みくんが見るとそう見えるんだろうねえ〜。
僻んでないもん！とかいいそうだな。
この屑は！

>>45
おや、TCCにもこういう品性下劣な会員っているんだ。
だから「カッコつけてても、実は腹黒い”文壇”」などと叩かれるんであって
わざわざ、ここに捌け口を求めに来るようじゃ
２ちゃんの悪口も言えないね。

「文壇なんか気取っていない！」といくら当事者が否定しても
外からみるとそういう印象を受ける、と言っているんだから
あまり意味がないのではないかい？

ひゃっほ〜。
２ちゃんにはけ口？あほですかあんたは？
だ・か・ら外からみようが中から見ようが、
文壇な〜んて感じちゃう、
小鳥のようなおまえのナイーブな心が
だめだっていってんだよ。
わかる〜。ていうかお前こそこんなとこで、
文壇なんて言ってる意味があんのかよう？？？？

もっとセンスある言葉でやり合おう。コピーライタースレだしね。

>>48
そうですね、反省します。
>>47は、この口ぶりからして
TCCでも、誰にも相手してもらえないから
わざわざここに来て、意味のない言葉を吐いていくのでしょうね。

＞47
小鳥のようなナイーブな心は大事でしょ。
鎧は着ててもね。

コピーライターってそんなにおもしろいかなあ。
１は一体どうしてコピーライターになりたいわけ？

>50
>小鳥のようなナイーブな心は大事でしょ。
>鎧は着ててもね。

自分もそういう風に言いたかったのだけど
後半部分にいいフレーズが思い浮かばなくって･･･
さすがです。

ムサ美ってなに？

武蔵野美術大学。

ていうかみんな１に冷たくない？
なかなか聞き難い事だから２ちゃんで
給与なんかの事を聞いてると思うのだけど。
きっとその他の情報収集もちゃんとやってると思うよ。

名刺つくって「コピーライター」って書けばなれる。
現実的には、1さんの場合、「宣伝会議コピーライター養成講座」に通って
いい成績とって、就職口を紹介してもらうなり、その講座にしか来てない
求人情報から「未経験者可」のとこを探して履歴書を出すなり。
講師の先生にそうとう気に入られれば、就職斡旋してもらえるし、
「うちに来ないか」って話もなくはない。
自分に素質があるのか、コピーライターでやってけるかどうかの
見極めもできるので、養成講座に通うことはおすすめです。若いし。

コピーライターはもうからない。
デザイナーならリサイズ（雑誌広告）や改訂（カタログ等）のたびに定期収入があるが。
そうとう押しが強いか、そうとうの美人でなければ
フリーで食ってくのは難しい。

もうかるかどうかは、その人の仕事のレベルと
仕事量によります。

コピーライター

コピーライターは本読まないとだめ？

というより、メシ喰うように、糞するように
本なんか読んでいてあたりまえ。

＞６０
本から表現とか拝借することってあるんですか？

＞61
そういうこともあるけど
間違ってはいけないのは、それを目的に、意識的に読むのではない。

＞６２
読書ゆうのは意識的じゃないのですか？基本的に。
表現を拝借するの目的にするのは邪道な読み方だけど。
飽くまでアイディアの基盤を広げるという意味ならいいですよね。

TCC会員とその他って結構違いますか？

>>64
１年に６万円捨ててるかどうかの違いのみです。

>65
意味が分かりません。
６万円？？？

TCCの年会費って６万円だったけか？

コピーライターになりたいって言ってるけど、キャッチ一本書いて終わりって思ってない？
私はADですけど、ボディが下手クソなコピーライター多すぎるよ！

バブルのころは、｢風邪は社会の迷惑です」で、１５００万。
｢君が好きです。どうぞ」で150万。

今、｢風邪は社会の迷惑です」なら1,500円。
｢君が好きです。どうぞ」で、150円。ペソで支払われる可能性もあり。

元じゃなくてよかったね

素人から転職しました。
ペーペー時代に
3日徹夜して、1日寝て、2日徹夜して・・・
1ヶ月で1日休みをガマンできるならトライしましょう！

基本的にクライアントが神様の
文章芸者です。

コピーライターって言ってもいろいろあるからね。
広告もあれば、通販もあるし、不動産もある！
まぁ「夢」持ってもいいのかもね。

俺はコピーライターからジャーナリストへの転身を考えてます。
コピーライターよりジャーナリストのほうが大物多いし。

から転職できるのは、ポン引きか、マン引きしかありまへん。

>>74
かなりつまんないんですけど・・・

>>65
TCC会員は金曜日は帝国ホテルでパーティーだ。
ここにいる屑ライターには縁がない話だな（笑

金曜日といえば、いよいよ養成講座開校日
大阪はDのT中さんが講演に来るが、いきなり飲み会ってことはないよね？

>>76
TCCの会員になったくらいで安心してるほうがクズだと思うよ。

TCC新人賞とったからってＯＫなわけじゃなく、
TCC会員じゃないからダメってことも全くないです。
（ADC会員はすごいと思うがね）

要は、「いま」いい仕事してるかどうか。それだけでっす！

売るぞ〜！売ってみせるぞ〜！ぅおりゃあ〜〜！！
コピーライターは言葉考えるだけじゃないのだ！
売るためのコミュニケーションぜんぶ考えるから大変なのだ！熱いのだー！

歌詞とか見ても、結構勉強になるなぁ。
桑田とか陽水とかの詞は見入っちゃう。
まんまパクったりするのはイヤだから
表現方法のひとつとして覚えておく。

儂はそんなんだからいつまでも芽が出ないんだ・・・

>>78
いまいい仕事をしてる確率は会員の方が高い。
いい訳すんな。

>76＝81
小物っぷり、発揮中。

＞８１
大物は小物と会うの、うざいから
たぶん、パーティー、欠席だろ、
パーティーではしゃいでるのは、
いつも２竜文化人だよ。

>>83
それは逆です。
受賞者、及びその周辺が来るので、大物多いです。
小物のほうが、敬遠して来ないってことはあるかも。

>>84
正解。８２、８３はTCC会員でない上に小物。
救いようがない・・・
普通に考えれば８１はまっとうな事いってる。
いい仕事を具体的に教えてくれ。

>>82
真の小物くん！来年は帝国ホテル行けるように頑張れよ！
なんなら俺がコピー見てやるぞ。

コピーライターってＴＣＣレベルであがりなの？
そんなにすごいものには思えん。
しかし、ＴＣＣのＨＰってリレーコラム以外は
読むところないよね、掲示板も程度低いしね。
今時、あそこまでつまらんHPも少ない。
仲間内だけで、ほめあっている、バカみたいな集団
のにおいがぷんぷん。
ＴＣＣＨＰがうざいのは、会員の感性が古いから？
本物のクリエイティブ力があれば、あのＨＰはない
でしょう。

>1
どんなネガチブなレスがついても心配無用だよー。
ここではみんな、2ちゃんねらー＞コピーライターなんだから。
コピーライターとしての顔の時に尋ねてみれば、
さまざまな角度から思いもよらない言い回しで
魅力的に語ってくれると思うよ。

コピーライターっていう肩書きじゃないけど、広告代理店でコピー書くことになった。
23でフリーターから小さい広告代理店に就職したら、
「制作全般やってもらうから、これ読んできて」って『コピーライター入門』渡された。
レベルと規模を問わなければなんでもありかも。

>>87
掲示板に書き込んでるのは会員じゃないでしょ。
な〜んか僻みっぽいね。ちみ。

別にTCCに入れなくても立派なコピーライターは
やまほどいるが、入れるポジションになるのも大変だ。
なったからといって何が変わる訳でもない。

普通の仕事をしている分には、メジャーな媒体を扱う
仕事は全体の中では少ないし、担当者も極わずか。
その一部の人間が全体を左右させていることもあるが、
そんなこともないこともある。んん？わかんなくなってきたぞ。

特殊とまでは言わないが、TCCに載っている作品は
特異な例と思った方が現実に近いかも。
世の中もっと地味で、目立たないベクトルで動いている。

>>91
特異な例かなあ・・・
TCCって、よーく見たら、そんなメジャーな媒体のものばっかりじゃないよー。
っていうか、メジャーで載ってるやつより、マイナーで載ってるやつの方が、
だんぜんすごいのあるよ。

上が詰まってると思われるので、TCC会員の大物達に引退していただくには
まず自分が会員にならばければ。つまり、初めに認めてみらわないことには
対等な勝負に持ち込むことあたわず。

うち損じました。やり直し。
上が詰まってると思われるので、TCC会員の大物達に引退していただくには
まず自分が会員にならなければ。つまり、初めに認めてみらわないことには
対等な勝負に持ち込むことあたわず。

またうち損じ発見。すみません。
上が詰まってると思われるので、TCC会員の大物達に引退していただくには
まず自分が会員にならなければ。つまり、初めに認めてもらわないことには
対等な勝負に持ち込むことあたわず。

↑ライター失格。

＞９５
イータイピングのＨＰでタイピング
練習したほうがいいよ。

1さん出てこい！

1さんへ。
26で転職して、手取りで14万ぐらい（残業150時間込み）からスタート。
まぁ、はっきり言って丁稚です。
小さなプロダクションなので、仕事がとれるようになると、
それなりに交渉して上げてもらいました。
本当にやりたいなら、お金と待遇は二の次。
5年はじっくりがんばってから、待遇は実力で勝ち取りましょう。

＞99さん
オレの人生とちょっと似ててビックリしたYO！

過去スレから拾ってきました。

＞コピーライターになるためには、まずはひたすら読書すること。
　ま。私の場合だと、月５０冊は読んでます。
　これを異常と思う方は、その時点でコピーライターになるのを諦めてください。
　学生さんなら、せめて「一日最低一冊以上」は読むようにしてなきゃダメです。
　あ。言っとくけど、当然、漫画は数に入れちゃダメだよ。
　小説も文芸モノ以外は避けたほうがいいでしょうね。

「月一冊」とか答えた人、よーく肝に銘じるように。

養成講座開講記念age

>>101
読書は多ければ多いほどよいけれど、よく読書が趣味だと言う人がいるけど、
中には読書によって培われたであろう教養や幅広い見識が本当にあるのかよと
こちらが思ってしまうほど中身がない人もいるので、何十冊読んだとか、
一日一冊とかいうのはあまり問題ではないと思う。インプットした上で、それを
どのように自分という濾過装置を通してアイディアを抽出できるかどうかだと
思います。

はっきり言って、優秀な人ってそんなにいないから、多くのレスの中で
珠玉の言葉を見つけ出すのには苦労がいるなぁ、と実感。

コピーライターって普段は弛緩してる人も多いよ

糸井氏にしても、のん気にバス釣りなどに興じてはいるが
「いつの間に、そんなに読んでんだぁ！？」と驚くほどの読書量。
優秀なコピーライターや作家は驚異的な量の読書家ですが
誤解を恐れずに言うと、それほどたくさん読んでいるわけでもないのです。
「２：８の法則」というのがあるけど
数100ページの本でも要点さえ掴めば、丹念に全部読む必要はない。
それは、誰しもが多かれ少なかれ実践していることで
要領よくできる人ほど理解も深まるのです。

コピーライターって別に読書家じゃなくても
立派にはなれる。そりゃ、読んだに越したワケじゃないけど。
それ以外に必要な素養はいろいろあるし、
返ってそっちの方が大切では。
文学部より経済学部の方が多いのもそのせい。
コピーは文学ではなく、ビジネスだから。
基礎学力がしっかりして必要な分野の勉強を
すれば、別に読書家じゃなくても通用する。
超一流とかになると、さらにワンランク上の読書歴が
必要になるだろうけど。読書量だけを誇張するのはいかがなものか。

>107
×読んだに越したワケじゃないけど。
○読んだに越したことはないけど。

貴殿が「コピーライター」でも「文学部」出身でもないことだけはよくわかった。

１０７にｹｯｺｳ同意。
でも、ライタースレは文字にうるさいから気を付けてNE！
俺は2ちゃんなのにウルセエなあ、と思うけどね
さて、本でも読むかな

コピーなぞ作文さえ好きであれば自分で書ける
何万も払ってコピーライターなんぞに頼んだから原稿ぐっちゃぐっちゃにされるだけだ
文章を書くのはこなれてるかもしれないが、基本的に要領は悪い

車のカタログ見てるとよくわかる
コピーライターの文章がいかにしょうもなく、読む気がしないか
まぁあれは担当のせいでもあるかな

車にしても、電気製品にしても、
カタログのコピーチェックは、
クライアントのカタログ担当数人・営業・技術・
一部ディーラーなど、いろいろな人が見ているので、
最終的に原稿がぐちゃぐちゃになってしまう場合があるのでは？

なかなか本を読む時間がないので、
知識に溺れる本よりも、知恵を鍛える本を選びたい。

ジョン・グリシャムやオグ・マンディーノの小説読んでると
豊富なボキャブラリーと例え話の上手な使い方が自然と学べましたとさ

とっくに終わったコピーブームのころと
違って、いまは別にコピーライターって特別な仕事でも
ないでしょ？商品をよりわかりやすく解説してあげる
だけで、なんか特別なタレントみたいに思っている人が
いまだに多い。文学青年みたいに言われることも多し。
ちょっと書き損じるとコピーライターのくせにと言われる。
まあ、間違えないに越したワケじゃないが。

わざと書くと、難しいなあ。3回目で「ちゃんと」書けた。
佐藤雅彦さんが出た頃から、コピーなんかより伝わる記号を
いかに持つかが時代のテーマになってきた感じがするなあ。

コピーライターブームが終わってたなんて知らなかったぞ。
では、おれの場合は単にマイブームだったんだな。
ちょっとした文章で、こんなに金くれる仕事なんて他にない。
いい仕事だと思うんだけどなあ。

金のかかった文字校でも間違いあるのに
こんなとこでのイージーミスは当たり前。
休憩ついでにきてるだけだから。
他人に厳しく、自分に優しい時代の象徴だね。

あー、きょうはコピーを各期が、書く気がしないぞ。。。

>>115
その通り。突っこまれるのヤだから、
コピーライタースレは盛りあがらない、と思われ。
でも、ココと宣伝会議スレは久々に盛りあがり気味だね。

掻く気しなくても、がんばって！

読書家がコピーライターに向いてるとは言えないが、
読書が嫌いなやつが向いてないことは確かだな。

>>113
>コピーなんかより伝わる記号を
>いかに持つかが時代のテーマになってきた感じがするなあ。
言ってる事わからんぞ？コピー＝言葉＝記号じゃないかよ。

コピーって国語より算数が得意な
人（佐藤雅彦タイプ）が向いている
場合もあるってことかな。

もちろん、場合によりけりだけど。
（砂糖雅彦の時のNHK「ようこそ、先輩」は
面白かった、でも、あの石の並べる作業
をえんえんとしている姿には引いたなぁ、
砂糖さんと組むスタッフは大変かも）

コピーはシステマチックのはずです。本来。

記号とは、条件反射で趣旨が伝わるメッセージを含ませた
コマーシャルに仕上げること。ロゴ、サウンドロゴ、セリフ、
笑わせるオチ、ストーリー、カラーリングなどなんでもいい。
印象付けるスパイスが大切なのであって、
そのスパイスを言葉だけに凝縮させて短い言葉に
含ませることは限界にきている。という意味です。
業界の人にはわかり辛いかも。

昔は、すべての要素を言葉に乗っけようとしてきたけど、
いろんな手法が生まれてあの手この手で分散されてきた。
その手法が、佐藤氏は斬新だったからウケたんだろうね。
好きではないけど。

でも、ポリンキーは好きだよ。
理由は、おしえてあげないよ
じゃん

スポンサーの社長が、他社のキャッチを使えってきかないんですよ。
おれは、これが好きなんだ。別の業種だから問題ないだろうって。
それがダメなら、これ以上のキャッチをつくれって。
おれ、そんなに才能あるコピーライターじゃないんで、参ってます。

これの逆もあるよね。
たまたま書いたコピーがどっかに使われていて
他業種だからいーじゃんと思っていても
他のに変えてくれといわれること。
いいコピーだったりすると大変。
似ているけど違うのにするくらいなら
全然変えないとダメ。それに気が付くのは
かなりヘロヘロになったあと。諦めも肝心なのだ。

あんなコピー、と例に出されるのは
いいキャッチに決まってるからね。
「あんな商品作ってみろよ」と言ってやりたい。

糸井さんみたいなコピー書いてよ。とか、
仲畑さんみたいに核心突いたコピー書いてよ。
と言われることも多し。

じゃあ、本人に頼めば！
と言えばケンカになる相手に
たいてい言われる。

困ったものだ。

まあ、ラクな仕事ではないわな。一回一回、自分の作ったものを
評価されるんだから、いまだにドキドキだ。
しかし、宣伝会議に行ってる奴って、なんであんなに簡単にあきらめちゃうんだろう。
コピーライターになりたいなら、もう少し、粘れよな。
それとも粘る価値もないってか。

コピーライターは代理店かプロダクションか
大手か弱小かで人生が
というよりライターとしての役割がかなり違ってくる
ので、恵まれた環境に行けるかどうかが大切。
それを自分だけのチカラでチョイスできるくらいなら
ここであーだこーだ言っていないはず。

通販しかやってない、不動産しかやってない事務所に
潜り込んだら、それこそ悲劇だな。しかし、たいがいは
それに見合った人がいるべくしているという感じで。
嫌だと思った人は、どんどん変わっていくもんな。

恵まれた環境を、自分でつくっていく、手に入れていくのも、才能のうち。

>>127
弱小から這い上がったTCC会員もいると聞いたけどな。

まあ、恵まれた環境に行けても、駄目なままの人もいるし。
結局は、その人次第でしょ。おれはフリーだから、金次第。

>>130
そう、いますよね。あの人でしょ？

TCC批判が時々書いてあるけど、OCCなんか
受賞者同じ人が順番にもらっている感じ。
応募する人も限定されてるのが見え見え。
だって、OCC持ってたって何のメリットもない。
会費がもったないくらい。
入るんなら会社の経費で落とせるうちにね。

OCCって、大阪だよ。大分じゃないよ。

OCCは、批判する対象ですらないんですよ。
OCCに応募すること自体も恥ずかしい行為ですね。
大阪で仕事をしている自分にも、まるで存在感がない。
広告やってんだから、もう少しうまくアピールすればいいのに。
存在意義、ナシッ。

>>134
応募すること自体、恥ずかしい？
君が応募しないのは勝手だけど、応募してる人をバカにするような発言はするな。
少なくても俺は、応募するのは、しないより、かっこいいと思うけど。
だいたいOCCに対して、そんなこと言ってる人ほど、つまんない仕事しかしてないんだよね。
存在感がないっていうけど、きちんと仕事してるほど、毎年バカにせず応募してるよ。
大阪在住のTCC会員なんかも、たくさん応募してるね。少なくとも彼らは大阪の賞をバカにしてないよ。

OCCなどどうでもいいが、「発言はするな」のフレーズはいただけないな。
反論としても稚拙だし、妙に恥ずかしい文章だ。本当に業界のこと知ってるのか。

私も地方コピーライターですが、大阪じゃないので、
OCCをどうこう言うつもりはないですが、でも、
>>134の、「応募すること自体恥ずかしい」という意見には、萎え〜。
まだ>>135のほうが、同じ地方人としてわかるなあ。
ま、>>134は、大阪って地方にコンプレックスあるんじゃないですか？

最近、スポンサーの宣伝部が東京へ行って、仕事量がた落ち。
大阪のコピーライターとしては、辛いところです。
身軽な友人2人、今年、東京へ行きました。
地方のライターにとって、厳しい時代が来そうですね。

>>138
おなじく大阪のコピーライターです。
でも、ピンチこそチャンス！ここでいっぱつ、がんばろうと思ってます。
なんせ、ライバルいないしね。なんだかんだいっても、大阪おもろいですよー。
っていうか、面白くしていく土壌はあるから、あとは、自分次第！
って、大阪の某有名コピーライターも、言ってたですよー。
みんな、東京に行くなら行けばいい。あとは、まかせてねって、強がり言うぞー！

そうやったんか。最近、やたら仕事が忙しいのは、
大阪からコピーライターが減ってたからやねんな。
もしかすると、全部で6人くらいしかおらへんのちゃうか。
どうでもええけど、ジャストシステムの大阪弁変換、
はよ入れなあかんな。誤変換ばっかりや。

コピーライターは、文字通りの文芸家だと思います。
文の芸というだけの意味しかありませんが。それといわゆる「文学」とは
また違います。

>>141
そういう考え方、古いよ。
>>140
いいねー、そういう考え方。

>>142
古いということはないと思います。なぜなら、広告コピーは平賀源内の時代から
一向に変わってないのです。コピーに進化があるとすれば、それは戦後の
数十年間に起こった微妙な言語変化に合わせて進化しているということは
言えるかもしれませんが。

あ、すいません。自分は１４１であります。反論あったらどうぞ。

>>143
だからあ、そういう考え方が古いって、言ってるんですよ。
いや、古いっていうのじゃないか。まあ、そういう考え方も確かに今もありますから。
ただ、コピーと文学を、違う！って言い切っちゃうその断言に、
なんか、つまんない感じを受けるんです。
コピーと文学って、別に違わないんじゃないの？
コピーは経済軸だとか言って、反論するのやめてね。
経済と文学が融合されれば最強なんだしね。とにかく、コピーライターをステップに、
作家になる、みたいな時代がもう古いって感じなの。わかる？
パラレルですよパラレル。

コピーライタという職業に夢持たない方が
いいですよ。所詮、企業のサラリーマンですから。

>>145
パラレルという、そのおっしゃる意味はわかります。「コピーと文学は違う」
というのはちょっといい加減な発言でしたね。実はどこかで違うと思いながら、
折に触れて評論文なんかに目を通していると内的には近似しているような
印象を受けることがしばしばあるのです。コピーライターをステップに作家になる
ということは古いとかというと、あなたがパラレルだとおっしゃるならば、それも
アリなのではないでしょうか？作家についてはよくわかりませんが、コピーライター
本業で、歌詞を書いたりする人いますよね？ああいうのは、逆に実力があるなと思っ
ちゃうほうなんですよね。

>>147
うん、そうですね。コピーライターをステップに作家になってもいい。
けど、昔みたいに、作家になりたいんだけどなれないから、
コピーで下積みしてるっていうのは違うと思われ。
才能ある人は、コピー書いても一流、作家になっても一流ってことかと。
決してコピーライターという職業は、作家の踏み台ではない。
あえていうなら、ライバルである、なんちゃんってね。

コピーと作家は、文章を扱う点だけが同じ。
同じ土俵で語るのは無理があるのではないか。
だから、「コピーと文学は違う」と言われても、
そりゃそうだ、としか言えないんですよ。
作詞も同様。コピーと作詞と小説は、別世界。
器用で実力のある人は、何でもこなしてるみたいですが。
ただし、勘違いしている人は、まだいる。
自分の世界を反映しようとするディレクターや
宣伝担当。まあ、だいぶん減ってきましたけどね。

コピーも歌詞もひょっとしたら小説も、ターゲットがあるなら
コピーライターの仕事の一部になりえるような気がします。
コピーライターの書く歌詞と小説は、そういう意味で
文学と同じようでありながら違うのかなあと思うんですけど・・・

言語哲学の大家である、天才と謳われたフンボルトが次のように言ってます。
「言葉とは生産されたものでなく生産であり、出来上がったものでなく活動である。」
言語の創造性を重んじたといわれる彼のこの言葉は、広告コピーにも深く通じるもの
があると思います。言葉に対して、もっと踏み込んで考えても面白いと思いますよ。

大阪のコピーライターです。
仕事はどんどん東京に移っています。
でも、大阪でガンバルつもりです。

コピー書くより、企画書を書いてる方が多いですね。
僕自身も企画のアイデアやプロモーションを考えている方が好きです。

>138
　最近、スポンサーの宣伝部が東京へ行って、仕事量がた落ち。
　大阪のコピーライターとしては、辛いところです。

って、もしかして松○電○のコトでしょうか？実は私も同じ様な境遇で、
会社から締め出されました。今は幸い別のプロダクションで試用期間中です。

>153
その通り。
以前、音響メーカーの宣伝が行ってしまって以来の大打撃。
ああいう大きな企業が東京に行ってしまうと、
他のメーカーでも右へならえされそうで怖い。
Sさん、どうか東京に全面移転なんてやめてくれい。

>>151
ほう。フンボルトですか。あなた博学みたいですね。勉強になりました。

>>155
いや。フンボルトだかなんだか知らないが、コピー如きにそんな
高尚（？）そうな知識をぶるところが逆にいやらしいと思われ

そういやあ昔、あられちゃんの漫画に
フンバルト・デルッヘというドイツ人レーサーがいたなあ。

いまコピーライターって、言葉の職人である
純度ってめっちゃ低いと思うのですが。
仮に求められるのが言葉であったとしても、
お得意の社運のかかったキャンペーンのフレームワードなんかは、
昔とは全然違うハードルの設け方でつくってるし・・・。
特に95年ぐらいから様変わりしてると思うYO!!

今年のTCC年鑑を見たのですが、
新人賞の方がみんな高学歴でびっくりです。
東大、早、慶応クラスがごろごろ。
なんだか自信をなくしました・・・

ここでも学歴社会か・・・

学歴でヘナヘナしてるようじゃ、先が思いやられるな。
まあ、いい学校出てる方が、いい環境に上がりやすいのは事実だが。
おれは、オホーツク大学を6年かかって卒業した後、
UCCでコーヒー修行をし、今では立派なUCC会員だ。
いいコーヒーの入れ方は、他にネスカフェでも学べるぞ。
最近では外資系でスターバックスも狙い目だ。励め。

そうだ。俺は東シナ大学に２浪で入って１留したが、
都こんぶの宣伝部にいる。
東シナ大で学んだこんぶの知識がいまの仕事に生きている。
んん？161を読んで思い出したが、
俺もオホーツク大学の大学院も出ている。海藻学部だ。

>>161
>>162

あなた達はいわゆる低学歴なんですか？
真面目な話し関係ありますか？

>>159
高学歴じゃないと、ＤやＨには入るのは難しい。
どれだけ才能があっても。
ＤやＨの仕事じゃないと、ＴＣＣ新人賞を取るのは難しい。
どれだけ才能があっても。
だから、結果的にＴＣＣ新人賞を取る人は高学歴が多い。
ただ、それだけのこと。
・・・っていうか、
ＴＣＣなんて、要するに「政治」だからね。
「政治」に参加するのに、学歴が必要なのは当然のこと。
だから、気にしない、気にしない。

>>164
ＤやＨじゃなくてTCCに入ってる
いわゆる高学歴の人は学閥のおかげなんでしょうか？
くだらない質問でごめんなさい。

>>165
いや、そうじゃないです。
すいません、私の書き方が悪かったです。
大興や黄泉やADKの人（高学歴）が新人賞を取るのは、
その人に才能があるからです。
「早大卒だから入賞」なんてことはないです、もちろん。
だって、早大卒の人なんか、代理店に山ほどいるんだから。
っていうか、大興やADKですら、国立大や早慶が多い訳だから。
変な大学では、そもそも１０位以内の代理店には入れません。
たまに例外もあるけど。

↑コラ、「変な大学」とは、どういうことだ。
俺の母校をバカにするな！
謝れ！

ま、学歴の話はやめましょうや。
どんなスレッドでも、学歴の話題になった途端に、
つまらないスレになっちゃうからね。
閑話休題。
そういえば、「ＣＭプランナー」なんて職種は、
日本にしか存在しないんですよね。
外国では、コピーライターがＣＭとグラフィックを両方つくる。
しかし、その理由がイマイチよく分からないです。
誰か、うまく説明してくれませんか。
なぜ日本にだけ、ＣＭプランナーという職種が存在してるのか。

>>168
学歴板は、２ちゃんで最高に面白いと俺は思う故に俺在り。

大卒は普通なので、これから大卒の大物が増えていくでしょう。

結局、いい大学を出れば、いい代理店に入れる。
ダメな大学だと、その可能性は低くなるということで。
広告は、環境ですからね。いくら才能あっても、
三流マンションのチラシしか作ってない会社では開花しない。
逆に才能は並でも、いい仕事と仲間に恵まれれば、
TCCも夢ではない。もちろん例外は山ほどあるが。

>>171
いい大学を出るだけじゃ、大手代理店は難しい。
大学での実績とかも重要。一流と言われる大学を出た俺の先輩は
学生時代、典型的なバイトしかしてなかったので、秋になっても
決まらなかった。

みなさん、この業界の人ですか？

>>172
いや、そこに誤解があるんだけど
バイトは典型的なもので十分であって
むしろ、マスコミや奇抜なものをやるほうが
嫌われるリスクが高い。

東大出身の人はスゴイです。
それ以外の人はどこを出てようと、あんまり変わらないと思うけど。
話題変わるけど、専門学校出身のデザイナーて、やっぱ駄目だね。

>172 174
なんだ。最近の人は、就職のためにバイトまで意識して選ぶのか。
その時点ですでにアウトのような気がするが。
それだけ厳しい状況であるというのは同情するものの
おれとしては、もう少し図太さを期待したい。
せっかくDに入っても自殺する奴が多いのは、
そう言うことだったんだな。合掌。

>>175
美大出身でダメなデザイナーもいれば、
専門出身でデキるデザイナーもいる。
ようは、人それぞれでは？
ちなみに、私はデザではありません。

スレ違いなんで、sage

>>176
ん？自分は「就職のために無理なバイトまでやる必要はない」という
意味で言ったのだが、通じなかった？

君の言うことの後半部分が、なぜそうなるのか
その文章からは不明。

>178
うん、通じてない。
「十分であって」という言葉を使っている点、
さらに「嫌われるリスク」という表現がある以上
就職を意識したバイトとしか読み取れないのだ。
独りよがりに論理をねじ曲げてはいけない。

どうしたらライター（デザイナー）になれますか？
って、聞いた瞬間に”オマエ絶対無理”と言われるのは常識。
聞く前に自分で動け。

>>179
「むしろ」ではなく「あえて」だと通じたかな。
結局、バイトにしろ、サークル・部活にしろ
「それしか話題がないのか」と言われるぐらいのめり込みすぎて
さらに成績が極端に悪い場合は「本末転倒」とみなされて
よくあるバイトをし、そこそこの成績、という無難学生よりも評価が落ちる。
一芸に秀でることも、過ぎたるは及ばざるが如し
でお分かりか？

>>180
そういえば、もともとその一言で終わっちゃうスレだったんだ。
ところで１はどうした？大恥かいて出てこれないんだろうな。

みなさん、ホント現場ではたらいてます？

>181
「あえて」では、ダメ。文脈すら通じなくなる。
それにバイトにのめり込むことと、一芸に秀でることは別物。
ベクトルの異なる要素を一緒にすると、ますます論点がずれる。
要は、就職を意識してバイトを選ぶなんて無意味だということ。
この点では、同意見だと思うのだが。

作家じゃあるまいし、コピーライターくらい
多少努力すればなれるだろう。
それとも最近は、それほど就職難なのか？

＞185
そーだよ。実際本物のコピーの人は、こんなカタブツいないんですよねぇ…。
なるのは、簡単じゃないけど、こんなむずかしいこといってるつまんない人いないんだけどな…。
なりたいなら、なれるよ。だまされないで…。

>>186
誰のことを言っているのか、よく分からんが･･･。
そう、なりたいなら誰でもなれるよ、ただし
「本物」のコピーライターになるのは、簡単じゃないことを
お忘れなく。

>186
もしかすると185に対し、184をカタブツと言っておるのか。
言っておくが、両方とも同一人物。おれだおれだ。
本物のコピーの人だ。て、そんなにコピーライターが珍しいのか。
経験者のみという募集広告に未経験で応募し続け、
自分をアピールするにはどうすればいいかを考え抜き、
落ちても落ちても応募し続ける。
そうした多少の努力さえ実行できるなら、
よほどの人でない限りコピーライターにはなれる。
187が言うように、さらに努力を続け、自らのフィールドを広げ、
向上心を持ち続けることができれば、本物になれる。
一言忠告しておこう。例え掲示板とはいえ、文章にこだわれ。
その意志がないなら、もっと楽な仕事を選んだ方が身のためだ。
分かったか。

本物のコピーライターってなによ？

>>175
>東大出身の人はスゴイです。
どこがすごいのか、明らかにしてくれないとわからない。
でも、俺、就職活動で世話になった人に、「実は俺、東大の学生の
自己PRも見てるけど、おまえのほうがすごいぞ。がんばれ！」と言われた
にも関わらず、結局第一志望群の企業の内定もらえなかった。うつ。
その人が言った、俺よりすごくない東大生は、あっさり決まったようだった。
俺が、「その東大生は学生時代何をしてたんですか？」と尋ねたら、「いや、
特にアピールできるところはなかった。」とその俺が世話になった人が言ってた。
東大ってすげぇと思ったよ。まじで。

高学歴のやつの方がいろんな知識あるし、
新しいことも勉強して吸収するのがはやい。
経済や難しい事も理解がはやい。
つまり馬鹿よりもコピーライターに向いてるのはあたりまえ。

>>191
「そう思えるのは、あんた自身のレベルが低すぎるからである」。
という、当たり前の事実すら気づかない人間が
東大を持ち上げても説得力ないです。
もちろん私は、東大が全部ダメと言っているわけではないよ。

やば。スレタイとは関係ない方向行きそうなんで、問題提起をば。
なんかさ、コピーの多くは、言葉的に軽く見られがちなんだが、
そのへんはどう思ってる？

>>192
>>そう思えるのは、あんた自身のレベルが低すぎるからである」
は？なぜ？高学歴の方が（平均的に）知識やポテンシャルがあるのはあたりまえ。
そう思えないのはあんたが馬鹿だからだよ。
じゃあなんでＤやHいや大企業は高学歴も求めるのかい？
おまえが学歴に関係ない実績をあげてるのなら認めてやるけどな（笑

>>194
あなた・・・。何もわかってないようで。

>193
いや、これはコピーライターにとって根元的なテーマなのだ。
例えば大企業の開発や宣伝は、一流大学出がほとんどだ。
そこに出入りするコピーライターは、広告のプロとして
彼らとやり合わなければならない。
ここで「あのコピーの人、東大卒」というデータが先方にあると
それだけで優位に立てる「場合」もあるのだ。
でも、本当はその人次第なんだけどね。
東大出て、結局ダメで、今フリーターという知人がいる。
東大出れば、やっぱり官僚目指さなきゃ。

>>194
こりゃ、単なる煽りだね
いくらなんでも、こんな単細胞な学歴信仰（狂信！）を真顔で主張する
奴がいるとは思えないからね（笑。
最後に、俺自身は自画自賛できるものでもないから
ひとつ例をあげると、建築家の安藤忠雄氏なんかはどうだい？

>>195
おまえの分かってる事を教えてくれよ。
>>197
単細胞？そりゃお前の頭だろ（笑）
学歴信仰も何もこの業界みても実績が物語ってるだろ、
現実から逃避すんなよなあ。

>>197
あなたは何を語り合おうとしてるの？安藤氏を例に出してサ。
意味わからん。

>>198
教えられませんが。ここではね。

>>196
ねぇ、それって、外野から見た視点って感じね。

うーん。文章読んでると、とても自身が東大卒とも思えんのだが、
なぜ、そんなに東大・高学歴を賛美するのだろう。
生きていくのが、辛いだろうに。

>197
うちの事務所が安藤忠雄建築研究所の近所です。
こわいオッサンですぜ。
学歴信奉者には、安藤氏の「連戦連敗」でも読んでもらおう。

>>202
あ、その本知ってる。１９７ではないが。
でもさ、聞くところによると、「連戦連敗」できるところが凄いという
話ですぜ。連戦連敗ゆうことはコンペにそれだけ上がってるということ
だからだそうだ。

>>202

賛美？事実を言ってるだけ。
生きていくのが辛い？なんで？

東大論も面白くなりそうだけど、本筋に戻さないかい？

>201
きな臭いときは、外野から見て判断することが大切だ。
スポンサーの熱意に巻き込まれては、客観的に商品を見ることができない。
常に、第三者的に。常にお客様の視点で。それがコピーの鉄則だ。

>>206
おっしゃる通りです。

なんでこの板で学歴論争なんかやっているの？変なの〜。
という「普通の感覚」を持ち合わせた人々に答えます。

広告業界でも、とっくに学歴信仰は崩れてきています。
ただ、金融などと比べるとはるかに遅れていて
いまだに学歴にしがみついていないと
自身の拠り所をたちまちに失う、それだけしか優位性を見出せない
人間がｺﾞﾛｺﾞﾛ余っていて、さらに悪いことに、それを維持・再生産しようと
目論んでいるのです。
ところが現実は、再生産どころか、自分たちが”再利用”されることも
ままならないほど市場価値が暴落していることが、怖すぎて直視できないのです。
よって>>198のような極度の学歴信仰者こそ
現実逃避の度合いが激しいと言えます。

おっと、誤解のないように言っておくが
電マンスレであったような
金融マン＞＞＞＞＞広告マン、などという図式を念頭に置いて
立論しているわけではありません。

208に一票。
当たり前のことを、当たり前に言ってくれて、なんかホッとしたよ。
宣伝会議賞スレでも、ちょっときな臭かったし、まあ、そんな時間帯なのかな。

208に米百票。

広告業界で学歴信仰はあるように見えるが、他業界と比べると採用人数が少ないから
それが顕著になってしまってるんじゃない？
金融だって、学歴信仰はあると思うよ。だって、総合職なんか、入社後は試験試験の
連続なんだから。

ば〜か。学歴信仰じゃなくて
どうかんがえても高学歴の方が使えるやつが
多いのは動かしがたい事実だろ。
現実逃避してんのは低学歴のやつばかり。
馬鹿はしんでくれYO!

>>212
語尾に「〜YO！と付ける奴にまともな意見を言う奴はいない
という説に賛成する人は多いと思うけど
こいつは、それ以上に偏見が強いね。
これは高学歴者の自慢から来る信仰などというものではなくて、
強烈なコンプレックス、あるいはトラウマ体験から生じた「狂信・盲信」
と言うべきでしょう。

何よりこいつが高学歴者なら
無根拠に、「どう考えても」「動かしがたい事実」
などという言葉は使わんだろ。
ちょうど「俺は航空機を操縦できるんだ！」と叫んでいた
あのアブない奴にそっくりだね。
なんとなくわかるでしょ。

人事の視点からいうと、確かに1流大の方が2流大より優秀な人間の割合は高い。
でも国立大でて使えないやつもいっぱいいる。
やっぱり「学問のプロ」であって仕事向きじゃない人間もいるからね。
全然関係ないとは言わんが、今どき学歴信仰もないだろうと思う。

んで、コピーライターって必ずしも高学歴じゃないでしょ。

一応、大卒が標準だけど、東大や京大は少ないな。
関西では、関大やら関学が比較的多いみたい。
まあ、関大は学生数が多いからな。
コピーライター出身の中島らもは大阪芸大だし。
とは言っても、あの人灘高からの異端者だから別格か。

関西では立命館と関大が「勉強はそこそこできてバンカラ」
という昔のイメージ故に受けがイイらしい。

中島らもって私が知った時にはもうかねてつくらいしか
やってなかったけど、ほかにどんな仕事してたの？

私も知らない。昔のエッセイで、コピーライターに
なった頃の話を読んだことがあるけど、かねてつ以外は
メジャーな仕事はやってないんではないかな。
まあ、TCC取ったかねてつは、メジャーというよりゲリラだけど。
たまたま飲み屋の隣にすわってたかねてつの人と仲良くなって
それがきっかけであの企画が生まれたっていうのは本当なのかな。

>>214
TCCの会員は高学歴が多いよ。
つまり・・・

>>218
つーか、大卒でしょ。

>>219
違う違う東大早計がごろごろいるよ。
やっぱりさがでるんでねえの。
学歴で。

「学歴で差が出るのではない、差で学歴で出るのだ」

（訂正）「・・・、差が学歴に出るのだ」

>>220
東大早計だから良いと言う話でもなさそう。
俺は筑波なんだが、東大早計の友人との差はあまり感じない。

世間的には筑波は高学歴じゃん。

コピーライターはやっぱ知識とか必要だから
学歴高い方が使えるんじゃねえの。
もちろんそれだかじゃないけど。
打ち合わせしてて、こんな事もしらねえのって
馬鹿ライター結構いるからなあ。
まあそんなやつにはつまらん仕事しかださんけど。

>>216
「花の女子高生祭り」とか風俗の広告作ったって話どっかでよんだ。
あとボイラーのカタログとか。

私の知ってるコピーライターに高卒が一人います。
非常に博学で、一級建築士の資格を持ってて、
某ハウスメーカーで絶大の信頼を得ていて
代理店としても外せない存在。
本人は、高卒っていうの大っぴらには言ってませんが。

ところで、中卒のコピーライターっていないんですかね。
高校中退とか。さすがに、それはムリ？

高校中退のデザイナーなら、いっぱい知ってるが。
昔の人ならいるかもしれんが、最近の人ではいないかなあ。
格好いいんだけどね、中卒コピーライターで
一流企業の高偏差値社員と渡り合ってたら。

ところで自営のコピーの人に質問！
職業のトコってどうかいてます？
普段は自営なんだけど、もっと詳しく・・・つまり警察とかに世話になるとき（交通違反ね）ですね。
こないだ「コピーライターです」って言ったら通じなかった。
説明すんの面倒だから
「広告製作代行です」
って言ったら、
「どんな事やるの？」って。
だからコピー・・・みたいな

この間、駐禁で捕まったときは、自営業で通した。
今の時代、コピーライターなんて言っても馬鹿みたいだし、
広告業というのもやっぱり馬鹿みたいだし、
文案家というのもそこそこ馬鹿みたいだ。
今度、言語士と言ってやろうか、と思ってるのだが、
それが一番馬鹿みたいだなあ。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

あげとこ

＞＞ALL
おまえらはどうせ３流のくずコピーライターだろうから
ここをみてはやくTCC会員になれるように頑張れ。

http://www.tcc.gr.jp/how.html

独学より学べ！と思ってアシスタントのくちを探しているのですが
なかなかありません。
レス拝見しましたが，宣伝会議の講座でコネをつくる方法のほかに
ないのでしょうか？

>>234
とりあへずどっかプロダクションに潜り込む。

新しいコピー年鑑が回覧されてきた。
なんでこんなにバカ高いの？
こちらは作品とクレジットを見たいんであって、
コピーライターたちの写真なんぞ興味ないんだが。
いつからタレント扱いになったのかな？
もっと安くしろ。豪華なのはADC年鑑ぐらいにしてくれ。

なんで2万もすんの？
高級クラブ＞TCC

あー、多いよなあTCC信者。
>>233
コピーライターになりたいの？

>>236
写真が載ってるのは随分前からじゃん。
この初心者が。
>>238
信者？実力あるコピーライターのほとんどはTCC会員。
TCC会員にあらずんばコピーライターにあらず。
会員以外で国内、海外の賞取った人っている〜？
まあ、おまえはチラシのコピーでも書いてろってことだ。

>>239
学生さんハケーン

まずおまえの作品さらせってことだ。
久々に広告版で香ばしい薫りを放つ奴に出遭えてｳﾚｽｲよ。
LEO以来ダヨ！

>>239
TCCの実力を証明するためのものとして
賞を持ち出すところが、権威主義のかたまりと
言われるゆえん。

柄悪い。

コピー年鑑見ました。
受賞者のコメントで、いいのがありました。
誰のコメントかは・・・ひみつ。

>>242

じゃあちみはなんで実力を証明するの？
世界的にも賞は栗の実力を証明するものさし。
いいわけすんな３流ちらしライターどもが。

コピーライター同士って仲良くないよね・・

＞246
そんなことないよ
ただ、どんなに温厚な人でも>>239みたいな
権威主義バカに対しては、いい感情持たないでしょ。

TCCでも、これほど露骨に権威振りかざす人間は、
少なくとも第一線で活躍している会員にはいないね。
どうせ、会で浮きまくり、無視され、追い出され、
それで２ちゃんに憂さ晴らしに来たんでしょう。
たまに現れるよね、そういう奴。

いや、239は、TCCどころか業界人ですらない。
あの知性のかけらもない文章を読めば明らかである。
たまたま手に入ったDの封筒をこれ見よがしに持って出歩き、
へへん、おれはD様だぞ、とこれくらいで満足できるような
メンタリティの持ち主だろう。まあ、幼稚園レベルであるな。
いい言葉を教えてやろう。
誰もが大人になれる訳ではない。子供が年をとるだけ、ということもある。
君のことだよ。悔しかったら、知性の感じられる文章を書いてみろ。

>>247
>>248
３流ライターがえらそうな事いってるよ。
妄想激しいなあ。そんなに悔しいのか？
あ〜ん。権威主義だって。ぷぷぷ
自分がみすぼらしいとそう感じちゃうわけね。

＞コピーライター同士って仲良くないよね・・

うん、能力はともかく、みんな性格悪そう。（競争激しいもんね）
なまじ中途半端に学歴高いからかな。
それに比べてデザイナーは優しい人多いね。（かな？）

仲が良くないと言うよりも、コピーライター同士は、
ほとんど一緒に仕事をせんからなあ。どちらかというと
デザイナーの方が友達になりやすいわなあ。
まあ、こういう場では、極論を言ったりバカを言ったり
するのが楽しい訳で、それを実務で使ったりする奴は
まあおらんだろう。239もあんなこと書いてるけど、
ホントは笑顔のかわいい好青年なんだよ。おれは知ってんだ。
おーい、また飯をおごってやるから遊びに来いよなあ。

>>239
別に俺らが卑屈になっているから
権威主義的だと言っているわけではないよ
チミごときに嫉妬する必要もないしね。

なんの実も感じられない文章しか書けない人間が
やれＴＣＣだ、賞だ、と言うだけ言っている。
つまり「はぁー、こいつはＴＣＣという傘の下で安住しているだけの
もう、終わっている人間なんだな」
と思ったから権威主義だと批判しているんだよ。

どう、十分根拠のある推論だろ？
それに比べてチミは、ただ他人を非難しているだけで、
全然説得力がない。
だから「業界人ですらないだろう」と言われたんだな。

>>239

そう言うあなたはコピー年鑑に作品が載っているの？

>>257
だから妄想激しいっていってんだよ〜。
おまえは２ちゃんで文章練習してんのかよ〜（激藁
現実の世界と混同すんなや〜。
みじめやの〜。
根拠のある推論だろって・・・（苦笑
このお・ば・かさん！

たぶん、239には、252の言っていることが理解
できないだろうから、分かりやすく言ってあげよう。
ば〜〜〜〜か。てことだ。性格もねじ曲がっているようだし、
ちゃんと中学校に行って、友達作れよ。

>254
わははは。乏しい知性が、崩壊寸前だあ。
ほとんど意味不明だぞお。
まあ、みんな。面白いけど、そろそろ許してやれよ。
バカなんだから。

>>254
おかしなこと言うね〜
どうやらチミはTCC会員どころか
コピーライターですらないのかな。

たった一行のキャッチにも、根拠を持たせることに
日々、苦心しているのなら、たとえネット掲示板の発言といえど、
自然とそういう姿勢が現れるはずなんだが･･･。

まぁ、マジレスしても仕方のない器のようだ。
なにせ有効な反論ができない人間ほど
自分の都合の良い方向に、現実とネットの世界を分けたがるもんだ。
そうして、のらくらと責任逃れをして
次々と友達をなくしていきなさい。

キャー！みんなプライド高すぎぃ〜。
それと、みんなカルシュウム足らなすぎぃ〜。

ＴＣＣ会員にもピンキリあると思われ。
特に、キリの方は性格ねじれているから
つきあうだけ時間の無駄。

>>247
きゃあまじめくん恐いよ〜。
おまえくそまじめなつまんないコピーしか書けないんだろ。
いやあ恐いねえ２ちゃんの書き込みにもでるから。
えらそうなちみの作品みたいなあ。
ばかちんな僕ちゃんの勉強にさせてよ。
どんなの書いてるの〜？

学生相手にむきになんなよ。
だから３流って言われるんだよ。
恥ずかしいなあ。

>260
こら、真性バカ。おれは247ではないが、今頃になって反論するな、粘着野郎。
しかも反論するだけの論理性がないから、自らおちゃらけた文体で逃げ道作りだ。
本当に救いがたく格好の悪い奴だな。普通の人間なら、自己嫌悪に駆られて
自殺するぞ。それすら自覚できないとは、心底同情すべき哀れな奴だ。
いいか、言っておくぞ。お前には、可能性がないんだよ。人生がもう終わってるんだ。
馬鹿だからな。だから、人に迷惑をかけずに、コソコソ生きていけ。
人目に付く場所を歩くんじゃない。このカスが。

>>262
きゃっほ〜。
俺の人生まで考えてくれてありがとう！
で、君の自信作おしえてよ〜。
えらそうな事いっても説得力ナッシング！

>>259
TCC会員以外はみんなキリなので、
学生さんは３流が言う事は聞かなくていいんですよね。

なんだ、お前か。確か宣伝会議板に登場して、ボロカスに
やられてた奴じゃないか。懲りない奴だなあ。さすがに馬鹿だな。
少しは、成長しろよな。お父さんが泣いてるぞ。

ばああか。お前らほんと頭悪いなあ。
俺様は優秀なデザイナーなんだよ。
屑のライターはからかうと面白いな。

TCC会員の方、数名とお仕事ご一緒したことがあります。

ところでOCCは無視ですか？
前の職場にはOCCで受賞したコピーライターがいました。
仲畑さんからのお手紙大切にしてたっけ。彼。

>267
君の文体は3種類しかないから、すぐにばれちゃうんだよ。
それと2ちゃんではID隠してる方が珍しいから、逆に目立つんだよ。
反論できないと、すぐに他の関係ないレスに救いを求めたり、
話題を変えたり、まあ、まるでちびまる子ちゃんの藤井だな。
よし、君は藤井2号に認定だ。卑怯をさらに精進しろよ。

>>268
おやおや３流が錯乱してるわ。
２６７はおれじゃねえんだよ。
だからおまえのコピーはつまんねえんだよ。

>>268
わ〜ん、変な人と一緒にしないでくださいよぅ。
mail欄にsage入れただけなんだけど・・。

>>ALL
私はごく普通の大阪でデザインやっている人間です。
TCCの話題が懐かしかったので書き込んでみました。

他の皆さんはsage入れてもID出るんですか？
今度はsage入れないでおこう・・・。

OCCはTCC入ってる人がほとんどでしょ。

>>264
あーあ、自分のバカさかげん暴露しちゃって。
大体、東大以外はバカばかりという東大卒は
社会から落ちこぼれ東大、芥川賞、直木賞受賞者
以外は作家にあらず、という受賞作家は一発や、
と昔から相場が決まっている。
お前もＴＣＣが誇る「一発や」かな。

>>271
・・・地元に愛着を持っているだけか。私。

話の流れを戻しますね。（横から入ってスミマセンでした。）

匿名掲示板でTCCとか、権威？を持ち出す気持ちはちょっと分ります。
自分の仕事(作品)を掲示板で公開すると、個人が特定されてしまう怖れがありますよね。

匿名のまま、実力を客観的に分かりやすく示そうとしたら、
何かの属性(TCC会員であるとか、直木賞受賞作家であるとか)を
示すしか方法がないのではないかと思ったことがあります。
現実はそれが実力とイコールでないのは充分に分かっていても、です。
匿名掲示板の難しいところだと思います。

>>273
はぁ？私は、２６４に対する反論を言ったのだよ。
君、２６４の発言読んだ？
自分の実力じゃなくって、２６４は他人の実力を
言っているのだよ。
物事をきちんと把握するきちょうめんさがないと
たとえ、デザイナーでも成功しないと思われるが。

>>272
おやまあ穏和なデザイナーさんにまでかみついて。
で、おまえは一発もないまま
くだらねえコピーを書いてるんだろ。
まあ頑張れや。なんなら俺がみてやるぞ。
ここに書いて見ろ（藁

>>275
ハハハ、やはり一発やだったのか、
悪いな、オレはコピーライターじゃないよ。
仕事仲間では、へたにプライドのついた実力の
かれてるＴＣＣ会員が一番使いにくいって皆
いうけど、お前のことだな。

ひどい荒れようですね
この分じゃ、とてもじゃないけど
この板から宣伝会議賞に入選する人材なんて出ないですね。
まあ、来年になると受賞作を嫉妬して、あれこれ難癖付ける
スレに変わるんでしょうな。
まぁ、何年経っても所詮は、匿名掲示板の２ちゃんねる。

＞この板から宣伝会議賞に入選する人材なんて出ないですね。

みなさん、宣伝会議賞なんて小さい、小さい。
TCC賞から新聞社の広告賞まで業界の賞だけでもたくさんあるでしょう。
さらにはデザイナーの田中一光さんみたいに
お国から賞をもらえる作品をお願いしますよ。
こんなとこで時間を潰してないで、ほら仕事、仕事。
休日出勤ごくろうさま。

>>276
そりゃあきみとその仲間がやってるような
しょぼい仕事は受けたくないからだよ。
そんなのも分からないのか。
かわいそうだね・・・
つかいずらいって・・・
なんかあわれだなおまえ。
コピーじゃなくてもいいからおまえの
才能ある仕事みせてくれよ。
ないだろうけど。

>>276
また話が脇へそれますが、私がお仕事ご一緒したTCC会員さんは、
コピーライターというより、プランナーをされてる電通の方達です。
TCC会員というより、TCC賞の審査員だったりする訳で、
使われるというより、使う立場の方達なので、

＞へたにプライドのついた実力のかれてるＴＣＣ会員が一番使いにくい

というのがピンときませんが、そんなに会員の質が低下していますか？

まぁ、他はさておき、私も物事をきちんと把握するきちょうめんさを
身につけてデザイナーとして成功？しなくちゃ。

ではコピーライターの皆様、頑張ってくださいね。
横レス失礼いたしました。
（つまらない書き込みですのでsage入れますが279さんではないです。）

>>279
とにかく月曜日にはちゃんと学校に行って
クラスのみんなと給食を食べるように！

でも、なんだかんだいっても、私の好きなコピーライターは、TCC会員。
でも、TCCだから、じゃなくて、その人だから、好きなの。
その人は、たぶん、今の広告界で、コピーでがんばってる貴重な人。
人間的にも、とっても、チャーミング！いっしょに、飲んだことあるの！
つまり、
いいコピーを書く人が、TCCだったってことです。

↑いっしょに飲んだっていっても、講義のあとの飲み会です・・・
でも、彼女は、すごくいいかんじだったです！

>>282
>いいコピーを書く人が、<たまたま＞TCCだったってことです。

せっかくのキメのセリフも
明らかに女のふりした自作自演のために台無し。

会員じゃなくていけてる人って誰かいる？

TCCってそんなに権威あるの？特に近年の新人賞。
数少ない仕事のチャンスの中で頑張って珠玉の
3本で受賞したヒトと自主制作のポスター作って
適当に張り出して賞とった輩と、同じに扱うのは
どうかと思うが。

>>282
>>283
ネタでしょ？
自作自演にしては、わかりやすすぎ。

>>286
まあ、コピーやってる人の気持ち次第でしょ。
手習い書（書き取り）に年鑑は最適だし。

確かに優秀賞は好きな仕事が多いけど、
後ろのページに行けば逝くほど「自主制作」というオナニーが
多いと思いませんか？
あれがTCCを安っぽくしてる。

どうせ自主制作でもくそみたいなコピーしか書けないくせに。
えらそうに。
じゃあ自主制作の宣伝会議や朝日広告賞とれるのか屑ライターども。

いずれにせよ現代版ちんどん屋であることだけは
間違いないよね。
それ以上でも、それ以下でもない。

コピーライターって、最近また流行っているの。

>>288
お前、おばかさんだなぁ。
286や287が言ってるのは、TCCは「仕事」の結果としての
表現の競い合いってことでしょうが。
自主制作は「仕事」じゃないでしょ？
それくらい、分かって欲しいなぁ。
ほんとうに、おばかさんだなぁ。いや、まじで。うん。

＞自主制作は「仕事」じゃないでしょ？

まったくその通りでんな。
自主制作なんぞ素人の趣味制作みたいなもんでしょ。
プロの年鑑に載せるのはおかしい。

>>291
ばかはお前だ。
表面的な事でしか考えられんのか。
自主制作でもそれがクライアントへのサービスにつながるんだよ。
立派なビジネスになりうる。わかる？
わかんねえだろうなあ。３流には。
だいたい仕事とか言っても代理店や営業から
発注されたもんしかやってないくせによ〜。

発想力のない素人はだまっててくださいな。
土下座してお願いするから。ほんとに。
クリエイターも資格試験やってほちいね（藁

>>293さん
それって、コピー屋の仕事じゃなくてさぁ
作家（何の作家だかはわからんけど）なんじゃない？？

お客さんへのサービスにつながるって言ってるじゃん。
それがビジネスチャンスのひとつになるって理解できないかな？
>>291がいうような自主制作だから仕事ではないって
１００％はいい切れない。
実際に今年、自主制作の朝日広告賞とったのをきっかけに
カンヌとってる人もいる。

クライアントもでっちあげての自主制作なら話は違うけど。

言えてるよ。

＞＞自主制作なんぞ素人の趣味制作

これは、的を射てないと思うよ。
大多数のライターは仕事に恵まれてるとは思えないからね。
自主制作で面白い事考えて、仕事のチャンスにすべきだね。
最初からいいクライアントの仕事してるのなら別だけど。

>>293
いつまでも大学の広告研究会で頑張れよ

ま、社会人ということで話に乗ってやるよ。
どこで、客へのサービスにつながるんだ？
俺ら営業が持ってきた仕事をちゃんとこなしてから
オナニーはやってくれ。
ウチにもいるよ。
ろくに仕事もこなせないくせに
自主制作とかいうのに没頭してるやつが。
もう一回いう。
お前等の自主制作なんか、仕事を獲る際の役に立たない。

オナニーよりは誰かエッチする方がずっといいぞ！

自主制作するんじゃなくて営業に逝け。

本音で言えば、クリエイターて、会社も売り上げも
どうでもいいんだよ。そんなもの。
倒産して社員みんな路頭に迷おうが関係ないの。
会社かわるのって、わくわくして味しめると、
何度でもやりたくなっちゃう。

＞＞仕事を獲る際の役に立たない。

そんなのどうでもいいの、次の会社で給料上げてもらう
ためにやってる事なんだから。

なんか面白くなってきたね〜！でもいい議論になるかも。
勝手ながらちょっと整理してみるね。違ってたらごめんね。

288＝293＝295？？
やる気まんまんの制作至上主義のやり手制作者（フリーコピーライター？）
自主制作で賞をとることの肯定派。

287.291.292
あくまで広告＝ビジネスという前提とした上での視点。
わりと現実的。プラグマティックな制作者。
自主制作で賞をとるのは本末転倒派。

297.298
アカウントがあって始めて制作がある。当然の仕事理論。
営業職の方々。大切なクライアントの貴重な広告予算を
預かる立場上、クリエイターの個人趣味の為の制作は許しがたい。

う〜〜〜ん。。。。それぞれの立場の視点になると
全て正しいような気がします。。。
忌憚のない議論を勝手に期待しています！！

>>292
だからおまえのくそ会社の制作だけで話をすんなって。
よく読めや。
自主制作することによってそれで、
顧客から仕事もらえてそれで賞とったら問題ねえだろうが。
そんなのもわからんのか。
お前のようなアホ営業はどうせ客のいいなりだろ。
自分でクリエイティブまきこんでビジネスをプロデュースしろや。
このご用聞きが。

292さんは営業じゃないんじゃ？？？

３０１は２９７あてでした。

まあ、仕事を獲得するための「自主制作」（と、言うより自主提案）は
手段としてはアリじゃないかな。でも実際、会社としては回収見込みの
ない制作をするわけだから、リスクはあるよな。まあ、自主制作できる
だけのセクションや、仕事の予算があるのならいいんなじゃない？
正直、そおいう仕事のやりかたができるのは恵まれてると思うよ。

一方、TCCなんか（特に新人賞）が欲しいばっかりに
「自作」しちゃって受賞するのは問題あると思う。
ここ、数年でそおいう受賞者が増えてる。
実家の商売のポスターなんか作っちゃったりしてる。
年鑑見ればすぐ分かるよ。恥ずかしくないんだろうな。
そこまでして新人賞が欲しくてたまらないんだろう。
まあ、クライアントの宣伝部が広告作ってると思えばいいのかな？

いいんじゃないの。
新人賞がゴールでなければ。
泥水をすすっても世にでようってやつの方が
好きだな。個人的には。
もちろん仕事もちゃんとやって２９７のような営業も
おこらせずにいたら。

>305
ふむふむ。確かにそうだね。
新人賞とりっぱで後は鳴かず飛ばずってのも悲しいよな。
自分としてはコピーライターはクリエイターと言うより
「言葉のエンジニア」だと思ってます。どっちかというと
技術職。一定のレベルの言葉を産み出すのに重きを置いてます。

リライターがいやで、ディレクションまでやってビジュアル案にも
口を出すも、会社からは評価されず、結局営業になってゆく
というのは寂しくない？

中畑糸井時代とは違うのかな？
サラリーマン化してない？
辞めて作家になったという時代でもなくなってきてるのかな？
だから、もう話題にもならない。サビシイね。

そう。あの時代はもう終わった。来ない。
作家性が失われた現代なのだった。

どっちかというと今はCMプランナーになっていく方が多いでしょ。
作家性が失われたわけではないと思うが。

若い連中がみんなプランナーめざして言葉遊びでＣＭ作るからつまんない
広告多いよね、コピーライターと呼べる人も少ないし今コピーライターを
目指すのはいいかもよ。
コピーライターが出来ればＣＭなんてすぐ作れるから・・・。
結局、才能だとは思うが世の中の広告は言葉が中心に作られてるモノが多いし
まずはコピーライターから勉強した方が広告を軽く考えなくていいかも？
プランナーからやると勘違いをしたまま大人になる人もいるからね・・・。
もちろんちゃんとした人もたくさんいるけどね。
やっぱり才能と努力かな。
あと強い意志かな。
作家になりたいなら代理店に一度入社して世の中見てみたら
そんなに甘くないから。
コピーライター出来ないやつに作家なんて出来ないから。
お大事に・・・。

コピーライターに作家性を求めていた時代のほうが異常だと思います。
なぜなら彼らはビジネスマンなのだから。
よって、本来あるべき姿に戻ったというべきなのでは
ないでしょうか。

ウフフフン。
広告は芸術か、科学か。
懐かしい。
商品が売れれば、どっちでもええてかっ。

ビジネス理論で物が売れてれば文句なし。
広告にそんな力あるのかよーと噛みつくおっさん。
はてさて、世は不況一色でどんな広告でも物は売れず、
あんなもんただの税金対策だーいとおしゃいましたかな。

そーだよね。あー空しい。
でも、大方のビジネスマンを気取っている方々は、成功しないと思うよ。タブンね。
通り一遍のことで商売できりゃ、そんな楽はないもんね。
そっから、ちょっぴりはみ出した奴が勝つのですよ。
いつの時代もね。

こういう先の見えない、厳しい時代だから
英雄待望論 ーコピーライターでいうと、ずばぬけた作家性と芸術的才能を
持ち合わせた人物が現れることを期待しますが、
みんなが、そんな人物になれるわけではないから
やはり、地に足の付いた方法論
ビジネス・科学志向でいくべきではないでしょうか？
簡単に言うと、保守的にならざるを得ない、
どうしても安全志向になってしまうのも無理ないと思います。

ビジネスの世界でも「チャレンジしろ」と言われるが
それは成功した者だけが堂々と言えることで、
敗者復活の機会、柔軟性のない日本社会で
そんなリスクを進んでおかす人は少ないですもんね。

>英雄待望論 ーコピーライターでいうと、ずばぬけた作家性と芸術的才能を
>持ち合わせた人物が現れることを期待しますが

もうちょっとまっててね。スターはもうすぐいくからさ。(はぁと

ade

あのね、コピーライターに必要なのは、
ずうずうしさとデリカシーなのね。

>>316
あ、いいこと言った。

この中に宣伝会議を受講してる人いますんか？

>>316
デリカシーのなさ、じゃないの？

プランナーですけど、
コピーライターって
片腕ってかんじかな。
全体見ないから。

＞＞片腕ってかんじかな。
＞＞全体見ないから。

でも全体見えてるつもりのライターとは仕事やりたくないね。
俺はビジュアルの善し悪しも分かってるんだと、
変な口だしばっかする奴。
ライティングや色彩などの微妙なシズル的な要素までは、
見えてないよ、どう考えても。
俺はライターだから細かい所までは分からないと
言ってくれるライターの方がいい。

「本読むの好きです」とか「昔から作文は得意でした」
だけじゃ、なれないんでしょうね。
今風の感性やセンスってやつ（これが難しい）を求められるんだろうなぁ。

>>320
片手落ちってこと？
>>322
好きだけじゃダメと思うけど、嫌いだったら出来ないからなあ。

>>322
いや、今風のセンスなんて必要ないよ。（ていうかそんなもん存在するの？）
重要なのは物事の本質を理解して、キチンと伝わる文章が書けること。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

コピーライターになりたい人って、
広告のキャッチコピーを書きたいんだろうけど、
一応文章が書けないといけないね。
つまりＮＨＫアナウンサー的な正しい日本語で、
文法を間違えず誤字脱字を出さないのが基本。
これがなってないと、信用されないから良い仕事もまわってこない。
つまり、一行のキャッチで勝負するような仕事にたどり着くのには
苦労すると思うよ。
あとは、担当する商品とその周辺の知識を得るための研究熱心さと、
その商品の特徴を一言で表現できる文才が必要だろうね。
地味な仕事だと思う。
感性やセンスは最後の味付け程度で、猿でもできると思う。

コピーライターって、思いやりが必要なんじゃないかなあ。
才能ってものがあるとすれば、それのような気がする。

思いやりってのは、読みやすさ、理解しやすさはもちろん、
「笑わせてやろう」とか「じーんとさせてやろう」とか
そういう企む部分を含んでのことね。
それがあって初めて技術も生きるような気がするよ。

人に見てもらうものを作ってるわけだから。
自分の出世とかばかり考えて作ってるのはおかしい。
そこですでに思いやりは失われているような気がする。

age

うーん、しずかですね

優良スレにつき、あげ。

クライアントの要望を満たすあまり、
コピーリライターになりかけてませんか、皆さん。

昔一緒に仕事したHのIは、キャッチの書体にまで口出ししてた。
TCC取ったのが自慢らしいが、「明朝でやれ」はないだろう。
CDでの参加ならまだしも、コピーライターなんだから。

体全体が広告塔
http://www.katotaka.com

コピーライターで業界トップの人はどのくらい稼いでいるもんなんですか？

ADC会員になるには最高賞3回必要だけど　TCCは新人賞1回で会員になれる、
30過ぎコピーライターでTCC会員じゃないのはどうなんだろう。

海外なら、数億円。
日本なら、せいぜい数千万。

某有名洋酒メーカのキャンペーンのキャッチが100万で
ラジオCMが30万くらいだった。
フリーの有名コピーWriterの場合、ギャラの交渉してるところそばで
きいてたから事実です。

>>336
数千万といっても、２０００万と９０００万では差があるじゃないですか、
４，５千万くらいなんでしょうかねぇ？それだけもらえるんだったら
コピーライターなってもいいかな。

>>337
ひとつひとつがいくらというのではなくて、年収の話っす。

>４，５千万くらいなんでしょうかねぇ？それだけもらえるんだったら
>コピーライターなってもいいかな。

ﾜﾗﾀ｡

>340
君はその文章で何が「ﾜﾗﾀ｡」なの？小一時間問い詰めてもいい？

＞＞３３５
大丈夫。たしか岡さんも３０過ぎてとってたから。

>>340
俺もﾜﾗﾀ

コピーライターに飽きたら、作詞家にでもなってミリオン出して印税生活始めようと
思ってるから。

>332
キャッチの書体に口、出すだろフツー。
最近のコピーライターは本当に字をつらつら書くだけなのか？
ビジュアルだって口出すだろフツー・・
そのかわりADだってコピーに存分に口だすわけだからさ。

広告って、コピーライターって、いつからそんなもんになったわけ？
そんなフツーのリーマンみたいな分業体制でいいわけ？

つーか、専門的にわかってらっしゃらない人が、
撮影の現場で、なんて言って説明したものか悩むような
つっこみ入れたりするでしょ。
「ほら、俺の言った通りやったら良くなっただろう」
てな自己満足に浸ってらっしゃるが、周りはシラー。

245へ。
いや別に口出しするなといいたいのではなく、オレはデザだから（当時）書体については責任あるし
コピーライターに指示を押しつけられる筋合いはないといいたいのだ。
例え下請けプロダクションのデザであっても。
ライターが相談してくるなら喜んで対応するが、チームで仕事をする姿勢としては如何なものかと思う。
自分の持ち分に責任を持って、相手に配慮しないといい仕事は出来ないだろう。

つーか
この板の言葉遣い
とても現役ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰのものとは思えないんだが、、オレだけか？

むふふ。
鋭い。
俺はライターじゃないよ。
古株のＴＣＣの会員だった人が上司だったけど、
いろいろ辛い面がありました。
デザインなんかちゃっちゃっちゃでできるだろうという
考えの人で、ペース合わせるためには徹夜じゃなければできなかったね。
別に恨みに思ってるわけじゃないけど、やっぱきつかったなぁ。

age

>347
345だけど、御意。よくわかりました。まったく同意見です。
斜め読みしててすいません。しかもレス遅いし。
ワタシも「なんでテメーが指示すんだよ相談だろが！ああ？」と
思うこと、よくあります。人間としての度量の問題だろうか・・

age

うちのコピーライターは社長と不倫しちゃってます。
だから文句いうとすぐに社長の助け船が入ってきます。
しかし、こちらが文句をいわれても社長は助けてくれません。
なんで長体かけまくりのコピーいれなきゃなんないの？
読みにくいよ！
文字数ぐらい合わせてYO！！
ボディーなんだからさ！！！

２年ほど前までデザイナーだったんだけど
思うところあって会社を辞め、30社くらい
面接を受けまくって、ようやく今の会社に
コピーライターとして就職できました。
給料はデザイナーだった頃より遥かに安い
けど、ずっと憧れていた仕事で飯が食える
という喜びは、お金にも勝りますね。

ガンバレ〜

コピーライター最初はいいんだけどね。
ずっとはできないよ。
CDになるとかに上手く進まなきゃ。

「コピーライター１０年限界説」っていう説もあるくらいだものね。

>>357
その説はまさに正しいです。

>>357
うちのコピーライターのをぢさん
スペックのまとめしかやってない。
ちなみに最近PC関連の仕事担当したんだけど、
客からくる原稿が、コンピューターはコンピュータ
テクノロジーはテクノロジと最後の音引きが無いんです。
をぢさんはその辺何も意識してないようですが、
コピーライターはコピーライタなんでしょうか？
Byで

会社によって、決まりがあるよね。
「コンピューター」が「コンピュータ」で統一されてる会社とかね。
◯立は「、」が「，」じゃなかった？
今は一括変換で直せるけど、昔はこんなので色校時に直しが入り、
徹夜で直したなんて事はザラだったね。
基本もなく、センスもないのに、
かってな自信持ってるだけのライターは淘汰されて当然。
ＣＤなんて夢のまた夢。

>>358
そんな説があったとは・・・
一般的に言われている説ですか？

ＱＡ形式のコピー書く時、最近、男女を問わない内容にもかかわらず、
Ｑを「…の？」で終らせるヤツが多い。
「…あるの？」「…できるの？」「どうやって行くの？」
オカマか。それとも甘やかされたお子チャマ？
貴様にくれてやるＡなどない。顔を洗って出直してこい！
…という気分にさせられる。

sdasda

＞「コピーライター１０年限界説」っていう説もあるくらいだものね。

コピーライターだけでないっしょ。
どの分野でも創造的な仕事は20代がピーク。
デザイナーもそうだし。だから偉くなるほど作品がつまらなくなる。
年とってもがんばっている人は才能が違うな。（オレはないけど）

＞「コピーライター１０年限界説」っていう説もあるくらいだものね。
外国では、３０歳くらいでピークを向かえて５０歳には引退ってパターンも多いですね。
年功序列ではなく実力主義だから、それが可能なんでしょうね。
外国の広告が面白いのも、日本と違って若い人が作ってるからなのかな？
・・・と思ったりもします。
日本なんか、いまだに５０歳くらいの人が広告界の中心ですからね。

＞＞どの分野でも創造的な仕事は20代がピーク。

３０歳前後のような気がする。
気力は２０代だけど、どことなく未熟。
３０歳ごろから仕事が軌道に乗るけど、
気力が失せてきて、人任せになりがち。
情熱を維持する工夫がないと駄目だね、
手抜きが平気になったら終わりかな。

＞日本なんか、いまだに５０歳くらいの人が広告界の中心ですからね。

どの世界でもこれが問題だね。
年寄りががんばるのはいいけど、若い才能にどんどんチャンスをやるべき。
大きな仕事ほど若い人がやるべきだね。

＞どの分野でも創造的な仕事は20代がピーク。

50でようやくホンモノになって、
70ぐらいでピーク、その後生きられる限り、名作を残していくというのが
私の理想です。

才能ある若い人に出てきてもらいたいとは思うが、
今ほど若い人の評判悪い時期もないね。
クライアントや代理店からグチを聞く事が多い。
年配がいなくなれば若い世代が浮上できるほど甘い商売じゃないだろう。
歳関係なく良い仕事ができる人間は重宝されるよ。

>>368
（・∀・）ｲｲ!!
そう成れるように頑張りたい。

あぼーん

コピーライター、なのかな？
書いて表現する事って、他にもあるじゃない？
なんて思う今日この頃。
でも、書く＝仕事　を手っ取り早く実現する事ができるのって、
小説家より詩人より、コピーライターだとは思うけどね。
まあ、「書く」と一言で言ったって、質が違うしさ。
って、簡単な質疑応答ひとりでしてんじゃねえか！
っていうより、むしろ独り言だわねぇ。

１．ＣＭプランナー
２．広告主側の宣伝部
３．つまんなくないキャッチを書けるポジションにいるコピーライター
４．小説家
５．記者
６．やってて全然おもしろくもないコピーを書くコピーライター
　　（中小・零細のほとんどはこれかな）


以上、私がなりたいと思う順番でした。

>373

して、今は？

コピーライターって何であんなに説教好きが多いんだろう。
んで、決まって「今ので1000円ぶんの授業料な」とか言う。

説教好きかはどうかは分からないけれど、理屈っぽい人は多いかも。

↑理屈っぽくなきゃ、向いていない。

375に1票。
人のこと詮索するのが好き。
性格悪いの多い気がする。

＞378
それだけ好奇心が旺盛ってことよ。
広告マンなら当然さ。

オレの意見が正しい！って事を
大前提で話している人が多い。
信念は人間として必要だけど、
好奇心旺盛なわりには他人の言葉に
耳をかさないっていうのかね。

＞好奇心旺盛なわりには他人の言葉に 耳をかさないっていうのかね。

大いなる同意。あなたの周りにもいるでしょう。唯我独尊タイプ。
でもね〜、こういうタイプって頭は固いから、コピーもすぐネタ切れね。
口ばっか達者でロクなの考えない。困ったもんだ。

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元気ないね。コピーライター。
いい天気だし、ちょっとageなきゃ？？？

もう二度と日の当たらない職業だと思うよ。
一生コピーライターでい続けたって面白くないんだから
みなさん上手に進んで行ってくださいね。
これから目指そうと考えてる学生さんたちは
コピーライターよりＣＭプランナーの方を考えたほうが懸命ですので、
よく検討してください。

＞384
学生さんは、こういう他力本願なオヤジにならないように。

＞384
流行る流行らないで職業を選ぶと
こういう、あわれな末路をたどることになります。

ていうか何をやるにしても大きな代理店方がいいよ。
広告の仕事やるならね。
小さくなると広告（アドバタイジング）じゃなくなるから。
入ってからじゃないと分からないかもしれないけど。
CMを作りたいのなら、CM制作会社に行くこと。
それも大手の方がいい。
どちらも狭き門だから、いい大学いって、大きなクラブ入って、コネを鍛えよう。
もう遅いか。

このスレは
>>365に集約されていると思う。

>>387
全く同感ですね。
あと中小・零細プロダクションとかに入るくらいなら
ある程度の規模の会社の宣伝部とかに行ったほうが面白いと思います。

時間の近接度からみて、387＝388と思われ。

＞384
養成講座では、CMプランナーよりライター志望のほうが
今でも圧倒的に多い。なぜか？
日本でアドバタイジングとしての「広告」をCMで実現するのは困難で、
商品連呼型のスポットを量産したくないから。
グラフィックのほうが、まだまだ可能性があるから。

>>388
その通り、名の通った会社の宣伝部の方が楽しい。
でも、営業が強いところだとうるさいし、
メーカーでパンフとか作らされたらしんどいから、
学生さんはその辺気を着けてね。

>>389
どうでもいい推理を立てるなよ。
暇か、と思われ。
建設的な意見をカキコしろよ。

＞391
自作自演をズバリ指摘されて、おかんむりのようですな。
君には反論も来ているのだが、それらを無視しているところをみると
よほど自信がないようですな。

あとの人は私じゃありません。

>>392　誤爆か?　それとも他のスレを荒らしていたヤツか?
それともお前の反論とかが無視されたからスネてるのか。
相手にされないからって、いじけんなよ。小さいヤツだな。
他でもいじめられたり、無視されたりしてるのか。
それは気の毒だが、もちっと落ち着け。
こうやって相手してやってるじゃんか、な。
で、お前は反論したの?。してないの?
意見がないならシコってろよ。　基（もとい、て読むんだよ）、
意見がないなら…、うん、じゃあ、こうしよう。
お前がやってる趣旨をよく分かるように説明してみてごらんよ。
自分の意見が書ける脳みそあるなら書いてみよう。
その時は名前欄に「fusianasan」と入れるの忘れずに。さあ、どうぞ。

とさらに煽ってみる。釣れるかな。
と書くと何もなしか。またはゴラァか…　アスキーか。
やれやれ、これだから厨房DQNは世話がやける。
てここ何板だよ。次はヒッキー板かあゆあみ板で続きをやろうや。
結構楽しかったよ。
で、コピーライターって何か知ってる?
えっ『まだ食べたことない』って、そ〜か〜。

かなりさぶい奴。

さぁみんな！
就職活動中の学生たちで盛りあがっているスレに
社会人の先輩として参加してあげましょうではありませんかっ！
http://school.2ch.net/recruit/

荒らしでもないかぎり
わざわざ出かけていく人間なんていないと思われ。

思われ。
社会人は忙しいのです。

>>398
明日からまた仕事なんだよね〜。
寝ようと。

ひょっとして、>>395　は389、392か?
たった1行だから、見落としちゃったよ。
しかも、さぶいって…　　そんなの今どき●●●●●●●●やで。
てか、※※※※※※※※※※※※で出てたよな。1行をコピぺかい? 　芸無し、能無しか。
自分で書いたのなら語彙少なすぎる。もっと書けよ。自分からふっといて、つまんねーヤツ。
なあ、お前巷で“使えねえヤツ”とか言われてないか?　耳を立てろよ。
でも、“う●こ”とか“●す”とか書かないからまだマシか。（一叱って十誉める、これ基本）
世の中はちょっとした出来心で大変な目に遭うから気をつけろ。ご両親の言う事をちゃんと聞くんだよ。

もう少し落着こうね。彼女に慰めてもらいなさい。彼女いないのか? 心配するな。すぐできるよ。
まあ、彼女が出来たら少しは落着くよ。いたらいたで大変なこともあるけど。キレるなよ。
あ、オナニーはしすぎちゃダメだよ。皮が伸びるよ。する時はこのカキコを思い出すんだ。
おいおい、オレでヌいてどうする。だから落ち着けっ。そうだ、石原慎太郎を思い出せ。あ、それでもいったか。うーん。

この板には間違って紛れて来たの?　荒しにきたの?　荒しは迷惑になるんだよ。
同じIPにするのもめんどくさいから、ここではおしまい。オレもここにはもう来ないから。
次からは直接メールを送っておいでよ。でも、400字以上じゃないと読まないよ。長いのはいくらでもOK。待ってるデ。

ちなみにコピーライターとは広告の文章を考えたりする人のことだよ。分かったかい?
それから、縦読みしても意味ないよ。
おもしろかった?

（荒し防止のため一部伏せ字にしました）

>392は寝た子を起したな。
おもしろいこと書かないと負け犬だぞ。

おーい、反論まだ〜。

時間の近接度からみて、400=401と思われ。

コピーライター要請口座の人気って毎年下がってきてるね

>>404
それはミーハ―な応募者が減ってきただけのこと。

>404
ＣＭプランナー講座に食われているのでは？

389=395=396
こいつワラタ
荒しにきて簡単にあしらわれてるYO
ちょっと相手してもらっただけマシか(w
よそでもやるなよ。邪魔だから。

>>407に激しく同。

>>402（=403=@sage）
400字以上書いてないから返事来ねえんじゃねぇのか。メールしたのか?
時間の近接度、て文体も文量も違うぜ。
近接度=間隔でいいんじゃねぇか。

407=408

存在意義がないお仕事。時間なし、金なし、才能なしのあつまり。
コピーライターなんて職業はもう日本には存在しないでは？
みんな営業職に就く、自信がないだけ。格好つけてるだけのような。
文書くのにアレルギーがでない程度のマイノリティの集まり。

以上、挫折者の独白でした。

代弁ありがとう。

大便？

はいはいそうでございますですよ。

411=413=@sageはしょぼい厨だな。
軽くあしらわれて負けてちゃったな。
お前にはこの板はまだ早い。
そんなんじゃ一人前になれないぞ。
てか、修行を積んでこい。でも、荒らしはするなよ。マナー違反だからな。
最後にお前みたいなDQNの相手してくれたんだから、
410氏に「ありがとうございました」と言いなさい。
それが世の中の礼儀というものだ。忘れるなよ。

そう。
敗者は勝者の弁に従え。
便じゃないよ。

415=416

人生の敗者・業界追放者が
ネットでの実のない勝ち負けで一喜一憂しています。

決まりだな。

ケンカも、リタイヤした負け組の泣き言もいらないから
現役コピーライターの方、仕事のやりがいなどを教えてください。

しかし、ここの雰囲気が今のコピーライターの現状を
表わしている気がするな。暗い。
今の広告と一緒で、意味不明で面白くない。
映画、音楽、演劇、文学、スポーツ、
何でも幅広く興味もってる人が
少なくなってきたのかな。
偏ったオタクには向かんぜよ。

自分ひとりで暗くなっているような人こそ
向かない職業だと思います。

410って負け犬なんですか？

負け組で悪かったな。

421さん、わたしもそのとおりだとおもいます。
そして４２０さん、月並みだけどコピ−ライタ−のやりがいは、
自分の書いたものが世の中にでることだとおもう。
でも、自分で誇れる作品に仕上がることなんてあんまりないとおもう。
それは、もちろん自分次第だし、あとクライアント次第。ということは、会社しだいなんじゃないかな。
とにかく、いいクライアントと仕事をしてる会社にはいるのいがベストだとおもう。
あと、いい先輩がいるのも大切。
あたりまえのことばっかで、ごめんね。

420氏へ
>>425氏&421氏の言う通りかな。
ただし、結局は自分次第。
頑張る、続ける、適当にやる、リタイアする、やりがいを感じるetc…
自分がコピーライターになりたければそのための努力をする。
それら全ては自分次第。
我はコピーライターになる、と思ってるならそれでいいと思う。
もちろん、それなりの技術やセンスも必要だし。
何より文章を書くだけじゃなく、ディレクターとしての素養もないとダメだと思う。
それはコピーライターだけじゃなく、クリエイター全体に言えることだけどね。

しかし、荒らしがいなくなってすっきりしてきたね。これからもこの調子で。
念のために、荒らしするいけない子へ、@sageって書いても下がらないよ。
ここは勝ち負けを競うところでもないから。
まず、案内の初心者・質問へ行っといで。
今度現われても放置ということで、良識あるみなさんよろしく。

「放置とは温かく見守ることである、これ定説」

このスレに荒らしなんかいたっけ？

マジで放置されてる…

>>428=429

最近の新聞広告ってクライアント側のタチもあるんだろうが
つまんないのばっかだな。
制作側もうちょっと頑張ってよ。

確かに営業としてもディレクターとしても
まったく素質も能力もない単なるヲタクな奴が
何を勘違いしたかやってくるのが多いらしいネ
宣伝会議とかの養成講座って

>>418=419=423=428=389=392etcがいなくなってすっきりしたね。
また来たらこっちも立ち寄ってくれや。相手してやる。UKヒーローズだぜ。
http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/

営業からクリへの転進を目指して講座を受けたものの
結局、鉛筆もらえず、友達できず、夢かなわず。
しかも元の職場では、なんの進歩もなく、むしろ営業成績が悪化したので
「おまえ何のために半年も通ってたの？」と
嘲笑された、よくある挫折組。

ライターとして採用されて一年。
がんばっても､評価はイマイチ。
実力を伴わないまぐれ入社はツライ。

ライター5ヶ月目だけど、とりあえず上司、社長には戦力として認めてもらえるだけの仕事してる。
やめる先輩の引継も受けてるし。

それはそれとして、能力ないのにコピーライターになっちゃったやつって悲惨だよね。
ただのフライヤー1枚に1日かけてみたり。
薄いパンフ作る（A4、4P4色）だけで、テンパっちゃったり。

それで、そいつが高々3ヶ月早く入社したからって先輩面してるんだけど、言うことなす事センスゼロ。
能力ないんだったら、ひっそりいきてろよ。でかい顔するな、うっとおしい。

たかだか５ヵ月のキャリアで、こんなところで自画自賛する
君の能力というものも怪しいぞ。
どれほどの規模の会社か知らんが、井の中の蛙になっとりゃせんか？

小さいところで競争するな！ということだろう。
社内などという環境は、密室に近い。
密室で勝っても、コピーライターとしての成功とはほど遠い。
極論すれば、文学と同じ、一般大衆にアピールできるか否かが問題だ。
まあ口には出さずとも、糸井、仲畑をライバルと考えて
勝負するしかないと思うが。いかが？

コピーライターならフライヤー言うな。
チラシかリーフレットって言え。

糸井さんも仲畑さんもかつては時代をリードしていたけど、やっぱり80年代的だと思う。
もはや広告が時流を創り出すのは無理だろうし、ニーズとしても要求されていない。
5カ月程度のキャリアでいい気になっている場合じゃないよ。

>>440
>>436を論難するのに、何で糸井・仲畑氏が引き合いに出されるのか。
飛躍しすぎじゃないかな。

>もはや広告が時流を創り出すのは無理だろうし、

俺はそうは思わない。思いたくない。

いや、別に>>436を論破するために糸井さんや仲畑さんの名前を出したんじゃなく、
>>438がライバル視し勝負するしかないみたいなこと書いたから、違うんじゃないのということ。
>>436は論外だからどうでもいい。80年代に活躍したかつての人と戦うというのは
例えば小川直也にルーテーズと勝負しろって云ってるようなものじゃない。
時代も違うし、置かれた状況も違うんだから。

>>437
自画自賛ですよ。
5ヶ月しかやってないから、それしかないじゃん（逆切れしてるわけじゃないですよ）。
>>436 は先輩面しているやつへのむかつきついでで書きました。つまり、ただの愚痴ッス。
井の中の蛙にはなっていないつもりだけど、まだまだ修行中だから自分の視線以上のところがよく見えてないのも事実かも。

とっとと仕事覚えて、ちがうところで仕事できるようにがんばってるんで、どうしてもそういうやつに対していらだちが出ちゃってね。

>>438
同意です。
きれいな広告を作るのは自信があるけど、売れる広告はまだまだ力不足なんで、売れる広告を作れるように勉強します。

>>439
別の会社にいる製作系の仲間に「チラシというな、フライヤーと言え」といわれたもんで。

>>440
バイトで家電の販売員やったことあるんだけど、そのときに売り文句として、雑誌広告やパンフのキャッチを流用させてもらってたんで、その経験からコピーライターになりました。
物を売る現場で使える言葉を創り出すというのは、やっぱりすごいことだと思うよ。
時流とかの次元だとコピーライターのニーズはなくなってくると思うけど、武器としての言葉を作り出せるのはコピーライターじゃないかね。

コピー（複写機の方ね）の事を「ゼロックス、て言え」という
不動産広告しかやらない制作会社が新大阪にあるぞ。

今どき糸井、仲畑っていうのがすごいね。
いまだに長嶋っていう、あの感じなんだろうね。
イチローや中田みたいじゃないと。

例えでしょ。
長嶋や王のように、一世を風靡する選手になれって
言っても別に問題ないと思うが。
イチローや中田といっても、コピーの世界で
それに当たる人物を知らない人がほとんどでしょ。
小粒すぎる気がするな。

>>447
確かにイチローや中田はいないね。
ただ、そういう気概を持ってやれ、てことじゃないの。

林氏や多田氏は結構活躍していた印象あるけどね。
今はもう昔かな。
コピーライターっていうよりCMプランナーて感じだしね。

＞４４８
　○島さんなんか、そんな感じ？じゃないの。
　ここ何年かの飛ばし方とか・・・。

デザイナーでもそうだけど、今日び中畑や糸井、田中一光や松永真みたいに
成れると本気で思っているの？みんな？
もうあの頃とは時代が違うんだからコピーにしろグラフィックにしても価値観が全然違うじゃん？
その点で言えばスポーツに例えるのは全く見当違いだと思うんだけど？？

もう、広告で世の中を動かすなんてできない。
だって、大衆が広告のウソを見抜いている時代
だからね。糸井や中畑の時代はだませたけどさ。
雪印が今、どれだけ広告でブランド力を言っても
だめだろうが。

写メールだって、たしかに広告はいいけど
広告が悪くったってあれは売れたと思うよ。

実際。
今、大御所と言われている人達が携わっている広告で世間に注目を
浴びたモノってある？
確かに俺達が見るとその完成度の高さに惚れ惚れする事はあるけど。
世間の話題に残らなければそれは広告としてもうダメでしょう？

夢のないコピーライターなんて
同じ事しか教えられない塾の教師のような物。
コピーは批評じゃないんだよ？
糸井批評で飯喰いたいんじゃなければ夢を持てよ。
たとえば愛知万博でパビリオンキャッチフレーズとか
まだまだ盛り上げる機会はあるよ？なぁ、おまえら。

夢？
何を言ってるの？？
お前はガキか！！（笑）
過去に広告の仕事に君は携わった事はあるのかい？
ハッキリ言えばロマンチストの広告屋ほど質の悪い
モノはいないと思うんだが・・・
ただでさえ、クリエイターという人種は根本的には
ロマンチストが多いんだから・・ね〜？（笑）

夢は寝てるときに見るもんだよ。
起きてる時まで見てるヤツはただの妄想家。

＞455
どんな職業でも夢はあるでしょうに。
それをロマンチスト呼ばわりするなんて短絡思考もいいとこ。

>>455
過去の実績にしがみつく
哀れなロバ発見！

>>456
おまえ、起きているときと寝ているときの
区別が付かないんだってな。

>>457
>>458
>>459
君達に一つ聞きたいんだが、
君らには「夢」というものが在るのかい？
またその「夢」というのを現実のモノにするのに
どれほどの事をしているんだい？
ひょっとしたら君達は広告の世界の人間では無いかも知れないので、
あえて広告で例えるのは辞めるが・・私から一言あるとしたら、
「夢」などと言っている内はそれは九分九理叶わないだろうね・・

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>>460
すり替えだ。じゃあんたの仕事で「世間の話題に
残った物」というのを披露してくれ。過去ので良いから。
もちろんおれらはこれから造るから未定だよ。
そしてそれが夢。

>>462
アホかい！！
こんな所で自分の過去の実績言ったら誰にバレるか解らんだろうが！（笑）
このスレを見ているって事は君はひょっとしてコピーライター志望なのかい？
だったらもっと言葉の意味を吟味しなさい。
そうすれば何故私が「夢」という言葉に引っかかっているのかが、解るはずだから。

>>463は言葉を使えないコピーライター。

>>463
他人に「夢の内容を語ってみろよ」と、たきつけながら
自分は身元がばれるなどと、小心なことを言って逃げている。

よくいる、嫌われる上司の典型ですな。
言うだけ言って、自分は責任を取らない、アイデアを出さない･･･。

>>465
放置しましょう。
言葉に酔いしれてるコピーライターなんて
そのうち（以下略

460の言っている事は少々過激だけど共感できる部分もある。それに一応の話の筋も通っていると思う。
けれど、460を叩いている人達？はみな揚げ足ばかり取っているだけ。
っていうか、全員ID隠してますやん（笑）
ひょっとして一人で複数演じていたの？？

460＝467

>>468 いや多重人格

てゆーかなんで一人だと思いたがるんだろう？
あれか、敵の数を減らしたいと思う願望の現れ？

この板も時々でるけど、○=○ってやるの、よその板でもウザイと思われてるよ。

同一人物かもしれないけど、それはそれでありでしょ。
そういう戦法なんだよ。ここは頭使うところなんだよ。
あんたも戦法考えたらいいじゃん。いろいろあると思うよ。

＞471
自作自演のほうが、はるかに嫌われる。
それを”戦法”などと言うのは方便にほかならない。
だいたい、他人のフリをしてフォローを入れなきゃ
安心できないような人の論を納得して受け入れることができますか？

>>470=472

>>473
なんでそうなるの？
ちゃんと読みなさい。

>>454
大分荒れてきてるなぁ。
話しはズレるが愛知万博みたいな自然破壊の土建屋的発送が抜けていないイベントに
安直に盛り上がるってのもなんだかなぁ。それ自体が糸井さんや仲畑さん以前的じゃないかい？

>>475
えらく優等生だね。で、
＞糸井さんや仲畑さん以前的
って何？

>>476
糸井さんも仲畑さんも、80年代が持つ「気分の時代」を
上手に広告に表現して実績を作った人たちだと思う。
だけど万博とかオリンピックみたいな大がかりなプロジェクトって、
60〜70年代の高度経済成長期の土建屋的感覚そのままだよね。
広告やってるなら時代の嗅覚も大切な要素だろうとオレは思う。

インパクなんてのも糸井氏じゃなかった？
森派出身の小泉首相がキャッチフレーズ内閣と言われている
事に、かすかに裏の繋がりを感じているのはオレだけかな。
ブラックバスを広めようとしたのは、最悪だったね。
日本じゅうの川や湖で、在来種の絶滅が起きているらしいよ。

リッチでないのに　リッチな世界などわかりません
ハッピーでないのに　ハッピーな世界などえがけません
「夢」がないのに　「夢」を売ることなどは・・・とても
嘘をついてもばれるものです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

そこまで想像力ないなら、やめとけば。

>>479
杉山さんが自殺したときオレは学生だった。ビックリした。
作るCMが軽やかでマイペースな人って印象があったから、
あんなに創作に苦しんでたなんて思いもつかなかった。

>480
479の名文句を知らないモグリな君こそ、やめとけば。

>>482
コピーライターなどの名文句は往々にして
自嘲を込めたもの、あるいは隠された意図があるものが多く
これも代表的なもののひとつ。

それを盲目的にありがたがって
なんの吟味もなしに引用なんかしている君こそ
もっとも向かない人だね。

>>483
>>479=>>482なの?

恥・・・・

>>484
ほんとうにどうでもいいっすね。

杉山さんの事を知らないという立場で発せられた
480さんの意見は、素直な気持ちと思うよ。
仕事だからね。元気ないから、元気なコピー書けません。なんてね。

杉山さんの名言（！？）は、その人自身の、その時の状況になって
みなくちゃ本当に分からないんだと思う。
だから、心の隅において時々何かの折につぶやいてみても
いいとは思うけど、安易に引用したりするのはどうかな、と思う。

ったく、しゃーねーなー、ここは。
広告制作者によく居る「広告」マニアは、
杉山スレでも糸井スレでも何でもいいから、
どんどん適当なスレッドを立てて
さっさとそっちに逝ってよし。

このスレは、当初の目的とは内容が
変わってしまったけどさ、
コピーライターの労組的な場であって、
みんなガンバってるよなーというのが
実感できる場所だと思うんだけど、
良識ある皆さん、どーでしょーかね。

>>487
いいじゃないの、裏も表も見せてやれば。
どうせ現場の1/10も書き切れっこ無いんだし。

去年はCWスレが何本もあり、いい議論もなされていたのに
なんで最近は”賞取りスレ”しかないんだろう。
結果が出た後のシラケぶりが、なんとも寒々しいし、
発表後は、また一層醜くなるだろうね。

>>489
まぁのんびり逝きましょう。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/981456998/
養成講座の生徒も文句ばっかり。
ｵﾏｲﾗ！もっと書け、描け、発言しろ！！

とある個人事務所に勤める者です。

確かに勉強にはなるんですわ。徒弟的な環境って。

でもね、心の奥では師匠に対してアッカンベーしてますよ。
てめぇのロートルコピーより、さっきダメ出された俺のが
絶対伝わるぞ、って。

……という話を同僚（♀）に漏らしたら、白い目で見られました。

>>492
うんうん。よくある風景だね。

コピーに限らず、この業界の実力って、
過去の実績と人間関係の広さじゃないの？
誇大妄想って他人にはプンプン匂ってるよ。

『クリックで救える命がある、、、らしいです。』
http://www.dffmedia.com/index.html

ところで、養成講座に行かずにコピーライターになったんですが、やっぱり行くと違うの？
“行かなくてもどうなかならぁ”なんて思って、実際になってしまったんですが、どうなんでしょう？

>>496
行く必要全然無い
全く

行かなくても成れる人と
講座をうまく利用して成れる人がいる。
人それぞれ。

行った人は採用しない！
と、元卒業生

行った人は採用しない！
と、元卒業生

>>497-500
みなさん、サンキュ。
微妙に不安だったんで、ちょっと安心しました。

俺もなりたい
ていうか
余裕綽々だよ
説得すりｬいいんだろ
コピーの背景画を。

コピーライター

養成講座っつっても、毎期５、６人程度だもんね。
実際にコピーに関われる人間なんざ。
その程度のものですな。

いまどきコピーライターって
憧れの職業なの？

コピーせよ
すべての

あこがれだけは

ああ

規格はずれ

コピー

このコピー！！！

うちの会社の社長は、
コピーライター募集で、新卒の女を雇い、
コピー（ゼロックス）取りばっかりやらせてました。
タバコをすう時は決まって、その女に「火！」といって
火をつけさせていましたが、
ある日、その事に我慢できなくなったその女は、
「どうして、コピー取りと、タバコの火つけばっかりやらせるのですか」
と社長に抗議しました。
すると社長は「だって・・・」

あーくだらねぇー。仕事しよう。

>>507
うん、くだらない。
仕事に集中しろ。

昔、｢こういう文字を書くのが仕事です｣と広告物を見せながら説明したら、
相手の言うには、「へ〜、大変でしょう……こんな綺麗な字を書くのは」。

そりゃそうだ。

>>507
今時、ゼロックスって言う奴もいるんだなぁ。
年、いくつだよ。

>>510
おれが昔いた事務所のDQN社長はコピー機をコピーと呼んだら、
『ゼロックスって言えっ。気をつけろバカ野郎』と怒鳴りやがった。
もちろん「コピー取る」ていうのも「ゼロックスて言え」てしつこく言ってた。
いくつか事務所は変わったが、後にも先にもゼロックスと言ってたのはこの会社だけだった。
田●井、お前の方がバカだよ。それに臭いから風呂入れ。

>>510
かといっって、
>>コピー（複写）取りばっかりやらせてました。
つー言葉使うのもいよいよかなと。
まあどうあがいてもオヤジということだな。(W

>>510
不死ゼロックスですが、当社に何か？

>>1
まず日本語が正しくかけるようになること。
次に、情報の意味を正しく理解できるようになること。
そして情報の意味を理解した上で、論理的な文章を構築できるようになること。

突拍子もない理想をコピーライターという職業に対して抱くまえに、当たり前のことが
当たり前にできるようになってください。

選び出した言葉が過不足なく然るべき位置に収まり
正しく結合され
やがてその文体がひとつの明確な意思を有し
他人を導くに至ります。

適切な努力によって、的確にニーズを反映したコピーが書けるようになるはずです。

>>511
田●井って新大阪の田部●デザインのこと?
●部井デザインってつぶれたんじゃないのか?
ほら、スポンサーもDQNな不動産屋でそこがつぶれて連鎖したんだろ。
まあ、どちらにしてもDQNには違いないけどな。

「ゼロックス」を口にしたことのないライターって何もの。
仕事にありつけない自称コピーライター。
それともただの厨房かな。
「ねえ、コピー出来てる？」
「はい、これ？」
「じゃなくて、ゼロックスの」
ていう会話をしたことがないって不思議だね。
ちなみに「複写」は、この業界じゃ、
イラストなどをラボで写真撮りすることを言う。
トナー式複写機で「複写」という言葉を使うことはない。

516>
烈しく同意。

そんなこともしらない奴は

モグリとみられ！

>>516-517
素人相手に必死だな、高卒ライターは。

>>518同。
高卒は大変だな。

仲畑だけど、呼んだ？

>>520
仲畑時代は終わりました。

高卒＝仲畑

>>520に同
高卒だとプロダクションで一生終わるのね。
独立しても弱小だしね。
はっきり言って代理店のライターは全然違うよ。

そういえば俺、「コピーライター2級」の資格持ってるよ。

ムネオ騒動に、今更ながら
キャンペーンキーワードの強さを感じてみた。

すいません質問です。
コピーライターのお仕事って文章書く以外に
どんなものがあるのでしょうか？
それと、通販､不動産､チラシとかいっぱいありますが、
どれが、初心者(宣伝会議賞一次通過レベル)にむいてますか？
あと､毎日残業とかで大変ですかね？

それではどうぞ。

＞＞通販､不動産､チラシ

できるだけ避けるべき。
マス媒体の広告をやってる会社に入る事が大切。
初心者もくそもないよ、最初の仕事からのレベルアップは
なかなか難しいと思うよ。
残業は会社によるでしょ、パンフレットなんかやってる会社なら、
ボディコピーを書く事が多いから当然残業は覚悟しないとね。
書く以外の仕事なら取材や資料探しなどかな。

>>526
仕事の内容について
ディレクション、企画、取材、制作物に関する全体的なジャッジ（レイアウト、
デザインについてなど）、その他制作に携わることほとんど。
純粋に「文字を書くだけ」という作業だけに従事しているコピーライターは、
基本的に「文章構築能能力を持ったアシスタント」との位置づけになると、私的には思います。

「賞」向けの制作対象ジャンルについて
私は、一概には言えません。

残業について
代理店、もしくはプロダクションの理念や抱えるクライアント、
あるいは手がけるツールによって違います。「薄利多売」が方針の会社なら、「毎日終電帰り」
のケースもあります。
チラシ等の、比較的手離れがよい制作物なら、就業時間が一定となりやすい傾向があります。
もちろんプレゼンが関わってくると徹夜もあります（これはジャンルに関わらず）。
どちらにしても、基本的には常に残業があることをふまえたうえで、「忙しさ」に波が
ある業界と考えておいた方がいいでしょう。
どうしても残業が少ない会社を選びたいなら、特定のクライアントにずっと携わっている
プロダクションがいいかもしれません。固定クライアントを熟知し、培ってきたノウハウを持っているので、
制作進行も比較的スムーズではないでしょうか。

>>516
おまえじじいだろ。
２０代のやつはそんな事いわねえよ。

>>529
516じゃないが、おやぢのオレはアシスタントの子に
ゼロックスといって笑われた経験有り。

最初に入った会社が富士ゼロックスと競合するメーカーを
クライアントに持っていたので、
社内外に関わらず、乾式複写をゼロックスと呼ぶのは厳禁だった。

いまの若い子たちって「コピーをとる」と言わずに
「コピーを焼く」って言うよね。

さすがはコピーライタースレッド、
コピー機の話題でこれだけ盛り上がれば本物だ。
さて、私はジッポーを長く愛用しているのだが、
皆さんは？・・・

最近はターボライターかな。

CWニコル

コピーを焼く？そんなの初めて聞いた。

sage

使い捨てライターって、値段がまちまちでも
「１００円ライター」って言わない？
やっぱりこれもじじい語なのかな？

>>535同
おれも初めて聞いた。
コピーを焼く？　
なんで焼くなんだ?
意味がわからん。
地方の会社か?

コピーを焼くは、青焼きコピーの経験がある人ではないかと思われ。
バイトか前職で土木・建設関係とかコピー屋さん経験有りかと。

ターボライターはガキの玩具。
ダンヒルぐらい持つのが大人。
あほガキが増えて困る。

>>539
おれも青焼きからかな、とも思ったんだけど、
>>531には「いまの若い子たちって〜　」て書いてあったからさ、
そんなに青焼きの経験あんのかな、と思った。

>>529

＞＞おまえじじいだろ。
２０代のやつはそんな事いわねえよ。

１０代の頃は、家庭内暴力、校内暴力、
未成年殺人事件で世間を騒がせた２０代だけのことはあるな、
この無知さ加減は。
「ゼロックス」という言い方、一つ勉強になったろう。
次からはゼロックスと言えよ、馬鹿野郎。（藁

>>542
そんな事知ってても何の役にも立たないだろうが。
死語を偉そうにいってる化石って気付け〜
笑われてるぞ〜ばかじじい（憐

『プリーバ』即日ご融資！平日朝９時〜１２時までに申し込めば当日融資可能。
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ダンヒルとは、渋い所できましたね。
高校生の時に使っていましたぜい。
では、リコーするか、あ、キヤノン、とれともシャープ？
渋い所で東芝情報機器？(藁

ここGOODです！他のとこみたいに申請しなくても勝手に
振りこまれます。しかも一人紹介するごとに200円だし。
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っちゅうか、若くても知識のひとつとして
青焼きくらい知っとかなあかんやろ。

印刷物やってて青焼き知らないやつはﾓｸﾞﾘ

青焼きを知らないって誰も言ってねえだろ。
ゼロックスがだせえんだよ。
まあ青焼きにしたってデータ直入の今は知らなくても影響なし。
まあチラシ屋のお前らはいまだに重要だろうけどな。

いわき湯本温泉ピンクコンパニオン
いわき市　雪なし　夏タイヤ
わし、福島県いわき市小名浜（オナハマ）港のソープではたらいとるながれもん
ですわ。わてのところにもえろんなお客さんが、関東や東北からきますが、
だいかんげいしまっせー。アクアマリンちゅう立派な水族館も、一年で３００万人突破で、
インド人もびっくりや。常磐道とばせば、すいとるさかい、すぐつくよ。
ふくしま未来博は終わってもうたが、魚料理は最高や。ほな、仕事やべんきょうがんばりや
；いわき平（タイラ）競輪やスパリゾートハワイ、美空ひば記念館も、よろしくな。
和手のとこのホーむページ もあるんやけど。いわき勿来（ナコソ）インターチェンジでっせ。
いわき駅や泉駅からバスもでとるで。

墨田区に、ライター博物館があるのよ。

スレッド名にコピーライターとあっても、
とてもコピーライターとも思えぬ書き込みが多いが、
暇つぶしにしても恥ずかしい。

シャープペンシルはシャープの開発した自動式ペンシルの事で、
他社製品も俗称として一般にシャープペンシルと呼ばれている。
同じような事はいっぱいあって、ソニーの開発したウォークマンも、
松下、アイワなどが追従したが、一般的に全てウォークマンと呼ばれていた。
ポラロイドも商標だが、遅れて出た同じ方式のカメラも
一般的にはポラロイドと呼ばれた。
ほかに「エスカレーター」、「ナイロン」、「セロテープ」、「マジックインキ」、「バリカン」、
「キャタピラー」、「ジープ」、「宅急便」・・・これら全て商標が一般名詞化したもの。
「ゼロックス」も商標だが、ゼログラフィーを応用してゼロックス社が開発したから、
この他社追従製品も一般的に「ゼロックス」と呼ばれた。
リコーやキャノンがいくら頑張っても元祖の呼び名からは逃れられないだろうね。
まあ、商標を一般名詞として使うのを嫌う向きは、
エスカレーターに乗る時は「自動式階段に乗る」とでも言ってくれ。

>>552
なんでそこまでゼロックスと言いたいの？おじさん。
お前が例えでだした他の商標が一般化してるのと違って、
３０代前半以下の年齢ではコピー機はコピー機な訳よ。
あんたらの世代と違ってさ〜。わかるう？
中学、高校や大学時代からコピーに普通に接してるからよ〜。
複写機にびっくりしてゼロックスと言ってた人達とは違うわけ。
自分達が信じてきた文化が通用しないからってムキになんなよ。
頭固いといいコピーかけねえぞ。

>>553
オレは552ではないが、年長者に対して「お前」はないだろう。
キミも自分たちとの違いに苛つくなよ。

>>554
は？いらつく？
馬鹿が恥書かないように指導してやってんだよ。
年功序列は通用しねえんだよ。お・ま・え。

正直、原点のゼログラフィは知らなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　↑と、こんな風に
　　　　　　　　　　　　　　　 　長音記号で悩むこと、ないっすか？



俺は２０代前半だが、ゼロックス(する)＝複写は常識と思ってた

>>555
キミは言葉の使い方が変だぞ。
どのように読みとれば年功序列が通用するとなるの？
恥をかいてるのは自分なのに……

>>553

そんな事意識したこともねーぞ。
うちの会社じゃ２０代も「コピー」「ゼロックス」
両方言ってるぞ。

おまえんとこの会社潰れそうじゃないのか？
変な人間の溜まり場みたいに感じるぞ。

へ〜君たち大学で友達のノートをコピーする時、
ゼロックスするって言ってたの？聞いたことねえ〜。
あっ！大学にも行ってないちらし屋がいっぱいなわけね。
ぷっ。
>>558
うちがつぶれたらおまえんとこなんて１秒ももたねえよ。

>>559
ムネオ状態です。

ムネオの応援コピーを考える。

>>560
>>561
高卒チラシライター

コピーのことについて議論するならともかく
なに関係ないことで騒いでいるの？
知識量が多いことが、よいこととされ、
どうでもよいことを延々と喋る
一部のコピーライターにありがちな悪いくせ。

そう言えば、Ｘって長年Ｄだったよな。
Ｃが長年Ｈで。
フフフ、だんだん絞り込まれてきたね。（藁

>>563
コピーはコピーでもコピー違いということで。（ｗ

>>563
多いよな、そういうヤツ。
知識量とか雑学ひけらかすヤツ。
クイズ王にでも挑戦しろ。

＞566
養成講座でもそんな奴が異常に多いよね。

早く応援コピー出せよ。

なんだ、｢コピーを焼く｣って誰も言わねえんじゃん。
おれはCO-ROMを焼くなどというところからの転用で、
複製することを焼くと言うようになったのかと思っていたよ。
よかった、若者ぶって人前で使ったりする前に事実を知って。
勉強になります、2ch。

「コピーを焼く」は、さすがに聴いたことない。

>>570
ねえよな。

>>531よ、お前の会社ではほんと若い連中が使ってるのかよ?

メカニズムとしては違っちゃいないな＞コピーを焼く
531の会社は、情報機器のカタログやってるとか？

コピーライターだけに、コピーを焼く。

ｽｽﾞｷﾑﾈｦの離党会見は、本人のやってきたことの真相は別として
コピーとして手法は古いができたものだった気がするがいかに。
これでﾑﾈｦ祭りもひと段落か。

黒ラベルのＣＭ、ハマコーをムネオに替える。コウイチバージョンも作る。
コピーは若者に任せるよ。

おれ大阪なんやけど、
昔、勤めてた会社のコピーライターのジジイ（40代）と、打ち合わせに同行してんけど。
その時、新今宮の駅で乗り換えするときに、そこいらにいる浮浪者を見て、
『ここで同じように暮らしたら、いいコピーが書けるかもしれへんな』とのたまいよってん。
そんなわけないやろっ。

>>576
現場主義一辺倒はいかんが、
少なくとも新地か南堀江ぐらいしか見ていない
ギョーカイ人気取りのコピーライターよりはマシやろな。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>579
今すぐ死ね。

>571
｢焼く｣と言ったのはいずれも他業種の２人の若いサラリーマン。
１人は設備機器関係の会社、もう１人はハウスメーカーだから、
言われてみれば青焼きと無縁ではない立場だと思う。
単なる思い込みで特殊な事例を一般論のように書き込んでスマンかった。
勘弁してくだされ。

>>581
そこまで書いてくれればなるほどと思う。

勘弁しました。

>>581
あ〜設計関係者はいうよね。確かに。

ねねね、セイコーの中吊り広告のコピーは誰がかいたの！？
もうびっくりするくらい古さを感じてしまった。げぼ。
あれはありなの？！
課長〜〜のやつといまどきペアルック〜〜のやつ。

>>585
禿同
ああいうコピー書く人が上司だったりすると嫌だにゃ。

>>585
>>586
ばあか。お前らが扇子ねえんだよ。
今、１０代ではペアウオッチはやってるから
時代の先端行ってるの。中途半端な知識だとおてかれるぞ（藁

えっ、それこそ昨年までの流行かと･･･。

全然関係ない質問ですけど、なぜコピーライターって難しい言い回しとか横文字を好んで使うのですか？。
話を聞くとあまりお仕事に反映されてなかったりしますけど…。

>>587
流行の先端を追いかけるとか、センスを問題にするとか･･･
それこそ時代遅れの勘違いコピーライターだぞ。

>>587
そういう意味じゃなくてさ。
親近感のある内容のコピーをじっくり読ませてニヤリとさせる、
みたいな広告のスタイルが古いって言ってるのっ。
30年くらい前の広告みたいじゃん。別に面白くもないし。
10代に対してペアウォッチをアピールしたいなら、
それこそ表現方法はいくらでもあるだろうて。
そこんとこが理解できないようなら、あんた辞めたほうがいいよ。

>>591
古いから悪いのか？

その考えこそ、古いな。

>>592=587
それは屁理屈またはあげ足取り。
「古い=悪い」ではないけど、単に古いだけじゃ意味なくない？
あえて古いスタイルにすることで効果を発揮するとか、
今日まで継承するだけの価値があるものなら話は別だけど、
あの広告じたいは妙に古くさいだけで全然面白くないってことだよ。

つか、もしかしてあんたアレを書いた本人？

>>593
ちらしライターが僻むなよ。メジャーな仕事だからって。

それと５９２じゃねえんだよ、俺は。

ｽﾃｾﾞﾘﾌ､ﾐｯﾄﾓﾅｲﾈ｡
ﾓｯﾄﾛﾝﾘﾃｷﾆﾊﾝﾛﾝｼﾅﾖ｡

ケンカするなよ。
みっともない。

でもあんだけ文字大きいと、
否応無しに読んじゃうよな。

どうやら587は本人みたいだね。

広告コピーは俳句やポエムではない。
ほめられるにせよ、けなされるにせよ
同業者の評価など所詮つまらぬものだ。

＞＞広告コピーは俳句やポエムではない。

昔、向井さんがいってたな。
紀文のおでんって気分悪い。
俳句やポエムでもえーんでねーかい。
強さがあれば。

何をやっても評価は千差万別。
金になればそれでいい。

そうそう。結局は人それぞれの好みの問題。
金が取れて、次につながることが大事。

>金が取れて、次につながることが大事。

いい言葉だねー

587氏に迷惑かかるから出てきたけど、
せっかく弁明の機会を与えてやれば、分かりきった一般論で鼻高々とは
>>586は、おめでたい奴だ。
とりあえず、がんばってくれ。じゃね

>603
ありがとう。

>>
ご本人様とは知らずに失礼しました。
あれがメジャーな仕事か・・・ﾌﾟﾌﾟ
そうか。42歳にして初めてのメジャーな仕事だったもんで、
張り切りすぎて「コピー読本」に載ってるような
コピーを書いちゃったんだね。
せっかくの作品にケチつけちゃってごめんね。

>>
確かに俺が　　で書いたことはちょっと青臭い一般論だった
とちょっと反省。
しかし「せっかく弁明の機会を与えてやれば」とはいい気なもんだぜ！
あんたこそ、例のコピーを正面切って弁護してみろよ、ジジイが。

数字入れるの忘れたよ。逝ってくる。

ねえ、そのセイコーのコピーって、どういうコピーなの？
見てないので、話がわからんのだが。
どなたか、おしえてください。

５８６、氏んだか…。
ヤツは仕事でも理屈だけは一人前で、ミスを連発してそうだな(W

もう、いいかげんにしろよ。

>>586
理屈だけはいっちょまえのチラシライター

チラシ書ければ一人前。

漏れはADだけど、セイコーの中吊りのコピーには驚いたよ。
満員電車の中で笑いをこらえるのが大変だった。
とはいえ586がヴァカなのは否定しようがないけどね。

> 漏れはADだけど

(ﾌﾟ　厨房はすっこんでろ

> 613
で、どんなコピーなんすか？

これだよ。
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

↑ブラクら　しかもセンス悪い

このスレって異様に性格の悪い人が多くないか?
煽りや荒しじゃない書き込みまでいちいち意地悪。
いわゆる2ちゃんねる的な荒れ方とはちょっと違う感じ。
コピーライターってみんな嫌な奴なの?

>>618
そりゃヒネた人間じゃなきゃコピーライターにはならない。

いろいろいるだろうけど、コピーライターは少数じゃないの。
徒党を組まないのが普通じゃない？
到底ライターになれそうもない性格も見受けられるし。
ヒネてても、一般大衆から支持される性格じゃあなければ、
成功しないよ。

ライター気取りのクソ厨房ばかりだな。
最低の板だ。
晒しage

自分、コピーライターですが、嫌な奴多いと思います。
知り合いは大勢いるけど、友達になりたいとは思わない。
ADと遊んでる方が楽しいです。

そうか？他の板でのいろんな会社への
根拠のない誹謗中傷の方がうんざりだよ。

求人広告で「コピーライター募集　未経験可」と書いてある場合、企業は募集してくる人間に何を求めているんでしょうか？
経験は無くとも作品とか持っていった方がいいんでしょうか？
作品は架空の商品を設定して、それにコピーを付ける（サムいなりに）とかでいいですか？

マジレスでごめんなさい。
どうしても知りたいことがあって。
ご存知の方いたら教えてくだされ。

去年の秋だったか、山の手線の車額で、○○デスティネーションキャンペーン
っていうのがあったのですが、（田んぼのあぜ道の風景を朝･昼・夜で撮ったもの）
それがどこのものだったか、＆キャッチが何だったか、
わかる人教えて〜！(JR東日本企画が作ったヤツ。）

Y!掲示板ではこんなスレないから、ココに来てる人に聞くしかないんだもん。
お願い！おしえて！

牛のやつか？

どうしてそんなに優しい目をしているのですか。
ってやつか？

うーん、違うかも〜。
キャッチがわかんないので困ってるんだけど,たぶん新潟だったと思います。

age

あぜ道を朝・昼・夕・晩、撮ったやつね。
福井のやつだろ？。
「昔は戦国武将が、今は〜〜〜〜〜〜〜」ってコピー。

625です。
それ、それそれそれ〜！！！
めちゃめちゃ嬉しいです。ありがとうございます。

「今は〜〜〜〜〜〜」ってその後わかります？
どっかのHPでてないかなあ。

嗚呼、２ｃｈらしくないスレ。

>>625
たぶん梅本洋一の作品だと思うが…

これでくえるのだろうか・・・。


http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3742/

お願い

いい仕事有ったらゲストブックへ。
http://tools.geocities.co.jp/WallStreet/3742/@geobook
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3742/geobook.html

あー、夕方までにネーミング考えないと。
ネーミングって、なんかパワー必要だから
たいへんですよね。

＞632
ありがとうございまする。

しかし梅本サンの作品集みたいなのに載ってるかなあ。
明日本屋サンにいってみま〜す。

＞636
おいおい。梅本作品じゃないぞ。コピーは境治、ADは池上敏彦。
「昔は戦国武将が、今は虫たちが、この谷のあるじです。」
2000年ADC年鑑に載ってる。
どうしてこの広告にこだわってるんだ？

>630
ありがとごじゃります！！！

TCC探してました。ないはずですね。
こだわってるのはとっても好きな広告だったからです。
ちょっと勉強に使いたくて。

こんばんわ。
初めて書き込みをします。
制作会社のコピーライターの初任給って未経験者でいくらぐらいなんでしょうか？
分かる人がいれば情報欲しいです。
よろしくお願いします。

16万〜20万くらいだろ。
代理店なら20万〜くらいかな？
広告系の求人情報本読めばそれくらい載ってる。
でも調べずに書くおまえが本当にコピーライターに
なりたいと思っているとはオレにはとても思えない。

最初っから、未経験者に普通の給料払える会社って、
大手代理店くらいかな。
だいたい金稼げない奴に給料払える会社は太っ腹だよね。
たぶん数カ月はおろおろして、何やっていいか分からない。
リライトあたりから任されても、誤字脱字だらけ。
校正の書き方も知らない。
そこらで生意気になると先輩は何も教えてくれない。
かくして、また廃人誕生。

なるほど、よく分かりました。ありがとうございます。
私、まだ学生なんですかコピーライターになるためには、広告塾とか
宣伝会議とか行った方が良いのでしょうか？
あと公募の宣伝会議賞や広告賞で賞を獲ると就職には有利なんでしょうか？
まだまだ勉強不足で質問が幼稚かも知れませんが、教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

>>642
学校にしても賞にしても、「入って（とって）おいて不利になることはない」って感じかな。
場合に寄るし、たぶん聞く相手によっても言うこと違う。
ちなみに私は学校入ってプラスだったと思うし、賞とって面接の時の話題には使った。

がんばってカンヌ狙ってくれ。一発でコピーライターになれるよ。
ﾌﾟﾌﾟ。

HEY
お元気ですか〜

コモンズのコピーライターってどうですかね？
いま入社試験中なんですけど。

>>646
クライアント一覧の「株式会社ティムコ」でワラタ
http://www.commons.co.jp/jp/clients.html

「お待たせしました、株式会社ティムコさま〜」

「株式会社マタハリー」もいかがなものかと。

林真利子さんのようなライター→作家に憧れます。

ところで、同じコピーライターでも
代理店勤務の人でなく、
メーカーにコピーライターとして入社する人って１日何してるんですか？
１日デスクで自社製品のコピー考えてるの？（資料探しとかは別として）

複写してタバコに火をつけています。

外出ネタでレスありが�d・゜・(ノД`)・゜・

ああ、ちくそう外出ってなんだよ。苦…

もう現在コピーライターなんですが、転職・中途採用って
何歳くらいまでＯＫすかね？

それとメーカーのコピーライターって安定してますか？
自社のカタログとかつくるんですか？

CDとしてなら、４０歳前後までかな。有名CDなら、５０代でも動ける例あり。
コピーライターは３５歳まで。代理店大手は３０歳未満でないと苦しいかな。
メーカーのコピーライターって、多くはディレクション業務じゃない？
自分で書く場合もあるだろうけど、代理店やプロダクションへの発注業務でしょ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

みんなかいてる？

age

弱小コピーライター事務所Kirin組の社長F氏（といっても一人でやっている）せこいのなんのって。
どんな飲み会でも領収書もらうし、女とのデートでも飲み代、タクシー代全部領収書もらい。
せこいせこい。ああいうのってクライアントもせこいとこやっているんだろうな。
コピーライターでフリーの人ってみんなあんなにせこいやつなの？
知っている人教えてください。

>>660
あのさー、kirin組のｆ氏とかいう奴かばうつもりは毛頭ないんだけどさ。
フリーのコピーライターってさ、
稼ぐギャラのわりに経費がまったくかかんないわけ。

フリーのデザイナーみたいに
高額なカラーコピーやパソコンなんかの設備投資もいらないしさ。
事務所借りなくて自宅でやろうとおもえばできちゃうしね。

で、経費がないから領収書でもかき集めないと所得が多くなっちゃって、
すぐに税金３０％とか４０％とか持って行かれちゃうわけよ。

>>660さんも、万が一、
そこそこ稼げるフリーのコピーライターになったら、
おんなじようなことすると思うよ。へへへ

自宅でやってるフリーのコピーライターとして
>>661に同意するものであります。

わはは・・・。この人知っています。久々に見たこのスレでこの名前。
笑ってしまいました。
６６０さんは違う業界の人ですか。
仕事したこと何回かあるけど、せこいというよりこずるいんだよね。この人。
プレゼンもデザイナー任せだし、何もしゃべんないし・・・。
でもね、こういう人は小さなどうでもいい仕事を集めてやっているんだと思う。
結構年食っていても賞とかに絡まないコピーライターはそうやって小銭稼ぎと
領収書で生き延びているの。それが現実。
そんな人なんだよ。でもはっきりいってなんかぱっとしない風貌で、みすぼらしいのに
女いるんだ。それではせこくやるしかないかもね。

ソーテックの新聞広告やってんの
どこのどいつなんだよ。
まぁまぁ好きだが。

言葉が人に与える力を知らない人が多いけど…、
もしも生半可な考えで臨もうとしているなら、
やめといたほうがいいよ、自分が崩壊するから。

ソーテックは、最近コシモたんがやってるね。
コピーが力強くていいよね。

>>665
古い自信過剰タイプ

>>667 だね。
もしくは陰陽師。

＞666
コ○モさんって、業界的にどーなの？
少し前に絡みがあったんだけど。

>>666
しょーもない評価の仕方

age

コピー志望の早稲女この前やった。

愛飢えお、掻きくけ子、挿しすせ疎、
立ちつ手と、何濡ね濃、ハッヒフヘホー（涙

おまえらつまらん。

あげとこ

>>669

小霜さんは
その当時、TCC新人賞を最年少で受賞しました。
爬虫類っぽい感じの人です。

NDCのコピーライターってどうなの？
最近目立った広告とかありますか？

コピーライター事務所を辞め、転職活動中です。
ある、ネーミング＆コピーの事務所から話がありました。
「広告」の仕事がしたい場合、ネーミングはどうなんでしょう。

ネーミング、いいじゃないっすか。量出さなきゃいけないけど、俺は好きな作業だ。

参考になるかどうか分からないですが
宣伝会議のコピーライター養成講座に行かれてはいかがでしょうか？
コースも初級、上級ってあるし。
私は宣伝会議通ってました。デザイナーなんですが
コピーライターの視点を見たくて通ってました。
カンヌのとかの映像も見せてもらって楽しかったです
授業は『オレ様はこんな広告を作ったんだ凄いだろ〜〜〜〜』っていうのが
多いですが、課題も出るし、どうですか？

あぼーん

コピーライター志望のみなさまへ。

媒体未定。
ボディコピーなし。ＣＤのキャッチコピーの募集を見つけました。
締め切りは１１月末。
http://www.fairyring.info/index2.html
「みなさまからの標語や、キャッチコピーを募集しています！」の
ところをクリック！

腕ならしにはいいんじゃないかなぁ。
このＣＤすきじゃなーいとか、情報が少なーいとか言わないように。
そんな場面には仕事に就けば多々遭遇します。
首尾よく採用になれば、
面接のときに自己ＰＲに活用するという手もありかと思います。

薬事法そこそこ知ってるコピーライターさんいない？

俺知ってるよ。昔、中堅医薬品メーカーをクライアントに持ってたから。

キャッチは、学生でもある程度書けるでしょ。
でも、あくまである程度。
仕事やっていくうちに、洗練されているコピーと
そうでないコピーの違いは、わかってくるとおもわれ。

1よ、
決められた文字数で、クライアントのオーダーをふまえ、
わかりやすく、かつ興味を引くようなボディ書いて見ろよ。

２４歳のコピーライターです。
制作会社で大手企業の販促ツール等を作っていますが、
ゆくゆくは大手代理店にクリエリティブとして中途で入りたいと
思ってます。今の仕事も楽しいですが、やっぱみんなの知ってるような
仕事がしたいなと。
実現可能性はいかほどありますでしょうか？

クリエイティブだった。誰か赤入れて。

しょっちゅう学校でトップ取ってるけど？

コピーを簡単に言うのはどうかと思うよ。
運じゃないんだよ、じゃあ何だろう…

あぼーん

いや、けっこう当たってるぞ。
力のあるヤツはいっぱいいるけど、
運のあるヤツはちょっとしかいない。

漏れも運が最後は大きいと思う
よほどの天才でない限りは

age

そうかなあ。
才能のある人は運もある。。。。ていうのが
真実でしょ。

才能あるのに運がないって。。。。そういうのはそもそも、
才能ないっていうんじゃないかな。

じゃぁ、才能あるんでねの？
いや、煽りとかじゃなくマジで。


「運」ってライン引きが難しくねーか？
何をもって「運が良かった」とするかは
相対的なもんじゃないんかいのぉ。


何のトップだ？
運コのでかさか？

運なんてもんは全てのことにあてはまるんだよ
どんなことも運だけで勝ち上がれるものじゃないんだよ

サクッと書いたコピーが高い評価を得たとする。
才能があるというか、運が良かったというか。
がむしゃらにやってきて高い評価を得たとする。
努力したというか、運が良かったというか。
人それぞれ。

13の言う通り、年齢に関係なく力のあるやつはホントいると思う。
会社に入ったら分かると思うけど、
「実力があるから書ける」こんな当たり前のことが、通らない場合もある。
運が悪いと言うか、ビジネスだからしかたがないと言うか。
人それぞれ。

客が気に入らなければそれは実力が足りなかっただけ
運が悪いんじゃあないの
何でも運のせいにするなよ

きょうび、デンパクのクリが考えるコピーなんて
田舎の高校生だって考えつくレベルだろ。
そもそも才能なんていらねェだろ。

コピーライターの養成学校に行きたいんですけど今ならまだ間に合うと思いますか?

今、若いコピーライターに関しては、大手の会社か零細かの違いよりも、高卒か大卒かの
違いの方が大きい気がするが、どうだろうか。大手（代理店、プロダクション）のコピー
ライターと零細（代理店、プロダクション）の違いは、単にコトバ（コピー）を載せる媒体の
違いでしかない。だから、零細のコピーライターでも、大手のコピーライターのような環境さえ
与えられれば、十分に大きな媒体でも通用できる。
だが、高卒コピーライターはどうだろう。大卒コピーライターよりも、大手代理店に転職で入れる
可能性は少ないと思う。
実際ど〜なの？

age

age

ていうか、コピーライターとしてまともに
仕事してないのは、文体からしてわかる。
そりゃあ、ここへの投稿はきばって書くような
文章でもコピーライティングでもないけど。
言ってる内容がしょぼい。
こいつは、その「シケタ仕事」も、
まともにカタチにできないだろうな。
このような言い方をするやつほど、
そういうパターンが多いから。
こいつの所属する代理店のレベルと、
経験年数、力量がだいたい読める。
同じようなやつに、よく出会った。
いずれにせよ、たいしたことはない。
あ、俺も同類の、ただ言うだけのやつに
ならないように、
クソみたいな批判は、ここらでやめとこう。
来年もガンガン、いいコピーを書こう。

じゅうぶん言ってる。だけどわかる人はわかるのかもしれないね

なることが目標のやつと、なるのは当然でその後が勝負と考えるやつ。
この違いでしょう。

名前の出る仕事してなきゃ、コピーライターなんて・・・
恥ずかしくて人に言える仕事じゃ無いです。

＞703
胴衣

なることが目標のやつと、なるのは当然でその後が勝負と考えるやつ。
この違いでしょう。

名前の出る仕事してなきゃ、コピーライターなんて・・・
恥ずかしくて人に言える仕事じゃ無いです。

働きながら金とってるくせしやがって
学校に通ってる椰子って、はっきり言ってトウシロウ
コピーライターってこんな勘違い椰子が多い
はっきり言って半人前のくせしやがって、理屈は達者
もーどーしょもないぬるま湯人社会人ピーコツライター逝ってよし

あぼーん

業界の代表的職種であるコピーライターｽﾚにマルチポストはﾀﾞﾒ! (T∇T )( T∇T) ﾀﾞﾒ!

働いていて向学心持たないほうが逝ってよし

コピーライターの名刺持って金とっておいて
学校通ってる様な奴って基本的に才能が無い、
オリジナリティも無い、
センスも無い
仕事にかける情熱も無い
責任感の無い人の影に隠れるタイプ
コピ−ライタ−以前にまだまだ学生気分の抜け切れてない厨房
ってことでいいな。

コピーライターの名刺持って金とっておいて
学校通ってる様な奴って基本的に才能が無い、
仕事び恵まれて無い
会社に恵まれて無い
仕事が暇、仕事がいれてもらえない
自己主張だけは強い、内弁慶タイプ
ってことでいいな。

それでいいのだが、もう少し推敲してくれ。

では、おれが推敲しよう。

コピーライターの名刺を自慢げに相手に渡して、
でも特技と言えるほどの文章力も知識もなく、
宣伝会議に通って仲間たちとビジネスごっこを楽しみ、
だけど実際やっているのは、誰も聞いたことのない印刷屋から
誰も聞いたことのない不動産会社のマンションのチラシやら
通販のカタログをページ3000円でやってる文章乞食。
自己顕示欲は強いが、現在の自分とマッチしておらず、
本当は不満と怒りが渦巻いているのだが、気づかない振り。

で、前レス読んでないんだけど、学校って宣伝会議のことでいいの？
なってから通ってる奴って、あまりいないと思うんだけど。
プランニングやらシナリオやらを勉強している奴はいるけどね。

推敲して文章が増える使えないコピーライターがいるスレってここか？

なってもいいけど将来ないぞ。どっかで方向転換しないと。

フリーになってわかりましたが、
大事なのはコピーの上手さより人脈というか営業力ですね。
自分のまわりでも、明らかにそれほどコピーのセンスのない人が
人脈だけで何年もフリーを続けて結構なマンションを買ったりしています。
もちろん最低限の文章力が必要なのは当然ですが。
自分が忙しいとき、自分が受けた仕事をさらにそういう人に振って
助けてもらっているのであまり悪口は言えませんけど。

>>716
営業力だね。人脈はあとから付いてくる。
マメな連絡と丁寧な仕事、気が利いたフォローが出来る奴なら
仕事は増えるばっかり。見習わなきゃ・・

糞レスしてんなよ
肩書きだけの太鼓持ちピーコツライター共が

>>718
中学生は屁して寝ろ

肩書きだけコピーライターという奴を、見てみたい。

コピー書けない奴でも名刺にはコピーライターの肩書きがつく
糞みたいな仕事もまかせられなくてもな
こんな奴は、面接の時に他人の作品を平気で持って行く
ちょこっと質問してみるとすぐわかっちゃうけどな

>>717
営業のためにマメに連絡するとか、マメに（代理店とかに）顔出すとかよくいうけど、
用もないのに何を話せばいいのやら。そういうのやったことないから教えてほしい。
まあ、そんなこと言ってるから営業力ないって言われるのか。
いまんとこは営業しなくても仕事入ってきて常に忙しいからいいのはいいんだけど。

＞＞マメに（代理店とかに）顔出す

これ効果あるの？
書いてもらいたい人には電話するし、印象の薄い人が訪ねて来ても、
仕事は出さない。
実力が評価されにくい人は、新規開拓で相性のいい代理店を探す方がいい。

フリーのコピーライターで営業しなきゃいけないようなら、
もうやめた方がいい。社員がいて社長業をかねてるなら別だが。

名前の出る仕事？
他業界のやつが誰も知らなくてもか？
名前が出るってのはだね、オカさんみたいに、
新聞社からインタビューでも受けてから家。
広告批評みたいな、しょぼい雑誌に名前が
出ても自慢にならんぞ。

皆のおっしゃる通りコピーライターは明日からでもなれるよ。
その代わり最初はチラシやらカタログやらの仕事だな。
ただ、それができないやつが何と多いことか。
日本語ってのは本当に難しいんだよ。
もし、俺が今コピーライターとして誇れるものがあるとするなら
●●社のカタログ書かせたら俺が最強だってこと。
●●社の製品は品番見ただけでスペックが全部言える。
こんな俺がかっこいいと思ったらコピーライター目指せばいい。
ひとりもいないと思うけど（W

オカさんですら、世間の人はまったく知らぬ。
昔も今もイトイさんだけじゃないの？みんなが知ってるのは。
サトウマサヒコさんですらどうだか。

さとうさんは、世間ではだんごの人だよね。
要するに、自分で名前が売れているコピーライター
と思っていても、井の中の蛙がはしゃいでるって
ことだよね。チラシライダーばかにしてる７０５の人。

黒子だいるダンディなんだから、
業界外で名前が知れる事は意味がない。
イトイもタレントとしか見られてないよ。

皆のおっしゃる通りコピーライターは明日からでもなれるよ。
その代わり最初はチラシやらカタログやらの仕事だな。
ただ、それができないやつが何と多いことか。
日本語ってのは本当に難しいんだよ。
もし、俺が今コピーライターとして誇れるものがあるとするなら
●●社のカタログ書かせたら俺が最強だってこと。
●●社の製品は品番見ただけでスペックが全部言える。
こんな俺がかっこいいと思ったらコピーライター目指せばいい。
ひとりもいないと思うけど（W

ここにいるtteba

臆することはない。
本当に文章が世に出る仕事をしたいのなら
君にあった職業だと思うよ。

コピペにレスする俺も暇だな〜。いうか家で持ち帰り仕事してるんだが。

>>731
マジレスだが、
＞●●社のカタログ書かせたら俺が最強だってこと。
＞●●社の製品は品番見ただけでスペックが全部言える。
上は自己満足なだけかもしれないが、本当にそうならクライアントは
君を離さないだろう。型番見てスペックが全部言えるというのはスゴイが、
実際はそんな必要なし。型番でどんな製品かがわかるくらいでもすごいほう。
しかし、例えば今年３月発売の商品のカタログ制作を受けた場合などは、型番だけで
スペックはわからんだろうけどｗ どの機種の後継機だかは見当つきそうだが。

カタログってピンキリだと思うが、大手代理店から受注したカタログの仕事なら
割と面白いと思うよ。一部上場の有名企業のカタログだけに。大手量販店にいけば
自分が制作に関わったカタログが置いてあったりもするだろうし。

いずれにしろ、大手の制作会社でもカタログや販促チラシは普通に手掛けてるから
馬鹿にしないほうがいいよ。

運をつかめるやつだけがコピーライターになれます。
いいコピーを書けるやつはたくさんいるが、コピーライターになれるのは
一握りです。　　わかりましたか？

昔、私が勤めていた会社の社長が、アイデア商品を考案しました。
それはライター付きコピー機で、
コピーを取りながらたばこを一服できるという商品でした。
社長は自信まんまんでしたが、社員は陰で「そんなもの売れねー」と
ぼやいていました。
案の定、製品化したものは売れず、会社は莫大な負債を抱え倒産。
今では、青春の苦い思い出となっています。
その商品名「コピーライター」を聞くたび、微かに胸の痛みを覚える
今日このごろです。ハイ。
運だけでは「コピーライター」にはなれません。

なんか急に
コピーライターって運でなるもんだろ!!？
のスレになってる

（＾＾）

零細貧乏プロダクションからでもクリエーターなら大手代理店への転職は可能ですか？

可能です。カンヌでもとれば・・・

＞７４０
マス媒体扱ってませんが。ポスターもキャンペーンポスターとかそういうもの
ですが・・・ってあなたは業界人ではないね？

そうそう。個人的には４０歳くらいでカタログ作るのはちょっと勘弁だが
２０代でカタログ作るのはOKじゃん。３０代でマス媒体をやれる基礎力は
つきそうだし・

http://epce5149.hp.infoseek.co.jp/yantan010428.wma

フリーのコピーライターって自分から言い出せばもうなってるんでしょ。
俺、大学卒業したらフリーのコピーライター、略してフリーターになる〜。

あげ

>744
＞フリーのコピーライターって自分から言い出せばもうなってるんでしょ。
確かにそうだ。使ってくれる企業があればいいなぁ。

＞フリーのコピーライターって自分から言い出せばもうなってるんでしょ。
確かにそうだ。使ってくれる企業があればいいなぁ。

スタートが安易だと、あと苦労すると思うし、
決して美味しい商売じゃない。
仕事の出来る先輩のいる会社でノウハウ覚えてから独立するのが得策。

私はSPをやってる広告制作会社のコピーライター二年目の若造ですが、夢はTCC会員に
なって大きな案件を担当する事です。販売促進ツール（カタログ、“小さな”キャンペーンポスター
、DM、インナー向けPR誌編集、販売促進用チラシ）などをやってますが、こんなことしてて
将来、本当の広告ポスターなどの制作をできるようになりますでしょうか。教えて下さい。
確かにSPツールの制作をするのもコピーライターなんだが、私が思い描いてたコピーライター像とは
違います。代理店用の資料作成などや、POPなんかもやらされてるし。こんなん、俺が思い描いていた
コピーライターぢゃない！TCC年鑑に載ってるような広告が作りたい！

SPツールのコピーライターからマス広告のコピーライターに転職できた人っていますか？

あげとく

ageとく

（＾＾；

>>741
キャンペーンポスターだろうが表現が面白ければとれるだろ。

>>748
むしろこれからは媒体にとらわれず、
世の中を動かす面白いアイデアをだせる香具師が、
クリエイターとして尊重されるよ。

＞SPツールのコピーライターからマス広告のコピーライターに転職できた人っていますか？
そんな人いっぱいいるでしょ。でも、マス広告やれば、すぐにTCCの新人賞とれるわけじゃないけどね。
マス広告といっても、好きに作らせてもらえる仕事って意外と少ないから。
もっと言えば、仮にTCC年鑑で活躍できるレベルになれたとしても、
それが今あなたが思い描いてるライター像と一致するかどうかは…。

Oct.23,2002(Wed)
…（略）…冷静に読んでみるとグラフィックと切り離したときに意味の半減するコピーってのも少なくなく、
そういうのを堂々と前面に出しちゃってるのはコピー屋さんの自己満足なんじゃないか、という気がした。
文字だけ出されても何の話をしてるんだか全然わからないものが結構あるのだ。
確かにコピーの展示会なんだけど、デザインや商品と一体になってこそのコピーでもあるわけで…（略）…
http://www.geocities.com/imidas_t/diary/200210.html#23_t1

＞＞グラフィックと切り離したときに意味の半減するコピーってのも少なくなく

これ、広告の構造として考えたら当然な事なんだけど、
やはり自己満足などと感じる人も多いのかな。
朝日広告賞のグランプリなんかにはコピー単独の良さなんてのはない。
コピーで？、絵を見てナルホド。という構造がほとんど。

要はさー、ビーズの稲葉はコピーライターだって事でしょ？

>>756
おまえ狙って逝ってるわけ？
ちょーはずいんだけど。
ねえ？死にたくならねえ？なあ？

あぼーん

パンフレットもいいけどチラシが一番広告効果がわかりやすいね。
売れるモノがはっきりしない業界には、腕の見せ所と思ってるよ。
あとは立ち止まってみてもらえるポスターだね。がんばろうっと。

　

てめえのおもいをはりつけてやれ、チラシに。

チラシと言ってもピンキリ。
デパートのチラシ、東急系の昔好きだった。
デザインなんかも日の目を見ずとも天才的なの時々あるね。
侮るなかれ。

コピーライターってモテるの？ 営業に比べると出会いのチャンスが限られてきそうだけど。

この世でいらない職業のひとつだな。

職業でもてる時代は終わった。てか、職業で判断する女って時点で終わってる。
俺はもてるけど。

>>765 ごもっとも。｢コピーライターって肩書きは女に効くか｣って意味じゃなくて、｢コピーライターに出会いはあるか？｣って意味ね。

http://dempa.2ch.net/wara/bakaimage/%82%8Ajha.jpg

一見なんでもない見出し（コピー）なんだけど
こういう文字配置を考え出すのも、大事かも。

愛のあるクソスレ

>>767

横読み３行目。
これ媒体何？
一般紙ならえらい。

一般紙。しかも全国紙。
ズームイン！

頭がわれそう……

>>766
ていうか出会いなんて個人の力量によるだろ。
それともおまえコピーライターが一日中社内にこもりっきりだとでも？

>>766

>>772の言う通りだよ。
工場勤務やマグロ漁船に乗ってるわけじゃないんだし。
まあ、一日中缶詰にされるプロダクションとかはあるけどね。
でも、仕事関係の人間とばかりつき会うわけじゃないし、
仕事以外にも出会いはあるし。
それに、今どきカタカナ職だからモテるとかいう考え方するヤツもいないでしょ。
何より広告関係の営業がモテるかというと、そうでもないわけだし。
出会いやモテるモテないは肩書きじゃなくて、君自身の問題だよ。
休みの日は何してるのよ?
家にこもってたりパチンコとかに狂ってたら、そりゃ出会いはないしモテたくてもモテないでしょ。

すいません。僕はこの業界の人間ではないのです。なりたいと勉強はしてますが。業界のことを知らないので、つまらない質問をしてしまいました。コピーライターって缶詰に近い状態で仕事すると思ってましたから。

>>766
素直な君にマジレス。
営業の新人がおとせる。栗の新人がおとせる。
会社の新人がおとせる。クライアントがおとせる。
同じ業界の女がおとせる。学生がおとせる。
とか、いろいろあるよ。自分の行動しだいだと思うけど。
でも社内が一番はやい。

正直、ライターの肩書きだけではモテんと思う。
４０過ぎの独身がわんさといる。

>>774
缶詰に近い状態で仕事するのは当たってるよ。
机にくくりつけ状態とも言えるし。
プロダクションや代理店によっても違うけど、他の会社員より自由なイメージのようで自由じゃないね。
デザイナーもそう。
コピーライターになりたいとか、この業界に入りたいというのであれば、その辺もよく考慮して入る会社を決めた方がいいよ。
ただ、モテるモテないで言えば、コピーライターってモテないんじゃないかなあ。
それに、つき会うなら違う業界の人がいいと思うんだけど。

一週間のうちで机にくくりつけになるのは一日あるかないかくらいだが？
電話で打ち合わせやプレゼンできたらいいんだけどね（笑

>>778　会社によって違うでしょ

あぼーん

>>777
君の会社と君はそうかもしれんが、一般論として語らないでくれよ。
俺は、君の考えとすべて逆だな。

コピーライターがモテるかモテないかで言えば、たとえば合コンで、みんなが
知ってるような仕事をしているコピーライターはモテそうだし、みんなが知らない
仕事をしているコピーライターはモテなさそうといった、憶測でしか話ができないのでは
なかろうか。実際どうなのかというと、それはそのコピーライター個人次第であるという
ことだろう。

>>782
禿同。

＞７８３
ありがと。いえい

-------------------------------------------
現在、迷惑メールサイト一斉訪問お祭りの準備中です。
興味のある方は一度足をお運びください。

第三回携帯ＰＨＳ迷惑メールサイト一斉訪問お祭り
ttp://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1044200462/
-------------------------------------------

＞＞缶詰に近い状態で仕事するのは当たってるよ。
＞＞机にくくりつけ状態とも言えるし。

広告のキャッチ考えるのと、パンフレット書くのとでは
確かに状況が違ってくるけど。
勉強熱心なライターは、キャッチ書く場合でも関連の本や資料を
読んだりかなり勉強してるね。
手抜きしやすい仕事だから、感性？だけで書く事もできる。
クライアントにばれると仕事が続かないけどね。

>>781　会社や個人によって違うだろ

こもってやってる人は真面目、もしくはバカ正直なライターで。
ふらふら外に出てるのは感性を理由に手抜きをする不真面目なライターてこと?

感性ねぇ。それにしても感性ってコトバほどうさんくさいコトバもないね。

>>787
だからそもそもそう逝ってるんだよ。
白痴かおまえは？

>>790
何、必死になってるんだ?

>>790
ささいなことに過剰反応し過ぎだよ。
君の書き方が悪かっただけじゃないのかい?
それとも何でも人のせいにして責めるタイプなの?
白痴とか書いてちゃダメだよ。もう少し冷静になろうね。
ライターならもっと上手く書けるんじゃないの?

>>791
>>792
必死なのはお前らだろ。
冷静ならそんな書き込みしねえよ（嗤
ていうか自作自演臭ぷんぷんだな。
もう一度よく読み直してかけや。

>>792
冷静なつもりで５行も書き込んじゃうんだあ。
PU!

おい！みんな冷静になれ！冷静にって言ってんだろボケ！！！

で、やれるかやれないかを聞いてんだよ。
この糞ぼけライターどもが。
まあ、おまえらレベルじゃだめって事か？
代理店のOBに聞いてみよう。

>>796
最初からそのOBとやらに聞こうとせず、
ココで聞こうとしてるお前が一番ダメだと思うが……(w

>>797
はあ？広く情報を集めるのが基本だろうが。
何言ってるのおまえ？
だからダメなコピーしか書けなくてもてないんだろ？

ケンカをやめて！だれか止めて！わたしのために争わないで！もうこれ以上…

話は変わるが2002年最悪の駄目コピーは、「この水と進んでいく。」だろうな。
どっかのミネラルウォーターの交通広告で見た。あまりの酷さに
印象が強く残ったが、いつ思い出しても胸が悪くなるコピーだ。

「コピーライター？それって何する人」
と言われることが多い。某政令指定都市だけど。
それほど熱く語るほどの仕事じゃないと
自分自身で思う次第であります。

考えを得意とする勘違いだよ。絶対はない

>>794
冷静さは行数で計る物なのか…　(W
だったら何行以下なら冷静なんだ。
基準あるのか?
まあ、お前の基準を聞いてもしょうがないけど。

>>803
一生懸命だなあ（ぷ

いや、この場合は一所懸命だな。

なるほど

どうすりゃパンフやチラシ、カタログのコピーライターからマス媒体のコピーライター
になれるんだ！頼むから教えてくれ。

マス媒体をやってる代理店かプロダクションに転職すれ。

＞８０７
カタログのコピーライターでもそういうとこに転職可能なん？
一応大卒なんで学歴的にはどこも受験は可能だが、受かるかどうかという
話。仕事中、カタログのコピー（キャッチから仕様まで）を書いていて、
「俺はこんなんやりたかったっけなぁ」と思って発狂しそうになるよ。
新聞や雑誌などのマス広告やりたい！

受かるんじゃない。

カタログやパンフはコピーの基本だよ。
そーゆー媒体でおもしろいコピーを書けてる奴なら
堂々とマスやってる会社の門戸を叩いてみれば。

８０７さん、まずは、
パンフやチラシ・カタログで、
いいいいいい〜〜〜いコピーを書きなさい。

逆にどうすりゃマス媒体のコピーライターから
パンフやチラシ、カタログのコピーライターに
なれるのかを知りたいです。真剣に。

>811
自信持った。ありがとね。

宣伝会議のコピーライター養成講座に通おうかと思ってるんですが、役に立ちますか？　課題でバンバンいい成績取っていたら、大きなプロダクションに入れる可能性もありますか？

コピーライターになるために必要な才能は、いかに
パクッったコピー（含む案）をパクッてないように
見せるかです。マスに出てる広告のコピーだって、
ほとんどがパクりだものな。文章力にしても、
一握りしか素晴らしいと思える人はいないでしょ。
多くの人が無知、無学、無教養なんよ、この業界。

>>815
自分が低学歴のちらしライターだからって嘘を言わないでください。
電波区及びtccのコピーライターは早計宮廷以上でないとなれません。

>>816
最近はTCC年鑑見てないからわからんが、何年か前の年鑑は受賞者の学歴が
載ってたよ。見てみれば？

>>817
見てみるとほとんど有名大学ですが何か？

>>818
ほとんどが、ということだろ？早計宮廷以上でないと入れないと断言すべき
ことじゃないのがわかったっしょ？

学歴のことではないんじゃないの？
学力があれば何にでもなれるのか？
実際、優秀な大学を出た人間が多くいる
電波区がやってる広告だってつまらんのが
多いし、灯台法学部出身が多い官僚の世界
だって日本のためになるようなことをしっかり
やってきたか？政治家しかりだろ。
学歴が高いのは認めるが、それはあくまで
大学入試のときの偏差値が高いってことに過ぎない
んだから、実務的に優秀か否かは別のお話。
で、広告業界に話を戻すと、基本的にミーハー＝バカ
が多いわけ。でも「偏差値」は高いから、世渡りは
すごくうまい。調子がいい。そんな人間の巣窟。
ちなみに私は上智という中途半端な大学を出た。
英語力なら灯台総計の連中よりも社内では遥かに上だよ。

ｔｅｓ

ｔｅｓ　すみません　も1かいだけ

ｔｅｓ　消えない・・・(-_-;)

tesってなんデスか。

すみません、ひとことだけ、失礼。
ＣＭの「しょせんサルだから・・・」は、東風荘でなかなかあがれなかった
ＨＮ「日光の猿」がつぶやいた言葉と同じです。
ＣＭよりそちらのほうが先でした。
になみに「日光の猿」は私なのですが、この程度のコピーでいいなら
たくさんあります。仕事ください。

825のおまけ。。。それから、「名無しさん＠お腹いっぱい。」の元も私です。

824さん、すみません。ＩＤ消したことなかったので。(-_-;)
やっと消せました。お騒がせしました。

宴もたけなわ、そろそろコピーライターランキングが見てみたいっ☆

作家で昔サントリーやってた人とかいたり、
作家志望が多い職業だったけど。
今、いったい何をやりたいのか分からない世界になってきたね。
文章に親しんでいて、広告文書いてて、
人生それで本当に満足なん？
イーデスハンソンいや、半村良さんも亡くなられたけど、
先輩たちはごっつう桁違いな人生送ってたと思うわ。

あぼーん

>>829
文章に親しんでいて、広告文書いてて、
人生それで本当に満足なん？

全然満足ですが何か？文学には趣味で触れています。
広告文はそれはそれで面白いよ。俺の周りのライターは作家になろうなんて
目論んでるやつはいないね。

学歴の前ではコピーライター養成講座も意味無し、ということでよろしいですか？

>>829
で、おまえはどんな仕事してんだよ。禿げ。

振り方がつまらん。
駄菓子屋だとか書いたら大喜びで、
芥川賞作家だとか書いたらビビるのかな。

あぼーん

あぼーん

文学青年がコピーライターやったらコケる？

ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

こけません。ぜひともやってください

こけない！

>>834
びびるか禿げ。
それに駄菓子屋の方がかっこいいじゃんか（藁

結構喜んでるね。

＞＞文学青年がコピーライターやったらコケる？

これ昔は多かった。
これが減って、コピーが軽薄な世界になったとも言える。
反論あるか？

あぼーん

経験十数年のコピーライターだ。それでも年収は800万くらい。まあ、そんなところ。
しかしこの仕事は面白い。クライアントのサラリーマン諸氏より楽しい人生であることは間違いなし。

やっぱ糸井、仲畑は、偉大だと思います。
もちろん作られたイメージも多分にあるけど、
このごろのコピーライターが束になっても
敵わんのじゃないか。うまいし、内容もしっかりしてる。
このごろの広告の多くは、うまくないし無内容でしょ。

ああああ

糸井さんはもう広告をあんまりやってない。仲畑さんはやっぱりうまい。

１はその後がんばっているのかな

あぼーん

1出て来い。俺が最初から教えたる。

いつまで経っても糸井、中畑両氏の名前しか出ないのは悲しいというか寂しいというか。
一時は真木氏とかも脚光浴びたりしてたけど、それでもなあ。

あぼーん

>>844　先輩、コピーライターの役得と素晴らしい所を教えてください。

経験２０年のコピーライターが徹夜で書いたコピーが、経験１年のコピーライターに
「読みにくいな」という一言で書きかえられる。それが、ザ・コピーライターというもの。
経験２０年くらいのコピーライターでも、名詞の前の形容詞がやけに長かったりする。
ほんとに今までコピーで食ってきたのか？と思うよ。

豪華で瀟酒な、凛々しい風貌のコピーライター。
高機能で高性能なコピー。

原宿神宮前プロミネントビル3Fの某会社の一角を借りて事務所にしている、売れない中年コピーライター市川耕三氏。･･･さえないおやじライター･･･｡

むんむんむ

あぼーん

むんむんむ

私は今、宣伝会議の養成講座通ってますよ。
そこでできた作品持っていって、就職に役立てようと思ってます。
現役で活躍している先生と、飲み会できるし、いい刺激になります。
役立つかどうかは本人次第ですねきっと。

本人次第ですよ

宣伝会議の養成講座通ってもチラシライターぐらいにしかなれないのでしょうか？

一般公募してる広告賞って全部年末ですか？この時期にやっているところってないですか？

>>862
本人次第だってば！

あぼーん

みんなTCC応募した？

ちらしでも応募できるの？

あぼーん

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あぼーん

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

車とかパソコンなんかのスペックをメインに書いてる人は
コピーライターの中ではクリエイティブとして認められていますか。
それとも違う業種に見られているのですか。
当人はどう思っているのかな、プロフェッショナルとは思いますが。

俺は大手メーカーの製品カタログに関わったことがあるが、スペックだけの
ライターなんているのかな？俺は知らないけどね。
だってさ、新製品のスペックはクライアントから支給されてくるでしょう。
まぁスペックの配置とかは考えなきゃならんのだが、他にカタログに載せている
製品についてのコピーも考えると思うけどね。
それと、その製品カタログの世界観も、制作側からクライアントに提案したり、
そんな感じです。
コピーライターは仕事上、どんな仕事でもクリエイティブだよ。大手代理店のクリ
でもチラシを舐めているやつなんていないから。

ＴＣＣっていくらで買えるの？

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

広告板って、山崎渉とあぼーんがやたら多いな・・

あぼーん

力がほしい

山崎渉は暇人だね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪
　　　♪　　　／■＼　　　ｵﾆｷﾞﾘ
　　　　　　ヽ(´Д｀；)ﾉ 　　 ｵﾆｷﾞﾘ･･
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　　ｵﾆｵﾆｵﾆ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ



　　　♪
　　　　　♪　／■＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（；´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

＞１
サーバー管理者がコピーライターねぇ
能力の系統（右脳、左脳）が違うと思うんだけどなぁ。
自分でろくに調べもしないヤツが、目指してるものになれるわけはないな

まあね(w
そう言われて発奮したんだ、おれは。

>>890
コピーライターは感性を使うから右脳としてサーバー管理者って左脳使うのか？

意味不明なやつ、登場。

右脳とか左脳とかほんとに知ってていってるのか。
最近、そういうたつがふえてきたよ。どっちも
たいしたことないくせに。

だから、どういう意味よ？どっちもたいしたことないやつが
いってろ。

仲畑はボディはもちろんキャプション、スペックも自分で書くんだよな。
そこから何か発見出来るかもって。
偉いと思ったよ。超一流は違うね。
俺なんかスペックとかはHPのコピペだもんね。
誤字は減るけど発見はないな。

>>896
おまえが駄目なだけ。

次の課題を誰か出してくれ。
もりあがらんぞ！

>>898
スレ違い。

2004年1番ノリ！