超一流指揮者ベームを今こそきっちり見直すスレ ２

アンチ歓迎
アンチがよく使う言葉に「なぜカラヤンとフルヴェンは比較されるのに
ベームとフルヴェンは比較されないの？」というのがある。
それは、カラヤンが男色の指揮者だったからだ。チェリと同じ。
ベームは男性の音楽をやった。フルヴェンと一緒。
カラヤンとチェリが比較の対象に上がらないのと一緒でベームとフルヴェン
を比較しても意味のないこと。
私がいかに壮絶なベーム体験をしたか、追って書こうと思う。

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1232455603

>>2get

前のスレで、ベーム＝天津飯といった人がいた。

長島や野村が現役で、カラヤンやベームが存命中の頃、
プロ野球で、「人気のセ、実力のパ」といわれているのにあやかって、
「人気のカラヤン、実力のベーム」いわれていたのを思い出した。

ここクラシック版じゃないよ○ク○さん。

前スレ、混線で言いたいことわかんなかった

その「壮絶なベーム体験」てのを

ぜし、今回は見たい

ベームはとっくに終わっており　20世紀のベスト10には入らなのは明らか。
そもそもベームの時代はなかったし　75年の来日公演はカラヤンの対抗馬
でしかなかった。演奏も平凡で残念！

素晴らしい板と思うけど　終わった指揮者で　特に今の20歳代にベームファンは
一人もいません。所詮はカラヤンの当馬に祭り上げられた才能の乏しい指揮者で
カラヤンをうまく使って日本でのみ当時評価された指揮者です。あと20年もすれば
誰もその名を知る事もないでしょう。アーメン。

カラヤンはブランド化していて商売になるだけという事。
カラヤンの側に死後２０年経った今でも付いていると金になるからね。
金が欲しい人達はそのブランド力を後退させないように必死なんだ。
だから今の２０歳代の人はリアルタイムを知らないのだから、
そんなコマーシャリズムに物心つく前に既に洗脳されてしまっているから仕方が無いとも言える。
ただ、ベームがレコード用のスタジオ録音で自己の最高の演奏を残せなかった事にも原因はあると思う。
ベームの実演に接した熱烈なベーム・ファンでもスタジオでのレコード用録音は
もどかしく歯がゆくて、あまり聴きたいとは思わない。

ベームの真の素晴らしさと実力は実演を聴かないとわからない要素が多いというのが事実だ。
カラヤンは録音と生では本質的な違いはそんなに大きくなかったが、
ベームは同じ演奏でも生と録音の差が大きかった。
実演で聴いた演奏を後日ＦＭやＴＶで聴いた時は「全然違う！」「生はこんなものではなかった！」と口走ったものだ。
ライブにおいてベームはカラヤン以上の超一流の偉大な指揮者であった。

>>7

カラヤンが生前に唯一人だけ頭が上がらなくて尊敬の念を表していたのがベームでした。
ベームの８５歳記念セレモニーにカラヤンは「私もカール・ベームのような演奏ができる域に達したいものです。」という祝辞を述べたほどです。

当時を知らない人にはベームの実演を聴いていないわけだからベームの本当の素晴らしさは解らないのかもしれませんね。
それに残念ながら今の若い人は感受性が鈍くなっているのを実感します。
心で音楽を聴かなくなってきているのでしょうか。

この板終わった。さようなら。

>>11
この板は終わってはいない。
終わったのはあなたじゃないですか？
ベームの素晴らしさを理解できないから逃げるんでしょう。
逃げるんだったらどうぞお好きにしてください。

単に「音の刺激」とか「音符の機械的な正確さ」でしか音楽を考えられない人には真の音楽は理解できない。
そういう人にはベームの素晴らしさも理解できないしフルトヴェングラーの真の素晴らしさも理解できない。
カラヤンについてだって本質を理解することは難しいでしょうね。

ベームは真に優れた指揮者だったし本物の音楽家だった。

http://natumero.blog.ocn.ne.jp/blog/

日本でのベーム人気の本当の根源は実演が抜群に素晴らしかったからでしょう。
1975年当時に実際に生の実演にを聴いた多くの人々が ベーム＆ウィーンフィルの演奏の素晴らしさにビックリし、
打ちのめされるほど感動したというのが事実であろう。

それまでの日本ではカラヤンが唯一無二と言ってもよい位に人気を独占していた。
カラヤンは当時実際に生でよく聴く事のできた世界最高と言われていた指揮者であった。
ベームのヨーロッパでの高い評価と評判はニュース記事やＦＭに録音テープとしては入ってくるが、
実際のコンサートを生の実演で聴く機会が殆どの日本人には無い状態が続いていた。
ベームは1963年に一度来日した後ずっと来なかったし1963年の来日は殆どがオペラでコンサートは１回だけであった。
それが1975年にウィーンフィルと来日しコンサート指揮者としても名演揃いの素晴らしい演奏を聴かせたので状況が一変した。
ベームの実演を聴いてカラヤンが色あせてしまった人は多かった。実際当時のカラヤンには感じられない真剣勝負のような演奏ばかりであった。

一連の来日公演がＮＨＫで放送されたのは効果を倍増させる結果になったが、
放送による効果の恩恵はカラヤンの方が先に享受していて大人気者となっていた。
(カラヤンは1954、1957、1959、1966 と４回続けてＮＨＫの招聘で来日していたのだから。)
カラヤン＆ベルリンフィルの来日公演の実演を何度も聴いている人達が
ベーム＆ウィーンフィルの来日公演の実演を聴いて心底感動し、カラヤンでは味わえない感動・感銘を受けた多くの人達によって
日本でのベームの高い評価が確立され大人気になったといってよいと思う。

当時の評論家の批評に「ウィーンフィルとしても1959年のカラヤンとの来日時を大きく凌駕する演奏であった」という旨の一文があった(大木昌興 氏 だったと記憶している)

なんだこのスレ。非難所か？

>>14-15
てかこんなヘタクソな文章初めてだわｗｗｗ

あげとくか

朝比奈＞ベーム



但しオペラは
ベーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝比奈

ベームはカラヤンもクライバーもが認めて頭が上がらなかったというそれだけ偉大な指揮者。

ベームの良さが分からない方というのは
音楽を形と頭だけで聴いていることを、自ら明かしてしまっているようなものですね(笑)
もっと本質を追及する心構えで音楽と対峙していただければ自ずとわかるものなんですが、言ったところで無駄なのでしょう

>>16〜>>18
無知乙

　　　　　　　　　　　

ベームっているんだ

>>20

>>14>>15書いたのあなた？

ベームの思い出を大切にしたい

スレ主さんがベーム論書いてるの？
正直格好良い
ベーム＆ウィーンフィル聞いてみたくなった

「実演に接したファンは『生はこんなものじゃなかった』と口走った」って、
別にベーム以外にも言えることじゃないかなあ。
もっとベームならではのスゴさを具体的に教えてほしいな

確かにベームの人

＞実演で聴いた演奏を後日ＦＭやＴＶで聴いた時

同じなら誰もライブになんか行かんわw

>>27
その違いの大きさがべームは尋常じゃなかったんだよ。
ＦＭやＴＶでは１０％も伝わらない。
他の指揮者では５０％〜７０％は伝わってくるんだけど。
ベームは生前に既に「ベームは生を聴かないとわからない」と言われていたんだ。
今じゃそんな事を言われる指揮者はいないなぁ。むしろ生を聴いてガッカリという方が多い。

まさかのパーセンテージによる説明

ベームあげ

ベーム最高

ﾍﾞﾑ？
はやく人間になりたい？

アンチかかってこいや

マエストロが亡くなった時、FMでも死去のニュースを放送していた記憶がある。

実演が素晴らしいだけなら、マエストロから見れば異郷の日本で繰り返しCDが
再発される訳がない。

GDへのブラームス、モツレク、ヴォツェック、トリスタンを聞けばいかに凄い指揮者で
あったか一目(一聴)瞭然。

好き嫌いだけでのモノを云うなら別だが。

よくわかんねーけど好き嫌い言ってると大きくなれねーよ

>>34
>GDへのブラームス、モツレク、ヴォツェック、トリスタンを聞けばいかに

GDって何？
DG(ドイツ・グラモフォン)の間違いじゃないのかな、、、、、。

ベーム最高

ここはやめとけ、盛り上がらん。まともな書き込みがない。

>>38
先に言いたい事を書かれたww

ベームの素晴らしさが分からないとはね。

ウイーンフィルの　フルート奏者　ウエルナー　トリップが　日本公演でやった
レオノ―レ3番で　めったに奏者をほめないベームが　ほめてくれた。
あの　ドクターベームが　ほめてくれたと、ウイーンフィルが再来日したとき
NHKに頼んで　その時の演奏を探してもらい、それを見ながら、トリップは涙を
ながしたそうな。
このエピソードだけでも　ベームがどれだけウイーンフィルの連中から
慕われてかわかるな。