笑撃　韓国がＦ−１６級の次期国産戦闘機を独自開発

国防部の金東信（キム・ドンシン）長官は２０日、「２００３年からＦ−１６級の次期国産戦闘機の開発に向けた具体的な計画を空軍が検討している」と述べた。

　金長官は中央（チュンアン）日報との単独インタビューでこのように述べ、「２０１５年の実践配置を目指し、空軍が戦闘機の形態と概念などについて研究している」と語った。

　韓国が独自に国産戦闘機を開発することを決めたのは今回が初めて。現在国防部が進めている次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）事業は、外国から戦闘機の部品を直接導入し国内で組み立てるものだ。

　金長官は「▽設計など探索開発に２〜３年▽本体を製作するシステム開発に５〜６年▽試製機に対する試験評価に３〜４年−−必要だと見通している」と明らかにした。

　また、「同戦闘機が開発されれば、空軍の旧型Ｆ−１６やＦ−４など既存の戦闘機を代えて、東南アジアなど低強度の紛争地域と低性能の戦闘機を生産していない先進国一部にも輸出できるだろう」との見方を示した
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010820213740200

＞、「同戦闘機が開発されれば、空軍の旧型Ｆ−１６やＦ−４など既存の戦闘機を代えて、東南アジアなど低強度の紛争地域と低性能の戦闘機を生産していない先進国一部にも輸出できるだろう」との見方を示した

自分で低性能というな（藁

今さらＦ１６級（たぶんＡ/Ｂ型級）を開発してどうするの？
日本のＦ２でも充分頭痛いのに（評価出来る点は多々あるが）

単に技術と経験の蓄積のためと割り切ってるならいいけど・・・・無理か

ギジュチュは日本から貰う気なんだろうなぁ・・・

>>4
更に日本に売り付ける気だと思われ。
バカだ…。

開発費も日本からかな…

＞次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）事業は、外国から戦闘機の部品を直接導入し国内で組み立てるものだ。
器だけ自国で中身は輸入部品を使って組み立てて独自開発ニダ…お得意のパターンだな（ｗ

ソーテック？

器だけかもしれないけど、
そんなのホントに造れるんのかな？

>>9
組み立てだけなら出来ますよ。

日本もＦＳＸ再開だ。
ホンダも参画してガウォークに変形させろ。

器が悪くて、航続距離がなぜか落ちるに　500ウォン

>>9
独自開発ジェット機製造なら中国やインドネシアでもやってるから出来るでしょう。
しかし性能が最新かどうかは別
安さに釣られた貧乏国が安物買いの銭失いにならなければ良いが…

空中分解するに、偽500ウォン

台湾の経国に勝てるかどうかと言う勝負と見た。

>>15
無理（どキッパリ）

イスラエルも何かやってたけどあれはどうなった？

あんな戦闘機なんか発展途上国でも作られている
日本には宇宙化学技術があるよH2ロケットこれは韓国なんか絶対に
真似できないよ　宇宙技術こそ先進国のプライドだ

Ｆ−１６もＦ−４もウリナラ発祥ニダ。

南鮮から買うより、ロシアから買ったほうがいいね。

>>19
さすがにそれは言わないだろうが、
次期戦闘機（Ｆ−Ｘ）はウリナラの完全ウリジナルニダ！独力で日本や欧州に並んだニダ！
とは言いそうだ

レスありがと。
簡単に出来ちゃうんですね、
　　　　　性能はともかく。

韓国初の自主開発次期戦闘機は、Ｆ１６の部品を輸入して機体は日本のＦ２をコピペするに偽造５００ウォン。

アメリカから横槍が入るに決まってる
…好きにさせてるかな？どうせ、金をどぶに捨てるだけだから

ええ話しじゃないか、仮想敵国の空軍力がこれで一段と低下するよ。
防衛協力とか言って、日本にＦ−２の技術をタカリにこなければいいが。。。

>>23
それやりそうに、偽５００円。

初飛行で墜落に100元。

マンセー
しかし、タカラれないようにしなければ。オゼニのギジュチュもだ。
これは、今ネタが無い閑酷政府のニダ洗脳のための苦肉の策だと思われ。

鬼畜、醜劣民族の日本人はこの事実をどううけとめているのか？
アームストロング船長はニダである。

部品を売ってくれるとは思わん

>>29
売るさ、全部ブラックボックス化して

>>20
そだね。
Su-35なんかF-15を凌駕する運動性能をもってるし、120億近く(F-22より高い)
かけてF-2作るよりよっぽど安上がり。
といってもアメリカがやかましいから無理だろうが・・

実際のところ日本が本気になって戦闘機つくればどの程度のものが
できるんだろ？

>>15
台湾の経国と同じように、ジェネラルダイナミックス社に、開発させて、
口を挟む開発方式じゃない。

チョッパリF2のレーダー積むニダ！
とか。

>>31　国が違うとさすがに銃弾とかの融通が効かなくなるのでは？
と思ってみたりする

キムチ色の機体。
なんか飛んでるとキレイかも。

>>34　視認性抜群！！

検討している→話に出してみた

こういうことを言ってもアメリカから何の文句のでない韓国がチョ
ット羨ましかったり(w
日本がこの手の発言したらムチャクチャ叩れるし。

あの国の「検討する」は「出来ません」という意味ニダ

>>37
アメリカにしてみれば怖くないからでしょ。

>>37

そりゃ敵国になれる可能性のある国（日本）と歯牙にもかけられていない国の差でしょう（藁

>>33
電子機器の換装でなんとかならないかと厨房っぽく思ってみたりする。

規格が違うからならねーよばか、痛いハンドル名乗ってるオバカチャン。

>>41
ロシア製は部品やら何やらを全部とっかえなきゃならんので、
結局は金がかかってしまうのではないかと突っ込んでみたりする。

>>37
完成すると思ってないからじゃないの。

>>37
アメリカは韓国の軍備が北朝鮮じゃなくて対日向けなのをかなり
問題にしてますよ。
だから、対地ミサイルの射程距離を制限してたのも、北への挑発
を禁ずるためじゃなくて、対日攻撃の危険性を摘み取るため。

第一朝鮮戦争だって韓国が日本侵攻を計画してたから放置プレイ
してた隙にやられたわけで、北がもうちょっとお利口にしてたら
もともと韓国なんかに肩入れしなかったのです。

　ジェーンのカンファレンスで「自分とこでなんにも作ってないくせに、連中
「我が国のサムソンKF-16が…」とか言うんだぜ」とロッキードの技術者が呆れて
いたが、どうも韓国政府上層部と軍上層部の頭は朝鮮朝顔が咲いていると見えて､
自国に戦闘機開発技術があると思っているようだな（笑）。

エンジンも機体部分もFCSも機体制御ソフトも作れない国が何をやるんだ？
家電じゃないんだから買ってきたパーツをただ組み合わせたって飛びやせんぞ。
ま、台湾の経国と違って技術の輸出をアメリカ政府が認めるとは思わないな。
特に輸出する考えがあるのなら完全に無理。クフィルとラビがいい例である。

ロシア製戦闘機だと米型統合システムに合致しないとかなんとか・・・

買ってきてもミサイル巡洋艦になってしまって
とイージス艦にはならないみたいな〜〜〜？

>>46
そうですね、世界最強のユダヤロビーを擁するイスラエルでさえ、ああだったんですからね。

遅まきながら航空宇宙分野の基礎技術を取得したいってことだと
好意的に解釈したいが、優秀な留学生が二度と戻ってこないあの
国では・・・・

>>46
クフィルとラビは南アフリカに技術流出してなかった？

KTXと同じで、技術者は今頃何言ってんだ？政府は？
と心の中で、言っているでしょう。

>>50
ラビの技術は中国に流出した。J-10がそれ。(イスラエルは関与を否定しているそうだが)
クフィルは…どこだったっけ？

>>42
あらま。やっぱ無理なのね。

>>45
そういう意味では日本が今日あるのは北チョソのお陰だな。
バカチョソ兄弟には、恐れ入る。

>>52

　クフィルの技術は50がいう南アフリカのチータに流れました。

>>55
ありがとう。知らなかったよ。

どこのエンジンを使うんだろうか？

川崎・三菱・石川播磨の三社が現在開発中の日本初次世代戦闘機用ジェットエンジン
「ＸＦ５−１」がもうすぐ完成するだろうから、貰おうとしているのかな？＞韓国

ＦＳＸでは、エンジンを作れない弱みにつけ込まれ、共同開発という屈辱を受け入れたが
防衛庁は、念願の国産ジェットエンジンを手に入れ、次はＡＬＬ国産でやる気みたいだよ。

>>58　そのエンジンの性能はいいの？

>58
タイミングいいですね、韓国は。
ホントに貰おうとしてますね。

知らないよ。読売新聞に書いてあったよ。受け売り（藁
小型の実証エンジンらしい。実証エンジンて何だろ。

ひゃっはー！　純国産やったね。誘導技術やレーダー技術は
日本が世界一の技術だから、あとは情報統合処理技術さえ
獲得すれば現代の軍隊としては無敵になれるのだが。
とりあえず日本は外国に兵器を輸出してはいけないことに
なってるので韓国にくれてやるなんて事にはならないと思う。
PKF隊員に性能のいい武器を持たせたり、海外軍事演習するにも
超めんどくさい許可証がいるくらいだからね。

>>59
推力5t級。諸外国に追いつくにはまだまだ…
推力重量比はかなりいいみたい。

ついこないだセスナを国産したって騒いでたっばっかじゃないっけ？
いきなり準最新型の戦闘機作るのは飛びすぎじゃない？
やっぱ見栄っ張り国家だね韓国は

そういえば中国もmig２１を双発にした戦闘機を開発したが、元と比べて
ほとんど性能向上しなかった。
コストが上がった分改悪と言える。

>>61
試作の最終段階で製作されるエンジンの事だよ＞実証エンジン
実証エンジンで設計通りの性能が出たら技術が実証されたので実用型を作ろうと言うステップになる

ネ−２０改型ジェットエンジンから早60年、やっと国産の戦闘機用エンジンが完成するんだね
韓国はどんな顔をするんだろ？

どうせなら
部品も全部自国で作るって
言って欲しいなー
プラモデルと違うんやでー

>XF5-1

ここが中心になって開発しているようですね。
http://www.jda-trdi.go.jp/japanese/3rdj.html

その前に民間機の安全が第一と思われｗ

>>60 ほうほう試作の最終段階ですか〜、進んでるねぇ〜。

all国産次世代主力戦闘機には、日本の技術者ドンドンつぎ込んで欲しい。
名前は、日本的な名前がいい（飛燕とか）Ｆ-２とかアメリカの戦闘機みたいでイヤ。

>>66
ゴメン、試作＞技術開発だった

>>45
もし，ちゃんとしたソースを知ってたら教えてくれねえかな，その話。
某掲示板にコピペでカチコミ食らわせたるわ。

あの国が、戦闘機開発などという莫大な費用がかかる計画に
耐えることができるのかな？
途中で中止になりそう・・・
最初っからアメリカ製戦闘機でも買った方がいいような気が
するけどなぁ
・・・そういやぁ、彼らはＦ−２２が欲しいっていってなかったか？

本格的な大艦隊も編成計画中だよ！

>>73
一部のミリタリーオタクが騒いでましたよ
ポンコツのF-15Kを買うぐらいならF-22を買えって
隙あらば日本に対して宣戦布告しかねないトンデモ国家にF-22をくれてやるようなアメリカではないですが

>>73
F-22は、とっても高いんだよー。
IMF管理国には、手が出ないと思われ。

>>74
図上演習で一時間もしない内に一個護衛艦群に瞬殺されたからね
本当の極東最強海軍に対して自称極東最強海軍が挑んで瞬殺(しかも相手は一部)じゃあ格好が付かないからね

XF-5-1をヴァルキリーみたく6基使用した戦闘機というのはどうだ

>>77
その一個護衛艦隊って日本の自衛隊のこと？

>>77
だって、かの国海軍の主力はコルベットでしょ。
つまり海防艦の上か駆逐艦の下クラス。
一方、こちらは巡洋艦か駆逐艦の上クラスだし。

　現在存在する韓国の戦闘機計画一覧
１：Ｆ−１６増勢。２０機発注済み。
２：ＦＸ。Ｆ−１５Ｋの強引な売り込みに対して、白紙撤回。１０月頃決定予定。
３：ＫＴＸ−２（Ｔ−５０／Ａ−５０）。Ｆ−５代替。Ｆ−４代替案もあるので、
Ｆ−５０化もあり得る。
４：次期国産戦闘機。目標２０１５年。
　２と４は、取り違えられやすいので注意が必要です。

>>72
　図書館で、AERAの記事（田岡氏執筆）を探すのが一番確実かな？

どう考えても、高性能の戦闘機にはならない国産機体の開発（北
相手なら十分だろうが）に費用をかけるぐらいなら、まだ新機種
や今使ってるＦ−１６を購入して空軍力増強に力を注いだ方がい
いと思うんですが・・・
輸出するって言ったって実績の無い純韓国製の航空機がそうそ
う売れるとは思えないし・・・
技術の蓄積の面って言っても、あの国は技術開発に力いれてない
そうだし・・
何故、開発したがるのか不思議でしょうがない

中身カラッポのイージス艦とかも作ってるよね。
システムどこも売ってくれないし、独自開発はまずありえない。

＞何故、開発したがるのか不思議でしょうがない

日本への対抗心（ﾜﾗ
イージス艦も欲しがってたね。

>>84
日本への対抗心なら、なおさら高性能の機体を数そろえなきゃいけないと
思うんですが・・・？
もしかして、Ｆ−２に対抗して何でも良いから国産機体を作るってこと？

>>58

　既にベクタードスラストの試験とかはやっているみたいだしね。
全国産でやるつもりでしょうね＜日本

でも新型エンジン関連技術は韓国には渡せないでしょう。兵器関連技術の
輸出は出来ないもん♪

俺の生きている間には、彼の国の航空宇宙軍が見たい。

航空会社に勤める友人によると現在の米国に匹敵する戦闘機を作るのはあと30年は無理との話だった。
実証エンジンと言うのも試作型の雛形らしい。

まあ気長に兵器純国産化を進めていきましょ。
コスト高だけどしょうがないわ。あ　韓国債うろうか（藁

歴史的に何時も劇的に進歩するよね＞日本の技術

世界を驚かせて欲しいよ

１、意図の良くわからない（対日本か？）新型戦闘機開発＆Ｆ−15購入計画
２、どう考えても現状では日本に対するためとしか思えない大艦隊編成計画
３、対北朝鮮、対日本としても意図が良くわからない航空宇宙軍

・・・ネタにしては金を使いすぎのような気がする

イージス艦かぁ・・・スェーデン海軍も、最新式のイージス艦の開発
やってたっけ…ステルスヤイプのやつ。
……乗務員ごと拉致するのかな？

心配しなくてもF-5の性能向上形程度が関の山でしょう。

結局、部品を買って組み立てるだけじゃん。
現代車と何も変わらないね。
それをメイドインコリアで売っちゃうのかよ

Ｔ−４クラスの純国産を作るのは、いつの日か（ｗ

>>92
拉致は北でしょー。
南はストレートに図々しく
　　（日本だけに）
　「技術を教えろニダ」
って言ってくるんじゃないですか。

…………！？いや、奴らはジェット戦闘機だとは一言も言っていないぞ！？
判った、空冷レシプロの戦闘機を作るきなん………（Ｍ1カービンで銃殺される）

みんなわかってないなあ。
本物の戦闘機作るわけ無いだろ。
プラモデルだよ。

スイスおよびオーストリアに海軍はある。
旧ソ連には文化省があった。

暖かくみまもってやろう＜all

>>96
マンセー、チョッパリのジェロ戦を上回る戦闘機を開発したニダ
エンジンはサムソンの2600馬力空冷星形18気筒ニダ
機銃はドイツから買ってやったニダ
そして名前は「ハンググ一号」ニダ

>>98
スイスの海軍は実質湖水水軍だし、オーストリアの海軍は、
あのフォン・トラップ大佐（潜水艦館長）のいた国だぞ？

ついでに、歴史上で最後に水上艦艇に水上艦艇で、
衝角突撃をかけた奴はやっぱりオーストリア海軍軍人だ。

旧ソ連の文化省といっしょにするな！！（笑）

>>89
誰が買うの？

　同じようなケースで、台湾の経国って戦闘機があるね。
　米国企業の開発援助もあったが、機体、エンジン、搭載電子機器、ミサイルを
新しく開発して、量産初号機が完成したのは、1989年。開発開始が、1980年だから、
開発期間は、9年。
　しかし、最初F-16戦闘機を売る事が出来ないといった、米国が急に、態度を変え、
売ることを約束したため、経済的な、F-16に勝てずに、当初よりも、大幅に減らされ、
130機程度の量産で、終了してしまいました。
　韓国が、この経国と比べて、どの程度のものを作るか楽しみですね。

http://www.at.sakura.ne.jp/~t-key/aircraft/1_f-ck-1.htm

>>102
経国は、実質F-16/Aの細部をいじっただけの機体。
議会の反対で輸入できなかったので非常手段を講じた結果。

中身は三菱です。

>>100
失礼しました。
ならば、神風で全滅したモンゴル（元）海軍にしときます。（わら

>>103
　レーダー（金龍53型）やミサイル（天剣）を新しく開発したんだから、
F-16をいじっただけは、あんまりかと。

>>105
モンゴル海軍に悪い！！（笑）

>>106
うむむ………確かにそうですね……。
「設計を台湾向けにいじったF-16/A」に訂正します。

ご指摘ありがとうございました。

しかし、日本が技術移転するんじゃないだろうな。
彼らは何でも基本はほっといて現況で一番いいもの
を作ろうとするからな。
プロペラ機からつくるべきでような。

しかも、日本を敵国とおもっている国だ支那。

>>108
違う、変わっていない！！
「F-16/Aを台湾で改良した戦闘機」です。何度もすいません。

>>110
経国は、双発エンジンに変わってるし、（推力はダウン）
それにあわせて、インテークも機体下から、F18のように
機体脇に変わってるから、F-2よりはるかに違う機体に思えます。

こんなのを軍事板で拾ったんですが………。

「Ｆ−１６戦闘機、独自開発」国防部の金東信（キム・ドンシン）長官は２０日、
「２００３年からＦ−１６級の次期国産戦闘機の開発に向けた
具体的な計画を空軍が検討している」と述べた。
金長官は中央（チュンアン）日報との単独インタビューで
このように述べ、「２０１５年の実戦配置を目指し仮想敵国は日本とする、空軍とKCIAが戦闘機の形態と概念などに
ついてスパイ活動をしている」と語った

>>111
成るほど。中途半端な知識で騙るべきでは在りませんね、タハハ……。

>>112
ははは。書いてから気が付きましたが、F/A-18をF18なんて
書いている通り、十分半端もんです。
いやまぁ確かに、間違いではないのですが、軍事板でそのような
間違いをおかした日には。。

>>111
F-16の翼面型を持ち込んだんだったかもしれないけど、
機体そのものはオリジナルですね。

＞F-2よりはるかに違う機体に思えます。
逆に一番コストのかかる翼設計は別物＞F-2

つまり見た目の類似性と、実質的な類似性は別。

>>112
　スパイ活動？？ネタ？？

＞ 仮想敵国は日本とする
これは最早新スレレベルの発言じゃないだろうか？

>>113
ありゃりゃ、自分の事を言ったつもりだったのですが……。
そうですか、貴殿もミスを……嗚呼嗚呼嗚呼（笑）

しかし､､世界銀行は何をやってるんだ？？
金を貸している所が、こんな馬鹿な事をしようとしてても止めないのか？
世界銀行は韓国経済をさっさと潰してしまえ､どうせ日本の金だろ？？

>>112
＞空軍とKCIAが戦闘機の形態と概念などに
＞ついてスパイ活動をしている」と語った

開発じゃなくて、スパイ活動なのね（藁
自力開発という言葉の定義がかの国では
全然違っておるわけですか。

>>116
李承晩の昔から国是だもんね。

>>114
そうですね。
中国の殲撃7などは、機体デザインはやはりインテークの位置が
変わってますから違うように見えますが、MiG-21のコピーですからね。

F-2は、見た目はコピーですが、翼設計も素材も異なっているから、
結構たいしたものですね。

>>119
しかもスパイ活動の内容が、形態と概念？
概念からわからんのかい！！

Ｆ１６　　Ｔ５０　　Ｆ−１６級の次期国産戦闘機

Ｆ１６だけで充分な気がするのは気のせいか？（禁句？）
（運用コストとか部品とか整備とか調達費用とか）

>>123
閣下、対日ですよ。

日本がやるならウリもやる
日本が持ってるならウリも持つ

地力が違うのに

このままだと韓国は日本に追いつけないよ
とりあえず人口増やさなきゃ
南北統一して全て（歴史教科書も）を１からやり直してほしいね（藁

>>123　あ判ったウリ達で作れるからｲｲよと言ってＦ１６と
競合させて値段を下げようとしてるんだ

>>88
ただ、軍事技術のトレンドは無人化ですからね。
アメリカも現場の面子で無人化には抵抗がありますが、開発の方は
既にかなり無人化にシフトしてますし。
日本ももう有人機を国産化するのは困難だから無人機をもっと開発
すればいいのにねぇ。
一応フォローはしてるけど、有人で予算食われてるのが・・・

■臨時ニュース■

みんな！あのSixさんがｺｿｰﾘと帰ってきたぞお！

「おつかれさま」で東北の王子を迎えようぜ！

なんでも今SixのＨＮのままでいくか、別ハンに換えるか検討中らしい。
メール欄にある「煽り方が本国の連中と同じなのが笑える」っていう
メッセージをみんな見逃すなよ！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992756813&st=759&to=759&nofirst=true

>>124-125
すると、韓国は本気でＴ５０やＦ１６モドキで日本と戦う気だと・・・・・
市民やマスコミはともかく軍部まで電波では救われないね（藁

>>130
軍は予算獲得の為には電波でも発するのが万国共通と思われ…

F2ってF１５Jよりも高いらしいけど、それだけの性能あるの？
知ってる人教えて〜

日本は武器輸出ができないから自前の兵器の値段がどうしても
高くなるっていうね。

>>133
大量生産したらどれくらい落ちるのでしょうかね？
今年度は戦闘機100機！！戦車は無し！！とかだったら
値段下がるのかな

>>134
自分もそう詳しいわけでないので、詳細は軍事板でどうぞ。

>>134
一年間で100機も生産できないので意味がありません。
大量生産すればというよりも総生産数の方が重要です。
総生産数で言えば多い方が単価は安くなりますが使う側としては
多すぎても扱う人がいなければ意味がありません

輸出できないってのはつらいですよね。
国内だけだとわずかな生産数になっちゃうし。

>>136
鬼畜閣下
もし有事の際かなり撃ち落されて
パイロットが居なくなればどうなってしまうのですか？
予備役とか自衛隊　くんれんしてるのでしようか？
無知でｽﾝﾏｿﾝ

>>138
極東地域では、米軍を相手にしない限り、自衛隊より先に
敵対国の方がパイロットが足りなくなるよ。ただし自衛隊
は格納庫が耐爆仕様じゃないから機体が足りなくなるかも。

>>138
　軍事板にありましたが、パイロット有資格者数＞戦闘機配備数なので、機体の確保を
考えられた方が・・・。

>>132
どちらも戦闘爆撃機ではありますけど、F15Jは制空戦闘機に
特化してるし、F2はもっぱら攻撃機として設計されているの
で、単純に比較できない。

>>132
現在の物価と調達当時の物価とを考慮すべし。

>>140
それに、墜落したパイロットのレスキュー能力も日米と
その他の国は比較にならないでしょうからね。

>>140
>>139
>>143
ｻﾝｸｽです

>>133
アメリカは相手の足下を見て値段を釣り上げるので、
輸入の方が自主開発より安いとは限りません。
サイドワインダーなんかも、日本が自主開発した頃
には値下げしてきますからね。逆にいえば開発する
ぞ、するぞ、と値下げ圧力かける意味もあるわけで。

>>141殿
＞どちらも戦闘爆撃機ではありますけど、F15Jは制空戦闘機に特化

F-15は制空戦闘機であり、爆撃任務はおまけのような物です。
その有り余る性能から攻撃任務用に開発された
侵攻型の戦闘爆撃機がF-15E（通称ストライクイーグル）とは
ほとんど別の機体です。
航空優勢確保の為の機体であるF-15A/B及びC/D、J/DJとは
根本的に性格が異なります。
従って、F-15を戦闘爆撃機と呼ぶのはどうかと。

訂正
＞侵攻型の戦闘爆撃機がF-15E
侵攻型の戦闘爆撃機であるF-15E

>>146
もともと F15 と F2 の原型 F16 との違いは攻撃能力の差じゃなくて
Hi-Lo Mix という使い分けの問題ですから。高性能な制空戦闘機を、
攻撃機として使うコストパフォーマンスの悪さってことですね。

レス下さった皆様、ありがとうございます。

米軍のハイ・ローミックスではローになるF16が、日本では（F2が）F15より高くなっているのが疑問だったのです。
F16は主に戦闘目的、F2は攻撃目的という事なので、自衛隊では単純なハイ・ローミックスにはならないんですね。

まぁ、F-16とF-2との違いは、言ってみれば
2.0リッターエンジンのスカイラインと
スカイラインGTRとの違いのようなものでしょうか(藁

用途は全然関係有りませんが、
その位異なる機体であるという事で…

日本の場合“ハイ・ロー・ミックス”ではなく、
ハイ×2の構成だとお考え下さい。

開発当初のF-16はHI-LOWミックス構想の軽戦闘機
今は動力性能が上がり、搭載量も増えてどちらかというと
対地攻撃機に任務が変わっている。
HI-LOWのLOWだった頃と火器管制装置も違うしレーダーも違う。
ましてやF-2はその２点では（FCSとフェイズドアレイレーダー）
最新鋭機といっても良いでしょう。
よって単純に開発当初のF-16とF-2の価格を比べても無意味だと
思います

F-2は、いってみればνガンダムを量産してるようなものです。不当に高いのは我が国
の航空産業を守り技術を磨くという余計なコストが入っているからです。

しかし、質問（しかも簡単な物でスマソ）
イーグルが強いのはわかったけど、、、、そんなにＦ-2って強いの？？
ひまな人教えて。

今の状況でF-2がF-15より強いか弱いかは関係有りません。
どうみてもF-1よりも良くてF-16と比べても問題がないだろうという
ことさえハッキリしていれば周辺にたいする抑止力としては十分で
量産をせず産業は維持しておきたいということからすれば目的は
果たしています。
　実際に紛争が起きれば、独自設計だろうがノックダウンだろうが
紛争中の損耗を補うにたる生産能力はないので緊急輸入がなければ
やっていけないのは目に見えてます。

>>154
そうねー、有り難う、、でもほら、、
上みたいにに書かれると、知りたくなっちゃうじゃない。
確かに抑止力となっては居るだろうけど、もうちょっと凄い所がわかればなーって（藁
でも確か、かなり金額的に高いんでしょう？Ｆ-2って、、、

>>154
現代の紛争で現用機を補充が利かないほど
損耗するような戦闘は想起しにくいと思います。
制空権が確定してしまえば制空権を失った相手は機体とパイロットを
温存するために飛ばさないという選択ができます。
飛ばして制空権の奪還が可能なだけの戦力がなければ
地上に隠蔽してSAMで守るほうが有利だからです。

>>153
つうか、F2は主に対艦攻撃に使うわけだけど、アメリカ程の
制空勢力を確保できない日本は、相手の航空優勢下で攻撃を
かけるリスクを前提にF2の要求仕様を作ったはずですから。
少なくともF15Jクラスに全く歯が立たないということはない
と思われ。

154>>
ぐだぐだとかいて結論がかけなかったんだけど、要するに
実際に戦ってみないとF-2はどのレベルなのか(訓練は最高
レベルでしかやらないからコンディションの違う実戦の参考
にしかならないから)判別がつけられない。
でも米を除く周辺国の最高機種と見られるF-16に見劣りはせず、
それなりの数が揃っているというだけで国防の目的としては
果たしているということがいいたかっただけです。

訓練でAIM-7/9クラスを数発ずつもつ条件なら仕様の上では
F-16<F-2だし(でないと困る)、ハイパワーと小回りの対決に
なるから操縦の腕次第がF-15 vs F-2というところではないで
しょうか

空戦でKF16に負けないなら、F2は攻撃機としてかなりゴージャスですな。

Ｆ２とか良く知らないから画像を探してきたよ。
う〜ん・・・あんまりかっこよくないなあ・・・。
昔の戦闘機みたいだ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~seigai/yokotakiti.htm

2015年って言うと開発が延び延びになってるコイツと輸出競争するのかな？
さて、どっちが勝つのやら。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/lca.html

>>160
君の未来の戦闘機ってどんなのよ？
架空戦記の読み過ぎかアニメの見過ぎ？（ｗ

>>162
えーとね、トップガンみたいなのがかっこいい。

>>163
F14ですか・・・

ごめんね、つまんない書き込みであげちゃった。

>>161
そういえば、ジェット練習機はどうなっておるんでしょうね。
もう量産始まったのかな？

いやぁ、アメリカ機と比較するのでは可哀想でしょう。
国産同士で比較しましょう。
日本:F-2
韓国:T-50

さあ、どっち？（藁

>>163
確かにF14は、カッコいい…けど、70年代の飛行機だよ、あれ
ベトナムで大活躍、って言うんだから…俺の生まれる前のはなしじゃん

>>166
2002年6月に初飛行じゃなかったかな？
…ワールドカップ前に事故らないことを祈る。

Mig21の方がｶｺｲｲ!
紙飛行機みたいな翼がｲｲ!

>>168
そうなんだ・・・
あっちの方が古いんだ・・・。
でも、Ｆ２が敢えてああいうカタチしてるって事は、実はＦ１４よりＦ２の形状の方が優れてるの？

あ、板違いの話題になってくるね。ごめんなさい。もうやめます・・・。

現時点で分かっているＦ−１５とＦ−２の空戦能力の差ですが、
Ｆ−２の方が断然良いと思われます。　ＮＡＴＯ軍の演習での
Ｆ−１５は、Ｍｉｇ２９に優勢でＦ−１６にやや劣るという成
績から鑑みて、Ｆ−２当然その上です。

まぁ、Ｆ−１６は頻繁にマイナーチェンジされているので、小
型軽量＋アビオニクス(航空電子工学)系統のアップデートとい
う部分で現在では、単純なドックファイトだけを見ればＦ−１
５を上回っているということだと思います。

Ｆ−２は、はっきり言ってＦ−１６と比べると失礼です。
Ｆ−２はＦ−１６をいじっただけで、性能もそこそこと言う方が
ここにもいらっしゃるようですが、資料読んでいる人ならば、そ
れが単なる思いつき発言でしかない事は分かります。
エンジンは確かに既成のアメリカ製ですが、機体・電装・兵装か
らして別モンと言って良いです。
細部に渡って、入念に煮詰められています。アメリカが、技術の
出し惜しみしてくれた成果です。
攻撃機と言う面でも、キャノピーとウインドシールドを分離して
バードストライク対策するなど、かゆいところに手が届く仕様。
惜しむらくは、対レーダー攻撃仕様が無いところ。

前レスの例えを借りれば・・・

　Ｆ−１６　　　　　　　　　　　Ｆ−２

　スカイライン　ＧＴＳ　　　　　ルマン仕様　Ｒ４００
　ガンダム　　　　　　　　　　　ν(ﾆｭｰ)ガンダム
　i486DX　　　　　　　　　　　　Pentium
　ＡＤＳＬ　　　　　　　　　　　ＦＨＨＴ　　　　　　　　
　ウリナラ　　　　　　　　　　　チョパーリ
　ＫＦ−１６　　　　　　　　　　Ｆ−１６Ｃ／Ｄ

>>171
うえ！
知らんかったのか。
困ったギャグだと放置したのに。（ｗ
詳しくは軍事板で聞いてくれ。
>>170
やはりここはハン板らしくMig15だろ。
私の友人で舌を縦に出来るヤツが居て一発芸の・・・止めとく。

>>172
詳しく書いてもらって有り難う。参考になったよーん
それと、俺の好きな機体で、しかも韓国向けって言ったら
人類最後の友人戦闘機、スターファイターだろう。
あれ？？スターソルジャーだったっけ?

>>172
凄かったんだ、Ｆ２って。バカにしてごめんなさいです。

ところで、Ｔ５０てのグーグルで探してみたんだけど、Ｆ２やＦ１４の時はたくさん
検索に引っかかったのに、Ｔ５０は10件のみ。
しかも、画像など有効な資料がまるで無し・・・。
と言うわけで、Ｆ２との比較ができませんでした・・・。

「瓶の蓋理論」を思い知らされたって思ってたりしないかなぁ。

>>172
ガンダム:νガンダム
ウリナラ:チョパーリ
此れほどの差があるとはｗ

　

>>175
http://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRKTX-2.htm

スマソ、こんなものだ。
日本語でGoldenEagleを検索するとハン板の過去ログがひっかかるくらいで、
日本語で機体解説してるページはないんじゃないかな。

　英語で良ければ、こちらをどうぞ。
http://www.janes.com/defence/air_forces/news/idr/idr000921_1_n.shtml

>>178
ありがとう。T50見れました。
F2によく似てる・・・？
なんだかコレもまたシンプルなデザインですね。
でも、カタチは似てても性能はF2とずいぶん違うんでしょうね。

横レススマソ
T50も　F-2よろしく　F-16の改良タイプってこと？
コリア製の・・・

>>174
F-104？
ならスターファイターでしょ。
名人が乗るとF-15から撃墜判定を取れる。

そそ、、、
エリア88で、セイレーンがドイツから取ってくるやつ、、、、
もしかして、、、、ネタ古すぎ??（藁

F-86が良い、、、、

　

> 確かにF14は、カッコいい…けど、70年代の飛行機だよ、あれ
>ベトナムで大活躍、って言うんだから…俺の生まれる前のはなしじゃん

ベトナムで大活躍は、Ｆ１４じゃなくて、Ｆ４でしょう。

>>186
トムキャットってベトナム戦争参加していなかったか？

エリア８８によれば...してる＜トムキャット

>>187
まだじゃなかったかな〜・・・
Ｆ-4だったと思う。

>>188
その思い込みでカキコしてしまいましたが・・・
どうやらしていないっぽい。
新谷め、たばかりおって！

http://airforce-technology.com/projects/f14/index.html#tomcat5
こんな所か・・・。

F16の後継機がF16級じゃ意味無いじゃん。

MIG17あたりがお似合いと思われ。

>>186
下記のような記録が見つかりました。

1975/4/30 空母CVN-65（エンタープライズ）のF-14が、ベトナム戦争サイゴン撤退のフリクエント・ウインド作戦における先導援護を行う。
　　　　　1機のF-14が対空砲火により損傷

どうも、ベトナム戦争末期にギリギリ間に合った（？）みたいです。

>>189
あっ…俺もエリパチで、トムキャットが出てたって話を読んで信じてた
宇津だ…sageよう

>>194
すいません。>>186じゃなく>>189でした。

Ｆ１６級というのは機体サイズ及び運用目的のこととおもわれます。
戦闘機のマルチロール化が進み、日進月歩の激しい現在では陳腐な表現ですが、
いわゆる軽戦クラスの戦闘（爆撃）機を開発するとのことでしょう。

お、ぎりぎりで出ていたか。
ＴＯＰ　ＧＵＮに絡んでいたから、ぎりぎりかなぁとは思っていた。

個人的にはもうすぐ決まるFXが気になるな
まーF15Kが優勢なんだろうけど
土壇場でフランカー系に決まったらおもろいな

「F15なんてﾁｮﾊﾟｰﾘ装備の旧式を今から新規導入なんてプライドが許さんﾆﾀﾞ！」
とかあっちの軍オタは言ってる奴もいるし
Kは15E相当だっけ？

F15-Eのモンキーモデルです。

だってそのまま渡したら、アメリカの艦隊にだって損害与えられる
機体だし。

>>194
やるじゃねぇか、新谷かおる。
どうやらワシをたばかってはおらぬようだ。

ななしさん、情報提供ありがとう。

>>199
個人的にはF-15Eに決まって欲しい。
日本がF-22を導入しやすくなるからな。
まあ、韓国がF-15Eを飛ばしても
AWACS+F-15J200機+イージス艦4隻に勝てる
とはおもえないが。

>>200　かの国の財力で何台のＦ１５Ｋが導入できるんだろう？

>>203
　予定は４０〜５０機。

>>202
F22よりF23きぼーんﾞ（妄想

>>204
稼働率は・・・・５〜６０％行けば良い所かな・・・。

>>206
対空機銃が暴発する国だからなぁ…
F15Kなんかを大量装備したら、何が起こるか、わかんないよ
まあ、日本の戦闘機も暴発したけどさ

飛行機関係ニュース
激しくｶﾞｲｼｭﾂ？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/22/20010822000017.html

>>208
恥の上塗りの上にワックスかけて、イオンコートするみたいな物だな

>>209
元々恥で出来たボディーを赤っ恥で全塗装するような物だね
救いがたい馬鹿

>>208
＞韓国が米国の連邦航空局(FAA)から“航空安全危険国”(2等級)判定を受けてから1週間も経っていないにもかかわらず、
＞建設交通部が「東南アジアの開発途上国に韓国の先端航空技術を伝授する」と言い出してひんしゅくを買っている。

将来、子孫が「我々の先祖がアジアに先端航空技術を伝授してやった」と自慢する為の布石なんじゃないの？

ジェットエンジンを国産化？
じゃあ震電を復元して、それにジェットエンジンをのっけろや、
ｺﾞﾙｧ！

>>212
都合のいい事に震電に搭載予定だったﾈ-20改の図面が見つかって復元すると言う事になっているから
これを載っけた方がいいと思われ
震電じゃあ音速対応型のエンジン付けても無駄でしょ？

＞213
んなことわかってる！
男のロマンやん、無粋なヤツだなぁ・・・

>>214
震電が、空で、死んでん、、、、、、、、、、、


sage

シンデン･･･。

性能的には
Ｆ-2＞＞Ｆ-16
しかし、Ｆ-2は120億円　ｆ-16は40億円
したがって
ｆ-2　1機＜＜＜＜＜＜ｆ-16　3機

>>208
>同部の関係者は「雰囲気がよくないということは充分分かっているが、昨
>年から国際的に進めてきたことであるため、取り消しや延期は難しい」と述べた。

日本との交流はバンバン取り止めやってるのにね・・

>>218
メンツの問題やろ、今さら取りやめとは言いづらいだろうて
対日ならメンツは関係ないから・・後で慌てる羽目になるけど

>>217
搭乗員の訓練費が入ってません。
F-2 1機 と F-16 3機 だと、F-16の搭乗員ん訓練費は3倍に・・・

>>220
それ言ったら格納庫に弾薬に燃料に整備費等々・・・
維持運用コストが（藁
人件費は韓国の方が安いけど

震電＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国次期国産戦闘機

なんか..日本から技術貰って日本に侵攻したいのか？＞カンコック
とりあえず韓国向けにエンジンやるんだったらソニータイマー付けとけ（ｗ

震電＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国次期国産戦闘機＞フライヤー号

＞＞＞韓国次期国産戦闘機＞フライヤー号 ＞モンゴルフィエ気球
…。果てしなくなるな。やめとこう（藁

無い事　出来ない事を．発表するのが
ここの国の習慣なんだね
うそ　と見るか　パロディとみるか！

空飛ぶＳＯＴＥＣ
自動墜落装置つき

いち早く新型戦闘機を配備して、北と決戦して欲しいですね。

南鮮：祖国統一マンセー
北鮮：祖国統一マンセー
日本：特需で大儲け
アメリカ：新兵器実験＆余剰兵器消費でウハウハ
ソ連：特需景気
中国：特需景気

みんな幸せな気がします。
戦争が終われば半島は焦土になっているというオマケ付き

>>228
その後絶対援助しろって言われるとおもふ・・・;´Д`)

ふと思ったのだが結局韓国が云う「自主開発」って言葉はアメリカやロシア、フランスなんかの兵器メーカーへのポーズなのでは？

>>229
　援助どころか「復興費用は全額日本持ち」とか言い出す可能性高し。

>>230

　あそこの自主開発とは、他国の設計陣に全てをやらせて、最後の発表の時に
「これはウリナラの技術の結晶ニダ！」と嘘をつく事を言うのである。

　アメリカその他の国は韓国の技術レベルなどお見通しなので､ポーズにも
何にもならないのであーる。

マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。
マユ・１７才・大阪のＫ生は在日！ しかも態度急変でハングル板に慣れあいの場を求めてる。

ほんとかな？

>>232
＞アメリカその他の国は韓国の技術レベルなどお見通しなので､ポーズにも
＞何にもならないのであーる。
でも韓国は気づいてないんですよね

気づくも何も誇大妄想国家だからねぇ。

日本の対潜哨戒機が国産エンジン搭載１号になるらしいね。
P3Cの後継はアメリカつくらないらしい。

初の国産エンジン搭載機はT-4じゃなかった？

あらら。無知晒してしまった。そうだったんだ。
でも、次期対潜哨戒機に期待してます。航続距離長いらしいし。

名前が同じだと変な気分なのでちと変更
http://www.sjac.or.jp/documents/data/2-1-20-2.htm
http://www.sjac.or.jp/documents/data/3-4-6.htm
戦後の国産エンジン関連の歴史はこんな感じ。
対戦哨戒機…確かXF5-1に手を加えて使うって言ってたな。
しかしこれとC-Xを開発しているせいで技術者と予算が足りなくなり、
技術実証機(将来戦闘機の縮小版)のフルスケール開発がなくなったのはちと痛い。

あ

あ！？　失礼！　失敗した
Ｔ−５０ですか？　ＫＴＸ−２でいいのかな？　韓国語のなら有りますよ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~achim21/ktx-2.htm
＞＞１７５，１７８

しかし、軍事厨房的な意見でスマソ､、なのだが
地続きで強力な敵が居る場合、一機数十億以上するような戦闘機
あと、ろくに内陸部も攻撃できない艦艇を開発するよりも、、、
個人携帯できるような（スティンガーなど）半誘導、誘導火器を
開発する方が、良いんじゃないの??
そっちの方が実用的と思うのだけど違うのかね??
自衛隊だって、その辺りをきっちりやってるからこそ、的なところが有るように思われ
それとも、韓国ってその辺は充分強いのかね?
（韓国海軍の訓練の記事を見る限りはそうは思えんが）
誰は知ってる人居てひまだったらオセーテー下さい．

>>241
そのために88戦車の改造に壱千億円かけ、120mm砲を搭載し、
その結果主砲の命中率を大幅に下げるという大成果を上げています。

>>242
それって、、、一人よがり、、、、、、つまり馬鹿、、、、、
パルパル戦車じゃーねー、、、、、、

>>241
個人携行用の火器というのは、基本的に護身用の物。

例えば、航空機で低高度で効果的な攻撃を行おうとした場合、
攻撃する対象から反撃を覚悟しなければ行けないとか、
戦車が迂闊に街の中に入り込むと破壊されてしまう、
等と言う状況を作って敵の行動に制限をつける、といった使い方をするべきであり、
正面からぶつけたらあっという間にアウトレンジで撃破されてしまう。

韓国軍はそれなりに大規模な対戦車ヘリコプター部隊などを持っており、
それなりに対北朝鮮用に順応した装備を持っています。
………このごろ電波に引っ張られて無茶な事になっている気はしますが。

艦艇は、中国等の海上経由の増援に対抗するためではないかと思われ。
もともと対日本用に作られた部隊ではないはず。

>>241
韓国も北も中国もそうですが、基本的には大陸国家(地続き)の所は
陸軍主体です。
個々の兵器がどう、とかより、まず人数が違う。

だから、韓国海軍とかがヘタレなのは、まぁしょうがない事なんだけどね。

>>244
でも韓国軍って、、、
専守防衛の軍隊なんでしょ、、やつらが言うには、、、、（藁
それならそれで、有ってる気が、、、

>>246
ベトナムに派兵するほどの専守防衛の軍隊（朝藁）

困った国にだ

最近発表された対韓国三原則はご存知ですか？

１　行かない
韓国へは毎年２００万人もの日本人が行って４０００億円もの
お金を落としています。彼らはどんなことしてもニコニコ顔で
旅行しに来る日本人を間抜けと思い、馬鹿にしています。
韓国へ行くなら、北海道や沖縄、もしくは台湾に行きましょ

２　買わない
ＬＧ、サムソン等の家電が入ってきてますが、安物買いの銭失い
はやめましょう。被害報告が多数入ってます。
また、日本製品でもメイドインコリアはやめましょう。
食品も、輸入キムチから寄生虫が発見されています。早く死にたいですか？
最近ではダイエーが韓国ビールを大々的に宣伝してるので注意です。

３　関わらない
触らぬ神に祟りなしということわざがあります。
関わらなければ嫌な思いすることもありません。
韓国は放置が一番です。贖罪意識で仲良くしようなんて思わないことです。

>>246
っつーか、基本的にどの国の軍隊だろうが、みんな防衛のための軍隊だよ。
侵攻軍って自ら名乗る奴はいない。

日本はその解釈と運用が変に厳しいだけ。
専守防衛の意味が日本と韓国で微妙に違うんでしょ。

>>250
アメリカだって国防省だからねぇ
国を守って戦ったのは、WW2以来一度もないと思うけど

>>249
俺それで、昨日「韓国製袋入りラーメン」買わなかったＹＯ−
正解だったんだねー

>>246
妨害して敵の侵攻を遅くするだけでは敵は絶対に居なくなってくれません……。
だから、敵をぶち殺して敵国に白木の箱で帰還してもらうための、
より攻撃的な武器も防衛の為には絶対に必要なのです。戦車とか攻撃機とかね。

スウェーデンの作った、自国での防衛戦に特化した駆逐戦車Ｓタンクは、
あまりにも防衛戦に特化しすぎていたために攻撃には不向きと判断され、
結局ドイツ製のレオポルド２に取って代わられてしまいました。

>>251
アメリカの場合、、、、「先狩防衛」にだーーー

>政府はまたヨーロッパのエアサワ合作で1兆8百億ウォンを投入して
>韓国型中型(重刑)旅客機を開発することにしました。

詳細をきぼーん

あそこは国民の意識から変えていかない限り永遠に弱小国のままだろ

>>253
でもあの国の場合
同族を殺して朝鮮合併（第二次朝鮮戦争）＝日帝のせいにだ、謝罪と賠償を（以下略
相互理解にて経済的に合併（ドイツ式）　＝日帝のせいにだ、謝罪と賠償を（以下略
と、防衛どころの騒ぎではないと思われ、、、　

>>251
キューバ危機ぐらいは認めてあげてもいいんじゃないの。
戦闘は起こらなかったけど。

ちゅぐれ　げしぇきや

>>257
軍人さん連中、特に上層部や中堅層は比較的まともだと思われ。
昔特殊部隊員だったと言う人（現在米国人）と話した事の在る友人が居たが、
こんな人物を失うなんて、韓国はなんともったいない事をしているんだ、
と言う感想を抱いたといっていた。
結局合い損ねたが、大変な人格者だったそうだ。

だいたい、軍が本当に総ドキュソ化していたら、
今ごろ対馬辺りが火の海かと。在る意味可哀想だよ、彼らは。
守るべき政府や国民が国を滅ぼそうとしている………。
しかも、それを止める手立てが無い………クーデターくらいか。

>>258
キューバ危機の時は、アメリカは先にトルコに核ミサイルを配備していた。

>>260　うむむ、、、そうか貴重はなし有り難う．
しかし、韓国の軍隊には、日本軍に居た高名な軍人の方々が居るので
ブレーキが掛かっていると以前聞いたが、その人たちがみんな死んだら
そうＤＱＮにならないかな?
まあならん、とは思うけど、ほら、、軍ってフラストレーション掛かってくると
弾けるし、、、、、
まあ掛かって来れないとわかっているから面白いだけどね（藁
ここのいた

>>260
韓国軍の彼我実勢報告書は自国を「世界的な強軍として知られる」と入れている以外は冷静な文章だったね
陸海空自衛隊には逆立ちしたって勝てないことぐらい士官レベルでは常識中の常識
分かってないのは下士官、兵士の一部と大多数の国民と在日

>>236
日本では国産ジェットエンジンは、既にＴ１で搭載してます。
初期の機体は英国製エンジンを搭載したのもありますけどね。
Ｔ１は、一時はオーストラリアが採用を検討したほどですが。

>>244
朝鮮戦争を招いた李承晩の対日侵攻計画は、李承晩という指導者個人の
問題だけど、最近の韓国軍軍拡の「本音」に対日戦を意識した言動が漏
れ聞こえることを、アメリカ国防省も問題にしてる。
国務省レベルだと、日本が譲歩して韓国を宥めろ、という意見が強いが
現場で日韓双方を知ってる国防省筋は韓国のＤＱＮ振りに呆れてる模様。

>>264
訂正ありがとう。人に突っ込んでて間違えるのは恥ずかしい…

>>265
というか、北に主敵を抱えていて和解もできてないのによくもまぁ
南の大国に喧嘩売ろうと考えることができるよね・・
せめて北を何とかしてからと言う発想は無いのかねぇ
密約でもあるのかな？あったとしても正規戦なら全く怖くないが（笑）

>>265
そりゃあ軍事的にも経済的にも最も信頼すべき同盟諸国の一つと
自称戦勝国、自称先進国、自称軍事大国を比べる方が馬鹿馬鹿しい

対日戦やるなら早期きぼーん
必ず日本が勝てると思ふ。
開戦と同時に来たチョンの「南進」が始まり、
さらに米軍が平壌に核または通常兵器による大打撃を与えるので、
南北そろって共倒れ。国連信託統治領として日米が共同管理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でチョン

米軍が核落としたら、放射能が風で飛ばされてこない？ヽ(´Д｀)ノ

>>267-268
韓国では在韓米軍へのデモや抗議活動が激しくて、現場の将兵は
ほとほと嫌気がさしてるようですね。ただ、韓国が嫌いだからと
いって簡単に手を引いてしまっては朝鮮戦争の再現になってしま
うので、アメリカも最低限の駐留は維持するでしょうが、逆に、
後方支援基地としての日本の比重がどんどん高まって、九州では
民間空港の米軍機飛来数がうなぎ上りですな。
日本の米軍基地だと昔のように抗議活動も盛んじゃないし、米兵
マンセーな阿呆女も居るし、韓国と違って女が貢いでくれること
もあるしで、天国みたいなもんじゃないのかな、米軍には。
しかし、それはそれで頭にくる話ではある。

だからさあ
おもいやり予算全部韓国につぎこんで
在日米軍全部在韓米軍にしてしまいましょうよ

ろくな技術も無い所からF-16級の戦闘機を作ろうとするわけだから…
搭載機器の開発、技術者の育成、開発体制の整備、FBWとCCV技術の確立、
ミサイルの開発まで独自にやるとすれば…

大体5〜6兆ウォンは軽くかかりそうだな。どこから金を捻り出すのやら。

　この記事を見た瞬間、Ｆ−１６をデッドコピーするだけ？
っておもったのは僕だけ？

　基本的にはＦ−１６を越える性能を最初っからねらって
いかないと開発年数から行けば全然間に合わないんだけど。

てずにっらんと　まんせー

デッドコピーはアメちゃんが許さんでしょう

Ｆ-20のデッドコピーだったり（Ｗ

>>276
払う物払えばやらせてくれますよ。
M16 だって韓国で作ってるし（藁

>>278
そんなん中国でも作ってるがな（藁　無許可だけど。
でもF-16のデッドコピーで今後２〜３０年使い物に
なるのかなぁ？

２級国でしょう

>>255
>政府はまたヨーロッパのエアサワ合作で1兆8百億ウォンを投入して
>韓国型中型(重刑)旅客機を開発することにしました。

>詳細をきぼーん

すいません　わかりません　苦笑　私も探してるのですけど？

ＸＦ５−１　と　Ｆ−２　について


1 2001.08.10
Dream of domestic jet fighter realized
英文 Natl2
03頁 708ワード


This is the sixth installment of a series on the current state of partnership between Japan and the United States focusing on the bilateral security alliance.
The two F-2 jets from the Air Self-Defense Force's Misawa Base in Aomori Prefecture, painted light blue to reduce reflection, banked to the left immediately after takeoff to avoid overflying a residential area during a test flight.
The base has 18 F-2 fighters, the first jet fighter jointly developed by Japan and the United States, which ASDF pilots are test-flying for operations in the near future.
But behind the flowery words, "first joint development," lies a memory of humiliation that Japanese aeronautics engineers cannot forget.
The project to develop the F-2, dubbed the FS-X, as a next-generation support-fighter started in 1982. The Japanese government initially wanted to produce every part of the aircraft domestically, except for the engine.
But Washington strongly opposed this policy because Japan was flooding the U.S. market with automobiles, semiconductors and numerous other products, resulting in the United States having a huge trade deficit with Japan.
Finally, the two governments agreed to jointly develop the FS-X based on the U.S. F-16 fighter.
During development talks, the United States suddenly reversed its earlier decision to supply the flight source code for the F-16, (data on the fighter's flight patterns), which was Japan's top requirement

続き

The U.S. negotiators backed up their position by telling their Japanese counterparts
that Washington would not provide engines for the FS-X if Japan did not accept the U.S. decision.
The U.S. officials played this card because they knew that, at the time,
Japan could not manufacture an engine capable of powering a supersonic jet fighter.
Masanobu Miyaka, 59, a research and development planner at the Defense Agency's technical research and development institute, recalled: "I thought nothing could be done until we posse the requisite technological capability ourselves. I felt mortified."
It was not until more than 10 years later that final tests on the first domestically manufactured jet engine capable of supersonic speeds were conducted at the institute's laboratory in Tachikawa, Tokyo.
When the supervisor shouted, "Turn on the afterburner," the two-meter-long engine belched out flame and emitted a deep roar.
Several minutes later, immediately after the test was completed, Miyake, who had been watching the test, nodded to himself in contentment.
He did so because the stable burning of the afterburner, an essential precondition for supersonic flight,
had been a success--meaning that Japan was no longer reliant on the United States for supersonic flight.
This had been a long time coming. In the decade following the end of World War II,
Japan had been prohibited by the GHQ from developing aircraft engines. During this period,
other countries had developed jet-engine technology, leaving Japan's aeronautical industry having to play catch-up.

さらに続き　これでお終い　ｗ

Although Japan later succeeded in developing two engines for use on ASDF training jets, their maximum speed was Mach 0.9. Japanese technology was having a tough time breaking through the sound barrier.
"This meant we could not ask the United States to allow us to produce the engine for the FS-X," Miyaka said.
The engine currently being developed by the ASDF is the XF5-1, which it hopes will deliver five tons of thrust, enabling speeds of Mach 2.5.
But the project is not aimed at producing engines for actual planes, rather it is prove technological capability.
Japan's top three heavy industries firms--Ishikawajima-Harima Heavy Industries Co., Mitsubishi Heavy Industries Ltd.
and Kawasaki Heavy Industries Ltd.--have joined hands in their first technical cooperation with the agency's institute.
Though the XF5-1 thrust of five tons is nowhere near the eight to 10 tons of U.S. jet fighters such as the F-15 and F-16, its ratio of thrust to mass is greater than the two U.S. jets.
Japanese engineers feel they have finally reached a stage where they can turn out engines as good as those made in the United States. This achievement is a direct result of the humiliation experienced during the FS-X project,
underwritten by Japan having jointly developed with the United States a lot of defense equipment since the days of the project.
Japan and the United States are now partners in military technology, as indicated by the fact that the United States needs Japanese high technologies for its missile defense plan.

＞大体5〜6兆ウォンは軽くかかりそうだな。どこから金を捻り出すのやら。

　もちろん日本に援助してもらうニダ。
　日帝ニッテイがウリナラにした事を考えれば、対日軍備増強の費用を
日本が出すのは当然の事ニダ。

ここＴＧＶの代わり？

>ろくな技術も無い所からF-16級の戦闘機を作ろうとするわけだから…
>搭載機器の開発、技術者の育成、開発体制の整備、FBWとCCV技術の確立、
>ミサイルの開発まで独自にやるとすれば…

>大体5〜6兆ウォンは軽くかかりそうだな。どこから金を捻り出すのやら。

そこまで、考えとらんでしょう。
技術者ほとんど外国人でも、韓国用に設計させて韓国で製造すれば、
独自開発だからね。彼らの基準によれば。

自国の技術者を育てようと気はないのか・・・

>>288

技術者自身が技術者であることに誇りを持てない文化なんだからしょうがない。
韓国人には、プロジェクトＸに出てくる技術者達の話なんて理解できないだろう。
瀬戸大橋の責任者だった技術者が本社への復帰や出世を断って橋の完成にかけたなんて行動は
破天荒というか馬鹿扱いなんだろうなぁ。

これは文化に属することだから、良い悪いで判断することは危険だとは思うが、国家にとっては
決して良いことではないことは確かだと思う。

勧告人って、、、喧嘩吹っかけるのは好きなくせに、負けると文句を言って団結する
なんか、よくＴＶに出てくる
「ＰＴＡ会長の息子で、しかもいじめっ子（しかもけんか弱い）」って感じみたい。
処置なし、、、、、

>>288
技術者自身も頭の腐った馬鹿だからなおたちが悪い
TGVより新幹線パート９に書き込まれた某自動車会社の技術者さんによると
エンジン屋がエンジンを組み立てないと言う想像を絶する事が韓国では当たり前だとか
現場でオイルまみれになっていない機械技術者の言うことなんて説得力無いね
だからいつまでたっても三流なんだよ、あの国は

>>282-284
感動した。
日本人の技術者魂ここにあり、て所だね。この執念深さはある意味韓国人に匹敵するが（ｗ
ぜひともプロジェクトＸでやって欲しいんだが、無理かな…

なんだかんだ言ってもこの国はこう言う技術者達によって支えられて居るんだよね。報償金２万円なんていってないでもっと優遇すべきだよ。

そういえばユーロファイター導入の話はどうなったの？

>>293
F-15Kの値引き交渉の当て馬と聞いたが？

ねー、なんで韓国は好きな戦闘機を色々言えるのに
日本は、アメリカ製だけなの？？
今フッと思ったんだが、法律で有ったっけ？アメリカ以外買っちゃ駄目って？？

>>295
日本みたいな金持ちによその国の戦闘機を買わせたら
アメリカの大損だから、外交圧力かけてくるんだよ。
F15でもF22に世代交代する型落ちになりつつあるから
韓国でも買えそうになっただけ。

>>295

素人考えなんですが、多国籍にすると整備とか資材とかのコストがかかるからではないでしょうか？

旧陸軍では小銃の型がバラバラだったため使用している銃の弾は不足しているのに、
違う型の銃の弾は腐るほどあって全然役に立たなかったという話を聞いたことがあります。

>>295
そこは、その、戦敗国の悲しさという奴で・・・・・・・・・

韓国は大戦後に出来た国だから色々言えるけど・・・・・

>>297
だから弾薬の規格を国際標準化しようと言う話になって
NATO規格なんかが出来たわけです

みんな有り難う、ああやっぱりアメリカの陰謀か、、、、
アーアー、どうせ税金出すんなら、かっこいい戦闘機の方が良かったなー（藁

追記　別にイーグルがかっこ悪いといっているのではないです．
　　　俺のすんでるところでは、車で30分ですぐ見れるし（藁

>>300

エリア８８ではハリアーがお気に入りだった私は軍事素人（藁

>>301
それは、キムですなー（藁
はっ！！！！キ、、、キム、、、、、、
、、、、、
半島？？？？

>>295
ヨーロッパ製と米国製は必要な工具とか部品とかが微妙に異なるんだそうです。
(前に軍事板で見かけた話なので確認のしようがありませんが)
補給＆整備体制にかかるコストを考えて米国製に決定しているのでしょう。
最も、米国の圧力による部分も大きいですけどね。

しかし戦闘機の国産計画をまともに考えてるのかな？＞韓国
あの国の技術水準をみる限り…287氏の指摘通りになるんだろうか。

日本はYF-23開発に資金、技術出すってのどう？
スタイル萌えなのだがね。

>>297
陸自で欧州製の装備とかも結構あるしね。「西側」規格ならそんなに心配する必要は
ないだろう。米国製でも結局は日本仕様にするし、米国としては客を逃がしたくな
い為の圧力でしょう。（ほとんど押し売り）

age

これは日本と、相互のセキュリティ連合に注目するアメリカの間の
協力の現状のシリーズの第6の分割払いです。
航空自衛隊の青森県(試験飛行中に住宅地区を飛び越すことを
回避するために離陸直後に左に積み上げられて、反射を縮小
する描かれた水色)の三沢基地からの2F-2のジェット。
基礎は18機のF-2戦闘機、日本によって共同で開発されていた
第1のジェット戦闘機、およびアメリカ(ASDFパイロットは近い将来に
オペレーションのためにそれをテスト飛行機で運んでいる)を持っています。
しかし、花の多い単語「第1の共同開発」の後ろに、日本の
航空学エンジニアが忘れることができない屈辱の記憶は位置します。
F-2を開発するプロジェクトは、1982年に始められた次世代支援戦士として、
FS-Xを呼びました。日本政府は、最初にエンジンを除いて、国内的に航空機の
すべての部分を生産したかった。
しかし、日本が、日本と巨大な貿易赤字を持っているアメリカに帰着する
自動車、半導体および多数の他の製品を米国の市場に氾濫させていたので、
ワシントンは強くこの政策に反対しました。
最後に、2つの政府は、米国のFー16戦闘機に基づいたFS-Xを共同で
開発することに合意しました。
開発会談中に、アメリカは、急にF-16(戦闘機の飛行パターン上のデータ)に
飛行ソース・コードを供給するその初期の決定を撤回しました、それは日本の
トップの要求だった。

米国の折衝者は、もし日本が米国の決定を受理しなければ
ワシントンがFS-Xにエンジンを供給しないだろうとそれらの
日本の相当物に伝えることにより彼らの位置をバックアップ
しました。
その時に、日本が超音速ジェット機戦士に動力を供給することが
できるエンジンを製造することができないことをそれらが知って
いたので、米国の高官はこのカードを演奏しました。
Masanobu Miyaka(59)、防衛庁の技術的な研究開発研究所の
研究開発計画者、リコールされた:「私は、何も行うことができない
かもしれないと思いました、まで、私たち、民兵隊、必要な技術的
な能力私たち自身。私は制されたと感じました。」それ、
だった、ない、まで、10年以上後に、超音速に有能な第1の
国内的に生産ジェット・エンジンの最終テストは、立川、東京の
研究所の研究所で行なわれました。
スーパーバイザが「アフターバーナーをつけてください」と叫んだ
時、長さ2メーターのエンジンは炎を吐き出し、深いほえる声を放射し
ました。
数分後に、テストが完成した直後に、三宅(この人はテストを見た)
は満足中で彼自身にうなずきました。アフターバーナー(超音波の
飛行用の本質的な必須条件)に燃えている小屋が、成功だったので
、彼はそのように行いました--日本が超音波の飛行のための
アメリカにもはや頼っていなかったことを意味すること。
これは長い時間到着でした。その第二次世界大戦の終了に続く
十年間で、日本は、GHQによって航空機エンジンを開発することを
禁じられました。
この期間に、他の国々はジェット・エンジン技術を開発しました、
日本の航空学の産業を演奏させなければならなくておくこと、
追いつくため。

日本は、ASDFトレーニング・ジェット上の使用用2台のエンジンの
開発にその後成功しましたが、それらの最高速度はマッハ0.9でした。
日本の技術には音速を超えて飛ぶつらい時間がありました。
「これは、私たちが私たちがFS-Xのためのエンジンを生産すること
を認めてくれるようにはアメリカに依頼することができないことを
意味しました」とMiyakaが言いました。
ASDFによって現在開発されているエンジンはXF5-1
(それはマッハ2.5の速度を可能にして、推進力を5トン伝えること
をそれは望む)です。
しかし、プロジェクトは実際の平面用エンジンの生産に向けられ
ません、もっと正確に言えば、それはそうです、技術的な能力を
証明します。日本のトップ3重工業会社
(Ishikawajima-Harima重工業
(Ishikawajima-Harima Heavy Industries)社、
三菱重工業株式会社
および川崎重工業(Kawasaki Heavy Industries)株式会社)は、
機関の研究所と彼らの最初の技術提携の中で手を握り合いました。
が、XF5-1、5トンに押す、F-15およびF-16のような米国のジェット
戦闘機の8〜10トンにどこにも近くない、その比率、多量に押された
、2つの米国のジェットより大きい。日本のエンジニアは、
それらがそれらがアメリカで作ったほどよいエンジンを生産する
ことができるステージにとうとう達したと思います。
この達成は、何日ものプロジェクト以来ディフェンス設備を
アメリカと共同で非常に発展した日本によって下に書かれた、
FS-Xプロジェクト中に経験された屈辱の直接の結果です。
アメリカがそのミサイルディフェンス計画用の日本の先端技術を
必要とするという事実によって示されるように、日本および
アメリカは今軍事技術のパートナーです。

>>299
ハーレー（メリケンのバイク）と日本のバイクを両方買ってみるとよくわかる。

「ぜんぶインチねじじゃねぇか。工具つかえねぇぞ、ヴァガヤロー」となるから。

＞アメリカは、急にF-16(戦闘機の飛行パターン上のデータ)に
＞飛行ソース・コードを供給するその初期の決定を撤回しました、それは日本の
＞トップの要求だった。

正確にいうと、GDはF-16の設計図もソースコードも丸ごと破格の安値で日本に
売り渡すつもりで、日本がＦ-16をベースに選定したのも、まさにソースコードも売る
という条件があったから。ところが商務省が上院を煽ってこれを反古にさせた。
日本側激怒。でもエンジンという絶対カードを握られてるのでどうしようもなし。

>>304
YF-23は確かに萌えだけど、平成20年まで待つべし。
その年から高運動飛行制御システム(日本製ステルス機の雛型)の
飛行試験型が製作開始される。
日本は地道に面白そうな事をやってるよ。

>>312
ちょっと気が長過ぎない（藁

>>313
良く言われる。(笑

この開発ペースで行けば、二十年後には純国産戦闘機が飛ぶでしょ…
ってやっぱり気が長いな。

>>310
メットリンチを使えｺﾞﾙｧ
インチもミリも大丈夫

>>314
高い信頼性を求められる有人機にこだわるから時間がかかるので
あって、今トレンドの無人機で斬新な機体設計に挑戦すれば予算
もそんなにかからないし、試作数が少なくて多少信頼性に乏しく
ても人員の損耗はないし、機体の価格だって安いし、安い分量産
も期待できるし、そのノウハウを有人機に注ぎ込めば良いと思う
のですけどねぇ。

>>317
ＩＣＢＭを開発して、無人特攻兵器とするのはどうか？

ずーっと昔に考えたんだけど、パチンコ玉を高々度からバラマクというのはいかがでしょう（藁

制空権さえ握れればもっとも手軽かつ殺傷力が強いのではないかと。

>>317
対艦ミサイルの SSM1 の射程を伸長するとか、一段目をラム
ジェットにしてより高速にするとかで十分だと思われ。
ま SSM1 をベースにするにしても、シーカーも新規開発せね
ばならんでしょうけど、全部ゼロから開発しなくてもね。
むしろどこで試射するかが日本のミサイル開発の大問題（藁

>>318
韓国は防空壕が整備されてたんでは？

>>319
もちろん日本海（藁

>>320

爆弾じゃないので警戒しないかなと（藁
パチンコ玉でも高々度からバラまけば結構威力あるんじゃないかな？

>>318
小学生の時か？
パチンコ程度の質量で十分な加速度が得られると信じてるのか？

人に当たるより地面に当たる確率の方がでかそう

>>319

以前、北朝鮮のロケットが日本を越えて太平洋に落ちた時に
「自国に落ちたわけでもないのに騒ぐチョッパリ」とかいう報道をしてくれてたよね。

ということで、あの半島を掠めて東シナ海（公海）上に落とすことを希望。
抗議が来たらあの時の記事をそのまま引用したれ（藁

小学生の時か？
＞パチンコ程度の質量で十分な加速度が得られると信じてるのか

加速度は空気抵抗を考慮しなければみな同じ。

>>321
いきなり本番というのは、かなり韓国風に染まりましたな（藁

>>323

そう小学校の時です。
パチンコ（あ、これゴムの奴です）でパチンコ玉をとばしていたときに考えました（藁

>>327
ナァニーィ、ウリならこんな侮辱を受けたのは初めてなり！！！
謝罪と賠償を（以下略

空気抵抗は速度に比例すんだっけ？
だから、
質量がそんなに大きくない物はどこかで速度が一定になるんだったよーな。
雨粒で人が死なないってやつ。

でも、この間の自衛隊の誤射したのから考えると、どうなんかな。
同じ重さのものを高高度まで持ってくんなら、パチンコ球100個より機銃弾1発（火薬込み）の方がいいでしょ。

　よく運動の基礎方程式として
　v=v0＋at　（v:速度　v0:加速度　　ｔ::時間　a:加速度）
　F=ma　　　（F:外力　m:質量　a:加速度）
　とかあるので，高空からパチンコ玉を落とせば地上に落ちるこ
ろには・・とか考えておられるんでしょうか。この方程式は確かに
基礎の基礎なんですが，実際に空中を物体が運動するときは
空気の抵抗を受けます。んで，この空気による抵抗力は速度に
比例します。つまり，加速度の式が
　ｍａ=f-cv　（c:抵抗係数　v:速度）
　になるので，速度が上がるにつれて抵抗力が増えて重力と
釣り合ってしまいます。つりあってしまうと，加速度が零になって
しまうため，速度が上がらなくなり，一定速度に落ち着いてし
まいます。
　だから，パチンコ玉では駄目な訳です。

物理を捨てたツケがこんなところに回ってくるとは（藁

解説ありがとうございます>330,331

v0:加速度　　　->　v0:初速度
ｍａ=f-cv　　　->　　ma=F-cv
です。スマソ。

パチンコ玉の自由落下は、250Km/H程度で釣り合うはず。

>>331
空気抵抗の少ない戦闘機で完全に鉛直方向に神風攻撃を初速度
マッハ２で1200mから更に全開加速（自動操縦）したらどうなりますか？
揚力はゼロにうまくコントロールするものとします

>>334
むき出しの頭なら充分なんじゃない？？

WW１で飛行機から塹壕に槍を大量にばらまいたらしいけどね。

MLRS？とか言う兵器はなんかばら撒いてたなぁ

>>316
多分それがベストの選択だろうね。
今の日本じゃ戦闘機開発に投入できる人員・予算は殆ど無いし。

15年後というと新戦車、超音速ASM、次期DDH、7700t型イージスが配備される予定か。
韓国はどうするんだろ？イージスは断られたし、
スレタイトルの国産戦闘機もまともに開発するとは思えない。

>>338
そんな事、軍事板でいったら大変な事になるぞ（藁

>>328
高校の物理で習っただけなのでうろ覚えですが、
空気抵抗＝1/2ρV^2･Cd･A　ρは空気密度、Vは速度、Aが前面投影面積、
Cdは空気抵抗係数。
これが重量m･gと等しくなった速度が最終速度。同一形状（例えば球）だと
Cdは同じ、面積は大きさの2乗，重量は3乗で増大するから、大きさが小さ
いほど最終速度は小さい。また、当ったときの衝撃は1/2mV^2、よって、
威力は　砲丸>>パチンコ球。同様の理由で機銃弾でも効果ないはず。

>>338
http://www.neae.jgsdf.go.jp/information/mlrs.htm
これ

地雷や時限爆弾には時々詰められてますね＞パチンコ球

>>342
わーい
ひき肉ミンチマシーンだＹＯ-

三式弾のこと？

だから火薬で加速させた物と同じに考えるな。
後は脱線だから軍事板で聞いてくれ。

>>342　日本も持ってるの？これ？

>>347
こんなのとか。

ttp://home.att.ne.jp/sun/jgsdf/captain.htm

北海道と東北の部隊が持っているようです。

不審船に打ち込むニダ！！！！

>>347
　これです。愛称は・・・、気にしないで下さい（これは、まだましな方です）。
　http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

>>349
　その用途には、別物があります。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

>>350
９６式自走迫撃砲＝ゴッドハンマー・・・・・・・・・・・（＞▽＜）

愛称は公募だっけ？センスが…。
昔F-15だったか機首にイタイアニヲタ風イラスト描いてたの
あったよなぁ。

>>353
今も戦技でやってるよ。
名物化してる。

>>354
ガビーン！！うえーん！名物かよう！
イラストも公募なの？

>>353
さすがにアレは普段はやってない。
ある飛行隊で年に１度、「航空自衛隊戦技競技会」、通称「戦競」の時だけ
ヲタな整備員が描いてた。
もっとも隊司令もパイロット達もノリノリだったけどね。

過去形で書くのは、その整備員の転勤が決まったから。
来年からは転勤先の別の飛行隊がやるんだろう。

そーいや、「競技会での対戦相手の部隊マークを叩き壊す」イラストを
描いて出場して、当日はコテンパンに叩きのめされたトホホな飛行隊が
あったな．．．．．

>>355
さすがにイラストは公募ではない。

そのヲタ整備員が知り合いを通じて永野護とか新谷かおるとかに
原画を依頼したり、自分で作ったりしてた。

しかし、アレに負けると基地に帰る時に悲しいだろうな＞対戦相手

>>356
>そーいや、「競技会での対戦相手の部隊マークを叩き壊す」イラストを
>描いて出場して、当日はコテンパンに叩きのめされたトホホな飛行隊が
>あったな．．．．．

あの国を彷彿させるようなエピソードですな（藁

どうもおかしい。確かに一番東側の通りであるはずなのだが、さらにその先に東西をつなぐ龍津路がのびている。

先に進むと外光の入ってくる出口の手前が、ゴミや運び出された家具や間仕切りの残骸で防がれている。

その脇に一本筋が見える。どうも地図を見誤まっていたらしい。先程の通路は光明街であった。メインの主要な通路も枝別れした支線も道幅は狭く、 1mから広くても2mぐらいしかない。

安田隊員と二人で片っ端から写真を撮り、道路幅をはかり、地図と見比べながら違っているところを修正してゆく。

あっという間に時間がたつ。時計を見るとそろそろ引き上げの時間だ。まだまだ予定の半分もいっていない。

後髪を引かれながら、現場小屋に戻る。三々五々隊員が集まってくる。何か見なれないものをブラさげてくる者もいる。

ミーティングルームのテーブルの上に、拾ってきた人形、タクシーのルーフについている標示灯や中国語の本などがまじっている。これらのものはあとで九龍城グッズと呼ばれ、探検隊の宝物となった九龍城の落とし物たちだ。

>>356-357
どもサンクス！　ま。当人達が気持ちよく仕事出来るのなら
それで良しとしときますか（藁
職場も華やぐだろうし。

>>359
リーダーの騙りか？ID:pIuOpj1w
お花畑はここじゃないぞ

>>359
夢を見てるんですか？彼は？

スマソ。
漏れ軍事知識はゼロに近いので、誰か戦闘機の系譜とか
教えてくれませんか？教えて君でごめん。

>>363
　もう少し絞っていただけますか？（さすがにWW1までいくと、レッド・バロンが精一杯）

>>364
スマソ。漏れもかきこんでから気付いた。
アメちゃん製　Ｆ−なんたらの系譜を教えてください。
あと戦闘能力の比較も簡単でいいのでお願いします。

JASDFのタッキーなノーズアートはくりいむレモンの亜美ちゃんにまで遡る
（厳密にいうと三菱F-1のエアインテークカバーだが…）由緒正しいものだ。
百里の整備員をやってる弟から…ということで聞いた話だと、百里の司令が
交代して「戦競は遊びじゃない、仕事だ」ということでスペシャルマーキン
グも部隊の幟もなしになって非常にサミシカッタとか。
半裸のねーちゃんじゃなくても謂れのあるキャラがあるわけだし、伝統とい
うことでいーと思うんだけどなー。
F-4ファントムを保有する国では日本が一番平和だからね。
スペシャルマーキングもバラエティに富んでいて、海外からも航空雑誌の編
集部に「写真くれ！」と手紙が来るらしいし。
ショートノーズのロービジなんて萎え萎えだよ。

　なんでも日本と同じことをしないとプライドが許さない。

　そして金をドブに捨てる。

>>365
海軍だと戦前からFナンバーだけど、F-○○ってことは、戦後の米空軍メインで良いのでせうな。

制空戦闘機(って名称は存在しないけど)
F-86 → F-100 → F-102/106 → F-110 (F-4) → F-15 → F-16 → F-22

戦闘爆撃機
F-84 → F-105 → F-111 → F-15E ( → F-117 )

迎撃機
F-101
F-104

艦載戦闘機機
(初代ふぁんとむ〜十字軍までは割愛)
F-4 → F/A-18

艦載迎撃機
F-14

抜けもあるし、分類もいい加減だから、訂正、適当に入れたって。

つうか、軍事板の初心者質問スレで聞いたら？

>>366
「くりいむレモン」？知らないがきっと萌え萌えに違い無い（藁
たまには遊び心があってもいいよな。

>>365
ttp://plaza9.mbn.or.jp/~zenibo/mplusf1.htm
テキストだけどFナンバーの族譜が網羅されてます。

なんでPナンバーは消えちゃったの？

>>365
　系譜は、>>368さんの通りなので、戦闘能力絡みに絞ります。

　Ｆ−４：Ｆ−４は、元来海軍機です。空軍では、F-110として採用されましたが、名称統一
により、Ｆ−４となりました。ミサイル万能主義最後の機体で、固定武装を持っていません
でしたが、ベトナム戦争で機銃の重要性がクローズアップされ、Ｅ型以降では機銃を装備
するようになりました。
　韓国が入手した機体は、旧式のＦ−４Ｄもありますが、こちらは訓練目的と考えて差し支
えありません（日本は全てＥ型）。
　能力は、今となっては不満が残る物の、長射程のスパローが使用できたこともあって、就
役当時は最高級の戦闘機でした。対地上攻撃にも十分な性能を持っていたため、日本が配
備した際には、爆撃用コンピューターを取り外すはめになりました。
　Ｆ−４ＥＪ改、Ｆ−４　２０００などの改造型もあり、向こう１０年以上は使用され続けるでしょう。

　Ｆ−５：アメリカの輸出用戦闘機。練習機Ｔ−３８の発展型。主に、関係・経済力の弱い国へ
供給する戦闘機として、輸出されました。
　練習機ベースと言うこともあって格闘戦能力は高いのですが、いかんせん搭載量・ミサイル
運用に大きな制限があり、優秀な機体とは言い難く値段相応の機体であったと言うべきでしょう。
　韓国には、１００機以上が現役で存在していますが、Ａ−５０で更新される予定です。
　これの改良型が有名なＦ−２０ですが、Ｆ−１６を輸出したために日の目を見ませんでした。

>>368さん、>>370さん、７７４−３さん、
どうもありがとうございました。（心から感謝！）
混乱していた情報がすっきり整理できて気持ちＥ〜！
っていうかハン板住民の知識って半端じゃないっすね。
マンセー！

>>356
これの事かな？
http://www.nifty.ne.jp/forum/faero/faeroa/image/hrf_03.jpg
http://www.nifty.ne.jp/forum/faero/faeroa/image/hrf04.jpg

、、、和田信二、、、、、、

　Ｆ−１５：アメリカの誇る制空戦闘機。高い運動性能と、強力なレーダーによるミサイル
運用能力を併せ持つ、最強の戦闘機としてデビューしました。
　武装搭載量も大きく、今なお最高クラスの戦闘機ではありますが、価格が高いことが
致命的な欠陥であり、アメリカ以外には日本・イスラエル・サウジアラビアしか導入でき
ていません。
　戦闘爆撃機として、Ｆ−１５Ｅがあり、これのダウングレード版Ｆ−１５ＫをＦＸとして、韓
国向けの供給がなされる可能性があることは、とりもなおさずアメリカにとっての韓国の
重要性を示しています（もっとも、アメリカが生産ライン維持のためになりふり構わず市
場を取りに来た側面もあります）。

　Ｆ−１６：当初、安価で運動性に優れた戦闘機として開発されました。当初は、高価な
Ｆ−１５の穴埋めに過ぎませんでしたが、運動性・搭載重量・改良型のＣ型以降に与え
られたレーダー誘導ミサイル運用能力によって、一躍万能戦闘機として表舞台に登場
します。さらに、アムラームによって、その価値はいっそう高まりました。
　安価でありながら、Ｆ−４以上の戦闘能力と大半の攻撃機以上の対地上攻撃能力に
よって、輸出市場をも席巻した史上最高のベストセラーです。
　韓国は、最終的には１７０機前後を配備すると見られます。

　Ｆ−２２：超音速巡航が可能なアメリカのステルス戦闘機。韓国は輸出を求めましたが、
無理難題でしかありません。欠点は、搭載量ぐらいしかありません。

萎え〜。スケバン忍者かよ！

Ｆ−２２は「この戦闘機がもし空戦するような事になったら何かの間違いだ」と言われる、
超ハイテクステルス戦闘機。敵機が気付かないうちに忍び寄って、長距離ホーミングミサイル
でしとめる。「気付いたらやられていた」戦法を目的とする、アメリカの虎の子。
アメリカは技術の流出に非常に敏感なので、国外に輸出することは考えられない。
そのため価格もはっきりしておらず、諸説あるが、F-15の数倍はするのは確実。
韓国が手に入れる事はまず不可能でしょう。

こないだ、値段でてたな、新聞に

一機３００億円だったと思う・・・４機イージス艦一隻？？うそくせえ。

　これでラスト？
　Ｆ−４ＥＪ改：日本の改造型Ｆ−４。別機種として扱われ、愛称がないために海外でもKai
と呼びます。爆撃能力と空中給油受給能力を復活させ、レーダーをＦ−１６の物と交換、
ＡＳＭ−１／２の運用能力を持たせて、Ｆ−１の代役を務めています。
　Ｆ−１：Ｔ−２から派生した戦闘攻撃機。ジャギュアもどきと言われますが、当初よりＡＡＭ
運用が可能・ＡＳＭ−１による対艦攻撃などの優れた点もありました。後方視界が悪く、長
距離ＡＡＭの運用も出来ないため、改良ではなくそのまま退役することになっています。
　Ｆ−２：いわずとしれた、日本の最新鋭機。Ｆ−１６Ｃを大型化し、国産電子部品を搭載、
対空・対艦・対地に活用できる万能機として、Ｆ−１との交代が続いています。練習機として、
Ｔ−２の代替も果たす予定です。欠点は、ステルス性と海上飛行を主任務とするにもかかわ
らず単発であること。
　Ｔ−５０／Ａ−５０：韓国の練習／戦闘機。ロッキードが両翼と電子機器を担当する共同開
発機。実質的には、ロッキード主導で作られたＦ−２０の再来と言うべき機体。Ｆ−ではなく
Ａ−になっているのは、Ｆ−１６との競合を回避するためでしょうか？　実際には、Ｆ−５／Ｍｉｇ２１
の代替を狙うには十分な性能があります。問題は、信頼性と市場の高性能機への偏りにつ
きます。練習機兼軽攻撃機の市場に入ることが出来れば、有力でしょう。

韓国空軍は、F-4に黒いプラスティックケースをかぶせて
ウリナラハイテク戦闘機マンセーと自慰にふけるに５００ﾍﾟﾘｶ

スホーイ設計局と共同で、単発の軽戦闘機を開発するって話は
どうなったんだ？カンコック。

モックアップをどこかで見た記憶があるんだが。

７７４−３さん、お疲れ様＆大感謝。
他のハングル板住民でも漏れと同様に結構分からない方が
多いのではないかと思ってます。
コピペ保存しておきます。ありがとうございました。

>>380
T/A-50は韓国版F-20という説明はものすごく納得してしまいました。
位置づけが明確になりました、感謝。

F20ってどっか採用したの？単発のF5でしょ。

>>371
PってプロペラのPだっけ？

>>386
追撃機（pursuit plane）の略、初期の戦闘機の任務は
偵察機や爆撃機を追い回してやっつけることだったので、
こんな名がついた聞いたことがある。
今は、戦闘機は（fighter plane）のＦに統一された。

>>379
それ位してもおかしくないよ。
F117とかB2の値段を考えてみ。

>>379
機体が機体だけにブロック１の納入金額がそれぐらいになるのは仕方ないでしょう。
量産が進めば１２０〜１５０億ぐらいになるのでは？ちなみに日本でライセンス生産されたＦ−１５Ｊは当初１５０億／機が最終９０億／機に。
まぁ２００機も生産すればそれくらいになるかな？

なんか、ふと思ったんだけど、
今韓国がやってることって、70年位前に日本が
戦闘機の国際化を目指した『七試計画』みたいな
もんじゃないの？
ということは、出来上がるものも七試艦上戦闘機
レベルになるだろうな。
しかも彼の国に、さらに九試、十二試とステップ
アップするだけのバイタリティーがあるかな（藁

>>390
ちょいと補足。
軍板住人でも知らない人の方が多いでしょうから．．．．

「７試艦上戦闘機」とは昭和７年度に実施された海軍戦闘機の試作計画に
よるもので、
後に零戦を作り出す設計チームのデビュー作品。

しかし、どうしようも無い失敗作だった。

駄菓子菓子、めげるどころかこの失敗から多くのことを学んだ設計チームは
昭和９年度試作計画によって９６式戦闘機を作って一挙に世界水準に
追いつき（すぐに抜き返されたが）、さらに１２年度試作計画では世界水準を
１年分ほどリードする零式戦闘機を作り出した。

日本航空技術史の最初にして（今のところ）唯一の栄光の時代は
こうしてもたらされた。

「失敗から多くの教訓を得る」
技術者として当然のこのことを、カンコックの諸氏は出来るのかな？

>>391
フォローさんくす。

韓国に失敗は無い！
（失敗してもチョッパリのせい）
だから教訓を得る必要ない！
（チョッパリがうまくやってくれるし）
技術者なんかいない！えらい経営者だけだ韓国は！
（チョッパリが設計して中国で作るからね）

実際にこうだから救われないのよね〜これ実感

>>393
つーか、それじゃ韓国要らないじゃん（藁

>>394
そのとおり！

自前で戦闘機つくる技術あるなら、自国技術だけで作った自動車を先に作ればいいのに。
それの方が韓国のイメージアップに繋がるでよ〜

>>396
それを言っちゃ．．．

>>951
＞ちょいと補足。
＞軍板住人でも知らない人の方が多いでしょうから．．．．

すんませんが、常識ですわ……。
軍板になだれ込んで来る厨房と一緒にしないで下さい……たのんます……。　

>>390
戦闘機の国際化×　→　戦闘機の国産化○
鬱出汁嚢。。。

>>398
ほっといてやれよ。軍事板じゃないんだから・・・

誰も好き好んで航空安全危険国の戦闘機なんて川ねーよ。

>>387
ありがとう！　　疑問が解けました

「F-22ラプターに再度削減の動き」と言う記事が航空ファンにあった。
339機が254機になるという。F-15の生産数が1000機弱だったことと比べるとその高価さがわかる。
日本に売りつけねば元は取れないだろうな。
安全確実身元ばっちりリッチな同盟国の日本に。

韓国？…論外でしょ。

しかし、韓国に高価な戦闘機がそれほどいるのか本当に？？
それよりも、きちんとした指導者の方が必要と思うのだが、、、、
（、、、、にほんもなー）

>>404
日本にきちんとした指導者が出るのは、周辺諸国が喜ばない。
韓国にきちんとした指導者が出るのは、韓国国民が許さない。
北朝鮮にきちんとした指導者が出るのは、あり得ない。

>>405
うまい！！（藁

でも、、、北朝鮮にきちんとした指導者はいませんが、、、、
北朝鮮にはキチィーな指導者はいますよ。

来年も日本のディズニーランドに家族旅行だ。

>>407
来年は、USJ逝こうとして関空で送還されるともっぱらの噂 (ヲ

>>408
俺としては、もう無くなるかも知れないから、
宮崎シーガイヤに着て欲しいなー
金くん来てくれＹＯ−

最近発表された対韓国三原則はご存知ですか？

１　行かない
韓国へは毎年２００万人もの日本人が行って４０００億円もの
お金を落としています。彼らはどんなことしてもニコニコ顔で
旅行しに来る日本人を間抜けと思い、馬鹿にしています。
韓国へ行くなら、北海道や沖縄、もしくは台湾に行きましょう。

２　買わない
ＬＧ、サムソン等の家電が入ってきてますが、安物買いの銭失い
はやめましょう。被害報告が多数入ってます。
また、日本製品でもメイドインコリアはやめましょう。
食品も、輸入キムチから寄生虫が発見されています。早く死にたいですか？
最近ではダイエーが韓国ビールを大々的に宣伝してるので注意です。

３　関わらない
触らぬ神に祟りなしということわざがあります。
関わらなければ嫌な思いすることもありません。
韓国は放置が一番です。贖罪意識で仲良くしようなんて思わないことです。
阪神大震災を伝える新聞の第一報が「天罰だ！」だなんて、常軌を逸しています。

不愉快な思いをしたくなければ、一切関わらないことです。

じゃあ1年中日本各地を家族旅行だ。
シーガイアにもちゃんと忘れずに行くぞ。

ところでサ、今更F-16クラスの戦闘機を自主開発してどうする気何だろう？
F-2だって、コストパフォーマンス激悪だけど、絶対的性能ではF-16以上だし。
北朝鮮のMig19とか21とかなら十分だから、なのかなぁ？
(Su-27は売ってもらえるかどうか怪しいし)
日本みたいに『国産、国産』って騒いだら、米国が『共同開発にしよう』と言ってくると
思ってるのかな？
がいしゅつならスマソ(最新50なもんで)

>>412
漏れも禿銅。１０年以上開発掛けて、３０年位使うんでしょ？
『国産』カード使えるのは日本ならではの事。バ韓国は交渉の仕方も
パクるつもりか？もっともアメリカには見透かされてる。

>>412
大方の見解では、米国に金額交渉がしやすいように、
はったりをかましているという事ですが、
僕の考えでは違います。いろいろな情報をリークした結果、、、、、

何も考えてなく、ただの思い付きを言った見たいです．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010825-00925407-jijp-dom.view-001

これが日本の最先端兵器だ〜！

っていっても 2010 年頃って JSF が殆どだけど＞ F-16級。
STOL とかも組み込むんだろうか？

>>415
何も出ませんが。………

>>417
出ない？
俺のは出るけど・・・

>>415
おおっ！　ＨＯＮＤＡのニューＡＳＩＭＯですねっ！！

人間大のザクプラじゃん。

うぉぉぉぉ！！
でた、でた、
そうか、、、、、、
日本の新しい同盟国はジオン公国かー、、、、
韓国より絶対仲良く慣れそう（藁

>>421
負け組はもういいよ。(w

>>412
アホらしい。
自転車屋がF1に参戦するとほざいてるような物だ。

>>423
自転車屋、F1 と言えば HONDA を連想しちゃうんだけど（藁
HONDA はビジネスジェットをアメリカで試作してますね。
しかもジェットエンジンまで作ってるし。

ゆくゆくは航空機蚕業に進出するってのは、総一郎の夢だった
からねぇ。ホンダのウィングマークは伊達じゃないからな。

>>424
むしろ「戻る」とも言える。
昔はプロペラ用の工作機械作ってたからね＞宗一郎

>>412
T-50の次のステップとしては悪くないんじゃない？
いきなりF-22級なんて無謀なことしないでも、北朝鮮相手ならＦ-16程度で充分。
開発に失敗しても、このクラスなら輸入できる。

ただ、一番の問題は、
韓国が自前で航空宇宙産業を育成しようとしていること。

>>426
さいですね、韓国にも優秀な航空技術者はいます。
冷遇されてアメリカへ行ってる人が大多数ですが．．．．．

>427
ジャイロスコピックプリセッションも知らない奴が
優秀なのか？？
戦闘機は言うまでもなく、ヘリも、いや紙飛行機も作れないよ

＜韓国人航空技術者

>>424
失礼。では

「町の自転車屋のオヤジが」に修正しておこう(藁

本田の場合は、オート2輪ではある程度の実力があったからね。

>>425
おっと、名前の誤変換に気付かなかたヨ。ども。
フルネームで書けば気付いたんだろうけど。

>>428
いや、だからアメリカに出ていっちゃった韓国人の話では？

>>431
さいでやす。
つーか、「韓国にも」なんて書いたのは間違いですね。
「韓国人にも」と書くべきでした。

韓国に居残っている航空技術者は、４２８氏の指摘どおり
高校物理も判らんクズが大半です。

開発スケジュールぶち挙げるより先に、いかにして
出稼ぎ組を呼び戻すかを考えるべきなんですけどね＞韓空軍

>431、432
失礼しました・・・（汗

韓国はいつも皮算用だけだね。

>>434
口だけだって、、、、、

重要スレにつきあげ

チョソにはライトプレーン、いや紙飛行機で十分だ。

>>437
チョンには紙飛行機など無理でしょう。
戦闘機を木や紙で作った日本の神がかり的な技術が必要ですから（笑

チョンAIRあわれなり
http://www.aviationpics.de/oops/kal/kal.htm

どうせ作っても北の工作員に盗まれてデッドコピー大量生産ブッコかれ
世界中から大ひんしゅく…と言うシナリオはどうだ！

１．本日、おもちゃショーで、バンダイ　1/12スケール　ＭＳ−０６Ｆ　ＺＡＫＵII
　　が１２０体予約される。その後、謎の組織による１００体単位での注文が入る。
２．バンダイ　歩行するザク発売。　海外のブローカーより大量注文が入る。
３．ソニー　アシモ、レンタルされた１００機が行方不明となる。
４．２００１年暮れ、韓国軍・日本に宣戦布告。
５．韓国陸軍・第一波、隠密裏に山陰の海岸に上陸。
６．山口県・島根県周辺で小規模の突発戦闘始まる。
７．陸自小隊、いずれも全滅の異常事態、様々な憶測流れる。
８．避難民の証言でロボット兵器らしきもの目撃される。
９．戦闘地区で韓国軍兵器の破片発見される。BANDAIの文字が！
10．全滅小隊の生き残りが発見され「ＺＡＫＵ・・・」と語るも息絶えた。
11．遂に正体を表した韓国陸軍 BANDAI ＺＡＫＵ Tuned by asimo部隊。
12．韓国自慢のバッテリーもついに切れる。ＺＡＫＵ停止。
13．陸自反撃。
14．終戦

　

笑撃だけに、笑い死にさせてくれそうな予感！何かとてつもない新機構が…
まああの潜航艇を作った国の同朋だからね。

>>443

　あの潜航艇はチェコの潜航艇のパクりですよぉ

日本国航空自衛隊が配備する三菱が開発したXF-2について

XF-2は、航空自衛隊のF-1支援戦闘機の後継機として、日米両国が共同で開発した新型戦闘機です。母体は米国のF-16戦闘機ですが、日本独自の先進技術が盛り込まれ、大きな改造が施されています。


■F-16からXF-2への主要変更点

F-16からXF-2への改造開発にあたっては、日本の国情や支援戦闘機としての任務などに合わせて、下記のような改造が施されています。

旋回性能向上のため、主翼面積を増大
軽量化のため、先進材料及び先進構造技術を適用
ステルス性向上のため、電波吸収材を適用
火器管制能力等のため、最新レーダー等を採用 XF-2A 主要諸元


全長
15.52m

全高
4.96m

全幅
10.80m

最大離陸重量

約22t

エンジン
F110-GE-129 (推力約13t)

最大速度
約2.0マッハ

あがるかな？

XF-2はなあ
最初は日本独自に作るはずやったのに
アメリカが横車入れやがってからに。

えんじん

純韓国製だけど、プロペラは回るらしいよ。

馬鹿にするなニダ
ウリナラだってカットラスぐらいの高性能戦闘機を
頑張れば開発できるニダ！
チョッパリは反省汁！

カットラスだ！
あの形の戦闘機を現用の主力として開発・運用してくれたら、わたしゃ韓国に
萌えてしまう。（ｗ

>>450
志が低いぞ！
せめて、
「ブードゥーくらい開発できるニダ！
　核ミサイルの代わりにＢＣ兵器（キムチ汁弾頭）積んでケンチャナヨ！」
くらいは言って欲しいｿﾞﾇ

　韓国の軍事マニアは、F-22を導入することになったと言って騒いでたよ。
　ただし、ガーラフレンドの歴史討論掲示板でね。

>>453
つい最近、アメリカはこんなふうに脅してたよ。

「F-15Kを買わないで他の機体買ったらミサイルや他のシステム売らねぇぞｺﾞﾙｧ」
F-22なんか買えるわけがない。いくらすると思ってるんだ書。

うぉ
ここに帰って来れるとは、、、、（亡き
感動ですなー

>>454
よくある電波でしょう。
まずかえません。

>>439
KALが羽ばたくとき、そこは地獄の一丁目

F-22の件は>>378を参照の事。

F-22欲しいニダ。だけなのにいきなりF-22導入発表になるのは
お得意の脳内変換ですな。

>>449
でっかい輪ゴムで回るのカ？

チョンコー　お前ら最高だ。
誉めてつかわす。

>>458
違う手動だよ
自転車が内臓されてるんだ

いや、俺は消息筋から永久機関だと聞いたぞ

>>460
ウリナラ半万年の武術テッコンドゥで鍛えた脚力で
鳥人間コンテストに出場っすか。

>>461
ドクター中松エンジンか？！

いや、しかし・・・・
あの国が「国産」に走れば走るほど軍事力が弱体化しそうな気になるのは
漏れだけだろうか・・・・

>>464
プチエイブラムスの８８式の二の舞になると思われ（ｗ

>>464
つーか、88って国産かねぇ。

88って今は亡きＧＤが設計した奴をそのまま
作っただけじゃん

>>460
宮崎アニメであった犬キャラのホームズ思い出したよ。
動力が全て人力の機械作る。
モリアーティ教授だっけ、あのキャラいい味出してたなー。

あそこの国のライセンス生産は限りなくノックダウンに近いのよ。
88も国産といいつつほぼノックダウンによる生産（笑）。

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

たけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけたけ
たけぞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

>>463
いやきっとこれ
http://www.sci-museum.niihama.ehime.jp/tayori/23/wadai/002.html

>>463 >>472
いや。こっちだ！！
http://www4.big.or.jp/~kna/pict/97100203.jpg

日本を占領する為に戦闘機を開発してんだな。しかし長崎、広島での
原爆投下には笑った。

>>474
煽り文はもう少しヒネれ。
で、戦闘機開発は「脳内開発」な。韓国十八番の。

>>474
う〜ん…18点？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995116509&st=209&to=209&nofirst=true

こっちでも>>474が頑張ってるね。スレ違いなのが痛いが

姦コックはジャンボじぇっと機でも特殊攻撃機に改良してれば。

そんなキムチ臭い戦闘機になんて乗りたくないね。

>>479
我々には悪臭でもチョソンにはお袋の味の戦闘機

しまったオモニの味だった！
半島に向かって謝罪のチヨヨン舞を踊ります…

ホントに開発できたらエースコンバットにも入るかな？

>>474は韓国人被爆者の存在を知らないようだ。

>>474
氏ね。

>>482
使用可能機体の中で、唯一「空中分解」の危険のある機体として颯爽と登場。（藁）

>>485
空中で変形します。
マークーロス！

>>482

エースコンバット買ったからアンケートでも出しとくかな。
「次回作ではKF-16と空とぶ電子戦闘機を是非出してください」って…。

>>486
ＮＯ！
スペェ〜スガンダム　ヴィー！

>>488
ヴィーだったのか。
いままでﾌｧｲﾌﾞだと思ってた上に、グルーブ地獄Vみたいだなとおもってた。
全く関係ないのでsage

>>489
＞グルーブ地獄V

な・・・なんてマイナーなソフトしってるんだよ（ｗ

http://www.opus.co.jp/products/groove5/index2.html

>>490
知ってるどころか持ってるに決まってんじゃないすか。
薪割り１００本いくよ。まじで。
ボールペンは赤の方がやりやすいし、水○し○るの絵も見たよ。

あ。カンコックとｶﾝｹｲﾅｲ・・・
えと、イパクサの友達の電気プロデュースってことで。
今回も関係ないのでsage

あげ

フライトシム系のF16は、まだまだ十分使い勝手がよいぞ！車にたとえると
86レビンみたいなもんだ。

ここでは、韓国がプロペラ機を独自開発して、わらってるやつがいるけど、
おれは、逆にそのほうがすごいきがするぞ

これまでの韓国なら、部品をブラックボックスのまま輸入andライセンス生産で、
独自開発ニダーとかいってたけど、

なんか、ようやくまじめに基礎からやりはじめたみたいなんで、
将来を考えるとちょっと鬱

学問に喩えると、いままではブルーバックスレベルの厨房が、
ようやく微分積分・量子力学とかを基礎から勉強し始めたみたいで

やっぱ、日本のために、これまでどうりケンチャナヨ＆ウリナラマンセー路線を
継続して欲しかった

>>493

AE86は Mig21って所だろうよ。

>>495
ではF-4はS13シルビアってところか(藁

>>494

国民性なんてそうは変わらないよ。
長続きしないって（藁

＞494
あれ、やっぱりあちこち無断コピーと言う話を聞いたんだが………。

>>496
そんな感じ
F16はFD3S

>>499
F15EはGT-Rかな？

>>498
わりと正解、航空設計は自力でやったみたいだけど
いろんなパーツはよその飛行機からバクった。
たとえばプロペラの設計は一からしてない。

そう言えば、韓国軍艦を、パキスタンに輸出するんだって。

韓国製品国際競争力無いから、武器輸出して外貨稼ぎして、
　飛行機も売ろうとするんじゃない。

>>502
自動自沈システム発動きぼ〜ん＞韓国製軍艦

丸太船を輸出しようとは、言い度胸だ＜癇国

>>503
そんなもんつけなくても、1000kmも航海すれば自動的ににキングストン弁が開きます。

>>505
キングストン弁に失礼です。

>>502-506
　既に購入したバングラデシュの立場はいったい・・・。

>>507
『元寇で日本が元を撃退できたのは、ウリが手抜きで船を造ったからだ』
などと、本気で曰われる国の軍艦を購入するのは、安いからと言って
Hyundai車を購入した方と同程度に同情すべき事柄かもしれませんなぁ( w

>>507
バングラディシュの永久の平和を祈りましょう・・・

>>502
ドンガラだけならなんとかなるんじゃない？
で、兵装と内部のシステムはどこから買ったの？

　ちなみに、バングラデシュの大宇製フリゲートの細目は、以下の通り。
　Bangabandhu（バングラデシュでは、最大の艦）
　ＤＷ２０００Ｈ（ウルサン改）
　満載排水量　２３００ｔ　速力　２５．２ノット　費用　１億ドル
　乗員　１５０名　全長　１０３．５ｍ
　主砲　76mm OTOBreda Super Rapid
　対空砲　40mm OTOBreda連装砲×２（恐らく韓国産の誤報か、砲自体がOTOBreda製）
　ＳＳＭ　Otomat４基
　短魚雷　B515 ３連装発射管
　兵装は、イタリア製で固めています。

http://www.marpac.dnd.ca/briefs/June/june1501.htm#B06_15
http://www.indiaabroaddaily.com/2001/06/15/15frigate.html

>>507
みんな貧乏が悪いんや。

・・・ってか、その後も韓国から買うかどうかが興味あるな。
中国製の駆逐艦買ってトラブルで泣いた国は多いし、大宇の
製品が中国製にどれだけ勝ってるのか見どころだね。

北はミサイル、南は軍艦、パキスタンはいいお客さんやね。

>>510
ドンガラだけっていうけど、日本の護衛艦だって造船所が違えば
ピンとキリですよ。真面目に造ってるのは三菱長崎くらいだと。

補助艦艇ばっかり造ってる造船所で建造した護衛艦はかなり酷い
代物らしい。

>>512

まあ、中国製に比べれば、
韓国の船舶はまだましだとは思われますが。

しかし、フリゲート艦で速力25.2ノットというのは
ちと足が遅すぎ。
燃費の軽減とコストダウンのため、主機関はディーゼル機関と思われます。
（ちなみに海上自衛隊の護衛艦は、大半がガスタービン機関）

ゴム動力では？

>>512
　それでは、衝撃の真実その二。Bangabandhuの前の艦、Osmanは、中国製！
　ということで、またしても購入先が変わる予感がします。
>>515
＞主機関はディーゼル機関と思われます。
　正解です。輸出先のために、アメリカの制約でガスタービンが輸出できなかったのか、
コストダウンが理由であるのかはわかりません。
　別に、速力をOsmanと揃えたわけではないでしょう。

>>511
ブレダ40mm連装砲とは、ボフォース40mmをライセンスした独自
の砲塔システムの呼び名で、機関砲だけの呼び名ではないです。

ブレダボフォースと書いたのを見たことはあるけど、本家とは
システムが別物だからこの世界では単にボフォースと呼ぶ人は
余りいない。つうか本家ボフォースの砲塔と混乱するからね、
そんなことしたら。

>>517
ガスタービン艦が買えるのはリッチな国だけです。
燃費が悪いから給油艦、補給艦といった補助艦艇も
整備する必要があるし、部品レベルでも保守できる
ディーゼル機関と違い、パック交換のガスタービン
機関では維持にもべらぼうな経費がかかるし。

その気になればディーゼルでも３０ノット近く出す
ことはできるけど、問題は航続性能。例の不審船も
常時高速で走ったわけではないですからね。高速を
出し続ければ途中でガス欠になりますから。

>>518
　機関砲単位での呼称がないなら、ソースの誤報でほぼ確定。
　元々、国防科学研究所が開発した40mm連装砲塔システムを韓国海軍は、装備してお
り、これの生産はグループ企業の大宇重工業が担当していますから、このシステムに付
いてはイタリア製品を装備する理由がありません。
　そもそも元の文脈では、OTOBreda Dardoとして砲塔システム単位での呼称を使用する
のが自然です。
>>519
　こっちは、一般論になってしまいましたね。この場合には、航続性能・燃費は理由になり
得ないので、技術規制か経費の二者択一。

>>520補足　今さら、単なる連装砲塔は、装備しないでしょう。

>>520
ブレダのデロダはＦＣＳの名前です。だからブレダ30mm砲と
組み合わせる場合もある（最近はこちらの方が人気？）から、
ブレダデロダ＝40mmということではないです。
普通、ブレダ40mmはデロダＦＣＳと組み合わせるのが一般的
だけど韓国はもともとブレダ砲塔しか導入してなかったはず
だから、詳細はしらないけど開発したのは管制システムでは？

砲塔システムと書いたのは、給弾機構（ブレダの売りはこれ）
を含めて、という意味だったけど管制システムを含めたもっと
広範な意味に誤解しちゃったのね？

後進国では、軍艦が寄港して補給整備できる港が複数あるか？
という問題も考えないといけないので、一般論だけど後進国
ほど燃費は重要課題です。

>>521
砲塔とＦＣＳの組み合わせはユーザーが決めることです。

軍板関連スレ

韓国、戦闘機国産化・輸出も視野に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=998322355

おっと、デロダじゃなくてダルドですな。

ちょっと調べてみたんだが、ウルサンやポーハンなど40mm、30mm連装砲
を搭載した韓国艦艇は、主砲３インチ砲に多分シグナールのWM2x系列と
おぼしきレドームを載せてるけど副砲「専用」のＦＣＳは搭載してない
模様。ま、７０年代から８０年代前半に設計されたフネには別に珍しい
話ではないけど、つまり副砲塔はＣＩＷＳとして使えるわけじゃない、
と。

　一度忠告したけどもう一度。
　１：書き方に気を配るべし、意味が伝わらないと二度手間になります。
　２：文体の問題。よそでもめる前に忠告しますが、その文体は他人をバカにしていると取
られる危険性もあります。文字だけなので、印象が会話とは異なることに御配慮を。

>>522
＞砲塔システムと書いたのは、給弾機構（ブレダの売りはこれ）
＞を含めて、という意味だったけど管制システムを含めたもっと
＞広範な意味に誤解しちゃったのね？
（このあたりの書き方が、意図と受け手のずれで、トラブルになりやすいです）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.add.re.kr/weapon/10.asp
　さすがにそれはありません（開発したのは、４０mm砲塔）。自称純粋国内技術がこれほ
ど当てにならない国もないのですが、
http://www.dhiltd.co.kr/english/product/di/nobong.html
(1) Digital Gun Control Console
(2) Target Designation Turret
(3) Motor Generation Set
(4) Fire Control System Interfaces
　を開発したと主張しています。
　ただ、砲は独自ではなく、ブレダだと個人的には見ますが（上の要素に、40mm機関砲
自体が欠けているところが・・・）、ソースが見つかりません（hansmilには、ブレダとありま
すが、砲塔国産化の記述が抜けている＆２０mmはDaewoo Valcunとなっているので、ミ
スの可能性が高く決め手に欠けます。ライセンス生産でも、国産と言ってしまうので、さ
らに混乱します）。外見でわかる人には、わかりそうなのですが・・・。

＞多分シグナールのWM2x系列
　Signaal WM28か、Samsung ST1802だそうです。

流石に漏れもちょっと切れても良い？（藁

＞（このあたりの書き方が、意図と受け手のずれで、トラブルになりやすいです）

自分が勘違いしている（かもしれない）というオプションは想定外なの？

>(1) Digital Gun Control Console
>(2) Target Designation Turret
>(3) Motor Generation Set
>(4) Fire Control System Interfaces
>　を開発したと主張しています。

それをＦＣＳ（火器管制システム）と呼ぶのですけど。
(1)や(4)に明確に書いてるでしょ。引用した部分の意味くらいきちんと把握
するのは、発言者の責任ではない？

普通この手の砲填兵装は火器管制システム一括導入が普通なのです。
たいていの国では自国でレーダー方位盤や火器管制システムなんか開発でき
ないし、また能力はあってもその都度開発するは煩雑だから（例外は海自）。

３インチコンパクト砲（スーパーラピッドの前身）がほとんどシグナールの
レーダーと組み会わせている（米のＦＦＧ７のＭｋ９２もシグナールのライ
センス）のは、それが推奨システムってわけです。

しかし、一部の先進国では自国の電測システムとの兼ね合い（新造艦に搭載
するとは限らないから既存のＦＣＳとインターフェースする必要も当然ある）
で、砲塔モジュールだけ切り売りして欲しい場合もあるわけです。

だいたいブレダってのはそう言う融通無礙なところがボフォースと似て商売
上手なところなんでね。

それに、レーダー照準は即攻撃行為と見なされるため、必ずしも常に使える
わけじゃなく、機関砲は光学方位盤で制御するだけでも良い、という考え方
は今でもある。海自のＰＧ１はバルカンを光学照準してるでしょ。

>>527
＞自分が勘違いしている（かもしれない）というオプションは想定外なの？
　もちろん想定の内。ここで言いたかったのは、丁寧さと軽さが取り違えられかねない
と言う一点（内容でなく、文体指摘であることに気づいていないのかな？）。

＞それをＦＣＳ（火器管制システム）と呼ぶのですけど。
　わかっていますよ。これは、砲塔システムの一環として開発したというところが書き落とし。

　これ以外は了解。

　も一つ追加。相手がわかっていないというスタンスに立つのは、フレームの元。第三者
にも有用になるように書くと、上手く行くと思われます。
　更に、ソース提示を受けた場合には、抜粋部分の意図と受け手が食い違うと混乱の元
にもなります（っていうか、砲塔システムの一環／火器管制システム限定と、見事に食い
違っている）。

　見返すと、「詳細はしらないけど開発したのは管制システムでは？」を引用し忘れて
いました（こりゃ、食い違うわ）。

韓国がどのような条件を満たせばF-16級の戦闘機を開発できると思う？
できるわけがないってのは無しとして。

>>531
50年ぐらいのスパンで開発する

>>531
あと半万年ぐらい頑張る

いよいよ来月決定だな。

まず漏れは最初から詳しい記述に入らないことにしてます。
それは興味のない人にはただのノイズ、迷惑に過ぎないから。

反論も含め、レスポンスがあって始めて詳細な議論に入るのが、
漏れの方針。


＞相手がわかっていないというスタンス

おいおい、

＞を含めて、という意味だったけど管制システムを含めたもっと
＞広範な意味に誤解しちゃったのね？

ってのは、多義的な用語だからこちらの用法とそちらの用法が
ずれたのだな？というだけのメッセージでしょ。どうして問題？

＞（っていうか、砲塔システムの一環／火器管制システム限定と、見事に食い


ここのところの論点の違いというのが良く分からんですが。
意見が違うのは分かるけど、そちらの主張がよく分からんです。

砲塔システムの一環ってのはどういう意味？
火器管制が砲塔と不可分ってこと？

ブレダの40mm砲ってのは砲塔内収容弾数で砲塔シールド形状
まで選択でき、砲塔基部の弾薬庫は増設モジュール形式だから
収容弾数を組み合わせの数でチョイスできるという、大変高度に
モジュール化されたシステム砲塔で、砲側管制も選択モジュール
の一つに過ぎない。

だから私がいってるのは、ブレダ砲塔附随の管制システムを
韓国が独自開発したのではないか？ということで艦の統合射撃
管制の話ではない、と言っておるわけですが。

＞だから私がいってるのは、ブレダ砲塔附随の管制システムを

うーん、附随のってのはまた誤解を招きそうだな。
「ブレダ砲塔の砲側管制システム」とします。

>>535
＞ブレダ砲塔の砲側管制システム
　論点は、おそらく「韓国がどこまで独自開発したのか？」になると思われます。

＞ブレダ砲塔
　不利は承知の上で、ブレダ砲塔に対して出してみたのが、韓国側の主張です。彼らは、
砲身・給弾を含む砲塔・管制システムをまとめて、国産砲塔を開発したと言っています。
　一応ＡＤＤの主張を尊重してみましたが、管制システムは確実なものの、給弾・砲身は
怪しいと考えられます。黄金パターンとしては、ライセンス品も国産品というのがあります
（これがあるから、韓国の記事は困りものです）。ということで、ここを崩せばいつものウリ
ナラマンセーであったという事になります（なると思いますが）。


　表現の問題は、かなり簡単。会話では、丁寧・親睦的な用法でも、文章になると、挑発
的・侮蔑的な用法になってしまうことがあるということです。
　「しちゃったのね？」が最もまずく、目上から目下、それも子供相手に使用される用法が
目立つため、これを、丁寧と取ってもらえる可能性は、かなり低く見積もった方が無難で
す（これは、会話でも危険です。語尾を柔らかくする「ね」なら、危険性は低いのですが）。
　会話調で書き続けることにかみつく人もいますが、これは誤解を生じないかぎりは気に
しても仕方がないと考えます。ただ、一旦齟齬が生じると乱雑・非礼と取られる危険性が
ありますから、私は避けるようにしています。

＞興味のない人にはただのノイズ、迷惑に過ぎないから
　これは理解できますが、省きすぎると却ってわからなくなる弊害と背中合わせになるの
で、なかなか出来ずにいます（失敗すると、手際の悪さだけが目立ちます）。

難しい話はわからないけど、時速８０�`超えても窓ガラス割れないように作ってネ。

ポリシーを堅持するのは結構ですが、他人にまで押し付けないでよ。

お前の書き方がどうこうなんてことに議論の本題より字数を割いた時点で、
大方の評価は痛い人決定と思われ。

＞論点は、おそらく「韓国がどこまで独自開発したのか？」になると思われます。


そもそもパキスタンかどっかが購入した艦艇の砲填装備名にブレダとある
のはソースの記述が正しいか間違いか？という話が発端でしょ。

漏れが言ってるのは、事実認定以前に名称の使い方の厳密性はどうなの？
ということ。
韓国がライセンスしようがそれをベースに発展させようが、砲架とシールド
のみをブレダボフォースと呼ぶ呼び方がある限り不都合とはいえないと指摘
してるわけです。そのソースの凡例が分からなければなんとも言えない。

つまり、ブレダボフォースが原型式（アメリカで戦時中ライセンスされた
ボフォース40?@を製造メーカー名ではあまり呼ばない）を指すこともあれば、
砲塔ユニットのみを指す呼び方、砲管制まで含めてシステム指すこともある。

韓国が実際に純国産機を作ったら、どの程度のものができるんだろう？
F2A程度のものなら,できそうな気もするけど…

>>540
＞F2A程度のものなら,できそうな気もするけど…
フィンランドの宝石バッファロー？

>>540
あーた、ジェットエンジンをイチから作るだけでも大変なんだよ。
F2Aなんて作れるわけないでしょ。

>540
マジメな話、基礎工業力が日本をはるかに下回るので無理です。
F-2にしたって、外見こそアメリカの安物戦闘機みたいですが
肝心かなめの電子装備に関しては世界最先端、
また素人さんには違いが分からない翼の形にしても
きっちりと再設計されてます。
つまり、兵器としてはほとんど別物。

>540
純国産ねぇ？
技術供与のシロモノでも「国産」と言い切るお国柄だから
案外　早いかもね＞純国産

>>542

バッファローなら、ジェットエンジンはいらないと思うが？
韓国にF-2は無理なので、F2Aくらいなら、どうかなと。

>545
場所が場所だけに紛らわしい書きかたすんなYO！（w

知らない人とか俺みたいなおっちょこちょいが引っかかるじゃないか。
えと、F2Aってのはアメリカの2次大戦前の戦闘機。
記号で言わないならブリュースター・バッファロー。
ソ連・フィンランド戦争でフィンランド軍によって使われ、大活躍するも
太平洋に置いてあった機体は零戦の前にほぼ何もできずに敗れ去った。

それでも無理だとおもふ

レシプロ機国産できたのも、ついこのあいだの出来事。
ブリュースターに失礼だＹＯ！

>>539
＞漏れが言ってるのは〜
　これは、了解済みとしているはずですが？

　ソースの凡例は、以下の通り。OTOBreda（http://www.aleniadifesa.finmeccanica.it/A4.htm）
の製品リストに（Compact mountings）が、出ています。これと、No Dongを比較した場合に、
外見上の区別がつけにくいことと今さら単なる連装砲塔？という疑問が、発端。
凡例
a single OTOBreda 76/62 Super Rapid gun
two OTOBreda twin 40/L70 Compact mountings
four Otomat Mk 2 anti-ship missiles
and two B515 triple torpedo tubes

雰囲気を変えるためコテハンを変更してみたヨ。
軍事板じゃないので、同じハンドルいないだろうと思うが。

＞今さら単なる連装砲塔？

考えられる理由としては、第一に予算の問題。パキスタンやバングラは貧国
なのだからレーダーＦＣＳは主砲塔だけでも御の字だろう。

第二に、レーダーＦＣＳはやたらに使えない。
一つには既に述べたようにレーダー照準＝攻撃行為と見なされる問題がある
し、既に戦闘状態でもレーダー照準＝アクティブソナーのピン撃ちと同じく
こちらの所在や意図を攻撃前に知らせてしまうという問題がある。

第三に電子戦、つまりＥＣＭ攻撃を受けた場合、当然レーダーは使い物には
ならない。また、水面すれすれの目標、つまりシースキマーやＦＡＣの探知
照準も海面のマルチパス障害で高性能なレーダーＦＣＳでないとロストしや
すいから、小国ならいざというときに役に立ちそうにない装備は最初から外
して予算を他のものに振り分けた方が利口。

だから、今日ではレーダーと電子光学システムを組み合わせるのが一般的で
むしろパッシブ探知というメリットを活かして赤外線、赤外線画像、画像、
低光量画像を統合した光学射撃管制システムのみ、という例も少なくないし
先進国の大型艦でも電子光学射撃管制の整備は進められている。

とういわけで単なる連装砲塔にみえて、単なる連装砲じゃないのかもよ。

日本人には負けないニダ
後300年で追いつくニダ

日本野郎の軍事テクノロジーを使ってファルクラムに実戦で
ボロ負けする方に100ゴールド

>552
もっと分かりやすい　日本語使ってくれ

>>550
　ものすごく分かり易くなってます（多謝）。

＞雰囲気を変えるためコテハンを変更してみたヨ。
　上手いなぁ・・・。

ｆｄ

age

救済age!

FSXってしってます？
日本の時期主力攻撃機はF16なんですか？
これが、自主開発なんですか？

よく、自分のことを棚上げにして言えるな

>>559
バカまるだし。
アメリカの横やりで断念した日本と同じに考えるな。

アメリカがビビッタだけの事。
韓国とは話が逆なんだよ（ｗ

F2って次期主力かなぁ？
少なくとも現行でしかも戦闘機なんだけどね（ｗ。

で、あの国でF-16級とやらを実戦配備するのが2015年。
ちゃんとしたジェットエンジンを作るところから考えたほうがいいんじゃ……。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26n%3d200110120112%26main%3d1
　ボーイング・・・、Ｆ−Ｘのために韓国製部品を採用するつもりか？　

事故の原因になったりしたら、米人はシャレにならんぞ・・・。
国家予算並みの賠償金取られるんじゃないか？

Ｆ2は支援戦闘機だと思うよォ、キミィ！
それより小林源文の「ユギオ�U」が韓国でも販売されるそうだよ〜キミィ！
（ソースはＨＰのGENBUN-WORLD）

"ボーイング社,戦闘機技術韓国移転"
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.joins.com%2Fnews%2F2001%2F10%2F12%2Fall%2F20011012141040104140.html&x=15&y=8
来月機種選定を控えたわが軍次世代戦闘機(F-X) 事業にF-15K戦闘機を候補機種で
提案したアメリカボーイング社は12日 "28億ドル相当の折衷交易プログラムを
韓国政府に提案する事にした"と明らかにした.
ボーイング社産業関連韓国担当ソングジソブ(44) 引っ越しはこの日ソウルハイ
ヤットホテルで記者会見を持ってこのように明らかにした後"がプログラムには
気体及び航空電子武器システム設計,テスト及び評価,運用と志願など29件の技術
移転を内容にしている"と言った.

ソング理事は"このような技術は韓国政府が推進中である'2015年戦闘機生産計画'
に決定的に寄与するようになること"と強調した.

ライセンス生産のこと？

とりあえず、「運用と志願」の志願ってボーイングの技術だったんだ。　（ｗ

>>564

アメリカって実際に問題が起こったわけじゃなく問題が起こる可能性があるってだけでも
天文学的賠償金を払わされるんじゃなかったっけ？

東芝のノートパソコンのFDD不良の問題で上記の賠償金を避けるために１０００億単位の
和解金を払わされた記憶があるんだが。

もしボーイングが韓国製部品を使うというのが本当なら即刻米国に移ってボーイングを訴えれば
一躍大金持ちだね（藁

>>565
日本兵のイメージ＝中村になるんだろうな。　(^_^;)

日本兵のイメージ＝水島

いつまで亡骸を拾っているつもりだ・・・・。
えひめ丸を意地でも引き上げてくれと言っている日本人のルーツがここにある！？

>>569
いやあ、既に佐藤大輔が日本マンセーの差別主義者として問題になってるらしいよ（Ｗ
http://www.genbun.net/
ここの掲示板参照

韓国初の自主開発、設計、生産、国産戦闘機、独占入手！衝撃の映像（なお一部画像が乱れているのはご了承ください。）　→　http://www.neko-net.nu/aircrafts/ww1/ww1_46.html

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/inutaka/

次世代戦闘機の機種選定が遅れる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/19/20011019000006.html

>>565
　この本面白いって言うか持ってるよ。（ｗ
　「木を大切にしよう」が、お気に入り。

韓国はハリケーン並の戦闘機を作るよ！





もちろん第二次世界大戦時の方の。

>>575
ラストの木に書いてあるハングルのこと？

>>577
　そうです。
　「ホントにお前って無学だな」って落ちがなんとも言えず好き。（ｗ

　枯れた技術を組み合わせた、用途を明確にした手堅い機体を作るなら、成功すると思う。
　でも、最新技術をウリにしたハンパな機体を作り、欠陥を隠蔽したまま国際兵器市場に討って出そうな予感。

>>579
で、撃たれてもないのにポトポト落ちて、”ウイドウズメーカー（未亡人作成機）”
なんて不名誉なあだ名が付けられるんだね。

>>574
F-22に決定したんじゃあなかったっけ（藁

韓国の「パクって安物をつくる」って発想いつまでも変わらないんだね。

>>580
その前に…ちゃんと飛ぶのか？（藁）

[F-X機種選定遅延(地縁)背景と見込み]
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200110/200110190213.html
国防部高位関係者が19日われわれの郡が推進ズンインチァ世代戦闘機(F-X)事業の機種選定時期が
来年で延期される可能性が大きいと言う立場(入場)を明らかにしてから今後事業推進日程(一定)が
関心を引いている。
総事業費4兆2千億ウォン(アメリカドル(美化)32億ドル)規模のF-X事業は当初7月末機種選定を目標に
進行して来たが、10月末、11月末で延期されてから最近には来年でヨンギドエル可能性が提起される
など難航を経ている。

http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f2.htm
どうもF-2の性能と選定過程を知らない人が多いな、
ここのサイトをみて勉強しる！

韓国で作ったF-16、工作が雑で墜落事故をよく起こし、パイロットがストをやったってニュース、五年位前に無かったか？

ってゆーか、本気で脅威になる戦闘機を作るって言い出したら、
FS-Xの時みたく、アメリカがシャシャリ出てくると思うのだが。(w

商売になるほど、購入してもらえないと思ってるのか、作った所で・・・・・
と思ってるのか、どっちかだろうな。

考えてみれば、飛行機だけじゃなく、ロケットの時もアメリカって
国策として、介入してきたなぁ。
今回の紛争をきっかけに、日本が航空防衛輸送艦（空母ね(w ）作るって
言い出したら、又アメリカが出張りそうだ。(w

かの国には、来てくれるのだろうか？？

>>581
　韓国がF-22を買える訳が無いと韓国人の軍事マニアに説得を試みてみましたが
失敗したよ。本当にF-22を導入すると思ってます。＾＾；
　韓国は徴兵制があるので、みんな軍事知識があると思ってたんだけど、なぜか
レベルが低いです。

Ｆ-16ですら本国と同じスペックのものではなく
デチューンバージョンのものしか売ってもらえなかったんじゃないのかね、
彼のくには？
Ｆ-20とかでがまんしたほうが未分相応だと思うヨ、キミィ！
御金もないんだし（Ｗ

昔、ソニーが８mmビデオカメラを発表したとき、
韓国もすかさず４mmビデオカメラを発表した。
しかし、これをみて、びーくり。
４mmビデオといっても、８mmビデオカメラの1.5倍くらいの大きさ、
しかも、カセットまで、1.5倍位で、何が違うかというと、テープ幅が
８mmビデオの半分というだけ、しかも画質悪し。

>>590

そっそれは何の意味があるんでしょうか？

日本とイスラエルは独自戦闘機を作るといいだすとアメリカが介入に入った。
韓国には入らなかった。なぜか？？？

ユダヤ人＝日本人＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国

>>592

アメリカよりも優秀な戦闘機を作らせてそれを購入しようとしたから（藁

>593
まあ……パイロットを効率的に殉職させると言う意味では確かに優秀かも知れんが……。

>>594

あれを戦闘機だと思うから皆さん否定的になるのですよ。
有人ミサイルだと思えば・・・・・・・・・・・・・

>>588
そりゃ無理でしょなにせ
ウリナラマンセー、イルボンのＦ１５Ｊを叩き落したいニダー！
で頭の中はイパーイな人達なんだから自分の財布の中身なんか
ぜーんぜん考えてられないんだから。

　そのパターンでヲンを刷りまくってインフレ、経済危機、IMF、日本あなうめ・・・お願いやめて〜

ん？待てよ、そうやって日本を経済危機に陥れる計画か？
韓国の次世代戦闘機計画侮り難し！！。（ｗ

>>562
F-2を戦闘機という馬鹿野郎がいまだにいたとは．．．．
首吊れ、ゴミ。

>>599
首くくれ、クズ。

FSXでは三菱は下請け。
これで、銃国産なんて笑うね。WWW
直接、アメリカから買ったほうが安い。
攻撃機にフェイズドアレイレーダー積んでどうすんの？

韓国は「テレビ」一つ独自で作れぬ国だぞ。「テレピ」でさえ日本の
「テレピ設計図」を流用している国だぞ！独自の戦闘機だと！臍が茶を沸かすわ！

>>588
F-22はまだアメリカでも実戦配備始まってないし、相手が日本やイスラエルでも海外に
出さないと思うけどな。軍事的優位を保つためにも常に最新の兵器は出さないものだし。

＞韓国がＦ−１６級の次期国産戦闘機を独自開発

「海賊版プラモデル」の事？

韓国は、アジアのスエーデンを目指しているのです。
世の中立国に高性能戦闘機を供給するのです。

韓国は中立じゃなくイソップ童話のコウモリだと思われ、押ー忍！

>599
でも　日本流で言う所の”支援戦闘機”よね　確か
別に間違って無いと思うけど
純粋な戦闘機とは言わないわね　確かに＾＾；

>>605

目指すのは自由だ。達成するのには他国の評価が入ってくる。
相手にしてもらえるといいね。
本心からそう思うよ。いい加減に自立してくれないと日本もカードを切らざるを得なくなるからね。

>601
間違ってるわよ　貴方
共同開発よ
純国産作りたかったけど　アメリカさん許してくれなかっただけだし

次世代戦闘機選定延期(演技)…空軍強力反発気配(しみ)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/10/23/all/20011023180337102110.html
国防部が最近次世代戦闘機(FX)事業の機種選定を来年で延期する可能性を示唆すると
空軍が反発して乗り出した。
空軍は年末まで機種選定が成されなければFX事業この際が甚だしい打撃を受けるしかない
と言う立場(入場)である。

＞世の中立国に高性能戦闘機を供給するのです。

中身は何製？せめて自動車のエンジンぐらいは自分で作らないとね（ｗ

＞世の中立国に高性能戦闘機を供給するのです。
でもって事故続発＞日本は技術援助しる！！＞ウリナラ技術は世界一ィィィ〜〜〜！！
ですか？

というか本気で完成させるつもりはなくて、打ち上げた後制御不能になって日本を直撃。
「不幸な事故ニダ」で済ませるつもりなんじゃないか？

あげ

>>601
をいをい、FSXでは三菱は下請けじゃねーぞ
自主開発しようとしたらアメリカに横やりを入れられただけだ。
F16そっくりとか言うやついるけど、政治的に横やり入れられて悔しかった日本の技術者が
機首の形状変更、主翼の形状変更、戦闘支援用のコンピュータの変更、
姿勢制御ソフトウェアの変更・・・・等ほとんど新機種と言っていいほど
いじってんの。当然、性能もF16に比べはるかに向上してる。
実験機で若干問題でたけどそれもすでに改修済み。

しかも１０年くらい昔の話。今からF16並の戦闘機開発を開始する
どこぞの国と一緒にしてはいかんよ

>>599
支援戦闘機です＜三菱Ｆ−２
（良い意味で）Ｆ−１６とは似て非なるもの
搭載量だって電子機器だって本家Ｆ−１６を超えてます
欠点といえば・・・価格が高いこと・・・くらいか？
少なくともチョンには作れない機体です
複合材料での一体整形で作られた主翼は本家でも成功しませんでした

>>（●´∀｀●）さん
チョンがグリペン並以上の機体を自主開発出来るとは思えないけど？
そのための基礎的な技術の蓄積有る？自動車用エンジンもまともに作れないヤツが？

そーいえば・・・富士重工のＴ−１ってまだ現役なんだって？(^^；

>>チョン
ちなみに・・・Ｆ−２のＦＢＷプログラムも自主開発よん♪
米国議会がＦ−１６のＦＢＷプログラムの輸出を渋ってくれた所為だけど（笑）
ま・・・Ｔ−２ＣＣＶでの技術蓄積が有ったから問題無かったけどね〜

純国産作りたかったけど　アメリカさん許してくれなかっただけだし

だから？。アメリカ製が売れなくなるのを恐れただけ、日本が高性能戦闘機
なんて作れません。

＞機首の形状変更、主翼の形状変更、戦闘支援用のコンピュータの変更、
姿勢制御ソフトウェアの変更

なるほど、米軍の実戦から得られた貴重なデータから得たノウハウは
ないのね。それじゃ糞OS積んだ高性能パソコンだ。使えんWWW

>>619
＞なるほど、米軍の実戦から得られた貴重なデータから得たノウハウは
＞ないのね。それじゃ糞OS積んだ高性能パソコンだ。使えんWWW

半万歩譲って・・・仮にソレは当たってるとしよう
だが・・・そのレベルの航空機すら作れない国には言われたくないね（嘲笑）

>619
あら　そういう韓国には　作れるという実績とかありましたの？
そういうデータがあるのでしたら　教えて欲しいですわ
何も無いのでしょ？
大体、自分で作った物ありましたの？
教えて欲しいですわ
もちろん　中身が日本製な車は無しよ

>>616
Ｆ−１６ってＦ−１５の簡易量産型じゃないの？

まあそんなことよりも問題はこの新型とやらのエンジンはキムチを積んでいるかということなのだが…。

>>621

韓国はこないだ純国産のセスナを飛ばしたそうですよ。
いや、大したもんだ。

＞そういうデータがあるのでしたら
ベトナムなどがある。

＞韓国はこないだ純国産のセスナ

セスナは基本だ

あの国はようやくプロペラ機を作っただけじゃなかったか
日本とは100年ぐらい差があると思われ（w

>623
あら？　そうなの？
これは　失礼しました
ちゃんと”物”を作れるのね
へぇちゃんと　進歩してるんだぁ
純国産作れると良いね
あたし達も　今度は開発中のエンジンを積んだ”純国産”作ってみせ
ますよ　きっと＾＾

>だから？。アメリカ製が売れなくなるのを恐れただけ、日本が高性能戦闘機
なんて作れません

じゃあさちょうどいい時期だから日本に攻めて来てくれよ（Ｗ
ＡＳＭ-2のマルチホ−ミングであっというまに全滅するからさ
韓国海軍（Ｗ

＞＞626
軍国主義の復活と騒がれるからやめといた方がいい
忠告ではない警告だ

>>624

セスナを作ったばっかりで宇宙軍構想か。
確かに想像力は素晴らしいものがあるな。

＞だから？。アメリカ製が売れなくなるのを恐れただけ、日本が高性能戦闘機
＞なんて作れません

じゃあ、「高性能の物が作れない」日本に「高性能のものが作れる」韓国が技術支援
を求める、なんて恥ずかしいマネはやめてね。

>>601
＞攻撃機にフェイズドアレイレーダー積んでどうすんの？
一応空対空戦闘も任務に入ってますから・・・で？

>>624
ヲイヲイ、セスナは基本じゃないよ。
機体制御の仕方が根本から違うんだよ。
セスナが基本とかいってるうちは無理だな>韓国製のF16もどき

それとね、ベトナムの頃の基礎データは今じゃ役に立たないよ
戦闘機の役割とか、思いっきり変わったから。

>>628
有難いですねぇ〜（嘲笑）＜警告
御願いだから攻めて来て下さいm(__)m
そうすれば大手を振って叩けますから（嘲笑）

日本は零式以来数々の名機（当時として）を産んでいるが・・・
チョンには有る？「その時代の名機」って呼べる機体が？

＞軍国主義の復活と騒がれるからやめといた方がいい
＞忠告ではない警告だ
あれ？最初と言ってる事が違うな。（爆
さっさと、認めれば良かったのに。嫉妬でしたとね。

愚かな。
戦いとはいつも正面とは限らない。
ソウルの日本人を人質にとる。
工作員にテロ攻撃（原発、変電施設などなど）
特殊部隊で皇居強襲
ウイルス（CUP)で通信を麻痺

そういえば・・・
富士重工のエアロスバルが初飛行したの何時だっけ？

セスナは飛ぶべくして飛んでいる。これは機体の形状とエンジンの推力
だけで飛んでるだけ。

これからの軍事用の機体は飛ばないものを飛ばしてる。
それは飛行制御技術（FBWとかね）のおかげで飛んでいるのであって、
かつてボーイングの技術者が語った言葉がある。
「十分な推力が得られるエンジンとFBWがあればベッドでも飛ばしてみせる」
B-2やF-117を見ればわかるでしょ。

>628
純国産と言うからには、エンジンぐらい自前で用意しないとねぇ＾＾；
各国からパーツ集めて　自国で作って「ハイ国産」って言えないのよ
そのぐらい　分かってるでしょ？

なんか日本語めちゃくちゃだな。逝って来ます。

>>636
アジアのスウェーデンが聞いて呆れるな（嘲笑）

>>636
あのー、そこに書いてある選択肢を選んだら、
国連軍にタコ殴りにされるのが落ちなんですけど。

>636
・・・テロ国家

そういえば、台湾に「経国」（読みは違うが）って戦闘機が
あったな。
・・・台湾ですら（以下略）

（「経国」はアメリカの民間企業と共同開発だけどね。）

>>636
北と南でテロ合戦ですか・・・・。ﾊｧ。

やるなぁ〜＜富士重工
http://www.fhi.co.jp/section/aerospace/aero_003.html

あ。>>644は>>628のレスね。

>>636
タリバンの二の舞になりたいワケね？（嘲笑）

セスナでタンソ菌撒くとかいいだしそうだな。

>>636
ビンラディンが、同じ思想で今楽しい思いをさせられてるんですけど（笑。
竹島占領して、アメリカに見放されて、中ソ傀儡政権に半島の北半分盗られた
のを忘れたんでしょうか？馬鹿ですね。

もちろん、日本原理主義者からの攻撃後の報復。

>>636
どうぞやってくださいm(__)m
平和ボケのサヨクの目を醒ますには丁度良いから！
ついでにチョンと断交出来る良い機会になるし！(^^)v

>>651
遠慮しなくて良いから先にやって良いよ（嘲笑）

>651
專守防衛の国なのに　他国に喧嘩売れる訳ないでしょ・・・
変な人ねぇ

>>636

韓国軍の侵攻シナリオスレで同様の案が出ていたんだが、世界中が喜んで韓国に宣戦布告するだろうと
予想されていたぞ（藁

アフガンはイスラム繋がりで中東に気を使わなければならないから、アメリカや他の国も気を使いながら
作戦を進めているが、韓国が同様のことをしたら日本に恩を売りたい小国まで喜んで宣戦布告する
だろうと結論ついていたんだが、君の国に味方になってくれそうな国はあるかな？

史上初めて世界中vs一国という戦争が見れそうだ（藁

>>651

何も日本も痛みがあるような選択をする必要はない。
すなわち軍事行動に出るまでもないということをお忘れ？

戦わずして勝つことが最上の策で、君の国に対しては軍隊はいらないんだよ（藁

>>636
明日あたりに早速やってくれないかなぁ？o(^-^)oワクワク

>>636
ねーねー、あんたバカ？ってなくらい愚かなこといってるのに気がついてる？
正面向いてたたくと戦争。後ろからやるとテロ。

アフガニスタンではイスラム教が深く関わってくるから世界中の国々も賛否両論になるけども
似非キリスト教国で、経済的、政治的に世界中のどの国とも関係が薄くて
民間レベルじゃ世界中のどの国からも毛嫌いされてる韓国がテロ起したら・・・・

下手すりゃ半島が地図から消える。

>>651
ま・・・経済援助・技術援助etc
総て止める口実を作ってくれよぉ〜（嘲笑）

>>651
ね〜ね〜早くやってよ〜（嘲笑）

>>651
日本原理主義者＝在日の街宣右翼
気をつけろみんな！
自作自演でテロ起こすつもりだぞ！

＞遠慮しなくて良いから先にやって良いよ

挑発には乗らん。石原や小泉のような原理主義者の台頭は重要視しなければならない

＞＞658
日本を叩きたがっている国は多い。アメリカだってそう。
中国は、見方にならのでは？

>>662
日本と断交して困らない国はアルバニアぐらいだよ（笑

>>662
中国は確かに韓国の味方になってくれるかもしれないね。
そしてそのまま、半島に居座るだろう。きっと日本よりも
いい統治をしてくれると思うよ。

>662
経済の重要性を認識しつつある　中国さんにとってライバルでもあり
なんら利益をもたらさない韓国に味方するかしら？
今、韓国と足並み揃えて　「反日」唱えてるけど
いざとなったら　韓国なんて相手にしないんじゃない？
アメリカも同じよね
それに　人質取ったり　テロ行為した時点で敵にまわるんじゃない？

イジメになってない？
武士の情けで少しは手加減してやれよ。

>>664

韓国に居座っていいことあるでしょうか？
日本に味方して金を巻き上げることを選ぶと思いますが（藁

>662
米中露はあからさまに日本には喧嘩を売らんよ。
前に散々痛い目見てるからね。

>>662
心配するな！きっと金正日や金正男が味方してくれる（爆）

>>636
>戦いとはいつも正面とは限らない。
>ソウルの日本人を人質にとる。
>工作員にテロ攻撃（原発、変電施設などなど）
>特殊部隊で皇居強襲
>ウイルス（CUP)で通信を麻痺
是非やってくれ！頼む！
それをやった時点で世界地図から韓国を消す大義名分が出来るからねｗ
もっとも、対韓国の場合「貨幣スワップ協定の破棄」だけで十分干上がる
けどね。

>>666

手加減しようがないんだよ。
こっちがジャブのつもりでも向こうにとっちゃタイソンのストレート並の威力になっちまう。

ヘビー級チャンピオンとモスキート級が試合するようなもんで（藁

たぶん中国は口だけ韓国の擁護をするフリをみせて、なにもせず中立を取るんじゃないかな？
本領発揮は戦後じゃない？w

>>664
植民地時代のアフリカの様な「文明的な」統治ですか（笑）？

実際には、中国だったら懲罰とか言って半島になだれ込んで
日本に恩を売り、尚且つ居座るのが一番得かな。

堂々とテロやって、韓国を世界中からテロ国家に認定してもらいたいねえ ♥

>666
例えあなたが嫌みのつもりで言ったんでも、「武士の情け」をかけた挙げ句が今の関係。
今の内にまともな対応をしないと、本当に「引きこもり国家」になってしまうよ。

まさしく蟻と象の喧嘩だな（藁
戦いになる前に終るし

>>674
密入国が増えそうでそれもヤダナ・・．

>>673
現在のチベットのような、寛容な少数民族政策を
取ってもらえるでしょう。

つ〜かいい加減韓国も自分達がやろうとしている事が
リトルリーガーがメジャーリーガーに挑戦している位アホだって
事に気付けよな。

>>662
＞挑発には乗らん。石原や小泉のような原理主義者の台頭は重要視しなければならない
ところで・・・原理主義の意味知ってる？

>>680

そりゃメジャーリーガーの方が気を使うわな。
怪我させちゃいけないもの（藁

>>673
いや、中国の統治だからもっとすごいことに。（わくわく）

アホばっか

日本の全ての文化はウリナラ起源？w＜原理主義者

＞＞681
日本が神の国と思っている連中や日本安全神話を信じている人

日本は多宗教と言うか　無宗教に近い仏教国だからねぇ（意味不明）
そんな国に　原理主義って育つのかしら？
基本的な生活習慣において　宗教の絡みがあまり無い国なのに・・・

>>686
おまえなぁ〜もう一度辞書かなんかで調べ直してこいよ（嘲笑）

>>686
なら石原慎太郎は違うね。
だって彼は安全保障や危機管理をしょっちゅう口にしているわけだし。
これっぽっちも日本安全神話なんか信じていない。
686の論で言えば辻元清美や土井たか子の方が「原理主義者」に
近いなw

>>685

それは「ウリバン」

>>689

あいつらは「憲法原理主義者」、もっと正確には「９条原理主義者」。
憲法は９条だけあればいいとか、憲法改正を議論することさえ許されないという発言は
タリバンと変わらない。

>>687
無宗教ってコトは無いと思うよぉ〜
正月に初詣は行くし・・・クリスマスは祝うし（笑）
死んだら坊主呼ぶし（笑）
仏教伝来以前からの多神教の体質が未だに続いてるだけ・・・の様な気がする（笑）＜日本人

>>686
基本的にあらゆる認識が間違ってないか？（￣▽￣；

イルボンね

イスラムの原理主義者　=　コーランを忠実に解釈する人たち
ユダヤの原理主義者　＝　旧約聖書に忠実な人たち
キリスト教の原理主義者　＝　新約聖書に忠実な人たち（含む旧約）

ってことは何かの聖典に忠実なら原理主義者かと思って考えてみました。
韓国原理主義者　＝　歴史のある聖典がないので自分たちで捏造した歴史を持つ聖典に
　　　　　　　　　　　　　　忠実な人たち
　　　　　　　　　　　　　　つまり、今の韓国人。または狭義の場合文鮮明

ちなみに日本の場合
日本原理主義者　＝　仮に日本書紀を聖典とすると八百万も神がいることとなり
　　　　　　　　　　　　　　そこらじゅう神だらけ。結果的に「神」に無頓着になり今と大差ない。
　　　　　　　　　　　　　　または、憲法9条を聖典とするブサヨク
　　　　　　　　　　　　　　なんにせよ今と大差がない。

一応、対外的には日本は　神道＋仏教84％，キリスト教0.7％　だそうです。

http://homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/japan.htm

>>695
便所の紙にも神が居るだから凄い国だな（笑）＜日本
明日から無事に尻が拭けるコトを神（紙？）に感謝しよう(^^)v

日本人と原理主義は、相反するものだよ
原理主義者なら、自衛隊の存在を認めるわけがないし、私学への補助金などもない

日本人は無原則を好むし、その時代の雰囲気に左右されやすい
山本七平氏の著書を読むとわかりやすい。

>>694
「イルボン」？・・・最初全然意味が分からなかったわ。
「タリバン」のシャレなんだろ。694にとっては。
しかしどうした事だ。全然韻も何も踏んでいない。
最も科学的であらゆる音声を表現できるハングルに鍛えられた
耳にはこんな風に聞こえるらしい。
さすが兄弟とブラジャーの区別がつかない民族は言う事が違うなｗ

スレ違いってやつ？

>>700

君たちの存在自体が「国違い」

>>699
うわ・・・、気が付かなかったヨ。

>>699
＞さすが兄弟とブラジャーの区別がつかない民族
そ・・・そなの？(^^；

とゆーワケで・・・話を戻して・・・

>>アフォチョン
だいたいＴ−５０／Ａ−５０程度の規模の計画で頓挫してるのに
Ｆ−１６クラスの機体を開発する能力有るとは考えられんぞ？

2015だっけ、F16クラスの製造は可能。

>>703
ハングルはｔｈとｓの発音区別が出来ないから
（日本人はＲとＬが苦手だけどね）
「brother」と「brassiere」の区別が出来ません。
どっちも「ぶらじゃー」です。
ちなみにcoffeeは「コッピ」、cafeは「カッペ」としか
偉大なるエラ星人は発音できません。

>>705
根拠は？
まさかとは思うが
Ｆ16クラス＝同じ大きさの機体
じゃないだろうな？（藁

>>705
製造というのは「1から製造」という意味？
それとも組み立ての事？
日本は10年前にすでにF-16以上の性能の支援戦闘機作っているん
だけどねw

何回やってもこてんぱんだな。韓国。
見事だよ。

しっかし、チョンコの言うことはつまんねえな。

韓国ならきっと作れますよ！！
5000年後に

彼にとって、「作る」と言うのは組み立てのことでは？
区別がついていないと思う。

すまん、韓国じゃないけど。
チャンコロのイスラエルのラビにスホイのエンジンを積んだとか言う機体って（なんだっけ？）
あれ、ほんとにできてるの？

>713
軍事板で聞いた方が早いかもしれませんよ
軍事板に出入りしてる人も　このスレに居るみたいだけど・・・
ご存じ？

>>713
チェンドー（成都）Ｆ−１０
１９９９年に飛行試験を実施？
イスラエルは関与を否定はしてるけど・・・どぉかな？

ちなみにソースは世界航空機年間

>>705
σ（￣ー￣）達が言ってるのは「開発能力の有無」だ！
「生産出来るかどうか」は問題にしてない！

× 世界航空機年間
○ 世界航空機年鑑

>>705
ところで・・・ノックダウン・・・の意味知ってる？＜工業製品の生産に関する用語

>>705
逃げた？
負けを認めて逃げるんなら良いよぉ〜（嘲笑）
でも・・・捨て台詞くらい残せよぉ〜（大嘲笑）

>>715
ありが�d
軍板だと質問する方にも、ちょっと知識が要求されるから。
ああいういい加減なことは質問しにくくて。情報感謝です。

>>720
σ（￣ー￣）の知識も半端だからねぇ〜（笑）
軍板では通用しましぇ〜ん（￣ー￣；

>>713
中国のJ-10は2003年から量産が開始されるとのこと。
10年間で量産機数は300機を予定していますが、
この計画通りには進まないだろうとの見方が強いようです。

中国ってＦＢＷのソフト部分独自で作れたっけ
日本はＴ2-ＣＣＶのデ−タがあるけど

>>723
　作れないとする理由はありませんが、それがまともかどうかと言う問題はつきまといます。
Ｓｕ−２７を導入しながら、Ｊ−１０を作る目的の一つに開発能力の確保があることは確実で
すから、そこで難航しているのかもしれません。

[岩蔭]_･)ソォーッ

戦車の国産化のあとは戦闘機｡高いだけの平凡戦車､90式は使えない｡

>>726
いつも言われてるでしょ？ソースを出せって。

>>726

最近の軍事板で情報収集すると、他国のMBTに比べて90式は高いという訳ではないようだ。
あと平凡てのは意味不明。

>>723
FC-1という戦闘機にFBWが使われていますが、
それが中国独自のものかどうかは資料が無いのでわかりません。

>>726
煽りはもう少し上手くやろうね。

10億円もする｡

軍事板とかだと
米国のM1A2　ドイツのレオパルト2A6　日本の90式
この三機種が現状最強なんですって
88式は、候補にも挙がらなかったんですって・・・

スイスやスウェーデンが輸入したレオパルド２の価格が
１０億ちょっとのはず
９０式はやや安くなって９億程度

９０式は平凡かね？　同クラスの戦車はＭ１Ａ２やルクレルク、チャレンジャーあたりか、
Ｔ８０やメルカバ３あたりには優越しているし、Ｋ１だの中国の９０式あたりなら２対１でも負けないだろう。

確かに、笑いも取れる吉本仕様の韓国戦車に比べれば戦闘しか出来ない
９０式は平凡だな。

韓国の88式は、パーツを輸入して韓国内で組み立てただけの
インチキウリナラメインバトルタンク

>>732
90式は現在約8億円です。

フッ､自動装填装置が詰まって打てなくなるさ

９０式のコストパフォーマンスは・・・最悪(^^；
でも生産数少ないから仕方ねーぢゃん（笑）
ま・・・チョンのぱるぱるよりは２５６倍はマシに出来てる（笑）
ぱるぱるの相手は・・・７４式で充分だな

は！　あたしとしたことが・・・
日本の戦車　10億円もするんです
すごく高価だし我が軍の戦車の足下にも及ばない紙細工であります
「さん」将軍閣下のお力ある　我が戦車にかなう戦車などありません
90式とか言う戦車など　我が軍の戦車と比べるに値しませぬ
そうですよね！
「さん」将軍閣下

テスト中は散々だったという噂の自動装填装置も
生産型では調子良いらしい＜７１戦車連隊の隊員談

628 名前：さん 投稿日：01/10/24 21:09 ID:uEZQHFsM
　　　まずは､F16板の軍国主義者を黙らせる｡


629 名前：々 投稿日：01/10/24 21:10 ID:kmQzRmqR
　　　俺は詳しくないから、そっちにはいかないよ。
　　　まあ、頑張れ。

>>737
何気にルクレールの方が高かったり。

>>737
いくら９０でも・・・メルカバ３は強敵かも？
スペック的には大したコト無いが・・・あのメチャ厚い装甲をぶち破るのはしんどいな（笑）

あ・・・でもチョンのぱるぱるは余裕で抜けます（嘲笑）

>>739
それ軍機じゃないの。
なるべく、侮って欲しいってのが、関係者の気持ちらしいから。

（･_･ ）（ ･_･） ｷｮﾛｷｮﾛ？
チョンの野郎！もう逃げたか？

さん閣下〜

>>743
そんなに秘密度は高く無いけどね＜自動装填装置
ただ・・・積載弾数は秘密らしい

今日は手応え無いなぁ〜＜アフォチョン

なんの反応もナシかぁ〜（嘲笑）

自動装填装置に１６発、全体数では４０発じゃなかった？

自動装填装置の欠点とされるものは、センサーが自衛隊の安全重視指向により
極度に過敏に設定されているだけの話らしい。

>>747
お客様は丁重に歓待しましょうよ。チョンなんて言わずに。
早く去られたら困るでしょ？ネタは生かさず殺さずが基本ですよ(藁

>>750
そーだね（嘲笑）
昨日に較べたら・・・今日は弱かったなぁ〜（嘲笑）
あっというまぢゃ〜ん(^^；

将軍閣下
日本人は今　油断しております
偉大なる将軍閣下の巧妙かつ大胆な作戦だとは　梅雨ほどにも思わぬ
でしょう
この油断を突きましょう　将軍閣下
あら？　閣下？
どこですか？　閣下？
「さん」将軍閣下　どちらにぃ〜（涙）

Ｆ16級開発するのはいいけどＦＢＷのソ−スコ−ドと
デ−タベ−スはどうするつもりなんだ。チョン
日本だって金出すって言っても売ってもらえなかったシロモノだぞ
ＦＢＷのデ−タベ−ス
まあ日本はチョンとちがってＴ2-ＣＣＶのデ−タがあったから
問題なかったが

さて・・・明日はどんなネタで来るか楽しみ〜♪
でも・・・機関拳銃ネタで来られると困るなぁ〜（笑）
ミネベアのアフォ〜！（叫び）

フライバイワイヤでなく、すべて人力で動かすＦ―１６ｋキボン。
押ー忍！

ＦＢＷ＆ＲＳＳ・・・といえば・・・
・・・ソッピース・キャメル？（笑）

日本と韓国の技術差てそんな違うのか？
ところで日本はＦ−１６級の戦闘機は自国生産できるのか？
イージスシステムをアメ公から技術供与しているようではイカンのではないのか？

覚えてろよ

>757
イージスシステムは国産らしいわね
技術供与はどうかしらね
少なくとも参考にはしたんじゃないかしらね
イージスシステム自体はアメリカ開発だものね

Ｆ−１６以上のよ
間違わないで＾＾；
もちろん　全てが全て国産は無理みたいね
特にエンジン部分は現状においては　アメリカに頼らないといけない
わね
でも心配は無用　着々と国産エンジンを作ってるわよ
次期主力戦闘機では、このエンジンが使われると思うわ
もちろん　アメリカさんが許してくれればだけど・・・

>>757
＞ところで日本はＦ−１６級の戦闘機は自国生産できるのか？
既に生産して配備してる＜三菱Ｆ−２
主翼は本家でもモノに出来なかった技術で一体成型

＞イージスシステムをアメ公から技術供与しているようではイカンのではないのか？
それはいえてる
だが・・・技術供与さえして貰えない国も有る・・・それよりはマシなんじゃないかな？

>>757
F2・・・

>>758
やっとお約束の台詞が出たかぁ〜（笑）

ソードフィッシュを導入すればよかろうかと・・
あれは充分ステルスだぞ。

>757
エンジン以外は可能だろう。
そのエンジンも最近推力5tの戦闘機用のエンジンを開発した。
10tオーバーももう次の段階で作られるはず

>>759
負けを認めるわけじゃないけど・・・
ジェットエンジンの技術は・・・アメリカに追付くのは難しいかもね？
欧州各国もアメリカに追い付け追い越せで研究してるみたいだけど
今の所はジェットエンジンに関してはアメリカの独り勝ちですな（笑）

「さん」将軍閣下・・・
くぅ（涙）・・・覚えてなさい　日本人
次こそですわ

>>763
冗談じゃなくて・・・ソードフイッシュならＡＷＡＣＳに見つからない様に飛べるかも？

>>767
エンジンと機銃を木製にしなければ、発見されるよ
（ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ）

輸出出来ないのが辛いねぇ〜（笑）＜Ｆ−２
輸出出来れば・・・値段も下がるんじゃないかなぁ？

>>759
搭載システムの一部が国産なのであって、
イージスそのものは輸入です。

>770
あら？
日本も韓国同様　イージスシステム自体は貰えなかったんじゃありま
せんでした？
読み方間違ったかしら・・・

参考までに韓国戦車、下の方ね
http://www.warbirds.nu/ansqn/ansq03.cgi

>>767
超低空を超低速で飛ぶと・・・ＡＷＡＣＳでは「航空機」と認識されないケースが有る
何故なら・・・アウトバーンを高速で突っ走るベンツやポルシェetcまで拾ってしまってたから（笑）
ちなみに・・・北韓には１００ｋｍ／ｈ以下で飛ぶ小型の輸送機が有るそうだ

>>769
Ｆ２買える国があるかなぁ（ｗ…ＡＳＭ２とセットならなお高い。
量産きかないことはもちろんだけど、無駄に高い部分も否めないよ。

サウジが９０ＴＫを、タイが６４Ｒを欲しがっていたなんて
話もあったね。

>771
FMS契約で貰えましたよ。１システム400億円以上で。
ESM(電波探知妨害装置）は国産のNOLQ-2というシステムを搭載してますから、
その話と間違えてしまったのではないかと。

>>768
つーか、一等自営業さんの「ユギオ２」でも北韓の侵攻手段になってるな・・。＞低速複葉機

姦国初の純国産戦闘機・・、そっこーで岡部ださく（いさく）の「世界の駄っ作機」に載ったりして・・。

>>774
６４式小銃は・・・やぁ〜めぇ〜てぇ〜(^^；
陸自の恥部ですm(__)m

>775
ありがとう　ございます
あははお恥ずかしい＾＾；
でも　１システム４００億円以上ですかぁ・・・
高すぎ（涙）

>>774
オーストラリアから富士Ｔ−１にオファーがきたこともありました（笑）

武装外してでも輸出すれば良かったのに…ﾀﾞﾒｶ?
練習機ぐらいなんとか輸出できないもんかなぁ

姦国は兵器輸出輸出してるんですよねぇ…

超遅レスですが。

>>619
＞なるほど、米軍の実戦から得られた貴重なデータから得たノウハウは
？ないのね。それじゃ糞OS積んだ高性能パソコンだ。使えんWWW

>>624
＞＞そういうデータがあるのでしたら
＞ベトナムなどがある

韓国空軍の実戦経験は朝鮮戦争においてＰ−５１を使用した地上攻撃しかありません。
ベトナムに参戦したのは地上部隊だけで、空軍は参加しておりません。
従って、
１）対航空機戦闘（空中戦、地上部隊の迎撃戦）のノウハウ無し。
２）実戦環境でのジェット機の運用ノウハウ無し。
各国軍部の評価もおして知るべきです。

US-1はカナダかどっかに輸出するとかいってなかった？

>>587
軍事的なこと全くわからない厨房なんで誰か教えて欲しいんですが、
太平洋戦争時、日本は空母何隻か持ってましたよね？

自衛隊って、日本海軍の空母は引き継いでないんですか？
やっぱりＧＨＱの命で解体されちゃってるんでしょうか？

もっとも６０年前の空母じゃ現存したとしても使い物にならないか…

>>783
　海自は空母持ってないよ。まあ、専守防衛って考えると要らない気はしますが
この規模の「海軍」に無いのはおかしい気もしますね。

>>776
　Ａｎ−２ですね。この点については、創作でないところが怖い。
>>780
　Ｔ−１は、大半が非武装（12.7mm機銃を搭載できますが）。このような非武装機でも、前線観測
やハードポイントへの武装増設が可能であるため、「国内」から妨害が入ります。

>>783
http://www.sumomo.sakura.ne.jp/~asahi/IJN/CA-HED.html
によると、
終戦の時点で航行可能だったのは「葛城」一艦のみ
復員船に改造された後、昭和21年解体
まぁ、長門みたいに原爆の的にされるよりは良かった…のかな？

>>783
実働可能だったのは、世界初の空母（空母として最初から設計され
建造された）鳳翔ただ一隻だけじゃなかったっけ？
確か、引き揚げ船として使用されて、その後処分されたのでは？

>>787
あ、鳳翔も昭和21年解体ってちゃんと書いてあった…

槍田氏の卯

>>783
戦後しばらく運用していた空母として、鳳翔、葛城の２隻があります。（他にもあるかも）
もっとも運用と言っても、空母としてでなく、復員船としてですが。

>>786-789
レスありがとうございます。　587さんのレス読んでふと疑問が沸いたもので…

786さんが紹介してくれたリンク先、よく読んでみます。

>>783
米軍は護衛空母（多分大戦中のなんとかベイの類い）を
自衛隊で使わんか？といってたんだよ。
でも、自衛隊の方からそんなの要らんと断ったそうだ。

隼鷹も生きていたようです

>>791
ということは、少なくともその話があった時点では
アメリカは日本が空母を保有することはアジアにおける
軍事的緊張を高めることはない、と考えていたったことですかね。

あるいはもっと軍事的緊張があることがアメリカの国益だと
考えているとか。（笑）

日本が現在空母を保有してないのは、結局のところそれが不必要な軍事的緊張を生む、
という積極的な判断があってのことなんでしょうか？
あるいは国防上純粋に必要ないという判断なのかな？
あるいは国防上本当はあったほうが良いのだが、
世論の理解が得られそうにないからか。

空母がくそ高い金のかかるモノだからね。
戦後すぐに空母なんぞ持っていたら、えらいことになったと思うよ。
経済力に見合った軍事力。
大戦で学んだことの一つじゃないかな。

今の経済力なら、機動部隊を持っていてもって思うけどね。
武器輸出も解禁して。

　色々と検索していて見つけたけど結構凄い研究してるんだね日本って。
　http://www.nedo.go.jp/itd/10/04.html#top

>793
護衛空母提供の真偽は知らないけれど、時期は、朝鮮戦争の最中か停戦直後くらいだろ。
軍事的緊張なんて問題ではないよん。
アメリカとしては、船団護衛を日本にやらせるつもりだっただけでしょう。

海自にしても、何が哀しくて護衛空母ってところでは？
〜ベイあたりだと、日本海軍最初の空母鳳翔にカタパルトつけた程度の代物ですからね。

専守防衛ならば空母は要らないでしょ、基本的に戦争や内乱までに発展した地域に介入するならば
国連軍の一員として参加すればいいし、武器輸出も日本が武器を輸出しないという事で信頼を得ている
という面も有ると思うよ。（個人的にも武器で金儲けするっつーのもアレだが「友好国には軍事援助して
やれや」とも思う、、、複雑…）

　横から失礼すまッス
＞空母
　オイルショックを受ける前の計画で、装備する予定が立っていたらしいですが、
オイルショックによる不況で、建造計画は吹き飛んで、その後、景気が立ち直った頃
には反日的国内組織が活発になっていて、攻撃的だとか云う訳の分からない理屈で、
断念している様ですヨ

>>793
　冷戦下であったことと、小型のＣＶＳは今ほど特別な存在ではなかったという理由もあります。
　当時の保有国は、オランダ（１）・フランス（３〜４・ＣＶＳ／Ｌは、２）・アルゼンチン（１）・オース
トラリア（１）・ブラジル（１）・カナダ（１）・インド（１）・アメリカ・イギリス（数える気力が無くなりま
した）。
　よくよく考えればおわかりでしょうが、東西に大洋を抱え、しかも当時はパキスタンに挟撃され
ていたインド、重大な権益のある海外領土を持つフランスとイギリス、いわずとしれたアメリカ以
外は、艦隊旗艦としての「見栄」という性格しかありませんから、主に膨大な維持費とヘリコプター
の発達によってその存在位置を失うことになります。
　日本は、１隻だけ配備して金の無駄に終わるか、増勢で財政が圧迫されたでしょう（当然、今
の社会資本はないと考えられます）。

　結局、カナダはＤＤＨ構想に、アルゼンチンとオランダは後継そのものが消滅、オーストラリア
は揚陸艦兼用で検討中、ブラジルは、２隻体勢へ移行（一時的な物なので、ミナス・ジェイラス退
役までですが）、インドは２隻体勢を確保すべくゴルシコフの購入交渉中＆自力開発中、フランス
は２隻目の正規空母計画と強襲揚陸艦計画が存在、イギリスはＣＶＬ３隻から、正規空母２隻へ
と移行見込みです。
　新規参入組は、ロシアは象徴的なグズネツォフのみで財政圧迫中、タイは御召艦に成り下がり、
カナリア諸島と商品見本として必要なスペインと強襲揚陸艦兼用のイタリアが残っています。

　さて、韓国のＬＰＸはどの分野に入るのでしょうか。

>>778
日本に売られたイージスの価格を知らずに、アーレイバークとこんごうの価格を比較した記事が昔ありました。
結論が｢こんごう作るよりアーレイバーク輸入した方が遥かに安い！｣となっていて、
当時大爆笑した覚えがあります。専門家ならキチンと調べて書けっての。(笑

>>782
カナダへのUS-1A輸出は武器輸出と認定されてしまったため、
話はお流れになってしまったそうです。

日本と比較するからいけないのであって、10年後であっても、
F-16クラスの戦闘機とそのシステムを作れるのであれば、か
の国がいつも言ってる世界10位内には入れるのではないかなー。

船の方もそんな感じでは？

>>801
戦闘機クラスになるとアメリカ以外は国際協同が当たり前だから
世界10位というような目標設定に意味はないと思われ。
つまり、戦闘機の能力を指標にするなら10位というのはそれに関
わる国の数が10以上あることを意味するし、製造能力を指標にす
るなら、第一線級の戦闘機なんか低劣度戦争の時代にはそんなに
数が要るもんではなくなるからね。

船の方はドンガラなら今ではそこそこ作れるようになったけど、
それに搭載する武器や電子装備はやっとライセンスできるだけ。
韓国がそれらを自主開発するのは技術者の層が薄すぎて、とても
無理。

特にＩＴ技術にシフトしてるから、本当に高度なモノを開発する
ような技術者はますます足りなくなると思うよ＞韓国

>>802
韓国に逝けばプログラマーはもうかるのか？

>803
ウォンで給料支払われて嬉しいか？

>>803

一般層に「ソフト/アプリケーションを≪購入≫する」という意識が無いんだから
儲かるはずは無いと思う・・・。

F-15K買えっ買え！
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/airplane/crmf15k.html

日本にかまけて、対北朝鮮に関係無いモノばかり買って
イザ統一戦争になったら、あっという間にソウルを取られて
韓国が滅亡するとおもしろいのですが。

それと、日本には既に韓国朝鮮難民が６０万人もいるので
次の朝鮮戦争で難民が出ても引き取れません。
引き取る場合は現在の難民の方は朝鮮に帰ってもらいます。

>>738
９０式戦車の調達価格は８億６千万円くらい。
米軍のＭ１Ａ２が約６００万�j強。（当然、輸出する場合はもっと高くなる）

・・・で、何が高いって？

自動装填装置の問題ですが、センサーが鋭敏なためにおこるようです。
つまり、安全装置がちゃんと機能しているということ。
旧ソ連戦車みたいに乗員の手を食いちぎるので使用禁止になるような機械は
使ってません。

>808
高いわよ
我が軍　最高指導者たる「さん」将軍閣下の御威光を一身に受けた　最新式にし
て低価格にして高性能な「国産」８８式の敵であろうはずがありませんわ。
それに・・　それに・・・

「さん」将軍閣下
日本側の反撃に合い苦戦しております
どうかどうか　ご支援をぉ
閣下！　閣下！
将軍閣下はいずこぉ（アイゴー（藁）

杉野でしたっけ？（ｗ

http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20011030/p2011030p0521.00.jpg

http://img.news.yahoo.co.kr/photos/yp/20011030/p2011030p0521.00.jpg

あの国の人に色彩のセンスがないのはよくわかってたけど・・・・。

ドロップタンクの中身はキムチですか？
あの赤さ、キムチ以外に考えられない。

>>814
　パイロット用のキムチエキスか対人キムチクラスター爆弾と思われ。（ｗ

ん？ゴールドリーフカラーだな。パクリじゃん。

はぁっ！　もしかして宇宙戦艦ヤマトに出てきた赤い地球は・・・！

珍説「韓国人はガミラスから来た」

>>815
勧告人に当たったもダメージないですから誤爆の心配なんですね。
ただ日本人には最悪の生物兵器ですけど

http://www.donga.com/docs/news/img/200110/200110310080_1.jpg

>>819
　それは、Ｔ−５０／Ａ−５０。

愚かな
ソウルにいる日本人の救出を目的に自衛隊にも支援させる。

そんなの制空権とってC-130Hのピストン輸送で終わりだよ。陸上戦力を上陸させるまでもない。

F1VSA50空中戦したら勝つのはどっちだ？

>823
A-50が勝つと考えるのが妥当かと。

初の超音速機が完成＝韓国

　【ソウル３１日時事】韓国で初の超音速機となるＴ５０訓練機の１号機が３１日、完成した。韓国航空宇宙産業社と米ロッキード・マーチンが共同開発したもので、２０１５年の生産開始を目指す純国産戦闘機の開発に弾みが付きそうだ。
　Ｔ５０は最大速度マッハ１．４で、Ｆ１６やＦ２２などの新鋭戦闘機の操縦訓練が可能。また、有事の際はＦ４戦闘機級の戦闘能力を持つという。
　今後、試験飛行などを経て０３年から生産に入り、０５年から韓国空軍に納入する予定。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011031-00000650-jij-soci

やっぱりＦ−16はＦ−2の８倍つよいですか？

……共同開発？
K1やイネゲノムと同じくらいのレベルで「共同」かねぇ。

>>826
は？F2ってF16ベースの改良型でしょ？

>>826なんか日本語変な気がするからネタの予感
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/f2panph.htm
読んでみそ

質問ですが
在日韓国、朝鮮人は自衛隊に入れるのですか？
また、帰化したら入れるのですか？
教えて下さい。

>>828-829
いえ、韓国が作るって言うから2*8=16ってことで・・とおもったネタでして

90式の話題に便乗質問。
最近の戦車の正面装甲は120mmの直撃受けても
大丈夫と聞きましたが、本当ですか？

厨な上、板違いでスマソ。

>>830
入ってスパイ活動でもするんですか？仮に国籍とって入隊できても
かなり陰険な内偵調査がまってますよ。

>>831
自レス

っとおもったらあれですね、韓国が作ると言ってるものは
Ｆ−16級といってるものですねですね。。。

>832
大丈夫、という話です。
とりあえず90式の複合装甲は120ミリ砲の至近距離からの直撃に耐える、
という話がありはするのですが……

装甲まわりのことは本当に最重要機密なので、これ以上のことは分かりません。
ただ90式は軽量に作るために正面装甲以外の部分はかなり脆いということも
広くいわれていることではありますが……。

>835
はぁ〜、ホントに大丈夫なんですねぇ（感心）
すると並の戦車には、そうそうは負けないって事ですか。

>ただ90式は軽量に作るために正面装甲以外の部分はかなり脆いということも
>広くいわれていることではありますが……。

正面の戦車よりも横に潜んでいる歩兵の方が脅威だったりするんですかね。(^^;

超音速高等訓練機、国内で初開発
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011031220051300
最先端デジタルシステムを持つ超音速高等訓練機（Ｔ−５０）兼軽攻撃機（Ａ−５０）が国内で初めて
開発され、３１日、韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）の泗川（サチョン）工場で出庫された。
ＫＡＩと米ロッキードマーティン社が２兆ウォンを投入し、１０年かけて共同開発に成功した高等訓練機は、
Ｆ−１６水準の機動性とＦ−４水準の武装能力を持ち、有事の際は軽攻撃機として任務転換が可能だ。
同機は、現在全世界で開発されている訓練機のなかで唯一マッハ１．５で飛行する超音速機であることに加え、
デジタル飛行およびエンジン制御システムなど最先端機器をそなえ、訓練機のなかでは最高の性能を持つと
評価されている。
ＫＡＩの関係者は「これを機に韓国は超音速戦闘機を独自に設計・開発し、輸出できる世界１０大航空国
として浮上する」とし、「２０１５年、Ｆ−１６級国産先端戦闘機開発のための基盤も設けた」と述べた。

＞831スマソ
別スレで祭りがあったから同時多発かと勘違いしたよ。十年後にF-16クラスは駄目な気が…

>>837
蚯蚓さん、いつもご苦労様です。
この度、以下のようなスレが立ちました。

韓国政府・今日の一言
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004531672/

お忙しいとは存じますが、お力添えしていただければ幸いです。
失礼しました。

また、米国の次世代戦闘機のＦ−２２に乗るための訓練用として活用される見通しだ。


買えもせんのに・・・・・・・・・・

＞同機は、現在全世界で開発されている”訓練機のなかで”唯一マッハ１．５で飛行する超音速機
＞デジタル飛行およびエンジン制御システムなど最先端機器をそなえ、”訓練機のなかでは”最高の性能を持つと評価されている。

何も訓練機の時点でそんなに張り合わんでも・・・・

もしかして、ニックネームは、コリアンタイガーとかですか？
ほかの国はこり案タイマーと呼ぶだろだろうけど（藁。
（↑バレーのCMでおもいついた）

でも、FCSと射出座席と燃料関係にコリアンタイマーが標準装備されてそう…。（怖

>>838
どうも、でもそうですよね米軍なんてＦ−３５三千機なのに・・・

>836
チャレンジャー・M1A2・ルクレルク・レオパルト２・90式等の
西側第三世代の戦車は120�oに耐えられるだけの装甲はあります。

90式の正面装甲以外の装甲が脆いというのは仕方がないでしょう。
戦車の重量の制約上、全面に充分な装甲を持たせるのは不可能ですからね。
これは他国の戦車でも同じです。

>837
二兆ウォン…約2000億の開発費ですか…随分と金をかけましたね。

>>837

つっこみどころ満載なのはいつものこととして、
超音速練習機(高等練習機)って、費用対効果の面で悪すぎてはやらなくなったと思ってたんだけどぉ。
流石は韓国。時代に背を向けて全力疾走ぉ(稿

話しはちょっとそれるけど８３７の「世界１０大航空国って何よ？」
ジェット機を自前で開発、生産できる国って１０もあるもんなの？
普段から思うけど韓国人って自国のことやたらと「世界十大〜大国」って表現をしたがる気がしない？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html
超音速軽攻撃機、韓･米が共同開発

T-50/A-50航空機は最高速度がマッハ1.5、全長13.14メートル、
幅9.45メートル、高さ4.94メートルで、最大離陸重量1万2000キログラム、
実用上昇高度1万4630メートル。


トルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）
などを対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、
300億ドル相当を輸出できると見通した

アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、スウェーデン、ドイツ
無理やりに中国、台湾、南アフリカ、イスラエル、日本かなあ、キミィ？
しかも上の連中でも独自で一線級の戦闘機を作れるのは半分かねえ？
違ったらごめんよ、キミィ。
まだ最初の一機が飛んでもいないうちに夢を語るのも可愛いじゃないかね、キミィ？
ぷぷぷ

戦闘機は米の一人勝ち状態だけど韓国が生産してもねぇ…。開発予算は日本からの援助金を流用してそうでやだなぁ

あれＦ-2は高等練習機もかねるんじゃなかったけ

>847
つか、商売する気だったのかー！

悪いこと言わないからやめろ、って誰か言ってやってほしい。
日本の踏んだ道を律儀に40年遅れで進むこともあるまいに……

>846
エンジンまで自前で作れる国
アメリカ・ロシア・フランス・イギリス・中国(最新鋭機はエンジン輸入)
エンジンは輸入(ライセンス含む)だけど開発(近代化改修型含む)・生産はできる国
日本・スウェーデン・イスラエル・台湾・南アフリカ

上記は戦闘機を開発できる国だけね。イギリスはもう独自開発しないみたいだけど。
えらく大雑把だけどこんなとこかな…

>>848
日本てそんな下に位置するの？
なんだかね・・・
あとマス様に質問なのですが
航空技術力と戦闘機開発力はやはり
比例するのですか？

あと報告です
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000022.html
航空宇宙産業を21世紀の中枢産業に・・・
とのことです。

>>Ｔ−５０／Ａ−５０
根本的に目の付け所が間違ってる様な？
スペック的には三菱Ｆ−１を意識してる気がしなくもない（＾＾；
しかし・・・ホントにＦ４０４エンジン使えるのかぁ？＜米国議会が輸出するのか？

×米国議会が輸出するのか？
○米国議会が輸出承認するのか？

結局・・・ロッキードのＯＥＭの気がするが（＾＾；＜Ｔ−５０／Ａ−５０

>>853
別に日本はやろうと思えば世界トップクラスの戦闘機を開発できるだろうけど作ろうとするとアメリカがビビって圧力かけてくるだけだろ
作りたくても作れない国とは事情が違うんじゃない？

>>Ｔ−５０／Ａ−５０
商売するにしても・・・性能的に半端過ぎて誰も買わないんじゃないか？

>>Ｔ−５０／Ａ−５０
米８：韓２ぐらいの割合か？
共同開発

>アメリカがビビって圧力かけてくるだけだろ
太平洋戦争時に日本なめてたらＺＥＲＯと本土の343空だっけ？の紫電改に
ボコられた経験あるしな。＞アメリカ

>>860
実際に紫電改に米国製のハイオクタンの航空ガソリンを入れたら・・・
ヘルキャットでは追い付けなかったらしい

一応日本では高出力エンジンの開発がまだ。
F-2のときよりは進歩してるんだけど、
本格的な大出力の戦闘機用エンジンの開発はこれから。

これができれば日本製戦闘機が世界一級になることも夢では……

>>859
計器板なんかをハングルにするだけじゃない？（嘲笑）＜姦国の開発

>>862
それを猛烈にブラシュアップすれば、電波を飛ばすスレに書けるかも。

日本は高出力エンジンと同時にベクタ−ドスラストも
研究してるからイイ方だろ

＞世界シェア25％を目標としている
　　　　　　　　↑
　　余りの大風呂敷にﾜﾗﾀﾖ
つーかそんな簡単に急成長出来るもんなんですか？
厨房質問スマソ。

戦闘機開発はお金と技術と努力だと思うよ、キミィ。
韓国には無いものばかりだねえ。
F―１６のまねっこといえばアメちゃんが売り惜しみしたときにイスラエルがラビ、
台湾が経国、南アがたしかチ―タ（忘れた）を作ったと思ったけど、
今更ながらそれと同じことをしているわけで、売ろうとすれば
軍事バランスに五月蝿いアメちゃんが難癖つけてくるのは目に見えているのだから
はっきり言って開発するだけお金と時間のムダでしかないと思うよ、キミィ！
しかもまねっこと言いながらも経国は双発、流石に中国人は侮れないねえ、キミィ。
（記憶が風化しているのでデータが正しくないかもしんない）

>>866
それって練習機のシェア２５％のこと言ってるんじゃないの？
まさか戦闘機や旅客機も含んだ数じゃないよね？

韓国が戦闘機や宇宙開発に乗り出すと気付いて焦ってるのかな？
他の所でも、「韓国が新技術を開発した」という記事をよってたかって
バッシングしてたよ。H２Aで意気揚揚としてたら、韓国が背後から
物凄い勢いで迫ってくるから、それに対して焦るのは日本人なら
大抵理解できる？

>>868
Ｔ−５０／Ａ−５０の生産の２５％ってコトじゃないかな？（嘲笑）
７５％はロッキードで生産して貰うとか？（爆笑）

>>867
総裁に弱気は似合わないであります、押忍！

>>869
縦読み出来ないんですが・・・・・。これは・・・・・まさか・・・・。

>>869
ここの住人はともかく大抵の日本人は韓国が戦闘機や宇宙開発やに乗り出すときいたら「あぁ、そうなんだ韓国も頑張ってるんだな」程度にしか感じないと思うしそれを脅威だと感じる人は殆どいないんじゃない？

>>868
練習機くらいなら参入できる国は多いから、物凄い激戦区なん
ですが。ロシアなんかも食いつめて練習機いっぱい開発してる。

それにロッキードに仕事とられたボーイングがどうするか（藁

>>869
まずはがんばって、ペンシルロケットから作ってみよう（笑）。
いや、笑い事じゃないんだ。物理特性を知るためには、ペンシルロケットを経ることは重要なんだぞ。
ホントに。

で、戦闘機？
こないだの純国産プロペラ機からジェットエンジンのフィードバックは得られましたか？

日本がアメリカで山ほどとってる特許もゴミばかり。
日本の科学力も底が浅い。(^_______^)

そこはかとなくキャデのかほり・・・

あれ、また祭りなの？
最近多いね。よかよか。

本当に嫌になるね〜チョンはいつでも輸出、輸出って言って。
輸出を念頭に入れて大風呂敷広げんとなんも出来んのね。

>>876
今日はあなたが「当番」なんですか？
ご苦労様です。

>>869
迫ってない、迫ってない（ｗ
他国ではとっくに実用化されてるものを、今から我々が一から作りますと言っても全然問題ないよ、キミィ（ｗ
とくに車もテレビもメモリもみーんな日本から買ったお古の機械で作っているような国じゃあねえ（ｗ

>>876
底の浅さではチョンには敵いませんよぉ〜（嗤）

驚異になるのは半年でも

脅威になるのは、早くて汎万年後でしょう

>>876
その底の浅い科学力に圧倒的な差をつけられているあの国って一体……。

んーとね、日本の科学力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国の科学力なのね。
常識なのでソースは自分で探してください(w

事、戦闘機に関しては脅威になるものにはアメちゃんがすぐけちをつけるので
けちをつけられない時点で韓国は終了（ｗ
押忍！

>>884
　韓国は（脳内では）すでに追いぬいてます。

まあとりあえず武器を輸出して金儲けをたくらむ国が、日本の事を再軍備だ何だと
難癖つけるなってこったな

確か今年の８月ごろ、韓国がアメリカからライセンス生産している武器を「世界中に
売りたいけど、いい？」っってアメリカに打診して、「ふざけんな、ボケェ！」と一蹴
された記事があったと思うんだが、どこにいったかな・・・・・・

>889
チョンが良くやる手ですなｗ
アメリカにもやるとは恐れ入ったよ。

>>889
あれって、KF-16を自国の開発品として売ろうとしたんでしょ？
ソースがあれば欲しいです。

というか、韓国は日本と違ってロシアとの共同開発も可能
アメリカとしてはどうしよおうもなかった。
たぶんF16超級の戦闘機と思う

>>892
なんだ、お得意の裏切りこうもり作戦じゃないか（Ｗ

>>829「思う」←脳内ソースですか？

>>892
言っとくけど、それやるとアメリカに「めっ」てやられるぞ。
韓国経済あぼーん。

×　>>829
○　>>892　何気に自分のレスだ…。烈しく鬱

>>847
　とりあえず、売り込み先に対する検討。
　トルコ：Ｋ９の改良導入の実績あり。これで問題がなければあるいは、というところ。
　スペイン：ＣＮ−２３５（インドネシア産ですが）を買っている。ユーロファイターがＦ−Ｘになれば、
交換条件で買わされるかも。
　ギリシア：トルコとの問題もあるので、経済力につけ込むしかなさそう。
　イスラエル・アラブ首長国連邦（UAE）：購入する必要性がないですね。
>>858
　そうでもありませんよ。遷音速・超音速練習機として見るなら、一級品のカタログスペックです
から、高等練習機を作戦機として運用するような国にロッキードが売れば・・・。
>>859 >>870
　韓国側の生産比率は、４９％。但し、胴体と電子機器の組み込みなので、金額ベースでしょう。
>>867
　経国は双発であっています。

超音速軽攻撃機、韓･米が共同開発
　先端デジタルシステムを備えた国内初の超音速高等訓練機兼軽攻撃機
（T-50/A-50）が国内の技術陣と米国ロッキード・マーティン社によって
共同開発された。
　空軍と韓国航空宇宙産業（KAI）は、31日午後、金大中（キム・デジュン）
大統領と、金東信（キム・ドンシン）国防長官、軍及び業界の関係者らが
出席した中、KAI泗川（サチョン）1工場でT-50の出庫式を行った。
　この航空機は先端デジタルシステムを採択し、ラパル、F-22、F-15などの
最新型戦闘機の操縦訓練にも活用でき、空対空ミサイル2発と爆弾など約3トン
の武装能力を備え、軽攻撃機としても利用できる。別名「Golden　Eagle」
と呼ばれるこの航空機は、今後試験飛行を経て、2003年量産に入り、2005年
から100台余りが空軍に納品される予定だ。
　またトルコ、ギリシャ、イスラエル、スペイン、アラブ首長国連邦（UAE）
などを対象に輸出を推進中で、KAIと国防部は2030年まで最低800台、300億ドル
相当を輸出できると見通した。
　T-50/A-50航空機は最高速度がマッハ1.5、全長13.14メートル、
幅9.45メートル、高さ4.94メートルで、最大離陸重量1万2000キログラム、
実用上昇高度1万4630メートル。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/31/20011031000011.html

>>852
日本もスェーデンもエンジン自前で作れるよ。
単に常任理事国を並べただけで開発力とか知らないでしょ？

アメリカ・ロシア・フランス・イギリス・日本・イスラエル・スウェーデン
南アフリカ・台湾・韓国・中国(最新鋭機は丸ごと輸入・中古を改造するも失敗)


>>898

普通の練習機を開発するのに
費用を負担させられただけっぽいね、これ。
韓国車みたいな感じかな。

>>897
＞空対空ミサイル2発と爆弾など約3トンの武装能力を備え、軽攻撃機としても利用できる。
というスペックでは攻撃機としては既に力不足では？
同じエンジンを搭載するグリペンとくらべると明らかに力不足では？
半万歩譲って搭載量は３ｔクラスで良いとしても・・・
それならもっと簡素なＡＭＸの方がイケてる様な気がするが？

練習機として超音速性能が必要なのか？・・・っていう疑問も有るし

一番の問題は・・・キムチ臭くて飛んでるうちにバラけちゃうんじゃないかってことじゃないかなぁ？（嘲笑）

整備班の練習機になったりしてね。

チョッパリのＦ１を血祭りにするニダ。

高等練習機だったら当然超音速性能は必要

そもそも高等練習機の必要性が無くなってる。現に空自もT2の課程が
なくなってT4が戦闘機までのつなぎの機種になってる。

>899
スマソ、スウェーデンはボルボでエンジン作ってたね。日本も最近XF5-1ができたし。
…調べずに書くとボロが出まくりですな。(泣

北相手なら効果があるのでは？
費用対効果が悪すぎな感もありまくりだが（ｗ

とりあえず、関連ニュース。
世界の秘密兵器って・・・皮肉か？

http://www.jiji.com/edit/wappen/1005weapon/20011031.html
世界の秘密兵器
【ソウル３１日時事】韓国で初の超音速機となるＴ５０訓練機の１号機
が３１日、完成した。韓国航空宇宙産業社と米ロッキード・マーチンが
共同開発したもので、２０１５年の生産開始を目指す純国産戦闘機の
開発に弾みが付きそうだ。
　Ｔ５０は最大速度マッハ１．４で、Ｆ１６やＦ２２などの新鋭戦闘機
の操縦訓練が可能。また、有事の際はＦ４戦闘機級の戦闘能力を持つ
という。
　今後、試験飛行などを経て０３年から生産に入り、０５年から韓国
空軍に納入する予定。(写真は韓国航空宇宙産業提供) （10/31配信）

>>15と>>16を比較すると三菱F-1の方が性能良くないか？

武装
F-1：
　バルカン砲×1
　ミサイル6発と爆弾×12発
T-50/A-50：
　ミサイル2発と爆弾

最大離陸重量　／　F-1：13.7�d　／　T-50/A-50：12�d

最高速度　／　F-1：マッハ1.6　／　T-50/A-50：マッハ1.5

実用上昇限度　／　F-1：50,000ft　／　T-50/A-50：47,998ft

開発　／　F-1：三菱、国産　／　T-50/A-50：米国ロッキード・マーティン社

初飛行　／　F-1：昭和５２年(1977年)　／　T-50/A-50：まだ(2001年)

状況
三菱F-1
　1996年からは後継機となるF-2の試験が開始され、F-1は退役が進んでいる
T-50/A-50
　今後試験飛行を経て、2003年量産に入り、2005年から100台余りが空軍に納品される

なんじゃコリャ？
国産で、しかも退役が進んでいる三菱F-1に全面的に負けてんじゃねーか、
ロッキード・マーティンもヤル気がなかったのか？

>>904
　Ｔ−２課程が減少しているのは、必要性が無くなったからではなく、耐用年数が来たとこ
ろに飛行隊削減が重なりＦ−１５／Ｆ−２を練習飛行隊に（転属させた／配属させる）から
です。
>>903
　ホークやＡＭＸのように遷音速機を高等練習機として使用するのはごく普通ですが、こ
れも別に中等課程に位置付けられているわけでもありません。超音速性能は、あるなら
それに越したことはありませんが、必須の条件ではありません（むしろ少数派）。
　戦闘に使用するなら、少しでもスピードは欲しいのですが。
>>900
　グリペンと比べた場合、搭載重量で１ｔ強落ちますが、翼面の差を考えると致し方ないで
しょう。速度は条件が一致しないので何ともいえません（グリペンは、高々度Ｍ１．８／低高
度Ｍ１．１５）。それ以前に、グリペンは汎用戦闘機なので、価格面の問題が出てきますが。

　直接ぶつかるのはＡＭＸとＨａｗｋでしょう。Ｈａｗｋの信頼性・ＡＭＸの搭載重量・Ｔ−５０の
速度の争いになりそうです。
　Ｈａｗｋ：搭載重量３ｔ・最高速度Ｍ０．８２
　ＡＭＸ：搭載重量３．８ｔ・最高速度Ｍ０．８６

＞練習機として超音速性能が必要なのか？
　作戦機として使うことを考えれば欲しい。Ｆ−５Ｅ後継であることを考えれば、これでも不足。

＞一番の問題は・・・キムチ臭くて飛んでるうちにバラけちゃうんじゃないかってことじゃないかなぁ？（嘲笑）
　墜落するまでは、ロッキードがごまかします。墜落したら全責任をＫＡＩに押しつけます（と
いうより、どうしても疑われるだろうなぁ・・・）

あぁ、いかん、そのままコピペしてもうた。
＞>>15と>>16を比較すると三菱F-1の方が性能良くないか？
ってのはニュー極のスレでの話ね、スマソ

あと、三菱F-1ってのは練習機三菱T-2に武装を後付けした機体だよ。

>>910
　Ｆ−１は、空対空兵装にすると、爆弾は１２発も積めませんし、ドッグファイト時の後方視
界という数字に出ない欠点もあります。
　Ｔ−５０は、２０ｍｍバルカン砲を内蔵しています。

　結論は・・・、電子機器の差でＴ−５０。航空機の性能としては、新規設計とは思えない結
果ですが。

>>907
　Ｆ−４とは大きく出ましたね。練習機としてＦ−４Ｄを置き換えるなら筋が通りますが、戦闘
機としての性能ではＴ−５０の方が劣ります。

>>911
２〜３０年前の練習機とまだ飛んでもいない攻撃機を比較して
電子機器の差しかないってのはどうよ？
Ｆ−１に近代改修、いや電装だけでも改装したらメじゃないでしょ、実際。

　ここで練習機だからと言ってＦ−２Ｂを出すのは、やめておきます（ちょっと意味合いが違うので）。

>>912
＞Ｆ−１に近代改修、いや電装だけでも改装したらメじゃないでしょ、実際。
　そんなことをしたら、Ｆ−２を開発できない（笑）。主任務である対艦攻撃なら、改装する
までもなくメじゃないです。また、耐用年数が来てしまいました（本来なら、退役済み）。

＞電子機器の差しかないってのはどうよ？
　後方視界と搭載重量で２００ｋｇ程上回っているぞ！（他にないのか、他に）
　正直な話、求められている飛行性能の問題かもしれませんから、これをもって韓国の航
空機産業は日本より２〜３０年遅れているとは断言できません。

極東板
韓国　超音速攻撃機を初開発ｳﾘﾅﾗの誇り
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/asia/1004572985/

総督府
夢の超音速機が完成！飛べるか？
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1004551418

>>912

それを言ったらあの国の威信をかけたTGVは満鉄のあじあ号に勝てるのかという
話題になっていますけど（藁

詳しくは鉄道スレへ

というかF-1の最大の逆転は航続距離でしょ。
韓国のT-50がF-16と同程度の航続距離もってんなら、F-16のが優秀。
あと、T-50ってFBW機でしょ。
いくらなんでもF-1と比較してF-1のが優秀っては言い過ぎかな。

エンジン推力は若干F-1が下だけど、T-50の機動性はどうなんだろう？
さすがにT-50が上だと思うけど。

F-1の最大の逆転＞F-1の最大の弱点。
分かりにくいね、スマソ

ゴールデンイーグルときくと、インドのビールしか頭に思い浮かばん（笑

http://www.rakuten.co.jp/azumastore/439756/439706/