1 :
F:
霧がないから?
2 :
:2001/08/20(月) 22:43 ID:hTMVmCDs
おれもギモソ
それとも北の人民は祖国を愛してジョンイルマンせーなのか?
3 :
¥:2001/08/20(月) 22:44 ID:5dUemTx6
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/20(月) 22:45 ID:T1Gv570w
民衆にはクーデターを起こす力がない。
ちょっと動きを見せた青年将校は粛正された。
5 :
たけぞー ◆KsF5FhaI:2001/08/20(月) 22:46 ID:6jQxkQnI
そもそも、クーデター起こすにも教育が必要なんじゃないの?
皆が、自分達の国の状況を正しく理解していたら、クーデターは
怒ると思うのだが・・・日本からの援助物資を「将軍さまのおかげ」
だと思ってるようじゃぁ・・・
6 :
成功してもねえ:2001/08/20(月) 22:50 ID:QSv9CSmM
わざわざ生命の危険を冒してまで「ダイエー」や「マイカル」の
経営者になりたいと思う奴がいると思うか?
理由は簡単。
起きても誰かが安全員に密告して関係者全員が捕まって
氏刑となることを知っているのでやらないか、もしくは起きてるが情報が来ないなど。
訂正、来ないというよりはそれ自体かき消してしまうから。
9 :
たぶん:2001/08/20(月) 23:00 ID:hKYqmJu2
半島の人たちって基本的に「自分でなんとかしよう」って考えが
ないからじゃないかと思う。
現状がうまくいってないのは誰かのせい。決して自分たちに問題が
あるのではない。そして問題があればきっと誰かが解決してくれる。
解決してくれないなら解決すべき(だと思っている)奴をけなして暮ら
す。
韓国をみているとそういう気がするよ。韓国が「なにか不満があれば
それはすべて日本が悪いのだ。韓国人の不満を解決するように日本は
もっと努力すべきだ。」と考えているように、北朝鮮の人たちは、
「韓国は自分たちだけで豊かな暮らしをしてけしからん。韓国は北朝鮮
の我々を苦しみから救うようにもっと努力すべきだ。」とだけ考えて、
「自力でクーデターでも革命でも起こしてこの国をなんとかしてやるぞ。」
とは考えないんだろう。要するにすべて他人任せ。
10 :
鈴木 胸オ:2001/08/20(月) 23:01 ID:EUsG5s1I
あそこは既にちょっとでもオカシイとジョン炒る他の大便、小便に分離されている模様。
しかし、姦コックも基地だが、北はクーデターというレベルをこえている。
起きた時点で再建不能。
11 :
民主化?:2001/08/20(月) 23:03 ID:9R5c3q3o
イギリス:清教徒革命
フランス:フランス革命
ロシア:ロシア革命→ソ連崩壊
米:独立→南北戦争
日本:明治維新→太平洋戦争に敗北
朝鮮:李氏朝鮮→日韓併合→朝鮮戦争→
韓国:光州事件→民主化宣言????
北朝鮮:絶対王政(キム王朝)
12 :
:2001/08/20(月) 23:13 ID:RkTMvuRA
北は最悪のどうしようもない状態でしょう。今更クーデタ起しても何も良くならない。
そんなら特権階級で暮らしてた方が楽。
ジョンイルを含め、みんな自分が死ぬまで今のままならいいと思ってるんじゃないかな。
仮に開放なんてしたら、命にかかわるからね。
軍も官僚もおえらいさんは、現状維持がすべてでないの。
庶民はデモする気力もないんだから、どうしようもないね。
13 :
:2001/08/20(月) 23:17 ID:m26X3wKQ
クーデター起こそうにも、教育が間違っていたから次の首班がいない
14 :
78:2001/08/20(月) 23:18 ID:onBnDeGE
faisons coup d'etat s'il vous plait??
15 :
名無しです:2001/08/20(月) 23:20 ID:KbM11lwY
少し前の雑誌に、今年の春頃、警護員がジョンイル君を銃撃したとかいう話があったね。
16 :
名無しさん:2001/08/20(月) 23:25 ID:IRlfau2w
どうせたいした軍事力はないんだから、国民が
「餓死するくらいなら・・・」と思って蜂起すれば
簡単に倒れそうな気がするけどね。そういう発想がないんだろうね。
今年の春に金正日が撃たれたという噂があるね。
例の装甲列車でのモスクワ行きとか、病的にテロを
怖がってる様子を見ると、本当だったのかもね。
18 :
コピペ:2001/08/20(月) 23:27 ID:DJaZja3I
5 名前: 未来は素敵! 投稿日: 2001/05/22(火) 23:23 ID:oRgWobDg
>>3
私の友人の兄が約30年前に突然一人で帰ると言い出し親戚一同止めたらしいの
ですが、一人で帰りました。
今は北朝鮮の貿易会社に勤めているらしく仕事で、たまに日本に来るそうです。
話を聞くと自分が知っているだけでもクーデターが3回あったそうですが
金正日の把握する軍隊に全滅させられたそうです。
田舎の人達の生活は凄いらしくて、金正日に対する怨嗟の声が怨念とかしている
らしいです。
田舎の人達は今の状況を変えるには戦争しかないと思い、戦争をしたくて仕方が
無いらしいのですが北朝鮮の政府には全くその気はないらしいです。
自国に夢と希望を抱いて帰って行った在日北朝鮮の人は金親子の
道具にもなりえ無かったみたいです。
http://teri.2ch.net/korea/kako/990/990539516.html
19 :
名無しさん:2001/08/20(月) 23:28 ID:wKFxZO5Y
何度か起きたけどほぼ計画段階で鎮圧されているとか。
相互監視システムが凄くて、身内でも安心できないらしい。
石丸なんたらという朝鮮半島のライターのコラムで読んだ。
20 :
テスギ:2001/08/20(月) 23:31 ID:LSX948DE
ここまで来てクーデターが起きないのは、特恵的な生活を捨ててまで、
自分だけでなく一族ごとあぼーんされるような企てにはのりたくない
からでしょ。
なんか両班らしいというか。
それでも憂国の士はいるらしくて、たまに事前に発覚して潰されてるよ。
21 :
起こるわきゃねーよ:2001/08/20(月) 23:31 ID:5QrVA7NY
誰かがクーデターを起こしてくれるのを待ってるだけだろ?
とにかく自分で何かをすることをいやがる民族だからね。
そして人がしてくれたことを自分の努力で解決したと厚顔にも逝ってはばからないれんちゅうだからね。
良い例が、日本からの解放だってよ。いわば連合国が日本に勝ったから、タナボタ式に解放になっただけじゃねーか。
朝鮮人は何したんだ? 亡命政権なんて逃げ回ってただけだし、金日成はソ連内で兵隊ごっこしてただけだろ。
22 :
まあ:2001/08/20(月) 23:33 ID:0FWnwSBg
おできは変にいじくって潰さん方がよろしい。
きたない膿が飛び散るからな。
23 :
起こるわきゃねーよ:2001/08/20(月) 23:34 ID:5QrVA7NY
そして、安定してきたら、今度は抗日革命戦士がぞくぞく出てくる出てくる。
アホか!
24 :
名無しさん:2001/08/20(月) 23:40 ID:xbLXKPvg
クーデターなんて、宗主国がOKしてくれなきゃ無理でしょ。
政権取っても、その後が続かないからね。
25 :
ななし:2001/08/20(月) 23:42 ID:YMmXSrBw
庶民には移動の自由がないし、電話も自由には使えないうえにもちろん
盗聴されているので団結するのが難しい。だから革命は無理。
特権階級は、国を救うことよりは自分が豊かな暮らしができることを優
先するので、クーデターもなし。
利己的な人間ばかりで、「自分はどうなってもいいから国を救いたい」
と考える人がいなけりゃどうにもならないでしょう。
26 :
名無し:2001/08/20(月) 23:47 ID:haOb.1jo
何故クーデターが起こらないか?
その南にある「あの国」を見ていれば、
自ずと解答が推察されると思うが?(w
27 :
名無しさん:2001/08/20(月) 23:48 ID:IRlfau2w
光州事件みたいなのもあるけどさ。
李朝が500年続いたんだ。
金王朝も500年くらい続くんじゃないかな。
29 :
名無し:2001/08/20(月) 23:52 ID:HAKX3bsg
>>24 宗主国、この場合中国として考えると、北が南に
すんなり吸収されるのは都合が悪い。
在韓米軍と直に接する事になってしまう。
現体制を生かさず殺さず、マターリ行きましょう。
っつーわけでいまのところ、中朝の思惑が一致してるんだろう。
あ、韓もか。
30 :
名無しさん:2001/08/20(月) 23:53 ID:XfUk/dgM
>>28 その長さは欝だ・・・
その前に自滅しそうだけど。
31 :
正しい:2001/08/20(月) 23:55 ID:QSv9CSmM
歴史的に見て今の北朝鮮のあり方こそが
正しい朝鮮の姿です。クーデターなんて
必要なか。
32 :
マジレス:2001/08/20(月) 23:57 ID:aLfO3/2E
起きています。
自衛隊のチョン電波を傍受している人にきけYO。
33 :
_:2001/08/21(火) 00:04 ID:nzeE1Yrs
北朝鮮の庶民の人々には悪いけど難民が来て欲しくないから我慢してもらいたい
34 :
名無しさん:2001/08/21(火) 00:05 ID:pnUOPOnY
起きてはいるんだが、あの調子でたいした計画も立てずに激高して
潰されてるんじゃないのかな?
35 :
いや、:2001/08/21(火) 00:07 ID:tsG7Snxs
>>30 ジョンイルくんは「自滅」も外交カードに使うんじゃないか。
周囲の国がみんな「北朝鮮自体はどうなっても構わんが、崩壊のとばっちり
をうけるのはすげー嫌」と思っているのは知っているから、「援助よこさねー
と自爆するぞゴルァ、難民出てもええのか、韓国経済が統一の重みに耐えかね
て崩壊してもええのか、どうやねんワレ」と言って脅しをかけると思う。
意外とあの国仮死状態で生き永らえるんじゃないか。(生命維持装置を
動かすのはアメリカや日本ね)
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 00:08 ID:rziorrts
>>1 そういう疑問を払拭させるために金正日は
ロシアに長期外遊したという見方さえある。
37 :
ギャハ:2001/08/21(火) 00:10 ID:naeiUYDA
RENKもがんばってるけど…
なかなか
38 :
名無しさん:2001/08/21(火) 00:11 ID:49h18YCM
>>35 たしかに難民で、周辺国家が大打撃受けるんだよなぁ・・・
南北にたりよったりだ。
ハァ〜(ため息)
39 :
名無し:2001/08/21(火) 00:11 ID:zuqcAavs
>>35 宗主国は手え貸さないんだw
有りうるな、そのシュミレート。
40 :
名無しさん:2001/08/21(火) 02:27 ID:oupyoscE
密告社会か
そんな国に産まれた人は本当に悲惨だね
日本に産まれて良かった
41 :
:2001/08/21(火) 02:30 ID:.UVs6gwA
北朝鮮の皆さん頑張ってください。
金親子の臍に紐つけて、蝋燭作ってやってください。
きっと三日は燃えつづけると思います。
42 :
名無しさん:2001/08/21(火) 02:33 ID:oupyoscE
クーデターが成功したとして、その後どうなると思う?
トップが入れ替わるだけだったら悲惨
43 :
名無し:2001/08/21(火) 02:39 ID:0X6XdO4Q
44 :
名無しさん:2001/08/21(火) 02:42 ID:E6xRBLgo
>>42 あの国に「民主主義」を知っている人間が何人居る事やら…
日本から、北へ帰国したような人間は、クーデターを起こせるほどの
力に近寄る事も出来ないだろうし
戦前、戦中の日本で教育を受けた人は、概念程度は知っているだろうが、
あの国の経済状況じゃぁ、生きてるとは思えない
あの国で生まれ育った奴が、民主主義を教えてもらってるはずはない
海外の情報も一切入らない…
じゃぁ、クーデターを起こした人間も結局「民主化」のためじゃなく
キム一家の居座ってる、特権に座りたいだけの話
じゃぁ、結局、トップがいくらか入れ代わるだけで、システムはそのまま運営される
まあ、あの国の人間に自分の頭の中だけで、民主主義のような物を考えつく事が出来、
また、同時に、クーデターを起こせるだけの権力の近くに居る人が居るとは思えない
45 :
:2001/08/21(火) 03:15 ID:TvKKwzpc
46 :
:2001/08/21(火) 03:19 ID:TvKKwzpc
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/21(火) 03:20 ID:G7HaK546
日垣隆のガッキイファイターもよろしく
48 :
チンダラコッチ ◆miUSIOtQ:2001/08/21(火) 09:12 ID:tFvJI3oQ
あの国は戦時中の日本帝国に似ている。ピョンヤンに逝ったことのある日本人の興味は
「高麗ホテル」の周りの高層住宅に住む人達がどんな階層でどのような生活をしている
のか見てみたかった。突然思いもよらず或る一家を訪問出きることになった。
中年のオモニが椅子に座って運転するエレベーターに乗って14階の家を訪問した。
リビングルームの桟の上に故「金日成」、「金正日」総書記の写真が飾られていた。
戦時中(日本)の天皇、皇后のご真影を彷彿させる。この家の生活は韓国の友人の予備
役陸軍少将の友人と同じレベルに見えた。テレビ、冷蔵庫、ビデオなど完備していた。
ククス(冷麺)をご馳走になった。
49 :
きむちんよかあー:2001/08/21(火) 09:33 ID:RL7/nSrE
暴動や革命は民衆が豊かな時に起こる物である。
フランス革命の時の民衆は豊かだった。
一方ドイツは貧困がひどく革命や暴動所ではなかった。
50 :
てゆーか:2001/08/21(火) 09:37 ID:uCD5Uy4g
北の人は南が、より貧しいと今でも信じているんだろうか?
>>45 人民軍の戦士までこういうところで買わなくてはならないのか。
まじでキガーのAA冗談じゃなくなったな・・・
[ (★) ]_
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(ミ 北 )
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52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/21(火) 12:40 ID:ooGmOVSE
>>48 今でも日本の田舎じゃ、天皇皇后両陛下の肖像を床の間に飾っているところも少なくないぞ。
うちの実家もそうだ、保守的な土地柄だしな。
ただ、崇拝しているわけではないから拝んだりはしない。
拝むのは仏壇と神棚だけだ。
ところで、北朝鮮ではクーデターはおこらないと思う。
というのも貧困の度合いがあまりにも酷すぎるのと、特権階級とそれ以外の乖離が大きすぎるから。
現代においてクーデターを起こすためには軍を掌握する必要がある。
手持ちの武器で決起できたのは昔の話で、今は制圧する側も近代兵器を使うから、
それに対抗するにはそれなりの兵力が必要になるのは自明の理。
ところが軍の中枢付近にいるのはやはり特権階級だから、
今の生活と待遇を捨ててまでクーデターを起こす意味が無い。
起こってみれば自分まで贄になりかねないというのに、そんな危険を起こすやつはいないだろう。
北朝鮮を潰すのは本当はすごく簡単。
完全な経済的封鎖をしてしまえばいい。
500万、1000万も人民が餓死すれば国として立ち行かなくなるから自然と自壊する。
今は崩壊されると困るからわざわざ生かさず殺さず飼ってやっているわけで、
世界中どの国もそれを承知しているはず。
53 :
しかし:
フルンゼ事件とか色々あったじゃない?
元留学生がいるだろうし、まだ可能性は残ってると思う。
ところでクーデターがおこらない理由・失敗した理由が色々言われているが
「宗主国が決まってない」というのはどうだろう?
朴大統領暗殺事件の時も警護室長が「おれのバックにはアメリカがついてる」と
叫んでいたし、結局いまだに「宗主国」として信じる国がないからではないだろうか?
中国が一番可能性があるけれど、今のところ金体制でも中国の国益は犯していないから
積極的な関与はしてくれないだろうし、ロシアはとても信じられない・・
で、何もできない。
今、できることはあれもこれも日本のせいにして、たかる算段を夢想するぐらいだろう。(T.T