シュミレーション　日本、韓国戦争に突入

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 20:06 ID:44wguAIs

韓国、教科書・靖国問題で日本に宣戦布告。
どちらに軍配があがるのか。

2 ：2：2001/08/18(土) 20:07 ID:bej9jrOM

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997499604&ls=50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/08/18(土) 20:16 ID:44wguAIs

ソウル陥落でおしまい？

4 ：夏休みの学生：2001/08/18(土) 20:17 ID:gJYB8.N6

布告した瞬間に韓国の株や通貨が大暴落でしょ

5 ：：2001/08/18(土) 20:18 ID:epZG5KqA

シュミレーショ？？？？？？（禿藁

6 ：ふぅ．．．：2001/08/18(土) 20:19 ID:iqO50tIg

趣味→シミュ

7 ：　：2001/08/18(土) 20:20 ID:3kv57wD2

シュミレーションとした時点で日本の負け決定だな（ｗ

8 ：名無しさん：2001/08/18(土) 20:24 ID:z5geQ2KY

んー。もっと世俗的な駄々をこねるような理由がいいな。
投資が減ったとか、観光客が減ったとか。そんな感じの。

9 ：なのるのか？：2001/08/18(土) 20:40 ID:cXhiuQ5s

>>1
夏休みの宿題は終ったのか？
もう半月もないぞ。パイティン！

10 ：ｋ：2001/08/18(土) 21:11 ID:.8mUauKU

>>3
北朝鮮に攻められて？
南北統一ですね。

11 ：おい：2001/08/18(土) 21:17 ID:XeTseaBc

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、ちゃんとスレ立てられん奴は立てるな
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

12 ：sage：2001/08/18(土) 22:05 ID:HGEMASjU

>>1は馬鹿だ。
これは決定事項だ。
これは如何なる処置を施しても変えることのできない不変の真理だ。
そこまで手のつけられようのない事態まで進行しているのだ。
>>1は自分が馬鹿だということをおそらく悟ってはいまい。
愚かな奴だな。
いや、ある意味においては幸せなのかもしれない。
恐らく今日という日まで馬鹿だというレッテルを貼られずに生きてこれたのだろう。
だが、それも今日までだ。
なぜなら俺が今日この場でお前に馬鹿だということを
はっきりと認識させてやるからだ。
俺は人を手助けすることは好かないが、
お前があまりに哀れに見えてしかたがない。
しかし、これは最初で最後だといってもいいだろう。
俺に良心が残っているうちに俺の言葉がお前に届くだろうか。
厨房でも消防でもないそれ以下のただの馬鹿だ。
わかったか。
これを悟れる能力が万が一あったとしたら、さっさと消えろ。
まだ未練があるなら、最後に何か書き残していけ。
それがお前の遺書といっても過言ではない。
残り少ない時間を有効に使え。
それが俺がお前に贈れる最後の言葉だ。
俺の言葉がわからないか？
それは手遅れを意味している。
貴様に見えるのは黒い未来だけだろう。
だがもう、俺は助けてあげられない。
さらばだ。

13 ：さむらい：01/08/26 23:40 ID:C/44AprA

まず、韓国の艦船が日本のＦ－１５要撃戦闘機に撃沈されます。

そして、韓国の戦闘機がきたら日本のイージス艦が、対空ミサイルで撃破します。

韓国海軍と海上自衛隊の兵力は技術的に圧倒的に日本の方が有利です。

韓国の軍事力は優れているとか言うが、徴兵制でかき集めればその分数が
増えることはあたりまえ。

日本は技術と質で戦います。

14 ：モーヲタ：01/08/26 23:41 ID:QrA2gfMQ

>>13
お前ひどすぎ

15 ：名無しさん：01/08/26 23:46 ID:jwf3sP1k

F-15って、対艦攻撃できたっけ？

16 ：ちょん＠名無しさん：01/08/26 23:47 ID:HNmmjpTo

日本が隠し持っている核でチョン半島沈没きぼ～ん

17 ：netomoでチャット：01/08/27 00:00 ID:1eyInj5w

日本と韓国が戦っていると、後ろから
中国軍が北朝鮮軍と攻めてきて、
朝鮮半島統一。
その後、中国が宗主国となって、統一朝鮮を導くのでは？

18 ：名無しさん：01/08/27 00:12 ID:k1ijvmL6

軍事評論家の江畑さんが、テポドンの時「平壌に直接攻撃出来るミサイルを
日本は持っているんですよ」と答えていたな。
ソウルに向けて発射してくれ

19 ：ななしさむ：01/08/27 00:16 ID:Fz4RS7CI

>>17
いやいや、その北朝鮮と中国軍の後ろを、今度はロシア軍が・・・・
さらにロシアの背後を、んーフィンランド軍がぁ（ｗ

20 ：防衛庁：01/08/27 00:19 ID:XOxtS1Zk

29日にプルトニウムを満載のH-2Aを半島に落とします

21 ：　：01/08/27 00:20 ID:twyFswio

前にまったく同じスレがあったじゃん。
だいたい >>13みたいな結論だった。
どうしてもやりたいんなら軍事板逝けってばよ

22 ：　　　：01/08/27 00:36 ID:J.le1apc

もんじゅ再起動でプルトニウム量産

23 ：ななしい：01/08/27 00:44 ID:HxnK9J.6

米軍抜きなら韓国軍は１日も持たないこれは韓国の軍事トップが認識
してる、更に中国軍でさえ通常兵器では２０年の差があると言ってる
のは中国軍の軍事トップだよ。
更に、米軍の存在を考慮すれば日本から動くことはないから韓国軍が
下手な動きをすれば即日米軍の治安活動から鎮圧、更に米国の信託統
治という凡そ第二次世界大戦後では考えられない素晴らしい未来が
あの国を待っているよ。
いかん！マジレスしてしまったよ。

24 ：東朝鮮人：01/08/27 00:56 ID:Eak9Zvxc

うちのほうがつおい！
なんていう軍事のトップが居るとは思えないが
言うと「じゃ軍備削減ね！」って言われるからね

（戦争中は逆だけどね。）

25 ：名無しさん：01/08/27 01:01 ID:3qRX3a0Y

戦争開始一時間後で馬韓国海軍全滅
終了

26 ：韓国はない。：01/08/27 01:01 ID:P14S/Un2

それに乗じて、中国や北が韓国を攻撃する。
そして、韓国は滅亡する。

27 ：名無し：01/08/27 01:17 ID:3EK94WMk

>>18
H2Aのこと？
地対地ミサイルって持っていたっけ？

28 ：日本の二の舞はごめん？：01/08/27 01:19 ID:8abPyEWk

２３さん。
韓国が「米韓併合」を持ち出すが、
アメリカから断られるに５００万帝国マルク

29 ：　：01/08/27 01:32 ID:8y6zC4vU

ていうか、同じネタのスレ2つも生きてるんだから無駄スレたてるな

韓国第６師団ついに東京を陥落 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997499604

★自衛隊VS韓国国軍★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994943929

30 ：　：01/09/22 13:41 ID:J0BISaLg

>>13
対艦ミッションに投入されるのは三菱Ｆ－２でせう。

31 ：名無し君：01/09/22 14:31 ID:f4zqtsjU

前に対馬ミッションでシミュレートしたけど
韓国の南岸から対馬までの距離は30海里。
30ノットの艦艇で侵攻すれば1時間で対馬に到着する。
それをどうやって撃退するか？

佐世保の第２護衛艦隊が初動で発進しても対馬北岸まで最低６時間かかる。
SSMハープーンの射程距離に到達するまででも３時間半かかるので間に合わない。
この韓国上陸艦隊の護衛で飛んでいるKF-16をF-15Jで撃ち落とす。
F-15Jは5分以内に作戦空域に到達するので30分もあればKF-16を全機排除出来る。
次に制空権を確保した後にF-4やF-1（あればF-2）を投入して、ASMによる対鑑攻撃を行う。
韓国の艦艇数が少ないのどう考えても韓国艦艇は全て撃沈される。制空権は重要である。
これらの攻撃で作戦海空域から1時間程度で全エネミーの排除が完了する。

次は他の航空団からのF-15、F-4の増援を行う。
また日本海において舞鶴の第３護衛艦隊と海保艦艇及び、
P-3CやAWACSのによる哨戒活動を行う。
そして６時間後には佐世保の第２護衛艦隊が対馬海峡を閉鎖する。
12時間後には呉の第４護衛艦隊と、地方隊に護衛されたおおすみが対馬に到着する。
おおすみには中部方面第13旅団が乗っていて、対馬警護を担う。
この様に時間が経てば経つほど韓国には不利になる。

32 ：ナナシ：01/09/22 14:37 ID:oDw5Y05w

>韓国、教科書・靖国問題で日本に宣戦布告。

こんな人一人死なない、実害なんてひとつもない理由で
宣戦した時点で勝ち目なんぞあるわけなかろうが。
味方する国なんかあるわけないじゃん。

33 ：名無しさん：01/09/22 15:43 ID:MDKVknjU

「韓国、教科書・靖国問題で日本に宣戦布告。日韓戦争に突入｣かと思いきや、
金大中、いきなり平和交渉。
日韓緊張の中、平和をもたらした人として、ノーベル平和賞をもう一回もらう。

ていうかさ、｢わが国大統領はノーベル平和賞を受けた。だから誰よりも
平和を愛すると私は信じる｣って言われてるけど、ノーベル賞を受賞
するほどの頭脳を持ってる方は、今何してんの？戦争が今はじまろうとしてる中。

一応ノーベル平和賞をもつぐらいなんだから、
この世界に平和をもたらす事ぐらい出来なきゃね。

34 ：ハン板初心者：01/09/22 15:49 ID:N61EiTuY

正直どうなんだろ？
韓国と戦争したら、どうなるんだろ？
中国はどっちに付くのか？アメリカは？
勝てるのか？

35 ：　：01/09/22 15:59 ID:PpgzbiAM

>>34
現時点では、戦争まで行かないのでは？
日本にしろ韓国にしろ、お互いに戦争をするメリットが無いでしょう。
韓国の内部の不満を外に反らす、という手に使うにしても、、経済や
らなんやらで出てくるデメリットの方がでかすぎて、すぐに韓国内に
不満が戻ってくるだろうし（苦笑）
日本は・・・冗談抜きで戦争をするメリットが無いでしょう。放置が
一番～～～

36 ：ハン板初心者：01/09/22 16:02 ID:N61EiTuY

>>35
日本にとってメリットは無いが、
韓国って日本に勝つ為の軍備を
しようとしてるって良く聞くよ。
油断してると、一気に攻めてき
そうな気がするんだが・・・

37 ：　：01/09/22 16:08 ID:PpgzbiAM

>>36
　してますね～。イージスやら空母やら戦闘機やらを
躍起になって揃えようとしてます。しかも、韓国艦隊には
太平洋擁護艦隊だかという名前が・・・。日本を通り越して
太平洋で行動する予定らしい（笑
　でも、例のごとく落ちがついていて、維持が出来なくて
他国に売るとか、予定数が揃えられないとかいわれてます。
ハングル板の戦力比較スレ（多数あり）に、軍備比較や
実戦になったら？のシミュレートがいろいろありますよ。

　でもまぁ、最低お隣さん達が不穏な行動をしなけりゃ、軍備に
金をかけるのには反対なんだよなぁ・・・。軍備よりも税金を
投入する場所はいくらでもあるからね。

38 ：ハン板初心者：01/09/22 16:14 ID:N61EiTuY

>37
>ハングル板の戦力比較スレ（多数あり）に、軍備比較や
>実戦になったら？のシミュレートがいろいろありますよ。
ありがとう
>軍備よりも税金を
>投入する場所はいくらでもあるからね。
そうだよな、けど今の様な状況だとせめて中国と韓国が
攻めてきても、大丈夫なぐらいの軍備はしといてもらわないと
怖いよな。中国なんかに占領されたら、収容所入れられて
拷問三昧に合いそうでマジ怖い・・・鬱

39 ：：01/09/22 16:24 ID:YZyL2mhM

韓国が日本を想定した海軍軍備を行ったら、日本もそれにあわせて
軍備の増強を行うと思うんだけど。
当然空母なんかも持つだろうし。

40 ：　　　　　　：01/09/22 16:26 ID:mShk1HOE

韓国にそんな度胸も根性もないっしょ。
だいたい無謀にも大国に喧嘩売るやつは、かつての日本ぐらい。
そーゆう意味では日本はお馬鹿だなぁ。

41 ：　　　　　　：01/09/22 16:32 ID:mShk1HOE

だいたい日本相手に海軍拡張は出来るわけがない。
日本の援助なしに国が成り立たないわけだし
それと軍事予算がかなり違うはず
日本は軍事費、世界で２～３番目
海軍の規模は世界で３番目ぐらい。

42 ：ハン板初心者：01/09/22 16:36 ID:N61EiTuY

>>41
>日本は軍事費、世界で２～３番目
>海軍の規模は世界で３番目ぐらい。
それは、よく聞くんですけど、日本って未だに戦後
空母を作った事ないですよね
日本の技術じゃ無理なんですか？
造船技術は世界一って言われてたと思うんですが・・・

43 ：　：01/09/22 16:41 ID:b.m.EVR.

現実的に考えれば戦争はできないが、韓流熱風の風に煽られて韓国が戦線布告した段階で
最貧国行きの特急列車に乗るだけじゃないかな。

米国を除いて日本を侵略できる軍隊はないというくらい防衛は堅いらしいので、
領海封鎖＆経済封鎖のコンボで戦争らしい戦争もなく沈没するのを待てばよい。
その後は賠償金をもらうだけ。
日帝カードも返却されるし、いいことづくめだね。
（対馬の方には申し訳ないが、仮定なので許してね）

44 ：ハン板初心者：01/09/22 16:44 ID:N61EiTuY

>（対馬の方には申し訳ないが、仮定なので許してね）
対馬は韓国に近いし、危ないですよね
元寇の時も対馬の人って高麗人に酷い目にあわされたって言うし
うーん、気の毒だ
対馬にデッカイ基地作ったらいいのに

45 ：　：01/09/22 16:49 ID:PG3ILonI

>>42
空母太郎さんへ
日本が専守防衛を守り、海外の権益は
外交と国際協調でのりきり、
海外の紛争地へ即時展開能力を
必要としない限り空母は無用の長物です。
韓国や中国が空母を中心とした機動部隊を持っても
（維持できるわけがないけど）
現在の4個護衛艦群と航空自衛隊で対応可能です。

46 ：：01/09/22 16:51 ID:YZyL2mhM

>>42
日本列島は不沈空母です・・・なんていうのは大袈裟だけど、自衛隊が専守防衛を
建前にしている以上、空母は必要性の低い装備なんです。
空母ってのは空軍基地が無い洋上で制空権をとるために必要な物ですから。
ですから、「空母を持つ」→「日本領海外での軍事行動を想定している」という論理で
空母を保有していないのです。
空母建造ですが、一朝一夕では無理でしょうが、建造が決定すれば技術的には
それほど時間をかけずに出来るんじゃないでしょうか。
まあ、カタパルトの事（原子力空母のほうが有利）とか色々問題ありますが・・・。

47 ：ハン板初心者：01/09/22 16:56 ID:N61EiTuY

>>45
そうなんだ
>護衛艦群
って言う呼び方がどうも不安にさせるよな
もっとこう強そうな呼び方にすればいいのに・・・
なんか、空母が欲しいなかなってちょっと思った
空母太郎でした
私、女なんで空母花子にしてください

48 ：ハン板初心者：01/09/22 16:57 ID:N61EiTuY

>>46
なるほど
作れるって聞くと、ちょっと嬉しくなるな

49 ：：01/09/22 17:05 ID:YZyL2mhM

>>47
ちなみに、今の護衛艦隊に空母が組み込まれると機動艦隊と呼ばれるようになります。
「護衛艦＝日本を護衛する」ではなくて、「護衛艦＝機動艦（空母など）を護衛する」なのです。
ちなみに日本は機動艦を保有していないので、「何を護衛する護衛艦なの？」という論議が
たびたび起こるそうです（今回の米空母護衛で初めて名目通りの運用がなされた事になる）。

50 ：　　　　　　：01/09/22 17:06 ID:4pyMzbw2

でもヘリ空母モドキはもってる。
実際は強襲揚陸艦ですけど。

51 ：感冒症：01/09/22 17:07 ID:.djFoaok

どーせいちびったﾁｮｿの方から攻めてきてくれるんやから
航空母艦なんか必要ないでｼｮ

52 ：　：01/09/22 17:12 ID:J0BISaLg

どうでもいいけど、日本の仮想敵国は韓国でなくて中国だよ。
奴らが動けば日本も動く。
韓国の動向は今のところあまり重要ではないと思われ。

53 ：ハン板初心者：01/09/22 17:12 ID:N61EiTuY

>>49
詳しいですね、ありがとう
因みに、日本の戦闘機ってどうなんですか？
強いんですか？
中国はまだ零戦並の戦闘機しかないって聞いたから
大丈夫と思うんですが、韓国とかと比べたらどうなんでしょ？

54 ：何だろな。：01/09/22 17:21 ID:SR61TnWo

>>53
なんだ？
零戦並みの戦闘機って？
手作りレベルと言うこと？
いちおスホーイとか持ってるよ。
事故でどんどん壊してるみたいだけど。

55 ：　　　：01/09/22 17:21 ID:ciSBdwds

航空母艦どうしの初めての大規模な海戦って、やっぱ珊瑚海海戦？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/22 17:22 ID:sq5LQ3VM

もしアメリカさんが艦載機込みで空母をくれて
「さー韓国と戦っておいで」と言われても困ってしまう。
空母１隻の為に１個護衛艦隊の人員が奪われ、空自の基地も
１個分が空に、その上毎日の維持費は自分持ちだと・・・

空母作れても空母機動部隊の用意にお金が掛かりすぎる～
アメリカと同等の「フル規格」の空母をもって居る国て
たしかフランスだけじゃなかったかな？それでも１隻だけ
アメリカは何隻？アメリカ凄すぎ～！

57 ：ハン板初心者：01/09/22 17:22 ID:N61EiTuY

>零戦並の戦闘機
多分、プロペラ機使ってるって事だと思うんですが
デマだったんですか！

58 ：ハン板初心者：01/09/22 17:27 ID:N61EiTuY

>>56
そうなんだ
フランスも持ってるんだ！
なんか、オシャレっぽいけど、2CVみたいに
馬力となさそうな気がするな

59 ：：01/09/22 17:32 ID:YZyL2mhM

>>53
戦闘機に関しては関連スレッドをどうぞ↓

笑撃　韓国がＦ－１６級の次期国産戦闘機を独自開発
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=998348043

現在の日本の主力戦闘機はF-15で、格闘戦能力は世界最高の部類に入ります。
また、独自開発としてF2を開発しましたが、米国からの横槍が入って完全国産に出来なかった挙句、
性能バランスもイマイチなものになってしまいました。
中国の戦闘機はMigが中心でしょう。さすがに零戦なみではないと思います。
ただ稼働率が低いので、空自の敵ではないでしょうね。
韓国はF-16級が主力です。
これは価格性能比に優れていて（安い割に高性能）、対北朝鮮や対中国なら十分過ぎる程の物です。

60 ：　　　：01/09/22 17:33 ID:zU9Jtpos

空母ならインドも持ってるんじゃないの。スクラップだけどね。
後、中国には一応F-8っていう国産のジェット戦闘機があります。

61 ：ハン板初心者：01/09/22 17:36 ID:N61EiTuY

>>59
ありがとお、逝ってくる

62 ：たう：01/09/22 17:37 ID:EZ5baeyI

＞56
フランスの空母は原子力とはいえ、3万トンくらいの中型ではなかった？
10万トンのニミッツ級には遙かに及ばないし、搭載機もかなり見劣りする。

アメリカの空母はたしかに凄いけど、コストも凄い。
だから時々「存在意義」を示す必要がでてくる・・・

＞57
中国はMig21の発展型を自力開発しているよ。
性能は三菱F-1クラスじゃないかな。
せっかく輸入したSu-27は、まともに運用できていないみたいだね。

63 ：　　　　　　：01/09/22 17:39 ID:psHNGcHE

>>53
日本はＦ－１５Ｊで世界最強の制空戦闘機Ｆ－１５の日本版
韓国はＫＦ－１６（だっけ？）でＦ－１５よりやや落ちるＦ－１６
の韓国版だったよ～な
それを考えると航空自衛隊が負けるとは思えない
イージス護衛艦もあることだし。

64 ：名無し君：01/09/22 20:39 ID:f4zqtsjU

アメリカの空母は１２隻
空母に近いワスプ級(4万t)強襲揚陸艦が９隻
強襲揚陸艦全体では４３隻を保有してます

こんな国に戦争を挑むのはバ韓国ぐらいしかいないでしょう。

65 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/09/22 20:54 ID:aVRnd8Jg

>>64
事大主義の韓国が戦争挑むはず無いじゃないですか。
せいぜい、中露どちらかが宣そう始めたときに、尻尾を振って
参戦する位(稿

66 ：さっぷり：01/09/22 21:36 ID:nDiCqeh.

日本が必ず負けます。
なぜなら、領海内で調査船に好きなように調査されても止められず、
日本の旗を立てた不審船を沈めることすらできず、
領土であるはずの竹島を占領されても、相手に謝り、大地震があっても、
自衛隊の行動を阻止するのに血道を上げる政治家に大きな発言力がある。
選良の集団たる国会がこれでは、たとえ、核ミサイルがあろうとも、独立宣言をした原潜があろうとも、
汎用人型決戦兵器があろうとも、連邦の白い悪魔があろうとも負けてしまうのです。

67 ：名無し気味：01/09/22 22:16 ID:4chLva6I

日本の最大の防御力は経済力かな？

>>ALL
ここは一つ、日本の勝利は間違いないので
戦後処理についてシミュレーションしませんか？

設定としては、現実にありそうなことで・・・
WCの失敗で反日が限界にきた韓国で
大統領が靖国･教科書問題とあわせて日本のWCへの対応を非難
「改善されなければ軍事行動も辞さない」とういリップサービスが
マスコミが「日本に戦線布告」と大々的に報道
同時に海軍の普通演習を「日本派兵に向けての準備完了」との報道
翌日、ウォン・韓国株大暴落を受けて
宣戦布告は誤報と公式発表・・・かな？

日本では韓国との関係悪化の責任追求で野党が騒ぎ
日本のマスコミも政府の外交政策を叩く
韓国は経済援助を求めるのかな？

68 ：　：01/09/22 22:24 ID:dGJrSYvQ

>>66
確かに日本では敵性勢力が九州あたりに上陸してても
政治家は戦争反対って言ってるかも（藁

69 ：　：01/09/22 22:26 ID:LlssPFto

>>67
>日本では韓国との関係悪化の責任追求で野党が騒ぎ
>日本のマスコミも政府の外交政策を叩く
あと、韓国が宣戦布告するまでまで追い詰めたのは日本だ、
とのたまう集団が日本各地を行脚することでせう。
んでもって、それに異を唱えると、夜中に電話がかかってきたり、
お前の親御さんも年だよねぇ？とかの手紙が届いたりするよ
うに・・・（藁
そして、日本国内では韓国に同情する声が集まり、韓国の財政
建て直しを手伝う羽目になり、莫大な税金が投入されてしまふ、
と。

70 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/22 22:28 ID:6kbwk2WM

ま、平時についてはその通りだぁね。
中国様・北朝鮮様が日本を解放して下さると宣言すれば、涙を流して
喜ぶような連中が、自衛隊の足を引っ張りまくっているからねぇ。

でも、戦時になったら人間は変わるもんだよ。
我々は中国・韓国・北朝のデムパ発言や奇矯な行動に免疫ができてて
ネタとして楽しむようになっているが、一般人は違う。
普段、朝日新聞や日教組に洗脳されて、中韓との友好マンセーとか逝ってるアフォが
洗脳が解けて切れた場合、かえって極端な論調や行動に走って止まらなくなるよ。
ゴー宣の著者・読者とか、今年に入ってからのニュース板の動向とかがそうじゃんねぇ。

戦時のマスヒステリー状態を考慮に入れずに、平時の国民感情をベースに考える物ではないよ。

71 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/22 23:15 ID:6kbwk2WM

>>65
その通りだねぇ。
万一、中国の経済力が日本を越えた場合には、韓国は必ず中国に付く。
100年前は日中露を煽りまくって、ほとんど自爆の亡国に至った訳だが
今の北方領土問題へのスタンスを見ても、何も学習していないのは明白。

資源・エネルギー・環境の観点から見て、中国の一人当たりの経済力が
先進国並になる事は絶対にないから、中国は日本の数倍程度＝一人当たりでは中進国並で
必ず行き詰まる。（そうでないと言う人は、先進国の資源・エネルギー消費量と
環境問題を全く把握出来ていない）

この時、中国が外征に出るにせよ分裂内乱に至るにせよ、
韓国は自分の立場を全くわきまえずに、お先棒をかつぐと考えられる。
この条件なら日韓戦争は十分にあり得る。

しかし「趣味レーションは何とかならんかのぅ？」

72 ：anonymous：01/09/22 23:27 ID:6D/HxoMs

>>62
おフランスの空母は、スクリューが折れちゃって退役した空母のそれを
間に合わせで取りつけたら騒音がでかいとか速度が出ないとかで大事に
なってるようざんす。

73 ：anonymous：01/09/22 23:35 ID:6D/HxoMs

>>68
九州にも兵庫の自治体みたいに左翼な人は居る（それが自由主義
ってもんでしょ）けど、台風銀座の九州では革新首長ですら自衛
隊の出動に反対するやつなんておらんよ。雲仙普賢岳と阪神淡路
大震災での自衛隊の受け入れ方の違いにハッキリあらわれており
ますけどね。

74 ：名無しさん：01/09/22 23:41 ID:LCYmx.8Q

九州って不思議なところだよな｡
福岡なんて革新の牙城なんて言われてたのに､自衛隊アレルギーはほとんど無いしね｡

75 ：製本業者 ◆VRPyzkY. ：01/09/22 23:43 ID:aVRnd8Jg

>>74
革新であることと、現実に目を背ける事とはイコールでないYO
神戸あたりは、確実に革新＝現実離れだけどNE(苦笑

76 ：さっぷり：01/09/22 23:53 ID:AmEo9hjw

>>75
中・朝・韓の脅威に常に晒されているからでしょう。夢など見ていられない、ということで。
その点、近畿とは違いますな。自衛隊基地も北海道と並んで九州に多いですし。
つまり、それによる受益者も多い、と。ちなみに自衛隊には九州出身者が多いです。

77 ：anonymous：01/09/23 00:12 ID:zz15Tgfk

>>76
うーん、福岡県民ってのはあんまり原理主義に走らないみたい。

おっちょこちょいだからブームには乗りやすいけど醒めるのも
早いんだよね。小林よしのりは、その意味で典型だと思う（藁

78 ：熊専門ドリトル先生：01/09/23 07:30 ID:I3autK7g

>>70
同意。
日本も平時の欧米をベースに前の戦争の企画立案してたから負けたんだよ。
平時と戦時の国民世論は別物と考えたほうがいい。

>>76
別に革新っていう訳でもないが、長崎も腹の底では中韓は脅威と考えてるよ。
日清戦争の前の清軍の暴虐は忘れちゃいないし、炭坑に来ていた朝鮮人の犯罪も
直に覚えてる人はまだまだ多い。
顔は笑ってるし、個人には責任転嫁しないし、行動には出さないけどね。

79 ：　：01/09/23 12:16 ID:lykwNQVw

偵察衛星や空中給油機の導入を見れば、日本が決して平和ボケしているわけでないことが
分かると思う。アメリカあたりはハッキリと中国に対抗して日本が軍拡を開始していると言っている
し。
なので、いざ戦争になればあっさり９条なんて破棄するか、もしくは特別立法で戦争を開始するでしょう。

80 ：さっぷり：01/09/23 12:31 ID:nmWoVMkg

>>79
でも最大の問題は情報管理。国会議員経由の情報漏洩が多そうですからね。
しかも当該国会議員は積極的に利敵行為をするのが目に見えてるし。

81 ：名無しさん：01/09/23 12:46 ID:8IVyuNMM

>>79
＞日本が決して平和ボケしているわけでないことが分かると思う。

いや、平和ボケしまくりでしょう。
ハングル板住人だって平和ボケしてるのに。

82 ：通りすがり：01/09/23 13:57 ID:gQfj795k

>>80
＞最大の問題は情報管理。国会議員経由の情報漏洩が多そう

あの外相がＷＴＣテロの直後に、アメリカ要人の居場所を公表してしまって、
官邸、外務省が青くなったという話があるからなあ。

83 ：　：01/09/23 13:59 ID:QDP9a69U

>>82
ま・・それマジ？！
外相、下手過ぎ～～～

84 ：筑豊炭田：01/09/23 14:14 ID:8vRmGUsw

>>78
同感、うちの近所のじいさん連中は、強制連行の話を聞くと鼻で笑ってましたから。
一緒にもぐったこともない連中が、なにぬかすということらしい。
（危険だからということで、属領からの出稼ぎ者は、比較的低深度での軽作業に従事していたそうな。

85 ：：01/09/23 15:08 ID:pwoHAOGk

＞79
庶民は間違い無くボケてるよ。考えてる人は考えてるというだけ。
だからこそ変な事態が起こった時の過剰反応が怖い。
平時に有事法制を整えて置かんとブレーキの掛け所が判らなくなる。
今回の派遣みたいななし崩しはいかん。正論言ってる小沢マンセー！

86 ：ななし：01/09/23 16:13 ID:tfODehSI

やっぱ憲法をとっとと改正したほうがいいのかね？

87 ：　：01/09/23 16:34 ID:25yIE8rQ

>>86
とりあえず、他国が武力侵攻をしてきた時の対処くらいは、
しっかり出来るようにして欲しいよね。事が起こってからでは
遅いんだからねェ・・・。

88 ：通りすがり：01/09/23 16:42 ID:gQfj795k

>>82
一応ソース。９月２１日産経から要旨のみ（今読み返したら、要人ではなく国務省
職員だった。うろ覚えで書いちゃいけません）。

首相、「外相に重要機密報告するな」
複数の政府･与党筋は二十日、小泉首相が米中枢同時テロをめぐる田中真紀子外相の
情報管理に疑念を懐き、外務省の野上事務次官に重要な機密情報を外相に上げない
よう暗に”警告”していたことを明らかにした。外相は米中枢同時テロ発生の十二日
未明、記者団に、外交機密である米国務省職員の避難先について具体的に言及。「日
本がテロリストに攻撃対象を教えているようなもの」だったため、首相周辺も「日米
関係を損ねかねない失言」今後同じことがあると取り返しがつかない」と慌てた。

89 ：ななし：01/09/23 16:54 ID:tfODehSI

>87
　でも社民党の方々は反対らしいんだけど・・・・
　なに考えているのかね？

90 ：久世 ◆YSo.f4Pk ：01/09/23 17:30 ID:Z7QwLt9Q

>>89
何かあった時は国連が助けてくれると思ってます。彼ら。
国連の実力を知ってたらこんな事言えませんって。
一度国連に出向するなり、きちんと査察してくるなりしやがれ。まったく。
国を売る連中を当選させた有権者、逝ってよし

91 ：むー：01/09/23 18:08 ID:aAtjOr0E

>89
社民はすでに小政党になってしまっているからどうでもいいでしょう。
どちらかというと与党内にいる、『有事に国会・皇居などの重要施設を
自衛隊で警備する』有事立法に反対する連中に問題を感じる。
テロＯＫということかい？
軍事クーデターを考えての反対だろうけど、よっぽど馬鹿な政治をしな
いと今時ないだろうに。

92 ：田中真共子は反省しる：01/09/23 18:12 ID:d4FrdtfY

>>88
即刻首にするよい口実に使えそう

93 ： ◆LADENo5s ：01/09/23 20:53 ID:HAHAn6Ss

>>90
>何かあった時は国連が助けてくれると思ってます。彼ら。
いや、そんなことおもってませんよ、やつら

日本を弱体化させて、なにかあったら、金日成と中華人民共和国に
日本を支配してもらって、日本を共産主義化してもらおうと思ってます

むかしは、ソ連っていう超大国があったんで、
その夢ももっと現実的だったんだけどね

94 ：名無し気味：01/09/23 21:12 ID:FsVPsod2

>>91
警察の圧力じゃないの？
警察はとりわけ縄張り意思この強いところって聞くから
自分の縄張りをよそへ渡したくないんじゃないかな？

95 ：さっぷり：01/09/23 23:10 ID:m0UfT3dA

>>93
社民党議員と一緒にデモしてるような人たちは、普通の国だったら、
テロリストに認定されるような方々ですから。
いまや、あの党の支持者なんていうのは、本職テロリストと、心情だけテロリストと、
自分の頭で考えることを放棄したおばさんですからねえ。投票権が公平に与えられるのも良し悪し。

96 ：名無しさん：01/09/23 23:21 ID:VO7UHQSY

>>93

おお怖い怖い。奴らはそんなことを本気で考えているのか。
あの国の人間より怖いよ。

97 ：名無しさん：01/09/23 23:28 ID:DVB2vLUo

冷静に見て、北朝鮮に金を流すわ、それを本腰入れて捜査摘発しない（出来ない）わ、
日本ってテロ支援国家認定されても仕方ないよな・・・。

98 ：ジジイ：01/09/24 00:35 ID:1vpoJX36

>>96
森嶋通夫の無条件降伏論てのがあったが、それが左翼の本音だね。
関嘉彦の論争も、今となっては遠い昔の笑い話。

99 ：名無しさん：01/09/24 00:37 ID:3bxOBMqI

>>97
国民の大半が、無関心であれ何であれ、そのことを容認している以上、なにかあってテロ支援国家認定出されて国際的に避難を浴びても返す言葉はありませんな。

100 ：ふむ：01/09/24 05:31 ID:77k0ob5s

>82 >88
それに関して、やじうまワイドで朝日のNY特派員が言ってたんだけど、
アメリカのメディアは、サラッと報告しているんだって。
そして、政府が対応はしっかりできているんだという情報公開をして
アピールをするそうだ。
日本側がこんなに騒ぐのはおかしいと言ってた。

101 ：名無しさん：01/09/24 05:43 ID:uRtcZPTE

>>1
そんな動機じゃ開戦の理由として不充分だろ
韓国の空海軍くらいイージス艦４隻いれば制圧できる、楽勝だよ

102 ：名無しさん：01/09/24 05:55 ID:55m.pnnE

>>100
あの特派員勘違いしてたよ｡
真紀子が漏らしたのはテロから１時間後でかなり高度な機密情報だったらしい｡
時間によって情報の重大性は違うからね｡

103 ：ふむ：01/09/24 06:03 ID:77k0ob5s

(`ζ.´;)んま
ごめんよ >82 >88
ありがとね >101

104 ：ふむ：01/09/24 06:04 ID:77k0ob5s

>102でしたね。

105 ：名無し君：01/09/24 11:50 ID:RikMZYMg

>>101
イージス艦４隻は大げさだよ。
護衛艦隊１つで十分

106 ：　：01/09/24 11:57 ID:wifs1V96

韓国は戦争が出来るほど燃料の備蓄がないのでは・・・。
陸続きの北ならまだしも、海をこえなきゃならん日本に軍事行動を
おこすにゃ・・（藁

107 ：反省汁：01/09/24 12:33 ID:ZlgvM9mA

>>105
その結果、日本海はキムチボトムと呼ばれる様になる訳ですな。

108 ：（　・＿・）＿θ：01/09/24 12:35 ID:9fToWzkQ

>>107
いやん。
日本海で取れたお魚からカプサイシンが検出されちゃうよっ　ミ★

109 ：：01/09/24 17:08 ID:kSzRaaFE

沖縄の米軍基地を対馬に移してもらうってのはどないだ？

110 ：　　：01/09/24 17:20 ID:ckhkoiho

>>109
シナが小躍りするのでは？

111 ：さっぷり：01/09/24 20:34 ID:7e0ToxaI

それなら横田と厚木と三沢を。

112 ：名無し君：01/09/24 23:49 ID:RikMZYMg

>>106
>韓国は戦争が出来るほど燃料の備蓄がないのでは・・・。

そういえば韓国は備蓄が0.1日分しかなくて、流通在庫が無くなったらすぐ尽きるんだよね。
日本は政府・民間備蓄で石油工業における生産も含めた消費量に対して、
半年分がストックされているけれど。

113 ：ﾐﾘｦﾀではないから間違ってるかもしれんが：01/09/25 00:48 ID:wOy/GdmE

韓国海軍を相手にするならイージス艦より潜水艦の方が活躍するのでは？
イージス艦ってそもそも「盾」なんですけど・・・・。

114 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/09/25 00:52 ID:AOK6pdq.

>>113
実際の海戦は空軍込みだから防空は重要です。
（空自のＦ－１５を出せばいいんだけどさ）

115 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/25 01:35 ID:Gbwh.Wwk

大和を沈めたのは航空機、信濃を沈めたのは潜水艦ですからねぇ。

で、オモニ対空用に特化したのが日本のイージス艦、対潜用には駆逐艦。
特に日本のイージス艦はハープーンは積んでても
トマホークは積んでないから、対艦打撃力は普通かも？
２００kｔ核弾頭付きトマホーク積んだら完璧ですけどね。
http://www.kt.rim.or.jp/~kaliy/Harpoon.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~hayata/tomahawk.htm

ちなみに、次期イージス艦（ＤＤＧ後継艦）はこういうので、
満載排水量１万㌧オーバーだそうだけど、
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index321.html
俺としてはこういうの↓キボーン。
http://yamato.channel.or.jp/info/meca_32.html

116 ：陰核なら歓迎：01/09/27 11:42 ID:.tSbEdZs

ユリョン？
んなもの、「しらね」と「くらま」で沈めてみせます！！

117 ：コインいっこいれる：01/09/27 15:57 ID:l.m/1zsY

>>115
漏れはこっちｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://yamato.channel.or.jp/info/meca_21.html

118 ：demo：01/09/27 16:32 ID:9cIZTySI

イージス艦は何隻で対馬＆日本海の制海権を確保できる？
経済制裁は抜きにした場合。

119 ：日本と言えば駆逐艦でせう。：01/09/27 16:40 ID:.tSbEdZs

漏れはこれをキボーン
http://www.animax.co.jp/program/image/tyler.jpg

120 ：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA ：01/09/28 02:03 ID:zgOXi6CU

>>119
ん？
そよかぜ？

121 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/09/29 20:57 ID:8fHY0NGg

向こうではどうシミュレートしているか、チョト覗いてみましょう。
＞日本と韓国が戦争すればどうしてこそ
ウム...海軍と空軍力が弱勢であるからかなり大変だが...
ウム...特殊戦要員を大挙浸透させて銛出すのが
ゾッウルドッシブ当たりであるでしょう...日本は対(大)蟹リルラザンは空だから...
ディタビサンム欺瞞スグ電力指数はむちゃくちゃなユッサン自衛隊。
90式戦車?それ日本が世界最強イラグ自慢ハジョ?
公開訓練時ごとに故障を起こして射撃示範もきちんとできないタンクです。
射撃示範はいちばん状態ゾッウンガルル選んで選ぶように見せるのに...故障を起こせばなんの仕様?

そして韓国特典要員が海上自衛隊基地や航空自衛隊基地に浸透すれば戦争終ります。
戦闘機や戦闘艦たちは基地にイッウルテは無用地物イジョ。はたして浸透が大変だが...
小型の浸透ヨンザム修正は世界のどんな国も簡単に発見することができないです。
ジャル訓練された特殊部隊員は核爆弾よりムサブジョ。
韓国のUDUやHIDはセギェツェガンアニブので?　凄まじい人間兵器ドルイジョ...
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=c0obabb0zbfl8ae3aa6s0a1c0fcc0ogo8iben6bb0tgxbedfc0l1f1n&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1
テロ国家。

122 ：名無しのゴンベ：01/09/29 21:34 ID:WwBVCkgk

それ読んだ覚えがあるな
こいつは陸自のスキルを知らん奴なので問題外
総合火力演習で榴弾の爆発で富士山を描いたり(寸分の狂いもなく同時に爆発させるだけでも大変なのに、さらに高度まで違うとなると神業となる)
離れた二箇所から同時に爆発するように攻撃した事を知っていればこんな寝ぼけた事は言えない

確か、基地にたどり着く前に全員ぶっ殺されるのが関の山と言う結論が付いていたな
基地への特殊工作員の潜入は

123 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/09/29 21:38 ID:00UortDs

韓国人のよく言うこと。

KDX3にイージスシステムを積んで・・・財政難で建艦中止の可能性も。
F15ｋで・・・・・・・・・・・・・・買ってからいってね。

124 ：一つ忘れているよ：01/09/29 21:44 ID:GqWyFIOI

対日戦の為にＦ－２２を買うニダ”！

125 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/09/29 21:46 ID:00UortDs

こないだ新聞に値段でてたけど、あれ４機でイージス一隻の値段だった。

うそ臭いほど高かった。（ｗ

126 ：　　　　　：01/09/29 21:46 ID:DmBR9gNo

>>124
２年で１機ぐらいのペースで買うの？

127 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/09/29 21:53 ID:00UortDs

整備代金が出ないと思われ。

128 ：　：01/09/29 21:56 ID:wKgYm1do

自民の中だけでもモメてるやん

アホちゃう？

どこの国とやっても勝てるわけないやん。エラい人は逃げる＞
旧大本営からの伝統

129 ：名無しさん：01/09/29 22:00 ID:PvB81EPE

>>125
そして、それを買う予定の日本(w
純国産の方がいいのに～(泣

130 ：＞128：01/09/29 22:00 ID:HLQxeCM6

それどころか大統領が真っ先に逃げ出そうとして、
米軍将校にたしなめられた国があるぜ（ｗ

131 ：＞１３０：01/09/29 22:02 ID:wKgYm1do

信州にて穴を掘る

知らないの？

132 ：（。。）ゝ：01/09/29 22:07 ID:GqWyFIOI

>>129

Ｆ-４ＥＪの後継機はスケジュールの問題から言っても開発が間に合わないので、
Ｆ－２２あたりで決まりでしょう。
ただ、Ｆ-１５の後継機になると純国産の可能性も出てきます。
開発のネックとなっていたエンジンの開発を着々と進めているので・・・。
-------------------------------------------------------------

日本初航空用ジェットエンジン「ＸＦ5-1」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=997334026

133 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/09/29 22:10 ID:5nCo/MR6

>>132の続き

離婚協議中に調べた結果
有価証券が全部消えている。　祖父以外に開けられないはずの貸金庫２つの内、１つが空になっている。
預金のほとんどが引き出されている。（解約したのが女性であることを銀行から確認）
約５億円くらいが煙と共に消えたと・・・誰が盗ったか詮索するのも馬鹿馬鹿しい・・
祖父の隣りに住んでいた長男（私にとっては叔父）が発狂した。家の中でキャンプファイヤーする始末で・・
再婚した韓国人女性に愛人がいたこと（日本に来て二人目らしい「確認できた数」）

離婚後、暫くして祖父は失意のまま鬼籍に入り、遺産相続問題が出てきた。残っていたのは資産はそう多くない
のに離婚した元妻が来た。まぁ子供の分があるからね・・・
結果　長男、長女、次女、三女、四女（再婚後の子）で現金500万円づつを相続した。
別にマンション１つが有ったがこれは別に確保していた。このマンションの家賃で長男の入院費用（隔離費用）
を捻出するためだ。
叔父は滅茶苦茶喧嘩が強い上に病気のお陰で意味もなく暴れ出す。隔離しないと危険（面倒）だ。
不測の事態に備えて長男、長女、次女、三女は遺産500万円のうち100万ずつ出しあって400万円をプールしている。
（色々と不安なのでね）
私が詳しいのは病気の母（三女）の代理として奔走したからです。

再婚後の子供（女の子）は離婚時に親権が祖父に渡れば家で養う予定だった。
将来が心配だ・・あの母親は「この子は稼ぐよ」とか言ってたからな・・早く逃げた方が良い・・
もう、大学生のはずだが・・・
彼女は可愛かった、祖父の家に行って帰るときは必ず泣いて「帰っちゃ嫌」とか言ってたな・・
１２才年下の「叔母」に慕われる・・・・萌えるな・・・（＾＾；）
無理にでも引き取るべきだった。引き取れば「別の心配」が出てくるけど・・・・

134 ：名無しさんは反省しる：01/09/29 22:11 ID:yxYREPA.

>>122

当方自衛隊に詳しくななく、以前にどこかで「陸自は戦技の職人集団」と聞いて
半信半疑だったんですが、そういう神業ができるんですね。お見逸れしました。
一般ピープルとして、税金の払い甲斐があるというものです。

135 ：鬼畜閣下 ◆/Y49hXi2 ：01/09/29 22:12 ID:5nCo/MR6

>>133は誤爆・・・・・・・・・・ｽﾏｿ逝ってきます

136 ：名無しさん：01/09/29 22:20 ID:BNEM9uUs

>>128
朝鮮戦争勃発時、当時の李承晩大統領は、北朝鮮軍の侵攻でソウル防衛が
まず不可能なのを知らされると、ソウル市民をほったらかしにして逃走を図った。
ソウル市民は韓国軍の「我が軍は勝利中である」との虚偽の発表を信じ、
自宅に残る者が多かったが、その頃には大統領は逃げた後だったのである。

墓穴を掘って嬉しいのか？

137 ：＞136：01/09/29 22:28 ID:wKgYm1do

大本営御一行様
東京→信州の山ん中

138 ：＞131：01/09/29 22:35 ID:HLQxeCM6

大本営が一番安全なところに避難するのは常識ジャン。
それをしなかったら馬鹿よ。
まぁ、敗戦の時には皆まとめて切腹して欲しかったがナ。

釜山で、政府の高官の家族が日本に向けて大量密航しようとして
逮捕されたこともあったナ。

139 ：＞138：01/09/29 22:40 ID:wKgYm1do

東京を屠られて、山ん中じゃ
単なる「延命」策

自分だけは少しでも長生きしたいものじゃからのぅ

140 ：　：01/09/29 22:43 ID:6tGBdCYs

>>139
チョン、必死だな（藁

141 ：名無し気味：01/09/29 22:43 ID:sShBntRw

連邦軍だってコロニーが怖いから
森の中から山の中に逃げたんだぞ！

142 ：＞247：01/09/29 22:43 ID:HLQxeCM6

近代戦で総司令部をやられて戦争ができるか！アホ
そんなこったから、北に不意打ち食らって総崩れなんじゃねえか。

143 ：＞1４０：01/09/29 22:44 ID:wKgYm1do

幸せな人生を歩んでおるのぅ

144 ：名無しさん：01/09/29 22:44 ID:BNEM9uUs

>>137
それで？　君の言っているのは松代大本営のことだと推測されるが、
こいつは本土決戦に備えて政府や司令部を疎開させたようとしたものだ。
軍事司令部が空襲で壊滅すれば戦争の遂行はできないから、
純軍事的に見れば妥当ではある。

しかしながら、松代大本営は完成前に敗戦となっているので疎開は
実行されていないし、少なくとも当時の日本上層部は国を捨てて
第三国に逃げようとしてはいない。対する李承晩は、朝鮮本土を
逃げ出して米国の庇護化に入った。しかも戦争のごく初期の段階でだ。
韓国が敗北すればそのまま亡命だったろうな。一緒にするなよ。

145 ：なんで：01/09/29 22:48 ID:HLQxeCM6

>>137は、こんなに無知なんだろう。
自国の恥ずかしい歴史を知りたくないのも無理はないが・・・

146 ：＞1４４：01/09/29 22:49 ID:wKgYm1do

日本は受け入れてくれる国もなかったでのぅ
共産党をあれだけシゴいといて、ソに仲介を頼むくらいに最後には
ヤキが廻っておったでのぅ

で、どうせくたばるのは分っておったのじゃから、東京にとどまっていても
よかったろうにのぅ

部下には決して「退却」を許さなかったのじゃからのぅ

「カスの兵隊どもとは命の値段が違うのじゃ」が本音じゃろうて

147 ：（。。）Ψ：01/09/29 22:52 ID:GqWyFIOI

＞部下には決して「退却」を許さなかったのじゃからのぅ

はてガダルカナルは撤収しなかったっけ？
あとキスカ島も。

すべからく退却を許さなかった、玉砕させたというのは違うと思われ・・・。

148 ：>146：01/09/29 22:53 ID:HLQxeCM6

各守備隊の指揮官は皆死んでいるよ。許せん奴がいたのも事実だがな。
しかし、韓国人のだらしなさは特筆に価するぞ。
まぁ、旧日本軍将校はよく戦ったがナ

149 ：＞1４７：01/09/29 22:54 ID:wKgYm1do

玉砕は「命令」だで
結果だけではありゃしゃいません

原則はあくまで、「そこで、くたばっとけや」

150 ：＞1４８：01/09/29 22:55 ID:wKgYm1do

「指揮官」の「指揮官」は安全なＯＦＦＩＣＥでおいしい紅茶を飲みながら....

151 ：>149：01/09/29 22:57 ID:HLQxeCM6

まぁ、その程度の認識じゃあ次の朝鮮戦争もヤバイね

152 ：＞151：01/09/29 22:58 ID:wKgYm1do

トカゲのしっぽ切り
みたいなものです

とりあえず本体が安泰なら、それでいいや

153 ：ななしさん：01/09/29 22:58 ID:XuvPc9i2

>>149
＞ID:wKgYm1do

あのさぁ、漫画や小説じゃないんだから、
最高意志決定機関が前線に出てど～すんの？
軍隊なんてヒエラルキーで動くんだからさ。

154 ：＞１５３：01/09/29 23:00 ID:wKgYm1do

最後の最後まで「目的なきヒエラルキー」でな

目先だよければ、それでいい.....

155 ：名無四散：01/09/29 23:00 ID:p34iT2Fg

>>151
つーか、モラルの低いチョンどもの場合、玉砕命令出されたら指揮官殺して逃亡すると思われ（藁

156 ：>152：01/09/29 23:01 ID:HLQxeCM6

次の戦争のときも韓国軍の中枢とその家族は真っ先に逃げるんだろうな。
前回と同じように（笑
あなたがいくら強弁しても、朝鮮戦争の時の韓国人の方が数倍ブザマだったよ。

157 ：＞155：01/09/29 23:01 ID:wKgYm1do

モラルの高い人たちは部下を殺して
自分は妾のハラの上

158 ：名無しさんは反省しる：01/09/29 23:01 ID:yxYREPA.

結論：
日本の司令部も本土決戦に備えて、確かに大本営移転の計画はあった。
しかしながら開戦直後から米国に㌧走していたチキン大統領に比べれば遥かにマシ。
ということで良いですね。

それにしても、併合してくれと擦り寄って来た件といい、恥ずかしい歴史の国ですね。
こりゃ捏造したくもなるわけだ…。

159 ：戦陣訓：01/09/29 23:03 ID:wKgYm1do

効率経営の秘訣ですな

160 ：名無しさん：01/09/29 23:04 ID:YoNMEy9Q

>>146
そうだな、少なくとも李承晩はそう考えていたろうさ（藁）。

で、松代に疎開は実行されていないって言う事実に対してなんか言葉は
ないのか？　それも本土決戦のための司令部疎開だ、軍事的には妥当
だと何回言わせる。

また、亡命だったらドイツの高級将校は南米に結構な数が逃げ込んでいる。
当時南米には日本人の移民も多かったから、逃げ込むことは十分可能だったろう。
しかし、そんな例は聞いたことがない。敗戦後はみんな東京裁判だ。旧軍の
戦争指導は誉められたものじゃないが、その点だけは評価できる。

161 ：戦陣訓：01/09/29 23:05 ID:wKgYm1do

チューブの歯磨きを最後の最後まで搾り出す要領ですな

162 ：＞１６０：01/09/29 23:06 ID:wKgYm1do

人脈もないのに逃げたってねぇ

疎開じゃなくて遷都だよ

163 ：名無しさん：01/09/29 23:07 ID:YoNMEy9Q

>>159,161
とうとう書き込むことがなくなって荒らしに変身か。君の国は君や李承晩
みたいな人間しかいないのだな。哀れ極まりない。

164 ：名無しのゴンベ：01/09/29 23:07 ID:WwBVCkgk

>>149
違います、制空制海権を米軍に握られて脱出しようにも燃料も部品もないと言う状況だったため、徹底抗戦か降伏の二者択一だっただけです
アメリカ軍なら降伏を選ぶ人間も居たかも知れないが、帝国軍人の士気の高さと生きて「虜囚の辱めを受けず」の精神が徹底抗戦を選んだだけです
そこら辺は思考パターンの違いでしかないよ。

実際、米国側もこの徹底抗戦に挑む士気の高さは恐怖の対象にすらなっていたぐらいだもの
アメリカにガツンと正規の手段でぶちかました国と半万年内乱の国と一緒にしないで欲しいな

165 ：＞１６４：01/09/29 23:09 ID:wKgYm1do

首脳は柔軟だったがのぅ

166 ：名無しさんは反省しる：01/09/29 23:09 ID:yxYREPA.

ID:wKgYm1dosさんは論破されて独り言モードに突入しました。
みんなで生暖かく電波を見守ってあげましょう。

なお、構ってもまともなレスは返ってきませんので放置を強く推奨します。

167 ：名無しさん：01/09/29 23:10 ID:YoNMEy9Q

>>162
ふむ。君は軍事作戦に関する能力は全くないことはよくわかった。
第二次朝鮮戦争では真っ先に司令部がやられるな、その調子では。

168 ：>163：01/09/29 23:10 ID:HLQxeCM6

いや、戦況がわるくなって縮地法で中国に逃げた将軍さまもいるぞ。

169 ：＞１６４：01/09/29 23:10 ID:wKgYm1do

ソの仲介とか、あの状況での国体護持などは柔軟な思考力がなければ出て
こないと思うがのぅ

170 ：名無しさん：01/09/29 23:11 ID:YoNMEy9Q

>>168
そうか、縮地法で日本軍を散々叩いたと言われるあの方か。
そんな事実どこにもないのにな。

171 ：ていうか：01/09/29 23:13 ID:HLQxeCM6

祖国存亡の時に安全地帯でのうのうとしていた在日に、何か言う資格があるのだろうか？

172 ：名無しさん：01/09/29 23:13 ID:YoNMEy9Q

>>169
何を言いたいんだ？　李承晩は柔軟な思考を持っていたとでも言いたいのか？（藁）

173 ：　：01/09/29 23:13 ID:wKgYm1do

信州でいったい何をするつもりだったのかな？
電波飛ばすだけ？

174 ：　：01/09/29 23:15 ID:wKgYm1do

お妾さんも同行しようとしたのかな？

175 ：　：01/09/29 23:15 ID:6tGBdCYs

>>173
ﾃﾞﾝﾊﾟを飛ばしてたのは、韓国人だろう？（藁

176 ：　：01/09/29 23:16 ID:wKgYm1do

命は一日でも存える方がいいに決まっているな

177 ：名無しさん：01/09/29 23:16 ID:YoNMEy9Q

>>173-174
独り言モード全開だな（藁）。やはり >>166の言う通り生暖かい目で
見守るのが最善か。

178 ：　：01/09/29 23:17 ID:wKgYm1do

山ん中の穴ん中から、電波飛ばして「ヤレ－、ヤレ－」

179 ：　：01/09/29 23:18 ID:wKgYm1do

少なくとも、信州にトンヅラする意思と計画があったことは間違いない

180 ：　：01/09/29 23:21 ID:wKgYm1do

ま、計画らしい計画があって始めた戦争じゃないんだから
結末としては、妥当なセンかな？

181 ：　：01/09/29 23:23 ID:wKgYm1do

「バスに乗り遅れる」とか「死中に活を求める」なんて言っていたらしいね

それホンマやったら、アホやん？

182 ：　：01/09/29 23:24 ID:wKgYm1do

同じ「特攻」でもアラブの兵隊サンの「特攻」は極めて「科学的」だわな

183 ：名無しさんは反省しる：01/09/29 23:25 ID:yxYREPA.

>>170

そういえば、今ビッグコミックオリジナルで「龍」ってマンガやってて、
そこで抗日ゲリラの英雄として金日成の名前が挙げられてるんですが、
これは史実なんですか？捏造なんですか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:27 ID:O7Wg.U6Y

>>183
確か、史実っていうか伝説だったって聞いたな。
ただし、金王朝のあのヒトとは別人（ｗ

185 ：朴李　 ◆KF0KEROA ：01/09/29 23:28 ID:mK0jnb3Y

史実です。
その人に成りすまして
北のほうで王朝を作り上げた人もいますけど
別人です。

186 ：朴李　 ◆KF0KEROA ：01/09/29 23:29 ID:mK0jnb3Y

あ、かぶっちゃった。

187 ：　：01/09/29 23:31 ID:wKgYm1do

「本土決戦」なんて幻想が好きな人たちですな
アメリカ兵が「ああ、さいでございますか。じゃあ帰りますわ」
なんて言うと思っていたのかしら？

188 ：名無しさんは反省しる：01/09/29 23:31 ID:yxYREPA.

>>184

なるほど、お答えありがとうございます。
どんな伝説があったのかは知りませんが、別人と聞いて激しく萎えました(笑）

189 ：　：01/09/29 23:33 ID:6tGBdCYs

どうでも良いけど、独り言言ってる馬鹿へ
大戦中の日本を貶める事は、その日本相手にたった一発の銃火も交えずに
万歳して、併合された某国を皿に貶める事になるって事をよーーく覚えておいた方が良いよ
どんな贔屓目で見ようが、大戦中の日本＞＞＞＞＞＞（∞）＞＞当時の半島、なのは、明らかなんだから
しかも、兵の中には、半島出身者が山の様に居たし
上は中将から、下は一般兵まで
中将と言えば、君が一生懸命叩いてる、軍首脳だからね

190 ：　：01/09/29 23:33 ID:HLQxeCM6

おお、旧日本陸軍士官学校卒の金日成のほうか

191 ：　：01/09/29 23:36 ID:wKgYm1do

>>189
あんたの「本土決戦論」を聞かせてよ
これで全てのヴァカさ加減がわかるんだからさぁ

やっぱ、イタイとこなんでしょ？
当時の関係者も戦後発言が自由になってからも、ほとんどこれだけは触れないものなぁ

192 ：　：01/09/29 23:37 ID:wKgYm1do

はいはい
「水際で叩いて」その後どうすんの？

193 ：　：01/09/29 23:40 ID:6tGBdCYs

>>191
だから、その戦略を考えた人間の中にも朝鮮半島出身者も居たんだよ（朝藁）
ちゃんと、俺の書いたレスを読んでくれるかい？バカチョン君

194 ：　：01/09/29 23:40 ID:wKgYm1do

>>193
苦しそうだな（ＷＷＷ

195 ：：01/09/29 23:42 ID:ZeChrOF.

ところで、「仮想日韓戦争」のスレだよね？ここ。
俺には韓国の不利さを誤魔化す為に無理矢理大戦に話を振ってるようにしか見えんが。
みんなそれをわかってあえてﾃﾞﾑﾊﾟに付き合ってんだろうけどさ・・・。

196 ：　：01/09/29 23:42 ID:wKgYm1do

はいはい
「水際で叩いて」その後どうすんの？

197 ：sage：01/09/29 23:41 ID:yMvP.THQ

128 ：　：01/09/29 21:56 ID:wKgYm1do
どこの国とやっても勝てるわけないやん。
エラい人は逃げる＞旧大本営からの伝統

130 ：＞128 ：01/09/29 22:00 ID:HLQxeCM6
それどころか大統領が真っ先に逃げ出そうとして、
米軍将校にたしなめられた国があるぜ（ｗ

138 ：＞131 ：01/09/29 22:35 ID:HLQxeCM6
大本営が一番安全なところに避難するのは常識ジャン。
それをしなかったら馬鹿よ。

153 ：ななしさん：01/09/29 22:58 ID:XuvPc9i2
あのさぁ、漫画や小説じゃないんだから、
最高意志決定機関が前線に出てど～すんの？

198 ：名無しさんは反省しる：01/09/29 23:42 ID:yxYREPA.

>>190

その方が「龍」で名前の挙がった抗日ゲリラの金日成さんだったんですか。
何故、陸軍士官学校を出て抗日ゲリラに身を投じたのか、経緯にちょっと興味あります。
あまり聞くと教えてクンみたいで恐縮ですが、宜しければ教えていただけないでしょうか。

199 ：　：01/09/29 23:43 ID:wKgYm1do

>>195
過去の明確な確定事実すら説明できないのだから、しゅみれいしょんなんて
とてもじゃないけどできねえよなあ

200 ：名無しさん：01/09/29 23:44 ID:YoNMEy9Q

>>192
その「水際で叩く」ってのは誰が言い出したんだ？　このスレには他に
誰もそんなこといっとらんが？

201 ：名無しさん：01/09/29 23:45 ID:YoNMEy9Q

>>199
せめて、「しみゅれいしょん」にしてやってくれ。たしかに一部「趣味れいしょん」
してる奴はいるが（藁）。

202 ：　：01/09/29 23:46 ID:6tGBdCYs

>>194
全然
君の方が苦しそうだよ
それと、当時の戦略構想が間違っていたからと言って、現代でも間違うと考えるのは
半万年進歩のない国民の悪い癖だな（冷笑）
取り敢えず、現代において、韓国が日本に勝ち得るシナリオを提出してくれるかい？
日本側とすれば、国交断絶して、円とウォンの交換を停止するだけで、勝てるんですけど（藁）

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/29 23:46 ID:O7Wg.U6Y

ID:wKgYm1doは放置の方向でお願いします。

204 ：　　　　　：01/09/29 23:46 ID:Ebj8FXc.

まあ本土決戦は両陣営とも望んでいなかったので
行われなかったでしょう。
日本も降伏の機会を探っていたし
アメリカもこれ以上、損害を出したくなかったから
無差別爆撃を行ったわけだし

205 ：名無しさん：01/09/29 23:48 ID:YoNMEy9Q

>>203
そうね。どうせまた独り言モード全開だし。

206 ：　：01/09/29 23:48 ID:wKgYm1do

>>202
サシの勝負なら
「領海外潜水艦作戦」→「商社等の生活物資の投機買占め（政治家ガラミ）」
→「暴動」→「自滅」

207 ：　：01/09/29 23:53 ID:6tGBdCYs

それと、本土決戦について話せば、日本の陸軍は決して弱くはなかった
また、当然だが、無差別爆撃だけで占領は出来ない（特に、当時の爆撃機と爆弾では）
で、本土決戦を建前としても主張する事によって、降伏時の条件を良くしようとした
分断支配の拒否、天皇制の維持等
要するに、終戦間際の戦いは、条件闘争だったわけだ
その目論見が成功したかどうか…それは、戦後の歴史を見れば明らか
日本本土は分断されてないし、天皇制は維持されたまま
全く抵抗せずに、日本に併合された何処かの半島は、未だに真っ二つに分断されたまま

208 ：名無し気味：01/09/29 23:53 ID:sShBntRw

本土決戦は戦意高揚と最終的な覚悟のすすめみたいなもんじゃないの？
戦略的にも降伏も許されない状況でしか選べない最後の選択肢だし
口では言ってもやらないのが普通でしょう

ちなみに韓国のあの有名な潜水艦が
海上封鎖できるわけもないと思いますが

209 ：　：01/09/29 23:55 ID:6tGBdCYs

>>206
はぁ？
買占めをする金はどこから出て来るんだ？
潜水艦？日本の対潜能力を知らないの？
アホ過ぎ～～～
3点

210 ：　：01/09/29 23:55 ID:wKgYm1do

>>207
それは共産勢力の存在による「結果論」
当時だって毒ガスくらいはあっただろ？
本土で使われたら、ポテチン

211 ：　：01/09/29 23:56 ID:wKgYm1do

領海外に侵入できるのは「潜水艦」と「スパイ衛星」のみ
サシならね

212 ：　：01/09/29 23:57 ID:6tGBdCYs

>>210
毒ガスでどうやって、都市を占領するんだ？
アホちゃうか？
結果論？
どうして、結果論なんだ？馬鹿過ぎ～～～

213 ：BB：01/09/29 23:57 ID:yV.UV71.

日本の漁船＞朝鮮の潜水艦
↑であってるのかな？（藁

214 ：　：01/09/29 23:59 ID:wKgYm1do

>>212
住民皆殺し作戦
米国の東西分断支配回避を前提にするなら、なぜソ連に仲介なんて頼むの？

215 ：　：01/09/29 23:59 ID:6tGBdCYs

>>211
はぁ？意味不明

216 ：名無し気味：01/09/29 23:59 ID:sShBntRw

>>213
あってるんじゃないですか？
日本の漁船は放置された網に絡まる真似はしないと思われ

217 ：　：01/09/30 00:00 ID:mT/TpBUU

>>214
もうちょっと、戦争の事について勉強した方が良いよ
相手にしきれんわ…マヂで

218 ：　：01/09/30 00:00 ID:edfNU7B2

戦争状態なら、先に漁船など沈めているものと思われ

219 ：　：01/09/30 00:01 ID:edfNU7B2

>>217
ソ連がタダで仲介するとでも思ってたの？（ＷＷＷＷ

220 ：　：01/09/30 00:02 ID:mT/TpBUU

>>219
だから、もうちょっと勉強した方が良いよ…

221 ：名無し気味：01/09/30 00:04 ID:RAwCHzwQ

半島がソ連統治、日本はGHQ統治かにされるのかな？
ソ連の仲介だと

222 ：　：01/09/30 00:04 ID:edfNU7B2

>>220
何なら、日本全部頂いちゃおうと思ってたんだよね

日本って「あさはか」

223 ：名無しさんは反省しる：01/09/30 00:05 ID:lqnu8AxU

>>214

おお、ベトナムの韓国軍みたいな住民虐殺戦術ですね。
さすがカの国の方の考えることは、一味違いますな。

224 ：　：01/09/30 00:05 ID:edfNU7B2

>>223
壊れた、壊れた

225 ：名無し気味：01/09/30 00:06 ID:RAwCHzwQ

韓国が戦争で勝てない理由の一つに
石油備蓄率の低さがありますよね
タンカー護衛はかなりきついよな

226 ：　：01/09/30 00:07 ID:mT/TpBUU

>>221
まあ、そんな所だろうな
ソ連は不凍港が欲しかったんだから、半島をくれてやれば、喜ぶだろうね
んで、半島の住民はソ連のどこかに集団移民（藁

227 ：waraeru.com：01/09/30 00:07 ID:1PGPajtk

生贄がもがいてるな(ｗ

228 ：ニダー大尉：01/09/30 00:08 ID:8gP2WXIE

　　　　　＿__
　　　　 |＿Ω|
　　　　<丶｀ー´> 　おろしあ国はウリナラ以上に狂暴ニダ。
　　　　（ ≪◎≫　　政治はバランスが肝要ニダ・・・
　　　　｜｜　|
　　　　〈＿フ__フ

229 ：　：01/09/30 00:08 ID:edfNU7B2

石油備蓄率だって
使い尽くすはるか以前に経済と社会は壊れちゃいますよ

便乗値上げとかいつもやってるじゃん？

230 ：犬鍋横丁：01/09/30 00:08 ID:BDYeedk6

日本軍の戦意を決定的にくじいたのはソ連の参戦であることは常識。
本土決戦論は、ソ連が極東に介入してこないことを前提に描かれたものでしかない。
だが同時に、ソ連が参戦しないことを前提に考えれば、それなりに現実的な案でもある。
アメリカに降伏した後どうなるかなど、あの時点ではまったく分からなかったんだから。
（結果としてアメリカは、最良ではないが最悪にはほど遠い占領者だったわけだが）

そして当時の帝国首脳は、ソ連には対日参戦の余力なしと読んでいた。
共産主義独裁国家を甘くみたわけだ。
（もし英米仏あるいは日本がソ連の立場だったら、絶対に参戦はしないだろう）

その意味で彼らは読み違えたわけだが、では本土決戦がおこなわれていたらどうだったか。

おそらく東京に連合国の傀儡政権ができ、関東平野一帯、太平洋ベルト地帯、そして関西圏を
支配しただろう。だが日本の国土の大半は山地と原野であって、ゲリラ化した住民・軍人を
殲滅することは米軍といえど困難をきわめる。……というより不可能だ。

というわけで「ベトナム的勝利」を得るということであれば、数百万の犠牲の上にではあるが、
決して不可能ではない。もちろんそれが良かったということではないが。

231 ：　　　　　：01/09/30 00:08 ID:UNWjP5vg

>>222
「あさはか」は朝鮮のことでは？
戦争が終わってすぐ独立出来るとおもってたらしいけど
独立する能力に問題ありとして、数年間管理された国
ってどこだっけ？

232 ：名無し気味：01/09/30 00:09 ID:RAwCHzwQ

>>226
付け加えて言うなら
函館あたりにソ連の軍港ができていたかもしれませんね

233 ：BB：01/09/30 00:09 ID:y139GvDs

結論
日本が韓国と国交断絶するだけで
数年後には世界地図から韓国の名前は消えます（藁

234 ：　：01/09/30 00:10 ID:mT/TpBUU

>>225
数％だっけ？計画の＜石油備蓄
第1、タンカーを中東から護衛できる外洋指向の艦隊って韓国にはないじゃん
北は北朝鮮、南の海は日本にがっちり押さえられてるのに、どこから、石油を運ぶつもりなんだろうね（藁

235 ：　：01/09/30 00:11 ID:edfNU7B2

アメリカだって日本全部が欲しかった
ソ連だって日本全部が欲しかった（朝鮮半島も）
だから、アメリカは急いで原爆を使った
ソ連は仲介の依頼を断った

間違ってる？
しかし仲介を頼んだのは日本からだよ

236 ：＞198：01/09/30 00:12 ID:2rMltRS6

実は金日成を名乗る人物は４人いたといわれています。
この中の一人が陸軍士官学校卒の金さんで、1937年日本軍と交戦中に戦死しています。
細部についてはうろ覚えなので
最近再刊された↓を参照して下さい。
金日成は四人いた : 北朝鮮のｳｿは､すべてここから始まっている! / 李命英著.
出版者:東京:成甲書房,2000.10
http://210.137.76.140/cgi-bin/lvision-disp.cgi?bino=2001-06-22-17.31.10.453162

237 ：名無四散：01/09/30 00:12 ID:39.Ydgg6

>>232
スターリンは大陸の大連港で十分だったみたいよ。＜不凍港

238 ：　：01/09/30 00:13 ID:pcFUjJgU

石油なんかなくても大丈夫。
半島全体が、北のような生活になるだけですから(藁

239 ：犬鍋横丁：01/09/30 00:13 ID:BDYeedk6

明確に断ったというより、黙殺したんだな。
だから日ソ中立条約の破棄は、日本にとって青天の霹靂で、致命傷になった。

240 ：元史学徒：01/09/30 00:13 ID:YTKyKDig

>>234
ソースはないのが痛恨ですが、民生使用分込みなら「0.1％」だったかと＞備蓄

まあ、未だに対潜装備の主流が爆雷の国なので、自衛隊潜水艦部隊で容易に石油輸送の
封鎖は可能ですけど。

241 ：　：01/09/30 00:15 ID:edfNU7B2

>>230
ナパーム弾や枯葉剤みたいなのを繰り返し使用すれば、兵糧攻めになって
人口・戦力なんて自然に壊滅するよ

橋でも壊せば効果的
空からのみで可能

242 ：元史学徒：01/09/30 00:16 ID:YTKyKDig

>>241
それでも駄目だったベトナムの戦訓を無視しとるのぉ…

243 ：名無しさんは反省しる：01/09/30 00:17 ID:lqnu8AxU

>>236

お手数をおかけして恐縮です。早速図書館や書店で捜索してみます。
情報ありがとうございました。
しかし、二人どころか四人も金日成がいるとは思いませんでした（笑）

244 ：　：01/09/30 00:17 ID:edfNU7B2

>>242
ヴェトナムは外国からの補給があったじゃねーか
ヴォケ

245 ：ななしさん：01/09/30 00:18 ID:lJ7n0Opo

彼の国では、ほっといても橋は壊れるけどなぁ。

246 ：：01/09/30 00:19 ID:mT/TpBUU

>>242
まあ、当時のアメリカには韓国が付いてなかったから…って言う冗談はさておき
爆撃だけで、占領は出来ないって言うのは、軍事的には常識
北から南まで、放射能汚染された、1円の価値もないただの空き地を作りたいのならともかくね

247 ：：01/09/30 00:19 ID:.E52UMuY

>>244
そういう状況になると、日本もおそらく中国やソ連から補給されただろうな。

248 ：名無し：01/09/30 00:20 ID:B2gDJraI

基本的にベトナムはソ連からの武器供与があったから、ゲリラで戦えたわけです。
当時の日本は国内に武器・弾薬はほとんどなかった（だから竹やり）状態だから、ベトナムのようには
いきませんよ。
まぁなんにしても勝ち目はなかったって事ですか・・・・

249 ：　：01/09/30 00:21 ID:edfNU7B2

当時の日本には外部からの補給が全くない。制空権も全くない
ヴェトナムには外部から陸路弾薬・食料・医薬品の補給があった

根本的に違うよ

250 ：名無し：01/09/30 00:21 ID:B2gDJraI

ソ連は参戦したでしょう？
後ろ盾してアメリカとたたかわせるというより、参戦して実行支配しようと
するでしょうね。ソ連は。

251 ：元史学徒：01/09/30 00:22 ID:YTKyKDig

>>244
で、参考までに。そうまでして勝って占領して何を得るの？
そこまで破壊的な戦略をとったら、日本の「前線基地化」には大きな障害が残るし
かといって、一旦その戦略をとったら手を緩められない。ゲリラを完全に殲滅
させるまで長期・不毛な闘いを強いられるのだが？

252 ：名無し：01/09/30 00:22 ID:B2gDJraI

だいたいベトナムは共産勢力だったから、ソ連が支援した。
あの当時の日本を支援する国はないよ。
前提条件が間違いすぎ。

253 ：名無四散：01/09/30 00:24 ID:39.Ydgg6

>>252
インドのチャンドラーなら支援するだろ？＜あの頃の日本

254 ：　：01/09/30 00:25 ID:mT/TpBUU

>>252
違わんよ
支援と引き換えに共産化させれば良いんだから
アホちゃうか？

255 ：名無し：01/09/30 00:26 ID:B2gDJraI

２４４ではないが、あの当時の日本はゲリラ戦をやるような物資はないんだよ？
それに他国からの補給も期待できない。
どう考えても勝てない。

256 ：BB：01/09/30 00:27 ID:y139GvDs

つうかさ
皆わざと、このスレのタイトル無視してるな（藁

257 ：　：01/09/30 00:27 ID:edfNU7B2

>>254
「国体護持」はどうなった？
アホらし、もう寝る

258 ：名無し：01/09/30 00:27 ID:B2gDJraI

ハァ？
じゃ実際に敗戦まぎわの日本をソ連が支援したか？
日ソ不可侵条約破棄してせめてきただろーが

259 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/09/30 00:28 ID:dnpZMxeg

>>256
だって、誰がどう頑張っても、ある結論にしかならないからねぇ。

260 ：名無四散：01/09/30 00:29 ID:39.Ydgg6

>>258
テヘラン会談やヤルタ会談で米英と日本を攻める約束したからだろ？

261 ：名無し：01/09/30 00:29 ID:B2gDJraI

ソ連は共産化と引き替えに日本を支援して、アメリカとゲリラ戦やるよりも、
アメリカに降伏させられる前に参戦して、日本を実行支配しようとしたんだぞ？
妄想もたいがいにしろや

262 ：元史学徒：01/09/30 00:30 ID:YTKyKDig

と言うか待て。「日韓戦」のシミュレートでなんで対米本土決戦の推移を論ぜにゃならんのか。

終戦間近の状況なら本土決戦とソ連参戦が平行して起きて、アメリカが日本を落すより先に
ソ連が半島を落し、そのまま中国と協力して日本を舞台に「朝鮮戦争」と同じ事をやるだけ
じゃないのか？

263 ：ななし：01/09/30 00:31 ID:CLzun11g

>>256
議論するまでもないからね。

テレビで言えば、野球（自衛隊ｘ韓国軍）の試合が早く終わったので、うめ草番組として
「あの時日本は」をやっているようなモノかな？

264 ：：01/09/30 00:31 ID:.E52UMuY

中東のゲリラなんかは、共産主義じゃなくてもソ連から支援受けてたりしたよな。

265 ：名無しさんは反省しる：01/09/30 00:31 ID:lqnu8AxU

>>256

日本に戦争を起こした瞬間に崩壊が決まっている国に、どう戦争しろと（笑）
むしろ第ニ次朝鮮戦争の方が遥かに現実的です。

266 ：名無し：01/09/30 00:32 ID:B2gDJraI

日本もゲリラ戦やればアメリカに勝てるんだい！！っていう妄想厨房がいなければ
話はズレなかったけどな

267 ：：01/09/30 00:32 ID:2q.Spt3Y

>テヘラン会談やヤルタ会談で米英と日本を攻める約束したからだろ？

その時点ではそうでも、アメリカは後にソ連の介入を望まない姿勢に
態度を変えたろ。

むしろソ連が参戦したがった。

268 ：　：01/09/30 00:32 ID:mT/TpBUU

>>255
勝つ必要はない
より良い条件で、降伏すれば良いんだから
だから、終戦近くの日本の戦いは実質条件闘争だったんだよ
戦略的に、アメリカに｢これ以上戦ったら損｣と、思わせれば良い
泥沼の本土決戦をやって、多大な損失と引き換えに戦略的に価値のない荒地を得るか
今の国体を概ね認めてやりながら、アメリカに都合の良い政治体制に移行させるか…
その二者択一をつきつけたようなものなんだから、本土決戦は

269 ：元史学徒：01/09/30 00:34 ID:YTKyKDig

>>266
勝てへん勝てへん。ただ「負けない」だけ。
不毛かつ無意味な戦いだよ。だから結局やらなかったじゃん。

270 ：　：01/09/30 00:35 ID:mT/TpBUU

>>266
誰か、｢勝てる｣って言った人居る？

271 ：　：01/09/30 00:35 ID:edfNU7B2

徴兵制が現実的問題になったときに
日本は茶髪連中がケータイ片手にゴネる
自民ですら、ゴネる

金持ちは投機に奔走する
貧乏人は自己主張ばかりでゴネる

272 ：名無し：01/09/30 00:35 ID:B2gDJraI

>>230でベトナム的な勝利を得ることは不可能ではないっていってる奴がいるからだろ？
どう考えてもベトナムより状況は悪いのにな。

273 ：名無四散：01/09/30 00:37 ID:39.Ydgg6

>>267
それは事実だから仕方ないね。
しかし、最初は不凍港だけだったのが、大連港の自由化、満州鉄道の権益、
樺太、千島列島と欲張りになってたなスターリンは。

274 ：元史学徒：01/09/30 00:38 ID:YTKyKDig

>>272
そりゃまあ韓国味方だったし。状況は最悪だわな。

275 ：：01/09/30 00:38 ID:2q.Spt3Y

>>271

ところで徴兵制が必要になる事態とは？
地続きでお互い大量の陸上兵力でもってにらめっこしてる国じゃあるまいし。

276 ：：01/09/30 00:40 ID:.E52UMuY

>>270
いない。
つーか >>258のような史実とは関係無く、「ソ連が参戦せず本土決戦になったら」という
ような事を考えてたんだと思うんだが。
史実を持ち出したら史実通りの結果にしかならないのは目に見えてるじゃん。
だからどこかで前提条件を変えてIFをシミュレーションするんでしょ。

277 ：　：01/09/30 00:40 ID:mT/TpBUU

>>271
君の国と違って、徴兵なんかしなくても、極東最強軍事力を維持できますから、ご心配なく（藁）

278 ：　：01/09/30 00:40 ID:edfNU7B2

徴兵制がないのに、自衛隊のお兄さんたちだけが危ない目にあうのだったら
自衛隊のお兄さんたちは、ヤル気をなくす

本土の安全なところでオメコばっかしてるのを想像したら、アホらしくて
やってらんない

279 ：　：01/09/30 00:42 ID:mT/TpBUU

>>278
アメリカは徴兵してないけど、勝ってますが？（藁）
それと、そう言う考え方の人は最初から自衛隊なんかに入らない
アホだろう？

280 ：元史学徒：01/09/30 00:42 ID:YTKyKDig

徴兵よりも志願兵のご時世だし。

281 ：　：01/09/30 00:42 ID:edfNU7B2

>>279
信太山

282 ：まぁ：01/09/30 00:43 ID:2rMltRS6

今度の朝鮮戦争では是非君も志願してくれ。

283 ：名無し：01/09/30 00:44 ID:B2gDJraI

>>276
それを言うなら、ソ連が参戦せずなおかつソ連が武器・弾薬などの支援を
した場合にでしょ？
ソ連が参戦しないだけじゃ、本土決戦やっても結果は目に見えている。

284 ：　：01/09/30 00:44 ID:edfNU7B2

アメリカも潜在的には国家が徴兵権持ってまーす
イランから行使しないだけ

大戦になったら行使するぜ

285 ：　：01/09/30 00:45 ID:mT/TpBUU

早く、ﾃﾞﾝﾊﾟ以外で｢日本が韓国に勝てるプラン｣を出して欲しいな
ちなみに、潰れる前のハン板では…
在日チョンの無差別テロ（原発ジャック等）とか色々面白いプランも出てたけど…
それでも｢やっぱり韓国にゃ、負けようがない｣って結論だったな

286 ：BB：01/09/30 00:45 ID:y139GvDs

まあ日本が徴兵しようがしまいが
韓国じゃ日本相手に勝てないのは明白だな。

287 ：名無四散：01/09/30 00:45 ID:39.Ydgg6

それに今後は無人兵器の開発の流れになって、一兵卒を必要としない戦争が主流に
なると思うのだが？まあ、半分ＳＦチックな妄想が入ってるのはいなめないが（自虐

288 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/09/30 00:45 ID:dnpZMxeg

>>278
きっと君の町では全員消防士なんだろうな。
じゃないと消防士のお兄さんたち、命がけの消火活動や救助活動なんて
馬鹿らしくて出来ないはずだよな。

289 ：　：01/09/30 00:46 ID:mT/TpBUU

>>284
知ってるよ、それくらい
でも、今はしていないだろう？
どうしてか？不用だからだよ
昔と違って、武器1つでも専門知識が必要なのに、なーんで、素人を前線に出せるんだよ（藁）
本当に、アホだね、君（冷笑）

290 ：_：01/09/30 00:46 ID:Ysn07F92

徴兵の方が兵士の士気は低くなるんじゃない？

291 ：　：01/09/30 00:48 ID:edfNU7B2

バカだな
近代戦にプロパガンダはツキモノ

「今、アナタの祖国でアナタと同年代の人たちが、自衛隊は社会の落ちこぼれ
（事実散々言ってたな）、と言いながら、ねえちゃんとオメコしてますよー」
ってやる

292 ：名無四散：01/09/30 00:49 ID:39.Ydgg6

>>285
つーか、韓国が日本に勝てるというプランを出してくれよ。
こっちから韓国に攻めこむってことはないし、攻めこむメリットもないし、
戦争になるとしたら韓国から攻めこんでくるしかないだろ？
そしたらまず、韓国が日本に勝てるという理屈から始めるしかないだろが。

293 ：　：01/09/30 00:49 ID:mT/TpBUU

>>290
へい、その通り
徴兵＞＞＞＞＞志願兵（士気、練度、戦闘力全て）
って言うのは、常識

294 ：　：01/09/30 00:50 ID:mT/TpBUU

>>291
壊れた？（爆）

295 ：　：01/09/30 00:50 ID:edfNU7B2

>>289
職業軍人と赤紙軍人の違いは昔からありますよ
後者のパイロットなんか説明できないやんか？

296 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/09/30 00:52 ID:dnpZMxeg

>>291
マクロスかい(笑)

297 ：　：01/09/30 00:52 ID:mT/TpBUU

>>295
だから、当時と比べて、戦闘機の扱いが各段に難しくなってんだよ、バーカ
もっと考えてから発言しろ

298 ：名無しさん：01/09/30 00:52 ID:4v5SK.3w

>>246
話はずれるけど、半島に関してはそれでいいんじゃないかと思ったり
日本にとって半島は、地理的にも人的にも負的要因でしかないから

299 ：名無し君：01/09/30 00:52 ID:MDmJFpxc

自衛隊は２４万人の隊員のうち７０％が曹官、
半分以上が士官以上というたぐいまれに偏った構成なっている。
士官・下士官は時間をかけて育てなければいけないので、
戦争が始まったからといってすぐ増やす事は出来ないが、
兵卒（private）はそんなに訓練はいらない。

補充兵卒の第一候補は予備自衛官、第ニ候補は警察官である。
警察官でも全国で２３万人しかいないし兵卒として使えるのは
２割程度だろうからすぐには使えない。
実際のところ海上防衛の補充には海保が回るだろうけど、
陸上防衛は公募するしか無いだろうね（たぶん集まるだろうけど）。

300 ：：01/09/30 00:53 ID:.E52UMuY

>>283
だからさ、ソ連が参戦せずに本土決戦になったなら、北からのルートで支援を
開始する可能性はあるでしょ？
だいたい本土決戦が長引いたら、半島は多分全域が中国かソ連の勢力下に
入ってただろうから、半島経由での支援が始まった可能性もあるんじゃ？
無論ほっぽっとかれる可能性も高い。
だからソ連が参戦せず静観していて、日本がゲリラ戦で劣勢でアメリカ勢力下
におかれそうになってるときにソ連がどういう利害計算をするか、という事も
シミュレーションの一つの項目でしょ。
はなから「ソ連は支援しない」と決め付けるもんでもないでしょうに。

301 ：　：01/09/30 00:54 ID:edfNU7B2

>>297
あのね
士官学校出のバリバリの歩兵所属の人間もいたし
学徒出陣の戦闘機パイロットもいたの

当時の航空機って専門的ではないのかね？

現代なら、現代風に「適材適所」もやるだろうに

302 ：　：01/09/30 00:56 ID:mT/TpBUU

>>298
それは俺も思うね
中国人、ロシア人が半島に入れなくするだけで良いんだから
日本からしたら、あの土地に前線基地を確保しておく必要は0とは言わないが、きわめて低い
（中国ロシアを攻める事を考えなければ、前線基地なんか要らないし（藁））
目障りなら、核廃棄物をヘリでばら撒いちまえば良い（爆）

303 ：　：01/09/30 00:57 ID:edfNU7B2

　バリバリの歩兵・・・マッカサー
　赤紙パイロット・・・ブッシュ大統領のオヤヂ

304 ：　：01/09/30 00:59 ID:mT/TpBUU

>>301
育成にかかる時間の話をしてるんだよ、アホ？
それとも、レシプロの戦闘機乗りを育成するのと、音速を超える電子危機山積の戦闘機乗りを育成する時間が同じだと思ってるの？

305 ：名無し君：01/09/30 00:59 ID:MDmJFpxc

一
貴様と俺とは同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
みごと散りましょ国のため

四
貴様と俺とは同期の桜
同じ航空隊の庭に咲く
あれほど誓ったその日も待たず
なぜに死んだか散ったのか

正反対の唄だな。

306 ：名無し：01/09/30 00:59 ID:B2gDJraI

>>300
230の前提からメチャメチャifが増えてるじゃねぇーか。

307 ：　：01/09/30 01:00 ID:edfNU7B2

>>304
だから、適材適所って言っただろ

パイロットだけではあるまい
「赤紙」の使い道

308 ：　：01/09/30 01:03 ID:edfNU7B2

>>304
こんなアホ連れてやってまんねん～

309 ：　：01/09/30 01:03 ID:mT/TpBUU

>>307
だから、飛行機だけじゃなく、他の部分も高度になってんだよ、どあほう
それと、日本の徴兵の心配をする前に、日本が徴兵する以前の自衛隊に勝てるプランを出してくれるかい？
韓国を相手にするのに、日本は徴兵する必要は全くねえんだよ、残念ながら

310 ：名無し：01/09/30 01:04 ID:B2gDJraI

２３０だとソ連が対日戦に参戦しないのは余力がないからっていう前提なのに
わざわざアメリカにケンカ売るために日本の支援するか？
だいたい原爆だってソ連へのプレッシャーっていう側面があっただろ？
あの時点ではまだソビエトは原爆の開発に成功していたわけじゃないから、
アメリカと直接戦火を交えかねない行為はしないだろーよ。
そういう意味でも230の前提ではソビエトによる支援はないね。
よって本土決戦での「ベトナム的勝利」可能性は限りなく低い。

311 ：＿：01/09/30 01:05 ID:YTKyKDig

>>306
大元がIFの極みだからしょうがないよ。

312 ：名無四散：01/09/30 01:05 ID:39.Ydgg6

>>307
海も空も陸も兵器のほとんどがハイテクの塊＆操作技術の難易度高なので、
徴兵素人の使い道は後方支援くらいしかないと思われ。

313 ：名無しさん：01/09/30 01:05 ID:E8sF7G6.

　やる気の無い連中を引っ張る徴兵制より、志願兵制のが一般的に士気は高い。
　金持ちが徴兵逃れし、急速に武官蔑視という先祖かえりを起こしつつある韓国軍の士気って、どの位のもんだろう。

　あ、対日戦争なら士気が上がるかもね。

314 ：＿：01/09/30 01:08 ID:YTKyKDig

>>312
あとは「歩兵」が大量に必要なとき。でも半島に逆侵攻（占領前提）でもしない限りは
必要無いけど、

315 ：名無四散：01/09/30 01:12 ID:39.Ydgg6

>>314
それでも迫撃砲などの特殊兵器を使用させることはできんでしょ。

316 ：：01/09/30 01:14 ID:.E52UMuY

>>310
いや、>>230は俺じゃないんだが。
でも、>>230でも、ソ連は余力を残しつつ静観し、日本を使ってアメリカと
代理戦争をさせる選択をするって可能性だってあるでしょ。
大元からIFなんだから、その後がどんどんIFの積み重ねになってくのは
しょうがないよ、中途半端に史実に忠実なのはカンベンしてくれ。
所詮お遊びなんだからさ。
・・・つーか思いっきりスレ違いだな、俺。

317 ：　：01/09/30 01:16 ID:mT/TpBUU

しかし…徴兵をひいて、国防の現実を見せつけるって言うのも、ありかなぁ～って思ってたけど
徴兵に逝ってる筈のチョンどもの非現実的な考え方に接すると…そう言う効果もないんだな、と思ってしまう（藁

318 ：名無四散：01/09/30 01:18 ID:39.Ydgg6

>>317
人を見せるより、兵器の性能を見せつける（もちろん韓国側の兵器と比較できるように）
だけで、相手は戦意喪失するものと思われます。

319 ：　：01/09/30 01:21 ID:mT/TpBUU

>>318
いや、日本人に、だよ＜見せつける
特に、サヨ教師と垢火新聞に洗脳されてる連中にさ
でも、ﾃﾞﾝﾊﾟな奴は徴兵に行っても、ﾃﾞﾝﾊﾟなままみたいだから（藁）

320 ：犬鍋横丁@230：01/09/30 01:22 ID:BDYeedk6

ああっ、何だか大変なことにっ（ｗ

321 ：　：01/09/30 01:24 ID:1PGPajtk

こんな厨房鮮人が半島における多数派なら日本も安泰だな(ｗ

322 ：名無四散：01/09/30 01:25 ID:39.Ydgg6

>>319
>特に、サヨ教師と垢火新聞に洗脳されてる連中

「人間話せば分かるんだァ～！」とか言って、武器を捨て両手をあげながら
韓国軍に近づいていき、「話し合おうよ」と話し掛けるが韓国軍の機銃掃射に
あい名誉の戦死をとげるかと（藁

323 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/09/30 01:26 ID:C1RXDmck

ん？

324 ：　：01/09/30 01:53 ID:uxEzs7Y2

>>322
機銃掃射ならまだマシ。
捕虜にして残虐な拷問が待っているにちがいない。
大陸系は残忍だからねぇ～。

・・・・コワヒ

325 ：チップ・ナナッシ ◆QcLNCG26 ：01/09/30 01:56 ID:C1RXDmck

復帰した？

326 ：　：01/09/30 02:03 ID:mT/TpBUU

>>325
復旧したみたい

327 ：ななしさん：01/09/30 02:07 ID:J5DAJ46w

>>322
敵前でのそういう行為は味方が後ろから射殺します。マジで。
利敵行為により自分の命が危機に晒されますから。

328 ：名無し君：01/09/30 02:09 ID:MDmJFpxc

自衛隊の志願倍率からすると、
隊員を倍の50万人にするのは可能だと思う。
単に定数を増やせばいいだけ。
まあ防衛費が1.5倍になってGNPの1%に収まらなくなるけど。
今までがかけなさ過ぎだから国際協力を考えると、
現状の5兆円規模から10兆円規模になるというのも仕方ないとは思う。
ある程度雇用対策にはなるし。でも10兆円はやりすぎか。
韓国の国家予算並じゃん。
韓国の国家予算の2.5倍のアメリカの防衛予算
韓国の国家予算の3倍の日本の赤字国債。なんともね

329 ：下士官が多いし：01/09/30 02:27 ID:PQ..k7qg

たしか、何かの本で読んだが、
自衛隊は下士官が多いから、その気になれば、徴兵制度でも
やれば、あっというまに１００万規模の軍隊が出来るって書いてたな、、

これは、戦前のドイツと同じ構成らしい

330 ：名無し君：01/09/30 02:46 ID:MDmJFpxc

>>329
それは >>299でさっき書いた。
24万人のうち陸上自衛隊の70%以上が陸曹などの下士官以上
海上航空自衛隊では80%以上が下士官。
だからおおむね自衛隊は20万人の下士官以上の隊員と、
4万人の数年で退役する陸士など兵卒で構成されている。
で、下士官や士官がある程度いれば、
兵卒は単に彼らの指示を聞いて動けばいいだけなので
士官・下士官に対して10倍は増やせる。
逆に士官がいなければ兵卒は増やせない、
無理に増やせば士気は下がるしロクな作戦行動が取れない。

特に近代戦は下士官や士官級のエキスパートな能力が重要なので、
まあまあ長期的にみると自衛隊の戦略は正しい。

331 ：　：01/09/30 05:22 ID:edfNU7B2

ははは
徴兵制（義務化）しないということは、自衛官の自由な退職も認めることを
お忘れなく

「なんでオレたちだけが」なんて思いだしたらやってられない

332 ：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA ：01/09/30 05:34 ID:7TZHYWMQ

なんか、ヤケにスレが育ってると思ったら、電波なお客さんが来て話がそれまくってたのか。
でもまあ、おかげさんで色々と勉強になって面白かったわ。

物事を、当時や「IF」の状況を考えて、周辺状況と会わせてグローバルに考えることが出来る人間と。
結果先にありきで、無理矢理それにあわせるように取り繕うから理論がむちゃくちゃになる人間と。
その差がはっきり判るな、こういうスレ見ると。

333 ：　：01/09/30 05:44 ID:edfNU7B2

ははは
平和なときでも「任官拒否」とかあるけど、その説明は？
行きたくなければ行かなくても済むし、「ヤレヤレー」って言ってる
奴が「自分にはお鉢が回らない」ことを前提に言ってることも分って
る状況でさ

334 ：なのる名など無いっ！ ◆DQN3qqZA ：01/09/30 06:00 ID:7TZHYWMQ

>>291
ああ！
だからあの国からは、「留学生」と称した脱走兵が大量に逃げてくるんだ（藁

335 ：　：01/09/30 06:14 ID:Llw54jSg

>>328
14、5年前の共産党は、防衛費を非難するために韓国国家予算と比べてたよ。
そのころはほぼ同額だった。

336 ：臨時三等准尉：01/09/30 06:30 ID:/ROg4qic

>>331
それ自体は正常なことだよ。

337 ：　：01/09/30 06:52 ID:6TV2HGIw

実際に戦争になったら世論はどうなるんだろう？
仮に戦争になるとしたら先に手を出すのはどうみてもあちらだし
靖国問題とかをみても朝日新聞は世論工作ができなくなってるし
日本人の士気を萎えさせるだけの材料を提供できるのだろうか？
少なくとも今のアメリカ・・・志願兵が殺到

338 ：熊専門ドリトル先生：01/09/30 12:48 ID:UNjRPqU.

>>315
バカかお前、迫撃砲が特殊兵器？　あんなもん義務教育終了した人間なら
数日の訓練で撃てるようになるわい。元々安価で操作が簡単なのが売りの
兵器なんだから。
ベトナムでは９歳の女の子が撃ってたんだぞ。
あれに比べりゃ、車の運転のほうがよーーーーーっぽど難しいね。

339 ：名無しさん：01/09/30 12:52 ID:jG1.fLDc

>>333
アハハハ､バカサヨマスコミに躍らされてんじゃねぇよ｡
任官拒否じゃねぇ正式名称は任官辞退だ｡
防大とかは､大学代わりに言ってる奴もいるんだよ

340 ：名無四散：01/09/30 14:52 ID:KUrvdTWg

>>338
バカだなぁ、車の運転だけなら１日の訓練でできるよーになるってーの。
確かに運転免許を取得するにはかなりの時間がかかるが、それは膨大な
道交法を暗記しなくてはいけなかったり、国が定める運転免許の試験に
合格しなければいけないだけで、基本的な運転技術ならたった１日でも
おぼえられる。オートマ車なら１時間で十分。
それと迫撃砲は使用するだけでなく、運搬・管理も正しい知識がなければ
簡単に事故をまねくっつーの。
危険物取り扱いの資格試験が運転免許より難易度が数段高いってこと分かってる？
車の運転は、だだっ広い土地でたった一人である程度の無茶をしても
運転者に害が及ぶことは少ないが、同じ条件で迫撃砲の方は簡単に死をまねく
くらいの危険物ってことを認識してくれ。

341 ：さっきからみてると：01/09/30 15:00 ID:.Hw7CokU

３４０はなんか勘違いしてるな

342 ：名無四散：01/09/30 15:05 ID:KUrvdTWg

>>341
うん、一部読み間違えたりして「ハァ？」的なレスしたりしてます、はい（反省
で、>>340はどこらへんが勘違いっすか？

343 ：nanasin：01/09/30 15:09 ID:hsNasplk

迫撃砲の使用方法は１日で覚えられるし、分解整備も３日でマスターできるだろうね
でも、小隊や中隊レベルで迫撃砲の運用するためには
まず軍人としての基本的な行動を習熟して、次に部隊レベルでの集団行動
そして初めて迫撃砲を使えるレベルになると言えるわけだ。

武器単体の使用と、部隊・組織としての運用は次元が違う話
この二つをごっちゃにしていないか？

344 ：うみゅ、：01/09/30 15:16 ID:.Hw7CokU

たしかに迫撃砲は危険だが、使い方覚えるのにそれほど時間はかからない
事故うんぬんは、車でもある事だから、同列に扱ってムキになるのはチョイと

ハイテク兵器を使いこなせないという主張はわからんでもないが、
実際の戦闘は全てがハイテク兵器でないのと、
素人をいきなり戦争に出す事はまずない、一応、訓練は受けさせ、下士官の下につける
という運用になるから

345 ：名無四散：01/09/30 15:24 ID:KUrvdTWg

>>343
ごっちゃとゆーか、ひっくるめて考えてましたが。
実際に戦争に投入されることを想定すると、部隊運用レベルでも考えないと
意味ないですし。
銃の弾丸と違って迫撃弾は一種の爆薬でしょ？
まあ、銃の弾丸も火薬が使われているが、単体の爆発時の威力は比べ物に
ならないし。
単体でも危険なのだから、管理には正しい知識（もしくは正しい知識を
もった指揮官）が必要だと思います。
その上で >>315では、関連スキルを持っていない素人にはまかせられない、
部隊運用以前の問題と言いたかったのですが。

346 ：nanasin：01/09/30 15:25 ID:hsNasplk

陸の場合、兵器のほとんどがハイテク兵器ではない
典型的な普通科中隊の場合、保有武器は小銃、軽機、重機、無反動砲、携帯対戦車弾
程度であり、それに装甲車、トラック、高機動車などの車両がある。

訓練が必要なのは、兵器の使い方ではなく、むしろ人間
基本的な行動、命令の種類、少人数での行動、武器を使った行動
夜間行動、侵入行動、斥候、歩哨、宿営地での行動、攻撃時の行動
防御時の行動、陣地構築、強行軍・・・

これらの行動ができない限り、前線に出ることはできない
無理して出れば、無駄死にすることになるだろう。

347 ：名無四散：01/09/30 15:29 ID:KUrvdTWg

>>344
つーか、迫撃砲はハイテク兵器ではないので、>>315では特殊兵器って言い方をしました。
まあ、洩れ自身は扱いがやっかいな物は、ハイテクだろうが特殊兵器だろうが、
素人にはまかせたくないですね。

348 ：nanasin：01/09/30 15:33 ID:hsNasplk

>>345
もちろん迫撃砲のような危険物をど素人に扱わせるわけが無く
習熟した下士官の監督下で、ある程度の教育を受けてから扱うことになるだろうね。

砲兵は技術者的な側面が強いし、素人が下手に弾薬集積所で爆発でもさせたら
小隊全滅だから、素人に扱わせるわけがない。

ベトナムで、子供が撃った例は１種のテロで、軍事的に同列に扱うことはできない。

349 ：そこで、整理すると：01/09/30 15:35 ID:.Hw7CokU

確かに素人に扱わせるのは無理だが、比較的短期間で習得できる兵器も多いのもまた事実
実際、徴兵制が必要な事態の時は、危険うんぬんのリスクは言えない

で、むしろ３４６の意見の方が的を得ている、実際の軍隊だと武器以前にやらなければならない事が多い

350 ：名無四散：01/09/30 15:39 ID:KUrvdTWg

そうですね。
>>346の
>訓練が必要なのは、兵器の使い方ではなく、むしろ人間
のように、まず円滑な指揮系統を構築させることが肝心ですね。

351 ：チョンコ何様　チョンコ様：01/09/30 16:12 ID:XNJTLfF.

われわれには、キムチガスという究極の兵器があるニダ
日本人びくりするあるよ

352 ：さらに：01/09/30 16:17 ID:.Hw7CokU

韓国軍人はテコンドーどシルムの達人だ、シナンジュにも精通しているため、
玉ぐらいはよけるらしい、

353 ：久世 ◆YSo.f4Pk ：01/09/30 16:20 ID:AxzMQuTg

何々・・・「キムチガス」主原料はカプサイシン、
唐辛子抽出物を配合したガスか・・・。
何の事はない、市販の痴漢防止スプレーをパクッただけではないか。

354 ：へたれ大阪人 ◆YqCHnpIA ：01/09/30 16:26 ID:UXoJWOIM

＞危険物取り扱いの資格試験が運転免許より難易度が数段高いってこと分かってる？
　解ってないのは、アンタだろう。ガソリンスタンドの、おにいちゃんにきいてごら
ん。ま、危険物の試験にも色々種類があるが。

355 ：久世 ◆YSo.f4Pk ：01/09/30 16:26 ID:AxzMQuTg

>>353

痴漢・・・!!
そうか！韓国での性犯罪件数は日本の数倍、言わば男性総痴漢国家だ。
痴漢の恐れる痴漢防止スプレーが究極兵器というのもうなずけるではないか！
そしてキムチは奴等の主食、韓国人はカプサイシンに耐性を持っている。
つまり奴等は痴漢防止スプレーを克服した痴漢！
こんなに恐ろしい事はない・・・

356 ：チョンコ何様　チョンコ様：01/09/30 16:27 ID:XNJTLfF.

ちがうニダ　市販の痴漢防止スプレーがウリナラのを朴ったニダ
日本人ぷじょくした。謝罪するニダ

357 ：名無しさんは反省しる：01/09/30 17:25 ID:68SoXiQw

>>352
「レモ」はｲｲ!（･∀･）

358 ：　：01/09/30 20:41 ID:m3LBOHbE

>>354

バイト連中は危険物取り扱いの免許もってないよ・・・
店長が監督者として持っていれば、ガソリンスタンドとして営業できるYo・・・

＞ALL
どうやら絨毯爆撃（論破）は効果が無いというシミュレーション結果が出たようだから、今度は
海上封鎖（シカト）のシミュレーションやってみない？

359 ：　：01/10/01 01:54 ID:2TJm1WJk

＞どうやら絨毯爆撃（論破）は効果が無いというシミュレーション結果が出たようだから

勝手に決めるな、ヴォケ

360 ：　：01/10/01 02:10 ID:2TJm1WJk

徴兵制がなければ全面戦争なんてできねーよ
反面軍隊をいつでも辞めちゃえばいいんだから
あくまで職業の一種にすぎないんだからね
ヤバそうな前線に送られたら「私、退職します」でオシマイ

361 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/10/01 02:12 ID:4Bhys41o

近代戦は、徴兵じゃ出来ねえっていってんだろうが。

大陸で人海戦術やるなら話はべつだが。

362 ：名無しさん：01/10/01 02:13 ID:uHfaR19I

　徴兵で無理やり引っ張られたやる気が無い連中を前線にいくら張りつけたってハリコのトラ。
　やる気がある分だけ志願兵のがマシ。

363 ：　：01/10/01 02:13 ID:b5Alopmw

>>360
湾岸戦争では、志願兵ばっかりだったけど？＜アメリカ
アホだろう？マジで

364 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/10/01 02:17 ID:4Bhys41o

>> 志願兵ばっかりだったけど？

そんな空軍と海軍航空隊いらねえよ。

365 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/10/01 02:19 ID:4Bhys41o

ああ、すまんすまんすまん。

何をとちくるったか、読み間違いの誤爆だ。貴方の書き込みをを徴兵太郎
が書いた書き込みだと思ってよんでた。

平に謝る。すまない。

366 ：ななしさん：01/10/01 02:24 ID:U3yZUzxg

>>364
・・・・・すんません。
よくわからんのですが・・・

367 ：ﾜﾗ ◆SmspI4xA ：01/10/01 02:52 ID:4Bhys41o

徴兵と志願兵を何を思ったか混同してしまったの。
”最近の航空兵器は徴兵では成り立たないのに、何をいってるんだ？と・・・。”

368 ：ニダー：01/10/01 03:43 ID:3bhUFz6A

日本本土を攻撃する必要はない。対馬占領作戦だけやろう。
本来の戦争目的は、ウリナラの日本に対する道徳的優越性の誇
示だけ。
作戦的には、一個旅団程度を夜間奇襲上陸させ、対馬の自衛隊
部隊を無力化する。
勿論、事前に特殊部隊を上陸させ、本隊上陸時の自衛隊の対応
を遅延させる。

それだけで日本の株価は暴落し、経済的な損害を与えられる。
占領達成時点で、一方的な停戦命令を出し、日本が過去の非道
さを謝罪し、賠償すれば自主的に撤退する事を発表する。そう
すれば、自衛隊は攻撃できない。日本の非道さと比較し、ウリ
ナラ陸軍が如何に能力的にも、道義的にも優越しているかを世
界に示せる。

対馬の自衛隊員はジュネーブ条約に基いた取り扱いをし、住民
には危害を加えない。

369 ：贋日本人：01/10/01 03:53 ID:YJ/OvZgY

＞対馬の自衛隊員はジュネーブ条約に基いた取り扱いをし、住民
＞には危害を加えない。

有り得ない話だがもしこうなったとしたら、虐殺の限りを尽くすのが
ﾁｮｰｾﾝｼﾞﾝだＹＯ！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 04:02 ID:XhsQ2ncU

>>368
＞対馬の自衛隊員はジュネーブ条約に基いた取り扱いをし、住民
＞には危害を加えない
宣戦布告はしないの？

371 ：ニダー：01/10/01 04:06 ID:3bhUFz6A

奇襲の30分前に、宣戦を布告する。
ウリナラの外交官は優秀だから、パッチョリの
外交官のようなドジはしない。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 04:11 ID:XhsQ2ncU

>>371
5分以内にしないと、F15が飛んできちゃうよ。
艦船は当分こないだろうけど。

＞勿論、事前に特殊部隊を上陸させ、本隊上陸時の自衛隊の対応
＞を遅延させる。
宣戦前に上陸させたら違法だし、宣戦後なら無理そうだけど、
どうするの？

373 ：ニダー：01/10/01 04:15 ID:3bhUFz6A

対馬は元々、ウリナラに朝貢していたのだから、ウリナラが
占領後領有しても良いのだが、そうしない事で、ウリナラの
道義的な優越性が浮き彫りになるだろう。

なお、一個旅団を対馬に運ぶ揚陸艦艇はあるし、15隻程度の
RORO船はいつでも手配できる。
また、特殊作戦部隊の一隊は厳原の港湾設備を無血占領する
ので、専用の揚陸艦艇を使う必要もない。

374 ：ニダー：01/10/01 04:16 ID:3bhUFz6A

パッチョリはチョッパリの誤り。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 04:20 ID:XhsQ2ncU

>>373
>>372の答えは？

376 ：ななし：01/10/01 04:21 ID:Wk02asNE

対馬の鼻っ先に海自と空自のレーダーだらけの基地だらけの小島があって
海上レーダーで韓国艦艇を、対空レーダーで飛行機を監視して、
おまけに通信を傍受してるから少しでも不信な行動をしたら、すぐに通告が下るよん。
それにF-15が5分以内、F-2かF-4EJが10分以内に到着するから、
KF-16をF-15で全部打ち落としつつ、F-2のASM-1で対艦攻撃するから、
プランニング的に無理だと思う。
っていうかまず半島予選で勝ち抜いてからにしてほしい。

377 ：土偶：01/10/01 04:23 ID:85ZffbcU

>>368
ぜひとも実現していただきたい。どう協力すればよろしいか・・

実現すれば、貴国の真意も明らかになり、当方の懸案も片づく。
海自が到着するまでに撤収されてもよし、抗戦し投降されてもよし、
全滅されるのもご自由に。
できうれば、民団と謀略したうえで来襲されれば、なおよしデス。

ぜひとも貴国軍隊の精強なるところを拝見したい。

378 ：ニダー：01/10/01 04:35 ID:3bhUFz6A

特殊戦部隊は厳原の港湾設備と対馬空港の占領をＤ+1時間以内に
実施。続いて万関橋を確保する。(上対馬と下対馬を結ぶ橋)
Ｄ+2時間後に、KF-16に護衛された、C－130で軽装備の海兵隊が
対馬空港に展開。当初は携帯SAMで防空体制を取る。
Ｄ+3時間で、RoRo船団の第一波(３隻)が厳原入港。以降は４時間
おきに３隻ずつのRoRo船団が入港。
(Ｄ時には沖合い15海里で待機中。)
対空ミサイル、移動式三次元レーダーはRoRo船で揚陸。
Ｄ+６時間以内に設置を完了。KF-16　２スコードロン
50機を展開。これで対馬の防空は鉄壁。
D+24時間で一個旅団(兵力6000人以上)の展開を完了する。

379 ：土偶：01/10/01 04:37 ID:85ZffbcU

貴国は、ウリナラとやらの軍威を世界に示すことができ、
国内政治も「反日感情」から「克日行動」へと一致団結が高まる。

当方も、チョウニチ新聞や久米築紫ら売国奴の泣きっ面が見られ、
九条の酢の蛸のコンニャクのなんて話が、一夜で整理整頓できる！

うまくやれば中国も米国も介入しないようにできる。
ぜひとも、根性だして攻めておいで。

380 ：名梨：01/10/01 04:41 ID:uALhmKtg

異様な遅レスですが、＞49
護衛艦隊、ではなく護衛「隊群」ではないでしょうか？
ちなみに私はこの呼び方好きです。第一護衛隊群、略して一護群とか。

よく聞く何を護衛するのか、というのはイージス艦に対して向けられる
疑問で護衛艦という呼称に対してはむしろ国内向けのおためごかしだと
いう非難のほうが一般的ではないでしょうか。
もっとも、異様に対潜能力にばかり秀でた海自は米軍の支援のための軍
隊だというのはよく言われることですが。まあ、何にしろ100機のP-3C
は当然として一部の支援艦を除くほぼすべての艦がソナーを装備してい
るなんて海軍も珍しいんじゃないでしょうか。

381 ：うんうん・ワクワク：01/10/01 04:46 ID:gpKF3GRE

念願の「日韓国交断絶」が実現するニダ！！
民団・総連の活動凍結、入管法の改正、税務適正化ニダ！

韓国特殊部隊と侵攻旅団マンセーなのだ。

382 ：ニダー：01/10/01 04:50 ID:3bhUFz6A

>>372
特殊部隊はＤ時までは敵対行動は起こさないので、厳密
には戦闘行動はとっていない。だから単なる不法入国。

また、五分待機のF15はニ機しかいないのだから、その後も精々
二機しかない。KF16を10機程でC-130を護衛させれば、対馬空
港突入は可能。
領海外にいる3隻RoRo船(一般商船)が近づいても、対馬監視哨
が警戒警報をだす恐れはない。

日本側が即応状態にあるのなら、阻止できるかもしれないが、
この作戦は、奇襲であるので、まず、ウリナラの意図を行動を
把握しなければならない。それを防衛庁の官僚が１～２時間で
できるかな。(藁)
そもそも、宣戦布告文を手交してから、(当然夜)その時間に閣
僚を集めて小田原評定を開始するのにその位の時間はかかる。
それから何時間で防衛出動命令がでると思う？
半日はかかるゾ。それまで自衛隊は、基本的には正当防衛しか
できない。それで、ウリナラを阻止できるのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 05:04 ID:XhsQ2ncU

>>382
＞そもそも、宣戦布告文を手交してから、(当然夜)
これは駄目。当然アポをとるからね。
時刻的にもアウト。真珠湾は午前9時じゃなかったかな？
で、アポと半島動向でバレるだろうね。＞奇襲
それに、
＞それまで自衛隊は、基本的には正当防衛しかできない。
緊急避難ってこういう時のためにあると思うけど・・・。

384 ：ニダー：01/10/01 05:09 ID:3bhUFz6A

上陸第二派護衛の広開土王とウルサン級フリゲートで
対馬監視哨は、Ｄ+6時間で破壊。対馬の防空レーダー
はそれより早く、Ｄ+2時間で特殊作戦部隊が占領又は
破壊。これによってチョッパリには、釜山のウリナラ
空軍の動静把握が不可能になる。
一方で、対馬空港の移動式三次元レーダーは、Ｄ+6時
間後には運用に入る。空自のAWACSに対しては、対馬
展開部隊または、釜山からKF-16を出し牽制する。

D+24には、旅団の揚陸が完了。
後は残敵掃討作戦だから、この時点でＤＪは一応の停
戦命令をだす。(｢今までに失われた犠牲者には哀悼の意を
表しつつ、今後は反撃しなければ攻撃しない。｣等々)
勿論、対馬の自衛隊部隊の無力化は継続。(藁)

日本の政治家はＤＪの停戦命令で混乱。公安は、在日による
テロの恐れを警告。政治家はこれ以上の治安の悪化、国家の
混乱を防ぐ為、ＤＪが停戦命令と同時に行う休戦協議への参
加を受諾し、事実上の敗戦受け入れ。
ウリナラマンセー。

385 ：土偶：01/10/01 05:09 ID:RS3gi3kY

>>382
>それで、ウリナラを阻止できるのか？

そんなに頑張ってプラン作らんでええ、普通に来たって阻止でけん、
安心しておいで（笑。
まあ、口ばっかりのヘタレやから、恐がってよお来やんかもな・・

うちの自衛隊、即応体制じゃあらへん、有事法も戒厳令もない、
いつでも好きな時に、泥棒猫できまっせーー。
だから、はよ、おいでんさい

386 ：ニダー：01/10/01 05:14 ID:3bhUFz6A

>>383
アポを変な時間に取っても、その内容は分からなければ同じ事。
ＤＪの重要演説をその時間に予告しておけば良い。当然、ＤＪ
の演説に対する対日説明と受け取るだろう。

387 ：ニダー・ダニー：01/10/01 05:28 ID:ryxaaGO6

まあ、そんなことでウップン晴らせるなら安いことだ、
いじらしい劣等感だね。

即刻、国交断絶はかたい。

で、三ヶ月もあれば対馬奪還するだろな、
また、半年後には韓国破産で、一年後には国家解体だろ。
つまんねえ戦争だね

388 ：ニダー：01/10/01 05:29 ID:3bhUFz6A

対日要求。

1.　日帝支配30年に対する真摯な反省と、それを繰り返す
　　事のない証として、総理交替の都度、韓国訪問の上、
　　謝罪文を提出し、韓国国会で読み上げる事。
2.　日本文科省の教科書検定への韓国側要員の参加。
3.　日帝支配時代に韓国から略奪した美術品の返還。
　　(対象は韓国側が一方的に指定する。）
4.　日帝支配時代に行った韓国への愚民化教育への
　　賠償として、日本保有特許の一部所有権の韓国
　　への移転。韓国による日本保有特許の無償、無
　　制限使用を認める。
5.　日帝支配時代に行った韓国からの略奪に対する
　　補償として、10年間毎年5兆円の無償経済援助
　　を実施。なお、この財源として防衛費を当てる
　　事。(10年間防衛費０となる。)

389 ：マス・大山：01/10/01 05:34 ID:C3J2czJs

Ｆ-16じゃ日本まで飛んできて空戦したら帰りの燃料なくなるよお、キミィ！
神風アタックでもする気かねぇ？
モチロン空中給油なんかしてたら奇襲なんかにはならないけどねぇ、キミィ！

390 ：ニダー：01/10/01 05:50 ID:3bhUFz6A

>>389
開戦時に予想されるAWACSの展開を妨害する事だけ
を目的にするので、日本まで飛んで行って空戦する
必要はないの。(藁)
対馬までは日本より韓国からの方が近い点もお忘れ
なく。呉、佐世保よりも鎮海の方が近い点もね。
対馬の対潜ソナー施設も無力化するから、無理に海
峡に突入すれば海自の対潜部隊はウリナラのタイプ
209の餌食になります。また、海自潜水艦部隊もい
つも海峡にいるのは１～２隻なのに対し、こちらは
Type209全部を展開できるので局地的に優勢になる。
それでも対馬に二海里程度に近づいた海自艦艇に対
しては、海兵隊の長射程対戦車ミサイルやK1M1部隊
で攻撃する。
(具体的にはK1M1－海自の大抵の護衛艦より大口径－
で砲撃しつつ、海自護衛艦のレーダーやFCSに対戦車
ミサイルを誘導する。有線誘導なので、シースパロー
やCIWSも動きに追随できない。)

391 ：ニダー：01/10/01 05:58 ID:3bhUFz6A

あと、空戦では、ウリナラがAIM-120を配備しているのに
空自はAAM-4を展開できてないから、文句なしに、現時点
ではウリナラ空軍KF-16の勝ち。(藁)
今時点で何機のF-15がAAM-4搭載できるのかなー。(藁)
チョッパリのF-15Jはやはり鶏。米軍F-15のモンキーモデル(藁)

392 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 06:22 ID:JW86mtnw

条件を色々限定すれば奇襲の１発目で小島くらいは取れるが、後が続かん。自殺行為だ。
「真珠湾を叩けばアメリカはビビるのでワガクニの勝ち」っていう予測と同レベル。
が、韓国軍部がクーデターを起こせばあるかも。

>>387　日本製部品・原料ストップ＋韓国国債暴落(国家破産認定)＋
韓国企業債暴落(倒産認定)＋韓国ウォン暴落　これが全部、奇襲即日で発生する。
アメリカに鉄と石油を依存しているのにアメリカと戦争した日本より酷い。
３日以内に韓国の経済は事実上停止。１週間以内に北朝鮮が韓国に侵攻。

１週間後、クーデター臨時政権大統領
「日本のせいで韓国経済が破綻し北朝鮮が侵攻してきたニダ
日本は謝罪と反省をして戦費と再建費用を全額拠出するニダ」と発表。

393 ：反省しる。：01/10/01 06:26 ID:.DmPne0o

＞ニダーさん
是非ともそのプランを実行して欲しいと切に願ってます。
だってソウデショ、疫病神と手を切れるんですよ。

そうまでされて９条改正に異を唱える根性はヘタレ野党には無いし、
嘘吐きカンコックの実態が宗旨替えしたマスコミによって詳しく宣伝され、
捏造歴史、日帝３６年のおまじないも無効になる。
在日は資産凍結の上国外退去で国内の犯罪率は低下し治安は良くなる。
紙屑に等しい韓国国債も買わずに済むし援助もしなくて済む。
当然、野蛮国にハイテク部品などを輸出するはずも無く韓国産業は完全に壊滅。
安物インチキハイテクに荒らされた市場は正常化し日本企業の収益は大幅増加で景気回復。
隣に気狂いがいればどうなるか？が理解されサヨは黙り自衛隊の自由度も上がり軍拡も容易になり、
また海外派兵、国際貢献も思いっきり行え日本の評価も高くなる。

いい事ずくめじゃん。マンセー

対馬奪還後、日本は経済と海上封鎖で放置プレーに徹する。
勝手に野たれ死んでください。

ネタだから気にしないでね（はーと）

394 ：ニダー：01/10/01 06:30 ID:3bhUFz6A

>>387
384でもうチョッパリの政治家は休戦協議を受諾して
いるので、チョッパリはウリナラを攻撃できないんだよ。
分かってよね。ウリナラマンセー。(藁)

395 ：名無しさん：01/10/01 06:38 ID:K8Q7DvGA

　局地（しかもスゲエ狭い範囲）優勢の他は、相手国の譲歩頼みか。

　・・・こんな薄弱な根拠でハッピーになれるチョンがうらやましいよ。
　対蒙古戦の際も、机上プランでは圧勝だったんだろうなあ・・・。

396 ：ニダー：01/10/01 06:38 ID:3bhUFz6A

>>392
このプランはね。開戦と終戦がセットになってるんだよ。
しかも、殆ど人は死なない。精々20人から30人程度。
(対馬配備の自衛隊員の１割に達しない。)

今の日本では開戦一日目で停戦宣言と休戦協議が提案さ
れ、損害がこの位だったら、誰も敢えてウリナラと戦争
したいと思わんでしょう。

子供達を戦場に送るなとか言って、支援してくれる人達
にも事欠かないしね。

対馬の自衛隊や一般人が20人～30人死んでも、どーって
事ないよ。ＷＴＣ事件見りゃ分かるでしょ。

戦争になれば、百人単位で人が死ぬとＤＪが言えばチョ
ッパリのヘタレ政治家は黙って停戦に応じると思うがね。(藁)

397 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 06:45 ID:JW86mtnw

>>394
そう予測する人間は、今の韓国にかなりいるだろうね。
ｙａｈｏｏコリアとか見ててもそう思うヨ。

現実には、教科書問題で大使を引き上げるとか逝っても、北方領土問題でも
漁業協定でも、韓国漁船の自爆テロに謝罪と賠償要求しても、
日本政府は無視して放置プレイで、韓国側の言い分なぞまるで聞かないけどね。
放置してるうちに向こうが自爆するって知ってるから。

398 ：ニダー：01/10/01 06:50 ID:3bhUFz6A

日本のマスコミもチョウニチを中心に支援してくれると思うぞ。
だって、このシナリオでは開戦二日目にはＤＪは手を差し伸べ
て交渉しようと言ってんだよ。

｢報復よりも平和的な話し合いを。｣というのは日本のマスコミ
・評論家先生各位の十八番(オハコ)でしょうが。断固報復をな
んていうのは右翼と軍オタ位のもの。(藁)

それに経済問題だって、ウリナラへの影響よりも日本への影響
を殊更強調してくれるのもＷＴＣ事件で確認済み。
これで日本経済への打撃は実際以上に強化される。

あと、対日要求も見てね。経済援助だからね。賠償じゃなく。
それに軍事費ゼロになるだけで増税の必要もないから、社民
のドイババアなんて、真っ先に賛成してくれるよ。

また、ウリナラは我が国に入る日本商船を阻止するつもりもないぞ。
だから経済的影響はミニマム。黙っていれば、日本の国内世論は
和平に傾く事は確実だね。ウリナラ仕掛け得。マンセー。

399 ：ニダー：01/10/01 07:11 ID:3bhUFz6A

対日要求の４も見てね。
これでもう朴李とは言わせない。(藁)

400 ：名無しさん：01/10/01 07:12 ID:99qqZ4dQ

　ドイババアは日本の勢力拡大もだが、勧告の勢力拡大をも望んでないよ。名うての親北派だからね。
　日韓戦争になったら、勧告の勝利に貢献するんじゃなく、事態の泥沼化に尽力すると思うね。

　いつも隙だらけの意見をありがとう。反面教師がいて助かるよ。　

401 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 07:16 ID:JW86mtnw

>>396　>>398
名前からして「かの国の国民なら、こう思うかも」ってネタだと思ってるんだけど…

＞ウリナラは我が国に入る日本商船を阻止するつもりもないぞ。
だから経済的影響はミニマム。

当然そう思っているでしょうね。
というか経済問題なんて、全く予想してないでしょうね。
こないだの教科書騒ぎの時に証明されましたからねぇ。

で、教科書問題で観光客がﾁｮﾄ減っただけで、
泣きが入ってるんですけど韓国…

402 ：ニダー：01/10/01 07:19 ID:3bhUFz6A

そう言えばチョウニチも名うての親北だったが、今はウリナラを
支持してるよ。結局、チョウニチも社民も反日だったら支持して
呉れるんだよ。そこんとこ分からないで、隙だらけの議論と言わ
れても、全然、応えないぞ。(藁)

だれも、このシナリオを論破できんのかね。ハン板のレベルが
知れるぞ。(藁)

403 ：ニダー：01/10/01 07:22 ID:3bhUFz6A

>>401

だから無償経済援助が対日要求の５に入ってんでしょ。
トータル50兆だから充分元が取れるよ。
まあ、50兆はチョッパリプライスだから、ツバをいれた上で
半額の25兆で手を打とう。(藁)

404 ：ニダー：01/10/01 07:25 ID:3bhUFz6A

誰か、軍板に行って、助けてもらっておいで。(藁)

405 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 07:26 ID:JW86mtnw

>>402
論破も鼻糞も、それじゃいつもの韓国と変わらないじゃん。
その後、日本側の強硬姿勢で「アイゴー」っつーのも一緒だよ。

ホントにまさかと思うけど、本気で思ってないよね？

406 ：臨時三等准尉：01/10/01 07:29 ID:uncRGTlk

・・・？
韓国経済の破綻の方が早くないか？
日本の小田原評定は反攻時のみ適用で、講和の時は影響しないのか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 07:29 ID:RVBEG/Xw

>>402
論破もへったくれも無い。
在日韓米軍の存在を意図的に抜いてるからね。
金満腹でさえファクターに入れてたのに・・・・・。

408 ：ニダー：01/10/01 07:30 ID:3bhUFz6A

できれば、こういうシナシオはこれが理由で成り立たない
という事を示してくれると、漏れはゆっくり眠れるんだけどな。
(勿論、このシナリオは、漏れが知っている範囲で成り立つと
思っている訳だから、納得できる事実で反論願えると有り難い。)

409 ：imachang：01/10/01 07:40 ID:aau/Ha8o

＞ニダー
とりあえず、ハン板の倉庫探すことをお勧めします。
ゆっくり眠れるゼ！！

410 ：ニダー：01/10/01 07:41 ID:3bhUFz6A

このシナリオには在日・在韓米軍は全く関わらない。

漏れは、在日・在韓米軍は対中・対北用の戦力と思
っている。米軍から見れば、こんな風なミニマムの
軍事行動は、同盟国の国力が右から左に動くだけと
思うだろう。対中・対北用の戦力に大きな影響は
ないという事やね。(フォークランド紛争でも米軍は
英軍へ情報提供した程度の介入だったよね。)

ＤＪが二日目に停戦命令・休戦提案(対馬撤退を含
む)すれば、親戚どうしの仲たがい程度にしか思わ
ないと思うぞ。

韓国の方が予算を兵器に割り振る割合が高いのだか
ら、日本から分捕った無償経済援助が米国製兵器に
向けられる可能性は高いし、戦後に日本が軍備強化
を図るのは自明だから、米国には損はない事になる。
(対日要求の５の中で、防衛費０というのは交渉中に
取り下げても良い。)

411 ：ななし：01/10/01 07:42 ID:UlOG9Fgc

そもそもドイ婆ひきいる蛇民党って19人しかいないんですけど。
国会での審議時間も15分（19人分）
何か影響あるの？

412 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 07:42 ID:JW86mtnw

>>403
つまりこういう事ですね。
１．対日宣戦布告、対馬に奇襲、即日日本に謝罪と50兆円の賠償を要求する！
２．日本、小田原評定
３．３日後、韓国経済崩壊、「アイゴー早く謝罪と賠償しる！！！」
４．日本、小田原評定
５．「アイゴー25兆円にまけてやるから早く賠償しる！！！」
６．韓国、再度ＩＭＦ管理下に
７．「アイゴー日本は謝罪と賠(以下略)」
８．(以下略)

413 ：反省しる。：01/10/01 07:47 ID:.DmPne0o

大体どう考えたら日本が楽勝できる相手と不利な講和結ぶなんて考えるかね？
○○○って､不思議！

414 ：ニダー：01/10/01 07:47 ID:3bhUFz6A

>>406
良いポイントやね。
ただ、漏れはまずは交渉の席につくべしという政治的な決断
はすぐに出ると思っている。
ウリナラ軍は一方的に停戦しているし、交渉が纏まれば対馬
からも撤退するといってる訳やからね。後は対日要求をどこ
まで値切れるかという事でしょ。

そもそも国際紛争を武力によって解決しないという憲法九条
の有りがたい教えもあるから、休戦交渉に乗らないという結論
は出ないと思われ。(藁)

415 ：ニダー：01/10/01 07:49 ID:3bhUFz6A

>>409
こういうシナリオは今まで２ｃｈでは出てないんだよ。
もっと勉強汁。(藁)

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 07:52 ID:BACzYnTs

>>414
既に日本人を殺しちゃってるので、
前例は何の役にも立ちません。
また、ベトナムを見ても韓国兵のモラルが高いとは思えないので、
日本の小田原評定中に、下手すると対馬島民が蜂起してしまいます。

国連は中国が拒否権発動してくれると思う？
北は南進してこない？最精鋭１個旅団引き抜いてくるんでしょ？
あと、マスコミ対応はどうする気？

417 ：ニダー：01/10/01 07:53 ID:3bhUFz6A

>>411
日本国内の反戦ムードを煽る中核になってくれれば
それで充分だと思うが如何。

418 ：反省しる。：01/10/01 07:54 ID:.DmPne0o

考えるまでも無し。
即９条棚上げで反撃だよ。
日本人の変わり身の早さを侮るべからず。
戦後の朝日と教師を見るがいい。簡単なんだから（藁

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 07:56 ID:BACzYnTs

>>417
社民党って朝鮮戦争頃、九州で党大会をやっていて、
南が釜山まで押し込まれたのを見て、身の危険を感じたのか
党綱領の変更を考えたって噂を聞いたんだけど、ホントかな？

420 ：ごるァ！：01/10/01 07:57 ID:qg3usYks

＞ニダー
てめえがどんな妄想するのも自由。
だから本当にその計画をやってほしい。というか、やれ。攻めて来い。
別に遠慮しなくていいから。

421 ：反省しる。：01/10/01 08:01 ID:.DmPne0o

熱烈期待！！やってよし！

422 ：imachang：01/10/01 08:01 ID:aau/Ha8o

確かに新しいパターンだわ。（w
政治的、外交的前提からOH間違っとるとしてもな。

423 ：：01/10/01 08:11 ID:zW5ozJBg

まず、日本の世論がどう動くかが希望的観測すぎる。
朝日や毎日もあるが、フジサンケイも日本のマスコミにはあるからね。
「国内で自衛隊員が殺害される」という事は未体験なわけだから、どう動くかの
予測は極めてつけにくいはず。
さらに、海外がこの事件による日韓関係の変化をどう見るかの予測もあいまい。
一時的に日本側が譲しても、その後にウォンの保証を止めたり、韓国国債を放出
するという経済制裁に出るという予測が広がる可能性もある。
その後の日本国内世論の対韓感情の悪化はまず間違い無いからね。
そうなったら韓国経済は３日といわず半日で崩壊するかもしれない。
日本側としては、交渉の席につくのを引き伸ばすだけでいい。韓国経済が傾くのは
時間の問題だし、そうなったら逆に韓国の世論が無条件撤退のムードになる可能性
もある。
更に引き伸ばせば伸ばすほど、北の南下の可能性も高まる（そういう工作をする手も
ある）。韓国国民の不安感は時間と共に増大されていくだろう。

424 ：423：01/10/01 08:12 ID:zW5ozJBg

譲しても→譲歩しても

誤字スマソ

425 ：ニダー：01/10/01 08:13 ID:3bhUFz6A

>>416
前にも書いたが、ビンラディンに20人以上殺されても
対した事はないだろう？
報復しろという声が今、朝野に満満ちているかい。
日本の端の島で、自衛隊が20人～30人殺されても、世
論が一夜で好戦的になると思うのは間違いではないかい。
しかも、相手は、交渉しようと申し出てんだよ。

対馬の人口は43千人。ここに一個旅団6000人から7000人
の武装集団が駐留するんだよ。食料なんかが不足して生き
る死ぬという状況にならない限り住民が蜂起するなんて事
はないと思われ。尤も、強姦なんかは発生するだろうな。
ウリナラには従軍慰安婦なんて存在はないからね。

対北用には、40万人以上が展開しているのだから、その中
から一個旅団程度を引きぬいても、其れほど大きな影響は
ないと思われ。

426 ：臨時三等准尉：01/10/01 08:14 ID:uncRGTlk

しかしなんにしろ、時機を逸してるように思う。
韓国が相手で株価がどの程度下がるのかって問題もあるし、
戦後補償の二枚舌を戦争にまで使って大丈夫なのか、とか。

427 ：　：01/10/01 08:14 ID:2TJm1WJk

「陸軍刑法」「海軍刑法」は復活するのか？
軍人だけを特別に処罰する法律だが

片や、国内の安全地帯から茶髪同世代が「ヤレ－、ヤレ－」の環境
の中で

徴兵がなければ、数倍の兵隊を相手にする計算になるが

428 ：.：01/10/01 08:17 ID:8rzwbHCk

まず日本が報復をしないという大前提の元に成り立ってるようだけど
そんな国がアメリカの報復を国民の半分が支持。
憲法改正してまで積極的に後方支援しようっていうのに

もし日本が標的になればどんな事になるか･･･想像つかないんだけど

アメリカでも1割は報復反対がいるんだから

429 ：ななし：01/10/01 08:18 ID:UlOG9Fgc

蛇民は世論に対しても何の影響力もないよ。
今回、報復反対とかのろし上げてるけど
小泉は依然、80％以上の保ってる。（これ自体異常だけどね）
蛇民の支持なんて2.5％しかない。

露出が多いからかな、なにげに過大評価しすぎだよ、2chは。

国土が侵略された場合、個別自衛権の発動のみで一発OK。
全然、憲法範囲内でっせ。（藁
まぁ、議論としてはなかなかおもろいゲームだけどね。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:19 ID:BACzYnTs

>>425
だから、マスコミ対策はどうする？って聞いてるのさ。
後、国連対策もね。
あらかじめ中国にキーセンを送っておくの？

431 ：ニダー：01/10/01 08:19 ID:3bhUFz6A

>>416
交渉する。撤退すると言ってるのに国連軍を編成するのかい？
米国だって、同盟国間の紛争だから、国連軍の編成には躊躇
するぞ。フォークランドの時には国連軍は編成されていない。
国連だって精々非難決議位と思われ。

432 ：臨時三等准尉：01/10/01 08:23 ID:uncRGTlk

戦争・侵略での死者だと、世論の受けはだいぶ違うんでないかな？
ＷＴＣビルとは。巻き込まれた、でも無いわけだし。
今アメリカの報復に反対してる声も、
犯罪として対処すべきってのが過半みたいだし（本音はともかく）。

433 ：＞431：01/10/01 08:23 ID:mgwCsFDA

侵略した時点で終わり。交渉もクソもないでしょう。イラクと同じ運命。

434 ：ニダー：01/10/01 08:24 ID:3bhUFz6A

>>423
対馬島民43千人が人質になってるのを忘れちゃダメ。
日本側は悠長に、交渉を継続できない。
よって、ウリナラを経済的に崩壊させようという企て
は、国際社会に糾弾される事になる。
｢自国民を犠牲にして軍国主義体制に移行しようとしている云々。｣
とかね。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:26 ID:BACzYnTs

>>431
ふむ。じゃあﾔﾊﾟｰﾘこうかな？

１．対日宣戦布告、対馬に奇襲、即日日本に謝罪と50兆円の賠償を要求する！
２．日本、小田原評定
３．３日後、韓国経済崩壊、「アイゴー早く謝罪と賠償しる！！！」
４．日本、小田原評定
５．「アイゴー25兆円にまけてやるから早く賠償しる！！！」
６．韓国、紛争中のためＩＭＦ管理下になれず、仕方なくデフォルト。
　　国際信用を完全に失い、ウォンは紙屑以下に。
７．「アイゴー日本は謝罪と賠(以下略)」
８．(以下略)

436 ：.：01/10/01 08:26 ID:8rzwbHCk

>>434
あのー在日60万の立場はいったい････

437 ：　：01/10/01 08:29 ID:l9GcuedY

｢他国民を盾にして無理な要求をしようとしている云々。｣
とかね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:30 ID:BACzYnTs

>>434
それは無いね。
韓国軍が対馬島民を殺したら、
それこそWTCなんかとは比べ物にならない
反発が出てくると思われ。
しかも、
＞よって、ウリナラを経済的に崩壊させようという企て
＞は、国際社会に糾弾される事になる。
＞｢自国民を犠牲にして軍国主義体制に移行しようとしている云々。｣
＞とかね。
てのは吹っ飛ぶね。逆に、ナチの再来ってレッテルが貼られる。

439 ：臨時三等准尉：01/10/01 08:31 ID:uncRGTlk

>>436
それに関してはむしろ日本側にはマイナスとしか・・・（苦

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:33 ID:BACzYnTs

>>439
暴れると日本が継戦論に傾くのでプラスだと思われ。

441 ：423：01/10/01 08:33 ID:zW5ozJBg

>>434
でも、その人質には手を出せないわけでしょう？ウリナラの正当性を示す為に。
それとも一刻も速く交渉の席につかないと民間人の命は保証できないとでも
宣言するのでしょうか。
そんな事したらまず間違い無く日本の世論は沸騰するし、国債世論も韓国非難
にまわるでしょう。
北や中国にも非人道国家として侵略の口実を与える事になりますね。

442 ：ごるァ！：01/10/01 08:33 ID:Vb7oDl/M

＞ニダー
だから早く侵攻しろって！このスレ本国に流せ！

443 ：ななし：01/10/01 08:33 ID:Hf/pO37I

先に手を出し時点で負けだよ。国力に圧倒的な差があるんだから。あと、国際的な信用も。

444 ：423：01/10/01 08:34 ID:zW5ozJBg

また誤字だ・・・

国債世論→国際世論

445 ：ニダー：01/10/01 08:34 ID:3bhUFz6A

マスコミ対策というのであれば、
対馬が歴史的に日韓に両属していた事を指摘すれば良い。
独島のような位置付けね。
ただ、今回のシナリオでも永久に占領を続けると言って
いるのではない、あくまで対日要求を飲ませる為の一時
的な占領である点を強調する。
欧米マスコミは自由に取材させ、日本が如何に不当な扱い
を今までしてきたかを朝野を挙げて糾弾し、要求の正当性
を説明する。
「やむにやまれぬ義挙。」
「幾度もの警告を無視してきた傲慢な日本」
「正義の鉄拳」
「敵の軍民に犠牲者が出ないように配慮した最高の作戦」
「一方的な停戦」
「道義的にも優れたウリナラ陸軍、海兵隊」
「対馬島民はウリナラの庇護の下、安全に安らかに暮している」

446 ：ななし：01/10/01 08:35 ID:UlOG9Fgc

人質を取って他国の領土を占拠した場合
即、国連さだめるところの「人質をとる行為に関する国際条約」
に違反しテロ国家認定されちゃいますが。
そのほか、テロ占拠に関する国際条約は11もあります。

韓国はテロ国家になりたいのか？（藁

447 ：　：01/10/01 08:35 ID:l9GcuedY

交渉の席につくから民間人解放しろって要求すれば良いとおもうんですが。

飲まないわけいきませんよね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:36 ID:BACzYnTs

>>445
>>434と激しく矛盾してるよ。

449 ：＞445：01/10/01 08:36 ID:mgwCsFDA

あ、フセインと同じ言い草だ（ｗ

450 ：　：01/10/01 08:37 ID:2TJm1WJk

「戦争が始まったら自衛隊辞めます」って人がかなりいるけど
そんな人はどう思う？
現状では非難できないと思うけどね
職業のひとつなんだから、我々一般人と対等なはず

一枚岩なんてなかなか難しいことだと思うよ
国民はあくまで、自分だけは安全であることが前提の「支持」なんだから
アメリカなんかは、国民自体も当事者の「本物」だからね

ズルズル退職者が出る可能性もある。アホらしいから

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:40 ID:BACzYnTs

>>450
何％位いるの？ソースある？

まあ、非難されるだろうね。
火事が起こったら消防士辞めますっていう消防士がいたら、
漏れは呆れかえるよ。
彼らは職業軍人もとい、職業自衛官なんだから。

452 ：＞450：01/10/01 08:41 ID:mgwCsFDA

今のＰＫＯだって十分あほらしいと思うぞ。消防官もナ。

453 ：423：01/10/01 08:48 ID:zW5ozJBg

えーと、終了ですかね？
まぁ、思考実権のネタとしてはそれなりだったかな・・・？

454 ：ニダー：01/10/01 08:49 ID:3bhUFz6A

ウリナラは一言も人質をとっているとは言わないよ。戦時
国際法に基いて扱っていると言えば充分。
日本は人質に取られてるのと同じという認識になるという事。

マスコミが家族にインタビュー。
家族　　「はやく、田舎の両親の無事な姿を確認したいです。」
区目　　「外無能省は、交渉を急がなければ、家族の不安が増
　　　　　すばかりですね。なんで早く交渉を終わらせないん
　　　　　でしょうかね。」
論説委員　｢家族の痛みが分かる政治が必要なんじゃないで
　　　　　しょうか。それにしても、これを機会に日本を右傾
　　　　　化させようとする勢力の進出を防がないといけませ
　　　　　ん。｣

455 ：ニダー：01/10/01 08:56 ID:3bhUFz6A

軍事的にこのシナリオが無理という意見はないのかな。
漏れは少し期待していたのだが。
このシナリオ通りにやれば、ウリナラの対馬占領は可能
なのね。(藁)

456 ：　：01/10/01 08:58 ID:sixmXpQ.

解放できないのを人質っていうんじゃないんですか？
正当な要求だとおもうんですが。
まあ4万人を渡航させるのに何日かかるか知りませんけど。

457 ：　：01/10/01 08:57 ID:l9GcuedY

解放できないのを人質っていうんじゃないんですか？
正当な要求だとおもうんですが。
まあ4万人を渡航させるのに何日かかるか知りませんけど。

458 ：　：01/10/01 08:59 ID:2TJm1WJk

＞火事が起こったら消防士辞めますっていう消防士がいたら、
漏れは呆れかえるよ。

いるいる

事務方に回してもらうとかでね
非難だけなら、安いもの
生きてるだけで丸儲け

459 ：ななし：01/10/01 09:00 ID:UlOG9Fgc

宣戦布告してなきゃ戦時国際法の何もない。戦時じゃないんだよ。（藁
あるのは国連にもとずく「テロリズムに関する12の条約」のみ。
わかる？その時点でテロ国家なのよ。南北そろって。（藁
いやぁ～、色々な国際的制裁うけるだろ～な。楽しみ楽しみ。

まあ、その前に日本国憲法の個別的自衛権の発動すりゃ済む話し。

460 ：423：01/10/01 09:00 ID:zW5ozJBg

>>454
WTCの興奮から冷静さを取り戻すまでにおよそ２週間かかっていることをお忘れなく。
そのような報道が実際に効力を持つにも同じぐらいの時間がかかると見るべきでしょう。
それだけの時間に韓国は耐えられるのでしょうか？
また、フジサンケイや読売などは、ここで引いたら悪しき前例を作り、中国やロシアに
同様の戦略を取られる可能性についてのべるでしょう。
無責任なマスコミや政治家はこれをまず論破しなければなりませんよ。

・・・それと、仮にここで局地的な勝利を得ても、一ヶ月あるいは一年といういうスパンで
見た場合、日韓関係の悪化は必須なわけですから、韓国という国が崩壊するのは
時間の問題でしょう。肉を切って命まで取られるのは間違いないでしょう。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 09:02 ID:BACzYnTs

>>458
それって、配属前じゃん。
そんなやつは消防学校卒業できないよ。（ｗ

ひょっとして >>458のこと？

462 ：ニダー：01/10/01 09:04 ID:3bhUFz6A

韓国国債について書いてる人がいるけど、日本はIMFを通じて
韓国国債の保証を行っている訳だから、IMFの意向を無視する
訳には行かない筈だよ。また、一度行った保証債務の契約を破
棄するのは国際金融のルール違反として、逆に日本が国際的な
非難を浴びる事になる。それでも良いの？(藁)

463 ：ニダー：01/10/01 09:05 ID:3bhUFz6A

>>459
開戦一日目にＤＪがちゃんと宣戦布告してるんだけど。
ちゃんと読んでね。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 09:07 ID:BACzYnTs

>>455
むー。詳しくないからなぁ。

＞Ｄ+2時間後に、KF-16に護衛された、C－130で軽装備の海兵隊が
＞対馬空港に展開。当初は携帯SAMで防空体制を取る。
C-130の足でF15に食われずに済むかどうか。
F16は空戦時間を制限されているようだからね。

＞Ｄ+3時間で、RoRo船団の第一波(３隻)が厳原入港。以降は４時間
＞おきに３隻ずつのRoRo船団が入港。
＞(Ｄ時には沖合い15海里で待機中。)
15海里だと確かEEZ内。
行く先も変。海保が寄って来ないかい？

＞Ｄ+６時間以内に設置を完了。KF-16　２スコードロン
＞50機を展開。これで対馬の防空は鉄壁。
F16そんなにもってたっけ？

465 ：　：01/10/01 09:08 ID:q52Siqqc

>>200

「勝手に発言。勝手に解釈。勝手に勝利宣言。」だから相手にしてもしょうがないよ。

466 ：.：01/10/01 09:08 ID:8rzwbHCk

>>454
ビンラディンもテロやってないとは逝ってるけど
それは通用しないと思うぞ

467 ：465：01/10/01 09:09 ID:q52Siqqc

発言を見間違えました。

465のレスは無視して下さい>all

468 ：ななし：01/10/01 09:10 ID:UlOG9Fgc

>>463
わるかった。読んでなかったよ。（藁
それはともかく、テロ国家認定は確実。
日本はテロ国家として対処。交戦することになるが如何？

469 ：ニダー：01/10/01 09:11 ID:3bhUFz6A

このスレは、日本、韓国戦争に突入というスレだからね。
戦争を経験する事による長期的な韓国の得失は考えない。
(元々ウリナラが後先考えないのは民族的特質。(藁)

ウリナラが軍事的に日本に対して成功を収めるシナリオ
がないか思考実験してるのだよ。

漏れもこういう戦争をウリナラが仕掛けてくれれば本音
でマンセーと思うゾ。

470 ：423：01/10/01 09:11 ID:zW5ozJBg

>>462
構わないでしょう。
何しろ相手側がこちらの好意を踏みにじる行為に及んでいるのですから、その対抗手段
の一つとして説明する事だって出来ます。
また、実際に放出しなくても、それを匂わせる発言を日本政府がするだけで、韓国の株の
暴落・投資の撤退→経済崩壊は間違いありませんから。

後、軍事は政治と経済の延長線上にあり、切り離して考える事は出来ません。
政治･経済的に無理である事は、純軍事的にも無理な事ですよ。

471 ：　：01/10/01 09:13 ID:l9GcuedY

>>465
でもあの国らしくて良い

472 ：ニダー：01/10/01 09:19 ID:3bhUFz6A

>>423
日本が韓国の国債を買ってるのではない。と認識しているんだけど、
違う？　確か財務省は韓国債をいくら持っているか明らかにしてない
と思うが。(持ってる国債は勿論売れる。但し捨て値になるので、日
本も損をする。)

韓国は外国人や外国政府に国債を発行。その国債をＩＭＦが保証して
いる。その内60億ドル(だっけ?)に、日本に保証割り当てが有ると言
う事だったのではないかな。

473 ：　：01/10/01 09:19 ID:2TJm1WJk

日本人の愛国心は自分が被害を被らないことが前提であることを、お忘れなく
アメリカはそれを良く知っていたからこそ、戦後日本人を１８０度転換させる
ことができた

親米派と反米派の両立性
お上意識と判官贔屓の両立性

474 ：ニダー：01/10/01 09:27 ID:3bhUFz6A

>>464
対馬は釜山から60kmだからね。KF-16でも充分な
滞空時間は取れると思うゾ。
後、領空侵犯した上で、二機の内の一機が攻撃を
受けた上じゃないと、F-15は攻撃できない。
防衛出動命令はまだ、出ていないからね。
韓国側は宣戦布告しているから、F-15に対しAIM120
を発射できる。したがって、途中でインターセプト
できた場合でも最初のF-15二機は撃墜される。

対馬海峡は国際海峡に指定されているのいで一般商船
であるRoRo船は通常無害通航権があるものと見なされる。
だからEEZないでも領海でも大丈夫。近づけるの。

韓国のKF-16の数だけど160機はあったと思うが。如何？
いずれにせよ50機は充分配備可能。

ちなみに対馬空港には1900mの滑走路がある。

475 ：　：01/10/01 09:27 ID:gOSQQPOg

しかし、帝国主義の時代ならともかく今の時代では侵略戦争しかけた時点で
いくら正義を唱えたところで国際社会は味方にならねえべ。
国連で無条件撤退要求決議採択→韓国拒否
制裁決議採択→韓国の態度硬化
自衛隊出動＆米国へ支援要請→米国受諾
韓国崩壊→国連信託統治へ
と一直線だね、わくわく。

476 ：名無しさん：01/10/01 09:31 ID:G1RM24o6

自衛隊法で有事には、退職を認めない規定があると聞いたことが有るけど
実際は同なの？

477 ：ニダー：01/10/01 09:34 ID:3bhUFz6A

>>475
だから開戦二日目で、既に撤退するとＤＪ言ってるの。
だから、国連で無条件撤退要求決議採択という風には
ならないと思われ。

ファークランド紛争を見て欲しいと何度も言ってるでしょ。
あの時は、アルゼンチンに対する非難決議しか出てないのよ。
イギリスは安保理の常任理事国だったんだよ。それでもアル
ゼンチンに対する国連軍は出来てないんだよ。

478 ：ニダー：01/10/01 09:35 ID:3bhUFz6A

ちょっと食事してくるね。席外します。

479 ：　：01/10/01 09:37 ID:l9GcuedY

>>475
アメリカは動けないと思うんですが。

480 ：　：01/10/01 09:43 ID:gOSQQPOg

口で撤退するって言っても実際に撤退しなければ意味なし。
いくら立派なことを言ってても、侵略国家のレッテルが貼られて
国際制裁→韓国崩壊
は間違いなしだね。
侵略国家認定されてから日帝３６年だのなんだのっていくら
いっても国際社会には相手にはされないよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 09:46 ID:BACzYnTs

>>476
これかな？
-------------
（退職の承認）
第四十条　第三十一条第一項の規定により隊員の退職について
権限を有する者は、隊員が退職することを申し出た場合において、
これを承認することが自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼす
と認めるときは、その退職について政令で定める特別の事由があ
る場合を除いては、任用期間を定めて任用されている陸士長等、
海士長等又は空士長等にあつてはその任用期間内において必要な
期間、その他の隊員にあつては自衛隊の任務を遂行するため最少
限度必要とされる期間その退職を承認しないことができる。
-----------
自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと認めるとき
＝有事と考えれば、有事には退職を認めないとなるね。

482 ：　：01/10/01 09:53 ID:2TJm1WJk

>>481
そこで、「憲法」の登場
職業選択のじゆーは？

483 ：　：01/10/01 09:55 ID:2TJm1WJk

>>481
罰則やら、強制処分の方法は？

484 ：423：01/10/01 10:06 ID:zW5ozJBg

フォークランド紛争は国連軍による地域紛争解決の枠組が出来る前では
ありませんでしたか？
現在どうなるかは、イラク－クウェートの湾岸戦争を基準にするべきでは
ないでしょうか。

485 ：ニダー：01/10/01 10:08 ID:3bhUFz6A

これじゃないかな。
--------------------------------------
第百二十二条　第七十六条第一項の規定による防衛出動命令を受けた者で、次の各号の一に該当するものは、七年以下の懲役又は禁こに処する。
一　第六十四条第二項の規定に違反した者
二　正当な理由がなくて職務の場所を離れ三日を過ぎた者又は職務の場所につくように命ぜられた日から正当な理由がなくて三日を過ぎてなお職務の場所につかない者
--------------------------------------

486 ：ななし：01/10/01 10:10 ID:UlOG9Fgc

韓国のAMRAAM装備数は確か40基、追加で25基だったと思う。しかも初期型。（うろ覚え）
あとは、スパロー装備のKF-16じゃないの？
空自は飛行教導隊のF-15J用に25基購入してる。（評価用だけど）
同等のAAM4も今年から配備はじまってるし（数は不明）
なかなかイイ勝負になると思うんだが。

487 ：ニダー：01/10/01 10:11 ID:3bhUFz6A

>>484
国連軍の枠組みそのものは、国連の設置当初から
あります。だから、韓国に国連軍がいるでしょ。

湾岸戦争は国連の加盟国が同じ国連加盟国の全土
を占領し、吸収してしまったのですから、この
シナリオとは充分異なると思われ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:15 ID:BACzYnTs

>>485
あ、帰ってきたんだ。
それだろうね。だから、敵前逃亡しても銃殺にならない
ってな噂がある。

ところで、韓国空軍のF-16の保有数なんだけど、
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/JapanAirForce.html
に、
空自：戦闘機362機（Ｆ-15が190機、Ｆ-４が111機、Ｆ-１が61機）、
イギリス空軍：作戦機約550機（トーネード約300機）、
ドイツ空軍：戦闘機482機（トーネード274機、Ｆ-４が150機）
韓国空軍：戦闘機約330機（Ｆ-16が48機、Ｆ-５が190機、Ｆ-４）
ってあるんだけど、3年でそんなに増えたのかな？

489 ：　：01/10/01 10:17 ID:b5Alopmw

宣戦布告語24時間以内に韓国経済がｱﾎﾞｰﾝだろう？
ウォンなんか、円と交換できなくなったら、ただのトイレットペーパーに成り下がる
まあ、休日の前なら48時間、連休の前なら72時間は持つかな？（藁）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 10:20 ID:BACzYnTs

>>474
＞後、領空侵犯した上で、二機の内の一機が攻撃を
＞受けた上じゃないと、F-15は攻撃できない。
ロックオンされると警報出るみたいなんだけど、
その状態だと応戦、撃墜しても「緊急避難」にならないかな？

＞韓国側は宣戦布告しているから、F-15に対しAIM120
＞を発射できる。したがって、途中でインターセプト
＞できた場合でも最初のF-15二機は撃墜される。
また、インターセプターが撃墜された場合の空自の行動が
分からないなぁ。当然、更に迎撃に上がると思うんだけど。

491 ：：01/10/01 10:22 ID:y3yYj71M

>>489
あっちの国のお札には赤痢かなんかの菌がついてるYO！
そんなんでお尻拭きたくないな～

492 ：423：01/10/01 10:23 ID:zW5ozJBg

>>487
ええと、「国連軍を積極的に地域紛争解決に利用するという考え方」だと思ってください。
これは最近のものですよね。

あと、今回の議題はフォークランドのような「飛び地」では無く、日本本土至近の領土で
あり、本土防衛計画の中にも織り込まれている地です。
そこへの侵攻であり、なおかつ自衛隊が防衛行動ですら敵の先制を受けてからで無いと
行えないというハンディを知り尽くした上での行動ですから、全くフェアとは見られて、
国連は積極的に介入してくるのではないでしょうか。
なにしろ日本は国連活動資金をかなりの量分担していますからね。

493 ：名無し：01/10/01 10:25 ID:PxEsEd5U

経済的なネタだが、デジュンの撤退宣言は「戦争２日目」でしょ？
奇襲開始後、韓国経済は何時間持つのかを考える必要があると思うのだが。
ＷＴＣの場合は株式市場の中心地だったからこそ、経済への影響波及に
時間がかかった訳で、僻地で戦争が始まった場合にはリアルタイムで
その影響が現れるんとちゃうかな？

494 ：423：01/10/01 10:25 ID:zW5ozJBg

>>492
見られて→見られず

495 ：名無し：01/10/01 10:33 ID:PxEsEd5U

韓国による局所的・局時的な戦術的勝利はありえるけど、その後を続ける
のがめちゃめちゃ難しいんだよなぁ。根本的に戦力がたりない。

んで、対馬占領だけど。
自衛隊も島嶼戦の可能性については考えてる。主に尖閣諸島を対象とした
ものだけど、そのからみで対馬奪還の研究くらいはしてるでしょ。
確か、島嶼戦用の特殊部隊を大村か佐世保に作るとか作ったとか言って
なかったかな？

496 ：舌畳：01/10/01 10:46 ID:79apETv.

どうしても在日が嫌な存在だ。
日本が「在日が日本国内で何かあると大変」とオンボロ貨物船で在日全員を
半島に強制送還させてくれないかな。

497 ：名無し：01/10/01 10:56 ID:PxEsEd5U

>>378
ちょっと疑問がある。
対馬空港の時刻表を見てみたんだが、この空港で夜明かしする機体が無いんだ。
つまりこの空港をベースとする定期民間機が無いわけで、この空港の整備・補修
能力はごく限られたものであると思われる。
少なくとも、５０機ものＫＦ１６を運用できる空港では無い可能性が高い。
まず、対馬空港で運用できるＫＦ１６の機数を考え直す必要があると思うが。

498 ：　：01/10/01 11:00 ID:q52Siqqc

ようするにこいつの主張は「最初にウリが殴りかかるが、すぐに喧嘩を止めた宣言するから
その後貴様らが殴りかかったら問題になるニダ」ということに尽きるだろう（藁

んで韓国が勝利（？）する前提が以下の通りだろう？

１）日本国内の世論が報復しないという方向に動く
２）一時的とは言え戦争状態になった国に対し、日本の会社はこれまで通りの貿易を行う
３）国際世論も韓国政府の停戦宣言を受けて、日本の報復攻撃に対して批判的に見る。
４）国際社会も日本が韓国に対してこれまで（戦争前）と同じ扱い（特権的）を与えると
確信しており、日本は韓国経済の後ろ盾となり続ける。

オプティミスティックというよりも馬鹿だな（藁
こんな前提がなりたつならば世界中の小国は先進国に対して毎日の様にヒット＆アウェーで
戦争をしかけているよ（藁

499 ：498：01/10/01 11:05 ID:q52Siqqc

補足だが、ＷＴで日本人が巻き込まれているにも関わらず報復に対して日本の世論が
積極的でないことを、韓国が対馬を占領しても報復しないという根拠にしているようだが、
これも馬鹿すぎるよね。

ＷＴはアメリカに対するテロと見られているので日本人の被害は事故扱いだろう。
それと積極的に日本を攻撃した時を同列に考えているのが痛すぎます。
韓国の軍人がこいつのように楽観的なら韓国カードをクズにできるね（藁

まってるよん。

500 ：臨時三等准尉：01/10/01 11:08 ID:ORq/Pkjk

>>498-499
趣味レーションで遊んでるみたいだよ。電波じゃなくて。
それに・・・これはちょっと差別的かもしれないが・・・
韓国産電波でこれだけ考えてるケースは見たことない。

501 ：名無し：01/10/01 11:09 ID:PxEsEd5U

それから、佐世保基地あたりの動向も問題だな。
佐世保から対馬まで、護衛艦なら「公式発表」の数字でも２時間ちょっと。
潜水艦でも低めに見積もって３時間ちょっとでしょ。現実にはどう考えても
もっと早いし、普通は周辺に何隻かはいますな。
まあ、最悪の事態としても、数時間後には数隻の護衛艦が対馬に到着してる。
のったりと揚陸しているＲｏＲｏ船などひとたまりもありませんな。

502 ：423：01/10/01 11:14 ID:zW5ozJBg

>>498-500
そそ、あくまで思考実験。
自分的には、戦術面では自衛隊の即時対応が難しい分、先制勝利を上げられるのは
仕方が無いと思ってる。
だから、これを出来るだけ短期間（戦争継続中、要するに停戦合意前）に戦略・政略的
に覆す方法を探ってみてる。

503 ：　：01/10/01 11:33 ID:q52Siqqc

>>500,502

あっ、遊んでいるんでしたか（藁
思考実験というにはあまりにも稚拙な前提だったもので本気でツッコんでしまいました。

まあ短期的には対馬占領程度までは頑張れるというところなんでしょうね。
どっちにしろ有事立法や交戦規定が整備されていない現状でしか通用しないんでしょうね。

504 ：　：01/10/01 12:06 ID:2TJm1WJk

とくしゅぶたい
げんぱつ　どっかん

505 ：元史学徒：01/10/01 12:10 ID:yl5XAsuU

「二日目撤退宣言」はまさに国を挙げての「ピンポンダッシュ」（藁）

ところで韓国軍には対馬を短期間で基地化できる程の物資輸送能力はあるのかな？
経済的に長期戦が無理なのはさておいても、純軍事的に長期戦を視野に入れられるのか
どうかも怪しいと思ってますが。

506 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 12:16 ID:7C20Jen.

>>445　＞ウリナラの対馬占領は可能なのね。(藁)

不可能です。日本と韓国の国力は１０倍なんだから、
こないだ５００㌧の巡視船に２５㌧の漁船４隻(経１００㌧)で
突っ込んだ度泣訴漁師より、まだ勝てる可能性がない。

でも、それ言っちゃったら、この思考実験はあっという間に終わっちゃうから、棚上げしたんだよ。
ちっちゃい子と鬼ごっこする時に、ゆっくり走って勝たせてあげるのと同じさ。

507 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 12:17 ID:7C20Jen.

国力→国力の差　ですね

508 ：　：01/10/01 12:20 ID:2TJm1WJk

国力ってなーに？

509 ：それぐらい調べろ！：01/10/01 12:23 ID:WK1LJSkQ

>>508
相撲取りの名前だ

510 ：　：01/10/01 12:24 ID:2TJm1WJk

日本は兵隊さんの数が少ない
一人で相手何人もやっつけてくれる計算？
そんなに日本の兵隊さんって、つおーいの？
牟田口理論？

511 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 12:29 ID:7C20Jen.

>>509　大正解（ｗ

512 ：元史学徒：01/10/01 12:30 ID:DjK4PDaY

>>508
今だとどうなるんだろ？
軍事分野に絞るなら総兵力、各兵器所有量といった基礎事項は外したとして、
鉱工業生産力、鉱工業原材料生産量、人口（＝潜在的総兵力、質はともかく）、
食料・燃料備蓄、同生産力、識字率・教育レベル、総運輸力（＝補給力・民間込）
…結構きりないなぁ…他にあればサポート頼みます。

513 ：６１４：01/10/01 12:33 ID:VYz4VC.s

初めは理性を保っていたが抑えられなかったらしい

＞戦争は悲劇的であるかけます...
主演(酒宴)より脇役が大変な対価を払うことになります.....
軍人後に遮られた罪ない女性や老弱者たちが大変な対価を払うでしょう
展示(戦時)期間(基幹)間(くらい, 童顔)遮られてイッヌンほどその苦しみとヒュ遺贈も大変です...
可能ハンハン戦争は免れればいいと思います..

攻略なら.....そうですね......
展示(戦時)に日本が韓国のヘサンロをボンスェハンダヌンガ知れない人いないでしょう?
もちろんその時友邦国がさわす助けるか巻くかによって勝敗が分かれるが
日本は簡単に韓国の地に上がって来ることができないです.....
もちろん韓国も簡単に海に入ることができないでしょう
ミサイル争いがなることのようです...。
どちらで効率的に防御してさらに多いタゲッに的中させるのか...
それが判別ネルガッのようだね...

マ...ミサイルで休火山を爆破させれば効果がいたずらがアニルカます..
火山灰が落ちればヘルギガッウンガン掛かることができないでしょう
そこに前者(電子)装備もほとんど機能に喪失するので列島にある休火山すべて触れれば案外簡単にクッネルスもあろうねフフ

それでも人工で地震を万たち数もあればその方法がナウルドッ...。
地震は津波と火山爆発など同伴することができるから大丈夫な効果を見ることもできようねフフ

ただ退屈に何物差し少なくてみました.....前にバックヒンブァは一緒にムスンイルがあっても戦争は免れなければならないでしょう

514 ：上のって：01/10/01 12:38 ID:WK1LJSkQ

韓国の提示板の奴だったな、仮面ライダー並の作戦だったような気がするが

515 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 12:41 ID:7C20Jen.

ＹａｈｏｏＫｏｒｅａだね。

516 ：那拿嗣惨：01/10/01 12:49 ID:MSOmBZdw

>510
優れた装備などによって付加される戦力倍増要素を考えれば、
確かにそれに近い事が起こるでしょう。
一人二人の人間が操る航空機が云百人の人間が乗った船を一撃で沈めるとかね。

517 ：ななし：01/10/01 12:53 ID:VrlzscdA

慨出だと思うけどこのスレタイトルって恥ずかしいな。

518 ：Ｍｒ．コパ ◆MVhba1iM ：01/10/01 12:56 ID:7C20Jen.

まず、現状では奇襲は無理だね。
なぜなら文民大統領で、経済崩壊→事後法で死刑判決→下手したらホントに執行
→大統領になって蓄えた一族の財産全額ボッシュート　という危険を犯してまで
奇襲・電撃作戦で侵攻なんて無理。

まずクーデターで軍人が強権で大統領にならないと、そこまで思い切った作戦は無理じゃろう。
まずその時点で即刻、先物取引市場にてウォン売り一色。もちろん韓国株・国債・社債も同様。
http://www.jaicom.co.jp/product/futures.html
経済崩壊の機器に瀕して一発逆転を狙い、反日で国内をまとめて
対馬侵攻作戦をぶちあげる。宣戦布告と同時に侵攻開始として…
クーデターが起こった後、韓国艦艇の動きは各国チェックするから…
やはり奇襲は無理だよねぇ。艦艇に動きが見えたら、
その時刻で開いている市場でウリ一色。数時間以内に韓国経済崩壊か。

519 ：　　　　　：01/10/01 12:58 ID:uttXoX9Y

>>513
休火山にミサイルって・・・
核でも使うんかいな・・・
そんなんで活火山になるんならテロ組織はわざわざ自爆テロ
する必要ないじゃないですか・・・
韓国人は頭が良いはずでは・・・なかったとゆうことですね。

520 ：　：01/10/01 13:01 ID:2TJm1WJk

で、日本の兵隊さんに退職者は出ないのかな？
アホらしいでしょ
祖国を見れば、茶髪がケータイで「ヤレヤレ－」だし
自衛隊は就職失敗者だって思われてるし
チョット悪さをしたら、「（元）自衛隊員」って極太文字で晒されるし
自民にもキライな人が多いみたいだし
国民の本音はヤバイことは彼らにお任せ、わしゃ知らんだし

予算がそっちへ傾注するだけで、スグに利権化するだろーし

みんな、事実でしょ？
基本的には帝國時代も同じだけど、少なくとも当時は隠しおおせたからね
今は誰もが知ってる事実でしょ？

だから、「敵前逃亡罪」は武士の情けで規定しないものと睨んでいますけど

521 ：：01/10/01 13:06 ID:b5Alopmw

>>520
妄想の世界に逃げ込んでれば良いさ（冷笑）

522 ：　：01/10/01 13:10 ID:2TJm1WJk

>>521
案外、知らないみたいだな（わ

523 ：名無しさん：01/10/01 13:16 ID:1haY2OaQ

>>522
君が知らないだけだろうよ（ｗ。

で、誰もが知ってる事実というものの、ソース出して。
君の脳内事実だけでは話にならんよ。

524 ：　　　　　：01/10/01 13:18 ID:KOhMOPAE

まあ確かに自衛隊隊員は差別されてるし～
自衛隊隊員の子供は学校の先生にいじめられるし～
たしかにかわいそうです自衛隊（涙

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:23 ID:5T6NvL4o

>>520
つーかアンタ、朝からず～～～～～～～～～～～～～～っと
そればっかりだね。（ｗ

526 ：　：01/10/01 13:23 ID:q52Siqqc

軍事素人なのでよく知らないのだが、平時ならともかく緊急時（戦闘状態）に
なってからの退職ってのを認める軍隊なんてあるんか？

そんなのが認められるならば「敵前逃亡罪」なんてのは存在しないはずと思うのだが？

527 ：　：01/10/01 13:24 ID:2TJm1WJk

>>523
根本的に軍隊の国家におけるポジションが違うのだよ
アメ公なんて、どれだけ高い地位が与えられていることか
幹部なんて誰でもがなれないようになっている
軍国ニッポンの比ではない

日本は存在自体が「違憲」の扱い（アカのみではないな、これ言
うのは）

ヤバイところでも戦えるのは高いプライドを与えてこそできるもの

退職自由（直接強制がない現実を考えな）を説明してね
アメ公だって、職業選択の自由が日本以上にあるんだぜ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:27 ID:5T6NvL4o

>>526
>>481-485あたりを見てください。

529 ：　　　　　：01/10/01 13:28 ID:KOhMOPAE

>>526
とーぜん退職なんてみとめられません（ｗ
入隊時に誓約書を書かされるはずです。
退職しようものなら戦後に裁判で有罪になります。

530 ：　：01/10/01 13:29 ID:2TJm1WJk

戦前には旧憲法に「軍人の人権制限規定」が明確にあったな

これがないのに、どーして大きな戦闘なんてできるのかな？

531 ：名無し：01/10/01 13:29 ID:OTqG60ME

AAM-4はとっくに開発終了していて、
F-15Jの定期修理時に指令送信装置をAAM-4用に改修して、
順次対応させるので、KF-16のAMRAAMに対してどうのというのは、
数年後には解消されるでしょう（おまけにAMRAAMより高性能）。
スパローもAAM-5に換装されるし、独自開発能力の無い国は
ある瞬間から一気に時代遅れになりますから哀れです。
それと格闘戦闘能力は F-15J >> KF-16 ですから、F-15同士ならともかく
KF-16がF-15Jをロックオンする前にF-15JがKF-16をロックオンするわけで、
最終的にはF-15が制空権を握るでしょう。

532 ：　：01/10/01 13:30 ID:2TJm1WJk

>>529
「銃殺刑」に比べたら、お安いものだし
さらに、「憲法違反だ～」ってゴネることもできる

533 ：名無しさん：01/10/01 13:31 ID:1haY2OaQ

>>527
>>523の質問の答えからだせよ。オレはソースを出せと言っている。
君の意見などどうでもいいんだから。
ソース付きで答えない限り、君の質問へ返答は保留だ。

534 ：　：01/10/01 13:32 ID:2TJm1WJk

>>533
「職業選択の自由」＞ソース

535 ：　：01/10/01 13:33 ID:q52Siqqc

>>520

日本の自衛隊がそういう状態だったら君の国にとっては万歳じゃないか（藁
何も問題点を指摘して改善を促すようなことをして貴国の軍事行動を難しくする必要はないだろう？

優秀な韓国軍人達はランボー並の働きをするようだから、キャンキャン吠えてないで何時でもかかってきたら？
まあここでみんなが指摘しているが、宣戦布告と同時に国は消えると思うけど。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:34 ID:5T6NvL4o

>>534
ソース＞公共の福祉＞職業選択の自由。（ｗ

537 ：しかし、思考実験としては面白いな：01/10/01 13:34 ID:WK1LJSkQ

ニダ－君のは結構、面白かったな、戦略的には韓国は勝てないが
戦術的に見ると結構おもしろい、
ニダ－君が戦術ベースで言って、日本側が戦略ベースか、、
しかし、読んでると対馬に上陸されたらおしまいみたいだが
上陸を阻止する方法はないのかな、あんまり軍事くわしくないし、

538 ：名無しさん：01/10/01 13:34 ID:k1MXoVo6

>>527
退職は自由ではないが？

自衛隊法第四十条（退職の承認）
第三十一条第一項の規定により隊員の退職について権限を有する者は、
隊員が退職することを申し出た場合において、これを承認することが
自衛隊の任務の遂行に著しい支障を及ぼすと認めるときは、その退職に
ついて政令で定める特別の事由がある場合を除いては、任用期間を
定めて任用されている陸士長等、海士長等又は空士長等にあつては
その任用期間内において必要な期間、その他の隊員にあつては
自衛隊の任務を遂行するため最少限度必要とされる期間その退職を
承認しないことができる。

http://www.jda.go.jp/j/library/law/taihou/taihou.htm

539 ：　：01/10/01 13:35 ID:b5Alopmw

>>530
だから、そう思うなら、君の祖国に働きかけて、さっさと宣戦布告をしてもらってくれ
勝てるんだろう？｢私は当選したら、日本に宣戦布告します｣って大統領選挙に立候補しろよ（藁
有権者から｢勝てるのか？｣って聞いたら、ここに何回も書いた｢日本の自衛隊淫は腰抜けだから、戦争になったら皆逃げる｣って説得しろ

それから、自衛隊は君が考える以上に厳しい戦場に出てるんだよ
いつ噴火するか解らない火山の麓、機雷の浮かぶ大海原、台風で増水した河
君の理論だと、こう言う所に派遣が決まった自衛隊員は、ソッコー退職するはずだと思うけど？
もうちょっと、まともに考えた方が良いよ

540 ：　：01/10/01 13:37 ID:2TJm1WJk

>>536
職業選択の自由(現行憲法はもち、旧憲法を知った上での規定）
どこの国の憲法にもあるね、軍人の例外規定

権利義務については、憲法で審査するとの明文の規定あり

541 ：　：01/10/01 13:39 ID:2TJm1WJk

法律レベルで疑問があれば、憲法判断するのが日本の「国体」のひとつじゃ
なかったっけ？
だから、多くの場合は憲法に直接的な表現で規定する

542 ：498：01/10/01 13:42 ID:q52Siqqc

ふむ、結局根拠となるのは戦争が始まるとヘタレな日本の自衛官は大量に退職する（だろう）ということなのか（藁

498の前提に付け加えておこう。
それにしても相手頼みの大作戦だな。

ニダー君には理解できないかも知れないが、例え法律で有事の退職について罰則規定がなかったとしても
俺は軍事行動に支障がでるほど大量の退職者がいるとは思えん（少数はいるかもしれないが）
君の国と違って日本人の仕事に対する責任感ってのはそれほど弱くはないよ。
君の国がそうだからと言って日本を同じようにみない方がいい。
君の理屈からいうと日本の消防士は火事の際には大量に退職して大火事に発展させそうなもんだがね（藁

543 ：　：01/10/01 13:43 ID:b5Alopmw

後、装備、練度で勝てないって野がわかると精神論に逃げるのは、WW2の日本と同じだぜ
やっぱり、韓国はこの半世紀、脳味噌が立ち腐れてたんだな（朝藁）
何をやっても、日本の後追いかい？無様だね

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:43 ID:5T6NvL4o

>>540
旧憲法だと三十一条、三十二条かな？＞権利制限
それにしても、アンタは何が言いたいのか分からんよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:44 ID:5T6NvL4o

>>542
ID:2TJm1WJkはニダー氏じゃないよ。

546 ：　：01/10/01 13:45 ID:2TJm1WJk

そういう「お約束」の上に成立している国家なのだから仕方がない
だから、くだらんことにいつまでもモメている

憲法改正すれば？正面からね

戦争（局地紛争は除く。事後処理の問題もあるからね）はできないように
なってるの
独逸なんてもっと悲惨。独逸のトップには全く統帥権がないんだから
日本は少なくとも総理がこれを持ってるが、以上のことから諸外国のように
は使えないね

547 ：　　　　　：01/10/01 13:45 ID:4hzNiwfU

戦時に退職なんてしちゃったら
再就職なんてむりじゃない？
世論が許さないと思うんですけど・・・

548 ：　：01/10/01 13:47 ID:2TJm1WJk

>>547
生きてるだけで丸儲け

549 ：名無しさん：01/10/01 13:48 ID:1haY2OaQ

>>534
バカでしたか。失礼しました。職業選択の自由ですな。ワーイ。
>>538氏に先を越されたが、法規定はあるし罰則もある。

550 ：　：01/10/01 13:48 ID:b5Alopmw

>>548
都合の悪いレスは無視ブッチギリ？
韓国人の特徴丸出しだね【藁

551 ：　　　　　：01/10/01 13:49 ID:4hzNiwfU

>>548
どうやって生きて行くんだよ（ｗ

552 ：　：01/10/01 13:50 ID:2TJm1WJk

「憲法」＞「法律」
どーしたって、これを変えなきゃどーにもならん

いつから、自衛隊法が憲法に優越するようになったの？

553 ：　：01/10/01 13:52 ID:q52Siqqc

>>546

>憲法改正すれば？正面からね

これには激しく同意だな。ところが不思議なことにこれに反対している連中ってのは
なぜか反日・親韓・親中なんだな。

しかし日本ってのは面倒くさい国だよな。こういうことでも法手続を踏まなければならないんだから。
もっとも法治国家なら当たり前のことなんだがね。

お国が羨ましいよ。事後法やらなんやらで手続きを踏まなくても勝手に法律改正できるんだから。

554 ：ニダ－君の理論の弱点は：01/10/01 13:52 ID:WK1LJSkQ

やっぱ、全て軍事行動がトラブルなしに進むという前提だなあ、、
もひとつは、日本側があちらの思うとおりに動くという前提もあるな、

あと、それだけの準備するとなると、韓国軍の動きも激しくなるから、
事前に察知されないか、という事だな、
韓国特殊部隊が動き始めても日本側が意図を見破れないっていうのはさすがにナイな

ただ、やっぱ、日本側のガンは国内の反対勢力か、、、

555 ：　：01/10/01 13:52 ID:2TJm1WJk

憲法が憲法上の機関でもない自衛隊の職員だけを例外にしている根拠は何？

少なくとも、現状の法律論では存在しませんな

感情論は知るところではありませんが......

556 ：元史学徒：01/10/01 13:53 ID:yl5XAsuU

>>542
それに明確な「防衛戦争」だから士気の低下も低いと思う。
ＰＫＯや今回の「後方支援」なんかより、危険度は比べ物にならないが「意味」は
遥かにあるから。

557 ：ニダ－君みたいのがいるなら（Ｗ：01/10/01 13:53 ID:WK1LJSkQ

>>553
同意、日本も米軍だよりはもう、脱皮せんとね、

558 ：ニダー：01/10/01 13:54 ID:DXiUBqCI

オチ。

DJと日本の某政治家との戦後の会話。
DJ｢Ｎ先生、お久しぶりです。｣
某｢ＤＪ。今回は上手く行きましたね。｣
DJ｢良いシナリオがあったからです。ウリナラでも本当の意図を理解した人間はい
ない。あそこまで、日本の法制度の不備と世論を上手く使えるとは思いませんでした。
ウリナラの人達は溜飲を下げました。｣
某｢いえいえシナリオ通りに動けたウリナラの軍隊が優秀だったんです。これで日本
も普通の国になれる。｣
DJ｢ウリナラもです。今までは被害妄想が酷すぎました。これでウリナラも日本と
甘えのない普通の関係になれます。ウリナラの長期の発展の為にこの方が良い。｣
某｢日本とウリナラも普通の関係になれるでしょうか。｣
DJ｢暫くは、対日優越論が続きますが、その内に本当の姿に気付く人も増えるでしょう。
今回は私を育て支援してくれた日本への最後のご奉公ですよ。｣
某｢日本国内でも、反日派は一気に下火になりましたよ。チョウニチまでが、有事立法を
説く有様です。｣
DJ｢その為には25兆は高くない？｣
某｢その通りです。｣

559 ：名無し：01/10/01 13:54 ID:Knkiiihk

ID:2TJm1WJkは在だろ。よかったな。兵役逃げられて。

560 ：　：01/10/01 13:55 ID:b5Alopmw

>>552
だから、自衛隊法が合憲である以上、自衛隊法は守らなければならないんだよ、バーカ
アホだろう？回線切って首吊って逝ってしまえ（朝藁）
それとも、最高裁まで争って｢私は自衛隊に自分から入隊したのに、職務が怖くて、逃げ出した臆病者です｣って世界中に恥を晒すとでも思ってるのか？
まあ、君の同胞なら、恥知らずだから、やりかねんな
志願して入って、士官にまで逝っておきながら｢強制徴用でした、謝罪と（以下略）｣って言う恥知らずな国民だからね
誰も彼も、自分と同じ恥知らずだと思うなよ（冷笑）

561 ：　　：01/10/01 13:55 ID:q52Siqqc

>>552

職業選択の自由を間違えて理解していないか（好意的に解釈すれば曲解してないか）？
君の理屈を借りれば「退職の意思表示は１月前」と規定している労働基準法も憲法違反になる。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 13:56 ID:5T6NvL4o

>>558
ＤＪはそんなに策士かなぁ？
面白いけど。

563 ：　：01/10/01 13:58 ID:2TJm1WJk

>>560
明らかに意思のない者に銃を渡すか？
退職そのものに関して「憲法判断」なんてありました？
反戦自衛官のハナシは「自衛官でありながら～」がミソで、全く逆のハナシです

564 ：名無しさん：01/10/01 13:59 ID:k1MXoVo6

>>555
君ね、日本国憲法の文章真面目に読んでる？　自衛隊員が任務不履行で
退職することは「公共の福祉に反する」のよ。

日本国憲法第二十二条
【住居・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
第一項何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

565 ：　：01/10/01 13:59 ID:b5Alopmw

>>561
ついでに言えば、採用試験で落す事すら｢職業選択の自由｣を犯している、とまで逝きそうな理論建てだね
まあ、社会に出た事すらない厨房だろうから、シャーないわな
ちょっとまともな、アルバイトをやるにしたって｢私は御社の職務規定に従います｣
って誓約書を作らされるぜ

566 ：あんたにゃ、負けたよ：01/10/01 14:00 ID:WK1LJSkQ

>>558
オチがイイね、完全にハメられたよ（Ｗ

567 ：　：01/10/01 14:01 ID:b5Alopmw

>>563
もうちょっと、解りやすい日本語を書いてくれるか？チョンの脳内日本語を解読するには、俺のﾃﾞﾝﾊﾟ受信能力は低すぎるんだよ、悪いけど

568 ：　：01/10/01 14:02 ID:2TJm1WJk

>>564
あのね
裁判所がする判断に「法律自体」の判断なんてやるの？
あんた、どこの国の人？
争点になった限りで「憲法云々」するんでしょうーが

それから、後でクサイメシ食うハメになっても「タマ食らう」よりは、マシね
軍法会議も憲法上認めないでしょ？

569 ：561：01/10/01 14:03 ID:q52Siqqc

>>565

こいつは職業選択の自由ってのを「好きな時に就職して好きな時に辞められる自由」と思っているようだね。
憲法解釈以前の問題だこんなもん（藁

570 ：元史学徒：01/10/01 14:05 ID:wlIP618A

>>565
まあ、彼はこれまでの発言で「自由」を大幅に履き違えている事が判明しておりますので。

571 ：561：01/10/01 14:05 ID:q52Siqqc

569補足

もちろんこいつとは我が儘坊や（2TJm1WJk）のことで、565氏ではありません。
誤解を招きそうな文ですみません。

572 ：名無し：01/10/01 14:05 ID:TMc0GzVY

週間ストーリーランドの訳分からん話みたいだ。

それはそうと、常時対馬にいると思われてる海自の潜水艦、1～2隻の
対処が無視なんですけど。
現場にType209をいっぱい展開すれば大丈夫・・・ってのは余りに無策。
そもそもType209そんなに持ってた?? 10隻無いと思うんだけど。
元々の自国の防衛も考えればいいところ3、4隻の展開が限度・・・。

対馬海域に海自潜水艦2隻でRORO船沈められたら、戦力の揚陸が
遅々として進まなくなると思う。
その対応は如何に?

573 ：565：01/10/01 14:06 ID:b5Alopmw

>>569
ホント、アホだね
まあ、韓国じゃぁ、そう言う風になってるのかもしれないな
ちょっと、気に入らない事があると労働争議でデモから暴動に発展する国なだけはあるよ
相手にするのも飽きてきたよ（朝藁）

574 ：　：01/10/01 14:07 ID:2TJm1WJk

アホですな
意思のないことが明らかなものに、鉄砲渡すの？
隔離拘束するか、その場でブチ殺すしかないだろ？

日本だけは例外の前者だね
前者で生きてる限りは、法廷でモメる可能性はあるね
フツーの裁判所で裁かれるのだから

「ヤメル」こと自体についてね
債務不履行なんて、この場合無罪みたいなもんでしょ？

575 ：561：01/10/01 14:08 ID:q52Siqqc

>>572

「有事の際には潜水艦の乗員が大挙して退職するから潜水艦２隻は運用できません」と
言い出すのではないかと期待している

576 ：名無しさん：01/10/01 14:10 ID:k1MXoVo6

>>568
はあ？　意味がさぱーり理解できん。何を言いたいのだ？
諸氏も言っているが、「職業選択の自由」とは「好きなときに
退職できる自由」ではないわ。

577 ：名無し：01/10/01 14:10 ID:Knkiiihk

ウリナラ屈指の新鋭艦「広開土大王」で・・・。（ｗ

578 ：　：01/10/01 14:10 ID:b5Alopmw

追記すれば…
本当に自衛隊員がすぐに逃げ出すような人間ばかりなら
噴火してる山の麓や台風直撃の海岸になーんで逝くんだ？って話は無視ブッチギリ
その前に、入隊直後にはイジメその物のようなシゴキの時点でさっさと辞めてしまうって（藁）
話によると、布団が1センチずれてるとか、帽子の角度が1度違うとかで凹にされるらしいから
このアホみたいな人間は3日で逃げ出しちまうよ

579 ：561：01/10/01 14:11 ID:q52Siqqc

あ、わかった。
2TJm1WJkって本当に在日なんじゃないか？

採用試験で落ちても「差別だ」とか叫べば相手が引くという状況に慣れているから
こういう発想になるんだろうな。
普通の日本人は違うという状況が理解できていないんだろうね。

580 ：　：01/10/01 14:12 ID:2TJm1WJk

>>576
それはキミがヴァカだから

違法である疑いがあった場合に、どうやって処置するかだよ
憲法があの体裁だから、「被疑者」の人権を守りながら司直の判断を待つ
ところまでは、異論がないはずだが

諸外国ではそうはいかんだろ？

581 ：　：01/10/01 14:14 ID:b5Alopmw

>>580
で…一人や二人、辞めたからって、体制に何か影響あるのかい？
本当にアホだろう？
韓国人って手段と目的をすぐに取り違えるんだ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:14 ID:5T6NvL4o

>>580
論点を箇条書きにしてくれ。
冗談抜きで、何が言いたいのか分からんぞ。
朝からずっと同じ事を繰り返してるし、
自説の説明も無い。
議論が出来んよ。

583 ：元史学徒：01/10/01 14:14 ID:DjK4PDaY

>>568
うおーい、三権分立の原則を忘れるなー（藁）
そんな判断は立法の仕事だ。
立法が自衛隊法を合憲としており、それに基づいて行政が運用している以上
司法はそれ（自衛隊法）に照らして合法か否かの判断を下すのみ。

司法が自衛隊法を違憲として退け立法に改正を促しても、立法が改正しない限りは
旧法に基づく。

かの国のように事後法の遡及適用なんて大反則を平気でかます国とは違うんだから
自衛隊法が適用される限りは各制限は有効。

584 ：名無しさん：01/10/01 14:16 ID:k1MXoVo6

>>580
まあ、馬鹿の脳味噌を理解することは常人には難しいからな（藁）。
>>582の言うように、論点を箇条書きにして疑問の余地のない日本語で
書き込んでくれ。冗談抜きで何を言いたいのかよくわからん。
こんにゃく問答ってやつか？

585 ：名無し：01/10/01 14:18 ID:TMc0GzVY

572続き。
一応対馬にも自衛隊は駐屯しとる。
普通科中隊350人程度・・・宣戦布告が先なら、さすがにここには警報が出てて
奇襲とはいかん。
事前に隠密に不法入国する特殊部隊は、この中隊を排除する規模でなくては
ならないが、一体どのくらいの規模か??

586 ：　：01/10/01 14:19 ID:2TJm1WJk

>>581
国民の防衛についての意思統一がはかられていない社会で
そんな奴が現行制度で少数で済むかどうかは疑問ですな
一方では茶髪が自由に快楽を謳歌している現実が、キミたちの議論の前提じゃ
なかったっけ？

ホンマ、アホらしなりまっせ

どーした、どーした「憲法判断」
刑が確定するまでは身の安全が保障される
刑だって、銃殺刑に比べりゃ「無罪放免」みたいなもん

587 ：　：01/10/01 14:23 ID:b5Alopmw

>>586
マジで、死んだ方が良いよ…君
何回も聞くけど、｢なんですぐに逃げるような自衛隊員が、どうして、日本で一番危険な所に
派遣されて、まともに活動してるんですか？｣って質問に答えてくれるかな？
一応、湾岸の時は掃海艇部隊を派遣して、きっちり仕事をこなして帰って来てんだぞ
もう、君、帰りな、自分でも無様なのが解ってきただろう？
どんなにがんばっても、君の祖国は日本には勝てないんだから

588 ：　：01/10/01 14:26 ID:2TJm1WJk

>>587
組織的に安全を十分に図っているだろ。完璧ではないにしろ
それくらいの危険な業務なら民間にはゴマンとあるぞ
鳶とかどーする？個人の経験とカンが全てだろが

589 ：元史学徒：01/10/01 14:28 ID:DjK4PDaY

>>586
そりゃバランス感覚の問題だな。
確かに今なら「敵前逃亡」の罰則は大した事無いだろうけど、仮に一大戦争になって
多くの犠牲者が出たなら、そういった「敵前逃亡」者には法治国家としては恥ずべき事
ながら各種社会的制裁が下されることになるだろう。

それに敵前逃亡なんぞしたら「敵前逃亡も罰則刑で済ませてくれる」日本国自体が無く
なる事に気付かない奴もそう多くないと思うぞ。
少なくとも「かの国」が旧自衛隊関係者に寛容であるとも思えないし、少なくとも言論
の自由は無さそうだし（笑）

590 ：　：01/10/01 14:28 ID:b5Alopmw

>>588
戦争も同じ
君の国程度と戦うのなら、噴火中の雲仙普賢岳で活動する方がよっぽど棄権（藁）
鳶の方が危険かもしれないな（朝藁）

591 ：　：01/10/01 14:28 ID:q52Siqqc

>>586
>そんな奴が現行制度で少数で済むかどうかは疑問ですな
>一方では茶髪が自由に快楽を謳歌している現実が、キミたちの議論の前提じゃ
>なかったっけ？

それを前提にして大量に出ると主張しているのは君なんだが（藁
それに対して「現在でも生命の危険がある業務に従事している自衛隊員はいるが、
それを理由に退職者が増えたということは聞かないので、大量には出ない」というのがこちらの主張。

「少数で済むか疑問」に思うのは君の勝手であって、論拠をしめして欲しいと言っているだけだが。
そういう奴が少数でるというのは異論はないんだがね？これでこの議論はいいかい？

592 ：名無し気味：01/10/01 14:29 ID:E598qdOY

ちこっとROMしてて気になったんだけど
嫌々徴兵されている韓国兵は逃げないの？

593 ：　　　　　：01/10/01 14:30 ID:w7C62oLE

>>586
銃殺刑がある軍隊が理想的で、強いみたいなこと言ってるみたいだけど
そうゆう軍隊は恐怖で縛っているぶん、いざとなったら弱いですよ
それは歴史が証明してますし・・・
あとそうゆう軍隊はクーデターを起こしやすいと思うんですが・・・

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:30 ID:5T6NvL4o

>>583
大韓民国憲法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/kenpou.html
----------------
第13条
①　すべての国民は、行為時の法律により犯罪を構成しない行為に
より訴追されず、同一犯罪に対して重ねて処罰されない。
②　すての国民は、遡及立法により参政権の制限を受け、又は財産
権を剥奪されない。
③　すべての国民は、自己の行為ではない親族の行為により、不利
益な処遇を受けない。
---------------
ひょっとして、この条文って韓国では死文化してる？（ｗ

595 ：　：01/10/01 14:30 ID:q52Siqqc

だんだん支離滅裂になってきたなこいつ（藁

>組織的に安全を十分に図っているだろ。完璧ではないにしろ
>それくらいの危険な業務なら民間にはゴマンとあるぞ
>鳶とかどーする？個人の経験とカンが全てだろが

だから日本人の仕事に対する責任感だと言っておろうが（藁
民間にはあって自衛隊員にはないとする根拠がわからないがね。

596 ：　：01/10/01 14:33 ID:q52Siqqc

>>590

個人的には、社会党の愚劣な反対のせいでろくな装備も持たされずにポルポトと対峙した
カンボジアのＰＫＯの方が遙かに危険度は高かっただろうね。

でも退職者が出たという話しは聞かないよね？

597 ：　：01/10/01 14:33 ID:b5Alopmw

>>594
①→強姦罪で逮捕され、懲役を終らせた犯罪者が、再び、後から決まった法律で、晒しageにされた
（③にも該当する）
②→大統領が事後法で逮捕されちゃいました（藁）
③→先祖が日本軍に協力した、というだけで財産を相続できなくなった（しかも、裁判で｢それが正義｣とまで言われしまう）

憲法がただの絵に書いた餅になってるよぉぉぉ（爆笑）

598 ：名無し：01/10/01 14:33 ID:OTqG60ME

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/unijima.html
上対馬町比田勝の韓国展望台の眼下には海栗（うに）島が見える。
周囲４キロの島全体が航空自衛隊のレーダー基地になっている。

膨大な機械室、電気室などは全て地下にあり、上対馬町の電力の1/4を消費するという。このレーダーは、朝鮮半島の半分近くをカバーしているといわれ、
キャッチした情報は標高190ｍの高麗山中継基地→厳原町権現山中継所→
佐賀県背振山と経由して福岡県春日基地の防空指令所に送られている。

-------------------
Ｑ．なぜ彼らは北朝鮮ではなく朝鮮半島の南半分＝韓国を
　　監視しなければならないのでしょう？。
Ａ．隙あらば対馬を占領しようとしている前科者（ｗが住んでいるから。

599 ：　：01/10/01 14:34 ID:2TJm1WJk

>>593
日本が例外なだけ
世界中の大国って、この点でダメなことになりますな

 >>595
一般国民から尊敬されない軍隊ですよ
現状では「尊敬」にはほど遠いね

600 ：名無し気味：01/10/01 14:36 ID:E598qdOY

>>597
いちお確認したいんですが、最高法規であるとかかれてますよね？

601 ：　　　　　：01/10/01 14:37 ID:w7C62oLE

>>599
おいおい・・・
なんで日本が例外って断定できるの？
本当にお馬鹿さんなの？

602 ：　：01/10/01 14:38 ID:b5Alopmw

>>599
やっぱり、都合の悪いレスは無視ブッチギリ（藁
そんなに日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国ってなるのが悔しい？
まあ、諦めてくれ
君の生まれを呪うんだな（嘲笑）

603 ：土偶：01/10/01 14:39 ID:zrSMZVQE

自分は軍事板の住人だが、マジで言うと…（笑）
>>455
>軍事的にこのシナリオが無理という意見はないのかな。
>このシナリオ通りにやれば、ウリナラの対馬占領は可能

基本的に、事前情報無しの『完全奇襲』でやられたら、このシナリオで対馬占領は
可能だろう、ただ二・三十人の犠牲だけで、対馬駐屯隊が降伏するとは思えない、
もっと犠牲が大きくなるし、数時間で全滅するとも思えない。

その場合、実際の軍事侵攻が確認され、友軍が孤立して戦闘中ということであれば、
自衛隊は自動的に出動すると考えられる。（緊急避難的行動）
政府は事後承認の形を取らざるを得ない情況になるだろう。

空自・海自の反撃が開始されれば、侵攻軍の「即日撤収」は出来ない、単純な
『即日退却』は阻害される。被害甚大で退却すれば、客観的に「撃退」された
ことになろう。しかし、侵攻軍が踏みとどまっても、孤立したまま陸自に掃討
される事になる。
半島からの増援派遣は、彼我の戦力からいって、まず不可能。
無理に増援をしようとするなら九州・中国への攻撃が必要になり戦域が拡大する。
結局、対馬侵攻軍は短期間で降伏。

韓国当局は日米の信頼を失い、米国は、もっとまともな政権を希求することになる。

604 ：　：01/10/01 14:40 ID:q52Siqqc

>>599
>>民間にはあって自衛隊員にはないとする根拠がわからないがね。

>一般国民から尊敬されない軍隊ですよ
>現状では「尊敬」にはほど遠いね

質問の答えにはなってないな。
思いっきり好意的に解釈すると国民から「尊敬」されていないから自衛隊員は仕事に責任感がない
という理屈かな（藁？

君の国と違って日本人は他人から尊敬されるということを仕事の基準にはおいていないんだよ。
自分のために職務を全うするのが日本人。
だからこそ職人や技術者が馬鹿にされずに育っているし、自衛官も誇りを持って仕事している。

君の国が世界の基準ではないよ（藁
ちなみに韓国で軍人が尊敬されているという話しは初耳だが？

605 ：名無し気味：01/10/01 14:41 ID:E598qdOY

結論は自衛官が有事の際に真っ先に逃げ出すような
どこぞの大統領のような人でないと
韓国は日本に戦術的にも勝てません
でいい？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:42 ID:5T6NvL4o

>>600
確認してみましたが、書かれてないです・・・・
翻訳版なんで、漏れがあるかもしれませんが。

607 ：　：01/10/01 14:43 ID:2TJm1WJk

だから、根拠を示さなくちゃね

自衛隊法が全体として合憲判断された事実。裁判沙汰になってはじめて発動
するのが「司法権」なんじゃないの
軍隊内部で法律問題は処理しませんって、憲法には規定されてますがね
一般「被疑者」としての保護は受けるし、生命の剥奪だけはないですな

608 ：　：01/10/01 14:44 ID:q52Siqqc

>>603

詳細な解説ありがとうございます。
そのアウトラインは前から言われておりいろいろ検証されているので、崩せないとみたか
今度は有事の際には自衛隊員が大量に退職するというところに論点を移したようです（藁

しかしながら聞きかじりの憲法知識で延髄レスをしているものですから、ごらんの醜態を晒しています。
楽しんでいってください（藁

609 ：名無し気味：01/10/01 14:46 ID:E598qdOY

>>606
わざわざありがとうございます
ないんですか…韓国の憲法って学級の努力目標みたいなもんだったりして

610 ：　：01/10/01 14:46 ID:q52Siqqc

また憲法判断に論点を移したな（藁

611 ：　：01/10/01 14:48 ID:2TJm1WJk

＞今度は有事の際には自衛隊員が大量に退職するというところに

それは、国民の対応次第

自分がヤバいところにゆきたきないから「自衛隊」だったら士気もへったくれも
なかろう
後に続くぜ、だったら士気も上がろう

現状ではどっちかな？

612 ：　：01/10/01 14:49 ID:b5Alopmw

>>603
その時は、アメリカは北とまとめて、空爆ｱﾎﾞｰﾝだろうね
核疑惑の時に、アメリカが北を攻撃できなかったのは、南の反対の所為だって話だし
統一、親米政権樹立の暁には、中国と朝鮮の国境近くに陸軍の駐屯基地を作らせてもらえれば
中国は文字通り、喉もとに匕首をつきつけられる事になる
フム…このシナリオを考慮に入れてみると…
南をそそのかして、日本と戦争させる
↓
南を裏切って、北が南進
↓
ソウルを落とし、日本と電撃講和
講和条件は北側が｢正当な政府として認める事｣と｢復興の資金援助｣
日本側が｢民政への移行｣｢拉致疑惑の人々の返還（北がやったのではなく、南がやっていた事にして）｣
｢竹島の返還｣｢WW2時の保証請求の永久放棄｣そして、アメリカには、｢旧北朝鮮と中国の国境付近への米軍駐屯｣と｢親米路線変更｣

これなら、北、日本、アメリカはそれなりに美味しいと思うんだが？

613 ：ROM：01/10/01 14:52 ID:W8xxMtQE

ここもループしてるな・・・・・。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 14:53 ID:5T6NvL4o

>>612
中露が指をくわえて見ててくれるかな？

615 ：名無し気味：01/10/01 14:54 ID:E598qdOY

>>612
北だろうが南だろうが信用するのは・・・
そもそも、例の法則上・・・

616 ：名無し：01/10/01 14:54 ID:OTqG60ME

>>614
手なんか出せないし出す価値も無い

617 ：Siqqc：01/10/01 14:55 ID:q52Siqqc

>>610

つーか、PKOの派遣や災害救助、現在のインド洋派遣でも大量退職者は
出ていないから、
対韓戦争（？）でもでないだろうというのが俺の主張。

一方君は、自衛隊法違反でも命は保護されるから大量退職者が出るだろうという主張だろう？

少なくとも俺の主張はこれまでの事実に基づいており、君の主張は想像に基づいているというだけだな。
別に君を説得するつもりはないが、もうちょっと何かを期待していただけだよ（藁

618 ：　：01/10/01 14:56 ID:2TJm1WJk

またまた、前提が崩れているな

サシの勝負じゃなかったのかい？

619 ：　：01/10/01 14:57 ID:q52Siqqc

>>613

意識的にループさせているんだろうね（藁

まあ人工無能は使っていないようだから少しは楽しめますよ。

620 ：　：01/10/01 14:58 ID:b5Alopmw

>>614
中国は、オリンピックが終るまでは大人しいと思うんだけどなぁ…
まあ、ここまでやられたら、オリンピックなんて言ってられないかな？
ロシアは軍事的にどうなんですか？どうも、ソ連が終った時点でロシアも過去の遺物のようなイメージが強くて…

621 ：元史学徒：01/10/01 14:59 ID:yl5XAsuU

>>407
自衛隊法（昭和二十九年六月九日法律第百六十五号）
http://www.jda.go.jp/j/library/law/taihou/taihou.htm

法律としては正式に存在。
この法の違憲性に関して係争中の事例ってありますか？
無いのであれば「取りあえず合憲」という扱いになります。

後半二行は意味不明ですが。

622 ：Siqqc：01/10/01 14:59 ID:q52Siqqc

まあ、アメリカや中露を持ち出すと論点をズラすネタを提供するだけなので、日韓サシの勝負
という前提で話しましょうよ＞all
とはいうもののまともなら勝負にならないのは自明なので思考実験という位置付けで
できるだけ優しくね（笑）

623 ：　：01/10/01 14:59 ID:2TJm1WJk

＞つーか、PKOの派遣や災害救助、現在のインド洋派遣でも大量退職者は
出ていないから、
対韓戦争（？）でもでないだろうというのが俺の主張。

旧軍がやってたみたいに敵との交戦が確実な戦闘と同視できる？
交戦状態のないところでも交戦にもっていくのが本来の軍隊の姿だと思うが

624 ：　　　　　：01/10/01 15:00 ID:8QRgd5iM

2TJm1WJKさん
誤字、意味不明な文が多く
言ってる意味がよく分からないんですが・・・
（例）自分がヤバいところにゆきたきないから「自衛隊」だったら
　　　士気もへったくれもなかろう

625 ：　：01/10/01 15:00 ID:b5Alopmw

>>618
サシの勝負なら、全然、勝ち目ないって結論がとっくに出てるじゃん
アホ？それとも鳥？（3歩歩くと全てを忘れると言う）
もう、君の相手をするのは飽きたから、｢北が美味しく、南を併合するプラン｣を考えて見たんだよ

626 ：Siqqc：01/10/01 15:01 ID:q52Siqqc

>>623

意味不明だなぁ？
少なくとも俺の主張に対する反論にはなっていないし、大量退職者が出るという反論にもなっていない。

本来の軍隊ウンヌンはとりあえず次ぎの論点にしようや（藁

627 ：　：01/10/01 15:03 ID:2TJm1WJk

＞本来の軍隊ウンヌンはとりあえず次ぎの論点にしようや

スレタイトルを見よ

628 ：　：01/10/01 15:05 ID:b5Alopmw

>>627
スレタイトルをみると…
あれ？どこに｢自衛隊員、大量退職｣って書いてあるのかな？（藁

629 ：元史学徒：01/10/01 15:05 ID:yl5XAsuU

>>623
敵との交戦が不確実なのに軽火器の携帯すら制限されたＰＫＯの方が怖いよ（苦笑）

で、相変わらず最後の一行は意味不明なのだが？

630 ：Siqqc：01/10/01 15:06 ID:q52Siqqc

別にスレ違いとは言っていない。

結論を出さないために次々に論点を提示しないで、議論点を一つずつ片づけようと言っているだけ。
まあ君に理解できる言葉で言えば、「議論で負けそうになったからと言って話をずらすな」ということさ（藁

だからこそわざわざ「次の」とつけたんだがな。
頭のいい君なら分かっていると思っていたんだがね（藁

631 ：　：01/10/01 15:06 ID:2TJm1WJk

オレが疑問に思うのは

１　国家が行う全面戦争が職業的軍人だけの職業的業務に納まる問題か？
２　国家が行う全面戦争が民間人を直接の攻撃対象として、どこに疑問点
　が残るのか？

の２点である

一般民間人の対応が全ての基本であり、当事者そのものだと思うのだが

632 ：　：01/10/01 15:07 ID:b5Alopmw

>>629
最後の1行は
｢戦争をしていないのに、勝手に戦争をはじめるのが、本来の軍隊｣という意味じゃないか？
シビリアンコントロールって言葉も知らないようだ（藁）

633 ：っていうか…：01/10/01 15:08 ID:RVcCLaq.

「全面戦争」なんだ。
いさましい言葉、本当に好きだよねぇ…。

634 ：名無し気味：01/10/01 15:09 ID:E598qdOY

>交戦状態のないところでも交戦にもっていくのが本来の軍隊の姿だと思うが

意味がわかりませんが・・・
軍隊って侵略が目的なの？
韓国のはそう思えるが（例：竹島の不法占拠）実力がないだけで・・・
防衛も本質の一つとは思うけど

635 ：　：01/10/01 15:10 ID:b5Alopmw

>>631
また、意味不明な事を言い出した
それと、自衛隊の大量退職がどう関係するんだ？
そろそろ、狂うんじゃないか？お前、早目に精神科に行く事をお勧めする
自覚のない狂人が一番狂ってる

636 ：　：01/10/01 15:10 ID:2TJm1WJk

>>634
国家間の紛争状態がすでにはじまってる場合だよ

アホ？

先手必勝だろ？相手がヤルまで待ってるわけか

637 ：　：01/10/01 15:11 ID:b5Alopmw

>>636
じゃぁ、早く攻めこんで来いよ、バーカ

638 ：　　　　　：01/10/01 15:12 ID:8QRgd5iM

交戦状態のないところでも交戦にもっていくって
これって軍部によるクーデターじゃないんですか？

639 ：名無し気味：01/10/01 15:12 ID:E598qdOY

>>631
そもそも、韓国が全面戦争をしかけようとも
日本は職業的軍人だけの職業的業務に納まる規模の自衛隊を有しているし
民間人を直接の攻撃対象とすることは国際法違反でしょ

640 ：元史学徒：01/10/01 15:13 ID:uBv3FFdQ

>>631
日韓戦争？に限れば、自衛隊の職務範囲におさまるよ。
世論がどうこう言う前に、ね。

で、その際に民間を攻撃対象に含めたなら韓国は自分で自分の首を絞めただけ。
報復攻撃なぞ無しで、経済で対韓戦争を開始するよ。

641 ：はぽねす：01/10/01 15:15 ID:kjejXTJE

自衛隊法の退職規定に違憲判決が出ていない以上、合憲状態であることには間違いはない。
よって、有事の際の退職は認められない。
違憲云々を唱えるつもりでも、有事ゆえに訴状すら出せないと思われる（法律の違憲問題
に関しては、当事者以外による訴訟は認められていない）。以上は確定事項。
大量離職者が出るか否かに関しては、推論の域にも達していないため考慮に入れる必要は
ないと思われる。

自衛隊の士気がかなり高いのは、割と知られている事実。

韓国じゃ、徴兵制度だから有事の際には大量に逃げる連中が出ると思っているんじゃない
の？　それを日本に当てはめているだけかな。

こんごうと、イージスシステムを載せてないイージス艦（KDX3だっけ？）の海戦とか見て
みたいねぇ（藁

642 ：　：01/10/01 15:17 ID:b5Alopmw

>>640
韓国が宣戦布告を表明した時点で、韓国経済はｱﾎﾞｰﾝ
北の同胞と同じ生活が待っている
韓国政府がいくら｢政治と経済は別｣と額氏田所で、海外投資家は
｢韓国は日本の庇護から飛び出した｣とみるだろう
そうなったら、韓国の国債、社債、株、ウォン全て鼻紙以下の代物に成り下がる

643 ：名無し気味：01/10/01 15:17 ID:E598qdOY

>>636
冷戦って知ってる？

644 ：Siqqc：01/10/01 15:18 ID:q52Siqqc

>>631
>１　国家が行う全面戦争が職業的軍人だけの職業的業務に納まる問題か？
>２　国家が行う全面戦争が民間人を直接の攻撃対象として、どこに疑問点
　が残るのか？

そういう話だったのか？いやぁまったく気がつかなかったよ（藁

俺は今まで徴兵制の韓国が対馬に攻めてきたら、敵前逃亡で銃殺にならない自衛隊では
大量退職者が続出するので戦争にはならないだろうという議論をしているんだとばっかり思っていたんだが。

645 ：＞636：01/10/01 15:20 ID:BDINvkAU

その時点で、奇襲はかけられないでしょ？

646 ：元史学徒：01/10/01 15:21 ID:uBv3FFdQ

>>644
おお、そういえば（笑）
民間が攻撃対象になるならなおさら有事下退役は無いんじゃないか？
「民間人」になっても攻撃対象になるのは変わらんわけだし。

647 ：　：01/10/01 15:21 ID:.usgKv62

>>636
それならとっとと、北の御同胞をなんとかしろよ（ﾜﾗﾜﾗ
うすらみっともない分裂国家（ﾜﾗ

648 ：Siqqc：01/10/01 15:23 ID:q52Siqqc

>>631
644の発言だけでは不親切だからツッコンでおこうか。

>１　国家が行う全面戦争が職業的軍人だけの職業的業務に納まる問題か？
>２　国家が行う全面戦争が民間人を直接の攻撃対象として、どこに疑問点が残るのか？

１については意味不明だが、韓国相手の戦争で全面戦争になった場合のことを言っているのか？
それならば全面戦争にはならないから自衛隊だけで大丈夫と答えておく。

２については、少し戦争というものを勉強してから議論した方がよろしい。
非戦闘員に対する攻撃がどういう扱いになるのかを知った方がいいよ。

ところで自衛隊員の大量退職については、「ない」という結論でいいの？

649 ：　：01/10/01 15:26 ID:EIPLzvpw

占領しなのであれば、奇襲的に沖ノ鳥島を破壊！

これなら韓国海軍でも可能。しかも日本の被害は甚大。
講和はどうしましょうかね？？

650 ：Siqqc：01/10/01 15:27 ID:q52Siqqc

>>636
>先手必勝だろ？相手がヤルまで待ってるわけか

残念ながら現行法ではそうなんだよ。

だからこそ韓国が対馬を奇襲という戦法が議論できるし、こちらはどうやってその場合の
対策を取るか被害を最小限に抑えるかという点を考慮している。

651 ：　：01/10/01 15:28 ID:b5Alopmw

>>649
テロじゃん、それじゃ…（藁）

652 ：Siqqc：01/10/01 15:29 ID:q52Siqqc

>>649

「講話条件＝日本との断交」どんな戦闘より効くだろう（藁

653 ：Siqqc：01/10/01 15:30 ID:q52Siqqc

お得意の「論点ずらし」が封じられたので沈黙か・・なんて分かりやすい（藁

次はコピペ荒らしかな？

654 ：名無し気味：01/10/01 15:32 ID:E598qdOY

>>653
騙りが入るかもしれないから注意を！

655 ：649：01/10/01 15:33 ID:EIPLzvpw

>>651
一応、宣戦布告をします。したがってテロではありません。
対戦国のインフラ破壊の一環ってことで（藁

 >>652
その後、韓国政府が断交を宣言すれば、やっぱ日本政府は遺憾の意の表明だけで
済ますのかね（藁？

656 ：　：01/10/01 15:36 ID:b5Alopmw

>>655
＞その後、韓国政府が断交を宣言すれば、やっぱ日本政府は遺憾の意の表明だけで済ますのかね（藁？
最高の嫌味だな（藁）

657 ：Siqqc：01/10/01 15:39 ID:q52Siqqc

>>654

ご忠告ありがとうございます。
このスレに限定した捨てハンなので騙られてもどうってことありません（藁

 >>655
それは自殺行為なので韓国から断交を言い出すことはありません。
「兄の国として日本の蛮行を寛大な心で許し、賠償だけで勘弁してやる」くらいは言うでしょうね。

日本の外務省、いや社交省は「遺憾の意」を表明することは間違いないと思いますが（藁

658 ：：01/10/01 15:43 ID:bOeSL/tE

沖ノ鳥島を破壊されたら･･･。そんなところを奇襲したって
ASM-2と潜水艦で全滅させられて終わりですよ。

659 ：　１：01/10/01 15:45 ID:O9YZFnpU

sしね

660 ：　　　　　：01/10/01 15:49 ID:JMN2TB7E

ところでさ、韓国は予備役多いってゆうけど
そのぶんの武器弾薬、燃料、食料とか確保してるの？

661 ：　：01/10/01 15:48 ID:EIPLzvpw

>>658
どの道、対日戦を行えば韓国海軍はほぼ壊滅するでしょ、その時日本にとって
一番痛い部分はどこかなって発想です。莫大なEEZと領海を失って取り返しよう
がないし。しかも、人的被害が無ければ報復も盛り上がらない。経済的な遺失保
証を受けようにも破産綱渡り国家から得れるものは無いし。

662 ：　：01/10/01 15:52 ID:b5Alopmw

>>660
石油は予定の1％程度しか、備蓄してないそうだよ

663 ：Siqqc：01/10/01 15:55 ID:q52Siqqc

>>660

相手の軍から奪うというのが計画の中に入っていると思われ。
なんか現代軍というよりも中世の軍隊みたいだな。

ジュネーブ協定守れよ（藁

664 ：ななしさん：01/10/01 16:03 ID:OTqG60ME

しかし・・・
在日米軍のソ連原潜を掃討する為の対潜部隊として発展してきた海自と、
北朝鮮の潜水艇相手にロクな装備を整えてこなかった韓国海軍では、
天と地とほどの差がありますね。

それにしても
対潜装備が貧弱な韓国艦艇を潜水艦で全滅させて、
P-3C、80機で韓国潜水艦を掃討してって事をやると、
虎の子のイージス艦隊は出番無しですな。

665 ：Siqqc：01/10/01 16:11 ID:q52Siqqc

でも本当に自衛隊員にアンケート取ってみたいよね。

対馬の対韓戦争とろくな装備も支給されずにポルポトに対峙するカンボジアとどっちを希望するかって（藁

対韓戦争がブッチギリの一番人気に５００ウォン。

666 ：　：01/10/01 16:14 ID:EIPLzvpw

>>665

ポルポト相手のカンボジア軍ならやばくなったら逃げれそうなので、こっちの方が
人気になるんじゃない。

667 ：名無しさん：01/10/01 16:26 ID:OTqG60ME

そうそう海保の艦艇もばかにならないくらいたくさんあります。
日本の海保の巡視艇(PLH,PL,PM,PS)は全部で118艦艇もあります
全艦とも水産庁の指導船(100トン)よりも排水量が大きいです。
1000トン以上に限定しても52艦艇もあります。
最大のしきしまは満載で1万トンを超えます。

韓国が侵攻してきた場合、これらの海保の艦艇が沿岸や港や海峡を封鎖します。
海自の艦艇は日本海と黄海で韓国艦艇の掃討に専念できます。
数日で韓国中の戦闘艦は破壊され、北朝鮮は南侵し、
逃げ場の無くなった韓国軍はどうするのか。

668 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 16:28 ID:m7tle5dY

>>667 日本に補償と謝罪を求める。

669 ：　：01/10/01 16:29 ID:b5Alopmw

>>667
＞逃げ場の無くなった韓国軍はどうするのか。
｢あいあむちゃぱにーず」と、イッて自衛隊に共助を願って、馬鹿にされる（藁

670 ：宇佐間便ラディン：01/10/01 17:05 ID:wPvSlNnk

日本勝利。

671 ：ななし３：01/10/01 17:47 ID:FB90uNCA

>>666
韓国が相手ならそもそもやばくなりません。

672 ：名無しさん：01/10/01 17:55 ID:q20PYNn.

勝てる可能性なぞ微塵もない。
それでも日本侵攻を夢想する韓国
その自信の根拠はなんだ？
一度聞いてみたい、たぶん大笑いするような
自分に都合の良い根拠だろな。

673 ：　：01/10/01 18:01 ID:q52Siqqc

>>672

498に根拠を要約してありますが、帝国陸軍でも思いつかなかったであろう奇跡の連続のような
日本側の対応を前提にしております（藁

674 ：　：01/10/01 18:12 ID:2TJm1WJk

ヒロシマ・ナガサキから何も学んでいないのが、よ～くわかります

一般国民に打撃を与えるのが戦争の本質だって

悪い！悪い！って非難したって、勝者にとっては「虫の声」

「原爆投下は正しかった」って、いまだに議論も受けつけない「勝者の現実」
も知らないの？

675 ：　：01/10/01 18:17 ID:b5Alopmw

>>674
で…どうやって、日本の住民に攻撃を加える気だ？
爆撃機による攻撃→制空権が取れないので無理
海上からのミサイル攻撃→制海権が取れないので無理
韓国本土からミサイル攻撃→そんなミサイル、韓国に存在する？（藁

君ももうちょっと、現実を見詰めた方が良いよ（藁）

676 ：　：01/10/01 18:18 ID:2TJm1WJk

677 ：元史学徒：01/10/01 18:18 ID:DjK4PDaY

>>676
結局テロかい。

678 ：：01/10/01 18:19 ID:.usgKv62

2TJm1WJk　半泣き状態

679 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 18:20 ID:m7tle5dY

>>675
在日60万人が一斉蜂起するらしいですよ。
やっぱりお帰りいただくか、強制収容所に入れておくべきでしょうか？

680 ：　：01/10/01 18:21 ID:b5Alopmw

>>676
結局、テロでしか無理と言うわけか…
まあ、それは防ぎようがないから、さっさとやってくれ

681 ：Siqqc：01/10/01 18:21 ID:q52Siqqc

>>674

お、お帰り。
言っていることは理解できるよ。
欧米諸国にくらべて人道的に正しい植民地経営（併合）をしてあげたって
負けたら「人類史上最悪の植民地支配」になっちゃうものね（藁

勝てる自信があればいいけど負けた場合に一般国民を対象にした攻撃が
どういう評価をされるか考えておいた方がいいよ。

ところでくどいようだが戻ってきたのなら、「自衛隊員の大量退職」についての
君の根拠をきかせて欲しいんだがね。

682 ：　：01/10/01 18:22 ID:2TJm1WJk

ははは
戦争＞テロだろ？

国家どうしのケンカ（殺し合い）にルールも民間人・軍人の区別も無意義だね～

さて、アメ公の原爆についての評価が全てを物語っていると思いますがね
誰かアメ公を本気でシカトしてるかい？

特に、ＮＹがやられた今聞いてみたいものだ

683 ：はぽねす：01/10/01 18:22 ID:kjejXTJE

日系米国人と違ってれっきとした敵国人だからなぁ。

684 ：　：01/10/01 18:23 ID:b5Alopmw

>>679
どうせなら、日本海溝に沈めてもらいたいね、出来る事なら

685 ：Siqqc：01/10/01 18:23 ID:q52Siqqc

>>674
>「原爆投下は正しかった」って、いまだに議論も受けつけない「勝者の現実」も知らないの？

いいこと言っているよな。
ようするにあの国のいうことはハナっから相手にするなと主張したいんだな君は。

686 ：　：01/10/01 18:23 ID:MowTacWg

>>679
　しかし、在日60万といっても、実際に蜂起するとなれば
どのくらい蜂起するかな？
わしゃ、どっちかって言うと、反日日本人の方が怖いよ。

687 ：　：01/10/01 18:25 ID:b5Alopmw

>>682
だから、そのテロをさっさとヤレや、口だけチョン君（藁
そのテロで、どうやって日本に勝つ気だ？
やった翌日には韓国の経済はガタガタだよ、ばれなくても、な
所詮、経済植民地の分際ででかい口を叩くのは止めたほうが良いよ

688 ：マス・大山：01/10/01 18:26 ID:DFpEiD.g

せいぜい対馬を真珠湾的だまし討ちで攻撃、
その際日本軍はやらなかった民間人への攻撃も行い
ヒットアンドアウェーで勝った勝ったと引き上げる。
（上陸して占領する事は不可能。長期の上空防御能力もないし）
日本の世論は反発、憲法改正となし崩しに征韓論が高まる。
（なかなかその気にならないが一回針が振れると日本人は思いっきり突っ走っちゃうのは
　歴史から見ても間違いないはず）
アノ朝日ですら軍備増強を主張（ｗ
海上封鎖で韓国を兵糧責めにした後、生産能力の差をフルに発揮し総攻撃。
かくしてアノ国の命運は尽きるというシナリオしか浮かんでこないよ、キミィ！

689 ：Siqqc：01/10/01 18:28 ID:q52Siqqc

>>682

アメリカは無視できないが君の国はどうかな（藁

というよりハッキリ言って国際社会では強国のルールが正義なんだよ。

>国家どうしのケンカ（殺し合い）にルールも民間人・軍人の区別も無意義だね～

個人的には君の国がそうでてくれれば日本に取っては最高のオプションなんだよ。
多少の被害は出ると思うが、戦後処理と国内の在日問題を全て解決できるんだなこれが（藁

でもなぜテロに走る？
自衛隊員は戦争になったら大量に退職するんじゃなかったのかい？
それとも自衛隊の退職率よりも韓国軍の退職率の方が高いので人手が足りないのかい？

690 ：元史学徒：01/10/01 18:28 ID:DjK4PDaY

>>682
あーあ、言っちゃったよ。
＞国家どうしのケンカ（殺し合い）にルールも民間人・軍人の区別も無意義だね～

ルール無視ならこちらも安心して憲法特に第九条を無視しますし、件の「職業選択の自由」
も無視して事に当たりますがいかが？

691 ：　：01/10/01 18:28 ID:2TJm1WJk

ＮＹを例に出したのは、被爆國民の意識調査だよ
オレの考えでは、ありゃあ立派な「戦争」だ

当のブッシュのおっさん自身が「ウォー、ウォー」って言ってたね
あんな立場の人がめったなことで「ウォー」は言わないと思うな

大きなテロというよりも、「戦争」の一部

692 ：65537 ◆OmOf8WXw ：01/10/01 18:30 ID:m7tle5dY

>>686
たぶん現代自動車が日本で売れた数より少ないと思います（藁

693 ：　：01/10/01 18:32 ID:b5Alopmw

しかし、韓国人の論法はいつも一緒だな
まずは、普通に｢ウリナラは強い！｣
それが論破されると、｢日本はヘタレ｣
それも論破されると、｢アメリカからは馬鹿にされてるくせに！｣
伝統芸が？

所で…「勝者の現実」って立派な事を言ってるけど…君の国…自国一国で戦争に勝った事ねーじゃん
唯一、勝ったかと言えなくもない、秀吉の朝鮮出兵にしたって、豊臣軍がメインで戦っていたのは、
中国の軍隊で、朝鮮半島は戦場になっただけ
勝者の事実とやらを抜かすなら、一度くらい戦争で、まともに勝ってみな（冷笑）

694 ：imachang：01/10/01 18:32 ID:PUkXHjac

ID:2TJm1WJk＝ニダー？
回線つなぎ直してんじゃねーか？
ン、消えたか？また回線つなぎ直して登場するか？

とりあえず、戦略を無視して戦術を語る奴は軍事板へ逝って
叩かれてこい。

最後。自分がそうだからといって、一般論にすなっ＞ ID:2TJm1WJk

695 ：　：01/10/01 18:33 ID:q52Siqqc

>>691

純粋な戦争だったらアラブ諸国が建前とは言えアメリカ擁護の発言はしないでしょ（藁

友好国が多いイスラム国家でもそうなるんだ。
日本以外に友好国（藁）がいない君の国が日本をテロった場合には、世界中から宣戦布告されちゃうよ（藁

696 ：元史学徒：01/10/01 18:34 ID:DjK4PDaY

>>691
つーことは宣戦布告と同時に民間人乗せた大○航空機が大挙して押し寄せるのか？

確かにそれを迎撃するのは困難だが、それをやって韓国に未来があると思うのか？

697 ：神国日本：01/10/01 18:34 ID:UWWSnxeM

日本人って、自分より巨大なロシアやアメリカとかの大国
と戦争やって勝った場合は、民族的な自尊心を満足させら
れるだろうけど韓国相手に勝ってもねぇ･･･（以下自粛

698 ：　：01/10/01 18:35 ID:2TJm1WJk

>>695
テロははじめてじゃないのに、どうしてアラブで「内部処理」できないのでしょうね？

699 ：695：01/10/01 18:37 ID:q52Siqqc

補足

特に発展途上国なんかは日本のODA欲しさに先を争って宣戦布告して来そうだよね。
困った時に真の友人が分かるというが、日本と韓国どっちが友人が多いかな（藁

君の国は何かがあると必ず「日本の行為はアジア（世界）の国から反発を・・・」というから
きっと君の国の見方をしてくれるんだろうね。

700 ：　：01/10/01 18:37 ID:b5Alopmw

>>695
そりゃもう、この時とばかりに恩を売ってくる国は多いだろうな
北朝鮮までもが｢韓国許すまじ！我が国は非道なテロに対してあらゆる制裁を加える準備が有る！！！｣
ってソウルに侵攻して来たりして（爆）
日本に恩は売れる、悲願の祖国統一は出来る、アメリカは表立って韓国をかばわない、となれば、北的に美味しいだろうな

701 ：　：01/10/01 18:38 ID:b5Alopmw

あっ、また論点をずらしてきたぞ（藁

702 ：　：01/10/01 18:39 ID:MowTacWg

>>692
　それは・・・少なすぎないかい（w
　でも、実際に事が起これば、少ないんだろうね。
他スレを読んでると一度本国に戻ると、帰属意識が一気に
吹っ飛ぶような書き込みが結構あったし・・・。

703 ：　：01/10/01 18:40 ID:2TJm1WJk

「戦争」に
これは良い戦争
これは悪い戦争

なんてあるのかな？

原爆投下は全てを物語っていると思いますがね

そこまで含みおいた上で、戦争やらそれに対応できる軍隊を持つことを
考えるんじゃーないの？

徴兵制なんて、当たり前のハナシ

704 ：　：01/10/01 18:43 ID:q52Siqqc

>>700

そりゃもう国連加盟国の数より多い数の国が宣戦布告してきますよ（藁

だって、
１）テロを非難することによって自国がテロを容認しないという姿勢を打ち出せる２）日本に恩を売れる３）例え韓国の反感を買ったとしても不利益は皆無

こんなにメリットがあるんだから韓国がどこにあるのか知らない国まで宣戦布告しますわ（藁
そういう意味では、韓国以外の全ての国（日本を含む）にとって利益のあるオプションですな＞テロ

705 ：　：01/10/01 18:44 ID:b5Alopmw

>>703
ほら、また論点ずらしだYO！
そんなに、有史以来、まともに自国だけで戦争に勝利した事ないって言う歴史が辛いの？（藁
（って言うか、まともに、自国だけで戦争をした事すらない）
いつもいつも、外国から力を借りて戦争して来たんだもんね
悲しい？辛い？でも、歴史は変えられないからね
諦めて、次の人生は、もっとまともな国に生まれる事を希望しな

706 ：　：01/10/01 18:45 ID:.usgKv62

いいじゃない、テロ！
さっさとはじめれば？
徴兵制でなんとでもなるんでしょ？（ﾜﾗ

707 ：名無し気味：01/10/01 18:45 ID:uVuyhHN2

そうなると韓国はどうなんの？
北が併合？国連統治？
日本は謝罪と賠償を勝ち取れるの？

708 ：　：01/10/01 18:45 ID:2TJm1WJk

あのー
自力でやった対外戦争で、勝った例は？
確か、日露は違うよね

709 ：　：01/10/01 18:46 ID:gOSQQPOg

>>699
ＷＷ２終結直前には日本がどこにあるか知ってるのか？って国まで宣戦布告
してきてたしね。

710 ：Siqqc：01/10/01 18:46 ID:q52Siqqc

>>703

何を主張したいのかわからないが。
戦争に良い悪いはないよ。ただテロは悪いとされているだけ。
君自身がテロは悪くないと考えるのは自由だが、世界の常識では悪いとされるだけだよ。

君の国がテロをしかけてきて勝てばいいけど、負ければ国が消える。
良い悪いではないわな（藁

んで結局何がいいたいんだい？

711 ：　：01/10/01 18:46 ID:gRe7L/3Y

>>707
＞日本は謝罪と賠償を勝ち取れるの？
紙切れ同然のウォンをもらってもナー

712 ：imachang：01/10/01 18:47 ID:PUkXHjac

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/997674897/l50
256 ：　　：01/09/25 23:30 ID:o4R1fqgY
ひゃひゃひゃ
>255
ネットに信頼性などなし
しかして、バブルを逃げ切ったリーマンにはザラにある話
大した額とはいえない。生活レベルも１０年前と変わらず

ID:2TJm1WJk＝ ID:o4R1fqgYと思われ。

713 ：　：01/10/01 18:47 ID:2TJm1WJk

戦争で原爆
テロでビル壊し

どっちがいいとか悪いとか、簡単に言えるのかな～

あ、オレは原爆投下不要論で、かつ、特別な反米派でもないがね

714 ：名無し気味：01/10/01 18:48 ID:uVuyhHN2

>>711
実質、竹島が帰ってくるだけで
韓国債が紙になるから・・・滅茶苦茶大損！

715 ：　：01/10/01 18:49 ID:b5Alopmw

>>708
日露がどう違うのか…教えてくれる？

716 ：　：01/10/01 18:51 ID:b5Alopmw

>>713
テロでビルがこけた方が悪い
アホちゃうか？
戦時中にやった行為と、平時にやった行為、重さが全然違うだろ？バーカ
そんなに、自国が戦争で勝った事ないのが辛いの？
寂しいね（藁）

717 ：　：01/10/01 18:51 ID:q52Siqqc

>>713

だから論点を示せってばさ（藁
そんなに論点をはっきりさせて逃げ道ふさがれるのが怖いのかい？

>どっちがいいとか悪いとか、簡単に言えるのかな～

現実みれば明らかだがね（藁
君が言うように原爆についてはアメリカは知らんふり。
だけどそれに文句をつける国はない。
一方、ＷＴＣのテロに関してはどういう状態になっているかはＴＶを見ればすぐに分かるよ。

観念論もて遊んでオナニーしてもしょうがない。
現実は厳しいんだよ（藁

718 ：：01/10/01 18:51 ID:M1XcAo5A

「原爆」「カミカゼ」等のキーワードで
論点をずらすことが目的と思われ…。

719 ：　　　　　：01/10/01 18:52 ID:hIpZBDEI

>>708
日清戦争をわすれてるぞ～

720 ：Siqqc：01/10/01 18:52 ID:q52Siqqc

つーか誰もテロが良い悪いの話しをしていないと思うんだが？
何故良い悪いに拘るんだろうか。

721 ：　：01/10/01 18:53 ID:b5Alopmw

>>720
自分がテロの予定をしているから、ここで｢テロは良い事だ｣ってお墨付きが欲しいんじゃないか？（藁

722 ：　：01/10/01 18:53 ID:2TJm1WJk

>>716
危険思想ですな

じゃ、もっと原爆落とせばよかったの？

アレは余計だと確信するね
さすがにアメリカの将軍にも反対した人がいたそうじゃないか

あんた、日本人（東洋人）？ちょっと、それじゃーねー

723 ：Siqqc：01/10/01 18:54 ID:q52Siqqc

>>718

というよりも論点をはっきりさせない作戦とみた！！
さっきからの発言は意見じゃなくて単なる感想だもの（藁

724 ：名無しさん：01/10/01 18:54 ID:q20PYNn.

はい、はい、悔しかったら東郷ビールならぬ
檀君ビールでも勝手に作って飲んでなさい
おにあいだよ

725 ：　：01/10/01 18:54 ID:b5Alopmw

>>722
勝手に確信してな、バーカ

726 ：imachang：01/10/01 18:55 ID:PUkXHjac

ID:2TJm1WJk＝ ID:o4R1fqgY（俺的断定）
は支離滅裂モードに入りました。
マトモな答えは期待してはイケマセン。(苦藁

727 ：B.B：01/10/01 18:55 ID:PflWNpP6

>>666
どう考えても韓国相手にする方を選ぶが（藁

728 ：まさか：01/10/01 18:55 ID:M1XcAo5A

美国のゲンバクが許されるなら
ウリのテロも許されるはずニダ！

なんて考える程度のｳﾞｧｶじゃないよね？

729 ：　：01/10/01 18:55 ID:2TJm1WJk

「原爆容認派」日本人（東洋人）がいるとは、正直ビックリしました

魂まで売ったのね

730 ：Siqqc：01/10/01 18:56 ID:q52Siqqc

あれ、俺の発言はことごとく無視してくれているね。そんなに厳しいこと言っているつもりはないんだが。

さっきイジメすぎたかな？
ごめんよ。謝罪しるから相手してくれよ（嗤

731 ：名無し気味：01/10/01 18:58 ID:uVuyhHN2

必死だなぁ・・・まぁ、ガンバレ

732 ：Siqqc：01/10/01 18:58 ID:q52Siqqc

なんか話が見えなくなってきたんだが、こいつの言っていることは
日本が攻められるなら

１）原爆
２）テロ
のどっちが良い？という話になっているような気がするんだが、何時の間にそういう話になったの？
間違っていたら訂正してね＞m1WJk

どうせ無視すると思うけど（嗤

733 ：　：01/10/01 18:59 ID:b5Alopmw

>>729
そんなに原爆で論点をズラしたいのか？
それよ、どちらがより悪いか、という話をしてるんだと思うけどな
殺人と強盗殺人、どっちが悪い？と聞かれれば、強盗殺人が悪い、と答えるのとどうレベル
そんな事も解らないのか？日本語を勉強してきな、バーカ
それよりも、日露戦争がどうして、日本一国で勝ったのとは違う、って言えるんだ？
答えてくれるか？

734 ：　：01/10/01 18:59 ID:2TJm1WJk

「核」は抑止力としてのみ「保有」が許されるもの

報復以外で使った人間は決して許されるべきではないんだよ

あー、そんな人が日本にもいるんだ

735 ：名無しさん：01/10/01 19:01 ID:q20PYNn.

原爆が落とされる前に降伏勧告が出されていたが
それを蹴った為に落とされたという見方も出来る。
なにごとも退き際が肝心

736 ：　：01/10/01 19:01 ID:2TJm1WJk

>>735
でも、使っちゃいけねーよな
負けるのは確定してたんだから

737 ：　：01/10/01 19:02 ID:b5Alopmw

>>732
まあ、世の中には善と悪の二つしかないって思ってる厨房だから、仕方ないんじゃない？（藁
結局、こいつは、日本にどう足掻いても勝てないから、取り敢えず、スレを荒らして、くだらない自己満足を得ようとしている、
矮小な人間でしかないんだよ

738 ：imachang：01/10/01 19:02 ID:PUkXHjac

どうでもいいが、総督府陥落・・・。
つーかスレが表示されない・・

739 ：王様の耳はﾛﾊﾞの耳：01/10/01 19:03 ID:M1XcAo5A

原爆カンケーないじゃん！（ﾜﾗ

740 ：元史学徒：01/10/01 19:03 ID:wlIP618A

>>729
何時誰が容認したか教えてくれ。

>>716は比較論で聞かれた事の回答に過ぎない。正確には「テロの方がなお悪い」だろう。
あと、日本とアメリカは戦争をしていたのだから、仮にあと数発原爆を落とされても
戦争行為としては「しょうがない」と言わざるを得ない。

無論それに対して「民間人を含む大量虐殺」であるとか「核兵器の使用に対しての道義上の問題」
に関しては非難しなくてはならないが、2TJm1WJkの持論だと「戦争はノールール」だそう
なので、非難はできませんけどどうしましょう？

741 ：　：01/10/01 19:04 ID:gOSQQPOg

>>733
日英同盟があったから全て英国のおかげだ、と言いたいのでは？
半島人らしく、何も考えてなかった可能性の方が高いが。

742 ：　：01/10/01 19:04 ID:b5Alopmw

>>738
㌧㌦っぽいね
チョンのF5攻撃かな？（藁）

743 ：　：01/10/01 19:04 ID:2TJm1WJk

いやー、原爆の話したら「戦争」に対する考え方がわかると思うのですがねえ

744 ：　：01/10/01 19:05 ID:b5Alopmw

>>741
あぁ、日英同盟ねぇ
あの時点では大して役に立ってないと思うけど…（0とは言わんが）

745 ：名無し気味：01/10/01 19:05 ID:uVuyhHN2

>>740
彼だってきっと必死なんだよ
そんな追い詰めるようなことは・・・
彼の哀れさを長く楽しめないじゃないですか

746 ：Siqqc：01/10/01 19:06 ID:q52Siqqc

>>734

私は徹底的に無視されてますな。寂しい（嗤
つーかわざわざ帰ってきたから根性があると思った俺がバカだったよ。
悔しかったのは想像できるが、その結果が独り言じゃぁねー。
とりあえずこの辺で勘弁してあげるよ。

頑張って独り言を続けてくれぃ。検討を祈る。
（これで俺に対して「逃げるな」と言ってくれたら更に笑いがとれるよ）

747 ：　：01/10/01 19:09 ID:2TJm1WJk

>>740
使用しなくても勝てたのに使用した

「ノールール」だと言ったのは、あんたみたいな無関心層が一般化して
それが事後的に「問題化すらされない」から

748 ：　：01/10/01 19:11 ID:b5Alopmw

>>747
＞「ノールール」だと言ったのは、あんたみたいな無関心層が一般化して
＞それが事後的に「問題化すらされない」から
↑意味不明、脳内日本語の使用は辞めてくれ（冷笑）

749 ：imachang：01/10/01 19:12 ID:PUkXHjac

>>746
無理です。（w

750 ：　：01/10/01 19:13 ID:2TJm1WJk

被爆国民がこの関心度じゃね

751 ：マス・大山：01/10/01 19:15 ID:DFpEiD.g

自分で勝手に用語の使い方を決めて話をする○○相手に議論は不毛だよお、キミ達ィ～
本物のデンパが脳内飛び交ってるとおもうよお、押忍！

752 ：　：01/10/01 19:14 ID:EIPLzvpw

>>750

そろそろ勝利宣言すべきだよ。

753 ：名無しさん：01/10/01 19:15 ID:giUyDhU6

>>744
日露における英米の存在はでかいよ。無視できるもんじゃない。
だからって日本の勝利の価値を貶められると思ってるヴァカにはあきれるが。

754 ：犬と狗と戌：01/10/01 19:17 ID:8MzYDw2I

>>750
原爆に対しては多いに関心もって「アメリカ許すまじ！」と考えてますが、何か？

755 ：imachang：01/10/01 19:18 ID:PUkXHjac

最近、名前欄が空のデムパ厨房が跋扈しとります。
エサを与えないでください。

756 ：　：01/10/01 19:19 ID:2TJm1WJk

>>745
だったら、戦争の本質がわかりそうなものだがな

757 ：元史学徒：01/10/01 19:19 ID:wlIP618A

>>747

＞682 ：　：01/10/01 18:22 ID:2TJm1WJk
＞　　ははは
＞　　戦争＞テロだろ？

＞国家どうしのケンカ（殺し合い）にルールも民間人・軍人の区別も無意義だね～

＞さて、アメ公の原爆についての評価が全てを物語っていると思いますがね
＞誰かアメ公を本気でシカトしてるかい？

＞特に、ＮＹがやられた今聞いてみたいものだ

って「戦争はノールール」の意味じゃないのか？どうみても。

758 ：　：01/10/01 19:20 ID:b5Alopmw

>>750
君の理論だと、被爆国の住人はテロに対して寛容であるべき、って分けだね？（藁
そして、アメリカがテロにあったら｢ざまー見ろ｣って言わなきゃならんのか？
素晴らしい理論だな、少なくとも日本人は、君の国の違って、テロを養護する馬鹿は少数なんだよ
ついでに言えば、同盟国が被害に遭えば、弔辞を述べ、加害者に怒るんだ
間違っても、自身が怒ると天罰だ！台風が通るとざまー見ろって言う国といっしょにしないでくれ

で…結局自爆攻撃以外で日本国民を殺す方法がないわけだな？

759 ：犬と狗と戌：01/10/01 19:21 ID:8MzYDw2I

>>756
原爆程度で戦争の本質分かるくらいなら戦争学者なんかいらんわヴォケ！
もっと本を読め！もっと知識つけてから煽りに来い！

760 ：マス・大山：01/10/01 19:23 ID:DFpEiD.g

つまり、756が言いたいのは戦争とは韓国軍みたいに民間人をレープしたり
耳を切りとって集めたり、妊婦の腹を切り裂いたり、略奪をしたりしても良いといいたいんだろう？
ちがうのかね、キミィ？
戦争はルールがないから何やっても良いなんて考えるのは一般的とは言えないよお、キミィ！
まあ、中国人や朝鮮人やロシア人にとっては常識かもしれないがねえ、押忍！

761 ：　：01/10/01 19:23 ID:2TJm1WJk

>>757
勝てば官軍って意味で「ノールール」って言ったのよ

勝てば官軍でイイかな？
そこには教訓が得られる余地など何もありませんけど
だから、徴兵制は不要とか軍人を低い社会的地位のまま押しとどめたり
民間人は戦争に直接かかわらないとか、屈折した戦争観が生まれるんだよね

762 ：　：01/10/01 19:26 ID:b5Alopmw

>>761
じゃぁ、君の国では、どんな手段を使っても日本には勝てないから
結局、日本が官軍だな（藁

763 ：元史学徒：01/10/01 19:26 ID:uBv3FFdQ

>>761
えーと、戦争関連の諸国際法その他はご存知？

764 ：負ければ賊軍：01/10/01 19:27 ID:M1XcAo5A

>>761
続きがあるのは知っているよね？

765 ：　：01/10/01 19:28 ID:2TJm1WJk

>>763
あ、紙きれに字をタラタラ書いているやつね

紙はマッチ１本あったら、燃えちゃいますけど

>>762
ヒロシマ・ナガサキの被爆者の方々にあまりにも失礼な発言！

766 ：元史学徒：01/10/01 19:29 ID:uBv3FFdQ

>>761
更に追加。今は平時の徴兵制は無用だよ。大勢の素人より少数のプロ。

767 ：Siqqc：01/10/01 19:29 ID:q52Siqqc

ツッコミどころ満載だなぁ・・・・・・・・

がんばれ2TJm1WJk！！みんなを笑い死にさせたれ。

768 ：　：01/10/01 19:30 ID:2TJm1WJk

>>766
当たり前だろ？
軍縮の昭和初期は徴兵もなかったようだね
陸士、海兵もちょぼっとだけ採用した

769 ：マジレス：01/10/01 19:32 ID:M1XcAo5A

>>765
本当の意味で失礼なのはオマエだ。
ムナクソわるい。

770 ：犬と狗と戌：01/10/01 19:32 ID:4.zlPsmM

>>ID:2TJm1WJk
で、結局お前が言いたいことは何だ？

771 ：Siqqc：01/10/01 19:34 ID:q52Siqqc

>>770

だから論点を捕まえられて論破されるのを防ぐために次々に話題を変えているわけで（藁
あの国の人間にしては学習効果があると思われます。
でも何をしたいのかが理解できません。

772 ：　：01/10/01 19:35 ID:2TJm1WJk

勝てば官軍意識の人間は、ヒロシマ・ナガサキ当たり前
なんだろ？

オレは違うよ
教訓は生かさなきゃ、犠牲者の供養にならねーよな

勝てば官軍だけじゃ、いくら時間をかけてもなにも得られないからね

773 ：元史学徒：01/10/01 19:35 ID:uBv3FFdQ

>>770
「ごめんなさい、ここまで色々考えて、ノールールデスマッチにまで持ちこもうとしても
日本に勝つ手段が民間機使った自爆テロ以外思いつきませんでした」に一票。

日本に勝てれば後は野となれ山となれ、な短期視野に乾杯（笑）

774 ：　：01/10/01 19:36 ID:b5Alopmw

>>765
ゲラゲラ

ちなみに、タリバン式の方法じゃ、君の国は勝てないって事、解ってる？
なぜなら、タリバン式の利点は、テロを起こす事によって、相手を罠てんこもりの
自軍領地に引き込めみ、ゲリラ戦で勝つってシナリオ
そして、アフガニスタンは回りが友好国だらけ
また、陸続きで様々な国と国境を接しているから、物資の密輸も不可能ではない
しかし、韓国は、シーレーンは日本に押さえられ、陸続きの国境は戦争中の北としか接していない
また、アフガニスタンと比べれば、失う物があまりにも多すぎる
経済封鎖をされれば、それだけで、あっという間に北の同胞と同じ生活が待っている
要するに、一兵も動かすことなく、日本は韓国を干上がらせる事が出来る
それでも良いなら、いつでも好きな時にテロをかましな

775 ：　：01/10/01 19:36 ID:2TJm1WJk

>>773
こんな程度か
軍事ヲタクって

776 ：　：01/10/01 19:37 ID:b5Alopmw

>>772
勝てば官軍って言い出したのは君（藁
広島･長崎の反省を踏まえて、戦時法が作られたのに、それをマッチ一本でも痩せられるとぬかしたのも君
アホ？それともやっぱり鳥？

777 ：　：01/10/01 19:38 ID:b5Alopmw

>>775
軍事板に行ってみろよ
もっと悲惨な事になると思うよ（藁

778 ：マス・大山：01/10/01 19:39 ID:DFpEiD.g

>>775
でもキミより遥か上だよ？

779 ：　：01/10/01 19:39 ID:2TJm1WJk

>>744
＞ちなみに、タリバン式の方法じゃ、君の国は勝てないって事、解ってる？
なぜなら、タリバン式の利点は、テロを起こす事によって、相手を罠てんこもりの
自軍領地に引き込めみ、ゲリラ戦で勝つってシナリオ
そして、アフガニスタンは回りが友好国だらけ
また、陸続きで様々な国と国境を接しているから、物資の密輸も不可能ではない

核使えば可能だよ
そんなことに核なんて使わないだろうがな

780 ：　：01/10/01 19:40 ID:b5Alopmw

>>779
核を持ってたんだ？君の国（藁）

781 ：犬と狗と戌：01/10/01 19:42 ID:O86AOdBY

>>772
>オレは違うよ
>教訓は生かさなきゃ、犠牲者の供養にならねーよな
テロを容認する人格破綻者が、こんなことをぬけぬけと抜かすなヴォケ！

782 ：　：01/10/01 19:42 ID:2TJm1WJk

>>776
戦時国際法は第１次大戦後にはありましたな
各国「違反」だらけでしたが
「火」も使っちゃいけなかっただろ？

783 ：はぽねす：01/10/01 19:43 ID:kjejXTJE

>>780
それじゃ、突っ込みがあたりまえすぎる。

「へぇ、韓国に物理学者がいたんだ」
「へぇ、韓国に物理学者がいたんだ」

…くらいやってくれ（藁

784 ：マス・大山：01/10/01 19:43 ID:DFpEiD.g

核使ったらすごいことになるだろうなあ（Ｗ
少しは後先考えて発言するようにねえ、押忍！

785 ：　：01/10/01 19:44 ID:b5Alopmw

>>779
核を持ってても…どうやって核を日本まで運ぶの？
まさか、やっぱり今回も核テロ？（藁
凄いなぁ～徹頭徹尾、テロ行為しか出来ないんだ？
流石、半万年、戦争に負けつづけた国は違うね！
すばらしすぎる発想だ

786 ：　：01/10/01 19:44 ID:2TJm1WJk

>>781
テロも戦争も容認してませんが......

ハッキリといえるのは
徴兵制の忌避は誤り
軍人の社会的地位はどこの国でも高くあるべし
負けたら負けたで教訓を生かすべき

オマエって本物サンだね

787 ：元史学徒：01/10/01 19:45 ID:yl5XAsuU

ちょほー軍事オタクになっちまったい（苦笑）
私なんざ軍事板行けば雑魚扱いされるレベルなのに（苦笑）

>>779
やはり貴方が一番広島・長崎の被爆者に失礼。
あと、核は報復使用においては認められると>>734で発言しております。
タリバンが「アメリカ」を消滅させられる程の核を保有しているとでも？

あと、そろそろ本題に回帰しましょう（笑）

788 ：名無し：01/10/01 19:44 ID:DjDSD9tA

＞核使えば可能だよ

「核は抑止力としてのみ、その効果がある」と言ったのは何方でしたっけ～？

789 ：　：01/10/01 19:46 ID:b5Alopmw

>>786
君が本物サン（藁
アメリカは徴兵してませんが、湾岸戦争では勝ちましたけど？

790 ：　：01/10/01 19:47 ID:2TJm1WJk

>>787
報復がないと第２弾が確実に飛んでくるよね
報復すれば、来ない可能性が高まる

ケンカと同じさ

791 ：マス・大山：01/10/01 19:48 ID:DFpEiD.g

>>786
軍人の社会的地位以外の事に対してはそっくりキミの国に当てはまると思うよ、押忍（Ｗ

792 ：　：01/10/01 19:48 ID:2TJm1WJk

アメリカは「徴兵」してませんが、湾岸戦争では勝ちましたけど

オレが言ったのは「徴兵制」だよ
いらない公務員までかかえてどーすんの？

大丈夫か？

793 ：　：01/10/01 19:48 ID:b5Alopmw

>>790
また、意味不明、日本語を勉強しなおしておいで♪
それとも、報復とは｢通常戦闘｣の報復にまで核を使うつもり？

794 ：　：01/10/01 19:49 ID:2TJm1WJk

>>793
アタマ悪いのか？

795 ：　：01/10/01 19:50 ID:b5Alopmw

>>794
君よりか良いと思うよ～♥

796 ：　：01/10/01 19:51 ID:2TJm1WJk

>>795
いやいや、ヲタクさんにはかないそうもありませんわ

797 ：マス・大山：01/10/01 19:51 ID:DFpEiD.g

>>792
他人を大丈夫かという前に自分の文章の下手糞さを反省しないとタメだよお、キミィ（Ｗ
意思の疎通が日本語で表現が出来ないのはキミのせいだと思うよお、押忍！

798 ：ななそ：01/10/01 19:52 ID:e4met9WQ

>>794

あなたの発言、前レスから追っていくとかな～り矛盾してる様な気がするんです
けど・・・。

799 ：犬と狗と戌：01/10/01 19:52 ID:O86AOdBY

>>786
「勝てば官軍、ノールールあり」をほざいて
>テロも戦争も容認してませんが......
と考えられるお前の思考って人格破綻以外の何ものでもないが？

800 ：ななし３：01/10/01 19:54 ID:FB90uNCA

>>799
その場その場でしのいでるだけなんだよ。あほやね。

801 ：　：01/10/01 19:54 ID:2TJm1WJk

>>799
実体論と当為論を峻別してはいけませんかね？

802 ：　：01/10/01 19:55 ID:b5Alopmw

>>796
うん、かなわないんだろう？じゃぁ、自分の非を認めな（藁

803 ：　：01/10/01 19:55 ID:2TJm1WJk

実体論だけで全てを満足する人を世間では、「ならずもの」と言いますネ

804 ：名無し：01/10/01 19:55 ID:DjDSD9tA

かの国の方ですから・・・・・
ありとあらゆるものが破綻しているのが日常なんでしょう。

805 ：元史学徒：01/10/01 19:56 ID:uBv3FFdQ

しかし国際法すら「ケンチャナヨー」というのは
「日本も憲法なんざ無視してとっとと韓国滅ぼせや」
というお告げなんだろうか…

滅ぼす過程の中でいかに非人道的な事が行われようと「彼らが戦争はノールールと
言っていました」と言う事で許されるのだろうか…

806 ：犬と狗と戌：01/10/01 19:57 ID:O86AOdBY

>>801
お前のやってることは詭弁の労以外何ものでもないね。

807 ：　：01/10/01 19:58 ID:b5Alopmw

>>803
ならず者は、君の同朋（藁）
そんなに、戦争で勝った事ないのが悔しい？（藁）
日本にあらゆる面で負けてるのが悔しい？
卑怯な方法を使わないと、自衛隊に勝てそうにないのが辛い？
哀れだねぇ～まあ、さっさと悲観して、集団自殺してくれや（冷笑）

808 ：　：01/10/01 20:01 ID:2TJm1WJk

>>807
これだけのトラウマを投下以後数十年維持させる効果も原爆の効用なんでしょうな

809 ：マス・大山：01/10/01 20:03 ID:DFpEiD.g

これだけのトラウマを終戦以後数十年維持させる効果も半島の効用なんでしょうな（Ｗ

810 ：　：01/10/01 20:03 ID:b5Alopmw

>>808
ゲラゲラ

811 ：　：01/10/01 20:03 ID:2TJm1WJk

>>809
壊れた、壊れた

812 ：　　　　　：01/10/01 20:04 ID:ro0baiCQ

>>808
それって被爆者に対する差別ですよ
分かって言ってます？

813 ：結局：01/10/01 20:05 ID:M1XcAo5A

出てきた答えは
●徴兵制
●テロ
●原爆

いまだ国家総力戦の夢覚めやらぬ地上の楽園とかわりませんな。

814 ：　：01/10/01 20:05 ID:2TJm1WJk

あの～
太平洋戦争に負けたことは、「恥」になるのですか？日本人として

オレは必ずしもそうではないと考える

815 ：名無し：01/10/01 20:04 ID:DjDSD9tA

終わりだなぁ。
もう他のスレ移らない？

816 ：元史学徒：01/10/01 20:05 ID:uBv3FFdQ

>>808
ふむ、確かに「はだしのゲン」と「原爆資料館」を人格形成期に見れば立派にトラウマになるな。
お陰でいかなる理由があれ核兵器の使用は容認できなくなった。
＊報復であれ、ね。

で、そろそろ逃亡モードに入り始めましたね。

817 ：imachang：01/10/01 20:06 ID:PUkXHjac

>>811 ID:2TJm1WJk
そろそろ捨て台詞か？

818 ：　：01/10/01 20:06 ID:b5Alopmw

>>812
かの国では日本を差別しても良い事になってるからね
まあ、どっちにしたって、韓国は日本に勝てないんだから、どうしようもないよ
だから、ここでスレを荒らして、矮小な自尊心を満足させたいんだよ

819 ：　：01/10/01 20:07 ID:2TJm1WJk

>>812
いやいや、原爆とは縁のない遥か後の世代の人間にまで及ぶ「効果」ですよ
自由な立場でモノが言えるのに、ねぇ

820 ：　：01/10/01 20:09 ID:b5Alopmw

>>814
韓国人にとって、一発の戦火も交えず、日本に併合した事は、恥なんだろう？
悔しいんだろう？
だから、日本に勝ちたいんだよね、何かで
でも、何をしても勝てないんだから、どうしようもないね（藁

821 ：マス・大山：01/10/01 20:09 ID:DFpEiD.g

>>811
すごい！ディベートの達人だよ、キミィは！
どんな薬を常用するとそんな風になれるのかね？
デパスでもきめてるのかね？？
その場その場でころころ変わる視点、一貫性のない理論、次々に飛躍する論点！
素でやってるとは思えないよ！
最高だ！

822 ：元史学徒：01/10/01 20:11 ID:uBv3FFdQ

>>821
確かに。スレの本道を霞ませる見事な論理展開の数々。
我々の及ぶところではありませんな（笑）

823 ：　　　　　：01/10/01 20:12 ID:ro0baiCQ

>>819
残念ながら私には808の文はそうは読めませんし
ほかの人もそうだと思います
もう少し言葉を選び発言なさったほうが良いのでは？

824 ：　：01/10/01 20:14 ID:2TJm1WJk

一番に気を悪くするのは「自衛隊の兄ｲ」だろうね
当事者意識なんて、国政一般と同じく希薄だし
徴兵制なんて言おうものなら、強烈な反戦主義者になるのだから

永年、自民が支持される大きな理由のひとつなんですよね

825 ：　：01/10/01 20:16 ID:b5Alopmw

>>824
また、論点を変えてきたYO！

826 ：：01/10/01 20:16 ID:M1XcAo5A

≫徴兵制なんて言おうものなら、強烈な反戦主義者になるのだから
ナニ言ってるんですか、このヒト？（ｹﾞﾗ

827 ：　：01/10/01 20:19 ID:2TJm1WJk

軍人の社会的地位についてですけど
アホですか？

それから、あんた、ボランティアしてる？
アメリカはこれだけは悔しいけど、ボランティア大国だよ

社会とのかかわりを個人個人が自由な中で自覚してるね
自分に赤紙が来ないからって、強気になるのとはチト違う

828 ：　：01/10/01 20:19 ID:b5Alopmw

>>826
そんなもの、誰もわからんよ（藁

829 ：　：01/10/01 20:20 ID:b5Alopmw

>>827
また、論点を変えてきたYO！
ちなみにボランティアはUD回してますが、何か？…と言って見る（藁

830 ：はぽねす：01/10/01 20:20 ID:kjejXTJE

また論点が変わっているね。すごい薬なんだろうなぁ（ｗ

831 ：　：01/10/01 20:21 ID:2TJm1WJk

>>828
隠れ反戦主義者じゃないの？

832 ：　：01/10/01 20:22 ID:b5Alopmw

>>831
意味不明だYO！

833 ：元史学徒：01/10/01 20:23 ID:uBv3FFdQ

>>824
憲法が戦争放棄を謳う以上徴兵制に反対するのは当たり前だろうに。
対外戦争、特に侵略戦争を肯定するつもりなぞ一切無いわい。
そういう意味では「強烈な反戦主義者」だよ俺も。

それでも「生命・財産の保護」の為の「集団的自衛権」は明確に保有するべきだと思う。
そして、その武力を「シビリアンコントロール」で暴走しないようにするのが民主国家
の市民の務めだろう。

だから、今のヒステリックな「軍備反対」はアレだが、一定の「戦争反対」「軍拡反対」
は健全な武力の保持の観点では貴重な意見と言うべきでしょうね。

まあ、テロ・核なんでもＯＫな方に言っても始まりませんが。

834 ：：01/10/01 20:23 ID:M1XcAo5A

反戦主義から徴兵制に反対する意見なんてどこにあった？（ｹﾞﾗ
徴兵制の有無が、軍人の社会的地位の高さにどんな関係が？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

835 ：マス・大山：01/10/01 20:24 ID:DFpEiD.g

>>831
なんか酔っ払いが訳わからん独り言言ってる状態になってきたよ、この人（Ｗ

836 ：　：01/10/01 20:25 ID:2TJm1WJk

戦後強烈な偏向教育をした、中高年の教師たちが（若いのは戦場へ行ってた）
実は戦中子供たちに「ヤレ－ヤレー」って言ってた連中だったってことを
お忘れなく

837 ：B.B：01/10/01 20:26 ID:acM5Q1Lg

結論
何をどうしようと韓国軍は自衛隊には勝てません

838 ：　：01/10/01 20:26 ID:2TJm1WJk

戦前の徴兵制ってどういう法形式だったかな？

839 ：　：01/10/01 20:27 ID:b5Alopmw

>>836
また、意味不明だYO！
論点を変えてきたYO！
誰かに翻訳して欲しいYO！

>>837
まあ、そんな事は解り切ってるんだけどね（藁

840 ：はぽねす：01/10/01 20:27 ID:kjejXTJE

>>836
もはや脳内論客と戦っているものと思われ（藁
誰に対してなにを「お忘れなく」なんだろうね。

841 ：B.B：01/10/01 20:27 ID:acM5Q1Lg

>>836
60才以上が中年なのか韓国は（藁

842 ：　：01/10/01 20:28 ID:b5Alopmw

>>838
また、論点を変えてきたYO！
論点を切りかえるスイッチは｢どうやっても、君の国は日本には勝てない｣だと見た！

843 ：　：01/10/01 20:28 ID:2TJm1WJk

ははは
知らないんだ
有名な話なのにね

844 ：元史学徒：01/10/01 20:28 ID:uBv3FFdQ

>>836
…それはまさに韓国の事？

845 ：　：01/10/01 20:29 ID:b5Alopmw

>>843
君の脳内世界で有名なんだNE！

846 ：nanasin：01/10/01 20:29 ID:MD8vu76Y

１９４５年８月１４日まで、朝鮮半島では鬼畜米英と言っていたことは知っているよ

847 ：　：01/10/01 20:30 ID:2TJm1WJk

制度たる「徴兵制」と行政処分たる「徴兵」との区別ができないアホに言っても
ムダかな？

848 ：　：01/10/01 20:30 ID:b5Alopmw

>>846
同じ時まで天皇陛下万歳！って言っていた事も知ってるYO！

849 ：　：01/10/01 20:32 ID:b5Alopmw

>>847
ほら、論点が切り替わったYO！
ピンポンダッシュモードだNE！
とっても面白い見ものだYO！
フレンドパークより面白いYO！

850 ：　：01/10/01 20:33 ID:2TJm1WJk

>>849
かなりの「低学力」だね

851 ：　：01/10/01 20:33 ID:gOSQQPOg

論破されまくってズタボロになって、パンチドランカー状態だから
自分でももう何言ってるのか分らないんじゃないの？

852 ：マス・大山：01/10/01 20:33 ID:DFpEiD.g

いろんなデンパが来たけどダウナー系の薬決めたデンパは初めてみたよ、キミィ～
大体はアッパー系だから一人で興奮して自滅するか無限ループなんだが
次々と妄想が広がるらしいねえ、すごいよ、感動した！

853 ：名なし：01/10/01 20:34 ID:jFqjX0c2

アギト終わって暇してたところに良いネタが！！(藁

854 ：元史学徒：01/10/01 20:34 ID:uBv3FFdQ

>>847
立法府が「徴兵制」（とその関連の諸法）を立法し、行政が「徴兵」を実施するのですが何か？
法が無ければただの強制連行だよ？

855 ：imachang：01/10/01 20:35 ID:PUkXHjac

とりあえず、
>>712
だ。

856 ：　：01/10/01 20:36 ID:b5Alopmw

>>850
今度はレッテル張りだYO！
もう、ボロボロだNE！
回線切って、首吊って欲しいYO！
｢2chで苛められたので死にます｣って言う遺書ｷﾎﾞﾝﾇ

857 ：マス・大山：01/10/01 20:36 ID:DFpEiD.g

本当はここには書きこまれていない彼の脳内の会話があるともっと面白いんだが（Ｗ
我々には彼が誰と議論してるつもりなのか全然わからないのが難点だねえ～

858 ：　：01/10/01 20:37 ID:2TJm1WJk

>>854
だったら「徴兵」アレルギーは不要なはずだね
自民のセンセイ方はさすがに、国民のこころをよく心得ていらっしゃる

問題はあくまで「徴兵制」だからね
これ言っちゃったら、自民なんてちいちゃくなっちゃうもんね

859 ：Zero：01/10/01 20:38 ID:O/Uw6..o

> 2TJm1WJk

あのねぇ。いい加減1000レスに近づきつつあるんだから、
そろそろ『結論だけ』でいいから、さくっと書き込んでくれる？。

860 ：　：01/10/01 20:38 ID:b5Alopmw

>>858
また意味不明だYO！
中学校の社会の勉強をやりなおして来いYO！
馬鹿馬鹿、ていのぉん♥

861 ：B.B：01/10/01 20:40 ID:acM5Q1Lg

>>858
まあごく普通の国じゃ、どっかの国と違って徴兵する必要性が無いからね。

862 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/01 20:41 ID:GryAAOh6

つまり彼は徴兵制のある韓国の方が、
志願制の日本より強いと言おうとして
破綻したということでいいのかな？

863 ：元史学徒：01/10/01 20:42 ID:uBv3FFdQ

>>858
だから「徴兵制」の制定を全力で阻止するんだろうに。

合法的な手段で徴兵制が制定され、徴兵が行われるのであれば、それを拒否するのは
個人感情はどうあれ違法。「悪法もまた法である」というだけだけど。
法無き「徴兵」は違法行為なので国際法廷でも何でも訴えるよ。

864 ：名なし：01/10/01 20:45 ID:jFqjX0c2

>>862

×破綻した→○イった

865 ：名無しさん：01/10/01 20:48 ID:kcZp1u66

訳解らん自作自演レスが続いてますねぇ…

866 ：名無しです：01/10/01 20:50 ID:xDNAwXNQ

>>キティ君
たぶん、がいしゅつだろうけど、アメリカは質を高めるために志願兵制にしたんだけど。

867 ：　：01/10/01 20:55 ID:2TJm1WJk

>>863
「徴兵」にはいろんな負担がかかるが、「徴兵制」自体は負担がない
なぜそれがないのかね？
なぜ阻止しなきゃならんの？
運用する人間を厳選すればいいのでは？
>>866
数がいらない時代になったら、当然だろ？帝國もやってたじゃない

868 ：　：01/10/01 20:56 ID:b5Alopmw

>>867
アホ発見アホ発見

869 ：　：01/10/01 20:57 ID:2TJm1WJk

やっぱりね
勇ましいことは言うけど隠れキーワードは「徴兵制」だったわけね

楽しい人たちね

870 ：　　　　　：01/10/01 21:00 ID:6hKkOzf.

2TJm1WJKって二人いるの？
なんか言ってることが支離滅裂なんですけど・・・

871 ：Zero：01/10/01 21:01 ID:O/Uw6..o

> 867

2TJm1WJkよ

だから、早く『結論』を書けといってるだろうが！。

872 ：マス・大山：01/10/01 21:02 ID:DFpEiD.g

2TJm1WJKは朝鮮朝顔の種でも煎じてのんでるとおもわれ。

873 ：　：01/10/01 21:05 ID:b5Alopmw

結局、韓国軍は装備、予算、練度、どれも自衛隊に勝る部分がないから
徴兵制をしいているって言うただ一点のみが、2TJm1WJkの唯一無二のプライドの拠り所になっている
哀れ過ぎる…けど（藁）

874 ：名無しさん：01/10/01 21:07 ID:UrH6ycOo

>2TJm1WJk
君､矛盾しすぎ。矛盾するような言動を吐いた時点で、
普通、議論とかディベートでは負けになるんですが・・・。
786で「負けたら負けたで教訓を生かすべき」って言ったのは、
どこのどなたでしたっけ？あなたが本当に哀れに感じられるよ・・・。

875 ：名無しです：01/10/01 21:07 ID:xDNAwXNQ

やっぱり、お隣は「質より量」か。（ｗ

876 ：　：01/10/01 21:09 ID:2TJm1WJk

徴兵制がなければ、戦争なんてほとんど「他人事」
どうよ？
黄色い声だけの「応援団」か？

877 ：ななし～：01/10/01 21:09 ID:4YOTX42c

どうしてここに来る電波は「人の話しは無視」「自分の主張だけソ
ース無しで垂れ流し」「罵倒」に加え韓国人でも、恐らく在日であ
っても判で押したように共通して「軍事」「国際条約」「法律」の３
点が理解できていないんだろう・・・
こうまで特徴がかぶると何か教育で問題でもあるのかと思ってしま
うな

878 ：　：01/10/01 21:10 ID:b5Alopmw

>>876
近代戦を学んできなさいな♥

879 ：　：01/10/01 21:10 ID:2TJm1WJk

>>878
ベトナムじゃ古いですかね？

880 ：名無しさん：01/10/01 21:12 ID:kcZp1u66

徴兵制は､イスラエルやスイスみたいにせんと､ただの税金の無駄遣いだよ｡
ただ掻き集めて兵員の訓練じゃ､質が低下するだけですな｡

881 ：名無しさん：01/10/01 21:12 ID:UrH6ycOo

現代戦においては、
志願制の軍隊>徴兵制の軍隊
じゃないんですか？
ナポレオンの時代じゃあるまいし・・・。

882 ：　：01/10/01 21:13 ID:2TJm1WJk

>>880
「徴兵制」はタダに近い
「徴兵」は高くつく

しかし、制度は平和な時代に冷静に整備しとかんとな
まだ、区別のできないのがいるな

883 ：　：01/10/01 21:13 ID:b5Alopmw

>>879
30年も前じゃん（藁）

884 ：nanasin：01/10/01 21:14 ID:MD8vu76Y

＞徴兵制がなければ、戦争なんてほとんど「他人事」
＞どうよ？

戦争は国家の存亡のかかるイベントであり、帝政ローマ時代の
辺境の小競り合いを他人事のように聞くローマ住民ぐらいしか
他人事と樹って捨てることはできないだろう。

よほどの国力差・軍事力差がなければ、他人事のように見ることはできない
特に、近代の総力戦が国民・国土全てを対象にしてからは。

885 ：　：01/10/01 21:15 ID:b5Alopmw

>>882
アホでーす、自分がアホだと言う事すら解らないアホでーす
アホは回線切って首吊って欲しいでーす
ついでに遺書は｢2chで苛められたので死ぬ｣と書いて欲しいでーす

886 ：　：01/10/01 21:15 ID:2TJm1WJk

大きな戦争なら、「雑兵」もたくさん必要だね
職業軍人も当然いるよ

887 ：マス・大山：01/10/01 21:16 ID:DFpEiD.g

＞「徴兵制」はタダに近い
それで集まった兵隊に金がかからんとでも思っているのかねえ？
それともタンに日本語がわからんのかねえ？

888 ：名無しさん：01/10/01 21:17 ID:UrH6ycOo

>882
あなたが最も冷静でないのでは・・・。
あなたが冷静かつ聡明な人物であると自認しているならば、
負けを認めたほうがいいですね。はっきり言って、見苦しいです。

889 ：　：01/10/01 21:18 ID:2TJm1WJk

>>887
こいつ、ホンマもんのアホですわ
権利行使は必要に応じてすれば済むだけの話

890 ：　：01/10/01 21:19 ID:b5Alopmw

>>887
違う違う、こいつのぬかしてる戯言は
｢取り敢えず、徴兵制の法律を作っておいて、実際に人手不足になるほどの戦争が起こってから、徴兵すれば良い｣という事
要するに、いざ必要になってから、ズブの素人を短期要請して、戦地に送りこめって言ってるんだよ
アホでしょ？（藁

891 ：名無しさん：01/10/01 21:19 ID:kcZp1u66

職業軍人の質は重要ですな｡兵隊はただ命令を聞けば良いだけですし､
それを考えたら自衛隊の下士官の質は高いよ｡
海自の射撃訓練とか､わざと外してるもん｡(VSLやSAMね)

892 ：ななし３：01/10/01 21:20 ID:tdv60xLM

>>890
>実際に人手不足になるほどの戦争が起こってから
起こるの？相手国は？

893 ：　：01/10/01 21:21 ID:2TJm1WJk

>>890
人手不足って自分で言っておきながら
アホですか？
その人手不足はどうやって埋めるのだろう？

894 ：名無しさん：01/10/01 21:21 ID:kcZp1u66

>>891
当てちゃうと回収がめんどくさいから､最後の艦しか正しい数字を入力しないんだって

895 ：nanasin：01/10/01 21:22 ID:MD8vu76Y

＞大きな戦争なら、「雑兵」もたくさん必要だね
＞職業軍人も当然いるよ

どのような戦争を想定するかによる、大陸での大兵力での殴り合い
例えば独ソ戦を考えれば、少数精鋭だけでは長大な戦線を維持できないため
最低限度の量は必要となる。

しかし、日本が想定するのは３８度線での陣地戦でもなければ
大陸での対ゲリラ戦でも、強大な野戦軍同士の殴り合いでもない
少数の上陸戦力を水際で撃破する戦いや、島嶼での防衛戦
山岳地帯での遅滞防御である。

このような戦いでは、練度の低い大量の兵士は必要ではない
むしろ良質な予備役の確保の方が重要である。

896 ：名無しです：01/10/01 21:26 ID:xDNAwXNQ

2TJm1WJkは、幸せだなぁ。
ここでは、みんなかまってくれるから。
軍板でそんなこと言ってごらん、誰にも相手されないよ。

897 ：　：01/10/01 21:26 ID:b5Alopmw

>>893
誰が自衛隊が人手不足って言った？
第一、自衛隊が人手不足でも、必要なのは熟練した兵士であり、職人、ズブの素人なんか必要ねーよ（藁）

898 ：　：01/10/01 21:27 ID:b5Alopmw

>>896
ハン板は韓国のﾃﾞﾝﾊﾟを楽しむ板だから（藁

899 ：　：01/10/01 21:27 ID:2TJm1WJk

帝國陸軍の定員２１万
帝國海軍の定員２万
これでよろしゅーございますか？

徴兵された者も若干含まれてるだろうが、平和な時代はこんなに少ない
今の公務員の数と比べてみろや

それでも「徴兵制」は適性運用してもダメなのかい
安く済むぜ

900 ：吾郎：01/10/01 21:28 ID:/QYIKuQE

馬鹿なドブネズミがいっぱいだ。
なんて素敵な世界でしょう。
僕はここが気に入りました。
うっとりするほど汚らわしい。

みんなで汚い口をあけて笑ってごらんよ。
イヒヒと笑ったその顔に、俺の神は裁きを下す。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=1000965900

901 ：名無しさん：01/10/01 21:29 ID:kcZp1u66

人手不足になって､徴兵制で素人掻き集めてもなぁ…ただ被害が増すだけだよ
ベトナム戦争みたいに…
実際､正規軍の兵士は常にベトコンに二倍以上の被害を与えていたわけだけど､
素人部隊は､どう動いて良いか解らないうちに自滅に近い大被害だした訳だし…
しかも､近代戦は物凄く高度な技術がいるから､技能を持った人を徴用しないといけないし
ポッと出の､ＤＱＮじゃ役に立たないよ
今の兵隊の単価は徴兵制では補えないくらい高い兵器なんだよ

902 ：　：01/10/01 21:31 ID:2TJm1WJk

>>901
相手も「徴兵」で来たのがいるはず
適材適所も考えるだろうな
機密事項として具体的なシュミレーションは研究してるだろ

903 ：1：01/10/01 21:32 ID:tIrJwAwg

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

904 ：名無しさん：01/10/01 21:33 ID:kcZp1u66

>>903
盂蘭盆かよ！！

905 ：　：01/10/01 21:33 ID:b5Alopmw

>>902
脳内情報全開だYO！
相手が徴兵だから、こっちも徴兵をぶつけるんだって！
馬鹿だよ、馬鹿だよ、本物の馬鹿だよぉん

906 ：nanasin：01/10/01 21:33 ID:MD8vu76Y

「徴兵制」には、適齢に入った人間をに根こそぎかき集める戦時型と
優秀な人間を選抜する「選抜徴兵制」があるけど、いったいどちらを
念頭においているのかな？

907 ：名無しです：01/10/01 21:34 ID:xDNAwXNQ

>>899
＞今の公務員の数と比べてみろや

現代の社会福祉国家の公務員と同程度の兵員を抱えているような国は、つぶれます。
国家財政が保ちません。（ｗ

908 ：　　　　　：01/10/01 21:35 ID:6hKkOzf.

>>902
だ～か～ら～
シュミレーションと言うな！
シミュレーションと言えよ！
１もだけど・・・

909 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/01 21:35 ID:PUkXHjac

>>899
キミは徴兵制に賛成なのかネ？

910 ：名無しさん：01/10/01 21:36 ID:kcZp1u66

>>902
徴兵ねぇ…だからジャングルファイターとかの異名を取りながら､
カンボジア兵やグリンベレーに､戦闘の素人と言われた訳だ…

911 ：名無しさん：01/10/01 21:38 ID:UrH6ycOo

>899
軍人の数を一般公務員の数と比べてもしょうがないのでは・・・。
あ、公務員と描くからには一般の法律職や行政職の公務員の事ですよね？
自衛隊員も公務員ですから、一応確認までに。
それと、一番気になることなのですが、あなた、頭の方は大丈夫で
いらっしゃいますか？

912 ：　：01/10/01 21:39 ID:2TJm1WJk

>>909
慎重に運用することを前提として、賛成だね

国家とか社会に対する役割を自覚するだけでも、貴重な体験だな
当然に企業とか社会の受け入れ体制も整備してのことだが（会社への円滑な
復職等）

913 ：　：01/10/01 21:40 ID:b5Alopmw

>>912
都合の悪いレスはやっぱり無視？（藁

914 ：猛虎師団：01/10/01 21:41 ID:xDNAwXNQ

>>910
強姦・略奪はプロ級ですが、何か？

915 ：名無しさん：01/10/01 21:41 ID:kcZp1u66

日本の一流どころの大卒が一般兵士で入ってきてる自衛隊と
犯罪起こすか死ぬのが先の連中がたくさんいる自衛隊
明らかに前者の方が良いよ､税金納める身として

916 ：　：01/10/01 21:42 ID:2TJm1WJk

>>911
実際にはムダな外郭団体も含まれるぞ
それから「福祉国家型公務員」が国に大きな負担をかけすぎてるな

917 ：423：01/10/01 21:42 ID:zW5ozJBg

ありゃ、ニダー氏他と楽しく遊んでいたスレがいつのまにこんなお祭りに・・・。
2TJm1WJkは前から居たけどあえて相手にしなかったんだけどなぁ・・・。
ま、いいか。
ところで、

2TJm1WJk＝いじめっこ

に思えるのは俺だけ？

918 ：B.B：01/10/01 21:44 ID:UlvCE6qc

自衛隊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国軍

919 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/01 21:45 ID:PUkXHjac

>>912
ンなら、とりあえず自衛隊に入隊したまえ！
キミの性根、根本から変わるぞ。

920 ：名無し：01/10/01 21:45 ID:ft8xWHE.

今の日本で徴兵制なんて、かえって高くつきかねないよ（苦笑

・徴兵に給料はださない。(三食食えるだけでありがたいと思え)
・事故は自業自得だから補償しない。(賠償金取らないだけでありがたいと思え)
・遺族補償は一切しない。(葬式くらいはだしてやる)
etc
でなるたけ金を出さない様にするんなら話は別だろうけど。

921 ：　：01/10/01 21:45 ID:b5Alopmw

>>916
また、論点をずらそうとしているYO！

922 ：＞９１４：01/10/01 21:46 ID:/qZO6aZ6

天馬師団もわすれないでぇぇぇぇぇ！！！

923 ：名無しさん：01/10/01 21:49 ID:kcZp1u66

中卒の自衛隊生徒って枠の最初の基本給は15万8千円だったかな？
徴兵の人間これぐらい払ったら死ぬで日本…
自衛隊の予備役は月4千円､即応予備は8千円だったかな？
徴兵された奴がこれじゃぁ､教育訓練期間は過ごせんぜ？

924 ：名無しさん：01/10/01 21:49 ID:UrH6ycOo

だから、業務が全く異なるものに対して必要な人数を
比較したってしょうがないのではないかということを言って
いるのですが(w
ちゃんと真意を汲み取ってくださいな。
外郭団体とは、公益法人及び特殊法人のことですか？
その意味であれば､外郭団体の職員は所謂公務員では
なくて、「準」公務員ですけど。
あなた、ちゃんと調べてから発言してくださいよ。
本当に大丈夫ですか？

925 ：　：01/10/01 21:51 ID:2TJm1WJk

>>920
しつこいな
「徴兵制」であって「徴兵」ではない
事務費くらいだろ？名簿管理その他の

ホントにプロだけで足りなくなったら、どーんと予算をつけるだけ

926 ：ニダ－氏マンセー：01/10/01 21:52 ID:WK1LJSkQ

>>917
同感、ニダ－氏は面白かった、というより、確信犯だと思うよ、
おそらく書いてる時点で自分の説の矛盾点も気がついていると思うよ

でも、対馬占領シナリオは迫力あるね、
もうちょい、対馬占領は可能か？で遊んでみたい
日本が負けるシナリオも考慮した方が危機管理としてはベターだし

927 ：　：01/10/01 21:53 ID:2TJm1WJk

>>924
「赤」出してるとこがいっぱいあるからね

928 ：：01/10/01 21:53 ID:b5Alopmw

>>925
やっぱり取り敢えず、いつでも呼び出せる人間って事で登録して、いざって時にズブの素人を戦場に送るつもりか？
マジアホ？やっぱりアホ？基地外？DQN？さっさと、首吊りな

929 ：　：01/10/01 21:54 ID:2TJm1WJk

>>928
学園にお帰り

930 ：　：01/10/01 21:56 ID:b5Alopmw

>>929
君は半島にお帰り♥

931 ：ななし：01/10/01 21:57 ID:5NlsYwvc

>>2TJm1WJk
で、キミは結局何が言いたいんだ？
その場の受け答えに終始し全く核心の論が見えてこないぞ？

932 ：B.B：01/10/01 21:57 ID:UlvCE6qc

>>930
ていうか
もう来なくていいと思うのは俺だけか？（藁

933 ：マス・大山：01/10/01 21:57 ID:DFpEiD.g

いい事思いつきました。
失業保険の切れた失業者若しくはいい年こいて働かないやつらは強制的に徴兵する。
三食食わして衣服の保証はするが給料は出ない。
命令に従わないものは懲罰。

これならいいね！軍事大国だよ！時代にそぐわないけど！押忍！

934 ：名無しさん：01/10/01 21:58 ID:kcZp1u66

あのさぁ…徴兵しても錬度維持の為に､年何回か召集しないといけないんだよ？
そのことを考えたら､税金をスイス並みにしないと国が傾いちゃうよ…
イスラエルだって国民が少ないし､非常に士気が高いから徴兵がうまくいくのであって
現状の日本じゃ､予備役を強化した方がよっぽど良いよ

935 ：　：01/10/01 21:58 ID:b5Alopmw

>>932
ﾃﾞﾝﾊﾟを楽しみたいYO！

936 ：　：01/10/01 21:59 ID:2TJm1WJk

>>934
それ、予備役と混同してない？

937 ：名無し：01/10/01 22:00 ID:X0NuYCvk

ところで、Siqqc氏の質問には
いつ答えてくれるのかな？
それと、韓国軍では自衛隊に勝てないって結論でいいんだね？
>>2TJm1WJk

938 ：　：01/10/01 22:00 ID:2TJm1WJk

>>934
イスラエルは例としていいとは思えないな

939 ：　：01/10/01 22:00 ID:b5Alopmw

>>936
やっぱり日本語が読めてないYO！
最後1行を良く見てみろYO！　

940 ：名無し気味：01/10/01 22:00 ID:2q4D6Pfg

ビートたけしの本にあったよ
暴走族とか不良は自衛隊に入れて海外支援で
最前線に立たせれば性根すわるって

941 ：　：01/10/01 22:01 ID:b5Alopmw

>>938
論拠ｷﾎﾞｫﾝ♥

942 ：　：01/10/01 22:01 ID:2TJm1WJk

>>939
それはオマエ
前段についてだろ？
アホ

943 ：　：01/10/01 22:02 ID:b5Alopmw

>>942
アホアホォ～ン

944 ：　：01/10/01 22:02 ID:2TJm1WJk

>>938
アラブのおっちゃんともっと話し合え

945 ：名無しです：01/10/01 22:03 ID:xDNAwXNQ

>>930
「はーと」って、どうやって出すの？

946 ：名無しさん：01/10/01 22:03 ID:UrH6ycOo

だから、業務が異なるって言ってるでしょうが。
「一般公務員の数が自衛隊員に比して多いニダ！」
　　　　　　　　↓
「自衛隊員の数を増やすニダ！」
は論理的に明らかにそうはならないでしょう？
また、業務によって必要になる人員は異なるでしょう？
そういう事がいいたいのであって、特殊法人等の人員削減
について、今ここであなたと論じるつもりは毛頭ないんです。
いい加減分かってくださいよ(w
公務員の適性人数の問題と、徴兵制の問題をごっちゃにしてません？
>925
大体､徴兵制が安く済む、というのも疑問です。
コストがかからないことを明示的に示すソースを要求します。

947 ：B.B：01/10/01 22:03 ID:UlvCE6qc

>>2TJm1WJk

>>937の
それと、韓国軍では自衛隊に勝てないって結論でいいんだね？
>>2TJm1WJk

948 ：　：01/10/01 22:04 ID:b5Alopmw

>>945
♥
＆ｈｅａｒｔｓ；←これを半角だＹＯ！

949 ：B.B：01/10/01 22:05 ID:UlvCE6qc

>>947
スマソ
失敗した。

>>2TJm1WJk

>>937の
それと、韓国軍では自衛隊に勝てないって結論でいいんだね？
>>2TJm1WJk
これは無視なのか？

950 ：マス・大山：01/10/01 22:05 ID:DFpEiD.g

>>946
人件費の安い彼の国ならではの考えと思われ

951 ：名無しさん：01/10/01 22:06 ID:kcZp1u66

>>938
イスラエルは極端すぎたね｡
>>936の言い分だったら､掻き集めてそのまま…戦場で使い物になるかどうか…
自動者整備工が車両班に回されたり､土建屋が施設科に回れば良いけど…
普通科は悲惨だぜ…装備もらったけど使い方わかんないって事例が出るぜ
やっぱり､掻き集めてそのままの徴兵なら､予備役のおっさん達の方が役に立つぜ

952 ：名無し：01/10/01 22:06 ID:ft8xWHE.

>>945
半角で、＆ｈｅａｒｔｓ；で、良かったと思われ♥

953 ：　：01/10/01 22:07 ID:2TJm1WJk

>>946
平時にどれだけ、お金が必要？
一般公務員はどう見ても多すぎるよ
仕事はムダが多いから忙しいだけ
結構激務ではあるらしいな

954 ：名無し気味：01/10/01 22:08 ID:2q4D6Pfg

このスレは行政改革を進める
小泉総理を応援するスレですか？

955 ：名無し：01/10/01 22:09 ID:X0NuYCvk

テスト♥
一般公務員のことなんてどうでもいいからさあ、
>>937に答えてくれ。
>2TJm1WJk

956 ：名無しさん：01/10/01 22:10 ID:UrH6ycOo

>953
だから、公務員削減の問題をあなたと論じる気はないと先に申し上げたでしょう？
あなたの間違いを指摘しただけで、もうこの問題について論じる気はないんです。

で、コストが安く済むことを明示的に示すソースは？
提示できなければ、あなたの議論は思いつきにすぎないと
判断されますが、それでよろしいですね？

957 ：423：01/10/01 22:10 ID:zW5ozJBg

>>926
うん、彼は自分で確信犯だって言ってたもんね。
彼の作戦で一時的に勝利がつかめても、長期的に見れば敗北確実なのは
確かだから、あえてそれを無視してくれって言ってたし。

しかし半島発のﾃﾞﾑﾊﾟもあれぐらい論理的ならなぁ・・・。

958 ：ムチャケイシ：01/10/01 22:10 ID:4lWrWOxc

小泉Loveだね

959 ：　：01/10/01 22:11 ID:b5Alopmw

>>953
君だけ論点がずれてるＹＯ！
こっちは素人は戦場に出す必要なし｣って言ってるんだＹＯ！
君は｢素人でも戦場には必要だ｣って言ってるんだろ？
そう思うなら、素人が活躍できる戦場を示してくれるか？
そしたら、君の言う通り、徴兵制の利点も見とめてやるよ
まあ…それでも、韓国軍が自衛隊に勝つとは言えンけどね（藁
少なくとも、君の国と戦う場合、陸軍は不要だから（縛）

960 ：　：01/10/01 22:12 ID:2TJm1WJk

>>956
人件費なんて、予備役でなければどこに必要？
兵舎なんかは、そのときに造ればいいし
常備兵をたくさん抱えるよりも経済性に勝るだろが

961 ：名無しさん：01/10/01 22:12 ID:kcZp1u66

小泉改革が成功すれば､勧告は悶え苦しむほど国力に差がつきます｡
と言う訳で､改革成功を切に願う

962 ：　：01/10/01 22:13 ID:2TJm1WJk

>>959
徴兵組も訓練はするぜ

学園に帰れば？みんな心配してるよ

963 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/01 22:14 ID:PUkXHjac

＞2TJm1WJk
取りあえず、かまってほしかったら次スレたてとキナ！

964 ：名無しさん：01/10/01 22:14 ID:UrH6ycOo

だから、ソースを示してください。ちゃんと試算した上でなければ、
思いつきに過ぎんと、何度言わせれば分かるのですか？

965 ：マス・大山：01/10/01 22:14 ID:DFpEiD.g

訓練するのに金がかかるンだけどねえ、キミィ・・・

966 ：　：01/10/01 22:15 ID:2TJm1WJk

>>963
このスレでオシマイ

967 ：　：01/10/01 22:15 ID:b5Alopmw

>>962
訓練するなら、訓練のための金が必要だろうだＹＯ！
訓練のために拘束すると、その給料が必要だＹＯ！
当然、兵舎も必要だＹＯ！
3日や4日の訓練じゃ、素人と変わらんＹＯ！
さっさと、回線切って首吊りなＹＯ！

968 ：　：01/10/01 22:16 ID:2TJm1WJk

>>964
現状と単純比較するのかよ？

969 ：B.B：01/10/01 22:16 ID:UlvCE6qc

>2TJm1WJk
>>937はやっぱり無視？
つうことは自分でも韓国軍ごときが
自衛隊に勝てないのを認めてるんだな？（藁

970 ：926：01/10/01 22:16 ID:WK1LJSkQ

>>957
そそ、だから、ニダー氏の戦略、書きなおして、ハングルに直して、
向こうの提示版に貼り付けると面白いと思うよ、

多分、対馬占領したなら、ハナサナイニダとか言うんではと、

しかし、話題がスレタイトルからずれてきてるな～（かまわんけど

971 ：名無しさん：01/10/01 22:16 ID:kcZp1u66

>>960
おいおい…保険料とかいるだろが､怪我したらどうする？
労災降りないの？免許取らすのは誰が負担するの？
兵舎だって耐震構造できっちり作って冷暖房完備なんだよ？
君の国のトタン屋根のかまぼこ兵舎と一緒にしないでくれ

972 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/01 22:17 ID:PUkXHjac

>>966
メール・・・

973 ：　：01/10/01 22:17 ID:2TJm1WJk

>>967
旧軍って服役前に訓練してましたか？
教練は学校の授業の一部だからね

学園ｸﾝ

974 ：元史学徒：01/10/01 22:18 ID:DUiVUkb.

つーか「徴兵制」と「徴兵」の違いってなに？
しきりにこの２つは違うと言っているようなんだけど…

975 ：　：01/10/01 22:19 ID:b5Alopmw

>>973
やっぱり、近代戦を勉強しなおして来いＹＯ！
学校で出来る程度の訓練じゃぁ、素人以下だＹＯ！
やっぱり、早く回線切って首吊れＹＯ！
そんなに日本に戦争に勝てないのが悔しいのかＹＯ！

976 ：imachang ◆tjFCOGEI ：01/10/01 22:19 ID:PUkXHjac

ああ..2TJm1WJkにレスしてどうする..おれ..鬱氏...。

977 ：名無し：01/10/01 22:20 ID:X0NuYCvk

>>974
｢天皇制｣と｢天皇｣
のようなものと思われ。

978 ：　：01/10/01 22:20 ID:b5Alopmw

>>974
彼の脳内辞書によると違う様だＹＯ！

979 ：　：01/10/01 22:20 ID:2TJm1WJk

>>975
引きこもりも「掃討」しとかなくてはな＞近代戦＝内部の引き締め

980 ：名無し気味：01/10/01 22:22 ID:2q4D6Pfg

2TJm1WJkがんばれ
１０００までもう少しだ！

981 ：名無しです：01/10/01 22:23 ID:xDNAwXNQ

>>975
学校の軍事教練程度で、現代兵器を扱えるようになると思ったら大間違いなんだけど。
まあ、患国軍はその程度の兵器しかないのかしら。♥

>>948
さんくす

982 ：　：01/10/01 22:23 ID:b5Alopmw

>>979
また、論点をずらそうとしているＹＯ！
内部の引き締めが、引き篭もりの双頭と関係あるんだＹＯ！
そんなに日本に戦争で勝てないのが悔しいのかＹＯ！

そろそろ、1000取りレースが始まるＹＯ！
取り敢えず981かな？

983 ：423：01/10/01 22:23 ID:zW5ozJBg

>>970
なるほど、調子に乗りそうですな～、あちらの人。
あの作戦のキモは調子に乗らない事なんだけどねぇ。
しかしあっという間にこのスレ終わりそうね・・・。

984 ：　：01/10/01 22:24 ID:2TJm1WJk

>>981
じゃ、なぜ徴兵制を廃止しないのかな＞多くの大国＝豪華ハイテク装備

985 ：名無しさん：01/10/01 22:25 ID:UrH6ycOo

>962
あなたのおっしゃる現状とは？もっと具体的に書いてください。
何の現状なのかがわかりませんが？
私が主張しているのは、自衛隊に徴兵制を導入した場合のコスト
と、志願制である現在の自衛隊に対してかかるコスト(とりあえず
期数は問いませんが）を比較するには、試算が必要であるので、
信頼できるソースないし自身で行なったそれを示せ、ということ
です。それがわからなければ、コストに関する優劣を論じられない
ですから。
そこまで徴兵制を支持するならば、聡明なあなたは
当然そこまでやって主張なさっていらっしゃると
思ったのですが(w
>970
申し訳ない。でも、この人おもしろいんだもん(w

986 ：名無しさん：01/10/01 22:27 ID:kcZp1u66

アメリカすら廃止してるよ？

987 ：　：01/10/01 22:27 ID:b5Alopmw

>>984
憲法改正が必要な場合が多いからだＹＯ！（アメリカ）
また、ボランティアの意味合いも強いんだＹＯ！
そんな事も知らないで、徴兵制を語ってたのかＹＯ！
ばーか、ばーか

取り敢えず、987と見た！

988 ：　：01/10/01 22:28 ID:2TJm1WJk

>>985
人員の問題でしょ？
どこに「基準」を置くのか
しつこいけど
事務費以外のどんな大きなお金が要るのかね？

「徴兵制」の設定がイヤでイヤで仕方がない人がたくさんいるのは知ってます
けど＞別な意味で

989 ：　：01/10/01 22:29 ID:2TJm1WJk

>>987
アメリカは「軟性憲法」だ
学園では習わないのか？んん？

990 ：名無し：01/10/01 22:30 ID:X0NuYCvk

>2TJm1WJk
徴兵した人員に給料払わなくてもいいってこと？
つまり君の国では、人民に強制労働を強いている、と解釈して
いいんだね？

991 ：　：01/10/01 22:30 ID:b5Alopmw

>>988
取り敢えず、他のレスは無視ブッチギリかＹＯ！
近代戦は勉強しなおしたのかＹＯ！
ベトナム戦争すらまともに知らないのに、近代戦を騙るなＹＯ！

992 ：　：01/10/01 22:31 ID:2TJm1WJk

>>990
「徴兵制」の候補者名簿に記載するだけで、給料がいるのか？
あんたも学園か？

993 ：名無しさん：01/10/01 22:33 ID:UrH6ycOo

だから、事務費以外にもコストがかかる可能性がある、と主張
された時に、あなたはそれを論破するために、証拠を提示しない
といけないでしょう？
具体的には兵員に対する給与並びに教育費用、食事代etcです。
ほかには960がおっしゃっている費用もかかるでしょうし。
あなたのおっしゃる事務費だけですむんですか？その根拠は？
基準って何ですか？

で、ソースね。それがないと納得できません。

994 ：名無しさん：01/10/01 22:33 ID:kcZp1u66

人件費以外なら衣服､食費､宿泊費､保険料､宿舎を作ったら無茶苦茶高いし
ベッドもフランスベッドから大量購入､官品生産増､それから徴兵兵士達の訓練用武器装備…
得策ではないなぁ…

995 ：　：01/10/01 22:34 ID:2TJm1WJk

>>993
身体は本来のところで日常を送っているのに、どんな費用が必要かな？

996 ：名無し気味：01/10/01 22:35 ID:2q4D6Pfg

彼の主張は、実際に徴兵はしないけれど有名無実な法制度は作っておくってこと？
そもそも、徴兵する必要がないから制度作る必要ないし・・・

997 ：名無しさん：01/10/01 22:35 ID:kcZp1u66

あのなぁ一人の兵隊作るのに､億単位の教育費が教育費なんだぞ

998 ：名無しです：01/10/01 22:35 ID:xDNAwXNQ

>>989
アメリカも、憲法修正は結構大変なのよ。
お勉強しようね。

１０００かな？

999 ：　：01/10/01 22:35 ID:2TJm1WJk

名簿に載るだけだよ

シロートだねぇ

1000 ：nanasin：01/10/01 22:35 ID:dYfD8rfk

>>994
おまけに現在の駐屯地で間に合うわけが無く
新しい土地を収得して、新規に駐屯地を作る必要もある

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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