ちょっとした質問なのですが

◇引用

首相は談話で
「アジア近隣諸国に対しては、過去の一時期、誤った国策に基づく
植民地支配と侵略を行い、計り知れぬ惨害と苦痛を強いた」
との歴史認識を示し、
「わが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、戦争犠牲者の方々すべてに
対し、深い反省とともに、謹んで哀悼の意をささげたい」と表明した。

とあります。
しかしハングル板では「日韓併合は侵略ではない保護だ」とか
言葉の遊びをして、過去の悪行を誤魔化しているように思えます。

�@それなら総理はなぜ上記のように素直に認めているんですか？
�A外交上のエチケットなんですか？
　しかし思う事をキッパリ言わないと、いつまでたっても韓国がのぼせ
　あがるばかりだと思いますが。
�B本気で日韓問題を語るなら、首相を日本政府をまず変えるのが先では
　ないのですか？「チョン氏ね」と言う前に。

よく考えてみて下さい。

首相の談話が間違っているのです。

何を主張したいのか、論旨がつかめない・・・

また、自分で「正常」だと名乗るキ○ガイが現れましたね（藁

�@、�A、�Bに答えてください。

まる数字を使うの、やめてね〜

特に�@が聞きたいです。

�Cなぜまる数字を使ってはいけないのですか？

>>6
首相の談話が間違っているのです。 で、すべて終了。

あなた、かおりさんですか？

>>1
�A
「外交上のエチケット」というより「外交上の踏絵」です。
この種の「歴史認識」というのは政治的な妥協の結果であって、正確な歴史を反映しているとは限りません。日本は敗戦国であって、未だに非常に弱い立場にいます。

この場合、怖いのは中国・韓国ではなく、むしろアメリカです。「戦前日本はアジアを荒らした」という歴史観はアメリカの公的歴史観であって、これに反抗すると言うことはアメリカに反抗することを意味します。アメリカの覇権が続く限り、日本（の首相）はこの歴史観を信じる振りをしないといけないわけです。

なんで間違ったことを言うのですか？国際的な立場を考えての遠慮ですか？

>>8
特定の機種でしか読めない機種依存文字だからです。
マックでは、（日）（月）（火）となります。

>>1
それより、>>1に示されている通り首相がきちんと謝罪をしているのに、
更なる謝罪・補償を求めてくる韓国に憤りを覚えないか？

>>8
丸数字使うと、見てるパソコンの種類によっては文字化けしてしまうんです。

丸数字は、Win以外の人には見えません。(ﾀﾌﾞﾝ…

>>8
「まる数字」は、機種に依存する記号なのでマックなど自分のパソコンと
違うものでは、表示されないことがあるからネット上で使うのは控えられ
ています

＞１０
なるほど・・・
極端ですがアメリカの存在がなかったら素直に発言するんですか？
アメリカは世界の警察とくやしいながらも認識した方がいいのでしょうか？

＞１４、１５、１６
それにしては丸数字が見えてる人が多いような気がします。

Ａ．それなら総理はなぜ上記のように素直に認めているんですか？

Ｂ．外交上のエチケットなんですか？
　しかし思う事をキッパリ言わないと、いつまでたっても韓国がのぼせ
　あがるばかりだと思いますが。

Ｃ．本気で日韓問題を語るなら、首相を日本政府をまず変えるのが先では
　ないのですか？「チョン氏ね」と言う前に。

>>17
正確には、「アメリカは、世界のヤクザ」ですな。

敗戦国に主張する権利など無いのです。

PS 名古屋を見ると韓国を感じる

>>18
大部分がWindowsマシンだからね。丸文字見えない人のほうが少ない。

＞１９
日本は言わば「発言規制」をされているということですか？
では韓国国民にとっての韓国政府のような存在と考えていいのでしょうか。

>>22
まず、村山首相とか河野傭兵とかが、歴史事実の根拠も無しに「謝罪」
をしてしまったため、政権与党が連続していると考えられる政府の公式
見解が変わったというのがなかなか言えない。
特に、役人が「過去の例」として常に持ち出すので政権与党が変わらな
ければ、政府見解を変えにくいというのが、あるとおもう。
私は、あなたが思うように小泉首相が出したような談話は、間違ったも
のなので政府や首相にそれを改める様に要求し言うとおもいますがね。

この歴史観を利用して日本にたかろうとする国（中国・韓国）もあるから、少なくとも民間からは反論する必要があると思う。１００年かけて、アメリカ人を徐々にでも説得できれば良いわけだし。（でも、現実には中国ロビーのほうがはるかに強い）

東南アジア諸国は、この歴史観を利用して日本からたかろうとしない。この歴史観自体も信じていないらしい。
おそらくこの歴史観の背後にアメリカの覇権主義があることに気づいていて、それに反発しているのだと思う。

東南アジア諸国は日本の味方だよ。

俺マックだけど見えるよ。

>>25
Linuxなど、Unix系の環境からはどうかな・・・。

日本では、肯定的な発言した政治家は失言をしたといって、
マスコミに叩かれます。こんな事で失職したくはありません。

＞２３、２４、２７
よくわかりました。
しかしどうもわたしは、日本という国は韓国のせいにしてみたり、アメリカという
巨大な力のせいにしてみたりと、日本側にも責任を他に押し付けて逃げているような
気がしてなりません。

今回の靖国参拝・１３日への変更も鳩山氏が言ってたように「姑息」だと感じました。
アメリカだって民主国家なのですから正直に腹のうちを話したらわかってくれる
のではないでしょうか？

ウニはダメらしい。伝聞で申し訳ないけど。

>>28
もう謝罪は終わったんだろ。
くどいよオマエも韓国も。

>>25
IE5だと見れないよ。netscape6.1だと見れるけど、不安定だし。

>>28
日本には「反日マスコミ」というのがあって、ひつこく嫌がらせのように
小泉さんにちょっかい出すんですよ。
それに、学校の先生を始めとするキティ左翼が、連日のように嫌がらせをする。
そういう奴等を粛正できればいいんだけどね。

＞３０
くどいかも知れませんが、ここまで韓国政府が粘って謝罪を求めるには
何か他の大きな力が働いているような気がしますが・・
それは中国なのでしょうか？

>>28
確かに、この問題は日本に最大の責任があると思っているよ。全く反論しようとしなかった日本が一番悪い。反論しないから、日本を敵視する歴史観がどんどん増殖している。

１がそもそも間違っているのは
日韓併合と太平洋戦争を一連の流れ
の中で捉えていることだ。
日韓併合は黒船の来航から明治維新
日清戦争とつづく東アジア情勢の中での
出来事で太平洋戦争とは何の関係もない。
満州国と異なり太平洋戦争が発生する
要因にさえなっていない。
つまり当時は千島列島や南樺太、台湾と
ともに世界的に日本の領土として広く
認められていた地域である。

>>33
少なくとも今は「大きな力」など、働いていないと思う。一旦暴走し出したら、止まらないというだけで。

現実として負ければ賊軍になります。
実際の話は二の次で負けた日本は悪で国際社会では通るのです。
ただそれは実際の話とは離れているわけです。真実は何かを語り始めると、
日本は朝鮮には一方的に侵略はしていなかったし、常に悪行していたのは誤りなんです。
それでも戦争に負ければどんなに筋が通っていても悪になるのです。
それを踏まえた上で諸外国に日本は悪くなかったと今更言っても何のメリットがあるのか。
国際社会は生き延びることが目的であって、正義や悪を追求するところではないのです。

>>31
Netscape Communicatorの6はひどかったけど、6.1もダメです
か（まだインストールしてない）。結局、4.7を未だに使ってる。
これだと大抵は見えるかな。でも、やっぱだめなときはダメだし。

少し前までは大きな力が掛かっていたけどね。「朝日新聞」が誤注進したということはかなり有名。わざわざ韓国大統領の敵対勢力に注進したとか・・・。

（韓国大統領はどうも本心は反日じゃないらしい）

>>33
そうしないとあの国は生き延びることが出来ないのです。
国内の不満等をかわしているにすぎません。

あの談話は、日本の国内の反対勢力が外国と結びつくのを恐れた結果
じゃないの？靖国神社に反対してる人たちを見たが、何かテロでも平気
でやりそうなドキュソだったし。

それに対して満州国や中国、東南アジア
南太平洋の諸島は実際に戦場になったし
日華事変や太平洋戦争で侵略した地域
である。（もちろんその侵略には朝鮮人の
志願兵もかかわっている）
太平洋戦争という選択肢は当時の世界情勢を考えると
やむをえないものであったと個人的には思っているが、
現在の価値観で過去を振り返るとき普遍的価値観を
共有し得ない民族同士であるならば、その行いを
反省することも必要であると思う。

>>37
それでも、少しずつでも反論する必要はあると思う。（全部一気に反論するのは無理でも・・・）

反論しないから、南京大虐殺は１００万人に増殖するし、従軍慰安婦強制連行説は「歴史的事実」とされるし、まったく散々。
（珍しく日本が反論した例としては、台湾６０万人虐殺説がある。この説中国筋から発表されたけど、日本側がきちんと反論したおかげで「歴史的事実」とされずに済んでいる。逆に中国のプロパガンダの証拠になっているし）

>>1の正常な女子中学生は何歳ですか？
中学生ならとりあえずROMすることをお勧めします。
疑問に感じることが多いでしょうが、まず先にいろんな事実を知ってください。

>>41
朝、ニュースで見てビックリしたよ。安保闘争の連中が未だ進化できずに
そのまま涌いて来たって感じだったよ・・・

＞３４、３６
このまま敵視されていたら孤立してしまい、よけいに韓国や中国に教科書で
責め立てられてしまうと思います。

＞３５
たとえそうであったとしても、韓国には責任はないのではないでしょうか？

＞３７
国際社会では逃げながらも生き延びて、掲示板でのみ正義を語るのが
日本人のあるべき姿と思われているわけですか？

>>45
「つくる会」に反対しているのも中核派や革マル派など過激派がもりだくさんですからね。
こないだ放火したのは革労共だったっけ？（あまりよく知らないが）

>>1
１がそもそも間違っている。
>>35氏のいう通り日韓併合は終戦より３６年も前の話。
首相の談話は中国・東南アジア向けであることを理解すべし。
大体、欧米の植民地で原住民を徴兵もしない国が何処にある。

>>43
もちろん私も同意です。>>37で書いたように生き延びること、そして、繁栄する
ことが国の使命だと考えています。中韓の言うことをそのまま聞いているとこの国
には繁栄が成り立ちません。

あまり真面目に相手しても埒があかないような気がする。

　　2 名前：正常な女子中学生 投稿日：2001/08/14(火) 10:59 ID:SALpdxcU
　　　よく考えてみて下さい。
　　18 名前：正常な女子中学生 投稿日：2001/08/14(火) 11:11 ID:SALpdxcU
　　　＞１４、１５、１６
　　　それにしては丸数字が見えてる人が多いような気がします。

の偉そうな態度といい、

　　33 名前：正常な女子中学生 投稿日：2001/08/14(火) 11:33 ID:SALpdxcU
　　　＞３０
　　　くどいかも知れませんが、ここまで韓国政府が粘って謝罪を求めるには
　　　何か他の大きな力が働いているような気がしますが・・
　　　それは中国なのでしょうか？

という陰謀説をとなえる所といい、別板からきた厨房だと思われ・・・

また付け加えるなら大韓民国政府（あるいはその前身と
なる政府）は、日本の交戦国にはあたらず、対日戦勝国でも
ない。
したがって賠償や謝罪をする責任はないし、交戦国ではないので
講和条約も結ばれていない。
しかし、これまで日本は韓国にできるだけの援助を惜しまず
韓国の経済発展に少なくない助力をしてきた。
韓国ではこれをきちんと報道せずに政権維持のために
反日教育政策をとってきた。
こんな国を盟友として扱うことが間違っていると
日本人は気づき始めただけだ。

すいません。本筋と関係ないレスしか付けてなかった俺が
いうのもなんですが、自分に「正常な」ってつけるあたり
が、そもそもうさんくさいと思うんですが。

>>43
従軍慰安婦の数もいつの間にか
韓国２０万・北朝鮮２０万・中国２０万・インドネシア２万５０００・その他アジア諸国と
一番調達が多い日本（てすると日本は３０万かぁ？）で９０万迄増えましたな。
日本軍３００万に対して９０万の慰安婦やりほーだい。（ｗ

正常？ふーん。

>>46
全ての国と仲良くすることは可能かどうか。すぐ隣には北朝鮮のように国交すら
ない国もあります。敵視、意見の対立はあって当然でしょう。
自分が正しいとばかり言っている韓国を見る限り常に自分が正しいと言うことが
何の得策にもならない反面教師に思えます。日本はもっとしたたかにあるべきでしょう。
事実は事実として認識することは正しいと思います。ただわざわざ原爆の必要はなかった
とアメリカに言う人がいないのは今更言ったところで満足を得るほかには何かメリットが
あるかと多くの人が認識しているのでしょう。

＞５０
疑がい深い人ですね。読んでいていい意見が出ているのですから
あなたはそんなことを勘ぐってコピペする暇があったら御自身の意見を
一言でもいいから書いてみてはいかがですか？
ここでの発言なんてそんなにみんな気にしてないですし、その時その時
たまたま集まった人が思う事を語ればそれで良いと思いますよ。

>>56
ただみんなうさん臭い人だと思いながら意見を言っているのは事実ですね。

＞５２、５４
では直します。

>>57

おっさん臭い？

ｽﾏｿ。あまりにも暑かったから涼しくしようかと…。

>>57
同意。自称、「普通の」・「正常」・「市民」程、胡散臭いものはない。

>>1が胡散臭いかどうかはともかく、優良スレになりつつあると思う。
俺はたいした意見言えないけど、読んでるだけで勉強になるよ。

>>56
人に質問や意見を求める時は、それなりに敬意を払うのが常識でしょう。
貴方の発言にはトゲがあると、普通の人が見ても感じるでしょう？
それとも、私たちを啓蒙してくれる為にこのスレをたてたのですか？

正常な女子中学生ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

>>60
あっ、君も「市民」が入ってる。
いちおー、つっこみと言うことで。

>>58
お前、昨日靖国神社で「靖国神社がアジアの６００万人を殺したんじゃな
いか！」と警備員に噛み付いてた基地外オヤジだろ？

あのね、>>1の意見をよく読んでからレスしろよな。
彼女は、首相の談話を認めがたいし、首相がこんなドキュソ発言するのは
韓国などを責めるだけでなく日本自身にも問題があるといっているんじゃ
ないか？

>>62
ハングル板の住民も刺あると思うけど・・・。
（女子中学生さんがまねする必要はないけどね。悪い習慣はつけないことが肝要。韓国人が日本人を罵倒したとき、罵倒し返すなんてこともバカなことだし）

韓国人が日本人を罵倒
↓
日本人が韓国人に対して冷静に反論

という流れが良いのだけど、罵倒を返すハングル板住民は多い。

>>66
一人で誤解してろ。

>>66
同意。

>>67
そうだけど、このスレはいたって親切に質問に答えてた気がしますが・・・

>>66
みんな日本に全く問題が無かったと言っている人はいないよ。
事実に基づいた話が展開されていると思う。
ただ本人についてはいろんな憶測が出てるけどね。

昼ご飯かな？
正常な女子高生さん。

つーかﾁｮﾝ>>1、おめーはトボケて何最もらしい事言ってんだ？
ﾁｮﾝ氏ね、で、おめーも半島に帰ぇ〜〜れ
で
１，認めてるのはオメーの国を除いての話だ、おめーの国は戦前からずっと日本の領土だ
２，バカだなオメーは、オメーの国には電波多すぎて日本にテロもしかねない、オメーの国に＞言いたいことを言わない
ように思えるのは、オメーの国に対して言ってないからだ、要するに、外交辞令だ
３，つーか、日本は変える必要無いんよ、オメーの国の一方的ないいがかりだからな、日本はオメーの国と国交が無くても大した影響ないんよ
だから、国に帰った時大統領に「〜こう言われました」ってメールでも出しておいてよ

>>73
間違えた・・・
女子中学生さんだったね・・・・・

＞４６
日本人は原爆のことを今更しつこく持ち出さない・・毎年ちゃんと慰霊はしますが、
過去の事は過去の事とわりきって、未来に向かって努力できる資質をちゃんともった
民族的傾向にあると言えるかも知れません。
反面、自分のカードを有効に使えない「お人良し」の傾向もある。

韓国人は既に解決済みの植民地支配（という言葉が嫌なら他の言葉でもいいですが）
を感情的に持ち出して、いつまでもゴネて何かあるごとに日本を責め立てる。
実に生命力としたたかさのあるインチキな資質を持っています。
こういう人は実際社会にも多いですね。（うわべだけそう装うっていると思いたいですが）

このように（言うまでもなく）いろいろな民族がいるわけです。
いろいろな文化があり、人が居て、違うからこそ海外旅行も楽しいのでしょう。
これから国際社会が進んで世界が均一化してしまってはつまらないです。
が、、、「世界のヤクザ」であるアメリカが一番の難題である気がするのです。
「世界のヤクザ」と闘える「アジアの警察」を日本・中国を中心に作ってはいかがでしょうか？

あの〜、一応フィリピンとかは、
傀儡と認めるなら、政権つくって侵略したとはいえるんだけどね。

国民国家だと言い張るのなら'聖戰'ですな。

>>76
中国を警察にはできんぞ。頭大丈夫？

「正常」ってのは、「チョン」に読み替えた方が正常な場合がままある。
もっとも顕著な例として、各スレの>>1がそれに該当する場合が多い。
ここモナー。

＞７１
そのとおりだと思います。
親切に答えて下さる方が多くて、いつも行ってる邦楽板では得られない知識を
得る事ができます。

日本の害務省は戦前戦後通じて、無能者です。
近視眼的に、場当り的な外交を遣っているに過ぎません。
日本が何を言われても、行動していれば韓国はどうか分かりませんが、
中国は何も言ってきません。
かの国には取れるべき外交カードが無いからです。
政府が恐れているのは、日本のマスコミです。

>>76
中国は「世界のマフィア」かも。
でアメリカとは闘わない方がいいよ。デメリットの方が大きいと普通は考える。

　世の中には、むやみに悶着を引き起こしながら、常に自分は正しく、
非は相手方にある、というような人間がいるものである。この連中はは
なはだ不幸な才能の持主で、つきあう人間の悪い面を引き出すのがまこ
とに上手である。行く先々で相手を怒らせてばかりいる人間は、形の上
では被害者であっても、加害者と同様、始末に負えぬ訳解者だ。政治家
は、これと正反対の人間でなくてはならない。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　サー・ヘンリー・テイラー

ここにいる奴はロリコンか？

>>78
　同意。

　中国は

　　ほ　ん　と　う　に　ヤ　ク　ザ

　なんだから。
　今の中国の基礎を築いた軍閥というものは
　要するに

　　ヤ　ク　ザ　の　大　き　く　な　っ　た　も　の

　なの。

　自称世界の警察にも問題だけど、

　　マ　ジ　モ　ン　の　ヤ　ク　ザ　よ　り　１　０　０　倍　マ　シ

>>81
そうですよね。その点、田中角栄は日本の国益を譲らずに交渉したらしい。それで
敵ながら天晴れと向こうも認識したらしいね。そういう人に対しては本当に礼を
尽くす国かも。

＞７４
９行のレスに１０個の「オメー」または「おめー」を発見しました。
いろいろな方がいますね。

すぐにチョンなどと決め付けないで下さい。会ってみないと、というか
戸籍を調べないとわからないことでしょう？

>>64
このＨＮは、元々、極左の癖に詭弁を弄する政治思想板の自称「リベラル」な方々を
揶揄する為に付けたからね〜〜〜。

>>76
＞が、、、「世界のヤクザ」であるアメリカが一番の難題である気がするのです。
＞「世界のヤクザ」と闘える「アジアの警察」を日本・中国を中心に作ってはいかがでしょうか？

最初に「世界のヤクザ」だと言ったのは、私だけど・・・。アメリカは確かに自分勝手な国だけど・・・。アメリカ人は説得できると思う。ロビー活動している連中とか、差別主義の連中の行動は変えられなくても、アメリカという国は多様な国だから・・・。
アメリカの自分勝手な行動をやめさせることはできないけど、日本をその矛先からかわすくらいのことはできると思う。

アメリカも例の歴史観に苦しめられている国の一つかもしれない。自分の正義を主張するほど、潜在的な友好国（日本）を追い詰め、敵国（中国やかつてのソ連）の利益となってしまうから。

>>87
ホントは男なんでしょ？

>>87
　自分で「異常」って言ってるんだから、相手にする（エサをやる）なよ…

うん、テメー

>>88
ごめんなさい。冗談で言ってみただけなので、軽く流してください。

＞８５
それでは私たちの日本は中国とアメリカという「２大ヤクザ」の狭間に立たされているわけですか？
では、それに対抗できる組織をＥＣと話し合って立ち上げるのはどうでしょうか？

まあ、日本の正常は世界の異常というから、
>>74が世界的にみて正常で、
>>1が世界的に見て異常なのかも知れんが…

>>87
餌もらっちった、ﾜﾝﾜﾝ!

>>94
ＥＣなどという中学生がいるだろうか
世代が分かる。君は30代以上だ!

>>94ＥＵだろ、おめー中学生じゃねーだろ？（藁

>>94
お前のチンポは何センチだ？

>>97
ＥＣ・・・痛いな・・。
女子中学生だと半ば信じていたんだが・・・。（女子中学生と名乗るネカマも多いが、本物のほうが多いことを経験的に知っているら）

>>99俺のは２４センチだ、今計った．．．

エサをやっているのは俺達の方なのか？

>>102うん、君からも貰った、アリガト美味しかったよ

次ぎはベネルクスか？

>>94
それは必要だと思うよ。
日本は台湾や親日のアジア諸国とグループを作ればパワーゲームにも張り合っていけると
思う。だからアジア諸国からそういうのを作ろうって数年前よく持ちかけられたけど、
アメリカが口出しして中に入ろうとして来るんだ。APECなんて確か初めはアジアだけ
にするつもりだったはず。

>>103
　アンタの方が正常で、異常なのは>>1の方か？

時々思うんだけどアメリカやイギリス、国民党政府が
戦後の社会主義革命との対決を考えて
ポツダム宣言を出さずに対日単独講和を
してくれたらどうなっていたのか。
たぶん国軍の解消と賠償金の支払い、主権の
一時的な戦勝国による管理（要するに占領政府）
は要求してくると思うけど第二次大戦前の領土は
占領軍によって保全されると思うんだよね。
満州国と台湾の中華民国への帰属は要求されると思うけど
それをとったらたぶん中国の日本本土への占領政策介入は
放棄させられるし、直接的な（一応連合軍は全部対日参戦
国だけど戦闘に参加した国という意味）対日参戦国は、
アメリカ、英国、オランダ、フランス（一応ビシー政権の
要請下の出兵だけど）、ニュジーランド、オーストラリア
中国だから占領地もGHQによる統括統治になると思う。

>>101
スゲエな。
３センチばかり俺にくれないか？

＞８９
アメリカは本音のところ何がしたいのでしょうか？
おっしゃるとおり多様性を持つ国で、一概には言えないでしょうが、
「世界の正義」として君臨し世界を統一したいとまでは考えてないと思うのですが・・。

それとニュースを見ていても中国が何をしたいのかが、今一つわかりません。

対抗できる「組織」を作るのではなく、台湾・東南アジア諸国・インドなどの友好国との関係を強めたほうが良いと思う。
確かに国際的な関係は力のぶつかりあいの面が強いけど、細かい取引（裏取引も含む）のほうが重要だと思う。国際関係は単純化できない。

>>106真面目に答えてやるよ
異常正常は俺らが決める事じゃねーよ、俺は単に自称異常だ
つーかアンタは人を異常、正常って区別出来るような便利なモラルの持ち主なのか？

>>111
何故、そこでキレる？

そうなれば朝鮮は分割統治されないで
もし、独立するとしてもはじめから
統一国家として独立できるだろうし
朝鮮戦争も起きないだろうから
実際に経済発展は今よりも速いペースで進むと
思う。

>>112え？
キレてねーよ　藁
つーか、>>106は人の判断基準が低次元過ぎるからよー

＞ＥＣ
塾の先生がＥＵは、ＥＣとかヨーロッパ経済共同体とかどっちでも構わない。
と熱弁していました。

>>でもーー、一般的にはＥＵだよな？　藁

>>115
塾の先生の言っていることが間違い。ＥＵはＥＣの拡大版です。
ＥＣ：経済連合
ＥＵ：経済＋政治連合

そのかわり中国の内戦は史実より
激化するだろうね。
対ソ最前線になるわけだから。
満州にソ連が侵攻していないから
華北が丸々国民党軍に残るのは大きいよね。
あと南樺太と千島列島は米ソの綱引きの
カードとして使われそうだね。
多分中国戦線が共産党不利の展開になって
南樺太と千島問題をアメリカが無視すれば
樺太から北海道侵攻はありうるシナリオだよ。

>>110
僕のイメージは今の英国連邦がいいかなと思う。別に日本がその盟主になるべき
というのではなく、マレーシアからの留学生に聞いた話では今の英国連邦は
上納金もないし、ただの国同士のサークルに近いそうだ。集まってパーティするような
感じで。そして経済的なつながりも大きいらしい。必然的に日本はリーダー格に
なると思うけど、それは周りも望むことでしょう。そうしないともたない。
決して昔のイギリスのような覇権主義でないよ。

>>107,>>113
ソ連はどうなる？
ヘタすりゃ、ソ連が日本統治に介入しない見返りに
朝鮮半島支配を言い出したかもしれんぞ。

>>107
朝鮮人はその状態に、すぐに胡座を掻き駄目にすると思われ。

>>119じゃ西日本共和国作って入りな

そうなれば朝鮮半島ではなくて
日本本土が戦場になっていたかもしれない。
すると現在の日本の経済的な成功は無理だね。
なんかいろいろあるけど今の世界って日本にとって
予定調和の結構恵まれた歴史で進んできている気が
してくるね。

>>123進んで来たでしょ、これからは悲観的にみないと期待裏切られるよ　藁

＞１０５、１１０
国際政治は一筋縄にはいかないようですね。それは身近な人間関係を見ていればわかります。
希望だけで妄想を語っても意味がありませんが、現時点での国際情勢を考えて、
日本にとっての理想の（あるいは妥協の）パートナーはどの国なんでしょうか？

＞１０７
どうも貴方は「日本の領土をこれからも広げたい」という風な危険な香りがするのですが、
間違いだったらすみません。

>>115
その熱弁は事実だろうけど、それとは全く別の話で塾の先生ほどうさん臭い職業は
ないと日頃思う。学生時代のバイトの延長でとりあえずっていうイメージが強い。
しかも子供相手の仕事。転じて社会に出られなかった人達。

>>124
　同意だね。
　アメリカの協力を受けて政治的主体性を早く回復しないと、
　このまま中国にタカられ続ける事になる。

>>121
この想定下だと日本の行政システムは
半島にもそのまま残るんじゃないかな？
たぶん役人も含めて移住した日本人の
定住化は進むと思う。
ソ連の南進がないから満州にも邦人は
残ると思うよ。ましてや朝鮮は日本統治下
だったわけだからなおさらでしょう。
独立を連合国が認めるとしても行政府には
日本人の官僚を残す現実的な対応をすると思う。
だってソ連と国境を接している国になるからね。

>>125
>どうも貴方は「日本の領土をこれからも広げたい」という風な危険な香りがするのですが、
>間違いだったらすみません。

間違いです。107の投稿は「日本の領土拡張」を主張していません。結果的に現在の日本領土より広くなるけど。

>>126
　漏れのツレは、
　ネズミ講にハマったり、
　会社の金持ち逃げしたりしたが、

　塾の講師になったら、ポルシェ買って家建てたぞ。

つーか、日本の未来像を語るのに韓国の存在は必要ねーだろ

女子中学生
頼むから「>>（数字）」にして欲しい
馬鹿丸だし。とはいわんが読みづらい。

>>125
いろいろなシチュエーションや選択が
ありえたけど過去において政治家は
案外ベターチョイスを重ねてきているんじゃないかな
と逆説的に言おうと思っただけです。
ただし107の想定下での朝鮮独立は今の朝鮮と日本の
経済的立場が逆になっていたかもしれないIFを
含んでいると思います。

>>125
日本のパートナーは台湾とマレーシアなどの親日の東南アジア諸国、そして中国と
敵対してて、なおかつなぜか親日のインド。
これらの国々とは経済的にも結びつきが強いし、中韓の牽制にもなる。
モンゴルもいいと思われる。案外親日で、中ロの牽制になる。
親日と言っても日本に対する愛国心があるわけではないのでお互いにしたたかさが
あって当然。

乗り遅れたソ連って結構面白いIFだと思うんだけど
どうかな？

邦楽板に逝っている女子中学生 萌え・・・。

で、だれのファン？

>植民地支配と侵略を行い
これは（韓国には）植民地支配と（中国、東南アジアには）侵略を行い
と読むのが正しいんだよ。日本は日韓併合を侵略とは認めてないよ。

＞１２９
そうですか、すみませんでした。現在の日本は人口に比べ国土が狭すぎるので
危険ではありますが、これからを生き延びる術として現実的に領土の拡大を
考える人がいてもおかしくはないと思います。

＞１２７、１３０
スレの主旨からはずれますが、その先生はコルサという車に乗っています。

アメリカの協力を受ける、とありますがそんなに簡単に力を貸してくれるでしょうか？
また、私は中国はそんなにも危険思想は持っていないように思うのですが。
いつの時代もＯ型の民族らしく、親分肌だが慕われるとおごってしまうという
可愛らしさのある歴史を残していると思うのですが。

>>136
ａｉｋｏとＤＲＡＧＯＮ ＡＳＨですが。

>>138
確かに狭いと思うけど、致命的に狭いわけじゃない。農作物だって本気で自給しようと思えば自給できるし・・。

国土拡大の動機は、資源・食料の安定供給だけど、資源については少々の領土拡大ではどうにもならないでしょう。

>>130
へ、そうなんだ。塾の講師って儲かるのか。そういえば予備校にもよるだろうけど、
予備校の講師って年棒制で年に何千万ももらう人もいるって聞いたことがある。
おいらは思わず町の片隅のひっそしした塾をイメージしてしまった。

>>139
aikoとDRAGON ASHですか・・・。ﾒﾓﾒﾓ

ちなみに、血液型占いは旧日本軍発祥なんだけどね。
恥ずかしいから使わんほうがイイと思う。

＞Ｏ型の民族らしく

５年後の世界はアメリカとＥＵの２極構造になっており
ヤクザ国家中国、マフィア集団イスラム世界、発展途上アフリカ東南アジア
は更に貧困、荒廃が進み国として機能しなくなる
日本はどこに取り入るべきか一目瞭然

>>144
1984の世界だな。

塾講なんて人気次第さ。億単位かせぐやつもいるらしいしな・・・。
>>138
アメリカは湾岸の時「我々にはイラクを攻撃する権利がある」と暴言を吐き
民衆は常に「正義」の戦争を望み、プロパガンダによって正義化された戦争が
起これば大統領の支持率が上がる。石油鳥がその代表例。
中国は体制のためなら人間の命などものともせずチベットで何万、自国の
民衆ですら数千万を虐殺している。
キケンじゃなかったら何だっての？

＞１３４
なんか複雑そうですが、あなたはどうしてそんなにも中韓を嫌がるのですか？
一番距離的に近いのに。
近所同士がわかりあえれば、それが一番スムーズだと思いますが。

>>138
中国っていうのはこの時代になっても覇権主義の傾向が強く、やっぱり危険なんだよ。
チベットも侵略してるし、台湾に対する行動も尋常じゃない。
それはどうも常に内部崩壊の危険が伴わっているかららしい。
そんな国は安全とは言い切れない。

アメリカは実利主義の国だと思う。メリットがあるなら力を貸すが、無かったら
相手にすることもしないでしょう。そしてアメリカにとって日本は大切な国の
１つなんですよ。

>>147
距離が近いことで、いろいろ利害関係が対立しやすい、かえって敵対関係になりやすい。

>>147
少なくとも国を挙げて反日教育をしている間はムリ。
中国はそのあまりの数の多さに国民のベクトル総和がそろわず、仮想敵国として
日本を設定しなければまとまらない。そもそも下手をすれば軍区同士がまともに
結びついていないので解体してしまうおそれすらある。
が、
韓国の反日教育はコレとは違う。自らのプライドと現状を埋めるだけのもったいぶった
ジェスチャーにすぎない。

＞１４４
・・・・・・！
さすが大人の方の意見です。驚きました。
ここまでシンプルに複雑な世界を表現するなんて。（皮肉ではありません）
視野の広い方の意見で結論と言ってもいいかも。

では答えはなんですか？日本はアメリカにつくんですか？

>>147
実際、中国・韓国は日本敵視の発言を繰り返している。中国は被害を拡大して主張するし、韓国は存在しない被害を捏造する。ワールドカップの名称問題でも日本に突っかかってきたし、その他いろいろ・・・。

向こうから友好関係を閉ざしてしまっている。

>>151
答えなどないよ。「異常な日本国民」の言っている事は、一つの仮説にすぎないし、

国際関係を正しく言い当てているかもしれないけど、そうだとしても国際関係の一部しか見ていないことには違いない。

>>147
今回の靖国で外交ルートを通じ正式に抗議をしてきた国が中韓だけ。
日本が戦争で迷惑をかけたとされるのは他にもいろいろあるが、世界中であんな
異常に抗議してきた国は他にいない。
ということは常に牽制しておく必要がある２国だということだ。
そして分かり合えることが不可能だと最近つくづく知った。

国際関係なんて、暗中模索だと思うよ。ハングル板で一般的になっている「韓国との断行」だって、韓国との付き合いは不利益にしかならないので止めたほうが良い消極的な主張であって、断行が大きな利益を生むという主張ではないし。

誤：止めたほうが良い
正：止めたほうが良いと言う

>>148、>>149、>>152、>>154

しかし小泉首相はだからこそ膝を合わせて話し合いたい。
と言っています。
それもやはり単なるポーズなのですか？
ここには首相として小泉さん個人としての真面目な思いも
あるように感じるのですが。
向こうの態度が拒否しているからと言って、諦めてしまうのは
よくないことなんじゃないでしょうか。

今日の質問者さんは比較的マトモですね。ちゃんと会話になっている(笑)

そもそも中国にとっての日本とは何なのか？

中国国歌義勇軍行進曲

「起て奴隷となることを望まぬ人々よ
　我らが血肉で築こう新たな長城を
　中華民族に最大の危機迫る
　一人一人が最後の雄叫びをあげる時だ
　起て起て起て
　敵の砲火を突いて進め
　敵の砲火を突いて進め
　進め進め進め」

　この曲は元々、抗日映画「嵐の中の若者たち/風雲児女」の主題歌で、
　ここで歌われている「敵」とは日本です。

>>157
一般的には話し合いは必要なんだよ。
ただ中韓はああいう国だという認識も前提として必要。
で話し合いで済むなら苦労はしないけどね。しないよりはましでしょう。

今回の靖国問題は結構意味のあるものであった
と思う。韓国はともかく中国は対応が変わった。
やはりODAを減らされるとやばいし、五輪でも
日本の協力が必要だから対日強硬姿勢が得策ではない
と判っているんだと思う。
参拝に対して抗議声明を出しているが繰上げ参拝で
中国の面子は立ったというのが正直な気持ちだろう。
この問題は日本のマスコミが騒がない限り中国に関しては
沈静化に向かうだろう。

>>157
韓国についてだが、韓国との国交が樹立してからずっと、日本は韓国を援助し続けてきました。
しかし、韓国の反日政策はずっと変わっていません。

これは、韓国に対してどれほど譲歩しても韓国の態度が変わらないことを意味しています。
ここで、いったん距離をおいてみるのも一つの方法だと思いませんか？

>>157
良い意見なんだけどね、「それではどうすればいいか」が問題になるのよ。
「謝罪すれば話し合いに応じる」なんて、話し合いの意味自体をなくすようなことを
相手が言ってきた場合、謝罪してでも話し合いをすべきか？
それとも他で譲歩して話し合いすべきか？
世界に「相手が話し合いにも応じない」と主張すべきか？

貴女はどう思いますか？

>>157
小泉さんの心を覗けるわけではないからわからないけど、やはり政治的なものだと思う。「植民地支配」と第２次大戦を結びつける歴史観そのものが、特定の政治的な立場にたたないことには成立しないものだから。

＞向こうの態度が拒否しているからと言って、諦めてしまうのはよくないことなんじゃないでしょうか。
ハングル板住民（のうち楽韓の連中、私も含む）は諦めきっていますね。もう駄目だこりゃ・・・。って感じで。

>>161
なるほどねー。
中国はこれから強く出ることは無くなっていくだろうね。オリンピックって台湾が
独立するチャンスだし。
そして日本も中国に合わせた感じがする。

アジアの連帯、友好を唱えることは、確かに結構なことであり、
「友好」や「共存共栄」は、一見正論で反対しにくい。

ところが、戦前の大東亜共栄圏構想もこれと同じで、表面的には
アジアの民族の連帯で、欧米に対抗しようというもので、現代人の
目から見てもそれなりに正論ではある。

結果がどうなったなったかは、みなさんご存じの通り。

結論：日本は、特に「東アジア」に深入りしてはいけない。

>>166
大東亜共栄圏構想は悪でしたか？
大英帝国も英国連邦としていまだに有効に残ってますよ。
戦争の原因は大東亜共栄圏構想じゃないからね。

>>161
＞日本のマスコミが騒がない限り

最大の内憂がこれですな。
ネタに困ればいくらでも騒ぎそうで嫌です。
外圧誘導で飯くってる感のある新聞社もおりますし……。

>>159
一部の人の感情的な歌かもしれませんが、恐ろしい国ですね。

>>160
アメリカに司会者になってもらって、話し合いをしてみては
どうでしょう。お金を払ってでも。

>>161
私も１３日の参拝には何か不満がありましたけど、実際あんな状況の中
小泉首相はよく行ったと思います。その意見を聞くと、さらに昨日の
決断は最も良い方法のような気がしてきます。

>>162
距離を置くとはどういうことですか？
近いんですけど。
無視ということですか？

>>163
どれかと言えば
＞世界に「相手が話し合いにも応じない」と主張すべき
が私はいいと思います。
だって中国へのＯＤＡなどはそれが正当だと判断されるならいいと思いますが、
どう考えても韓国のＷＣ会場への援助などは不当というか、納得いきません。
ですからアメリカとかに仲介役になってもらって、極端ですが
新たに「日中韓裁判」を行ったらどうかと思います。

女子中学生さんのハングル板歴は、どれくらいかな？

>>170
実は３日くらいですが、塾の先生が日韓問題ばかり取り上げるので、塾が終わった後
友達と３人くらいで残って、雑談しながら色々教えてもらったりしていました。
その先生が「ハングル板って言うのはかなりの知識の人がいるよ」と言ってたので。

あの戦争を引きずっているのは、中韓と共に日本もだな。
こうやって不毛の関係を続けていくことを心理学でゲームっていうんだ。
でこの関係を断ち切らないと前進はしない。
ちなみにゲーム理論っていうのがあってアメリカ発祥なんだけど、和訳するときに
アメリカで反対があったそうだ。国同士の関係にも使えるので日本に伝わるのは
脅威だと。まだ日本脅威論があった時代だけどね。
どうやれば交渉で最大の利益がでるかなどを理論的に説明している。

>>169
＞ですからアメリカとかに仲介役になってもらって、極端ですが
＞新たに「日中韓裁判」を行ったらどうかと思います。

その考えは良いんだけど、アメリカが必ずしも事情に詳しくないということを考えて欲しい。
そのためにも日本は自分の立場もしっかりと主張し、知らせなければならないんだけど、
そういう人は日本国内からなぜか「右翼」「軍国主義者」「ファシスト」と呼ばれてしまう。

これでは国ぐるみでロビー活動できる中国あたりとは勝負にならない。
すでに中韓のロビー活動が功を奏しつつある以上、他国の好意に期待してはいけないよ。
彼らはもし負けても「アメリカは日本の非道に手を貸した」と言えてしまえるのだから。

まっとうな事実も、感情に訴える嘘に負けてしまうことが良くある。
日本人はもっと上手に事実を訴えられるような手段を考えなければならない。
きれいごとじゃなくね。

>>171

私の場合は、HAN BOARDが入口です。
HAN BOARD → バングル板 → 他の板

３日間いるということは、もう「嫌韓、楽韓」の意味は知っているよね。

いや、ゲーム論自体はORのものだが、人文社会科学系のほとんどはこれで表されるとされた理論

この体系の創始者はフォン・ノイマン(コンピュータの基礎を作ったことも有名)

>>HAN BOARD

在日韓国人が立ち上げた、掲示板です。ハングル板以外の韓国系掲示板では、最強と言って良いです。

反韓的な発言は「差別発言」などの名目で削除されてしまうことで有名な掲示板でした。今はもう無いけど・・・。

嫌韓、楽韓、笑韓、締韓、なべやかん。
いろいろあります。

>>172
ゲーム理論。創始者はジョン・フォン・ノイマン。
なんと現在のコンピューターはノイマン型といわれていて、この同じ人が提案した。
心理学もコンピューターも全く別世界なのにすごいね。

>>178
かぶった。
インターネットで知った知識です。

ついでに、OR(オペレーションリサーチ(ズ))は、WW2により開発された分野。

>>171

＞日中韓裁判

今から何を裁けるんでしょうか。
それに、裁判は法理に則って行われないと不公正になりますが、中韓いずれも
法理より人情を重んじそうな気がします。
また、二国ともに口喧嘩の際に大ぼら、要するに嘘をつく事を恥とはしません
ので、>>173でいわれているようによほどやり方を考えないと日本の必敗は確実
ですね。
大新聞が日本側の筋を通させようとしないでしょうし。

>>178
いや、コンピュータと心理学は実は結構カブるところが多いんだ。
一般には誤解されているけれど、
心理学というのは一見ランダムに見える人間や動物の行動をシステム化して捉えるという部分に本質があるので。

>>169
距離を置く、というのはつまり、韓国の理不尽な要求には応じないということです。

逝っちゃったね・・・女子中学生ﾀﾝ・・・。

>>172
＞どうやれば交渉で最大の利益がでるかなどを理論的に説明している。
>>173
＞日本人はもっと上手に事実を訴えられるような手段を考えなければならない。

それらのテクニックの習得も大切でしょうけど、もはや世界に正義はないのでしょうか？
そろそろ、人間が地球に存在する意味はないのかも、と考えてしまいます。
どこかの本にあったように、地球が単なる「宇宙人の水槽」であるならまだ救われる
気がしますけど。

どうであっても、日中韓のいざこざは無意味だと思います。
では。

「宇宙人の水槽」
というよりは
「宇宙人のペット用の水槽」

人類正義よりも、日本人が長期間（何世代の間）平穏に暮らすにはどうするか、とういことが大事だと思う。

すぐれた文化・芸術・技術が生み出される。それらが無事に生まれる環境を整え、守るためにはどうするか？ということだと思う。

人類正義など目指してみても意味が無いでしょう。「人類正義」が何を生み出すのか・・・。

国ごとの正義は腐るほどござる。
が、日本の正義が何か、よく分からない。
世界の正義……。これは、果たしていかに。

正義はありますが、民族どころか、人によりまちまちです。

ですが、取るべき行動と言うのは決定できる(と考えられている)。
それでいいじゃないですか。

唯我論や、その手の考え方は、思春期に特有のことなので、しっかり悩んで下さい。(自我獲得の過程です。)

また狂人が立てたスレかと思ったら、本物の"女子中学生"
みたいだね。

珍しい。頑張って続けろよ >>1

>>185
＞それらのテクニックの習得も大切でしょうけど、もはや世界に正義はないのでしょうか？
そろそろ、人間が地球に存在する意味はないのかも、と考えてしまいます。

正義は、民族、宗教、その他で違うモノ
イスラムの正義はキリスト教の悪だし
同じアジアってカテゴリーの中でも日本、韓、中は全く違う
で、アメリカ、欧州が掲げてるグローバルスタンダードてのを世界の基本にしようって
考えがあって、これに乗っからないと取り残されることになる
これ否定するとイスラム世界のポストモダンとか中華思想とか危険なとこに取り入るしかない．．．．。

>>189
正義感にある程度の共通部分はあると思う。そうでなければ、人間間の秩序は無茶苦茶になるし。日本人とか平穏無事に過ごした民族というのは、むしろ共通の正義を重視しているのだと思う。

ただ、「人類正義」などという普遍的な正義の主張は、それこそ一部の利益のために悪用されかねない、非常に厄介なものだとは思う。

>>185
えっと……ああ……

＞それらのテクニックの習得も大切でしょうけど、もはや世界に正義はないのでしょうか？

きょ、極端に走らないデー、というかネタだと信じたい……・。

「正義」というけどね、「正義」なんて人それぞれですよ。
中韓が嘘をついてまで日本を貶めるのも、彼ら自身は「正義」と信じているんです。たぶん。

＞そろそろ、人間が地球に存在する意味はないのかも、と考えてしまいます。

意味はなくとも、我々は生きていますし、これからも生きて行こうとしているわけです。
せめて子孫の代には意味のある物が残せると良いですね……って。

なんだかハングル版じゃ無くなってるな。(笑)

正義の絶対化もまずいけど（一部の価値観を全員に強制することになるから）
正義の過度の相対化もまずいと思う。詐欺師や泥棒が「これが私の正義だ」と主張したら、秩序は崩壊してしまう。

東方礼儀というよりは当方正義の国つうこったな。

中国の場合はあきらかに外交上のテクニックだけどな。

>>194
まずいまずい。いきすぎた正義の相対化。
言論界のえらい人たちは、千言万句をつくして相対化にこれ努めているような
気がしますね。

>>195
至言であります。ﾜﾗﾀのであります。（ｗ

>>194
正義なんてのは絶対化不可能なものだけど、それじゃぁ秩序が保たれないから
文化ごとにそれなりのルールを作って正義としてきたんだものな。
>>195
ﾜﾗﾀ

>>195
うまい！

>>195
ｻｲｺｳ

>>1
結局ね、見たらわかる通り、韓国をギャグ化して遊んでるだけで、デモにも参加しなくて
理屈ならべてるだけのオヤッサンとガキの集合体なのよ。
この板では>>195みたいな発言が、一番価値を認められるのよ。悪いけど。

確かに博識な方はいると思うけど、知識人に今後の対韓の外交を聞いたって無駄無駄。
政治家じゃないんだから。アンタが政治家に成んな、がんばって。
安全なとこで議論してんだから、人類の正義まで持ち出さないでくれっつうの。

>>201
あなたが何に対して怒ってるのか良くわからんのだが……。
安全なところで議論しちゃいかんのかな？

>>202
いいんじゃないですか？
話を拡大していつも理想に逃げてる１よりは、みなさんよっぽど現実を生きている。

>>203
まあ、１も（少なくとも自称）中学生なわけだし、少々考えが現実離れしてしまう方向がある
のはしかたないと思うけどね。

高校でもそのままだとある意味怖いが。

>>201

>(前略)デモにも参加しなくて(中略) 政治家じゃないんだから(省略)

あんた全共斗(世代)か（ｗ

ただ、余計なこと分かってて言ってしまいますが・・

現実から逃げないで、しかも何が正しいかを理性的に語れる日本人は多いと感じますね。
でもその事をハングル板のみんなで
「それってかの国より優れてるヨネー」
って確認し合って、さあ今日もグッスリ眠れる、ってなってるだけの気もする。
ま、２ｃｈの上手な利用法なんでしょうけど。
かの国は議論せず行動する。是非はともかく、その行動力だけは認めてやる必要がある。
熱血漢が多い。一見してわかるし、暴走する能力はある。パフォーマンスできる！

しかし日本人は一見クール＆シャイ。中身は人それぞれ。
最近は日本を飛び出して頑張り、結果を出すスポーツ選手などいるし（昔からか）
反面、なぁんにも考えてないヤカラも多し。
後者の占める割合が急激に増加しているように感じる。
やはり安らかにイージーに暮らす、暮らせてしまう日本を作った、戦後からがんばった
人たちのおかげだろう。すごく、感謝。
今もがんばっている人は多いと思うが、がんばってない人も多い。
５０年後、韓国に賠償を求められたら毅然と撥ね退けられる人が残っているのだろうか？

>>206
冷静な意見だ。謹聴しました。

チョン兵がベトナムでレイ−プを楽しんでいた事は教えているんですか？

　ところで、「何が正しいか」ではなく「何が効果的か」で考えると、
日本はどのような主張（というか露骨に言うと宣伝工作）をすべきでしょうか？

実は中国のような「感情に訴える」というのは非常に効果的な方法なわけで……
『日本攻撃は人種差別の現れ』と言ったような糾弾などはわりと効果的かもしれません。

……とか考えると汚らわしいことを考えているようで鬱になるんだよなぁ。はぁ……。

駄レスｽﾏｿ

>>209
その手段で日本の主張が正しいと認められたとしても、日本が穢れてしまう。「感情的な主張」で自分勝手な主張を通そうとする国民が大量発生する可能性もある。

>>209
ホワイトハウスでのロビー活動を積極的に続けることだろうな、一番効果的なのは。
歴史認識面でアメリカを味方につけることができれば、韓国を黙らせることは可能だ。

>>210
基本的には同感です。私も自分で書いておきながらなんですが
こういうやり方は嫌いです。

ただ、「感情的な主張」への対応策は考えておかねばならないと思うわけで……
感情的な主張をしている人に理屈は通用しないのはみなさんもこの板でご存じの通りですし…
かといって同じレベルに堕ちてしまうのもちょっと……。
さて、日本人はどうしたら良いんでしょうか？

参拝直後に「指をつめる」などというパフォーマンスは、ハッキリ言って、超一流です。
なかなか思いついても、凡人にはできることではありません。
「またか・・・」「ネタだよ。」と一笑できる人にとってはいいですが、
昨日ふとＴＶを見た普通の主婦や、野球部の高校生はどう思うでしょうか？
「えーーーーーーーっ！！日本ってそんなに悪者なんかい！？！？」
こう思うでしょう。必ず。

マスコミはあらゆる思想団体の影響を受け、言うまでもなく世の中の人を
変な方向に扇動する力を持っています。その力は結構絶大です。
では報道や発言の規制を日本政府が行うのか？
これでは自由な国、こんなに素敵な国に暮らしている意味がなくなります。

ここはひとつ、受信料を取らない第二のＮＨＫを政府が作るべきだと思います。
ここは人気集めにＪ−ＰＯＰのライブもやりますが、主な目的は
【今日のニュースを検討する】
という夜９時からの１時間番組です。
今日のニュースを長期的に日本の利益を考える能力を持った人が検討し、
あらゆる反論と、街角インタビューと、大学教授の出演によって、
一方的な報道を誤魔化す（あるいは意味をなくす）のです。
もちろんこの番組には２ｃｈの優良スレッドも数多く登場するでしょう。
「今日の２ｃｈ」というコーナーで。

韓国人気持ち悪い、って思うだけのような気もするけど

>>211
彼らを利用するってえと、湾岸戦争の時の油鳥くらいのでっち上げは
覚悟しなければ行けないんでしょーか。

１ではないが、やな世の中ですねぇ。(笑)
とはいえ、それぐらいのことをやってのける政治家が出てきて欲しい気も少しする。
危険な考えかなぁ、俺。

ぜんぜん危険じゃないと思う

沖縄で日本人女性が黒人海兵隊員？にレイプされかけた？事件で、
先週号のタイムではいち早く「米兵を挑発的に誘惑する日本人女性たちが
たくさんいる」「沖縄には黒人差別を誘発するような黒人人形を展示した
店がある」といった、あたかも沖縄の環境がレイプを起こさせたかと読者
を誘導する記事を堂々と掲載しました。

アメリカだろうがヨーロッパだろうがアジアだろうが、政治家どころか
実はマスコミや知識人までが「恥も外聞もない自国民擁護のための宣伝合戦」
をおこなっているのです。

それをしていないのは日本だけです。

>>215
そう、いやな世の中だ。
でも、『右手で握手して、左手でナイフを研ぐ』ようなしたたかさも実際必要だしな。

油鳥は、一気にイラクを悪の帝国にしてしまったからねぇ。

http://www.time.com/time/asia/news/magazine/0,9754,170085,00.html

問題の記事はコレね。

あの、観光客を減らすのに多大な効果があると思うんですが＞指詰め

>>213
ザ・ワイドがそれの代り。
だいたいそんな金あんのか？ヴォケ

>>213
大学教授って世間知らずというか
主義主張に因る所が多くて世情の
反映には向かないけどな。
でもそう言う番組NHKで本来作るべきだと思う。

>>218
ざっとですが読みました。なんというか非常に頭に来る記事ですね。
ていうか＞BY LISA TAKEUCHI CULLEN Okinawa この人達は何者なんでしょう？

さて、それでは日本人はどのような論旨で中韓に対抗すべきか、
無責任に考えてみませんか？あくまで知的お遊びとして。
上で自分も書きましたが、

　「人種差別問題にしてしまう」
　もともと差別的側面もある問題ですし、「正義」を標榜するアメリカ人には効果的かと。

　「中国不信を煽ることによって、日本を相対的に持ち上げる」
　中国ロビーと真正面からぶつかることになるので不利かもしれませんが、
　うまくいけば効果的かと。チベットその他、材料はいくらでもあります。

　「アジアの中韓以外の国を一国持ち上げ、発言力を付けさせる」
　……これができれば日本自身が発言力を付けてますよねぇ。ダメっぽいです。

さて、他にはどんなパターンがありそうでしょうか？

女子中学生ﾀﾝ 明日も来てくれるかな・・・・

ロリコンがいるな。マジで。

>>222
そもそも話し合おうとする時点で間違ってますからね。ＯＤＡを見直して
アジア地域内で親日派の国で強い経済的なまとまりを作り、そこへの加盟国
中心にＯＤＡを割り振り、加盟権を一つのカードにするってのはどうよ？
大体から日本一国で声を張り上げても自国の弁護をするのは他国にとって
都合の悪いことを隠すことも含めてあたりまえだし、国内に売国奴がいる限り
何をやっても諸外国がそれをくみ上げてくれることはないのでは？
国内で何をどうやって騒いでもおそらく金満腹が騒いでるのと、外から見れば
同じに見えてしまうでしょう。
理解ある国との関わりの中でまずは正しい認識を強めてもらうしか無いでしょう。

まぁ、多分大東亜共栄圏復活構想とかいわれてサヨクに妨害されるだろうけどね。

　そーいやぁ、１日１スレ元気かな。
　真面目にやっててくれれば、それでいいんだが…

来ないのかな

白丁は何で差別されるようになったですか？

>>225
何らかの機構を作ろうとすると、たぶんAMFの時みたくアメリカ
につぶされるよ。
外務省がきちんとした戦略に基づいてODAの割り振りを行えばい
いことだと考える。（それが出来るくらいならっていちゃいやよ）

AMFは完全につぶされてなくてまだしぶとく設立に向けて動いてませんでしたっけ？
中国は元から反対だったけど、メリットが見えてくれば媚びざるをえないでしょう。
外務省に期待はできませんなぁ。２代目はできそこない法則が見事に生きてますし。

>>230

http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/amf.htm
ここで最近の動きを見つけた。

外務省だって志をもっている官僚はいると思う。ODAを自分の為に利用しよ
うって政治家を何とか出来れば変わると思うよ。

政治家をなんとかするとしても、若い官僚が志をもっていたとしても、
官僚って確かなヴィジョンを構築して動いていけるほどフレキシブル？
前例踏襲主義が現在のシステムでしょ？だからバカ政治家でも動いてるんだけど。
huhuさんの言うとおり、確かな戦略に基づいて物を考えてくれる政治家が
いてこそ官僚は優秀な能力を発揮してくれると思うのだけど。
しかし、ＡＭＦなんて実現しても韓国が入ってるのはなぁ。また経済危機に
おちいってもケンチャナヨなんて思われた日にゃ（藁
　なかなか不思議な行動をとってくれるおばさんに出来るとは思えないけど。

>官僚って確かなヴィジョンを構築して動いていけるほどフレキシブル？
全てがそうでないという意味です。

>huhuさんの言うとおり、確かな戦略に基づいて物を考えてくれる政治家が
>いてこそ官僚は優秀な能力を発揮してくれると思うのだけど。
ここが一番難しい。民主主義では結局新幹線や高速道路を通す力
が優先される。特に最近の日本の民主主義には絶望してます。

>しかし、ＡＭＦなんて実現しても韓国が入ってるのはなぁ。また経済危機に
>おちいってもケンチャナヨなんて思われた日にゃ（藁

AMFは実現出来ないと思うよ。実現できたとしても現状では東南アジ
ア主体で考えたいね。

＞>官僚って確かなヴィジョンを構築して動いていけるほどフレキシブル？
＞全てがそうでないという意味です。
ええ、それはわかりますけど、システムとしての問題と言うことで。
＞AMFは実現出来ないと思うよ。実現できたとしても現状では東南アジ
＞ア主体で考えたいね。
同意。　ＩＭＦの次はＡＭＦがあるからもう一回くらい・・・、なんて（Ｗ
アジアの発展途上国を友好の面から支援するとかいう大義名分が通って
くれればいいんですけど。やっぱりアメリカも小夜も認めちゃくれないでしょうな
　少なくとも一国で声を上げても利益をともにする国々が同時に声を
上げてくれないと国際的発言力が現在の日本では・・・。
＞民主主義
まぁ田中角栄も地元に利益をもたらすってところから当選したわけで。
下手に「新幹線もハイウェイもいらない」なんて言って当選されて
リベラルサヨクにしゃしゃり出てこられても困りますし。全く持って
難しいものですな。
あ、２連続で徹夜なのでちと頭もうろうとしてます。ご勘弁

>>222
>「中国不信を煽ることによって、日本を相対的に持ち上げる」
>中国ロビーと真正面からぶつかることになるので不利かもしれませんが、
>うまくいけば効果的かと。チベットその他、材料はいくらでもあります。

「通州事件」とか「チベット大虐殺」とかいう映画をどこかに作らせるとか？

>>235
日本得意のアニメではどうでしょう。

漫画でもよい

>>235
歴史に忠実に作れば忠実にするほど、単なるスプラッタになることは間違いないでしょう

＞少なくとも一国で声を上げても利益をともにする国々が同時に声を
＞上げてくれないと国際的発言力が現在の日本では・・・。

石原総理大臣が一人でやってくれないものでしょうか？

>>235-236
宮崎監督とかですか。
しかしながらアニメーションや映画は一時の娯楽で、半年で人の心を通り過ぎていきます。
ここは中国の脅威を淡々と暴露し続けるＮＨＫのシリーズものかなんかに期待したいです。

>>239
まあ確かに映画などは一時の娯楽ですが、同様の映画が継続的にいくつも作られれば、
世論に影響してくる所はあると思います。
冷戦時にハリウッドでソ連悪役の映画が幾つ作られたか、ナチス悪役の映画がいくつあるか、
そして貿易摩擦以後日本企業が悪役の映画がいくつ作られたか……

ある意味で質以上に数というのは恐ろしいものです。
また、「一時の娯楽」の良いところは、状況が変わったら作るのをやめてしまえば良いわけで…

話が早いのは「しゃべり場」みたいな番組でスペシャル組んで
「どうして日本は隣国と仲が悪いの？」
っていう議題でやってみたらいいかも知れんな。
大きな世界地図を持って来て、ゲストは反中韓の軍事評論家一人のみ。
思春期の子どもが言い出すであろう甘い意見を、ビシビシと切り倒していく。
あまり多くの大人を出演させては「朝まで生テレビ」のように、いつも
訳がわかんなくなって時間切れになってしまう。
現実的に、戦略的に、今後日本の取るべき外交を、しゃべり場メンバーの前で
とくとくと語る・・・

韓国に対するというか、ほんとに日本のマスコミ対策は幼稚だと思う。
何かいい方法はないのだろうか？

自分を「正常」「異常」とか言うヤツにろくなのはいない

間違った
「正常」「普通」
だった。

鬱死

>>243
同意。

>>232-233
＞民主主義

もちろん民主主義以外の政策を行ってもらいたいとは思いませんが、
カリスマを持った人がそろそろ現われそうな気がする。
口だけの小泉と違って。

>>242
　朝日国賊新聞がいけない。サンケイ新聞を朝日・読売並の部数にすればよいと思う。しかし九州地方で販売していないサンケイ新聞は永遠に朝日・読売に追いつかないだろうなぁ・・・。それにしてもサンケイが九州で販売されてないのは半島に近いためか？

>>234
政治家が外務大臣をやっているうちはなかなか難しいかもしれませんな。
大臣職が政治家である必要は無いのだから、思い切って民間から登用して欲しいな。

たとえば、商社で業績をあげた堅実なタイプの実業家などを登用すれば、今までの外交よりよほどマシなのではないだろうか。
外交というのはある意味、国同士の商売のようなものだし。

ロビー活動＞
　まずちゃんとした資料を揃えて、各種歴史問題の真実を訴えるのがよい。
　南京事件にせよ戦場慰安婦問題にせよ、当事国たる日本が正しい資料をまとめて
世界に歴史的事実を発信し、以下に誤解と偏見に満ちた情報が流れているかを知ら
しめることは急務ではないか。中韓が反論してきても直接相手にせず、資料を公開
して国際社会に判断を委ねるのだ。そもそも欧米にとっては中韓よりも日本の方が
遥かに重要なパートナーなのだから、誤解と偏見さえなければ自然と親日本的な論
調に誘導できよう。妙なでっち上げなど行わなくても、だ。
　むりやり情報操作しなくても、真実を訴えることがこの際（中韓のデッチ上げ体
質を白日の下にさらすのに）もっとも効果的だと思うがどうだろうか。

>>247
　政策能力もだけど、まず官僚を操縦できないと仕事ができないと思われ。
　実務をやるのは官僚だからね。その意味でいまスキャンダルだらけになっている
外務省を叩きに叩いておくのは国民利益のために重要かもしれない。

>>1さん
正義の行き着く先は「十字軍」や「原理主義」だからね・・・・・・正義ほど恐ろしい考えはないよ
韓国の場合、併合は「当時の法」では合法でした。まぁそのことで色々言う人は多いですが、

＜「韓国の植民地支配が全部悪い、それも日本が悪いと仮定しても」＞

それでも戦後「日韓基本条約」で政府間の「手打ち」は済んでいるんですね。裁判でいえば示
談成立でして「常識的に考えれば内心不満があっても言わないのが当然」なんです。
韓国が色々と要求していることは「日韓基本条約」を無視した行為なんですね。これでは話に
ならないんですよ。何のための「条約」か分かりませんから
「従軍慰安婦」は本当に韓国側の主張が正しくても（自称）元慰安婦が賠償を要求するべき相
手は「韓国政府」です。「日韓基本条約」で戦前戦中の補償等を済ませてしまいましたから、
（正式には日本と韓国は戦争をしていないので賠償ではないのですが、事実上の賠償は支払ってます）

教科書は言語道断で
「例え扶桑社の教科書が歪曲して他国を貶めて自国を賛美する教科書でも」
他国が文句を言う筋合いはないんですね。どうしてもと言うならドイツ＝フランス式に相互チェックを
するのが「当然」です。一方的に言われる筋合いはない。ですがドイツ＝フランス式の場合、フランス
の方が修正する項目が多かったです。まぁ「フランス万歳」の教科書と「ナチスの反省」の教科書では
「フランス万歳」の方が修正が多いのは当然ですね。
韓国と日本で仏独の真似をすると韓国の方が十倍以上修正する羽目になるのは自明の理ですので・・
止めた方が良いかと・・・

今の倫理や正義を過去に当てはめるということは、ジョージ・ワシントンを悪逆な差別主義者という
事になります。彼は大農場主で奴隷を使っていましたから
アリストテレスなど古代ギリシャの哲学者達は奴隷の労働を搾取していたとかね・・

>>250

同意。

>>247
外務省の仕事は
典礼関係（国家同士の儀礼やおつきあい）
広報関係（自国の文化や良い面を宣伝する）
交渉関係（他国の要求を出来るだけ値切る、自国の要求を呑ませる）
詐欺関係（自国の国益の為にハッタリを言う、相手を騙す）
等あるが・・・・・典礼関係しかやってない気がするのは気のせいだろうか・・・

韓国は身内にもすぐ謝罪を要求するようだ。

しかし、相手に親日派と言うことが非難になり、
人間として出来ない妄言などと言われた日にゃあ
これが韓国政治家の本音かと思ってしまうよ。

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/010818-3.html

>>1さん
>>250に追加すると韓国や中国の要求は
「例え彼らの言い分が正しくても日本が応える義務も義理も無い」ということです。
教科書はお互いに監視、修正しないと「公平」ではありませんし

靖国神社の件を言うと問題は「Ａ級戦犯」ですが、これはサンフランシスコ平和条約締結後、
国会の全会一致（社会党も賛成した）で靖国神社への合祀が決まったので、これを覆すには
最低でも国会で過半数の賛成をとる必要があります。
政教分離は政府が宗教に干渉したり宗教が政府を支配してはいけないということです。
神社にお参りしてはいけないのなら葬式にも行けませんし公明党は党そのものが憲法違反に
なってしまいます。
宗教的には分祀は言語道断で・・・「神道的に不可能」です。神田明神の平将門が明治にな
って余所に移された例（官僚の横車）がありますが近年になって元に戻されています。

我々の主張は「そもそも韓国、中国の要求は間違っている」ですが
「韓国、中国の要求が正しくても聞いてあげる義務も義理もない」です。

テレビでよく中国や韓国の市民が日本を非難していますが
「親日だとバレルと村八分になる韓国」
「反政府的言動をすると政治犯となって亡命か牢獄の二者択一になる中国」
で顔にモザイクもかけないでインタビューする日本のマスコミが愚かなだけです。

しかしなぁ、日本を非難するのはまだしも、
韓国人の親日派非難、特に高度成長を成し遂げた時の
官僚や軍人を非難するのは義憤に駆られるのは私だけか？

残念、どこにでもいるとはとても思えない女子中学生さん、
もう来ないのかな？

>>246
産経新聞、九州でも販売してるよ。
西日本新聞の販売店が取次店になってて、申し込むと購読できるよ。
大阪本社から毎日空輸で来るみたい。
内容は関西版でニュースの速報性はチトきついけど朝・毎よりは余程マシ。
九州でもガンバレ！産経！