1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
今日の産経新聞によると
韓国の権威ある歴史事典では
朝鮮王国は中国の属国だった事が
記載されていた
うん、聞いたの〜〜〜。
3 :
:2001/08/11(土) 08:59 ID:8.vo3luc
世界の常識ですが、なにか?
4 :
ななしくん。 ◆TySuXsgw:2001/08/11(土) 09:12 ID:I5eeNXWY
まあ、深夜組はみんな知っているの〜〜〜。(笑)
5 :
名無し:2001/08/11(土) 09:23 ID:PpFpc9bE
そんなこと、世界のチョー常識や。
どうでもええが、ななしくんウザイ。
6 :
名無しさん:2001/08/11(土) 11:57 ID:pz/8yqbE
おそらくこれからもそうでしょ。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 12:01 ID:12RpxZyU
ハングル板基礎知識の一つであることは間違いないと思います。
8 :
みや ◆/g5NmD2E:2001/08/11(土) 12:05 ID:D/Ln4pkg
問題は、一般の人が知る歴史(教科書など)と専門家が議論している歴史が乖離していること。
9 :
下関条約:2001/08/11(土) 12:48 ID:4zFqXnSs
下関条約の内容は、清国が
(1)朝鮮の独立をみとめ
(2)遼東半島・台湾・澎湖島を日本にゆずりわたし
(3)賠償金2億両(当時の日本円で約3億1000万円)をしはらい
(4)新たに重慶ほか4つの港市をひらく
などであった。
10 :
たう:2001/08/11(土) 14:09 ID:QCp8aUYU
「韓国の権威ある歴史事典」ってところが新しいね。
書名は書いてないの?
11 :
竹崎季長2 ◆wUT3e6Oc:2001/08/11(土) 14:14 ID:b8pNN4kM
まあ日本史の中学(高校)向けの教科書に朝鮮が属国だった
と書くことの是非だからね。俺はのせないほうが良いと思うな。
韓国人が属国を歴史の歪曲だというのは論外だがね。
12 :
名無しさん:2001/08/11(土) 14:45 ID:nzBH9vtg
あたりまえすぎて…。
13 :
:2001/08/11(土) 14:47 ID:iVg.bdr.
朝貢は貿易だったとか言ってるね。
>>11 俺も竹崎季長2さんに同意。属国といっても近代の定義とは違うだろうし。
日清戦争は、清が従来の東洋風朔封関係を西洋風従属関係にしようとして
起こったことだと理解してるんだけど、どでしょ?
15 :
:2001/08/11(土) 16:50 ID:J6lqvE1Y
確か「アメリカの教科書も”韓国は中国の属国だった”と歴史を歪曲している」
とかケチをつけてたね。
今度は「過去の歴史書も真実を歪曲」とか言い出すんじゃないの?(藁
16 :
正義感:2001/08/11(土) 16:52 ID:k.50IIDI
あ!
ここにもストーカー!>14
17 :
サンケイ読者:2001/08/11(土) 17:00 ID:51Vv1Lhs
>>10 韓国史大辞典
柳洪烈監修
1996年/高麗出版社刊
1819ページ
だそうです。
だそうです
18 :
マズー:2001/08/11(土) 17:03 ID:jzIXs2p2
>>16 どうやってもおまえがストーカーにしかみえんよ…
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 17:06 ID:siNula2M
自分達で認めて
自分達で否定して
韓国っていったい!!
20 :
:2001/08/11(土) 17:06 ID:7zOZUHHE
正義感の正体
↓
||||||||||||||||||||||||
(6L└`Д´┘」6)あー!イルボンだ!!
└┰―┰┘ ,っ
| ̄  ̄ ̄ ̄|_)
|_|___| ̄ ̄
(∪ |
└┰╂┰
(_)__)
21 :
正義感の対極に位置する感:2001/08/11(土) 17:10 ID:CYotvwmc
>>20 それは自画像ですか?おもしろい絵ですね。
ここは泳がせておく必要を執拗に感じています。
22 :
新聞研究員:2001/08/11(土) 17:12 ID:wLwdHpsQ
「中華マンションの人々」(タクミンパパの出てくるやつです)も続編
です。
それでは続編をどうぞ。
しかしこういう目にあっているのは自分だけではないことをチベットちゃんは気付きました。
そうです。ウイグルさんや内モンゴルちゃんも同じ目に会っていたのです。
そこで、ウイグルさん、ニンシヤ=ホイちゃん、コワンシー=チョワンちゃん、内モンゴルちゃん、チベットちゃんが集まってアメリーさんチに助けを求めに行きました。
アメリー「こんなにおおぜいでどうしたんだい?」
チベットちゃん一同「じつはタクミンパパさんが経営するマンション中華は汚くて、ロクな設備がないうえに高い家賃で困ってるの。それで引っ越したいんだけれど、力はあっちの方が強くて引っ越せないの」
アメリー「よし!そういうことなら手伝ってあげよう」
かくしてアメリーさんとタクミンパパが「チベットちゃんたちの引越しついて」の話し合いがはじまった。
アメリー「チベットちゃんたちを引越しさせてほしい」
タクミンパパ「それはできないアル。ウイグル、ニンシヤ=ホイ、コワンシー=チョワン、内モンゴル、チベットもウチの家族アル。それにまだアイツラ、子供アル」
アメリー「しかし、もうハタチ過ぎた大人じゃないか」
タクミンパパ「でも子供は親から見たら永遠に子供アル」
アメリー「それじゃ、永遠に親から離れられないじゃないか」
タクミンパパ「離れる必要ないアル。永遠に服従してもらうアル」
アメリー「もう怒った。こうなったら無理にでもチベットたちを自立させるぞ」
タクミンパパ「できるものならやってみろアル」
かくして中華マンションに大きなモメゴトがはじまるのであった。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 17:12 ID:kr0iDMfQ
>執拗に感じています。
ワラタ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 17:13 ID:kr0iDMfQ
25 :
ななし:2001/08/11(土) 17:17 ID:5rKBJYy.
歪曲した「韓国史大辞典」を書いた人は逮捕されるな。
26 :
:2001/08/11(土) 17:19 ID:iVg.bdr.
>>25 ここ十年で民族主義的な思想が生まれてきて教科書を歪曲しだしたらしい。
その事典はそれ以前に編纂されたものなのでは?
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 17:39 ID:siNula2M
ナリ
28 :
産経の記事:2001/08/11(土) 17:40 ID:pv3/7nAg
「朝鮮王朝は中国の属国だった」
韓国の権威ある歴史事典
扶桑社の教科書「歪曲」非難たらず
【ソウル10日=黒田勝弘】
韓国政府は日本の中学歴史教科書について「歪曲」として三十五項目の修正要求を
日本政府に突き付け、その中で過去の朝鮮と中国の関係を「服属」とした記述を誤
まりとしているが、韓国で発行されている歴史事典は「属国」あるいは「従属」と
記述していることが明らかになった。
☆
これは韓国で最も権威がある「韓国史大事典」(柳洪列監修、1996年・高麗出版
社刊、千八百十九ページ)に記載されているもので、朝鮮王朝(李朝)と中国(明)
の関係については「朝鮮」という国号を明に選んでもらったことを指摘した後、
さらに「従属の象徴として明の年号を使った」と説明している。
また後の清についても「宗主国」とし、日清戦争(一八九四−九五年)で清が敗
れた結果として「朝鮮が完全な独立国であることを確認するにいたり、政治的な
従属関係はなくなった」と解説している。また日清戦争後、国号を朝鮮から「大韓
帝国」に変えた経緯についても「清の属国から脱して独立し帝国として発展すると
いう意味」があったと説明している。
29 :
たう:2001/08/11(土) 17:40 ID:QCp8aUYU
>>17 情報提供、ありがとうございます。
意外と新しい本なんですね。
でも、私には歯が立ちそうにないな。
30 :
:2001/08/11(土) 17:41 ID:LWTIQELM
ヌガー
31 :
:2001/08/11(土) 17:41 ID:iVg.bdr.
32 :
産経の記事(2):2001/08/11(土) 17:43 ID:pv3/7nAg
李朝の前の高麗時代に中国を支配した元(モンゴル)との関係では
「属国」との表現はないが、高麗王が六代にわたって必ずモンゴルの
王妃を迎えるという従属的な「?馬(ふま)」国」となり「自主性を失
った」としている。
韓国政府の修正要求は、扶桑社版の「新しい歴史教科書」が朝鮮を長
く中国の支配下にあったとする一方、日本は早くから中華秩序の外にあ
り、中国支配から自由だったという記述に反発したものだが、専門学者
を動員して書かれた「韓国史大事典」は高麗や朝鮮が元や明、清に従属
していた事実を明確にしている。
扶桑社版「新しい歴史教科書」は近代化に関する部分で「中国の服属
国であった朝鮮」「朝鮮やベトナムは(略)中国の歴代王朝に服属して
いた」との記述があり、文部科学省は問題はないとの見解を発表したが、
扶桑社は自主訂正で「服属国」部分を「強い政治的影響下」に改めてい
る。
しかし韓国の歴史事典が「服属」と同じ意味の「従属」を使い、朝鮮
は中国の「属国」だったとしていることをを考えれば、当初の記述でと
に問題はなかったことになる。
以上。
33 :
産経の記事(注):2001/08/11(土) 17:53 ID:pv3/7nAg
(2)の3行目「(ふま)国」の【ふ】は馬に付。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 18:28 ID:siNula2M
はよ
みとめよー
35 :
ななし:2001/08/11(土) 18:36 ID:LBCulnt6
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/11(土) 18:55 ID:lTg5H.Nk
>>11 >>14 朝鮮が属国だった、とことさら書く必要はないかもしれないけれども、
支那が前近代において「相互に独立した二国間の、上下関係のない対等な国交(国際関係)」
を絶対に認めようとしなかった、ってことは、日本の歴史的なあり方を規定もしたので、
それは必ず言及する必要があるかと。欧米におけるウェストファリア条約の画期性なんかとも
からめて。
37 :
:2001/08/11(土) 21:31 ID:J6lqvE1Y
そもそも今回の問題は日本が韓国の歴史教科書に「中国の服属下にあった
と記述せよ」と要求したのではなく、韓国が自国の歴史観を日本、ならびに
世界に対して押しつけようとしたこと。
韓国が自国中心の歴史観で「朝鮮は中国の服属下になかった」というのは
勝手だが、それに反する事を「歪曲された歴史」と決めつけて修正を要求
するのはまともな国家のやる事ではない。
38 :
スモーカー ◆yEiP26uA:2001/08/11(土) 21:41 ID:PpFpc9bE
>>36-37
「属国」「服属国」という概念が相対的に記述されていれば
いいと思います。
よその国がどうこういうとかいう問題じゃないのは当然。
39 :
namusi:2001/08/11(土) 22:05 ID:fvlB2GHg
netomo.com
40 :
ななし:2001/08/11(土) 23:10 ID:SMwLeD8I
朝鮮が清の属国でなかったら日清戦争の意味が分からなくなるよ。
41 :
:2001/08/12(日) 00:03 ID:MQFgkrak
朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領 朝鮮半島は中国領
42 :
名無し:2001/08/12(日) 00:27 ID:BoxT.bug
今でもそうだろ。
・・・違うの?
43 :
ななし:2001/08/12(日) 00:39 ID:Qk8pZEpc
今は日本領。
44 :
名無しさん:2001/08/12(日) 01:14 ID:up9dr66Q
45 :
いまさらだが:2001/08/12(日) 02:25 ID:ae3lipyQ
しかし、現在でも半島を見る中国の心理って、変わってないだろ。
毛沢東は朝鮮半島が中国固有の領土だって言ってたし、韓国の首都も
勝手に韓国人が名前をつけた「ソウル」などとは呼ばない。
「漢字が当てはまらないから」と言われているが、要するにコカコーラ
より下の扱いだ。
地方領主(王様)がいたから、属国なんて呼ばれてるけど、実際には
朝鮮族の自治州くらいが関の山じゃないか?
つまり韓国も北朝鮮も元々存在しない、でっち上げの国って事。
46 :
名無しさん :2001/08/12(日) 02:32 ID:rA9vlS8w
でっち上げたのは日本
47 :
:2001/08/12(日) 02:33 ID:EPHnfS2A
>>37 実際、まともな国家じゃないからねえ....
48 :
名無しさん:2001/08/12(日) 02:34 ID:AgTg2Thc
李朝は中国から王位と国号の承認を得て国をはじめ、毎年冬至の日に定められた朝貢を欠かすことがなかった。また、新たな国王の即位、立后、立太子があるたびに中国の承認を得、外交上の問題が生ずれば中国に意見を請うた。中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあり、朝鮮国王は中国使節を迎えるときにはソウル城外に出て、慎みを持って迎えなければなかった。しかも朝鮮国王は、使節が入城した門を通ることは許されず、別の門を通ってソウル城内に入らなければならなかった。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/kumadaronnbun.htm
49 :
:2001/08/12(日) 02:49 ID:e1YnH6pQ
>>43 野蛮人が住んでいるあんな半島、今の日本は要りません。
50 :
名無しさん:2001/08/12(日) 06:57 ID:LYn4hCJc
朝鮮人学者が『属国』だったと書いても問題にならなくてつくる会の教科書が『属国』と表現するとイチャモンつける
要は日本にイヤガラセしたいだけだろ
卑屈な民族だからしょうがない
52 :
名無しさん:2001/08/12(日) 07:20 ID:2wUbNFiE
「一歳両貢」(1年に二度朝貢できる)のウリナラの方が格上ニダ。
十年に一度しか朝貢不能だったくせに生意気ニダ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 12:24 ID:i38mOwEk
Age
54 :
名無しさん@そうだ、憾国人バカにしよう!:2001/08/12(日) 12:39 ID:JECigZLM
>>1
と言うことは、朝鮮半島は中国に返還されるべきでは?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/12(日) 12:40 ID:Rn/sdFJc
56 :
ななし:2001/08/12(日) 13:07 ID:ieIay3tA
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 15:40 ID:i38mOwEk
AGE
58 :
。:2001/08/12(日) 16:16 ID:Hrnr44x2
現時点で朝鮮半島は中国の朝鮮族自治州である。
59 :
ななし:2001/08/12(日) 16:18 ID:58BDD0FA
朝鮮が独立できるといいね。
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/08/12(日) 16:22 ID:i38mOwEk
むり
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/08/12(日) 16:35 ID:KntznLTE
いつか独立国家として認められる日が来るといいですね。
62 :
:2001/08/13(月) 08:41 ID:OQR8N6Dc
朝鮮半島は中国のもの
63 :
:2001/08/13(月) 08:57 ID:uf7cf8TQ
何を今さら
認めないのは世界でチョンだけ
65 :
名無しさん:2001/08/15(水) 09:16 ID:0EJBRcpQ
金大中、安重根、金九。
韓国の姓名ってみんな中国式だからね。
66 :
名無しさん@キムチいっぱい。:2001/08/15(水) 09:46 ID:TkDfG6Uw
確か国を最初に支那に(←Atok14では支那変換できないYo!どうなってるんだYo!)
売り渡したのが新羅じゃなかったっけ
でいまの韓国は新羅の直系の子孫。
67 :
朱雀:2001/08/15(水) 12:18 ID:.4W1e.ys
ロシア人の報告=1885年 朝鮮は「条約」により「属国」になりました
中国との条約により、朝鮮政府(国王)は自ら貨幣を鋳造する権利を持たない。ボグディハ
ン(清国皇帝)の家臣を自認する国王は、中国のお金だけを王国内に流通させる事、また国
内で採掘された金属は鋳造のため北京に送る事が義務づけられている。しかし、この義務
は書面に存在するだけに過ぎず、国王は朝鮮貨幣を独自に鋳造しているが、鋳造されたの
は今に至るまで銅貨に限られており、金貨や銀貨に対する知識を朝鮮人は欠いている。
訳者注:満州の侵略後の1637年、朝鮮王は自ら満州皇帝の従臣たる事を認めた条約を締結
している。
68 :
朱雀:2001/08/15(水) 12:20 ID:.4W1e.ys
【参考】
西暦1636年、満州族太宗・ホンタイジは国号を「金」から「清」に改め元号を崇徳と
し、その年の4月、天地に祭告し即位の式を挙げた。各地から朝賀の人が集まり拝礼した
が、このとき明を宗主国としている 朝鮮の使臣は 拝礼を拒んだ。太宗は朝鮮国王を責め
る書を送り、子弟を人質に出すことを求めたが、朝鮮は対応によっては宗主国「明」との
関係が悪くなるため、黙殺の態度を決め返事を送らなかった。太宗は10万の軍を率いて
朝鮮へ侵攻し、こうして清の第二次朝鮮出兵が行われた。朝鮮国王・仁宗は南漢山城に逃
れ、明の援軍を待った。明は水軍を準備したが 天候が悪く船をだせず、援軍の無い朝鮮
軍は 各地で敗北、遂に国王と江華島に避難していた国王の家族が満州軍の手におちた。
太宗は漢江東岸の三田渡で国王を引見し、降伏受理の儀式がおこなわれたが、朝鮮国王は
太宗の足下の地に伏して罪を請い王子を人質に出すことを約束した、こうして朝鮮は清に
従属した。朝鮮の正式な従属は1637年とされる かもしれない。
注:この出兵は太宗としては二度目、清になってからは初めて、太宗の第一次出兵から9
年後、秀吉の第二次出兵から39年後のことである。朝鮮の正式な従属は1637年とさ
れる かもしれない。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/gg8928/so/reki133.htm
69 :
ら:2001/08/15(水) 16:22 ID:9EBDgfDg
AGE
70 :
朱雀:2001/08/15(水) 23:43 ID:GAEUjSrM
朝鮮の場合はこうした(注:チベットのような)強力な絆は存在しなかった訳で、1876年の江
華条約においては自主の国であると明記していながら、1882年アメリカとの仁川条約にお
いては、当初は中国所属とするなど態度が動揺していました。
清朝は中国朝鮮貿易章程において「属邦優待の意に係る」とし、1894年、清国駐韓公使の日
本に対する照会公文にも「我が朝が属邦を保護するの旧例」として、属国(朝貢國)であると
の認識を終始固持していました。 日本政府が対清開戦直前に朝鮮政府に行った照会に対
し、朝鮮政府の復牒には「独立国である」旨の回答が記載されていました。
結局、1895年の下関条約にお いて、清も朝鮮の自主独立を承認したため、この時から貢
献が廃止される事になりました。
チベットが中国に占有されたわけ:[投稿-4:あやめ]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971246582
71 :
朱雀:2001/08/15(水) 23:44 ID:GAEUjSrM
シナ・満州・モンゴル・チベット・東トルキスタン等から構成される「多民族国家・中国」
という観念を思いついたのは20世紀初頭の共和主義者であり、1906年になっても「朝鮮・
ベトナム」を「絶対回復すべき地域」、ビルマを「やや朝鮮、ベトナム」に次ぐ地域とす
る一方で、モンゴル・チベット・東トルキスタンは「荒服の地」だから、自分達が樹立を
目指している「中国」から分離するも一緒になるも彼らの好きにさせたらいい、と主張す
る輩が存在していました。(章太炎「中華民国解」『民報』1906.10)
チベットが中国に占有されたわけ:[投稿-31:宝塚治虫]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=971246582
72 :
:2001/08/16(木) 01:16 ID:g81QuGL6
でもチベットは朝鮮みたいに慰安婦を北京に送ったりはしてなかったよね。
73 :
:2001/08/16(木) 01:25 ID:hYLZ.iIQ
まるで今は属国じゃないようなタイトルだね
74 :
r\:2001/08/16(木) 09:53 ID:z/Qyvi8Q
age
75 :
へっ:2001/08/18(土) 00:10 ID:GqqBYsag
age
76 :
Naoki:2001/08/18(土) 00:23 ID:ZB6gVfgY
77 :
名無しさん@日韓国交断絶しる:2001/08/18(土) 01:49 ID:r70uA5CY
日清戦争で清国が朝鮮の宗主権を放棄し国名を大韓帝国と改め独立国宣言したけど、
その時独立を記念して、宗主国である支那からの使節専用の門迎恩門をぶち壊し
代わりにパリの凱旋門をパクった独立門を作ったんだけど、
現在の韓国人は独立門を見て何処の国から独立したと思ってるのだろうか?
78 :
:2001/08/18(土) 01:50 ID:Bl5B32Mk
79 :
名無しさん:2001/08/18(土) 01:53 ID:PtlvFgRQ
>>77 古い物をぶち壊す当たりが…日本人には理解できないと思わない?
80 :
韓国朝鮮人は無い!:2001/08/18(土) 01:54 ID:Ow0MZdSs
ボクシングの世界チャンピオンだった日本の畑山選手が二度戦った韓国の
元世界チャンピオンのチェ・ヨンスー選手の顔やサッカー韓国代表で現在
Jリーグで活躍しているユ・サンチョル選手の顔は、日本人には絶対にいない!
しかしモンゴル人で日本の相撲界に来た力士の顔は、朝鮮人によく似ている。
大体、朝鮮は歴史上、千回も他国から侵略されているのに単一民族なわけがない!
元に征服されたときも元(モンゴル軍)の武将などがたくさんの朝鮮人女性を強姦(和姦?)
したことは有名である!
南米がスペインやポルトガルに侵略されて混血が多いのと同じで、どう考えても
彼ら朝鮮人が言うように単一民族なわけない!歴史的に見ても朝鮮民族(韓民族)が
モンゴル人との混血もしくは同化していることは間違い無い!
82 :
age:2001/08/18(土) 08:38 ID:.pTkIm56
age
83 :
名無しさん:2001/08/18(土) 10:37 ID:WwTvBYNA
test
84 :
◆qAnhyup6:2001/08/18(土) 12:03 ID:/JsWRGKw
中国板でもチャンコロが、「何故、朝鮮半島が独立してるのかわからん」とか書き込みしてたし。
85 :
朴李 ◆KF0KEROA:2001/08/18(土) 12:17 ID:NYFvJgDs
独立して無いじゃん。
日本やアメリカから金巻き上げて文句言って
相手にされないとテロ攻撃
一度半島だけで戦争して決着つけてみたら?歴史上初!で
だれにも迷惑かけずに!歴史上初!で
86 :
名無しさん@日韓国交断絶しる:2001/08/18(土) 13:19 ID:Xnbxks0U
>>78 そんなところだろうけど、それなら何故、独立門(迎恩門)がソウルの北西、
李朝時代当時の支那(明、清)の首都北京の方向を向いて建っているのか
まで頭が回らないのだろう。
というか、
独立門立てたのは、じつはーーーーーー
88 :
ふっ:2001/08/18(土) 18:36 ID:.pTkIm56
age
89 :
どんちゃん2:2001/08/18(土) 18:51 ID:fGIi2OVY
早く朝鮮半島は統一して、我国が分断したのはソ連とアメリカに責任が
がある、謝罪と補償を」火の粉はそっちに行ってくれ。
90 :
1212121212:2001/08/18(土) 19:11 ID:jfts0Sxw
91 :
ななしさむ:2001/08/18(土) 19:35 ID:ZH0rVkXw
92 :
ふっ:2001/08/19(日) 11:38 ID:dcj28Etk
age
93 :
◆oKUGtwvU:2001/08/20(月) 14:55 ID:9lnB5z2g
朝鮮民族など存在しないニダ!
我々はチャンコロニダ!
94 :
ふっ:2001/08/22(水) 09:11 ID:8Yn5pT5k
age
95 :
ななしばなし:2001/08/22(水) 10:24 ID:Sf5TeDGA
>48
曲解のしようが無いね、「属国」以外の表現方法は正になし。
でも患国国定教科書には当然載ってないと・・・
96 :
>:2001/08/22(水) 10:35 ID:oYfOcj3A
『太平記』巻三十九(流布本)に、倭寇禁圧を求めて来朝した高麗人の記事があります。
「報恩院文書」に高麗人が持参した国書の写しが掲載されています。
国書は高麗ではなく元が発行したもので、高麗がその支配下にあることを明記しています。
97 :
ななしばなし:2001/08/22(水) 10:52 ID:Sf5TeDGA
>96
いやあ、ホント勉強になります。
いくらでもソースあるもんですね、なんでドキュン国家の言いがかり
に、ちゃんと公式にどこの出版社も反論しないんだろう・・・
一般の人のほとんどは、日本の教科書が間違ってるって勘違いしちゃうよ・・・
98 :
うん:2001/08/22(水) 11:26 ID:rn62DZ7w
「「権威ある!!」」中国の教科書にもちゃんと書かれています。
「朝鮮は、わが国固有の領土であったが,日本が侵略し・・・」
99 :
名無しさん:2001/08/22(水) 11:37 ID:TlTtWF7Q
なるほどねぇ、教科書問題でヒステリックになる理由の一端が
こんなところにもあるんだねぇ。
先に日本人の口をふさいでおかないと、こういった情報がどん
どん流入してきて、いままで政府がウソを教えてきたことが、
バレるから。そりゃ困るだろ。
権力を持った一部の人間の保身の為に、国際関係を悪化させ
ていった昔の日本と同じ構図に見える。
100 :
ふっ:2001/08/22(水) 11:39 ID:8Yn5pT5k
「朝鮮王朝は中国の属国だった」
韓国の権威ある歴史事典
扶桑社の教科書「歪曲」非難たらず
【ソウル10日=黒田勝弘】
韓国政府は日本の中学歴史教科書について「歪曲」として三十五項目の修正要求を
日本政府に突き付け、その中で過去の朝鮮と中国の関係を「服属」とした記述を誤
まりとしているが、韓国で発行されている歴史事典は「属国」あるいは「従属」と
記述していることが明らかになった。
☆
これは韓国で最も権威がある「韓国史大事典」(柳洪列監修、1996年・高麗出版
社刊、千八百十九ページ)に記載されているもので、朝鮮王朝(李朝)と中国(明)
の関係については「朝鮮」という国号を明に選んでもらったことを指摘した後、
さらに「従属の象徴として明の年号を使った」と説明している。
また後の清についても「宗主国」とし、日清戦争(一八九四−九五年)で清が敗
れた結果として「朝鮮が完全な独立国であることを確認するにいたり、政治的な
従属関係はなくなった」と解説している。また日清戦争後、国号を朝鮮から「大韓
帝国」に変えた経緯についても「清の属国から脱して独立し帝国として発展すると
いう意味」があったと説明している。
101 :
ふっ2:2001/08/22(水) 11:42 ID:8Yn5pT5k
李朝の前の高麗時代に中国を支配した元(モンゴル)との関係では
「属国」との表現はないが、高麗王が六代にわたって必ずモンゴルの
王妃を迎えるという従属的な「?馬(ふま)」国」となり「自主性を失
った」としている。
韓国政府の修正要求は、扶桑社版の「新しい歴史教科書」が朝鮮を長
く中国の支配下にあったとする一方、日本は早くから中華秩序の外にあ
り、中国支配から自由だったという記述に反発したものだが、専門学者
を動員して書かれた「韓国史大事典」は高麗や朝鮮が元や明、清に従属
していた事実を明確にしている。
扶桑社版「新しい歴史教科書」は近代化に関する部分で「中国の服属
国であった朝鮮」「朝鮮やベトナムは(略)中国の歴代王朝に服属して
いた」との記述があり、文部科学省は問題はないとの見解を発表したが、
扶桑社は自主訂正で「服属国」部分を「強い政治的影響下」に改めてい
る。
しかし韓国の歴史事典が「服属」と同じ意味の「従属」を使い、朝鮮
は中国の「属国」だったとしていることをを考えれば、当初の記述でと
に問題はなかったことになる。
以上。
102 :
ふっ3:2001/08/22(水) 11:42 ID:8Yn5pT5k
ロシア人の報告=1885年 朝鮮は「条約」により「属国」になりました
中国との条約により、朝鮮政府(国王)は自ら貨幣を鋳造する権利を持たない。ボグディハ
ン(清国皇帝)の家臣を自認する国王は、中国のお金だけを王国内に流通させる事、また国
内で採掘された金属は鋳造のため北京に送る事が義務づけられている。しかし、この義務
は書面に存在するだけに過ぎず、国王は朝鮮貨幣を独自に鋳造しているが、鋳造されたの
は今に至るまで銅貨に限られており、金貨や銀貨に対する知識を朝鮮人は欠いている。
訳者注:満州の侵略後の1637年、朝鮮王は自ら満州皇帝の従臣たる事を認めた条約を締結
している。
103 :
96:2001/08/23(木) 22:59 ID:9r9dyyYM
『報恩院文書』より、該当部分のみ。□は判読不能部分。
「皇帝□旨裏、征東行中書省、照得、日本与本省所轄高麗地面、水路相接、凡遇貴国飄風人物」
所轄だそうでございます。
公文書文中では室町幕府将軍を「国主」と表現しています(但し2字下げ)。
公文書の写しの後に(高麗人の日本上陸日時など)事件のあらましが記されているのですが、
「皇帝□言、日本国皇帝□□之意、交親隣国、故奉上宝□綿紬十疋(以下略)」
とあります。
将軍は「国主」と2字下げで記されているので、「日本国皇帝」は天皇のことだと思うのですが(『太平記』天正本によると、公文書を読んだ順番は天皇→貴族→幕府)。
『後愚昧記』によると「殿上議定」の結果、朝廷は返事を送らないことに決定。幕府は返事を送ったそうです。
104 :
:2001/08/26(日) 00:40 ID:.nFZaUys
属国姦国
昔から本物にはなれなかったんだ
105 :
名無しさん:2001/08/26(日) 00:49 ID:0Kjmabdw
李朝は中国から王位と国号の承認を得て国をはじめ、毎年冬至の日に定められた朝貢を欠かすことがなかった。
また、新たな国王の即位、立后、立太子があるたびに中国の承認を得、外交上の問題が生ずれば中国に意見を請うた。
中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあり、朝鮮国王は中国使節を迎えるときにはソウル城外に出て、慎みを持って迎えなければなかった。
しかも朝鮮国王は、使節が入城した門を通ることは許されず、別の門を通ってソウル城内に入らなければならなかった。
http://s2.kcn-tv.ne.jp/users/seigasai/kumadaronnbun.htm
106 :
ななし:2001/08/26(日) 00:53 ID:w9qP9Ifo
>>105 中国人使節は朝鮮国王より上位の品階にあったってのは
なかなか屈辱的ですね
107 :
みや ◆F/o4D3II :2001/08/26(日) 00:53 ID:z4/z2XIU
1637年から1881年までの244年間に清から朝鮮への勅使派遣は161回に及び、
朝鮮から清への朝貢使は500回以上にも及んでいた。
清の勅使を迎えるたびごとに、朝鮮国王は、漢城郊外の迎恩門に至り、
土下座して恭しく勅使を迎えた後、慕華館で勅使の接待をすることを余儀なくされた。
毎年4回とされた朝貢は、1644年以降は年1回に減らされたが、それでもこれは他の
朝貢国に比べると並外れて多い。
琉球は、2年に1回、タイは3年に1回、ベトナムは4年に1回、ビルマやラオスは
10年に1回だった。
以上 小学館文庫「中国・韓国『歴史教科書』を徹底批判する」 勝岡寛次
P80より引用
108 :
ななし:2001/08/26(日) 01:03 ID:w9qP9Ifo
日本はどうしてそういう中国の柵封体制には入らずに済んだんだろう?
109 :
名無し:2001/08/26(日) 02:35 ID:NHWt4fvA
島国だから
朝鮮軍より強かったから
朝鮮と違い中国文化を狂信するほど馬鹿でなかったから
110 :
名無し :2001/08/26(日) 05:01 ID:FJoXNYy2
ちなみに、ベトナムも朝鮮とは違って時々逆らっている。
つーか、ベトナムはいやいや従っていたというのが正しい。
中国の信服しない国・民族No1はベトナムと日本だからね。
ちなみに、パーペキ属国は朝鮮だけだね。
111 :
:01/09/14 10:27 ID:UFThLYjk
112 :
:01/09/16 07:45 ID:HglfcSp6
113 :
:01/09/16 07:54 ID:cwMRxr2Q
114 :
:01/09/16 08:02 ID:HglfcSp6
115 :
:01/09/16 08:10 ID:cwMRxr2Q
116 :
:01/09/27 18:13 ID:RmGhovuw
117 :
ななし:01/09/27 18:31 ID:3KipMM1k
>108
聖徳太子のおかげだよ。
118 :
ちょんこ:01/09/27 19:47 ID:tSKMVJxo
>100
『朝鮮王朝実録』P.245にもちゃんと書いてあります。
ISBN:4-10-536001-9
朴永圭・著、ユンスクヒ訳
119 :
ちょんこ:01/09/28 12:25 ID:E7uCaTs.
上記(118)書籍から一部引用。
第16代 仁祖が城を出て、降伏する決心を固めると、...(中略)
朝鮮側の降伏条件を提示し、清軍陣営からは...(中略)...会談に応じた。
(中略)
条約を締結すると、...(中略)...仁祖は...(中略)...漢江を渡ってソウルに帰ってきた。
これでもって朝鮮は明との関係を完全に断ち切り、清に服属するようになるが、この関係は1895年、日清戦争で清が日本に負けるまで続く。
120 :
:01/09/28 19:29 ID:9oz/KUsI
骨の髄まで負け犬
121 :
名無し参:01/09/28 19:57 ID:xjsPO5r6
負け犬ってアイゴーって泣くの?
122 :
:
当たり前の真実だよね