嫌韓の在日 Part2

ご要望にお応えして。

でも、もうしんどい（笑）

おれもしんどい

>>1
>>2
がんばってください

がんばれー

日本一だぎゃあ!　世界一ハセヨ!　名古屋vs韓国

このスレ、めっちゃおもろい（笑）

>>1
おお！Part2ができてる。
これからも頑張って下さい。

ハングル板を代表するスレになりそうですね。

Ｘ−ＤＡＹは今週末

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=997340281



（ハン板上の発言）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997148359&st=327&to=327&nofirst=true



　

もしパート３まで行ったら
１にこうやって前スレのリンクを入れてたもれ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997088334

そこまでのびるかどうかは、また「とある韓国人」みたいな
キチガイが釣れるかどうかにかかってるが（　´_ゝ`）

スレ違いだけですみません
東京vsソウルや名古屋vs韓国でも出てきたと思うけど
ソウルと何かを比べるか考えるより
まず、どこがソウルと比べる対象になるか
そこからはじめないと

確かに疲れた・・・・・・

>>10
名古屋？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997013613

なんかネタがまぶされてないと、書きようもないですな。

うーんと、正味の話「とある韓国人」みたいな人って、
どれくらいの割合で居るんですか？在日在韓それぞれで。＞とある＆ただの在日さん

俺座禅でも習おうかなぁ、、、癇国はもぅ知らんってなってるけどネタや煽りに
反応しそうになるから。落ちますね。皆さんお気使いありがとさんでした。

>>13
>「とある韓国人」みたいな人って、
>どれくらいの割合で居るんですか？在日在韓それぞれで。

あっ最後でレスします。
交際範囲狭いけど、ここの板の「とある韓国人」に似てる日本人のパーセンテージ位
じゃないかと思います。

あ、新スレできてる……。
でも皆さん、疲れていらっしゃる。（ｗ

前スレ>>949

＞ただね、韓国は北が崩壊したら情熱の赴くままに突き進んでいきなり完全統一してしまうと思うよ。
＞北を国連信託統治なんかにしたら「民族の恥辱だ」とか言いそうだもん。

じつのところ、自分もそうなるかなぁ、とは思っとります。
そこを何とかしてくれや、というのが心からの願いです。（ｗ
だって無理矢理一緒になったら、北にひきずられて半島丸ごと沈みますもん。
こちら側としては、カンボジア型で周りじゅうよってたかって援助援助の方が、
国滅びて山河無し、よりずっといいので。

>>10
いや、トップに書いてある事がギャグとして面白いじゃん。（笑）

↓ところでこれって、マジ？ネタ？

『甘いな。韓国は裁判でガンダムは巨大なロボットを現す普通名詞だ
と言う判決を出した�dでも国だぞ。』

韓国の辞書には、そう書いてあるのかな？

本来、韓国政府がまんが大学を作ったのは、外貨を稼ぐためだぞ。（笑）
日本がまんがって、けっこう外貨の収益があるからね。
ゲームとかキャラクターグッズにも反映してるし。

疲れた・・・・
自分のＨＰも更新してないや（笑）
日にアクセス２００程度しかないけど（笑）

川崎にいる私の兄はアスファルトをカットする仕事をしている。
盆正月になるとこちらに遊びに来て私にいろいろ案内させる。
ホステス相手に口を開けば「日本は景気が悪い」と下手な韓国語で
がなりたてている。ホステスたちは風体の悪い兄を内心で憐れんで
いる。坊主頭にひげ、ジーパンにサンダルばきで祖国に来るその神経
を私も理解できない。連れてゆくところがなくなり、昨日は仕方なく
市内に映画を見に行った。「隣のトトロ」がやっていたが、私たちは
「惑星脱出」（サルの惑星）を見た。韓国語の字幕が早すぎて分からない
せいか兄はおおいびきをかいて寝てしまった。まわりの韓国人は
いやな顔をして見ていた。しかし私が日本語で兄に注意しているのを
聞いて、「ああ在日キョッポか」という哀れみのこもった目で私たちを
何も言わずにながめていた。これじゃサルの惑星に紛れ込んだ人間と
同じだ。とにかく最近は在日も影が薄い。昔は札束きって頼りにされてたのに。
在美だったらよかったのに。せめて兄が川崎じゃなくてシアトルあたりから
来て英語でもしゃべってたら周りの目ももうちょっと違ったかもしれない。

>>15
「ここの板で」？それってむっちゃ多いやないですか（藁

そういえば、韓国で映画を観たのを思い出した。
どんな映画か忘れたけど、スクリーンの幕が開いたら
いきなり、みんな立つんだよね。

で、韓国の国旗が画面全体に風にひらめいている映像が映し出されているんだ。
そして、みんな胸に手をあてて愛国家を歌うんだよ。

ひぇ〜〜〜〜！

それいまやってませんよ。

在日６００万人といわれていますが、それが外国人なのか、韓・朝なのか判りません。
で、毒素が充満してるのは、何パーセントくらいだろうねぇ。

>>20
それって喜多のこ、こ、事だよねー？

そうだろうね。（笑）
もう、かなり前の話だから

でも、度肝を抜かれたなぁ

オッスースー茶ってのあるよね？
おれ、あれは好きだなぁ、
とうもろこしを麦茶みたいに煎るんだよね。

かすかな甘味があっておいしいんだけど、腐りやすいんだよねぇ

>>23
朴正煕政権の時の韓国だよ〜
あの時代は、泥棒ややくざが居なかった時代。
夜間外出禁止令が出てたからねぇ。

民主主義化すると治安が悪くなるのは、どこでも同じだけどね。

>>25
何ですか　それ？
知らないです。
どこに売っているのでしょうか？
韓国のですか？

小泉さんが公共事業を削減するとかいってるらしいけど
そうなって一番くるしいのは私の兄のような商売してる人間です。
とにかく水道管でもなんでも市が何か工事してくれないと、工事の
前にすっとんでいってアスファルトをカットする商売は成り立たない
んですよ。もう我が家もおわりですね。私を除いて兄弟３人みんな
カッター屋ですから。老母は宅急便の会社で掃除婦をしてるらしい
です。仕事が老後の趣味だからなんて、朝鮮人のくせして日本人
みたいなセコイ言い訳してるんですから。全部兄の先見性のなさが
原因です。オクススー茶の輸出の商売でもどうすかね，兄にすすめて
みましょうかね。

（笑）いいんじゃない？ 韓国海苔も売れてるみたいだし（笑）

公共事業削減って言ったら、おれの仕事も減るんだよなぁ。
ま、みんな苦しくなるんだし、貧乏暮らしでもしましょうか。

>>29
韓国海苔うまいね。

貧乏ねぇ・・・もうなっています。

>>26
北やチャイナは民主主義化してないのに治安が悪くなっています。
あぁ、比較対象が違うか（藁


因みに日本の自販機は外国に売れないそうです。軽くして見映えを良くした代りに
脆いので盗難の危険が・・・

>>27
オッスースー茶って何処にあるのですか？
煽りではなく本当に知らないので
レスお願いします。

>>20

１５年ほど前、タイで映画見たことあるけど、同じことやってた。
国旗と国王の映像が出てきて国歌が流れる。さすがに、みんな起立
するだけで唱ってはいなかったけど。今はどうなんだろう？

そうそう！ おれタバコ吸うんだけどさぁ、なんであんなに似せて作るの？
５００Ｗ硬貨

ちょっとの間、自動販売機で５００円硬貨が使えなくなったじゃん？
すげ〜不便した・・・・

田舎の墓参りしなきゃといいながら兄は暑いといって田舎に足を向けず
ずうーと私の狭いアパートに居座っています。日本から電話があったら、
居ないことにしてくれと言って一日中タバン（茶房）でウェートレスというか
アガシをからかって遊んでいます。なんか日本でたちの悪い借金でもしたので
しょうか。朝鮮学校の中等部も中退し、がきが出来ないと言って離婚し、商売も
うまく行かない、この我が愚かな兄にどうアドバイスすればいいでしょうか？

>>33
乾物屋さんじゃない？
スーパーに行っても売ってると思うけど。韓国のね。

とうもろこしを煎ってあって、麦茶のように煮出すんだよ。
それを冷やして飲むもよし、熱いのもよし。

おつかれー＞３４

おれ、人生相談じゃないんだけど（笑）

>>34
夜中のタイのニュースでは国王の映像と、たぶん国歌が
流れてますよね。
つい見ちゃって寝不足です。

>>34　スモーカーさん
ひとり用キャップ、略してトリップ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975
を紹介していただきましたよ。
あなたの偽者が現れています。もし良ければどうぞ。
カキコ内容で判別できますが、俺は騙られるとなんかウザイので・・・

僕はこちらで練習しました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996377039&ls=50

スレ違いスマソ。

　　　　　　Six ＝ 著小保 ＝ 七度捨てた。









　

>>35
５００Ｗは自販機荒らしが目的で発行したわけでは無いだろうけど似せ過ぎと
いうのはあるね。
むしろ問題は日本にあると思うよ。５００円なんて「高額硬貨」を発行する神
経が信じられない。今のレートだと４ドルかな？発行当時でも２ドルくらいで
しょ？アホだ・・・新５００円硬貨を出すくらいなら５００円札に戻した方が
良かったと思ってるよ

>>37
韓国のでしたか。
情報有難う御座います。

>>34
ブルネイのニュースの方が病的です。最初に必ず王室の宣伝と王室ニュースを流してから
普通のニュースが流されますから

>>36
諦めるか、喧嘩するか、縁を切るか・・・・好きなのを選んでください。

>>43
札はスペースを使いますから、レジがぱんぱんになってしまうのですよ。
現にあの2000円札はそれが理由で出回らないというのもある。
アメリカやヨーロッパのように低額紙幣を使わないと危なくて
しょうがない（ので高額紙幣は使わない）所と、全部そろって
ないとしまう場所がなくなる日本とでは条件が違うのでは？
まぁ、単価が高すぎというのは同意ですが。
（余談ですがアメリカは確かペニー硬貨を無くすかどうかで
もめてましたな）

デザイン力がないのかなぁ。
例え、変なデザインでもいいのにね。（笑）

コピーは、自信の無い現れだという声もあるんだよねぇ。

いま兄から電話があり、出てこいということでした。
兄に対しては本能的な恐怖感があるので逆らうことは不可能です。
暑くてしかたがないので冷たい生ビールでも飲んできます。さようなら

2000円は自販機や券売機で使えないのがネックだろうね、レジは実際、1000円札で
パンパンになるから2000円札の入る余地はあると思う・・・・でも今のレジだと紙
幣は４種類が限度だろう。すると500円札の入る余地は無し・・・困ったな

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2020-01-18 00:50:35
https://mimizun.com/delete.html

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　　 ＿＿＿　　　／
　／・∀・;:::＼＜　　　　ﾅﾝﾂｯﾃﾈーーー
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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うち、マンション暮らしで、ちょっと高級なんだけど安いんだ。（笑）
隣に韓国大使館職員が住んでいて、去年、本国に帰ったんだけど
今年から娘が日本へ留学生として来たんだよね。
おれは話もしないんだけど母親がよく話しをしている。

それはいいんだけど、２階下の住民が○Ｂでさぁ、（笑）
奥さんつ〜か、情婦かなぁ？ 韓国人なんだよ。（笑）
コーリャンパブで働いてるみたいで、
それが在日じゃなく、原ちゃんみたいなんだよね。

で、旦那のＢは、たまにフィリピーナの恋人を家に連れ込んでいるらしくて
ドアをおもいっきり叩くんだよ。夜中に３０分くらい・・・
夫婦喧嘩なんっだけど、その韓国人、自分でよく警察を呼ぶんだけど、
それが治らない・・・

先日、とうとう、新手の騒ぎを起こしたんだよね。
なんと、消防車１０台くらい来た。（笑）

まったく、１台に５人の消防士が乗ってたら、５０人だよ？（笑）
それは、税金で動いてるんだぜ〜？

>>ALL

こんなスレに構うな。

1は無視すればそれまでの奴だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
匿名掲示板以外でこのような書きこみをどれだけ見かけたことがあるか？

ただこのような事を書くだけで何かアクションを起こした奴が居るか？

こういうレスを付けると必ず低学歴と決め付けられるが

それに反論すると結局相手にしたことになるからな。

この落とし穴にはまる人があまりにも多いので注意してもらいたい。

煽りなんていうのはやろうと思えば誰でも出来る。簡単だ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「高卒はとっとと氏ね」といった書きこみをロボットのように続けるだけで

相手をしてくれる人がいるからである。

ここで煽りをロボットと書いたことに注目してもらいたい。

彼らはどのようなレスがつこうが同じ事しか書かないロボットなのである。

いかに優れた反論を書こうが「低学歴のひがみ」と書かれるだけですまされる。

「煽りは最初からまともに話し合う気が無い」ので相手をしても無駄である。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


≪1がまともな話し合いをしようと思ってこのスレッドを立てたと思いますか？≫

≪1を相手にすることによってあなたは何の得をしますか？≫

>>47
目の前に見本があるからね。ついつい真似してしまうのかも知れない。
近すぎるのも善し悪しかな？

Ｘ−ＤＡＹは今週末

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=997340281



（ハン板上の発言）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997148359&st=327&to=327&nofirst=true



　

>>17
面白いからその話詳しく聞かせて。
ガンダム原作者の富野由悠季や矢立肇が在日だという電波だったりすると面白い。

>>52
消防車・・・
パトカーではなく？
なにがあったんだろう・・

>>52
単に○Ｂに恥じをかかせたかったんじゃない？（笑）

>>17
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997013613&ls=100

ここの１７の発言から拾っただけだから

>>57
>>56

の間違い

そんなに韓国差別して面白いか？

ソバンチャ？

よく知ってるねぇ（笑）＜ソバンチャ
韓国の芸能界でも、そんなグループ居たらしいね。

>>60
いや差別とかではなく、在日の人や日本人から見て
「何で韓国人はあんな事をするのだろう」
と言うお話をしているのです。
不思議がっているだけです。

♪オジャパメン、ナネガミオジョソ〜

ダウンタウンなつかしい

>>56
韓国ではガンダムＷ（もちろん海賊版）が大ヒットして
原作者が韓国人ってことになってるらしい（在日とかじゃなくて）
当然、富野由悠季や矢立肇のことはまったく知らない。

おそらくヒイロ・ユイなんて日本人の名前使わないから
パクとかソンになってんのかな？（ｗ

残念。
検索したけど、角川歴彦社長が韓国で商標登録できなかった話しか出てこなかったよ。

>>60
このスレのどこが差別なのかな？
韓国社会の方がこの板に限りなく近い濃度で差別的だと思う。
だけど俺はここは日本の一部だって知ってる。あそこは全部がそんな感じする。
韓国のこと（っていうより日本以外は）それ程知らないからどこまでも印象なんだけど。

>>65
それがどれだけ恥ずかしいことなのかアイツら分かんないし分かっても
訳の分かんない理屈こねそう。

楽しい話の中スマソ。
オイラ家族とまた公式謝罪問題（シツコイ？）で話した。
そしたらよ、公式非公式っつーのは
国同士で会談する時に帳面？みたいのに会談内容を
記録するのが「公式」なんだって。
村山首相の時に韓国にゴメンネしたんだけど（その後の首相もだな）
その時どういう流れになったのか、帳面に記録する形ではなかったんだって。
そんで公式に謝罪したことになってないから韓国側が「謝罪しる！」と言うと。
その帳面をつける決定権はどうなのか知んないけど
とにかくその帳面で会談の公式非公式が決まるんだって。
曖昧なトコ多いんでもっと詳しく聞いてみるけど。

オレが思うのは、公式にしなかった日本はどうかと思う点と
謝罪金を貰ったにも関わらず日本を憎む韓国はどうかってこと。
まあ確かなモノが欲しいんだろうが。
韓国は言論の自由も保障されてないから国についてくしかないし、
その国自体は相当意固地になってるし、もうどうしようもないのかな？
意見聞かせてください。

ゴメ、親が寝るっていうから落ちる。

>>69
これなんてどうでしょうか？
http://tenpura_c.tripod.co.jp/
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/index.html

>>71
落ちる前にざっと読んだけど、謝りまくってんな・・・。
満足しとけよ韓国・・・もう・・

>>69
外交文書の手続きとか国際政治って分からないが、、公式だなんだと言うなら
教科書とかで訳わかんねぇことやらないで先ず我が身を正して言うのが筋だろ
がって思う。それで金呉れってんじゃタカリじゃないか、って思う。
ずれたこと言ってるかも知れないけどそういう道義的な恥ずかしさをなぜアイツら
感じないのか不思議でしょうがない。

あとアイツらは日本だと片方の意見があれば又片方の意見が出てくんじゃん？
それがだだだっーて一つの意見でおまけにころころ変ってそれを糞理屈で紡ぎ
合わせるじゃん。信用できねぇ。

>>73
そりゃ恥の文化じゃないからでしょう。

言い方も偉そうだしよお、、、昔俺らの親達が貧乏の中で少しずつ送った金で
食い伸びて日韓条約で在日のことも含めて放棄して貰った金で（誤解の無いよ
うに言うと俺たちも親やその上の世代も補償してくれなんて全然思ってないよ）
経済がちっと発展したらその金で在韓さんの話で出てきたけどシアトルだもんな、、

>>75
恥じを知らなくなったら人間やばいよ。
それも国全体でやってるんだから。

>>77
生粋のお隣さん育ちと日本育ちとでは恥の概念じたいが異なっとる可能性があ
りますね。

恥じを知らないヤツがなんでプライドとか自尊心とか言えるんだ。
胸糞悪くなりそう。

韓国に対しての理解が圧倒的にたりない。
国の教育は間違いとは思えない。
人間を何百万人殺した？日帝36年
は、とうてい許されるはずがない。
狂ったやつらの集まりだと理解する。
人として恥ずかしくないのか
ＷＣは韓国が先進国である事を世界が解るだろう

>>78
あいつらの恥じって損得でころころ変るような恥じなのかな。

>>80
君は>>76を読み直して少しは反省しる！

日本は恥の文化。
欧米は罪の文化。
でも、最近日本では恥の概念を持たないＤＱＮが増えてきた。
非常に危険。
そういうのが溢れた社会は、かの国がすでに実践している。
非常に危険。

はぁ〜

>>80
>ＷＣは韓国が先進国である事を世界が解るだろう

逆効果にならないことを
　　　　心よりお祈りいたします。

>80
そうです　日本人は韓国人に対して　理解がたりませんでした。
しかし　ネットのおかげで　生の韓国をしることができ、
韓国という国自体が　とんでもない愚か者国家だとわかるようになりました

>>81
う〜ん、とりあえず口喧嘩に負ける事は「恥」なんでしょう。負けないためには多少
の嘘は許されるとでも思っているのでは……。
同じ例で日本の場合だと、口喧嘩に負ける事よりも、薄汚い捏造韜晦言いまくり、と
いうものを恥と考える、とか。

>>80
やめときな、そーゆーおまえさんみたいのが嫌いだって
在日さんがぶちまけるスレだからさ、ここは。

>>80
君は日帝に何かされたのか？子供の時にチョンチョンって７，８人の上級生に待ち伏せ
されてランドセル取られて捨てられたことあるのか？

・・・・うん、煽りに乗ったみたいだ。

ちこっと乱入
>>80
＞ＷＣは韓国が先進国である事を世界が解るだろう

何の意味で先進国なんだろう？
国際的祭典を開くことの先進国？
その割には…インフラ整備がなっていないような

>>80
いきなり歪曲ニダ。
何百万なんて適当な数字だすのはよすニダ。
第二次世界大戦はアンタのところも加害者ニダ。

紙も流せないようなトイレで先進国もなにもないだろう。
ＷＣ違いにつきsage。

つまらない返事は時間の無駄だ。
レイシストの集団に構っていた私が馬鹿だったのかもしれない。
たいした国でもないのによくも韓国を悪く言えるものだ。
ＷＣが終わる前に、確かに日本は世界の中で孤立するだろう。

>>92
既に韓国が孤立しているような
そうか、韓国は孤立の先進国だったのか！

>韓国人留学生
先進国だったら自分のとこで勉強して日本に勉強に来るな！（日本の文化や特殊なとこ学びに来る以外で）

＞韓国人留学生
せっかく日本に留学しているんだから、もっと日本のことを勉強してください。
あなたは日本のことを誤解していますよ。
そして、韓国の悪い歴史も知らないようですね。日本には、朝鮮時代の歪曲されていない
資料がたくさんあります。どうぞ勉強してくださいな。

>80
>韓国に対しての理解が圧倒的にたりない。
自分で努力して他社に認めてもらうのではなく、だだをこねたり
脅すことによって、相手に無理矢理嫌々ながら認めさせること？

>WC
まともな水圧の便所作ってから単独でおのれの力でワールドカップでも
なんでもやれよ。
どうしてこうも言い方が偉そうなんだ。
君みたいのが俺の中の嫌韓感情を深めるんだよ。

しかし、>>80>>92この方、ほうぼうで遊んでますな。

>>92
>たいした国でもないのによくも韓国を悪く言えるものだ。

たいした国でもない国へ留学するなんて、どういうつもりでするんだい？
来て気づいたってんなら、気づいた時点で国帰れよ、
それこそ時間がもったいないぞー（w

だいたい世界的に見て日本嫌いっての君の祖国だけだぞ＞留学生
金の切れ目が縁の切れ目かもしれないが世界的に見て親日な国は多いぞ。
つーか、韓国の友達は中国とあと何処よ？
発展途上国でもいいから言ってみろ。

>ＷＣが終わる前に、確かに日本は世界の中で孤立するだろう。
共同開催じゃなかったの。手組んで手のひら返すぞって君は宣告してるのも
同じだ。君もしかして奨学金もらってるとしたら、その金どこから出てるんだ？
話すのも馬鹿くせぇ。

>>98
ネタでしょ？
本当だとしても、彼のような人がいれば
しばらくは日本が韓国に負けるようなことは無いでしょう

皆は知らないだろうが
熱韓旋風を知らないのか？
くらべるまでもないが、中国台湾ネトナムでは我が韓国文化が
なくてはならないものになっている。
テクノロジーにしてもそうだろう。
ルーブル美術館にも韓国のものはたくさん収蔵されている
笑えるくらいに日本は勘違いをしている。

なんにせよ　先進国か後進国かは現地に行った人が判断するから。
まあいけば真実がわかる。そして日本にきてさらにその落差を
知るということかな。

>>103
わかった。「チョーセン、国帰れ」って言われた俺が宣告してやる（笑）
おまえ国帰れ。

>>103
すいませんでした・・・勉強不足でした。
つーか君はマジで面白い(･∀･)ｲｲ!!

>>103
今からでも遅くない。北朝鮮に留学しろや。

>>102
そうですね。
温故知新なくして進歩はない。
過去を直視する勇気なき者に進歩はない。
……なんつったら、「日本がそう」とか言われそうだなぁ。

韓国マンセー

商銀、興銀、朝銀、民族系金融機関が破綻し、不良債権の穴埋めに
日本の税金が使われている。足利銀行が破綻しかかっているのも
北鮮への不正送金や不正融資が原因だろ！普通はもう少し謙虚になって
感謝してもよさそうなものを何をいきがっているのか。
本当に低脳な民族だと思う。いっそのこと国内の資産を封鎖してみたら
どうだろうか？

おお！？
韓国製のモノがルーブルに。
こりゃびっくり、浅学な私は知らなかった。
なんだろう？
博学な留学生さんはきっちりとしたソースと共に示していただけるのでしょうか。

　　　　　　　　韓国ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 強姦ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　犬鍋ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　.+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　<丶｀∀´∩<｀∀´∩><丶｀∀´>
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）

>>103
一応ハン板の基本なんで

ソースは？

・熱韓旋風
・中国台湾ネトナムでは我が韓国文化がなくてはならないものになっている。
・テクノロジーにしてもそうだろう。
・ルーブル美術館にも韓国のものはたくさん収蔵されている

これを君の自尊心にかけて説明してみなよ。＞＞＞＞＞＞韓国人留学生

>>103

韓国のマスコミの情報だけで判断すると確かにそうなるけど・・
日本じゃ外国で誉められましたーって派手に報道しないだけ。
国としての重要度は可哀想だけど比べるべくもない。

熱韓旋風って新潮社のマンガ雑誌で大笑いされた熱血高校のこと？

祝うべき光復節にむけて
靖国参拝は阻止しなければならない。
国をあげての抗議が必要だ。
参政権さえ与えない日本人はブタの尻でも
拝んでいろ！

>熱韓旋風
Googleでno hit。
熱韓　旋風でもno hit。
検索が絶対ではないけど、調べようと思った人はリソース
消費しないように。

http://www.google.co.jp/search?as_q=Korea&num=10&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=louvre.edu

いやあ、ネットでは見つけられませんねえ…。
ルーブルにKoreaのモノって。

韓国人留学生がネタだとしたら俺の嫌悪感を引き出すツボを押さえている、、、
落ちる。

>>114
私のソースはこれだ。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm
http://www.koreananimals.org/dogs_p14.htm
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yuyo/case5.html
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.hankooki.com/NewsPortal/200105/np20010502213409h7210.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.yonhapnews.net/news/20010502/0300000000200105022104060.html
まだ足りないか？

参政権与えないって、おまえの国は多国籍の人間に参政権を与えてるのかよ。
自分の事を棚に上げてんじゃねえよ。
おまえらがやっていることが、日本に新しい世代のファシストを生み出していることにいい加減気づけよ。

熱韓旋風ってなんか暑苦しいから涼韓旋風とかにしなよ。
夏の間だけでもさ。

>>103はネタだな。いくらハン板でもここまでは書けない。

なんというか。
在日の方にとって、デンパばりばりの本国の人って、たまらんものでしょうな。
日本人ですら、たまらん（藁って思うのですが。

それが、自分のアイデンティティに関わる本国の人間だとなると。
私ごときが同情しても、って思いもしますが。
心中察するに、ご同情いたします。
（もしかしたら、私の考え違いかもしれませんがね）

>>121
それがオチか・・・・・・４点。
貴様の不甲斐なさが俺は悲しいぞ。

ネタだったか…＞韓国人留学生

従軍慰安婦　幸子を連行しろ
朝鮮、韓国なんか　日本帝國のために
死んでいけばいいのだ
日本帝國はこの戦争に勝って
やがて世界は日本帝國のものになるのだ！！

朝鮮人の女を連行しろ　韓国人の女を連行しろ
韓国人の女をパンスケにしろ
朝鮮人の女をパンスケにしろ
日本の為に尽くして　死んで行けばいい
朝鮮人の女は慰安婦になればいい
韓国人の女は慰安婦になればいい
朝鮮人の女は奴隷になればいい
韓国人の女は奴隷になればいい
日本のために尽くして　死んで行けばいい

従軍慰安婦　幸子を連行しろ
朝鮮、韓国なんか　日本帝國のために
死んでいけばいいのだ
日本帝國はこの戦争に勝って
やがて世界は日本帝國のものになるのだ！！

>117 >121
そんなに日本が嫌なら、早く国に帰りなさい。
ついでに不法滞在で犯罪ばっかりやっている同胞も一緒に連れて帰ってね♪

>>121 ギャグですか？

>>126
３点では？

熱韓旋風とか韓流なんちゃらとかは韓国語の言い回しだよね？
日本ブームなんかはハーリーズとか現地の言葉になってるけど、
その辺はどうなの？

>>118
正しくは熱血江湖じゃないかな。
コミックバンチに掲載されたもの。

コミックバンチの公式サイトの作品紹介、「熱血江湖」
http://www.coamix.co.jp/comic/kouko/index.html

最初は２回分一挙掲載と贅沢だったのが、普通の１回になり、
現在では２週間に一度の掲載となっています。
最初はセリフが横書きで最終ページから読むようになっていて
とても読みづらかった。
最近では縦書きになった（逆版にしたのか？）が、巻末の定位置は変らず。
たしかもとジャンプの編集部なんだよな、巻末ってことは……

>>124

>>121を見てから元生野区民さんの書き込みを拝見したんですが、すごいですね。
慣れてくるとネタ判定もすばやくできるもんなんでしょうか。いや、マジで。

>>121、面白すぎますわ。（ｗ

>>134
なります。嫌でも（藁

>>134
うむ！迎撃体制は韓ﾍﾟｷで
私も心強い！

> 韓国人留学生
キミはもし産まれ変われるとしたら韓国に産まれたいかい？
韓国でこんなアンケートがあったんだ。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.ruliweb.com/ruliboard/read2.php%3ftable%3dFREE_NON%26page%3d1%26num%3d21820%26find%3d%26ftext%3d

「韓国に産まれたい」という意見が一票も無いんだ。
意見の中に
「大韓民国の体制が嫌いだ... 」
っていうのが複数件あるのが面白い。
「体制が嫌い」って凄いコトだと思わないかい？
それとも回答者は全員売国奴かい？

>>136 韓国人留学生
おまえ、「ただの在日」さんに一言謝ったら？

俺完璧にﾀﾞﾏｻﾚﾀﾖ(w

>>121
楽しいわ・・・・・・乾いた笑いにしかならないけど

>>140
お疲れ様でした(w
俺はROMだったから単純にスゲエと思ったけど＞韓国人留学生＜少し反省しる!

>>80
>>92
>>103
>>117
ﾀﾃﾖﾐﾈﾀ
>>121
ｵﾁ

チョンはまぁどうでもいいとして狡猾な中国人をこれから
相手にしなければならない。
このくらいのネタはすぐに見破るくらいの
猜疑心とCOOLさを持とう！といふ問題提起だと
理解して頂きたい。

早急に日本の総合情報局＆工作機関の創設を望む！

日本帝國は、第二次大戦に勝つために
朝鮮半島から女子挺身隊として従軍慰安婦を連行した
終戦から４７年たった１９９２年、やっと日本全土で
従軍慰安婦問題が浮き彫りにされた。
しかし、日本政府はこの戦争責任の賠償をまだしていない
今もなお南方の島々から、女性たちの悲しい声と共に
日本兵の笑い声が聞こえてくる。

朝鮮人の女を連行しろ　韓国人の女を連行しろ
韓国人の女をパンスケにしろ
朝鮮人の女をパンスケにしろ
日本の為に尽くして　死んで行けばいい
朝鮮人の女は慰安婦になればいい
韓国人の女は慰安婦になればいい
朝鮮人の女は奴隷になればいい
韓国人の女は奴隷になればいい
日本のために尽くして　死んで行けばいい

従軍慰安婦　幸子を連行しろ
朝鮮、韓国なんか　日本帝國のために
死んでいけばいいのだ
日本帝國はこの戦争に勝って
やがて世界は日本帝國のものになるのだ！！

>>142
あちゃーあれほど、縦読みスレで練習したのに、すっかりだまされたよw;

>>142
あんたすごいわ…

103は縦に読もうよ・・・

「熱韓旋風」じゃなくて「韓流熱風」と言うんだよ。
「熱韓旋風」と言わないと断言はできないけど、私は、ネタだと思った。

やられたよ。

でも、ルーブルに韓国のモノが無いって事が判った（藁。

>>142
気づかなかった・・・・。

だがね。
やっぱやりすぎたと思うよ。

日本人でまともな人間なら、謝るべき人に適切な対処を取るべきだと思うな。

ネタの韓国留学生さん。

>>142
縦書きネタスレ以外でやるな、ＴＰＯわきまえろ。
あと「ただの在日」さんにはちゃんとあやまっとけ。

>>142
マジ、リスペクト

遊ぶならネタスレ・・・・・うん、そうだな・・・・・・
今回はせめてフォローは入れるべきだと思うな

>>135
私も精進します。

>>142
むぅ。真性のネタか……。ある意味見事ですが……。ちいぃ。（悔）
「ただの在日」さんは気分を害されたと思いますよ。

>>120
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。
　　∨￣￣￣￣￣￣　
　（´Д｀;）ヾ　　　　　
　　　∨）　　　　　　　
　　　（（　　　　　　　　　

>>151>>153>>154

〈　ﾄﾞｳ　　　　　ﾓ　　　　　　ｽ　　　　　　ﾐﾏ　　　　　ｾﾝ
　∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´o｀;）ヾ　（´◎｀;）ヾ　（´＝｀;）ヾ　（´。｀;）ヾ　（´д｀;）ヾ
　　　∨）　　　　∨）　　　　　∨）　　　　　∨）　　　∨）
　　　（（ 　　　　（（　　 　　　（（ 　　　　　（（　　　　　（（
>>148
ｲﾂﾓﾐﾃﾏｽ。

すんまそん>>ＡＬＬ

>>155
やられたよ。

Ｋは毎日のようにいじめられていた。
いじめっ子たちはＫの家を溜まり場にしており、
Ｋが帰宅するより早くＫの部屋で酒盛りを開いていることなど日常茶飯事だ。
酔っぱらった一人が、Ｋの妹をレイプしかけたことすらある。
だが、そんな連中を、
「みんな友達だ、あいつらは俺にかまってほしいだけなんだ」
Ｋはそう思いこもうとしていた。
「Ｋ、脱げよオラ」
そういわれたらＫは大人しく脱いだ。
「まあこいつらが喜ぶならいいか。これはコミュニケーションなんだ、うん」
Ｋにできることは、彼らに卑屈な笑みで応えることと、自分の本心を偽ることで
ささやかなプライドを守ることだけだった。
そしていつものように、いじめっ子たちがＫを取り囲んでニヤニヤしていると、
そこに、Ｋの級友Ｊが割って入った。
「おまえら、弱い者いじめはやめろよ」
次の日からいじめはやんだ。
だが、Ｋの心は決定的に傷ついた。
Ｊは本人では親切のつもりだったが、あまりにも無神経すぎた……。

>>157 Ｋって私のことでしょうか？

>>158 ああ韓国と日本か・・・？

>>157
大陸の近隣諸国にいびられるK（コリア）
昔からの付き合いがあった（イヤだけど）J（ジャパン）
かな？

スゲーいやなんですけどw

遅れた・・・しかし何がいいたいんだろう？？

おまえら、しあわせだね。　韓国の悪口言い合って酔いしれてるの？
そんな暇あれば、自分の国のためになんかしたら？

>>162
祭りの予感・・・・・

おそ・・・う〜ん縦書きじゃないねw

>>159　>>160
それで合ってます。
あの国がよく言う、
「傷ついた！！　謝罪と賠償（以下略）」
という台詞。
たぶん本当に傷ついたんだろうなあ、公衆の面前で
「弱い者いじめはやめろよ」
なんて言われたらツラいだろうな、当分立ち直れないだろうなあ、と。

ちょっと好意的に解釈してみました（藁

>>157

くだらない。そんなの作って、悦にいる。典型的日本人。

>>162
今日はキムチを食って寝ろ。
何を言っても、ネタにしか思えないからな。

>>166
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20010809KIIAIA33410.htm
こんなのつくって一儲けをしようとしている、典型的韓国人なの〜〜〜

>>166
真実の指摘は時として暴力よりも暴力的だと言いますからねえ。

>>166
でてけよ、差別主義者。
吐き気がする。

>>168
うわ〜　ななしくんスゴイの拾ってきたね！
DJに叱られたばっかなのにエスカレートしてるよ。
ホームランまでは行かないにしろ、タイムリー2ベースヒットくらいだよ〜ww

>>171
『靖国神社参拝問題　弐だ』スレッドの、８番さんから拾ってきたの〜〜〜。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997356353&st=8&to=8&nofirst=true

どうせ、ここの板にいる個人・個人・たいしたことないだろ？
おまえら自分に酔いしれているかもしれないが、ここでほえたって世の中
何もかわりはしないよ。

>>172
あらら　そうでしたか・・・
おもわずホームランスレに転載してきちゃいました・・・(´Д｀;)ﾄﾎﾎ

>>168
なんだか、こういう事をするお隣さんの神経を「商魂たくましい」と感じるようになってきた私は
逝ってヨシでしょうか？

>>173
そうなの〜〜〜。大したこと無いの〜〜〜。ここにいるあなたもなの〜〜〜。

そういう>>173は、この板に来ていったい何を変えようとしているのか。
謎は深まるばかりだ。

>>173
そうだね、あんたも個人ではたいした事ないよな。
早く回線切れ。

>>157
風刺としては面白いね。

>>168
そういう事を続けている限りは駄目だろうね。日本もバブル期に傲慢になったけど
韓国はいつでも「アレ」だからなぁ〜

>>174
ごめんなの〜〜〜。ちゃんと出典を書かなかった方が悪いの〜〜〜（涙）。

>>170 　あああ
＞でてけよ、差別主義者。
＞吐き気がする。

それはおたがいさま。

おなえみたいなのが、典型的日本人。　影でほえるだけ。あほ。

>>175
いえいえ商人は、このぐらい逞しくなければ・・
国民全体がこれだと困りますが・・・。

>>181
落ち着きなされ、吠えても意味がないことくらいは学習したであろうに
で、ネタは？

>>167
真打登場！

>>181
うふふ。

>>181
かまって欲しいのか？
少なくとも、俺はあんたみたいに「サル」とか差別的なことは、
一度も書いてないぞ。
全部自分と同じ卑しい精神構造だと思い込むなよ。

>>179
鬼畜閣下・・・この板最大のカス

　　　　　　　何か勘違いしているあほ。

>>181
聞きたいんだけど、本当に比喩じゃなく吐き気がしてる……？

単なる煽り言葉ではなく、マジに吐き気してますか…？

>>181
まぁ落ち着け！とりあえず落ち着け（藁
今夜の皆さんはちと手強いぞ！
予行演習したから（ﾜﾗ

在日の人及び留学生の人は、ヒュンダイ買ってから
愛国発言してください。もし本当に愛国心があれば
５万キロでタイミングベルト切れる車に、
高い金だして愛情を持って乗るぐらいできるでしょう。

ホーマー・B・ハルバートといえば、一八八六年から九一年にかけて李朝末期の韓国に滞在したアメリカのメソディスト派の宣教師で、ジャーナリストでもあり、歴史学者としても、韓国研究者の間で有名である。
ハルバートは韓国を深く愛し、日本が韓国を支配しようとするのに反対した。
〜中略〜
「朝鮮人の特性は、その誇り高さだ。朝鮮人ほど、外観をととのえるのに夢中になる民族はない。ヨーロッパの上流社会に、どんな方法を講じてものし上がりたい、と思っている一人の成金の場合を想定してほしい。朝鮮人の大多数が、いったいどういうことなのか、その姿に合致する」
「朝鮮人は、自分の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようという努力があわれにもないのに、社会的地位を高めようという激しい欲望だけはある。自分のものでなくても、少しばかりの金を自由に動かすことができるとか、何人か動くのを監督するとか、ともかく物の面、金の面で人間を支配できるような立場になると、おしなべて有頂天になる」
「朝鮮人は有力者になる、あるいは名声を博すということだけで、まるで逆上してしまい、ますます尊大な態度をとるようになる。朝鮮人特有のこの感心できない性向が、実は企業、あるいは教育、宗教の分野で、朝鮮人を登用するさいに起こる、ごたごたの原因の一つなのである」
ここに描かれている韓国人の性格は、今日でも恐ろしいぐらい、まったく変わっていない。

朴泰赫 著「醜い韓国人」より

＞とある韓国人
このスレッドに飛び込んできたからには、在日韓国人に関する意見があるんでしょ？

罵声や煽り以外でなんか言ってみんさいよ。

>>187
おお！ご指名ですか？
サシでバトル？

>>187とある韓国人殿
私は冷静に指摘するか遠回しに皮肉を言うかしかしませんので貴兄のご指摘は
当たってるかも知れませんね。多分、一番の腹黒は私でしょうから(^_-)-☆

まあまあ。マターリ。

>>182
＞国民全体
その気配濃厚が思えるあたりがどうにも。（ｗ

いま来てる彼は前スレ真ん中あたりにいたのよりも口数が少ないように思えますね。気のせいかな？
ひょっとしてこれが本物の「韓国人留学生」だったりして。

>>183
＞落ち着きなされ、吠えても意味がないことくらいは学習したであろうに
＞で、ネタは？

このスレにくるのは初めて。
昨日ソウルタワーのスレで出てきた。

鬼畜閣下・むるでか・・よく目にする暇人　　何か国のためにほかにしたら？

181 名前：とある韓国人 投稿日：2001/08/10(金) 00:47 ID:8AR2QvGc
>>170 　あああ
＞でてけよ、差別主義者。
＞吐き気がする。

それはおたがいさま。

おなえみたいなのが、典型的日本人。　影でほえるだけ。あほ。


議論から逃げて最後に幼稚な悪口、典型的な韓国人。

197 名前：とある韓国人 投稿日：2001/08/10(金) 00:56 ID:8AR2QvGc
>>183
＞落ち着きなされ、吠えても意味がないことくらいは学習したであろうに
＞で、ネタは？

このスレにくるのは初めて。
昨日ソウルタワーのスレで出てきた。

鬼畜閣下・むるでか・・よく目にする暇人　　何か国のためにほかにしたら？


議論から逃げて最後に幼稚な悪口、典型的な韓国人。

>このスレにくるのは初めて。
>昨日ソウルタワーのスレで出てきた。
ん！！このスレのpart1にきてた、とある韓国人とは別人？

>>197
いや、ご忠告は有り難く頂くとしよう。いや、相手に対する尊崇の念が無ければ
忠告などせぬであろうからな、心しておきましょう。
で、貴兄は？・・・・あぁ、なるほど、日本の世論の行き先や文化をここでウオッ
チングしておられるのですな、いや、ご立派だ。一族の誇りですな。

>>198
＞議論から逃げて最後に幼稚な悪口、典型的な韓国人。

どうぞお好きに。　無視して、どうぞほかの話題でもりあがってくださいな。


私はこの板みておかしいだけ。　なんか勘違いしているあほ日本人ばっかし。

ここでえらそうにほえたって何もならないよ。

>とある韓国人さんへ
>>200の質問に答えてくれませんか？

>>200
確かに居たね・・・
トリ頭って評価でいいのかな？それとも騙り？w

>>202
ヒュンダイ買ってから、
愛国発言して日本の悪口言いなさい。

と言って、どこを勘違いしているのか、具体的な指摘が出来ない典型的な韓国人でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

俺、シブラル先生の方が好きだな。

>>202
なんか「正常な日本人」さんに似てないですか？
気のせい？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997270467&ls=50

>>203
パート１のとある韓国人とは違う。
今日は　アメリカでは韓国より日本のほうが有名　のスレに少しでた。

>>207
あ本物のスモーカーさんだ。がんばってちょ

＞なんか勘違いしているあほ日本人ばっかし。
なぜこういう程度の低い悪口を書いて議論から逃げようとする？

>>202
＞ここでえらそうにほえたって何もならないよ。

皆さんの発言は、十分に意義はあります。

私は２ｃｈは初めてで、この板をしばらくＲＯＭしてましたが、
韓の実態が良くわかりました。
その結果、私は嫌韓になりました。

>>209
そうですか・・・
同じハンドルネームの人がパート1にいたので、勘違いしてました。
スミマセンでした。

「えらそうに」ねえ。
余程劣等感に苛まれているんだね。
可哀想に。
そう感じたとしても、あまり素直に書き込まない方が良いよ。
自分のみじめな気持ちを晒してもしょうがない。
誰も「えらい」訳じゃ無いから、安心して書き込みなよ。（ｗ

>>209
紛らわしいので別の名を使って貰えないかな？

>>210
名前の後ろに付いてる◆yEiP26uAでわかるのれすか？

>>216
参照：>>41

>>216
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996377039&ls=50
こちらのスレッド参照を・・・
鬼畜閣下氏も利用した方がいいかも？（そろそろ騙られそう）

>>212
＞私は２ｃｈは初めてで、この板をしばらくＲＯＭしてましたが、
＞韓の実態が良くわかりました。
＞その結果、私は嫌韓になりました。

しれてるだろう？　そんな人。　　何人見てるの？　日本変わった？
私が見ておかしのは、自分たちが発言しているところが、絶対の所
と思い込んでいるところ。　　　回り見えてる？
韓国バカしているが、目くそ・鼻くそをわらうの程度。

>>214
韓国人はなにかっつーっと
「いいか？何も知らないようだから教えてやろう・・」
とか良いながらすぐ電波飛ばす（藁
別に聞いちゃいねぇ〜のに。

ＹＡＨＯＯなんか特にそうだね。
ＩＴ比較のスレッドなんかもうギャグだよ。
日本は絶対、死んでも追いつけない！なんてつい半年前まで
いきがっていたけど・・・・・・・・・
まぁ聞いちゃいねーか（藁

おはよ〜〜〜、ちょっと寝てしまった。（笑）
ちょっと、荒れ気味だけど、カキコ多くてステキ（笑）

>>219

趣味の集まりにヤボをいいなさんなよ。

>>214

君みたいなのが、日本で見た勘違いバカ。大学にもいる。
議論好きはいいが、自分たちが世の中の若い人の世論の先端行っている
と思っている。　　悲しいね。

>とある韓国人さんへ
別の名前か、名前の後ろに２を入れるとかしてもらえませんか？
同じ名前の人がいたので。

>とある韓国人Ｐさんへ
ありがとう。

>>223
早速のご処置、痛み入ります。とても助かります。

>>219
＞しれてるだろう？　そんな人。　　何人見てるの？　日本変わった？

数の問題ではありません。少なくとも私のまわりの空気は確実に変化しています。

＞韓国バカしているが、目くそ・鼻くそをわらうの程度。

私には韓国をバカにしているようには見えません。
事実を客観的にソースを示しながら冷静に議論しているようにしか
私には見えません。

というか、名前の後に#passwordを入れるほうが便利だと思うの〜〜〜。
あ、♯のあとは半角英数字じゃないと駄目なの〜〜〜。
勿論♯も半角の#じゃないと駄目なの〜〜〜。

>>221
先程は失礼しましたぁ

>>219
わかったか？
日本人は反省すると素直に謝るのだ（藁
でも教科書は全然悪くないので
死んでもあやまんねー

>>219
人が集まって議論しているのに
絶対の場所なんて、有るわけないと思う。

それともあなたは、絶対に間違ったことを
喋らない人達の集団を知っているとか？

ここはいろいろな人がいろいろなリンクを
はるのでなかなか良いと思いますが？

>>228
こんな感じですかな？

＞とある韓国人さん
どういう所に気に障ったんですか？

>>231
そんな感じなの〜〜〜（嬉）

>>228
漢字でもいけます。全角文字は４文字までですが。

＞とある韓国人ｐさん

別スレで「韓国人留学生」を名乗っておられた方ですか？

「とある在日」さん、やっと戻ってきてくれましたね。（拍手
折角戻ってきた「とある在日」さんには嫌な話かもしれないが聞いてくれる。

俺は在日に対して、この板に居る他の日本人とちょっと違う感情を持っているかもしれない、、、どうも日本に理解のある在日さんの方に、余計に厳しく感じてしまう傾向にある。だからこの良質なスレには余りカキコせんようにしてたんやけど、、、

「とある在日」さんのような考え方の人(嫌韓かな)が在日(特に韓国人)の多くを占めてるのは知っている。帰化に踏み切れ無い理由も解る。韓国と日本に対する愛情が分裂してる、とも言える訳だが。

でもなんと言うか、、、イライラするねん。あとは君等自身が一歩飛ぶだけやろ。日本が背中を押す(帰化条件の緩和、地方参政権の付与等)のを待ってるのは卑怯や無いかな。親日の在日こそ、何で早く帰化せーへんのか、もう余り時間的余裕は無いで、と思うねん。

現在の日本では戦後平和主義、戦後民主主義の矛盾が大きくなり、日本中に息詰り感が漂い始めている。経済的繁栄の為に"プライド"を犠牲にし、他国に妥協を重ねてきた事が許せなくなって来ている。

この先日本には必ず"新しい"民族主義的傾向が出てくると思う。朝日の様にそれが悪いこととは思わない。ある程度の愛国心、民族的向心力は、激変の時代に国が生き残る為には必要だろ。今までがおかし過ぎたんだから少し右に振ってちょうど良い位だろう。
でもその過程で「ネオナチ」的極右集団が出てくることは覚悟しないといけない。例えばガーディアンエンジェルなんか、何時右に急旋回するか、かなり危ういと思う。
外国人犯罪者への反感はもうかなり強くなって来ている。外国人犯罪の有効な取り締まりができない現状で、これ以上犯罪が増えると只の"反発"ではなく外国人排斥に向かうだろう。更に過激な集団は"攻撃"まで行く可能性が在る。
報道を見ていると、在日に犯罪者が多いのは否定できない事実だろう。警察庁はあえてソースを出さないようだが。故に外国人排斥が「在日」に飛び火しないとは言い切れない。

俺の予想が"妄想"なら善いけど、もし「とある在日」さんがそうでないと思うなら直に帰化すべきだと思う。余計なお世話やけどな。（藁

大阪弁混じりで読みづらくてｺﾞﾒ

>>227
＞数の問題ではありません。少なくとも私のまわりの空気は確実に変化しています。

あなたがそう思っているだけ。

＞私には韓国をバカにしているようには見えません。
＞私には見えません。

頭大丈夫？　　誰が見ても面白がってバカにしているように見えるだろ。
だから、目くそ・鼻くそわらっているって言ってんだよ。

>>223
先端かあ。
初めて言われたよ。（ｗ
自分でも古いタイプの人間だと思って居たから新鮮だなあ。
そんなに悪態つくなよ。
君も日本と韓国の関係に興味が有って覗いたんだろう。
耳に痛い話が多いだろうが、建設的に読んでみなよ。
有る意味知韓な人が多いから、見方を変えれば有意義かもね。
情報は自分を生かすために使おうや。

>>234
＞別スレで「韓国人留学生」を名乗っておられた方ですか？

韓国人留学生２

>236
議論するときのルールとして相手の言っていることは、一旦、受け取りましょう。

韓国の歴史を見ていたら悲しいほど、いいことがなかったんだねぇ。
徳川幕府と李王朝比べたらなんだかなぁって感じ。

無血開城をどう見ます？＞ａｌｌ
あれって、一応クーデターだよね？

>>235
そうなる危険はあるね。そうならないようにしたいものだが・・・
火種はむしろ国外だからな

人が集まって議論しているのに
>>230
＞絶対の場所なんて、有るわけないと思う。
＞それともあなたは、絶対に間違ったことを
＞喋らない人達の集団を知っているとか？

あなた、私の言うこと理解してないね。
私は、意見が正しい・間違っている　を言っているわけではない。
いろんなスレに飛びついて面白がって反応して、バカにして、
酔いしれている。
そんな君たちがあわれなんだよ。

勝海舟と西郷のですか？＞無血開城

「韓国人留学生２」さんが言いたい主張を一度言ってみてください。
出来るならば前向きな意見をよろしくお願いします。

>>240
徳川幕府の無血開城は政権交代に近いね。クーデター的性格もあるんだけど・・・
幕府は戦える力を残したまま開城したからね。大陸なら当然、徹底抗戦という情況
だしね

>>243
僕はあれを初めて知ったとき感動しました。

>>242

＞そんな君たちがあわれなんだよ。

で、そんな俺達に福音を与えにきたってわけ？
これはこれはお世話さまです。

>>242
なるほど・・・分かった。なら何故、「高みにいるはずの」貴兄が下界の出来事に
口を出すんだい？哀れなら捨て置けば宜しかろう。

>>238
ああ、２さんの方でしたか。失礼しました。
しかし別スレの、

＞872 名前：韓国人留学生２ 投稿日：2001/08/10(金) 00:12 ID:8AR2QvGc
韓国人留学生１　がんばれ。しかし直接支援しない。　　夕方私を見殺しにしたから。

はなんだかじわじわと面白かったです。（ｗ

>>240
勝がうまいことやったと思います。
彼をあまり好いてはいなかったものの維新政府軍との交渉をまかせた慶喜も。
勝がまた御家人出身というのも天晴れな話ですし。

スモーカーさん、キャップ忘れてますよ。ヽ(´ー｀)ﾉ⌒∩　ﾎｲ　

>>235
おれも、口語体では大阪弁やけど（笑）
帰化にあたっては、なんのためらいも無いんだけどね。

言うように、不景気になるほど、そういったことにもなるんだと思う。
日本は、もう少し右に振ったほうがいいというのも同意見です。
石原知事が受けてるのもそのあたりがあると思う。

でも、もう少しだよ、準備は出来てますよ。

>>242
ここの板の人間があわれだとか、バカにして、
酔いしれている。
そんな君は確かにあわれ（ｗ

>>248
＞なるほど・・・分かった。なら何故、「高みにいるはずの」貴兄が下界の出来事に
＞口を出すんだい？哀れなら捨て置けば宜しかろう。

捨て置きましょう。せいぜい悪口言ってすっきりして下さいな。

　
　　　＊　君たち人の事笑う前に自分の足元見たほうが良いよ　＊



、

>>250
ありゃ、立ち上げ直すと消えちゃうんですね＞キャップ

>>235
帰化にかんしては、他のスレでも書きましたが、特別永住権者には
国籍選択権（届け出制ね）を付与すべきだと思います。
かつて一時ではあっても、多民族帝国であった日本の責任では
ないかと。

>あなた、私の言うこと理解してないね。
>私は、意見が正しい・間違っている　を言っているわけではない。
>いろんなスレに飛びついて面白がって反応して、バカにして、
>酔いしれている。
>そんな君たちがあわれなんだよ。

議論する気は無いと言う意味かな？

こいつ春田じゃねーのか？＞Ｐ

あの時代から、国に憂いている人が多かったんだよねぇ。
おれ、思うんだけど近代化からのスタートとして、
韓国は何年遅れたか知らないけど、謙虚に学ぶって事を出来なかったために
この開きは埋らないと思うんだよなぁ。

>>253とある韓国人Ｐ君
ふむ、貴兄のお許しを頂いたことですし、好きに検証したりして遊ぶとしますか！
いや、寛大且つ友好的に許可を出して頂けて大変嬉しい。

>>254
届け出制は全面的に賛成（さすがに一世は除外して欲しいが）

Ｐさん、自分の主張を言わずに去りましたね。
批判だけじゃ何も言えないな。

小中華と驕ってた韓国は、自国のハングル文字の出来も遅れたし、
日本では、万葉の時代にひらがなが出来てるから、その開きは大きいけど。

もう一度
>>208

>>235
私も在日です。すごく在日や韓国のことや北朝鮮のこと詳しい（おそらく私より）と思いますが、
な〜んか読後感が帰化したら右翼にならなくちゃいけないという強迫観念（笑）に苛まれるとい
うか、国への忠誠心（今でも日本にありますよ）の程度で北朝鮮みたいに成分に分けられそうな
とかちょっと怖いです。私が甘いせいかもしれませんが。

>>260
ハングルは科学的で優れた文字だよ。惜しむらくは、その普及が遅すぎたことだね。
それと今のハングルオンリーは？？？と思うんだけどな

実際の中華思想でいくと、かなり野蛮な国になるんだけど（笑）＜韓国

日本はもっと野蛮（笑）
だけど属国じゃなかったしなぁ

まぁ、中華の各王朝は日本の天皇という「自称」を止めさせることも
出来なかったからな

>>263
仕事で韓国人留学生に接したとき自分の名前を漢字でまともに書けなかったよ。

ここスレは、在日が集まってきてくれて嬉しいっす。（笑）
なんで、もっと早くこういうスレを立てなかったの？（笑）

＞とある在日さん

この板では、日本と比べたりしながら韓国の夜郎自大的なところを
笑ったりしますけど、韓国という国は世界的にみて結構たいした国
だと思いますよ。自国特有の文字をもってる国はそう多くないし
近代化だって、多くのというよりほとんどの国が失敗してる。
日本に遅れをとったのは確かだけど、全体でみれば豊かで成功した
国であることはまちがいない。

>>268
ごもっともです。（笑）

>>268
日本にたかった成果だね。

>>268
そうだな、比べるなら戦後独立した諸国と比べる方が正しいよな。
そうすると韓国は上から数えた方が早いじゃん

韓国人見てるかなぁ、いい話してるんだけど・・・

>>262
帰化後の心情としては、左右どちらで無くても良いと思います。
日本に憎悪してなければ可です。
こう言うことに関心の無い人は、日本人にも沢山いると思いますし・・
以上私の意見でした。

>>251
あんまり時間がないような気がする。「がんばれ」がエールと思ってください。
>>254
特別永住権者と一括りにするのはどうかと思います。
戦後来日した者も認めることは「朝鮮戦争を日本の責任」との韓国の主張を間接的に認めることになります。
それに厳格に線引きしておかないと、ニューカマーが同様に扱えとの主張して来た時(現にその傾向が出始めています)拒否できますか。
韓国人の流入は戦後から殆ど休み無く続いていると思います。
可能なら特別永住権を破棄して戦前で線引きすべきでしょう。

さらに韓国の肩をもつと、香港、シンガポールのような都市とはちがう。
農村まで含めた面を持つ国として発展したのは立派です（台湾もそうね）
８０年ころは、あと１０年で日本に追いつくというセリフはマジでリアリ
ティあったなあ。

>>274
終戦前です。 ほっ、よかった（笑）

そういえば韓国企業（財閥）には世界的な規模もあるしオリンピックを
開催出来たし陸軍の規模と練度も自慢出来るし

それに独自の文字は貴重だね。無い国の方が圧倒的に多いものね。

ここはホメ殺しスレですか？（ｗ

それはともかく、ＮＩＷＳ（だったっけ？）とか言われてるころはホントに勢いあったなぁ。
特に、日本がバブル崩壊してさ、だうーんってなってるときだったから。

>>275
そこまでは無理と思う。（笑）
ただ、この先日本の衰退もあるかもというのがあるけど・・・

>>262
横レス失礼します。

＞ 国への忠誠心（今でも日本にありますよ）の程度で北朝鮮みたいに成分に分けられそうな

日本でそこまではないと思いますよ。そうなったらいくらなんでも引きます。

>>235では、
・日本は今後、いわゆる「右」方向へ振れていく可能性がある（今までの経過を考えればむ
　しろ当然か）
・外国人への嫌悪感情が排斥運動へ発展する恐れも否定できない
・それが在日へ及ばないという保証はないので、日本国民になる事で形式上の軋轢だけでも
　回避すべきではないか

だから帰化した方が理に適ってるんじゃないの、という主旨だと思います。心配はいらんの
ではないでしょうか。
というか、日本国が北の体制みたいな事をすると思われるのは悲しい。（ｗ

元生野区民さん、勝手に要約してすみません。

>>275
職人さんを軽んずるのを止めたら
文化も育ちそうです。

>>274　元生野区民さん

特別永住権者は終戦前から継続して日本に居住している人に明確に限定
されてたと思います。戦後朝鮮戦争時にきた人はただの永住権者。
日本生まれでも戦後一度帰国、後に（朝鮮戦争時など）戻って来た人も
ただの永住権でしかなかったはず。

>>274
線引きするのは構わないと思うけど政治的配慮で多少甘く見る必要が
あると思う。
線引きして各段階ごとに帰化する書類や方法が違うというのも１つの
方法ではある。

>>262
帰化後は戦争時に日本のために銃をとれる程度で充分過ぎます。
思想面は自由に決まってますって♪

>262
そんなことは無いですよ。
日本人は帰化者に対して寛容でしょう。日本人に"なってくれた"と感じますんで。
それと今現在日本には、民族主義的右翼は殆ど居ません。(居たら野中は殺されている)昭和の時代には少しはいたのですが今生天皇の「憲法遵守宣言」で吹っ飛んじゃいました。
でも近い将来、別の形で生まれる可能性はあるでしょう。
引き金は外国人犯罪だと思います。

うちの祖父って、昔、李承晩の亡命を助けたって事で、
帰り咲いた時に、大きな利権を貰ったみたいなんだけど
朴政権で没収された。（笑）

ちょっとだけ言わせていただくと。
日本の人達が帰れだの馬鹿何とかだの言ったりしなければ
嫌いになる理由は何もありません。
韓国にも同じです。
戦争肯定するような奴はつぶしますが、それは差別とは別問題。
始めに差別ありきではないかな。
すれ違いだったらスマン。

>>286
日本人の多くは在日が嫌いと言うよりも反日の方や理不尽なことを言うことが多い
韓国が嫌いだと思います。

>>285

＞朴政権で没収された。（笑）

爆笑）私なんかは、朴さんは大した人だと思うんですが、在日にしても
本国の人にしても、手放しで評価する気にはなれないみたいですね。
あの強権政治を身にしみてるから当然だろうけど。

自分が思うには在日って日本と韓国の両方の政府批判を
する人が多い気がする。
反日と決めつけられても困るのだが批判はしますよ。
ただ差別するひとは好きになれません。これが結構多いのが現実。

韓国の電波ぶりによって、在日と日本人の間に連帯感が、、、、、
朝日新聞はこれを狙ってた？

無血開城は、江戸期の水戸学の影響が大きいんじゃないかなぁ。慶喜はその直系だし。
御三家でありながら、歴史研究によって日本を「天皇の国」と規定した。
天皇に弓を引いて「逆賊」になることを、慶喜は心底恐れていたらしいから。
明治維新がなぜ成功したか。明解な結論はまだ出てないと思うけど。

中ソの対圧力の防衛ラインとしての韓国があった。
そのため韓国の近代化を促したかった。
韓国を近代化させるため法外な資金をつぎ込んだ。
他の列強による植民地支配とは比べ物にならないほど。
安全保障としての目的だった。

１００％気を使わないで言うなれば、もっと韓国がしっかりしてればってのがある。

＞自分が思うには在日って日本と韓国の両方の政府批判を
＞する人が多い気がする。
＞反日と決めつけられても困るのだが批判はしますよ。

それはいいんだけど、なんかいずれの政府にも責任を負っていない
無責任な批判をしているという感じがするんですよ。

朴大統領は、精錬潔白な人だったと思う。
帝国陸軍士官学校出身です。

士官として、日本軍で居ました。
どこの国が、植民地の人を士官として入れるでしょうか？

>>280
俺って文才無いなあ。（恥
要約有りがとうです。

>>284
じゃ無いと思いますよ。在日さんの方からレスが付くと良いのですが
1965年の日韓基本条約付属協定の一つ「在日韓国人の法的地位と待遇に関する協定」では、終戦以前から継続的に日本に住む者とその子孫に限定されていますが、実際の所条約締結までに定住していた者は、何度かの変遷を経て、総て特別永住権者になっています。

>>291
親分（中国）の凋落を見極められなかったってのはあるでしょう。
でもあの国は「明」のときもそうだけど、妙に義理堅いところが
あるからなあ。

＞韓国を近代化させるため法外な資金をつぎ込んだ。

地勢的にその価値があったからで、半島はその為の負荷も常に
負っているわけですからね。統一しても基本的には同じだろうし。
ごくろうさまな国です。

うん、そうかも知れないけど、批判って悪い事だろうか？
日韓双方のいい所、悪い所が見える存在でもあると思うんだ。
岡目八目って言葉もあるように。

一応、納税の義務は果たしてますが（笑）

>>294は間違いｽﾏｿ

>>284ではなく>>282でした。謝罪と賠償、、、はしない。

>>292
それはあるかも。
やはりアウトサイダー的にみてるとこがあるのでね。
別に甘えてるのではなくて帰属意識が少し低めではある。
小さな頃から外しか見てなかったからね。
その辺は参政権無いこととかが影響してる可能性は否定できない。
ただ批判するときの意識には日本のひとよりは少な目だが愛郷心はある。

>>286
うん、ただね、なぜ帰れだの馬鹿だのという罵声が飛び交うのかちょっと考えてほしい。
明らかに、差別を飯のタネにしてる、南北在日団体がいらっしゃるじゃない？
あれを在日さんたちがどうにかしないかぎり、罵声、罵倒はなくならないと思うよ。
日本側がイニシアチブを取れって思うかもしれないけど、これはやっぱり在日さんたちの問題。

>>299
総連や民団に所属しない人達はこれから増えると思うので
それは少し待ってくれないとね。

ちょっと笑いを
うちの妹が小さい時、おれにこう聞いた。

『兄ちゃん、せんきょけんって、どこで貰うん？』

爆笑しました。 選挙券だと思ってる。（笑）

>>297
私の勘違いだったようです。ただ国籍選択権の付与の話は
「勘違いしたまま」の条件ですのでご理解のほどを。

>>296
もちろん批判はいいんですけど、日本人なら日本の社会や政府
を批判するとき、当然、自分に跳ね返ってくるわけですよね。
主権者として。いわゆる在日の日本政府批判には、自分に跳ね返る
という覚悟が感じられないなあということです。
これは在日の言説のみに限ったことではありませんが。

>>299
ただ、総連は帰国者家族を「人質」にしているから朝鮮籍の人に動けと言うのは
酷かも知れない。では、民団は？動いてくれ・・少しは

う〜ん、選挙権って、そんなに欲しいのかなぁ・・・
騒いでいる人達

>>304
自分は欲しいよ。
有効に使えるかどうかは別問題だけどね。
ただし帰化してまでは今のところ欲しくない。

>>301

田舎にいくと千円くらいで売ってるよ（わら

ここは匿名だから、どう跳ね返ってくるのか・・・
だから厨房とかも居る訳だし。
自分の思ってる範囲内で悪意なしで発言してるんだけど

ここ以外の場を想定しての質問かな？

>>293
士官学校に入れる程度なら列強はしてたけど将校にしたり議員にしたりする例は
無かったと思う。
英連邦のケースはかなり特殊だしね

跳ね返ってくるというのは、具体的な不利益を被るというわけではなくって、
２ｃｈ的に言えば、「オマエモナー」というリアクションを覚悟しなければ
ならないわけです（わら

たしか、韓国籍は本国の選挙で投票できないんだよね？
朝鮮籍だと被選挙権まであったと思った
（北の選挙権や被選挙権貰っても嬉しくないと思うが）

>>306
成る程、売れるから、欲しいのかな？なの〜〜〜

兵役免除があるから文句は言えない部分かな。

>>312
それは言えてるなぁ（笑）
行きたくないよなぁ

>>312
兵役免除と選挙権のバーターですか・・
う〜ん、コメントが難しいけど日本語しか話せない在日を兵役に取っても
邪魔になるという計算もあるだろうしな

>>309
それは平気（笑）

大抵の近代国家では、徴兵の義務と国民の権利（参政権とか）がセットということで
スタートしてるよね。外国人参政権ともからむが、日本のように徴兵制をやめちゃった
国というのは、なにをもって国民を定義すればいいんだろう。とりあえず国籍だろうけど
徴兵制の伴わない「国籍」ってどんな意味があるのかな？

兵役免除というのは、本国の人たちから見ればかなり羨ましい、もしくは許せない特権だと思うんですが、
それが差別の一因になっているということはないのでしょうか？

そろそろ時期的に本国で兵役は廃止にすべきと訴えたら国会議員になれます

外人登録って、海外滞在が１年以上になったら、特別永住でも失効してしまうんだよね。
それが、今は３年か５年になってるんだよね。

うちの弟、失効しました。（笑）
だから、弟だけ普通の永住権です。

>>304-305
参政権と公職への就職が、在日に最後に残された"差別"なんじゃないでしょうか。
在日がこれを得ると、その権利は何ら日本人と変わらなくなります。
それだと在日にとって帰化の意味が少なくなりますね。
民団は在日が居てこそその存在意義があるのですから、在日が帰化しない様に参政権を要求しているんじゃないかな。
穿ち過ぎですか？

それと公明党は選挙がらみでしょ。在日に層化が多いのもガイシュツ（このスレじゃ俺だけど
池田ダイ作帰化人説は信頼度がもう一つ。

民主党や社民党は何を考えているのか、俺には解らん。（藁

>>317
でも兵役と選挙権被選挙権と引き替えというのは悪くない取引かも

>>317
それもあるかも知れないねぇ・・・

リンクしてるわけではないとは思うけどね。
その辺は現実路線だろう。

それで批判の話なんだけど、自分が韓国に住んでいたら
かなり政府批判はしてると思う。
日本に住んでいるから日本政府の批判は当然する。
先ほど出た自分に帰ってくるってことをかなり意識しての批判も当然
している。
外国人なのに日本のことが良くわかっている存在だからね。

>>321

かんべんして！この年じゃつらい（３８才）

誤字すまん。

>>320
社民党の原陽子さんは、こんなことを考えて実行しました。
http://www.asahi.com/politics/update/0809/014.html

>>323
おれ、その自信ない（笑）
洗脳教育されてたら（笑）

>>262の在日です。
元生野区住民さんはじめ皆さんありがとう御座いました。ほっとした。

>>316
>>142さんのような２chの電脳戦士になるというのでは駄目でしょうが
逝きたくないけどその時は私も自衛隊（軍隊）に逝くしかないとは思い
ます。

>>326
イタタタッ
もう国会議員なんだから、もうちょっと考えて行動しましょうね陽子チャン。

>>320
自分はまさしくその通りだと思いますね。
参政権はともかく、公務員への登用についてはこれを認める自治体が増えている事もあり、
これで参政権を得る事まで達成されればかなりアレです。

私、野党の大半はわけが分かりません。（ｗ

>>326
学芸会？生徒会（中学）洒落なら許すが、本気ならいい医者を紹介するよ。
あぁ、恥ずかしい。

>>320
選挙権と公職は主権国家にとって譲れない一線の筈でそれを渡すのは自殺行
為だよ。公明は創価の利しか考えてないし民社や社民は考え無しなんだろう
けどさ・・・・・

＞外国人なのに日本のことが良くわかっている存在だからね。

日本に住む外国人としての批判なのかな？
しばしば外国人というより被差別民としての批判じゃないかな？

参拝はしてもいいんじゃないかなぁ。
Ａ級戦犯も入ってるんだけど、不戦の誓いも込めての事なんでしょ？

このスレ以外のどっかで書いたけど、ヒトラーの墓に花を手向ける
ような感じで見られているのは仕方ないかもしれない。

もし自分が在日だったら兵役に行くから選挙権被選挙権寄こせと言いたい。
そして選挙で在日同胞を差別するな！と叫びたい・・・・妄想だけど
実際にはタマ取られる覚悟が必要だろうし・・・無理かな？

>>327
皆が同じじゃなくて当然だからそれでいいのでは。
自分はあまり洗脳されないので（藁
でもそういう環境にいたことがないのであてにはならないけど。

特別永住者と、いわゆるニューカマーの間で対立構造なんてありですか？

>>335

そろそろ仮のコテハンでもつけてもらえれば・・・

ここでは本音が言える在日も自分たちの周りでは言えないだろうな
意志の無い奴らばかりだ、本当に日本と仲良くしたいのなら
行動を起こして見ろ！　出来なきゃ自称すばらしいい国ヘ帰ってしまえ！

>>336
それは無いんじゃないかなぁ。
特権意識もないし（笑）

>>338
おつかれさん。

>>332
それが絶対に含まれないとはいえないけど、
そこは始めに差別ありきなんだよ。

>>333
靖国議論は既出なのでここではしないけど、自分は反対です。
違う場所をつくれば解決。

>>338
まぁまぁそんなに熱くなるなって。
今それを手探りしてるんだからさぁ

>>338
帰りたくても帰るのが事実上不可能な人もいるから単に帰れと言うのは・・・
でも、本国の電波に毒されるのだけは勘弁して欲しいな

すぐ怒る韓国人みたい。（笑）

>>326
原さんは顔もカワイイが、やる事もカワイイねぇ。
あんな思想でなければ．．．惜しい。

ちなみに規則違反まで犯したのに
＞ただ、そのころ、首相は不在だった。
にはﾜﾗﾀ

>>337
今日はこのへんで離れます。
また覗くと思うのでそのときにね。

>>339　とある在日さん
とすれば、例の国籍法案はニューカマーにどう受け止められるのだろう。
とある在日さんは、特別永住者ですよね。
ちっと、気になったもんで。

日本人の朝鮮人差別って、じいさんばあさんの世代は結構根強いね。
かく言う俺の母親もバリバリ（戦前生まれ）
日韓併合を美化する言説を読んでも白々しく感じるのは、高齢者の差別観を
知ってるからだろうな。うそつけって思うよ。
でも、新しい歴史教科書をつくる会の西尾さんは、別に美化しようとしてる
キティじゃないと思うけど。
彼の文章を読んでも、（国民の歴史の中の日韓関係の部分）結局
「日本の都合で勝手に併合したが、韓国で言われている程ひどいことをしたわけじゃない」
と言いたいんだと思う。それは正当に評価してほしいな。

あと、日本国内での韓国人差別は、今の年寄りが死んだらなくなります。

>>345
でも、陽子ちゃんは海外に出るのは勘弁して欲しいね。
国内なら笑って済ませられるけどさ

>>346

じゃね！

>>333
自分も反対。戦没者遺族会の票が欲しいだけという気がして。。。
あと、墓地じゃなくて神社なのも問題。神扱いはまずいでしょうって思います。

>>336
スゴック(若い方、この呼び方解りますか？)は、飲食店を中心にニューカマーが在日の既得権益と文化を奪ってる、と言ってるね。

「対立の構造」は無いかもしれないが一部在日は良い感情を持っていないかもしれない。

>>339
どうなんだろうねぇ。
ニューカマーに帰化したい人がいるのかどうか判らないんだよ。
ただ、それじゃ、あまりに韓国人って身勝手じゃないかなぁ。
実際居たとしたら考えただけで気分悪い。（笑）

>>352
左巻が好む色の服を着ると通常の三倍の電波を出したりして……。

対立構造が生じるとすれば、在日側よりはむしろニューカマーの方に積極的動機がありそうですね。

>>351
なるほど、確かに墓と神社じゃ、扱いが違う。
もっと、形を変えてやるべきだね。

>>352　元生野区民さん
なるほど。
文化はともかくとして、既得権益は奪ってるかもしれない。
しかし、正当な競争の結果としてだろうけど。

チマパラムで書いてたけど、日本に永住したいと思う原ちゃんが多いんだって？
なんと分裂思考なことか・・・

でも、永住ってとこがミソだね。（笑）

>>354　紫雲さん
実は私もそう見ていて、参政権くれ〜運動はニューカマー側の意向を
多分に含んだものではないかと思い始めています。

>>353
ニューカマー本人にはその気は無くても、子供を日本の学校に通わせていると、子供たちが成人すると帰化を希望するのも出てくるんじゃないかな。
そのうち本国に帰るつもりで日本に来たが居ついてしまう、ってどこかで聞いたことがあるような、、、（W

それって、在日の影響かもしれないなぁ。
韓国人って負けず嫌いだから、在日が向こうで札びら切ってるからじゃないのかなぁ。

>>357

でも対日本に限らず、反米世論も強い割にアメリカ指向も強いそうですからねえ。

>>352
１０年くらい前の新聞の特集で（ニューカマーが増え出した頃だったんだろ
うか）新大久保の商店街の人が迷惑を訴えながら同じ商店街のオールドカマー
の商店街の知り合いをもっと気の毒だと話すのを覚えています。
ニューカマーが皆そうではないだろうけど、あそこはお水系の娘とかが多そう
だしねぇ。僕もたまにそういう店いくから偉そうには言えないですが。

靖国は伝統になってるし将兵との契約だから参拝しないのもおかしいとは思うが
軍神は神道でいう祟神みたいなものだから粗末にするのは勘弁して欲しいな、騒
ぐことじたいが宜しくないと思う。事前に何も言わずマスコミも連れずに私的に
参拝するのが良いのでは？

靖国、千鳥ヶ淵、広島、長崎と複数に分れているのがややこしいかも知れない。
１つにまとめられる施設を作るのは悪いことでは無いと思う。

ニューカマーの団体「韓人会」があるらしいっすね。
アエラで読んだけど、政治活動は一切せずに、日常生活の便宜をはかるだけ
らしいよ。

イタタタ
大久保（笑）

大久保通りと明治通りは、ミニコーリャンです。（笑）

新宿区なのに住宅が安い。（笑）

そういえば新大久保は家賃が安いな

>>358
政党が外国人票をあてこんで堂々と動き始めたらもう最悪ですね。
まだそこまでではないようですが、一部政党があからさまに怪しい。
今の内閣は、だから全面的には支持できんのです。（ｗ

>>369
その票の重みがピンと来ないんですよねぇ。（笑）

>>363　鬼畜閣下さん
人が死ねば神（一神教の神とは概念が異なる）になるってのは、日本人に
根付いた宗教概念だと思うんですよ。そこには、Ａ級戦犯も無名兵士も
関係無く神になる。

靖国参拝するなというのは、その人の宗教概念を否定してるわけで、
個人と公人を明確に区別できない総理大臣のような立場の人の信仰の
自由を奪ってるという言い方もできるのではと思ってます。

微妙ですね。

駄スレあります。
楽しい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997373028&ls=100

神も仏もあったもんじゃない。と言うけど、日本人的な概念で
その違いってどんなのかな？

大らかでいいと思うけどね。

>>356
スゴックはこう言ってる。
在日には在日独特の文化があり、その一つがホルモン焼屋や朝鮮料理屋等の料理文化であったが、ニューカマーの店の方が日本人に受け入れられた為、競争に負け廃業が進んでるんだと。
まあ後継者の問題もあるんだろうが。
でも、確かに在日料理というものは存在して、今日本で流行ってる韓国料理とはかなり違う。
これを受け継ぐ物が無くなれば、それは一つの文化の喪失かもしれない。
でも在日文化ってあんまり意味が無いかも。そこは在日さんしか解らないな。

>>358
賛成者はそこまで読んでないだろうから、怖いね。

>>369　紫雲さん　>>370　とある在日さん
今どきの選挙で組織票が期待できる勢力って、政治家には魅力ですよね。
都議や府議って、結構な利権構造があって、美味しいらしいですから。

>>373
神は天罰くれる方
仏は見守る方

>>358
日本文化で十分です。（笑）

>>374 の間違い

そろそろ、寝ますね。
おやすみなさ〜〜〜い。＞ＡＬＬ

在日の方へ質問なんですが、
あの粘着体質は先天的なものか後天的なものか
自分ではどう判断されていますか？
よく気質といいますが３世ぐらいになり普通に日本の高校へ行って
日本人とかわらない生活を送っていれば、例えば海外旅行したり
したときに日本人的に振る舞うのでしょうか？

もちろん個性もあるので一概には言えないとは思いますが。

>>373
実感としては、大差ないでしょ。
初詣に三社参り、神棚に手お合わせ、仏壇に拝み、クリスマスにはケーキ。
結婚式は教会で、なんて人はごまんといるし。
一神教に帰依してしまうとこうはいかないんですが。

ただし、こういう状況が日本人の宗教意識そのものなわけで、これを止めろ
というのは、信仰の自由を侵してるんです。
この感覚が、一神教や共産圏の他国にはわかりにくいんですね。

>>376・380
なるほど・・・
聞いておいて、おやすみはないよね（笑）
さんきゅ〜

>>379
韓国人は、小さい時から、他人には負けるなと教えられます。
我慢を知らずに育ったら、そう言う性格になるんじゃないかなぁ

日本の他人に迷惑かけるなと育つのとの違いと思う。


じゃぁね〜〜〜

氏より育ち……。

それでは、おやすみなさい。

おやすみなさい。ワシも寝よう。

>>364
韓人会について検索してみた。在日さんのサイトにあった記事
http://www.chaeil.net/news_kanzinkai.htm
在日「韓人会」が結成
経済活動や結婚のため来日し、日本に長期滞在する韓国人が、 「在日本韓国人連合会」（略称・韓人会）を結成し、５月２０日夕、 東京都内のホテルで約４００人が出席して設立総会を開いた。

留学生も含めて日本に滞在する韓国人、つまり特別永住者などの“在日”とは別の、 いわゆるニューカマーの韓国人は約１８万人いる。 今回はじめて、その中の駐在員や自営業者らが相互扶助組織をつくった。 総会では

�T：日本社会に定着するために必要な情報提供と相談

�U：日韓両政府へ法・制度整備を要望

�V：日本の地域社会と共存する親睦行事開催

などを決め、初代会長に東京新宿区大久保、飲食業、金煕錫さんを選んだ。 現在日本には民団・総連というオールドカマ−の“在日”組織があるが、 いわゆるニューカマーの韓国人がその中では不便や疎外感を味あわざるをえない 状況がついに形になったといえるのではないか。 しかし、日本滞在に至る歴史や生活環境が大きく違う、 オールドカマーとニューカマーが違う組織を持つことはむしろ自然な流れであり、 大事なのは今後、組織同士が同胞として交流・親睦を深め合うことにあるだろう。

アエラの記事通りかは暫く観察してみないと解らないな。
�Uなんか政治に直結する可能性が高いと思う。
アエラは朝日新聞社発行なんでバイアスが掛かってると思ったほうが良いよ。

＞ALL　そろそろお休み〜（BY！

>>380
日本の宗教観に近い国家ってないんでしょうかね？
そっからも何かくみとりたい・・・

ってみんな寝ちゃった・・・まだ仕事だよ(゜дÅ)

結局、日本人にとって宗教とは「神道」から抜け出せないんだよね。一神教からは考えられないんだけど
神道（神道的概念）は他宗教や教義、神を認めてしまうんだよね。つまり神（精霊）であればいい。

神道的には>>380も余裕でＯＫなんですよね。そういう意味では神道はもの凄く珍しい宗教ですね

菅原道真や平将門は罪人それも国家反逆者なんでけど神として祭っている。
祟神という存在でキリスト教でいうと悪霊なんです。キリスト教なら退治し
てしまうんですけど神道では祭って（つまりご機嫌取りして）善神にしてし
まう。そういう面が理解されにくい最大の点だと思いますよ。

山の神様まつったり、お稲荷さん祭ったり、受験生は菅原道真にすがったりw
それが普通すぎて、なんとも思わないんだな・・・
やっぱ日本人って変わってんのかなぁ

神道は
キリスト教で言えば聖人を祭ってる教会や天使を祭ってる教会、堕天使を祭ってる教会、
ギリシャ、ローマ、ゲルマン、ケルトなどの神話の神を祭る教会にイラスムのアラーを祭
る教会を許可しているようなものだもの

そりゃ一神教から見れば信じられないよ

>>387
もののけ姫の冒頭に出てきたね。
化け物になって村を襲った獅子にも、かしづいてお祈りする。
ああいうメンタリティは、分からんだろうが、説明すりゃ
わかってもらえると思う。
小泉総理は説明不足。それは間違いない。

宗教観が似通ってるのは、キリスト教布教前のギリシャ・ローマかと。

ギリシャ神話よろしく、擬人化した神々を受け入れていて、周辺地域に
支配を拡げていく過程で、被支配民の神を自らの神として取り込んで
いった。当然、祟りをなす神も奉られてますね。
競技場のアーチの下に必ず神の彫像を置いてたたえ、最後には必ず
「まだ見ぬ神へ」という銘を刻んだという。最盛期には２０万体もあった
ということです。

西欧の教会とかのガーゴイルも非キリスト教の神様だったらしいんだけど
それが何だったのかはもう分からなくなっているという話

今　こころと宗教板で神道スレ見てきました。
その間にレスが増えてる。
>>390
もののけ姫か・・・あれは説明するのに、すごくいいかもですね〜
韓国で宮崎アニメが認められれば、そのうち放映されるでしょうから
それで解ってくれるといいんですが（ムリかな？w）

日本列島に様々な民族種族が住み着いて同化していった結果、八百
万の神を信仰するようになった日本人の宗教観と通じると思います。
国家神道とネイティブな神道みたいなものとは異なるという意見もある
でしょうが、基本的な概念は連続してると思う。

前レスの「最盛期には２０万」は「．．．３０万」の間違いでした。

眠れないから、ちょいと引っかかってることを書いてみます。

先日のニュースステーションで久米氏が靖国参拝について、
「靖国神社に行かなくても、靖国の方に向いて祈ればそれで良いのに」
みたいな暴論を吐いてた。
合理性が無いからといって他人の宗教感覚を踏みにじる行為は、久米氏
がどんなに立派な人物だろうと許されないと思うのです。
自らの宗教意識が薄いから他人の宗教観に無頓着なんだろうけど、総理
大臣といえども人間であるので、総理大臣個人の宗教観を否定することが
如何に傲慢なことかが分からないのでしょう。

イスラム教徒に向かって、豚はちゃんと焼けば寄生虫の問題もないから
食べなさいといってるようなもんです。

うわ、新スレが一晩でこんなに延びている（泣
旧スレの元生野区民さんに返事をひとことで表現↓
『被害者意識を商売にするのは「最悪の商売」のひとつじゃん』

日本人に似た宗教観の国↓
分からんけど日本人が被支配民の神まで抹殺しなかったのは島国、
それも極東のどん詰りに位置したためだと思う。地勢的に追い出す
場所が海しか無いもんね。ある意味移民の国でもあった訳だから、
アメリカに似てると思う部分もある。
とにかく北西南から色んな神や人や金が流れ込んでくる。
明治維新が成功した一要素の日本が金持ちだったからという理由も、
金の産地でなおかつ入ってくる金も出ていく先が無かったという。
確かに地勢的に特殊ですよね。

＞「靖国神社に行かなくても、靖国の方に向いて祈ればそれで良いのに」

隠れキリシタンみたい（わら。

>>397　スモーカーさん　仕事？
そういう洒脱な表現が（・∀・）ｲｲ!
スレ違いになりそうなんでこの辺で止めときます。（笑

私もここで止めときますが宗教観を見ると日韓の差異は以外と大きいのが分かります。

やっぱり諸外国への説明不足って事かな？
マキコは対中談話でなにしゃべってたんだか・・・

＞マキコは対中談話でなにしゃべってたんだか・・・

やっぱりパパのことかな？

＞やっぱりパパのことかな？
中国外交の先手必勝であんな掛け軸貰っちゃってましたしねw

>>396　Tuskさん
一神教の厳しい宗教が受け入れられず八百万の神になったのは、
暑すぎず寒すぎず水が豊富で豊かな森と海の国だったのも大きいかと。

取りあえず自然に感謝して謙虚にしてれば生きて行ける豊かさが、砂漠や
痩せ地の宗教（一神教）を窮屈だと感じたのかも知れない。

>>401
米国行って御用聞き。チャイナに行ってお告げを伺った。ロシアに行って叱られた。
チェコには遊びに行ってフィリピンでは骨休み
・・後は何かしたっけ？真紀子お嬢様は

>>404
ベトナムいって、学芸会のヒロイン演じてきました。
輝いてました。（爆

>>405
相手役（王子様）はパウエル国務長官だったね♪

>>406
非常に気色悪かったのは、オレだけかな？

>>403 縄文 ◆ePUmR8Rwさん
確かに..........。
最近日本人はほんとうに人がいい優しい国民性なのかなと思う時があります。
だんだんそれが国際化の波に洗われて失われていくと思うと、淋しい
感じもするんですが。

＞Ｔｕｓｋさん
経済競争に勝ち残ってアメリカのような国になるより
落ちぶれてもこのままでいたいと思う私は守旧派でしょうか。

>>407
現地で目撃した人達はよく吐くのを堪えたよ。立派だ。
しかし、真紀子の婿殿（直紀）は偉大だと思ったね。尊敬に値するよ、真似できないもん。

>>408　Ｔｕｓｋさん
変革時期には結構激しい面が前面にでますが、本来マターリした民族
なんでしょうね。

>>409 スモーカーさん
守旧派＞そんなのことないんじゃ。
金のために良き文化を売り渡すことだけは避けたいと。
意味合いは違うけど江戸幕府が鎖国政策とった気持ちが分からん
でもない.....今日この頃っす。

>>410　鬼畜閣下さん
５年くらい前に実物に出くわしたことがあるんですが、以外に美人だった。
ＴＶに映ると太って見えるってことを実感しました。（笑

やっぱり台湾とﾏﾀｰﾘと暮らしたい、、、
世界みんなでﾏﾀｰﾘが理想なんだろうけど、極東アジア圏だけでもﾏﾀｰﾘできない（泣

>>408 >>411
神道の最高神天照大神は強くないですものね。というか武力の無い神みたいですし
（弟や孫は強いのに）

一神教は元々ユダヤ民族という弱小民族の結束のために作られたという説もありますから
（イスラム教ではモーゼやキリストも預言者としてマホメットに準ずる扱いですから）
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は仏教で言えば宗派が違う程度ですしね。

>>414
伊藤博文もﾏﾀｰﾘしようとしたのだろうか。
殺されちゃたけど（苦笑

>>416
伊藤博文は清朝の宰相になるようオファーが来たけど断った人だし日露戦争も反対だったし
この人には「武」とか「野心」という単語が浮かばないんだよね

>>415
一神教ってのは、わたし以外の神をお前の神とするなってのが大前提だ
から、宗派が違っても対立関係は非常に深いですね。
カソリックの敬虔な尼さんが、「プロテスタント、悪魔です」だといいきるく
らい、宗派間の溝は深い。いわんや、イスラム教とユダヤ教の溝なんて、
マリアナ海溝より深いかと。（笑

この辺で落ちます。では、また。

>>417
戦後高度成長下の科学技術立国というポリシーは、宗教で言えば清教徒的な
純粋性をアメリカから輸入したと感じています。
これからは国際的にﾏﾀｰﾘ立国するという手はないでしょうかねぇ（笑
ことごとく対立関係にあるところに割り込んでは「まぁまぁ落ち着いて」って
言って回るという。首相も癒し系にする（笑

>>420
癒し系でも良いんだけど「怒らせたら居合い抜きをかます」くらいには思って貰わないと
仲裁も出来ない。だから一度何処かで切れてみせる必要がありそうだ

>>421
それって大和撫子連想するんですけど（笑
今だと靖国カードね。

おはようございます。もののけ姫ついでに。
A級戦犯を分祀なんて、人間が自分の都合で神の領域に入っていくことだから、
俺は日本人として違和感あるね。神殺しに似た感触。
そういう宗教観に基づく行動は、「外国からこう見えるから」という理由で
変えるべきものじゃないと思う。
小泉総理が参拝したいなら、そうすればいいと思う。参拝しない首相がいてもいいし。
小泉さんが、「A級戦犯の名誉回復を意図したものじゃない」と言えば、それ以上でも
それ以下でもないはず。

>>423
うん、分祀は乱暴に言えば「十戒の石版を割れ」という行為だからね
（勿論、十戒の石版を割る方が桁が上ではあるが）

おはよ〜〜〜
神の概念は、判ったつもり。ありがと〜

やっぱ、そのへんから異文化を吸収する力とか共存させる才能とかがあるんだよなぁ。

>>425
そうね。
神は八百万もいるから、よその神も拒まない。
その神に付随する文化も、改造したりはするが、拒みはしない。
クリスマスも仏教の葬式も、そうやって入って来たのよね。

でも、神道の概念は世界では珍しい部類に入る。近いのがギリシャ神話と道教くらい
で・・そうそう神道は現代に残ってる古代宗教という学説もあるよ。

だからギリシャも繁栄を極めたんじゃない？（笑）

韓国はキリスト教が多いんだけど、なんかイビツ

>>429
でも米国で生まれたキリスト教の宗派はもっとイビツだったと記憶しているよ。

元生野区民さんのニューカマーの婦人会のカキコ見たんだけど、なんか不穏な感じだよねぇ。（笑）
やっぱ、お水関係が最初に縄張り意識を持ったんだろうなぁ。

イスラム教もインドネシアの方に行くと、全然厳格ではないもんね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996528035&ls=100
ここめっちゃ笑えるんだけど（笑）

要するに多神教ということでしょう。
インカやアステカの宗教も他の宗教に寛容。
征服者が去ったあともキリストを神々の一つにあっさり加えてしまった。
ヒンドゥー教も、今は政治的にイスラム教と対立して偏狭になった感があるが、
釈迦をビシュヌ神の生まれ変わりと解釈したり。
・・・一神教もものによっては聖人や大天使が多神っぽいんだが・・・。
板違いだからsage.

>>348
確かにうちの大正生まれのばあさんも朝鮮人嫌い。
でも根拠があって、子供の頃、飼っていた赤犬を食べられたらしい。
伝聞で嫌っている人もいるだろうけど、実体験から嫌っている人もいるんですよ。

アメリカの韓国人牧師の教会は韓国人しか居ない。
日本人牧師の教会には白人や黒人も来ているの。
やはり日帝が・・・って説教するらしい。

渡部昇一と呉善花の対談本で読みました。

「韓国は日本を見習え」って本で、著者の娘（小学１〜３年まで日本の小学校に登校）は
日本の学校になじむより、韓国に帰ってからなじむ方がずいぶん時間がかかったと
ちょっとだけ触れている。
多感な年齢一桁の頃、日本で日本人の道徳観念みたいなものを学んでしまうと
非常に韓国の社会がゆがんだものにみえたんじゃないのかなぁ、と、勝手に想像してみたり。
帰ったら帰ったで「パンチョッパリー」とかいじめられたんじゃないのかなぁとも想像してみたり。

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30代の大阪在住の日本人だけど、子供のころ在日にカツアゲされたりしたので
あまりいいイメージが無いというのが本当のところ。
祖父母世代どころか、30代でも実体験で嫌っている人は多いと思うよ。

在日の人も日本人からいじめられた経験があるならお互い様なんだろうけどね。

>>442
でも、良い奴もいるだろ？
だったら、「在日嫌い」じゃなくて、「カツアゲする奴嫌い」にならない？
おれのいる業界は在日多いんだけど、なぜか皆超優秀で人格者なんだよな。
もちろん、業界外の一般人在日にはキティも多いけど。

個人がなにかすれば後ろにある準拠集団にまでそのイメージが及ぶのは当然。
個人個人完全に別個のものとしてみることなんてのは不可能。善悪以前にね。
都合のいい時だけ集団の名を使い、都合のいい時だけ個人としてみてくれというのは
虫が良すぎる話。何人であろうとね。

朝鮮高校とか建国高校にそういうの多かったよねぇ。＜かつあげ

>>444
なるほどね。
確かに俺の中では経験から、「在日は優秀で人格者」と「在日は粗暴なひねくれもの」
っていう両方のイメージが混在してるわ。

韓国の人がうそをつくわけがない。

韓国のはちゃんと客観的な歴史教育をしているとニュースステーションで伝えていたではないか。
ここを見ていると悲しくなる、おまえら日本人を哀れんでいるのだよ？
日本のようにいろんな教科書があって曖昧な教育方針だとハッキリしないのはおかしい。
韓国の主張は一貫しています。テレビ番組とかアニメとかで韓国が日本の物を
盗むわけがないではないか、ポケモンはアメリカでやっていたぞ、そこのものだろう。
さらにアメリカ人にポケモンを伝えたのは韓国である、と韓国人である背が高くかっくいい
ウルフカットのかっくいいの友人から聞いた。
日本人は韓国の業績にに嫉妬して、くやしがっているのだ。日程３６年の罪を
償え！韓国は日本のいいところは見とめる。スシは私も好きだし横断報道を安全に渡れるだ。
韓国人は謙虚である。だが傍若無人な隣国の妄言をいつまでも許せる器量は持ち合わせていない！
ここまできて靖国参拝に賛成する極右日本人がいるかと思うとかんしゃくが起こる。
産経しんむんを読む極右日本人は言ってよし！！

日本人は反省しろ！

（笑）うけた＜しんむん

しんむんが漢字変換できない。パソコンが少し調子が悪いようだ。

「しんぶん」とちゃんと書いたが「しんむん」になっていたようだ。

訂正する。産経新聞

ナイス！＞良識的日本人さん。

>>447
ﾈﾀﾃﾞｽｶ?

韓国読みで新聞をしんむんと発音します。

でもさあ、４４７の言うことは本当だよなみんなー・？
おれもそう思うよ。昨日韓国行ってきたけど反日運動なんてなかったしみんな
かっこよかったよ。日本人だとしても優しくしてくれたもんだよ。
韓国人は日本人としてもそう意識することはないみたいだったよ、
これが真実だと思うよ。===ALL

やっぱり、出るんだねぇ、韓国語が（笑）
座布団をじゃぶとん なんて書かないでね。 うちの父も言ってたけど（笑）

>>454
だから、掘り下げて考えてるんだけどね。
靖国に関して、日本人の神の概念についてまで・・・

神道の話題で盛り上がっていたようですが、愛知県のタガタ神社の話が出ないのは納得できませんな。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/8992/tagata2.htm
http://kyoto.cool.ne.jp/hiroshinagai/hadaka/tagata/tagata.htm
ホント、神道っていろんなモノを神様にしてますね。でもそこが素敵よ（はあと

>>457
あの子宝まんじゅうをほおばる藤原紀香が見たい。（笑）

あがが、すげえレスの伸び方･･･
>>454韓国のデモやら不買運動やらは一部の人がしたと
思ってもいいのかな？
すげえウヨのコラム見た時も「韓国学生は教科書問題はさほど気にせず」と
書いてあったのを見た事もあるけど。
ちょっとホッとするな。
なんにせよ、教科書なぞ気にせず、韓国政府は日本と交流して
いろんな事を学ぶべきだと思うぞよ。
謙虚という言葉を知るだけでかなり良くなると思うんだが。

>>459
でもこんなに韓国が荒れてちゃ交流するのも嫌だろうな・・＞日本

>>459
おれも、そう思う。
そして同じく、特に言いたいのは謙虚だね、やっぱ。

>>454
、、だとすると、時々ハン板に出現する自称韓国人はネタだったのか？
テレビで、普通そうな少年が、“日本は謝るべきだね”と言ってたのは
ネタだったのか？ここ変の韓国人はネタだったのか。

鬱打子嚢

454は煽りでしょ。
昨日のにせの韓国人留学生みたいなものだね。

>>447ほど偽物っぽい自称日本人は初めて見ました。

>>462
あんまりデムパなのはネタだとオレは思いたい。
日本で育ってあんなにヴァカなのは珍しいよ。
珍しいってだけで居ないわけじゃないけど。

お約束ですが

>447 名前：良識的日本人 投稿日：2001/08/10(金) 12:29 ID:.dNO2nTo

>454 名前：みかん 投稿日：2001/08/10(金) 12:52 ID:.dNO2nTo
>でもさあ、４４７の言うことは本当だよなみんなー・？
>おれもそう思うよ。昨日韓国行ってきたけど反日運動なんてなかったしみんな
>かっこよかったよ。日本人だとしても優しくしてくれたもんだよ。
>韓国人は日本人としてもそう意識することはないみたいだったよ、
>これが真実だと思うよ。===ALL

>>466
やっぱネタ？

ﾈﾀﾃﾞｽﾅ

今夜は毛布かぶって寝よう

ﾈﾀか、、。氏ななくて済みました。

>>465
賛成。yahooの方にいた、英語の起源はハングルですと主張してた
韓国人も、最後は謝ってたしね。教育とマスコミが癌なのか？

なかなか面白いけど、今日は落ちますね〜＞ＡＬＬ
また、遊んでやってください。

>>447って典型的な韓国ﾃﾞﾝﾊﾟの真似をした日本人じゃないの?

凄いな。たった一日でレスが４００件も

>>473
　YahooKoreaもすごいぞ。
　Totalで１００００件以上のレスがある。

　日本の教科書問題のトピだけど…

>>235
そういう意図はないと信じたいけどなんか脅迫っぽくひびく。
（オレちょっと関西人に偏見あるかも。ｺﾞﾒ）

あ、知ってる。（ｗ

余談だけどさ。
自分は元２チャンネラーで、YahooJapanワッチャー、→、YahooKoreaワッチャー、
→YahooJapanで書き込む、→YahooKoreaで書き込む、に。
どうでも言いことだけどさ。

>>477
　ナイショだけど、昔はYahooKoreaに書いてた。
　韓国人にも冷静な人間もいるのは、そこで知ったよ。
　砂漠に雨が降ったような気持ちになれたね。

韓国は雨降った後で気温が涼しくなった。もうすぐ秋か

何割ぐらいが冷静な人だった？

昔のコピペ
私はニダー君の父親、ﾁｮｯﾊﾟﾘ謝罪汁、ともおします
息子がいつもお世話になってる二ダ
わたくしﾁｮｯﾊﾟﾘ謝罪汁からも　ひつもん宜しいでしょうか？
イルボンでは何故セックスしたくなったとき、そこら辺歩いてるアガシに
「ヨボセヨ、ウリとセックスしなさい、日帝36年の悪事があるのだから、賠償汁つもりで
ゆう事を聞きなさい」と、ゆうとイルボンのアガシは顔お引きつらせて走って逃げるのですが
ウリは何か変な事を言ったのでしょうか？それともイルボンではウリナラを尊敬し過ぎているため
恐れ多くて話を出来ない、という事なんでしょうか？
どうぞ質問にお答え下さい。

>>480
　１００人に１人位…

>>482
仕方ないですよ
砂漠に雨が降っても量的にはたかが知れてますから

ﾑﾅｼｲですね

http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=lmdcbc0l0zbfacc0l718bbgrc0z0ddc0lc0vc0bb1nbe2791b0a1f03p&sid=550004264&mid=4
こいつネオむぎ茶と雰囲気が似てると思わないか？

>>485
読めん
せめて翻訳ぐらいageておくれ

>>485
lonelyboy_ah_lonelyはChivralじゃないの？

確か、shibural7というIDでここでもカキコしてるようだが。
血圧が上がって死にそう、とか言ってるけど>>486

そうそう>>487

あんた、キビシすぎるよ・・・。

今朝も犬をつれて、トンネ（まち）一周の散歩をした。
運動場に２００人ぐらいの老若男女が集まって、中国の変なカセットに合わせて
太極拳のような運動をしているのを見て驚いた。
よく見ると私のアパートの前の果物屋の夫婦もいて、おばちゃんのほうが私を
発見し「体に良いからおまえもやれ」と誘われた。
一体何をしてるんだと聞くと、「パーリュングンだ、お前知らないのか？」と
「やっぱり在日トンポは遅れてるな」という憐れみのこもった目で見られた。
どうやらあの有名な法輪功らしい。
まったく日本でもこうなのかもしれないが、北京でオリンピックをやるからか
最近中国流行りで、すぐこうやって乗せられて何でもやってしまうのだから
我が同胞たちは自主性がないというか何というか情けない。
だいたいこういう民草的というか、お上逆らい的なことには目が無いというのが
昔からの癖のようだ。

たいへんなことになってます（笑）

http://attach1.egroups.com/group/gay-asian-feet/attach/2493528/1170/gs-249=35=2493528/10-1-4-105/image=jpeg/festival%201.jpg

たいへんなことになってます（笑）

http://attach1.egroups.com/group/gay-asian-feet/attach/2493528/1170/gs-249=35=2493528/10-1-4-105/image=jpeg/festival%201.jpg

たいへんなことになってます（笑）

http://attach1.egroups.com/group/gay-asian-feet/attach/2493528/1170/gs-249=35=2493528/10-1-4-105/image=jpeg/festival%201.jpg

たいへんなことになってます（笑）

http://attach1.egroups.com/group/gay-asian-feet/attach/2493528/1170/gs-249=35=2493528/10-1-4-105/image=jpeg/festival%201.jpg

>>490
昔日本でも太極拳ブームがあったね。
ところで、韓国で暮らしてて、日本の教科書問題とか靖国参拝問題って
日常会話に出てきます？

このあいだのポンナル（土用の丑の日？）ダチとポシンタン（犬汁）食べに
行ったら、近所のおじさんたちがかなり酔っ払って、くだをまいていました。
その中の一人が私を見て「ヤア、二 ウリナラサラムマッチ？」（おい、お前
韓国人だよなー？）を聞きました。私が恐れをなして「イエー（はい）」と言ったら、
おじさんは私の横にどかっと座って、「クレムンヌンデ、イルボンノムドウルン
ワ チョレチャルランチェハヌンゴ？」（だったら聞くが、日本野郎どもはどうして
ああエエカッコしやがるんやろ？）と据わった目つきで聞かれました。
その時は質問の意味がよく分からなかったので「よく分かりません」とかなんとか
いい加減に逃げましたが、後でよく考えてみるとそのおじさんは教科書だの
神社だのニュースで小耳にはさみそれで怒っていたのだと思いました。
韓国の民衆は、良くも悪くも結局その程度です。

>>447の感想・・・・
良い子だからネンネしてね♪

>>459
同意

>>457
うん、素敵・・・世界に宣伝したら目を釣り上げて「セクハラだ」とヒステリックに騒ぐ
人達の姿が浮かぶ

>>493
本格的にあほだこいつ・・・
そもそも自分で書いている日本語の意味解ってるのか？
極端だっつ〜〜の！
あのね・・・当然ここの板には、色々な人が来ます。
自分で頑張りなさい！少なくとも、ここは君を教育する場ではないのでね。
もう少し、深く物事を考える練習をしなさい！

ちなみに、おいらは他のスレでも発言してるので、俺が韓国につい
てどういう意見をもってるのかは、調べられるよ^^

俺が、初めてここに来たときは、いくつかスレ読んで、まともに
議論できそうな相手見つけてから、議論した。

実は、始めこりゃヒドイかなと思っていたが、いろいろ読んで、
なぜこうなのかがわかったｗまあ、君も勉強してねｗ
夏休みからの参加だとそう思ってしまうのかもねｗ
ただ、それを見抜く能力は欲しいナ・・・
（もしかして、俺が正義ぶっているだけｗ？まあ、それも
一興「ハングル板」の楽しみ方だねｗ）

で、途中から話をわかりやすくするためにコテハン作ったｗ

あら・・・思い出話になっちゃったｗｗ

>>495

騙り厨ですか
夏ですねぇ

>>495
名を騙るのだけは・・・・・・ま、電波君以下だな

>>495はカタリですね・・・ムナクソわる

もうプライドも何も残って無いんだろうな。
哀れなもんだ。
騙り厨は、人のHNにぶら下がるしか無いのか。

まぁ、夏休みも一ヶ月切りましたから
しばらくの辛抱ですよ。

>>491
カプサイシン効果か無駄な肉が無くて見栄えるが
一番左の真性ロケットティムポにはワラタ

在韓の人に聞きたいんだけど・・・
かの国では、ｻｯｶｰのホン・ミョンボがぶさいくで野球のリー・ジョンボム
がカコイイって本当？

スレ違いでごめんなさい。
無視していいけど返事もらえるとうれしい。

リー・ジョンボムって、中日で活躍してた2年前は10円ハゲあったよね？
なおったんかいなぁ
それは置いといて、ロケットチンコくんの後ろには正男ちっくなデヴが隠れとりますw

そして偽スモーカー氏が出してくれた画像>>491は日本人と思った。
チョッパリサンダルはコリは履かないのでは？

>>427　鬼畜閣下さん
＞で・・そうそう神道は現代に残ってる古代宗教という学説もあるよ。

もうひとつ付け加えておくと、神道には教義が無いです。

>>506　ごめんなさい付けたし
宗教板見てきたんだけど、宗教における3大定義ってのが
教典・教義・教祖　だそうです。

古代神道には確固とした、それらが無いそうです。
だから、宗教として考えると日本人としても実感が湧かないし、
なかなか諸外国にも理解されがたい・・・

>>507
済まない。それは一神教を基準とした定義で古代の神話等などは3大定義に当てはまらない
ケースもある。

こちらの人たちの美醜の感覚ってはっきりいって良く分からないんです。
テレビを見てて人気タレントがでてくると、ある人は「モンナッタ！」
（不細工だのう！）とかまたある人は「チャールセンギョッタ！」（かっこええ！）
とかそれぞれが極端で断定的な意見を声高に主張し、ある時はそれでけんかに
なったりするのです。日本の人たちみたいに「目はかわいいけど鼻がちょっと・・」
なんて中途半端なことはあまり言わないようです。
私が犬（シーズ）を散歩させてると、出会った人たちがみんな勝手なことを
主人（私）に気遣いなく叫ぶんですよね。「ヤー、モンナニダ！」（ブスね）
とか「オモ、キヨヲラ−！」（かわゆい）とか。

>>507
そうなんですよね。厳密には宗教として成り立っていない。
信者も集めないし。仏教も宗教と言うより思想ですけどね。
日本人一般が日常感じるとする神妙さとか罰当たりとかには、これと言っ
て基準というものが見当たらない。江戸文化にしても宗教的背景無しであ
れだけの治安維持を200年も続けられたのは奇跡だとも言われてる。
偶像崇拝以前の原始宗教だとすると、紀元前のゾロアスター教とかの火へ
の信仰、古代エジプトの太陽神信仰、古代ケルトの宗教観を彷佛とさせる
ところがありますね。東北のアラハバキ神などは太陽神だったらしいです。

政教分離って一神教がほかの神を認めずその教徒たちを弾圧することを
防ぐためのものじゃないの???

>>508
あらら　もとより別モンって事ですか・・・勉強しなおしてきます。

>>511
ヴァカ？

>>507

遅レスですが、それって所謂「聖典宗教」の定義なのでは？

聖典というより啓典では？
もしかしていっしょの意味?

信仰と宗教ってイコールじゃないよね。
神道って信仰ではあっても宗教じゃないような気がする。
なんて、自分で買いいててわけわからん。

>>514

タイプミスです。というか間違えて記憶していました（藁
ご指摘どうもありがとう。謝罪と補償を要求します？

>>515
しかもレス先間違っているし（泣

逝ってきます。

>>509
ありがとう！

>>509
私が犬（シーズ）を散歩させてると、出会った人たちがみんな勝手なことを
主人（私）に気遣いなく叫ぶんですよね。「ヤー、モンナニダ！」（ブスね）

シーズは中国の犬だからね〜 それとパグも。

>>520
パグ犬とか、あのブサイクなのが愛らしいと思うんだけど。
ブス だが（捉え方によっては/そこがまた）カワイイ・愛らしい　っていう、
フィルターを通す前に口に出ちゃうのでしょうかね？

宗教学の講義で聞いた話では、そもそも宗教の定義付けそのものができないというのが結論だった。世界の多様な宗教の全てに当てはまる定義を作れなかったからだそうだ。
だから、宗教学の立場では神道が宗教かどうかという議論は成り立たないと思う。
西洋人の持つ宗教観からすると、神道は異質な宗教に見えるようですが、やっぱり神道は宗教みたいですね。

以下引文
一九五八年の夏、第九回国際宗教史学会のために日本に訪れていたときの出来事です。メンバーの中には、我が国で指導的立場にいるニューヨーク出身の社会学者が含まれていました。この人物は、非常に国際色豊かな集団の中でもひときわ目立つ存在で、学識が高く、愛想のよい魅力的な紳士でしたが、いかんせん彼には東洋や宗教に関する経験がほとんど、あるいは全くなかったのです（いったいどういう訳で彼が参加しているのか首をかしげたほどなのです）。彼は、他のメンバーと共にいくつか荘厳な神社や美しい仏教寺院を訪ねたあと、待ちかねていたかのようにいくつかの重要な質問を始めました。その場には、会議に参加した多くの日本人も混じっており、神道の神官も少なからず見うけられました。見事な日本庭園で行われた園遊会の席で、我が友は神官の一人に近づき、こう言いました。「ねえ、あなた、私はとてもたくさんの式典に参加し、かなり多くの神社を見物しましたが、神道のイデオロギーがさっぱり理解できない。あなた方の神学思想がわからないのです」
　すでにご存じかもしれませんが、一般に日本人はお客様をがっかりさせないように努力いたします。そこで相手の日本紳士も、礼儀正しく、いかにも外国人学者の深遠なる質問を尊重していると言った様子で、考え込むかのようにしばらく沈黙し、それから唇をかんでゆっくりを頭を降りました。「私たちにはイデオロギーなど無いと思います」と、その神官は答えました。「神学思想もありません。私たちは、ただ踊るのです

>>522の続き

私に言わせれば、これこそがこの会議で学ぶべきことでした。この言葉の意味はこうです。つまり神道発祥の地日本では、儀式は非常に荘厳で、音楽性が高く圧倒される様な雰囲気を持つが、その「情動イメージ」を言葉に置き換えることで萎縮させるようなことはしない、ということです。儀式や美術という形式をとって、「情動イメージ」が自ら語り出すのに任せ、聞く者の耳や目を通してイメージがその人の心の中に伝えられるのです。そして、それは西洋の宗教的儀式においても最も大切なことだ、と私は考えています。画家に、本人が描いた絵の意味をたずねてご覧なさい。そうすればそんな質問を二度としなくなるでしょう。大切なイメージは言葉を越えた洞察をーー言葉によって限定された意味など超越した洞察をーー含んでいるのです。もし、それが聞こえてこないなら、それはあなたの心にまだ聞く準備ができていないからです。言葉はただ、あなたが理解したと錯覚する手伝いをするだけで、それによってむしろあなたはイメージから全く切り離されてしまうのです。踊りの意味をたずねずに、踊りを楽しむことです。世界の意味をたずねずに、世界を楽しむことです。あなた自身にどんな意味があるのかをたずねずに、自分自身を楽しむことです。少なくとも健康な限りはやってみるべきでしょう。（ジョーゼフ・キャンベル「生きるよすがとしての神話」Ｐ１１３）

明文化される様な教義が無くても、人を神秘へと導く神道は宗教でしょう。（板違いなのに長文スマン）

>>522-523

ありがとうございます。

＞そもそも宗教の定義付けそのものができないというのが結論だった。

なんだか記号論になっちゃいそうですね。

「情動」良い言葉だ。

500超えてる。
明日はパート3になってるかな？

たいした荒らしがあるわけでもなく、基本的にﾏﾀｰﾘｽﾚでこのスピード。
「とある在日」さんの人柄かな。

>>527
君、俺に謝ったら？

おまえはなにもしんぱいしなくていい。

>>529
謝れよ。ヘタレ。ﾌﾟ

何かあったんですか？

>>529
そろそろ言い訳しに行った方がよくね？

>>42
＞この板では人々がじゃれ合いながら、ちょっとしたことでも
＞「スマソ」と礼儀正しい人が多い気がして、気に入っている。
名前：へへ ◆l20YT.T2 投稿日：2001/08/10(金) 20:35 ID:tXqdivpE
>>34
雑魚は黙っとけよ。殺すぞ、おい。 名前：へへ ◆l20YT.T2 投稿日：2001/08/10(金) 20:39 ID:tXqdivpE
>>37が狂ったようです。静観する必要もなく。ﾌﾟ

ジョーゼフ。キャンベル好きなんですよ。
ＮＨＫで放映していた海外ドキュメンタリー「神話の力」で知って以来のファンなんですよ。
ゴーマニズム宣言にも引用されたことあるんですよ。（だからどうしたと、いわれそうですけどね）

>>533
何かよく分からないです。

うふーん、、（￣ー￣）

うふーん、、（￣ー￣）

>>535
電波は放置。
電気は大切にね（はあと）。

うぅーん、、（￣ー ）

>>538
533って意味無しでしたか。

>>535
とにかく、「へへ ◆l20YT.T2」は、放置しましょうＷ

>>540
夏休みに入ってハン板、薄くなった気がする。
意味のないスレや、レス多すぎだよ。

おばんです〜
じゃぁ、あまり触れたくない重い話題なんだけど一発！(笑)

やはり、在日は小さい時から、結婚相手は同国籍の人とっていうように育てられる。
だが、周りは日本人ばかりだ。 好きになる相手は当然日本人になってくる。
これは、思春期の在日にとって、抜け出せない壁となって立ちはだかる。
この事について、在日から意見を聞きたい。

興味深い引用どうもっす>>522
確かに次元が上の存在を人語で表現出来るはずがない。
原初の頃の宗教の初期衝動が、人語を超えた「超越者を認識」することだった
と考えれば、信仰心さえあれば皆な宗教ってことでしょうかね。

おれが、日本人で娘が韓国の男を連れて来たら反対する。(笑)

>>542

同意。 みんな荒らしは無視しようよ。

>>543
今は他の在日さんは
来ていないみたいですね。

そうだね。(笑) じゃぁ、誰でもいい(笑)

大韓民国観光公社の掲示板。韓国旅行の情報を書き込もう。

http://bbs2.chosun.com/cwb-bin/CrazyWWWBoard.exe?db=tour2k01

スレ違いなので、sage。

>>544
あえて人語で「超自然の存在」を語ったものが、神話だそうです。
神話の世界は理性では納得しがたいもが多いですが、ここでも大切なのは象徴によって語られるイメージだそうです。
心理学の夢分析で、寝ている時みる夢の世界を額面通り受け取るのではなく、イメージとして解釈するのと同じ事らしいですね。

結局、宗教は理屈ではないんですね。
靖国参拝問題でも理屈でいろいろ議論されていますが（特に左翼の知識人）、それで割り切れる問題ではないと思います。
理屈では意味がないように見えても個人として大切だったり、集団として大切だったりするのが宗教なんですよ、たぶん。

＞５４３
こういうスレあったんですね。
私は２年前に結婚したんですが、（相手は日本人）それはもう大変でした。
両親からは韓国人以外はダメだと言われ、親戚中から説得の嵐をうけました。
それでも、自分の意志を通しましたけど。
私の知人にも日本人との結婚を反対され、泣く泣く諦めた人がいます。
自分の思う人と一緒になれない事ほど辛い事はないですよ。

>>543
人情としては息子、娘の結婚相手は同胞というのは分かるよ。ある意味当然の感情だと思う。
精神的苦労も少なくなるとの計算もあるだろうし・・・
でも選択するにも周りが日本人ばっかりというのが泣き所か・・・

お見合いするしかありません。

韓国人と結婚すると、親戚づきあいが大変っていうイメージがある。

そりゃぁ、大変だぜ〜マジで(笑)

>>551
女性が日本人へ嫁ぐのと、日本の奥さん貰うのとどっちが大変かなぁ？

>>543
そうなんだよねぇ。
ま、一緒になってみないと判らないってとこは同じなんだけどねぇ

鬼畜閣下氏の体験を聞くと、奥さんもらうと大変そうな・・・。
日本人の嫁の親族に食いかかるとか、あるのかしら？（失礼な質問だったら謝罪します）

在日各位様
結婚したい相手が韓国人でも、同本同姓の場合はどうしますか？
やはり、親戚の一世がニラミを効かせているのでしょうか？

この秋、兄が日本人と結婚するんだけど、相手の女の子、かなり心配してた。
韓国人は親戚づきあいがホント大変。すごくうるさい。
私も、縁切れるものなら切りたいですよ。まあ、親が生きてるうちは無理です。
韓国人と結婚する日本人の女の子の方が大変だと思う。
私の場合、結婚するまでは色々あったけど、その後は凄く楽。
法事なんかも日本のほうが簡素だしね。

親戚関係が希薄になりつつある日本のひとにとって嬉しくもあり
辛くもあるんだろうな。
同居するのでもなければ親に関しては相性だと思うけどね。

いっぱい意見が聞ける、いいスレだ・・・

>>557 >>558
そうだな、僕も知りたい

在日の人は今でも父親の前では
タバコ吸えないの？

俺の友達の在日の女の子は、父親の前でたばこ吸って、親が落ち込んでたって
笑いながら言ってたな。

結構日本人どうしでも、似たような家柄を選びたがるとこあるもんねえ。
実際俺の知り合いで、親の仕事が、方や自営業、方や公務員というカップルが
いたが、家同士のしきたりや考え方が違いすぎてダメになった夫婦がいる。

>>559
お兄さんは日本人と結婚するって
事で親戚から反対されないの？

>>566
まだ言ってない。どうなるんでしょうね。
その事を考えるとノイローゼになりそうって母親が愚痴ってます。
兄の場合、長男なので私の場合とまた違ってもっと大変なんですよ。
両親は私の事もあるし、もう賛成してるんだけど、ひたすら親戚の事を心配してる。

>>567

こういうことって当の相手が気にいらないとかじゃなくて
あとあとの親戚つき合いが不安で反対するケースが多いよね。

親戚っていってもお年寄りだけなのでは、問題視するのは。
確かに今はまだ大変な家庭もあるとおもうけど、これから先は自分たちが
担っていくわけだから前向きに考えた方が良いと思います。
実際、在日どうしの結婚でも離婚率上がってそうだし。

>>569
そうですね。結局最後は二人の問題ですものね。
なんか暗い話ばっかりになっちゃって申し訳ないです。
今日はもう寝ます。また寄らせてもらいます。
オヤスミナサイ。

PART1は何処へ？

>>571
ここ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997088334&ls=50

キムタクが朝鮮人だって本当なのあとサッカーのナカタも

>>571
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997088334
’レスを全部読む’を押せば>>9にありますよ。

一応、今後は’過去ログはこちら’を押して、検索も試してくださいませ。

THANKS

親が死んでから＞なかなか死なないですよ（藁
子供には子供に人生があると思いますが。
韓国系の人はあまりそういう考え方しませんか？
遠くの親類よりも近くの他人、とか。

>>550　象徴.....ここから先は心と宗教板へ逝ってきます（クス

日本人女と韓国人男の結婚例として。

漏れの従姉妹は韓国人と結婚した。
従姉妹の旦那は「両親の世話をした」いという事で韓国に住む事を希望してたが、
従姉妹の旦那の両親(日本出稼ぎ経験者)が韓国に住む事を反対してた。
その頃は、韓国を普通の外国だと思ってたので叔父さんたちは、
「親孝行なのは良い事だ」と思って向こうの両親を説得したそうだ。
で、結婚式を韓国であげたら、祝辞がほとんど全員、
日帝３６年・豊臣秀吉のオンパレードで何故か最後は日韓友好で閉めてたそうだ。
で、叔父さんはこれはヤバイと思って日本で住む場所や仕事を世話したそうだ。

その後、おまけとして、従姉妹の旦那の自称親戚(従姉妹の旦那に確認すると知らない人)
から、保証人・融資・投資のお願いの電話がちょくちょくかかって来るそうだ(w。

なんか、スレにあまり関係なさそうなのでsage

前のスレを読んで疑問に思ったことを少し。
帰化できるのに帰化しない、ということは、韓国人であることを積極的に選んだ、
ということになりませんか？それならば、日本人が韓国のことをいろいろ聞くのも、
「いつ帰るの？」と聞くのもまったく当然だと思うのですが。
そういうことを言われるとやっぱり嫌なんですか？

私の母方の従兄は、なんと統一教会で紹介された韓国女性と結婚した?
「?」なのは、私の両親があんまり触れたがらないから確認できないゆえ。
「相手を選べない…」「韓国人のお嫁さん…」「宗教…」
という会話を盗み聞きしたので、恐らく想像通りでしょうね。
もんんんの凄い石頭で分からず屋の父が、
「まあでも…儒教の国は親を大事にするって言うから…いい嫁になるよな」
と、母の甥を庇う発言をしてたのが印象的でした。

私の父も、とある在日さんのお父上並におっかないヤツですが、
私が韓国人と結婚するって言ったらどうなったかなあ。
従兄のことは、親戚と言えども他所の家庭に口は挟まないって、
そういう日本人的淡白さ（無関心さ?）がなかったとは言えないし。

>>579
お父上の顔が浮かんで来そうですわ、古風な人ならそういう感じになると思います。
父方の従兄弟ならまた違った反応になったと思いますよ。

>>298 >>300
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001081012.html
犯行声明文が届いたらしいの〜〜〜。

>>581
思わず「つくる会」の自作自演かと思うくらい、脚本どおりに向こうもやってきますね。

＞581
公安は何をしとるんやろ？
はよぉトッつかまえんかい！

>>581
革命軍・・・・マジ、なんで「市民団体を名乗らないんだ」

>>582
向こうって左翼の連中がね。

おれの考えでは、日本で永住する限り日本人と結婚する場合は、
帰化をしてから結婚するのが筋というものと思う。

韓国人のまま日本に住むということは、子供にも選挙権や就職の幅を
狭くすると言う事である。
子供には、少しでもそういう障害を取り払った環境で育って欲しいと
思うのは、親のあたりまえの思いだ。

おれも早く帰化しないとなぁ

ここのスレの在日諸氏は、色々な意味でハン・ボードの連中とは対極的な位置にいる
人達だなぁ。

でも、マスコミに載る「在日の意見」ってハン・ボードの連中の意見に近いよね。
ああいう人たちにこそ「帰化しないのはなぜ？　いつ国に帰るの？」
って聞きたいよ。（うざい答えが山程返ってくるのはわかってるからやらないけど）
ここのスレの在日諸氏に、そういう質問したいっていう気はおこらないけど。

>>576
子供には子供の人生がある。
全くそのとおりですよ。そう思うからこそ、結婚も自分の意志を通しました。
しかし、親には、親不孝者と言われました。（今は違うけど）
親不孝者なんて、犯罪とか人に迷惑掛けた時に使う言葉じゃないですか。
正直、なんてひどい親なんだと思いました。
自分が母親になったら、子供には同じ思いはさせたくないです。

私は三世なんですが、親の世代の二世とは、考え方で随分差があるように思います。
こういうギャップは日本も韓国も共通してると思いますが、韓国人のほうが
なんて言うんでしょ。子供は親の言う事を聞くもんだという意識が強いようにも思います。
一概には言えませんが。
うちの場合、親戚の数もハンパじゃなくて、その圧力といったら凄い。
私は平気だが、親はものすごく気にする。まあ色々大変です。

>>586
私も子供のことを考えてそろそろ帰化したいなと思っているんだけど、
悩んでるのが、名前。
今、通称名ではなく本名（日本語読み）で生活してるんだけど、
どっちにするべきかと。
子供のこと（生活のしやすさ）考えるとやっぱり通称名なのかな。
本名には愛着あるけど、国籍だけ日本にしてもなあ。
韓国人であることを隠す気はさらさらないけど、
名前をいうたび、かならず「は？」と聞き直されるのは
結構つかれる。

やっぱ日本とは違うね。
いや、これは悪い意味じゃなくて。
日本では「親不孝」って言葉はもっと軽いからさ。
大学院行ったら「親不孝者」だもん（ｗ

>>586
帰化についてですが、子供の事とかを考えると、私も早くしたいと思ってます。
しかし両親が、それだけはかんべんしてくれと。
私が日本国籍になると、親子じゃないみたいだっていうわけです。
例によって、親戚にも顔がないとかなんとか。
最後は勝手に帰化することになると思うけど、両親には何とか理解して欲しい
と思って説得しています。

私にとって韓国はハッキリと、外国なわけです。
行った事もないし、言葉もしゃべれない。興味もないです。
心情的には日本人です。日本の悪口を言われるとものすごく腹が立つ。
でも、国籍は韓国となっている。自分でもなんなんだろうと思います。
（うちの兄は日本語人だと言ってます）
よく、スポーツ大会なんかで、在日の人たちが韓国の応援とかしてますよね。
別にいいんですが、私には不思議なんですよ。
なんで顔も知らない選手を応援できるんだろと。
そういう自分が変わってるのかなとか、思ったことも有りましたが、
最近はむしろ普通のことではないかと思うようになりました。
生まれ育った日本に愛着を持つのはごく自然だと思います。

＞うちの兄は日本語人だと言ってます
　君のお兄さん凄い人だと思う。
　納得出来たよ。

　なるほど、在日は日本人じゃないかも知れないけど、
　日本語人かぁ。

>>586
この前のスレだったか忘れたけど、通称名でいいんじゃないかなぁ。
大体、異質なものに対する人間の反応って同じと思う。
悪い意味じゃなく反応してしまうと言う意味ね。

俺が韓国だと言うと、私は韓国は好きですよとか言ってくる。
まず、俺自身を判ってもらいたいと言うのがあるんだけど、
国籍がそれを阻害する場合がある。

身構えて接してる事が判る場合、バリアーを張られたみたいに感じる。(笑)
もちろん、隠す気はさらさら無いのだけどね。
仲がよくなって、冗談でも言えるレベルまで達する距離感があるとしよう。
それは、あまり緊密ではないレベルなんだけど、そこまで行くには、
国籍を言わない方がむしろ近道だと思う。

>>591
大学院行ったら「親不幸者」
ハハハ。面白い。
しかし、泣きながらシリアスに言われたらこたえますよ。
私はもう、疲れ果ててしまいました。
日本人と結婚したいだけなんだけどなあって。

>>591
親 ＝ 絶対的存在ですね。(笑)

国籍と名前は本当に一人一人の決断だね。メリットデメリットに自分の気持ちに
親の気持ち・・・

いや、実は祖父が韓国から帰化した人だというのは成人後（しかも祖父が鬼籍に
入る数年前まで）まで知らされなかったもんな、色んな意味でショックでしたよ

自分を判ってもらうために、『わが国は・・・』と言うのは韓国人くらいだろう。

趙家としての先祖を祀る気持ちとしてはある。
祭事のために残しておけばいいと思っている。

ルーツを誤魔化す事は、事実を否定する事で、
まともな社会生活は出来ないだろう。

帰化をして、自分の子供に韓国人であった事を隠すことはないと思う。
難しい選択だろうが、俺は言うつもりだ。
小学校の時、苛められた経験はあるが、俺は親の愛情があったから
めげないで育ったと思う。

>>594
> 俺が韓国だと言うと、私は韓国は好きですよとか言ってくる。
> まず、俺自身を判ってもらいたいと言うのがあるんだけど、
> 国籍がそれを阻害する場合がある。

なんか分かる気がする。自称「良識ある日本人」にそういうの多いかも。
変に勝手な思い入れを投影されても困るでしょうね。

帰化した祖父は母方なんだけど、聞かされていたのは上の子供たちで
下の子供たちは聞かされていなかったんだわ。六人産んだからなぁ
で、母は下の子なので聞いてなかったらしい
（というか母が特殊だったかも知れない。母の母つまり私の祖母の出身地も覚えてなかったから）
上の叔母とかは聞いていたそうだけど、韓国が死ぬほど嫌いとか公言してるし
（嫌なことがあったらしい。言ってくれない）

いじめ問題

いじめられる子が、それを外部に言えないは判る気がする。
自分がいじめられている存在と認識する事は自尊心が耐えられないんだろう。
せめて親の愛情があれば、そのうちいじめられない立ち振る舞いを
学習するであろうが卑屈にはならないで欲しいものだ。

>>603
おれんとこの兄弟は、『げっ！おまえ朝鮮バリバリの根性してるなぁ』
とか冗談でいいます。(笑)

この場合の朝鮮は、韓国もひっくるめて言っているんですがね。(笑)

韓国人はルーツをごまかしまくってますが
それはいいんでしょうか。

>>606
家系図の事でしょうか？
あれをどこまで信じたらいいかわかりませんが、
３７代目となってる俺としては、ま、１０代前くらいまでは信じたろといったとこかな。(笑)

でも、鼠算的に言えば、３７代目って５万と居るんだよね。(笑)

帰化した祖父とその妻（祖母）はとんでもない親だったらしい。
もう、親の責任と義務は銀河の彼方へ飛んでいった世界で（＾＾；）
祖父の再婚も一門総出で反対したのに強行して「アノ」結果・・・
叔母たちはいまだに激怒し続けているもんな。（六人中四名が存命で一人が「アレ」）

叔母たちはむしろいじめる側、逞しいというか強いというか、祖父の離婚騒動中に都庁
へ行って強談判してたくらいだものな

おれんとこの族譜（家系図）によると、中国から来た３人兄弟の
２番目の兄弟から書いてあります。

檀君だか知らないけど、あれは神話の部類に入るんじゃないかなぁ。
歴史に入れるのはどうかと・・・(笑)

族譜を見ると確かにロマンは感じます。(笑)

韓国人は金持ちになっても、親族に食い荒らされます。(笑)

韓国人は金持ちになっても、親族に食い荒らされます。(笑)
これは、一種の救済制度なんで、決して悪い一面だけじゃないんだけど日本では通用しません。

うちの家にも、昔は居候がいっぱい居ました。(笑)

その救済制度が、韓国をダメにしたというのは否めない。

族譜って、はっきりいって
逆算ねずみ講じゃん。

でも、最近違うんじゃないっすか？
日韓併合前は「国の危機にも座して縄を編んでいた」という朝鮮人も
いまやあのナショナリズム。国を守る気概たっぷり。
あの気概とエネルギーが良い方向に向かえばどんどん国が発展すると思う。
悪い方向に行けば、日本との戦争もあり得る気がする。それが恐い。

＞無血開城をどう見ます
そうですね!
無血開城は気がつかなかったなぁ〜｡
いい意味でも悪い意味でも日本の社会を象徴してますよね｡
日本では､これが問題になることはないんですよね〜｡
素晴らしい指摘をありがとうございます｡

>>612
その感覚が今の日韓関係の基になってるんでしょうかね？
日韓は親族のようなもので、日本は金持ちに成ったのだから
タカれるだけタカってやろうかと。
民族的伝統がそういうもので、それが普通のことだと信じてる
なら、仕方ないような・・・
仕方ないといっても、日本人としては腹は立ちますが。

>>605
オレんとこも、親戚含めよくそのネタで笑うよ。
「朝鮮人丸出しやなあ」って感じ。

俺んちもそうだったよ｡日本でも､ずっとそうだったと思うよ｡
家の場合は､戦友の息子とか田舎の近所の人の親戚とか良く分からない人が沢山いた｡
今の日本が違うんじゃないかなぁ?
その場合､韓国人の場合は親戚に限定されるのかな?

>>618
でしょでしょ？(笑)

帰化を両親が嫌がるのって、日本のひとが韓国籍に変えるっていった場合
反対するのと近いのかも。
最近は在日と結婚して韓国籍に変える娘はいないかもしれないが、、、

ROOTS扱いについてはそれぞれの考え方で良いのでは。
大切にしたいひともいれば捨て去りたいひともいると思う。
在日では大切にしてるひとが多くても、日本のひとには
捨て去りたく思っているひともおります。
自分は大切にしますが。

家系図ってなほとんど捏造だって。日本人でもさ。
そんなもんに誇り感じててもしゃーないべ。

韓国人からしたら、日本の親戚関係は希薄と感じている。
韓国人は、従兄弟も日本の兄弟レベル。

叔父は、大きいお父さん・小さいお父さんという意味で呼ぶ。

叔父にしろ叔母にしろ、日本では一緒だが、
韓国では、父方、母方の固有の呼び方がある。

俺はいまでも覚えられない。(笑)

日本の家系図は、ほとんどねつ造らしいね。
韓国のはしらんが。本人の気持ち次第でしょう。
偽物でも本人が気に入ってるならいいんじゃないの？

韓国の族譜に本物が少しでもあれば､十分信仰の対象になるんだよ｡
うちのは本物だってネ｡

在日の女性と結婚するつもりですが、
心しておく事ありますか？

よっぽどの旧家でなけりゃ、家系図なんていいかげん。
そんなの万国共通だろ。

>>626
財政は、あなたが握っておく方がいい。

>>628
金銭感覚は彼女の方があると思うんですけど。

>>626
あなた次第、問題はないよ。
上下関係とか言葉遣いとか常識的に気を付ければ大丈夫でしょ。

>>627
イギリスあたりでも商売だものね。

>>629
それ以上は言えないじゃん（笑）

田舎のほうに行くと１００年前迄苗字が無かったはずの家でも
ものすごい詳しいある種の関係図みたいなのがあるのね｡
苗字は禁止されてても屋号があるから､１０親等位だと､普通に親戚なんだよね｡
なんか土地のばあさんの話聞いてると､旧約聖書の始めを読んでるみたいよ｡
で､日本と韓国の何処が違うかというと､血縁共同体か地域共同体かということなんじゃないかと思うんだが
どうなんだろう?

一応、ハンパな知識として目上の人の前でお酒を飲む時には顔を横に向けてコップを手で隠すというのは知ってたので、彼女のお父さんの前でやってみたのですが、「今どき、五月蝿く言う人の前以外では韓国人同士(在日の方だけでしょうけど)でもやらないから、気をつかわなくてもいい」と言われました。
でも礼儀とかはきっちりしないと不安です。

＞財政は、あなたが握っておく方がいい。
なんで?

日本の場合、幕末、明治初期、福沢諭吉みたいのがでてきて
アメリカ大統領の子孫がなんでもないやつだったって
感動してるからね。よっぽと名門じゃないと家系とか言い出す
のは恥ずかしいと思われるな。ましてや海外の日系人が家系うんぬん
いったらマジでクレージーと思われるよ。

封建制度は親の仇なり、ってか。
ケネディ家なんてのもあるがな。

アメリカはフランス系の人が名門らしいね。
ケネディ家は？？？だね。

>>638
ケネディ家は、アイルランド移民。親が密造酒で大儲けしている。

>>639
だね。ＪＦＫもフランスの名門出身のジャクリーヌをもらって
箔付けしてる。

>>635
おれの立場だったら、親族が無心にこないか心配だから。
情に流される事だってある。

>>638
アメリカの歴代大統領は、ＷＡＳＰだったらいいんじゃない？（笑）
外交の神様って言われてたキッシンジャーがユダヤでなかったら
大統領になれてたってよく聞くよねぇ。
日本は造り酒屋に政治家が多いよねぇ。

>>641
WASPのPはプロテスタントのP、ケネディ家は、アイルランドのカソリック。

>>642
だから暗殺されたのかなぁ？
たしかＷＡＳＰでないのまだ居たよね？
秘密結社フリーメイソンにも、ちょっと興味あるんだけどね。

鳩山議員一家って、フリーメイソンって言うけどほんと？

>>643
カーター大統領もカトリックでしたっけ？

>>642
White Anglo-Saxon Protestant ですね。
アイルランド系だから Celt かな？

>>644
フリーメーソンにしては間抜けすぎるな。鳩は。

>>647
（笑）

>>643
真実は2039年までわからないでしょう。あと３８年それまで生きているかなぁ自分。
落合信彦の本がどこまで合っていたか大変興味あり（W

>>641
お金の無心に来るっていうのはよく聞くけど、本当なんですかね。
元プロ野球選手の金村が書いた自伝にもそんな話が出てくるけど。。。
ウチは貧乏だから関係無いと思われ。

代を重ねて腑抜けたんじゃない（藁＞鳩

>>649
ノビーは信じちゃだめよ。

名門･･･。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=bousoubous

>>650
貸さないとケチというか情がないと言われるらしいが。
親しき仲なら礼儀なし、の感覚で。

ちょいと遅レスになるが。

イジメについちゃ、日本人も在日もあまり関係無いと思うが。
ようは、「いじめやすい」かどうかだ。
俺は純粋な日本人（だと思う）だが、小学校のときはいじめられた。
図体がデカイ癖に気が弱く、過剰反応気味だったことで、その対象になった模様。
今思うと、俺をいじめるリーダーになってたやつが、どっちかってーと在っぽい。
名前といい、顔といい（苦藁

ちなみに、「いじめやすい」ってのは、
１．反撃を受けにくい
２．反応が面白い
３．人と違うところがある（異分子排除）

だと思う。
俺は１と２に該当したわけだ。

３だが。
これに関しては、日本や「いじめ」に限らず、どこの社会にでもあるモノだろう。
在日がいじめの対象になるのは、これが大きいのでは無いだろうか。
逆に言えば、日本の社会に「なじんで」しまえば、減るはず。
ある部分では自業自得と言えない事も無い。
もっとも、自身よりも親の責任だろうとは思うが。

家系図関連。

よくこの板で「銀英伝」あたりからの引用で持ち出される事なのだが、要するに
「現状の自分に自信が無い」
ということだろう。
他に誇るモノが無いというやつ。
この板にもいる（スレまである）が、学歴コンプレックス厨房にも言える。
出身校しか誇れるモノが無い、という・・・

現在の韓国が、「過去あれだけ日本に色々と教えてやった云々」など、まさにそれだと思う。

>>656
>現在の韓国が、「過去あれだけ日本に色々と教えてやった云々」など、まさにそれだと思う。

だから、親戚のようなものであり、金を無心するのも当然。
という感覚かもな。
まぁ、金をもらい慣れてる奴ってのはたちが悪いよ。

暫くです。またよろしく。
>>578遅レスですが
在日さんから返事が無い様ですね。
このサイトをお読みなったら如何ですか。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikahyoushi.htm
屈折した心理が幾分かは解ります。

帰化問題って在日”内”の問題って言う気がするけどね。
あと、特別永住権者には、帰化を届け出制にすべきだというのは賛成。
在日外国人の地方参政権付与を見送る代わりに、帰化を簡素化するという話が
出てきてると思ったけど。これに反対する理由はないよな。すんなり通る話だろう。

>>660
そのサイト読めないよ。

間違えた。
>>658
sumaso

>>661
えっ本当？うちからは普通に読み込んでるよ。

>>657
たぶん、そうなんだろうな。
国内だけの常識（？）を、国際社会に持ち出すあたり、あの国の政治の未熟さを痛感する。

＞まぁ、金をもらい慣れてる奴ってのはたちが悪いよ。
(;´Д｀)ｲﾀﾀﾀﾀ・・・

>>662
ネスケじゃなく、ＩＥだったら読めたよ。さんきゅ〜

>>659
民団や総連は反対してますけどね

>>665
それは危機感からじゃない？（笑）
これの案が通ったら、帰化人が結構多くなると思うが・・・

日本の出生率が落ちて将来の事を憂いに思っている人が
居るかもしれないが、産業構造を見ても生産するのに昔
ほどの人手は要らなくなっている。

植民地王国のイギリスは植民地を多く返還して縮小して
いるが、昔から小さい政府である。

この事を考えると特別永住者国籍取得特例法案は、
日本にとってなんのためのものか考えてしまう。

>>667 とある在日さん。

　最後の戦後処理ですかね。

>>668
なるほど（笑）

これは在日にとって、かなりありがたい法案と思うけど
他の在日は、どう考えているか聞きたいなぁ

特別永住者の資格というのをそろそろ廃止しては？

>>670
それでも君は帰化しないのか？

>>672
個人的な事がそんなに気になるのかねぇ？
する気はあるけどね。
クリアされるべき個人的な問題はある。

親も一緒に帰化するんだったらする。
その親が亡くなった場合する。
親が帰化を拒んでも、結婚等の問題が発生したらする。

一応、社会に迷惑はかけずに税金を納めて、今の在日の権利内で満足している。
だから、これは個人的な問題と思っている。

>>589さん
これは日本人がどうのという話では本来無いはずなんですが、儒教文化が
背景にあると、どうしても係わって来るのでしんどいですね。
ただ少し不思議に思うのは、家族関係が血筋だけで語れるのかと言うこと
なんです。日本に帰化したいけど親御さんが心配、親類筋からもいろいろ
言われる、そういうしがらみは強弱はあるにせよ日本にもあるものですか
ら。血筋よりは愛情を基軸にして考えることは出来ないでしょうか。

子供を育てるようになって分かってきたことは、子供は自分とは違う別個
の人格だということです。そして次の世代に属する新しい人達です。
親の心配は愛情の表れですが、実効性はあまり伴わないでいいと思います。
子供に思いが伝わればいい、と。それ以外なにを求めますか、と。
「老いては子に従え」ではないですが、子供にとっては「逆らう愛情」も
ありですよ。親だって自分の錯誤で子が不幸になるのは嫌なはずです。
前の世代には理解できぬことを知り、結果で理解させる、そういう方法も
アリだと思います。親類縁者は親の世代の問題です。それをあなたがたの
世代が心配するに当りませんよ。自分の世代に責任を持ち、禍根を後の世
代に残さないよう努力する。でなきゃなにも前に進まないと思いますよ。
(続く)

(続き)
親にとって一番辛いのは子供に死なれることです。最近頻発する子供の殺
傷、虐待事件を耳にするたび、他人事なのに異様な悲しみと怒りに捉われ
ます。自分が親になったからでしょうか。
自分のせいで子供が自分を殺して生きるのを本来親は望まないはずです。
うちの親も進路等のことでずいぶん口を出してくれましたが、その度に
「俺が死ぬよりゃいいだろ？」って説得(脅迫)したもんです。
愛情は暴力的に振る舞う手段にもなるんですね（笑
あなたが幸せなら、あなたは親不孝じゃありませんよ。

なんて書いてて在日の人の親類関係との濃い関係についてはまったく想像
が及びません。以上、偉そうなことを書いて申し訳ありません。
伏してお詫びいたします＞各位

日本人にとって、韓・朝の人が帰化する事は隠れキリシタンの
判別をした踏絵的要素と感じてる人って居るのかなぁ？

特別永住者国籍取得特例法案 って具体的にはどういうの？

自分としては二重国籍を認めてくれるのなら帰化も考えると思う。

>>676
いや違うと思う・・・国籍もないのにおんなじ日本に住んで日本語
話してるのが、しかも自分達のコミュニティーに閉じこもっている
（ように見える・朝鮮学校とか）のを不思議に思ってるだけ・・・

>>675
うん、それは判ってるんだけど、親にも親の付き合いがあり
それを考えると、どうもねぇ って感じかな。
大正生まれの母なんですけど、年老いた母にとっては酷かなと・・・

>>676
戦後から今までの教育は、どぎつい国家意識を撤廃する方向で施されてきたように
思いますんで、踏み絵とまで考える人は少数派ではないかと。

>>678
それだけ、ほったらかしにされてた存在なのかも知れない。（笑）

>>680
いや、ちょっと皮肉でした。 すみません。（＾＾；

>>677　端折っていうと、

　二重国籍は、認めない。でも在外同胞法、あるでしょ？
届け出をした時点で、日本国籍を得る。つまり、無審査。
従前の氏又は名をそのまま使える。

二重国籍は、ちと身勝手とおもうけど・・・

おれ、思うんだけどさぁ。
母国も日本も結果的に在日をここまで、
特殊な存在を放っておくに至った訳なんだけどさぁ。

よかったんじゃないかなぁと思う。
日本の懐の深さも感じてるし、宙に浮いた状態の存在で
日本を見てきたけど、決して悪い国ではないと思う。

>>665
民団や総連が反対するのは分かるが、在日にとっては国籍取得が簡単な方が良いと思う。
国籍で民族が変わるわけではないのにね。

>>682
みょ、謝られるような事では。（慌）

たけぞーさんが書いておられましたが、まぁ、日本人には「不思議だ」っての
が多いのかな。
そこへちょっと偏った情勢説明を施されたら、なんとなく「参政権も仕方ない」
ぐらいに思ってしまうのかも。（ｗ

>>684
例えば三世以上は成人するまで二重国籍で成人後にどちらかに自由選択
出来るという方法も考えられる

なるほど本名で帰化することも何も問題なくなるわけですね。
いままでも不可能ではないですけど。

二重国籍とは言えないかもしれないけれども韓国側次第で
保てるわけですね。

ペルーのフジモリ氏の場合も二重国籍ではないのでしょうか？
この辺がよくわかりません。

日本が多民族国家として認識出来るようになれば帰化は前向きに
考えてるんです。

日本人にとっても在日の宙に浮いた状態の存在には、
どう接していい判らないつ〜か、考えにくいと思う。
ちょっと悪質な皮肉を言ったのは、悪いと思ってます。

ただ韓国の事で笑うのは純粋に笑えるんです。（笑）
これは、なんて説明したらいいか、おれ自体わからない。（笑）
自虐でもなければ、嘲笑でもないんだよなぁ（笑）

韓国ってヒュンダイの自動車生産台数をプジョーやシトロエンと比較して
上回った→トヨタもそのくらいだろう→よってヒュンダイ＞トヨタ
思ってる輩がいるそうではないですか。

ディズニーランドの誘致計画があるというスレで
犬食い文化を揶揄して、１０１匹ワンちゃんの
ネタやってましたが、すっげ〜笑えた。（笑）

でも、実際は俺自身、食文化に対する偏見はないんだけどね。
ただ、殺し方に問題あるよねぇ・・・

>>692
まあ日本もワンちゃんを毒ガスで処分してるからね。
犬食いに関してはでかいことはいえないよ。

>>692
食文化に対する偏見は無い（少なくとも間違ってるとは思う）
けど・・・面白いんだよなｗ　つい参加してしまう事もｗｗ

まあ、殺し方についても日本も他の国もあんまりえらそうな事
いえないと思うけどね＾＾

生産台数で競われてもなぁ、物作りの考え方が違うよねぇ。
日本の生産管理は世界有数つ〜か、世界一じゃないかと思ってるんだけどね。

ＩＳＯ９０００とか導入する会社が多いけど、
あの規格には、ちょっと異論がある。
韓国では、ＵＳＯ８００と言う規格らしい。（笑）

日本の技術には、規格化されにくいモノが確かにある。
Ｈ２ロケットの先端部分のドーム型の金属は、
町工場で作ってるらしいが神業的な技術という。

そういえば、ひまわりの画像って、韓国も使っているよね？
あれって、なんらかの情報料を貰っているのかなぁ

>>694
また ｗｗ と ＾＾ ですか・・・トホホ

また ｗｗ と ＾＾ ですか・・・トホホ

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また ｗｗ と ＾＾ ですか・・・トホホ

>>689

＞ペルーのフジモリ氏の場合も二重国籍ではないのでしょうか？
＞この辺がよくわかりません。
　1985年施行の改正国籍法以前に成人した人間は、
二重国籍を保有している可能性があるそうです。
法の隙間があったんですかね〜。

＞日本が多民族国家として認識出来るようになれば帰化は前向きに
＞考えてるんです。
　う〜ん、これは逆だと思うんですが。外国籍でいる限り、
単に外国人が一杯居るだけで、多民族国家じゃないっしょ。

お決まりがあるから笑えるんだよね？（笑）
韓国対日本ってお決まりの確執があるからと思うんだけど、
笑って少々毒素はあるもんだ。（笑）

>>697
なるほど

そこは良くわかっております。多民族国家として成り立つためにも
朝鮮系日本人として生活していければと思います。
その為に帰化の緩和があるわけですからね。
ただ日本のひとたちの大部分が受け止めてくれるかなっということです。
説明が変ですいません。在日がそちらに向かないと
ならない事でもありますね。

実際、書類が揃わないためにあきらめた在日も居ると聞きます。
実際、昔は納税さえきちっと納めなかった人も多いはず。
その時は、日本に恨みめいた感情を持つ場合もある。

素直な感想として、過去３年は交通違反も審査の対象となると
聞いた時は、日本人は交通違反はしないのかと思った。（笑）
ま、そう思ったのは若い時だけどね。（笑）

スレっを Part.2 までして思った事。

南北朝鮮戦争での反応がなかった。
親兄弟の殺し合いをしたと、かなりきつめに批判したつもりだった。
絶えずナショナリズムを煽ってないと危険な国。
そうでないと、今度は国土が１／４になってしまう。（笑）

とある在日さんのレスはいつも頷きっぱなしなんだけど、
>>673と>>685はマジで共感。
こんなに分かりやすく・・・スゲエよ。

>>702
それは、小さい時から在日として韓国・日本について
考えさせられてきた成果つ〜か、結果だよね。（笑）

>>701
それは民族性もあるけど教育とマスコミの罪だと思うんだけどな
（絶えずナショナリズムを煽ってないと危険な国）

もし、朴政権の時だったら、恐くてこんな事かけなかっただろうね。（笑）

>>700
三年前、バス専用路線走ってキップ切られても
帰化できないか。ちょっとしたギャグの世界だよ。

>>704
確かにねぇ。
明らかに民主国家としての教育とすれば、間違ってるね。

>>706

　いくらなんでも違いますがな。審査の対象になるんであって、
それだけで国籍取得できないということじゃない。総合的に
判断されるということです。でも、審査される方はプレッシャーに
なるし面白くないのは判る。

大国のエゴ
これが一番恐い訳で、アメリカは極東の拠点として
韓国からの撤退はありえないけど、もしそうなれば・・・

韓国は北朝鮮について、なんら議論のネタは無いように思われる。
それを置いて、日本に山ほどの議論を吹っかけてくるのは、どうもおかしい。
太陽政策があるし、そう批難できないでいる。
マスコミに踊らされ、自分の意志で議論出来ないでいるみたいだ。

韓国人とは対等な関係を結びにくい。
上下関係が必要で、よく聞く話では日本人とのビジネスでも必ず
日帝（あ〜！面倒くさい！漢字変換で出ない！（笑））３８年云々の話が出るらしい。

>>704
うひゃあ・・・
その言葉はそのまま日本にもあてはまりますね。
カッコ内は（絶えずナショナリズムを叩いていないと不安な国）とでも変えて(^^;)

立場が違えば、考え方が違って当然。
韓国人が在日に対して同胞と過度に思っているのもおかしい。
もちろん、私自体も在日を代表するものでもないのは当然。

>>712
（笑）なるほど、笑えた。（笑）

>>705
今だってテレビカメラの前では言えないよね。ソウルの繁華街のど真ん中でも・・・
言えるようになれば韓国はもっと良い国になれるんだろうけど・・

>>707
戦時中の教育ならあれでもＯＫだと思うんだけど、

>>710
一番の大問題は北朝鮮への帰国者を人質にしている北朝鮮と総連なんだけどな・・
韓国では関心が無いのかな？

過度な平和主義もリアリティがなく危険（笑）

>>715
あの国は、全く別次元で動いてる国だからなぁ。
ただ、在日でも、総連系の人は民団系の人より、
はるかに過酷な環境で育ったことに、
なんとも言えない悲壮感がある。

日本でも、国交を結んでいない国の人が存在する事に対して
苦しい立場だろうと思うんだけど、どうなんだろうか？

交通違反の軽重に関する矛盾については、違う意味で同感した。
交通違反って、犯罪と内規の中間みたいな扱いで、
場合によって厳しくしたり、甘くしたり出来る
都合の良い制度のように自分も感じていた。
また「とある在日」が話す帰化申請時の厳しさには確かに差別を感じる。
でも自分としては、むしろ日本人も一旦違反をしたら日常生活において
不利になる形で平等にするべきだと思った。

自分は救急に関係のある職業で、一度駐車違反の車の為に搬送が遅れ、
それが原因かどうか不明だが救護者を助けられなかった経験がある。
現状、警察が小遣い稼ぎに駐車違反摘発をしているので馬鹿みたいに感じるが、
多くの法律は（運用面に問題があっても）それなりの意義が本来あると
思うんだ。

信号守って（笑）、決心がついた暁には日本人になってくれ。

もう何年になるかなぁ、モーニングで沈黙の艦隊を連載してた頃って。
あの漫画が、日本の諸外国に対するイメージなんだよねぇ。

>>718
現在の北の人に関しては、
（絶対認めないだろうけど）「過去の臣民庇護」「一種の難民」
扱いではないかと。

>>719
うん、交通法規の大事さはわかってるつもり、
ただ、若い時の浅知恵で思った事であって、今はそう思っていないよ。（笑）

>>721
そんなとこだろうねぇ。
総連系も洗脳がきついらしいけど、日本に居るんだから
それなりに時間が解決するだろうけど。

在日のままで日本のひとたちにとって都合わるいことって
あるのだろうか。
帰化の問題は自分の問題であって日本のひとたちにはあまり
関係ないことだと思っていた。（行政面は別にして）

>>693
日本では二酸化炭素で処置してます。
# っつーか、少なくとも東京と神奈川はそう。

設備は大抵市街地にあるため、処置後の掃気が問題になりますから。

>>724

別に都合悪くないよ。帰化は個人の選択のはなし。
ただ、国籍の違いによる就職等の制限を「差別ニダ！」とやられるとね。
をいをい、じゃ帰化するか帰国するか勝ってにせいやって売り言葉に
買い言葉になっちゃう。在日の団体やオピニオンは不用意に「差別」と
いう言葉を使いすぎると思うよ。それがどれだけ人を侮辱してるかを
きづかずに。

さげちった。

>>718
国交を結んでいない＝戦争状態、ってわけじゃないから・・・・
台湾人だって結構留学とか仕事できているし。
逆に本来心配するのは、国交の無い国（日本）に自国民を放置（？）
している北朝鮮の方だと思うんだけど・・・・・ねぇ（笑）

あ！

韓国で日本の軍歌を歌って叱られた事を書いたが、
純粋にそのメロディが好きだったからです。歌詞は別としてね。
いいものがいいと言えないって不自由だ。

日本にもそれがあった。
古い話で恐縮しますが（笑）
フォーク・クルセダーズの『帰ってきたヨッパライ』のシングル板のＢ面に
『イムジン川』という歌が入っていた。 いい曲です。

北鮮の歌だという事で、かなり後になって発売禁止になったという記憶がある。

>>726
なるほど、確かになんでも差別だと言い過ぎると巧くいかないですね。
就職に関してはケースバイケースだもんね。外国人を採らない理由
がある場合もある。
自分も差別に関しては凄く敏感ですけど、全ての人間が差別しなく
なることは不可能ですよね。
ただ在日に限らず日本人の仲間が理不尽な扱いを受けてる
ときは黙っていられないことはあります。
チョットそれたかな。スマン

大手商社の場合、朝鮮籍ははっきりいってハンデだそうです。
そりゃそうだ。

もう、何年（十年以上前かな）も前の話だけど道交法の罰金が倍額になったときに予算の歳入の
罰金の項目が倍増していたのをみて絶句した・・オイオイ・・そもそも予め歳入の枠に入れる性
質じゃないじゃん。ノルマじゃあるまいし

総連はねぇ・・・・なんであぁなんだろうねぇ

朝鮮籍のひとが個人で行けない国ってまだ多いのかな。

>>511
>政教分離って一神教がほかの神を認めずその教徒たちを弾圧することを
>防ぐためのものじゃないの???

遅レス＆聞きかじりの話しだが政教分離つーのはもともとヨーロッパでキリスト教（カソリック）
の政治干渉を排除する為に考えられたもの、王権は神から認められたものだから王様より教会の
方が強い（信者も扇動できるし）十字軍なんかも最初の頃はともかく後の方は教会主導で各国は
嫌々参加してた、イギリス王家がプロテスタントに改宗したのも教会（カソリック）から
の干渉を嫌がったため、ヨーロッパ（つーかたいていの国）は今でも宗教界からの政治的圧力は
強い

>>734

詳しいことはわからんが、面倒らしい。
入国チェックで荷物を洗いざらいぶちまけられるそうな。

金日成主席が逝った時、身を振り乱して泣く朝鮮国民の映像を見た。
日本人が見たらヤラセと思うだろう。（笑）

耐え難きを耐え、忍び難きを忍び・・・と、敗戦時の天皇の玉音放送で
日本人も皇居二重橋前の玉砂利の上に泣き崩れた映像もある。
日本人として、どういう思いだったのか想像できない。

だだ、朝鮮のそれから想像すると、アイデンテティの一部の崩壊かもしれない。

>>735
イギリスの場合は、国王が離婚したかったのでカソリックをやめて
イギリス国教会というものを作ったという俗物的理由。

>>732
それと大企業にはアファーマティブアクションもどきのような
ものがあるようなきがする。差別はしないということイメージ
させる為に。（ひねくれすぎかな）

>>738
そうだっけか？（そういやそんな話しも聞いたことが有るような）
やはり一度調べてから書き込みせんと恥掻くな（ｗ

>>739
それって、限定で枠を作って採用する事？

私は、日常生活における外国人差別も、あってはならないとは思うけど。
でも参政権まで言われてしまうと、それを日本人が解決すべき日本社会の問題点
として扱われると、こちらからも帰化について聞かざるを得ないって感じっす。
お互いに、ややきつめの主張をする相手を想定して発言してしまうことがあるから
そう思っていない人間にとっては心外だったり、、、という誤解は生じ得ると思う。

＞北鮮の歌だという事で、かなり後になって発売禁止になったという記憶がある。
あれは､総連から抗議があったからです｡

742は>>724でした

>>739
うん、毎年一人か二人くらい
でも今は新卒採用自体が減っているからよくわからない。
実力で入ってる人間と区別つかないから思い過ごしかもしれないけど。
その辺詳しい人いたらよろしく。

>>739は>>741
です。スマン

差別ってそう感じた事ないけどなぁ。
日本の役人は親切だし、特に行政のね。

それより、韓国へ行った時、入管で意地の悪い
待たせをされた事があったのには、むかついた。
最低〜〜〜
この国も終わりだなぁ、と思ったよ、実際・・・

>>743
>あれは､総連から抗議があったからです｡
詳しく教えて欲しいです。

>>743

民団の抗議じゃなかったっけ？

>>743
おれも真相しりたい（笑）

>>747
そうですね、行政にかんしては自分も最近はずっとないです。小さい頃は残念ながら
あったけど。
個人的なのはあるけどほとんど気にしてない。

おれは特別永住者国籍取得特例法案には反対なんだけれど(既出)別の視点からもう一つ。
特例によって集団的に国籍を取得した場合、ある地域(御幸森や大久保等)まるごと差別の対称になる可能性が在るかも知れない。
　現在これらの地域はコリアンタウンと呼ばれ、全国的には差別的感情を持って見られているかもしれないが、近隣からは特に差別されている訳では無い。
しかし国籍取得後は"元朝鮮の集まった所"として差別的扱いを受ける可能性を指摘したい。つまり、所謂"新しい朝鮮部落"に為りはしないかという心配だ。

現在、日本人は帰化者が元コリアンであれ元中国人であれ、特に差別をしないと思う。白人黒人東南アジア系帰化人への"人種"的差別はあっても、同じ東アジア系であれば差別され難い。見た目で違いが解らないというのが真相だろうが。

しかし、特別永住者国籍取得特例法案によって特権的に自らの努力無く帰化した在日が集団で何らかの政治的要求をしたり、新たな差別があると言い出した場合、大方の日本人は部落差別と同じような反応をしてしまうのではないか。
特権的に帰化した在日の中で、在日民族団体が解同的な反差別団体に変質しながら生き残りを図る可能性はあると思う。
このように書くと部落差別をする奴が悪い、と言われそうだが現実に差別感情が残っているのは否定できない。(解同の闘争が、その意図とは反対に差別を固定化してる事は一考に価すると思う。)

特別永住者国籍取得特例法案への対案としては、帰化審査の段階的緩和を提案する。やはり一度何らかの審査を受けることが必要だと考える。解りやすく言うと、「やはり何らかの踏絵は必要」だ。
踏絵を踏む事、"壁"を乗り越える事(ある意味"儀式"的なものでも良いのだが)が、在日には日本人としての自覚を促し、受け入れる日本人の側も"同朋"として受け入れ易い精神的環境を造ると思う。
それが、帰化者の民族団体との離別の機会になるし、民族団体の"解同化"を防ぐ事にも繋がる。

それから"多民族国家"は日本と日本人にとってどのような"利益"があるのか。それが無いと受け入れられないよ。

＞日本の役人は親切だし、特に行政のね。

外国人（外国籍の人も含む）に対する対応が多少なりとも
よくなったのは、総連や民団のおかげもあるんじゃない？
役人は基本的に横柄だよ。
過去、在日が帰化手続きをする気にならなかったのは
そういう役人根性に阻まれていたとこが大きいと思う。

韓国の役人は国権意識があるからなぁ。
公私混同も甚だしい。
警察官に至っては、ライセンスを持った詐欺師と言われてるくらい。

>>754
そこは経済・政治共に成熟しなければ無くならないと思う。
時間が解決してくれれば嬉しいんだけどね。

>>753
そう思います。
特に総連の功績は大きいと思います。

>>753

　今の若い役人は、それなりに丁寧ですよ。
昔の人で変な人多い。

>>753
＞役人は基本的に横柄だよ。

私、地方都市の公務員だけど、横柄に見えるのはいろいろ「法律」や
「公平に」という壁のせいである場合も多いかと・・・

>>756

もちろんそれは知ってます。２０年前と比べても随分かわりましたよね。
それとあわせて在日の民族団体が依然、日本の役所は差別的ニダと
うったえてるのはいただけませんね。

>>730　>>743
http://www1.odn.ne.jp/~cab34730/korea-ongaku.html

ありましたよ〜。
私が小学生の時、音楽の時間で歌いました。w
月ごとに、音楽の時間の最初にうたう歌が変わってて、そのうちの一曲でした。

訳のバージョンは　松山猛訳詞と西村良夫作詞の混ざったもの（？）のような気がします。
｢イムジン川水清く〜とうとうと流る〜｣は覚えてるのですが、
｢誰が祖国を二つに　分けてしまったの｣←このドギツイインパクトの歌詞は無かったです。

その先生は多分、政治的なものとか関係なく選曲したんだと思います。
私もこの歌はすっごいいい歌だと思います。メロディが優しいし。

しかし、、、今の今まで｢イムジン川｣はインドかそこらの川の名前だと思ってました！！w

>>ALL
なるほど（笑）
役人根性って言葉があるけど、韓国と比べると至って健全だよ。（笑）

憎むべきは保身を考えて定年退職したあとも、
自分達の作った特殊財団に食わせて貰おうとする役人だね。（笑）

>>735
そ、政教分離は元々｢強い宗教勢力から政治を守る｣のが本筋だよね。でも、日本の場合は国家神道と
その絡みで他宗教の弾圧が過去にあったわけで、｢政治は宗教に口出ししない｣というような解釈がさ
れてます。そのおかげで、宗教法人があこぎな金儲けしても口出しできないし、更に層化‐項姪糖の
ような本物の政教分離問題にも口出ししづらいです。

>>759
ありがと〜♪（笑）
うんうん、歌詞覚えてる。（笑）
メロディは、いいよねぇ

>>759
おおきに

＞筆者の記憶では、当時このレコードの発売に際しては、作詞・作曲者不明とされていたが、
＞明らかに北朝鮮の詩人と音楽家によるものであり、この点に対して朝鮮総連はそれを明記す
＞るよう要求したのであったし、北朝鮮の歌が日本で広がることを好ましく思わなかった韓国
＞大使館が東芝に圧力をかけ、発売中止に至ったと聞いている。つまりここで言う「親会社の
＞手前、躊躇した」とは、韓国に進出していた東芝が韓国との経済的関係を優先し、北朝鮮の
＞歌のレコードの発売を中止したとのことなのであろう。

リムジン河は２番の訳詞でもめましたよねー。
でもやっぱり原文に近い
「幸せの花咲く祖国の北の歌」ってところがすきだよ。

クルセーダースのあの歌はなんていうんだっけ？

かなーしくーてーかなしくて
とてーもやーりーきれーない

イムジン川
へぇ〜〜〜、色んないきさつがあったんだねぇ・・・
勉強になった。 ありがとう〜

日本・韓国・朝鮮の縮図だねぇ・・・

ブックマーク付けた（笑）

●＜リムジン河＞松山猛訳詞　神戸・むくげの会『むくげ愛唱歌集』108ページから　1985

これこれ（笑）覚えてる

>>768
原文だと
「むこう（南）の畑は乾いて荒れているのに
こちら（北）の畑は豊富に実らせている」って感じでしたよね。

>>765
それも小学校の音楽の時間に歌いましたw
題名は忘れちゃいましたけど。（スンマセン）
｢もしもピアノが弾けたなら｣ ｢鳥の歌｣等、チョイ昔の名曲が多かったみたいですね。
あの先生、元気かなぁ・・・

ときには思い出すーでしょ
冷たい人ひとだけどー

これはだれ？

>>765
そのまんま『悲しくてやりきれない』だったと思う。（笑）

クルセダーズというとジャズグループを思い出すんだけどね。（笑）
ソロに転向した、ジョー・サンプル好きです。

>>771
別離（イビヨル）です。
私はミン・ヘイギョンのが好きです。

音楽に国境はないはずなんだけどねぇ
著作権はあっても（笑）

とある在日さんは北の曲は聞かないの？

フォーククルセダースっていうと今野裕二だね。
なつかしいな。

>>775
南北の区別はしないよ（笑）＜曲
ただ、触れる機会ってのがあるじゃん？

好きな韓国の民謡で
カットリーワ、カッスニーヌン、ハンマルデサーラテレヨ〜
って歌あるんだけど、在日の人でだれか知らない？（笑）

>>777
ポチョンボとか聞く？

>>778
タイトル言われても判らないなぁ（＾＾；
知ってるのも数曲くらいしかないから（笑）

>>778

ヨコレスごめんね。
ポチョンボ電子楽団？

たしか、ファーククルセーダースがイムジン河を出そうとしてとめられて
それをひねった曲が「悲しくてやきりれない」だったと記憶する。

>>781
でも、初盤は確かに出てるんだよね。
おれ、聞いたもん。電蓄で（笑）

>>777
カットリタリョンじゃなくて？（カットリという語からだけ見た）
>>779
タイトルじゃないよポチョンボ電子楽団のこと。

イムジン河については､昔テレビで見たことがあります｡
うろ覚えですが､
松山猛(だったか?)が学生時代に京都朝鮮高校にサッカーの試合を申し込みに
行った時に､(断られて)帰る途中､放課後の朝高音楽室から聞こえてきた
合唱に感動して､後にフォーククルセダーズの為にこの詩をつけたというような
話だったと記憶してます｡

>>780
ありがとう。そうです。

>>781

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

>>776
今野裕二って、おかまの噂があるけど、どうなの？（笑）

俺持ってるよ､そのレコード｡

>>782

さすが・・・
あたしゃ「帰ってきた酔っぱらい」くらいしか聞いたことないっす。

>>781

ああ、あれはいい歌だね。サビのところがホントに胸に沁みる。
それから「帰ってきたヨッパライ」のライブバージョンをテレビで
見たけど、オリジナルのようにエフェクト掛けるんじゃなくて、
ファルセットに近い声で叫ぶように歌ってた。あれもよかったな。

>>784
へぇ〜〜〜、そうなのか〜
情報ありがと〜
便利だねぇ、ネットって（笑）

リムジン河はザ・フォーシュリークってのが
「幸せの花咲く祖国の北の歌、リムジンの流れよ伝えておくれ」
って歌ってたよ。

>>789

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

あ！

往復８万円。

このレスの進み方、異常〜〜〜（笑）

＞オリジナルのようにエフェクト掛けるんじゃなくて、
＞ファルセットに近い声で叫ぶように歌ってた。

ヒエー！初めてききました。そんなバージョンがあるんですか？
もし録音があったらお宝ものですね。

>>795
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！
ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！ヒエー！

夏休みになって､おじさんたちが皆ここに避難してきたんじゃないか?（ｗ

>>795

いやあ、テレビでちらと見ただけなんだけど、
客席はシーンと音も無く、生ギターの空虚な音と、
「オラは死んじまっただー・・・」の悲しげな絶叫。
あれこそパンクです。おれにとっては。

この盛り上がりは、こりあんやデジュン２以来だねぇ。

とある在日さんに質問ですけど、帰化の話をした時
色々と親族から説得されますよね。この時って、どんな事言われるんですか。
「親子の縁を切るぞ」とか
「日本人とほぼ同等の権利を持ってるんだから必要がないだろ」とか
「一族の恥さらしが！」とか
「日本人に差別されるぞ〜〜」とか
「我々は日本のユダヤになるんだ」とか。

どんな「ご説明」をうけるんでしょうか 。もし良かったら教えて下さい。

1970年にそのような先端的な試みが行われていようとは。
おそるべし、ニホン！

こんなのも
http://www.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-0425.html

＞781
＞たしか、ファーククルセーダースがイムジン河を出そうとしてとめられて
＞それをひねった曲が「悲しくてやきりれない」だったと記憶する。

豆知識ですが、「イムジン河」が禁止になり、急遽新しい歌を作らなければならなくなった。
たまたまこの歌のテ−プを、逆回転したところ良いメロディ−だったので譜面を起こしたと昔ＴＶでやっていた。

>>778
おかまっていうかゲイじゃないかな。
いやバイだよね。昔、某音楽雑誌の女性編集長と不倫してたらしい。
今野雄二だった。小説がもろその世界だったよ。
でも彼のおかげでハウスとか知ったけど。

>>799
あるいは、帰化した瞬間
「お前、チョパーリだな？謝罪と（略）」
とか言われるかモナー。

とある在日さんにはパート３も覚悟してもらわないと。おわりませんぜこのスレ・

あ、そうだったのか〜（ｗ
ザ・フォーシュリークって､シュリークスの前身だよね｡
イルカの･････

いや〜、新しい情報が次々と（笑）＜イムジン川

俺の帰化の話については、これ以上ないなぁ
でも、妹達は国際結婚してるからねぇ。
親としてはおれに好きにしたらいいとは言ってくれてれるけどね。

>>801のコラム読むと、チョッピリ切ないね・・・
音楽はやっぱり国境は無いね。

韓国語で豚をテイジと言うんだけど、
豚足をなぜチョッパリって言うんだろ？
猪と豚との違いかな？
猪八戒（ちょはっかい）って言うから。

日本人は、昔、足袋はいていたから、
これを蔑称でチョッパリって使ってるらしいけど。

>>807
わかりました。ありがとうございます。
part3でもがんばってください（ｗ

アチム・イッスルは逆に南から北に伝わった歌だよね。

>>809
豚だけじゃなくて、牛や馬なんかも蹄をもつ動物で
チョッパリは「足割れ動物」の意味じゃなかったっけ。

>>809
足袋だけじゃなくて、日本の履物は親指との間に鼻緒をいれるでしょ。
それで親指が分かれているので「足割れ動物」って言ったらしいよ。

てんそくは、韓国は中国から輸入しなかったらしいけど、
足の大きさは女性の器量の基準になったみたいだよ。（笑）
だとしたら、和田○きこって超器量が悪いじゃん。（笑）

>>784
うろ覚えだけど、そのテレビ観たような気がする。
実際に朝高の女生徒が合唱してる姿を映してたような。
すげぇ上手かった。曲も感動したなぁ。

>>813
あれ？草履や足袋や下駄は日本オリジナル？？

じゃあ、朝鮮人は何を履いていたんだろう・・・・・靴かな？

>>816
朝鮮では草履や下駄みたいなものは無く、みんな足を包む形の靴
だったらしいよ。

ここのスレ、あんまり日韓関係ないみたいだね。（笑）

コムシンって船型の靴があるんだけど、
ゴム製だからコムシン自体の歴史は浅いんだろうね。

>>818
これが正常じゃない？
こんなカタチで全てのスレで話しあえればいいんだけど。
すぐ殺す殺さないの罵り合いになるのが異常。

>>819
昔は皮で作ったって聞いてます。

>>817
カンフーシューズみたいな奴と考えていいんですかね？

>>820
極右的レスも覚悟してたんだけどね。（笑）

>>816
つーか足袋を履いてる日本人をみて豚の爪のようだと罵ったんだが

ネット上で喧嘩したってしょうがないしね
ホントにそういうのに疲れたよ。

在日ならチョッパリを嫌え。
以上

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

それってもしかして、ニダーが履いている→　　フフ
こういうやつ？

李王朝時代は、どうだったんだろうね。＜靴
おれ、初めて韓国へ行った時の感想は貧しい国って思った。
リヤカーを引いてる小学校くらいの男の子や、
観光地での物売りの子供とか居たよ。

その時の服って、ボロのポロシャツが多くてさぁ。
まさしくボロシャツ（笑）
だらしない着方をしてるんだよねぇ。

そのイメージがあるから、未だにポロシャツを
ズボンから出して着れないダサいおじさん（笑）＜俺

>>826
その発想が理解できない。（笑）

>>827
全てが前がﾌﾌになってたってことじゃないと思うけど。
そこまでは知らない。勉強不足。
ただ本国の女の人はチョゴリ着るときはﾌﾌ靴履いてきたけど。
それにブーツみたいに長かった。

その頃から比べると、すごく変わったよねぇ。
精神状態も変わって欲しいけど・・・

>>826
平和なスレを荒らすなゴﾙァ！！

>>830
そういえばあるねぇ。ブーツみたいのも

凄いですね。
800越しましたか。
パート3いきますね。

>>826 何故？ｗ

ボロシャツか、、、
日本とどの位の時間差があるのかな。
テクノロジーを抜かせば１５年から２０年位かな。

>>830
へー　ニダーはあながち嘘じゃなかったんだ。

靖国で座りこみしたそうです。
詳しいこと知ってる人いますか？

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010812k0000m040077000c.html

>>837
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=997526129&ls=50

一応専用スレッド立ってますよー。

>>837
もうスレがたってます。

おれも靖国には４年続けて、座り込みしてます。花見の時期に（笑）
毎年、その時期になると、『桜の木の下で同期の桜を歌う会』ってのが
来て、スピーカーでけっこううるさい。（笑）

高齢者が多くて、純粋に戦友や遺族の人と思うけど

なんで、もうもネタになる事やってくれるんだろ（笑）

訂正
× もうも
○ こうも

>>837
ハンガーストライキを２時間やって解散だそうで・・・

>>840
そうそう、その時期に出てる「蛇女」の見世物小屋！
見事にだまされた！！

専用スレ見るとわかると思いますが、ちょっと根性が無さすぎです。
とりあえずやってみる！！って気概は買いますが・・・。

もともと11日〜12日までのリレーハンガーストライキ（←短すぎ）
神社の関係者から身の危険を指摘されて、2時間程度で撤退。
他国の他宗教（実際はそうとは言い切れないが）にイチャモンつけるんですから、ある程度の覚悟がいるはず。

>>845修正
×ある程度の覚悟がいるはず。
○ある程度の覚悟があるはず。

花柳玄州の方が、ちょっとは根性ある（笑）

２時間のハンスト？シャレかい、しかし敵（彼らの主観）に説得されるとは・・・・

>>838
見たんですが
「戦没者の遺族が座りこみ」でしょう。
靖国に奉られてる人の遺族ですよね？
「何故　総理がお参りに行くのを反対するのかな？」
と思ったので。

あのスレは新聞記事に対する反応ばかりですよね。

あの時は警官より、右の人の方が動きが速かった。（笑）
ＳＳみたいに（笑）

こんど見かけた人は、ボランティアで
いっしょに転げまわって
泣いてあげよう！

>>849
ニュースによると、韓国人の戦没者の”合祀反対”ってのもあったらしいですよ。
ほんとにイヤがってんなら、分祀してやれって思ったよ。
志願兵だから、すすんでお国のために戦ったんだと思うが、難しいね。

>>838
靖国＝戦没者＝英霊＝賛美＝右の象徴＝軍国主義
のようにイメージする人が居るって事と思う。

英霊という表現については、敏感になると思う。

>>852
問題は「本人の意志」だけど嫌がってたのかな？記録が残ってると思うけどさ

>>852
なるほど　そうでしたか。
確かにそれなら理解できます。
何故　分祀しなかったんでしょうね？

「分し」漢字が出てこない。
分祀って造語ですか？

私もIMEでは出ません　合祀（ごうし）は出るんですが、、、

＞花柳玄州の方が、ちょっとは根性ある（笑）

８８年の1月の時も結局彼女だけだったもんな

身内だけではなくて､戦地に行った人達も陳情してたよ昔から｡
この件に関しては韓国人の意見はもっともだと思う＞合祀

靖国参拝
人民日報でもアンケート中とのことです。
http://j.people.ne.jp/home.html

結果は見ての通り
日本人がいれたのかな？
韓国の人が入れたのなら嬉しい。

>>855-856
『まつる』で出ましたよー　　今やってみた。

キリスト教徒も多いし､何故合祀に固執するのかな?
記念碑的意味合いという事なのか?

ところで　＞　が　gt;　に　化けるのは何故だ｡

>>855-856
ひょっとして一度合祀された魂が分祀出来ないというのは本当かも
表現自体が無いし。
西尾氏がいっていたけど。

と思ったら辞書にはのってるね。

さて、そろそろ、おやすみなさいです〜
いい夢みてね〜＞ＡＬＬ

>>855
あのねぇ、「分祀」ということはね、別のよりしろを立てて
お祀りするということだよ。
神道を否定しているなら、それ自体矛盾した行為なんだよ。

>>864
そのようですね。反対派は分祀しただけじゃ納得しません。

お久しぶりです　とある在日さん。って忘れてるかな....(涙)

お聞きしたいのですが、もし帰化をするとしたら名前はどうなされます？
ちなみに自分は本名が名乗れるようになれば帰化したいと。
通名を名乗るのは息苦しくって...
暇なときにでもお答えいただければ幸いです。
今はほかの論が進んでいるようですので。

辞書検索結果

合祀
二柱以上の神や霊を一神社に合わせ祀(まつ)ること。
また、ある神社の祭神を他の神社に合わせ祀ること。合祭。

分祀
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

祭る/祀る
（1)飲食物などを供えたりして儀式を行い、神を招き、慰めたり祈願したりする。
「神を―・る」「船霊(ふなだま)を―・る」
「皇太后の御体不予したまふ、天神地祇を―・る/続紀（天平宝字四）」

(2)神としてあがめ、一定の場所に安置する。「戦死者の霊を―・った神社」

(3)あがめて上位にすえる。まつりあげる。

>>675 Ｔｕｓｋさん、レス遅くなって申し訳ありません。ちょっと出かけてたもんで。
結論から言うと、私は自分を親不孝者とは思っておりません。言われはしましたが。（笑）
親戚も、どうでもいいです。そして、今とても幸せです。
貴方が書いてらした親子関係は、理想的ですね。本当にそうあるべきです。
私が幸せであること、そのことが、両親にとっても嬉しいと言うあたりまえのことを
今、実感しつつある様です。口でどれだけ説明しても解かってもらえなかった。
貴方が親だったら、私もすごく楽だったでしょう。

将来、子供も欲しいし、今の家族が私には一番大事。
反対されても帰化はすると思いますが、同時に親に辛い思いをさせたくない、
と言う気持ちもあるわけです。両親とも、すごく苦労してる人達なので。
でも、結局自分の思うようにしかしないんですよね、私は。
で、親不孝者って泣かれる（笑）

なんか、せっかくいい感じで流れてるこのスレで、深刻なこと書いちゃってみんなごめんね。
Ｔｕｓｋさん、真面目に考えて下さってありがとう。うれしいです。

>>862 造語じゃないんですね。
>>864 862とどちらが正しいのでしょうか？

訂正
3)あがめて上位にすえる。まつりあげる。
　　　　　×

3)あがめて下位にすえる。まつりあげる。
　　　　　○

公式参拝の是非はともかく、ちょっと一言。
憲法学的には現行日本国憲法の解釈上、
１、首相の靖国公式参拝は違憲。 ２、自衛隊は違憲。
が通説です。通説というのは大雑把に言えば学者の多数説です。
これは、どう考えても動かない。文句言う前に憲法学者の芦部本
でも読んでみな。戦後の学者が逐一反論できないように綿密な理
論を打ち立ててる。読みにくかったら、伊藤真の憲法入門でもな
んでもいいからさ。 もちろん、国民の多数意見と明らかに違う
なら、 民主的な議論の上で改憲すればいいという話ではありま
すが、 現行法的にはどうかんがても違憲です。
で、裁判所の判例ですが、これは上で書かれてるように矛盾した 判決
が出ているわけではありません。 自衛隊の話では最高裁は一度も憲法
判断をくだしていませんから。政教分離の話では、通俗的なものなら
ＯＫ判断です。
でも、今回参拝したとして、それを最高裁に持っていっても 多分憲法
判断はしません。高度に政治的な問題には、権力分立の原則から 裁判
所は判断を消極化させるからです。
で、公式見解というものですが、これは政府が政治上やりたいことを
無理に法律解釈にねじ込むもので、法律的には全然むちゃくちゃです。
つーわけで、純粋に法律学的に見るとやっぱり現行法的には違法です。
裁判所は裁きませんが、学者的にはやばーいというのが通説です。 法
治国家なので、なるべく法律は守ったほうがいいんでは。
と、思うだが外交カード化してるし、首相のプライドの問題もあるし、
やっぱり高度に政治的な問題だなァ。 つーわけで、法律板の住民ので
る幕でなし。帰ります。

>>866
594 を見てね〜♪

>>870
いままでの神様の一番下、と言う事ですよね？

おまえら、全員バカじゃねえの！！
とある在日って慶尚出身の韓国人留学生だよ！！
２台のパソコン使って自作自演してんだよ！！わかんねーのかよ！！
真面目に質問してるんでやんの！！ﾊﾊﾊ　大した事ね−ナおめーらも。



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