韓国系企業に明日はあるか?(part4)

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902蚯蚓 ◆5tQFAggU :01/11/16 22:49 ID:D6phgXoJ
携帯用カラオケ、日米など海外で人気
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011116213829300
ベンチャー企業が、テレビやラジオに接続するとその場でカラオケを楽しめる携帯用
カラオケ機器を開発、米国と日本にそれぞれ1000億ウォン分(約100億円)を輸出する。
同社は6月にも、カラオケの本場である日本に2年間8400万ドル分を輸出することで
松下側と契約している。
903蚯蚓 ◆5tQFAggU :01/11/16 22:54 ID:UcFUmlbZ
<中国経済大長征>8-2.日本「上海失敗」の教訓
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=spc&cont=spc0&aid=20011116224435900
上海で有名な失敗例はほとんどが日本企業だ。日本企業が特別に下手だからではない。
「失敗から学ぶ」としながら事後分析が活発だからだ。
昨年、上海から撤収した日本の百貨店「ヤオハン」とスーパーマーケットの
「ジャスコ」の失敗例は、日本で反面教師式の研究対象となっている。

韓国企業の中ではこのような大きな失敗例はまだない。上海市場に韓国のブランドが
挑戦していない訳ではない。数年前までS.Bなど、相当数の有名ブランドが進出したが、
いつの間にかそっと姿を消した。
東方商廈の関係者は「韓国産ブランドの相当数が在庫品など、質の悪い品物を売ろうと
してイメージを悪くした」と話した。しかし今年の9月、南京西路にオープンした
韓国の有名ブランド店の陳列台には依然、在庫商品が並んでいる。
904通りすがり:01/11/16 23:02 ID:lL/RNn8l
>902
開発=人気 となるのれすか・・・
カンコック、強烈、凄すぎです。しかも出荷は来年6月?
905蚯蚓 ◆5tQFAggU :01/11/16 23:21 ID:PCIMxQyk
外国系企業40余社、所得申告漏れを調査
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011116212419300
国税庁は、韓国に進出している外国系企業に所得申告漏れの疑いがあるとし、
およそ40社を対象に調査に乗り出した。国税庁は、一部の外国系企業が海外
本社から経営諮問を受けたように見せかけて経営諮問料を支給したり、高額の
諮問料を支払ったようにして収益を減らす手口で所得を正確に申告しなかった
疑いがあると16日、明らかにした。

国税庁高官は「最近、外国系企業を標本抽出して調査したところ、こうした
容疑をつかみ、調査対象を年間売上高100億ウォン以上で10億ウォン以上を
諮問料として支出した40余社に拡大した」と述べた。
同高官は「これには日系、米国系企業が含まれており、年内にも調査を終える
計画だ」と付け加えた。
906名前はまだ無い:01/11/16 23:43 ID:6wq+T8sD
>>902

カラオケとは……キツイ市場狙ってきたなぁ。
LDカラオケは曲を増やすコストで断念。
通信カラオケは電話線を引っ張ってくる作業とランニングコストで断念。
しかもスピーカー、防音設備に投資する必要があり、あったとしても使うときはクリスマスパーティー、誕生日会程度。
お手軽なカラオケボックスに勝てるとは思えん。

……だけどこれが普及したら韓国は初の偉業になるんじゃない?
907蚯蚓 ◆5tQFAggU :01/11/16 23:53 ID:PCIMxQyk
>>906
前に、イーカラもどきが出てきたときは、結構笑ったけど、
今回のは、ずいぶん洗練されたと思います。
908 :01/11/17 04:42 ID:EJ9p5vAT
>>907
いやぁ、でもこの分野も競争激しいでしょう・・・・
909Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/17 09:56 ID:qa9ID6HJ
DRAM事業の整理に入った東芝は、フラッシュメモリーに注力する模様。
1個128メガバイト品・256メガバイト品を発表。

>東芝、米サンディスク社と開発した
1GビットNAND型フラッシュを発売−−多値記録技術を採用
1セルに複数のデータを記録する多値記録技術を採用した。
2ビットのデータ、すなわち4値を記録できる。製造技術は0.16μmルール。

さらに同社は、1Gビット・フラッシュ・メモリーを2つ積層した2Gビット品
「TH58020FT」のサンプル出荷を2001年12月から始める予定である。
http://www.cahners-japan.com/news/200111/20011113toshiba_1Gbflash.html
910メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/17 10:03 ID:+mc8lYDp
>>907
確かに、イーカラより、高級感だして売ろうとしているな、、、
ただ、ニッチ市場だから、どうなるやら、、、
911 :01/11/17 16:17 ID:QwrRA5J3
>>910
 エンジニアの立場で一言。
 MP3プレイヤーの石と、アンプ、マイクで簡単に
開発できるよ、こんなの。所謂同人ハードレベル・・・。

 開発費と製造コストが安いので失敗しても余り
痛くないんだろうなぁ。

 一つ気になるのが、カラオケ関係で日本が死ぬほど
もってるパテントをどう回避してるのかって事。
 先進国ならパテント無視はソロソロ止めたら?。
912ナナシにだ:01/11/18 04:10 ID:991LokaD
SDRAMのDIMMを買ってとりつけたら暖まってくるとメモリエラーがでて
すぐに止まるようになった。
チップを見ると三星製・・・・

質はどんどん悪くなっていることをまざまざと再認識させられたニダ
913   :01/11/18 22:11 ID:fN4J4asR
スマートメディア買ったら コリャだった
914USS Virginia SSN774:01/11/18 23:45 ID:+kyEkDhI
>>911
韓国や台湾のPC関連産業ではチップベンダーのリファレンス回路や
推奨パターンをそのまま製品化してるレベルというのが大半ですね。

取材力の欠落した日本の一般マスコミで日頃言われてるほどには両国
の技術レベルは高くないです。
日本が負けたのはそういうお仕着せじゃなくていちいち自社設計して
最適化するから、そのタイムラグで市場投入時期を逸するというのが
多かったように思います。

でも、英語が鬱陶しいのを我慢しさえすれば、インターネット経由で
誰でもそのリファレンスを手に入れられるわけで、同人レベルで最新
デバイスを弄れるってのは四半世紀前のマイコン創世期みたいで楽し
いですな。
915 :01/11/19 10:57 ID:kV/EoZ8R
ハイニックス再建、銀行主導で加速
ハイニックス半導体への負債免除額や出資転換(負債の株式化)規模を決めるための
会計法人による査定作業が先週末に終了し、債権銀行が支援を実施する準備が整った。
同社はこれにより、短期的な流動性危機を乗り切ることで、事業整理を加速し、独自
生存の道を模索したい考えだ。
アーサーアンダーセンの調査結果によると、負債免除額は総額1兆4,700億ウォン、
出資転換規模は2兆9,200億ウォンと算出された。主債権銀行の外換銀行は、この
算出額を元に、各行の出資転換規模を決定し、支援を実施する計画だ。
債権銀行の出資転換額はハイニックス全体の持ち株の過半数を占めることになり、
債権銀行主導で同社の経営正常化作業が進められることになる。
経営正常化の中心になるのは、外換銀行、ハンビット銀行、朝興銀行、産業銀行
の4行。これら債権銀行の管理下に置かれることにより、経営再建がより加速する
との期待もある。
(中略)
■国内メーカーと交渉開始か
一部生産設備の売却に関連し、17日付「ソウル経済新聞」など各紙は、ハイニックスが
コスダック(店頭市場)登録企業のアラリオンが主導する注文型半導体(ASIC)協会の
コンソーシアムと、設備売却のための交渉を開始すると報じた。
ASICには、国内の7〜8社が参加している。ただ、外資誘致や金融機関の融資により売却
資金を調達するとしているが、資金面には不安があり、交渉妥結の可能性は低いと
みられている。
http://nna.asia.ne.jp/free/businessmail/jmp_krw.html
916なんか:01/11/19 11:33 ID:o/yXh8UQ
>>915
癌が全身に転移したうえ脳死て感じかな
917 :01/11/19 12:52 ID:nWMqr+Os
>>914
 なるほど。日ごろからなんで韓国、台湾に負けたって
言われるのか疑問だったのですが、市場への応答速度
って観点で見ると確かにその通りですね。

 日本人の設計した回路は、良くも悪くも「日本風」です
から。 分解した時「おおっ?!」って、思える回路も日本
の製品に多いってのが面白い所。

 個人的には、リファレンスをコピーするのは朴李って
感じがするので何かしら他のオマケを盛り込んだりして
絶対変更するのですが、これじゃ病気ですね。(w


 オマケですが実は、MP3カラオケハード(TV機能無し)
を同人で企画していたのですが、値段の関係で頓挫
したので、思い出してカキコしたのでした。
918蚯蚓 ◆5tQFAggU :01/11/19 22:14 ID:JT/4X5Cj
週5日制できなければゼネスト
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/011119-1.html
 週5日勤務制導入のための労使政交渉が中断し、韓国労総が「賃金低下なしの週5日制」が
立法化されないならば、来年度、賃金・団体協約と連係したゼネスト闘争を断行すると宣言した。

 韓国労総は18日、ソウル市内の公園で労組員約1万3000人を集めて、全国労働者大会を開き、
「週5日勤務制の争奪と国家基幹産業の民営化阻止などのための本格的な冬季闘争に突入する」と
明らかにし、相当数の産別労組もストの計画を立て、労働界の緊張感が高まっている。
919(゚д゚):01/11/20 20:02 ID:1D/FZf4d

 〜サムスンが携帯世界4位に〜

サムスン電子は20日、今年第3四半期の携帯電話販売台数が710万8000台と世界市場の7.5%を占め、順位も5位から4位に上がったと発表した。
情報技術(IT)関連の市場調査機関の集計で、1位は3155万台余りを販売したフィンランドのノキアでシェアは33・4%。

サムスン電子は昨年第3四半期に7位だったが次第に順位を上げ、かつて上位にいた松下電器産業やNECをしのいだ。

http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20011120eimi029020
920(゚д゚):01/11/20 20:06 ID:1D/FZf4d

【韓国半導体、来年も積極投資・サムスンは2500億円】

国のサムスン電子とハイニックス半導体(旧現代電子産業)は19日までに2002年の設備投資計画をまとめた。
世界的な情報技術(IT)需要の低迷と半導体価格の下落のなか、次世代の半導体製造に積極投資し、
日本の半導体大手の投資額の3-6倍の規模に達する見通し。

韓国メーカーが世界市場でのシェアをさらに拡大させるのは確実だ。

http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20011119eimi228919
921 :01/11/21 16:23 ID:gxtIR2LQ
韓国のハイニックス半導体、携帯電話向け液晶部門を今週末までに売却へ
ロイター 11月21日13時24分
 [ソウル 21日 ロイター] 韓国のハイニックス半導体 00660 HYSC は、
携帯電話向け液晶表示装置(LCD)部門を韓国・中国の企業連合に売却する契約
に、今週末までに調印する方針を示した。
 ハイニックスは、今年9月、同部門を750億ウォン(5891万ドル)で売却
する了解覚書に調印していた。
 同部門は、STN型液晶を製造している。
 売却先の企業連合は、韓国のセミコンダクター・エンジニアリングが45%、
中国の北京東方電子集団 2725 が35%、ハイニックスが15%、液晶部門の
従業員が5%出資している。
 ハイニックスは、今月、携帯端末部門を韓国のパンテック 25930 とKTBネット
ワークに1億2600万ドルで売却することで合意したと表明している。
 ハイニックスは、60億ドル以上の負債を抱えており、こうした資産売却を通じて
、資金不足を解消したい考え。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20011121132400&nc=JAPAN-59888-1_story
922 :01/11/21 18:22 ID:gxtIR2LQ
(呆

韓国半導体2社が来年度設備投資計画・次世代向け日本の3-6倍に
 【ソウル19日=玉置直司】韓国のサムスン電子とハイニックス半導体
(旧現代電子産業)は19日までに2002年の設備投資計画をまとめた。世界的な
情報技術(IT)需要の低迷と半導体価格の下落のなか、次世代の半導体製造に
積極投資し、日本の半導体大手の投資額の3-6倍の規模に達する見通し。韓国
メーカーが世界市場でのシェアをさらに上昇させるのは確実だ。
(以下略)
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20011119df1i033919.html
923 :01/11/21 18:27 ID:dx8ljJZG
>>922
いいじゃん、日本に金が流れるんだから(w
924:01/11/21 18:30 ID:7ZamT1Nr
>>922
サムスンはアホですか?
タダでさえ、つくりゃ赤字状態なのに・・・・・・。
この投資お金どこで採算とる気なんだろう・・。

もうひとつサムソンが出すという166Mz版のDDRDRAMは、
RDRAM技術を入れてるのは明らか
「らむばす」がサムソン166Mz版のDDRDRAMに限定して訴えたら、
確実に負けるとおもうのだが・・・。
925 :01/11/21 18:34 ID:gxtIR2LQ
>>924
その答えの一端がここにある、かも(w
(極東板から転載)
コンピューターなどに搭載される半導体メモリーのDRAM(記憶保持動作が必要な
随時読み出し書き込みメモリー)をめぐり、日韓の消耗戦が始まった。日本の大手電機
が韓国メーカーを相手に反ダンピング課税申請の姿勢を見せても、韓国勢は安値攻勢を
弱めない。一方で中国も技術水準は劣るものの、半導体の製造で頭角を現しつつある。
半導体摩擦は80年代の日米に始まり、日韓、そして、そこに中国が参入する構図に
変わってきた。

「採算割れでも生産し続ける。韓国政府、業界の狙いは、日本メーカーのDRAM完全撤退だ」

 NECや東芝など4社がDRAMの「不当な値下げ」を理由に反ダンピング提訴の方針を
明らかにしたことを受け、DRAMの世界最大メーカーのサムスン電子幹部は、徹底抗戦を
しかける構えをみせた。

 日本勢が10月下旬、提訴の動きを表面化させたのは、けん制により価格下落を当面
抑えようとしたためだ。しかし、サムスンは10月29日にDRAMの量産を発表。31日
にはDRAMでは3位だが、経営状態が悪化していたハイニックス半導体(旧現代電子産業)
に対し、韓国の銀行団が新規融資に応じる合意をした。

 このため、DRAMの市場価格は一向に上昇せず、原価に対し、3分の1程度の値段で取引され続けている。

 日本メーカー側は価格競争には応じず、韓国勢との持久戦に出ている。「韓国メーカーは
日本勢が完全撤退した後、価格を上げて今までの損を埋めようとしている。その姿勢が顧客側
に見透かされれば、価格攻勢は長続きしない」(NEC幹部)という。

 だが、政官財が一丸となる韓国勢の圧力のほか、IT(情報技術)不況による世界的な半導体の
在庫調整の遅れは当分消えそうにない。

以下略

http://www.asahi.com/international/jk/011117b.html
926>>924:01/11/21 18:37 ID:SROZ3YAi
>もうひとつサムソンが出すという166Mz版のDDRDRAMは、
>RDRAM技術を入れてるのは明らか

明かだとする根拠は?
それがあるなら、確実に負けるでしょうね。

ていうか、裁判で負けてくれ!
これ以上かき回すな!!
927 :01/11/21 18:39 ID:gxtIR2LQ
>>925
ちなみに、提訴しようとしているのは日本だけじゃなかったりする。
このスレのどっかから転載。

アメリカ「支援中断しなければWTO提訴」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.laborw.com/news/newsview.html?regno=0&newsid=43960&cat=31,32,33,34
928:01/11/21 18:55 ID:7ZamT1Nr
>>926
ラムバスが、DDRの製造で、
DDRの技術はRDRAMの技術を使ってると言うことで
ラムバスは、ライセンス料を要求しました。
サムソンはライセンス料払わないことで、
ラムバスに徹底抗戦をする事になりました。
実際のところDDRのライセンス料の件で、
ラムバスが勝てる可能性があったのは
五分五分くらいだったのですが
結局のところ、ラムバスの訴えは棄却されたました。
まぁ欲をかき過ぎ、不当にRAM市場を独占しようとして
かなり威圧てきな事をやってたのが、
裏目にでた感じなんですが・・・。
929:01/11/21 19:01 ID:7ZamT1Nr
サムスンが出す166Mz版のDDRDRAMの外見を見ればわかるのですが
外見は明らかに、RDRAMと区別がつきません。
メモリー周りに、金属板(放熱板)を取り付ける事で、
ノイズや熱対策がとれるようになってます。
実際ところ、外見以外の技術については僕の憶測の領域をでないです
で、多分RDRAMの製造ラインをつかっていて
それでのRDRAMの技術を使って製造をおこなっているんでは?
と、僕は思っているのですが。
930 :01/11/22 00:58 ID:ClI8tea4
 メモリセルは構造が近いかもしれませんが、IF部分は
全く違うものなので回路は別物でしょう。

 ただ、プロセスが同じなら半導体のラインは共用可能だし
ボンドとパッケージングは、ラインの共通化はできると思うよ。


 あと、クロックの両エッジでデータを転送するって部分が、
特許に抵触してるってのがRAMBUS主張だったような気が
しますが、記憶が曖昧です。
931 :01/11/23 11:04 ID:JRvE9Jfq
「韓国、ハイニックス支援を中断すべき」英FT紙社説
英ファイナンシャルタイムズ紙は22日付の社説で、韓国政府が政府所有銀行
を通じて行っているハイニックス半導体(旧・現代電子)への支援を中断すべき
だとの主張を掲載した。以下は社説の要約。
構造調整の成功例として評価されている韓国が、ハイニックスの処理では
揺らいでいる。同社がこれまで延命できたのは、韓国政府が銀行を動員し、
80億ドル(約9兆9000億円)以上を支援したためだ。米国や日本は、
こうした支援は不正だと問題視している。
(中略)
ハイニックスが破たんすれば、韓国経済に少なからぬ負担を与えるだろう。
来年の大統領選挙を控え、政府と与党は票を意識しており、支援中断決定が
難しいことは分かる。しかし、経済構造の改革を続けなければ、持続的な成長は
できないことを、韓国政府は肝に銘じなければならない。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011122221312300
932Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/23 13:20 ID:8VHpwPgF
>667〜800MHzを目指すDDR III規格策定のタスクグループが発足
ポインツはここ↓。パソコンのメモリー使用個数は今後半減の方向で規格策定中。
>デスクトップPCのメモリはSO-DIMMへと移行
また、メモリモジュールについて、JEDECは基本的な変革を考えているらしい。
それはSO-DIMMへの移行だ。ある関係者は7月頃「JEDECは、DDR IIでは
デスクトップPC向けのメモリモジュールはSO-DIMMへ移行させたいと考えている。
SO-DIMMの2スロット限定で規格化したいようだ」と言っていた。
PCはSO-DIMM、サーバー&ワークステーションがDIMMという基本的な切り分けとなる。
ただ、これはJEDECの思惑通りに行けばの話。「メモリをやっている側からすると、
SO-DIMMへ移行していかないとおかしいと思う。
しかし、モジュールのソリューションを選ぶのはPCメーカーなりマザーボードメーカー。
だから、本当にそのストーリ通り行くのかどうかはわからない」とある関係者は言う。
デスクトップメモリのSO-DIMMへの移行は、まだPCベンダーやマザーボードベンダーには
真剣に受け止められていない雰囲気がある。
このあたりは、まだ十分な情報が提示されていない状態だが、
流れとしてはSO-DIMM化へ向かっていると見ていいだろう。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011122/kaigai01.htm
933重箱の隅:01/11/23 14:41 ID:fVYXYM/V
>>931
>80億ドル(約9兆9000億円)以上を支援した

円換算が10倍になってる―ということは、ウォンをそのまま円としたのかな。
まさかFTもこの数字で議論しているわけはないだろうが。
934Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/23 15:08 ID:8VHpwPgF
>半導体、メモリー128メガSDラム四日目の下落 11/23 14:37
アジア現物市場で取り引きされるメモリー半導体128メガSDラム値段が
四日連続弱勢権に留まった。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2001112330376&Date=200111&CID=01
935Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/23 17:52 ID:8VHpwPgF
荒らすだけ荒らして市場をつぶしといてこの発言。
ところでかの国では、一方的にたかることを協力と言うんでしょうか?

>三星「今はセラミック事業である」 2001/11/22
三星が先端新素材分野であるセラミック事業を半導体以後次世代戦略事業で
集中育成する。三星関係者は21日「グループの中長期経営戦略と関連、
半導体が5〜10年ドイミョン今のような高成長先端産業の位置を維持すること
アリョブダゴボであってこれを代替する次世代核心新樹種事業で
セラミック事業を選定した」と明らかにした。
これによって三星は日本-豪州など先端セラミック技術保有国と協力を強化、
コーティング-セラミック部門の売上げを去年1、950億ウォンから
2005年1兆ウォン台に引いて上げる方針である。
特にセラミック事業の中に半導体先端研磨材料に使う「ナノパウダー」の
応用事業に力量を集中、セラミック事業専門系列社三星コニンを
2005年まで世界最高の素材部品企業で
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kdaily.com/view.php?num=729185793&sec=ic&paperdate=2001-11-22
936名無しさん:01/11/23 21:17 ID:42LqDNjs

【LG電子が壁掛けエアコンを開発!!】

国内企業の新製品のうち最高の産業デザインを選ぶ「韓国産業デザイン賞(KIDA)2001」
の大賞受賞作8点が選ばれた。

写真は「トップデザイン企業」に選ばれたLG電子の壁掛けエアコン

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011122223541300
937名無しさん:01/11/23 21:23 ID:42LqDNjs

米誌「韓国人はケチ」

「韓国人は服の消費に無関心、米国・イタリアはおしゃれ」
米国の繊維業界専門誌の『テキスタイル・コンシューマー』が世界各国の消費者における衣類購買動向を分析した結果だ。
同誌秋号は、韓国と米国、英国、イタリア、日本、台湾、インドなど11カ国の消費者を対象に、衣類消費形態を調査した結果、
韓国の消費者は服を買うのに年間平均761ドル(約99万ウォン)を使うという。

これは11カ国の消費者の平均金額902ドルに大きく及ばない水準。
また、韓国の消費者のうち35%ほどが「衣類ショッピングを楽しむ」と答えた。
これは11カ国中香港の27%を除けば、最も低い水準となっている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/23/20011123000015.html
938 :01/11/23 23:15 ID:cdH+nap4
ハイニックス半導体(韓国)、米マイクロン・テクノロジーとの合併観測を否定
ロイター 11月23日16時26分
 [ソウル 23日 ロイター] 経営難に直面している韓国のハイニックス半導体
00660 は、米マイクロン・テクノロジー MU と合併交渉を行っているとのうわさを
否定した。ハイニックス株はこのうわさで、今月になって70%も上昇している。
韓国証券取引所の要請を受け、同社が声明を発表したもの。
同社はその中で、「マイクロンとの合併観測は、根拠のないものだ」と指摘した。
http://www.excite.co.jp/News/searched_story/?nd=20011123162607&nc=JAPAN-60120-1_story
939 :01/11/23 23:15 ID:cdH+nap4
ハイニックス、ラムバス社との特許侵害訴訟で勝訴
ハイニックス半導体が米ラムバス社との特許侵害訴訟で勝訴したと23日、明らかにした。
同社は「米北部連邦地方裁判所がラムバスとハイニックス間の特許権侵害訴訟で、
ハイニックス製品はラムバスの特許を侵害しなかったという略式判決を21日に下した」と伝えた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011123222920300
940 :01/11/23 23:43 ID:cdH+nap4
マスコミホームランスレより転載。

DJ-ランバスとハイニックスの特許訴訟、米地裁が判断を見送り
カリフォルニア州ロスアルトス(ダウ・ジョーンズ)米半導体開発会社のランバス
(Nasdaq:RMBS)は21日、韓国のハイニックス半導体(Q.HYY)が同社を相手取って
起こしていた特許権に関する訴訟で、カリフォルニア州の連邦地裁が、判断を当面
見送ることを決めたと発表した。特許侵害でランバスに訴えられているハイニックス
は、同社のSDRAMなどの製品がランバスの特許を侵害しないことを裁判所が確認する
ことを求め、逆提訴していた。
ランバスは、独半導体大手のインフィニオン・テクノロジーズ(NYSE:IFX)との間でも
同様な特許侵害訴訟を抱えており、この控訴審の結果が連邦高裁から出るまで、連邦地裁
はハイニックスが起こした訴訟については判断を見送るとしている。
ランバスは、「当社の特許に関する裁判が行われる場所としては、連邦高裁がふさわしく、
カリフォルニアの(連邦地裁の)判断は、極めて前向きな一歩だ」と歓迎を表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-00000027-dwj-biz
941 :01/11/24 00:03 ID:FEQee48w
 一言・・・

 半導体関係の仕事をしてる人なら、RAMBUS社の汚いやり口
(標準化と特許の関係)を苦々しく見てる人が多いと思うので、
これに関しては、RAMBAUS逝って良しって感じです。(w
942 :01/11/24 00:27 ID:tnf2VNmQ
>>941
一番いいのは・・・両方が争ってる間に、他の企画に移行しちゃうことですかね?(w

しかし、ハイニクス・・・まだ倒産してなかったのか・・・。
943 :01/11/24 00:37 ID:QRsy5mSi
どうでもいいけど>>939>>940って同じ話?
中央日報って何考えてるんだ?身贔屓極まれりだな。
まさかここまで捻じ曲げて報道するとは...
韓国人が電波なのも、このキティマスコミの責任もあるな。
944日経ネットより:01/11/24 01:29 ID:iDt/LoM2
韓国政府のハイニックス救済で米韓関係が緊張(11/21)
945 :01/11/24 06:09 ID:FEQee48w
 RAMBUS裁判に関しては、徹底抗戦って初期に路線を敷いた会社は
少なかったと思います。 日本のメーカーは、この辺り優等生って言うか
弱気って言うか・・・。日立は、結局どうなったか忘れましたが・・・。
(この辺りの詳しい事は日経エレクトロニクスに、載っていたと思う)

 RAMBUS社が特に許せないのは、SDRAMのCASレーテンシ可変機能が
RAMBUSの特許に抵触すると訴えて金を取ろうとした事。
 儲けようとしすぎ!、馬鹿。
 当時、それを理由にSDRAMが一瞬値上がりしたのには驚きました。(w
(パテント料上乗せの為ってメーカーが説明していた)

 まあ、ハイニックスが裁判に勝ってRAMBUS社が弱り、そしてハイニックスが
アメリカの圧力で潰れ、更に韓国が国際的にDRAMで無茶できなくなるってのが
一番いいシナリオだと思うけどどう?。(w

 少なくとも、半導体不況の原因の一端を担っている韓国は世界的に叩かれて
当然だな。
946 :01/11/24 06:14 ID:FEQee48w
 と思ったら・・・

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-00000027-dwj-biz

 勝訴?、マスコミの誤報かよ。 韓国は隅々まで腐った国だね。
947名無しman:01/11/24 14:01 ID:WjBrjKJD
80Gのサムスン製HDD

スペックは標準的で、スピンドルは5,400rpm、バッファは2MB、平均シークタイムは8.9ms、
インターフェイスはUltra ATA/100対応、内部データ転送速度は約55.3MB/sとなっている。
現時点でもっとも魅力的な部分は価格で、同スペックの他社製品と比べると安価な15,980円〜16,700円
という値がついている

コストパフォーマンスの高さをアピール中だ。HDDのメーカーにこだわりがなく、とにかく安くて大容量で
そこそこのスピードが欲しいという人にはかなり魅力的な製品と言えそうだ。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20011123/etc.html#samsung


って書かれても、大事なデータは入れられないよなあ(笑)。
フォトショップとウィンドウズのテンポラリとか、ムービー扱うときの一時置きとしてならそれなりに有効かも。

私はCドライブとして使う勇気はありません。
948名無しさん:01/11/25 04:27 ID:bwAfP7BM

■韓国製PDAが日本上陸

韓国メーカーの日本法人、サイバーバンクジャパンは、携帯情報端末(PDA)
「PC-EPhone(ピーシー・イーフォン)2」を12月7日に日本発売すると発表した。
PDAで最大クラスの4インチVGA液晶を搭載し、パソコンに近い画面表示ができる。
OSもパソコンに準じたインターフェースを取るため、ウィンドウズCE3.0を採用した。
プロセッサーはインテルストロングアーム(206MHz)。

日本語入力はジャストシステムが同機専用に開発した手書き認識機能付きの「ATOKポケット」を搭載する。
コンパクトフラッシュスロットも備える。

http://www.mainichi.co.jp/digital/mobile/today/1.html
949 :01/11/25 11:21 ID:9IetAC1z
>>948
最近、PDAって売れ行きいいのかな?
なんか、芳しくないって聞くんだけど・・・。

しかし、韓国製PDA・・・。使い勝手はどんなのだろうか・・・。
950 :01/11/25 11:53 ID:v4orZgHD
これだよ。ちょっとでかい。4980円なら買っても良い。
http://www.cyberbank.co.jp/products/pcephoneII/index.html
どうでもいいけど、なんか訳のわからん怪しい会社だ。
951 :01/11/25 12:58 ID:5g26OJYe
>>950
情報、ありがとう。
でも・・・今の時代にPDAの画面がでかいって、有利になんのかいな?
解像度が高いに越したことは無いんだろうけどさ・・・。
携帯の機能で、十分カバーできる範囲、今までのと一線を画すような
ウリが少ない気がする。
 なんか、中途半端な印象があるな〜。
952USS Virginia SSN774:01/11/25 14:04 ID:s4a7gvxI
>>951
4インチ液晶と言えば、I/Oデータから出てるドライブスロットに
挿す折り畳み式液晶と同じサイズでおますな。PDAというよりタブ
レットPCの小型版では? でも、それなら筐体と液晶を同じ向きに
して、筐体サイズ一杯に液晶を広げる、もしくは液晶のサイズまで、
筐体を小さくするべきだと思うけど、要するにそこらにあるデバイス
を組み合わせただけだから、そんなことはできんかったのでしょう。
953名無しさん:01/11/25 21:45 ID:i6vjX0Dq

韓国ハイニックス、液晶事業を売却・中国企業系に

韓国のハイニックス半導体(旧現代電子産業)は25日、携帯電話機など向けの液晶表示装置(LCD)
事業部門を中国企業が筆頭株主となる新会社に売却すると発表した。

ハイニックスは一部の半導体工場や技術を中国企業に売却する交渉も進めており、
生き残りのために資産売却を続ける同社からの対中先端技術移転の動きが議論を呼ぶのは必至だ。

http://web.nikkei.co.jp/news/main/20011125CF1I012525.html
954:01/11/26 13:31 ID:7+VL8Hea
DVDプレーヤー輸入台数が昨年比倍増
http://www.asahi.com/business/update/1124/006.html
今年は7月までに133万台と、すでに昨年1年間の2倍を超えた。

今年の輸入台数を輸出国別にみると、中国が63%、マレーシアが25%、
韓国が9%
955 :01/11/27 13:17 ID:LBm5E0Yr
「HynixはRambusの特許を侵害せず」――米連邦地裁が略式判決
RambusがHynixを相手取って起こしていた特許侵害訴訟で,米連邦地裁はHynixが特許を侵害した
事実はないとして,Rambusの申し立てを棄却した。
【海外記事】 2001年11月27日 11:22 AM 更新
 米連邦地裁の判事は先週,Rambusが最大手メモリメーカーの1つ,韓国のHynix Semiconductorを
相手取って起こしていた特許侵害訴訟で,Rambus側の申し立てのほとんどを退けた。カリフォルニア
北地区連邦地裁のRonald Whyte判事は,HynixはSDRAMおよびDDR(Double Data Rate)DRAMの製造
においてRambusの特許を侵害した事実はないとの判断を下した。
 つまりこれは,Rambusはこれらの標準的なタイプのメモリに対して,ロイヤリティを課すことは
できないということだ。Hynixなどのメモリメーカーにロイヤリティが課されることになれば,その分
の料金が,メモリを部品として,あるいはPCに搭載された形で購入するコンシューマーや企業に跳ね
返っていただろう。
 しかしWhyte判事は,Rambusがこれと並行してドイツのメモリメーカー,Infineon Technologiesに
対して起こしている訴訟について,控訴裁で判決が下されるまで,この件の最終判決を保留にした。
(以下略)
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/27/e_rambus.html
956名無しさん:01/11/27 16:00 ID:aE5lw/OB

新スレを立てるべきか・・・
それとも、こっちのスレと統合すべきか・・・

韓国経済動向
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/989849731/l50
957 :01/11/27 17:03 ID:LBm5E0Yr
>>956
新スレでよいんじゃないでしょうか?
今までもバラバラでやってたんだし・・・。

ネタ被ることも多かったですけどね。
958774:01/11/27 19:06 ID:4WgY6p5n

おまえら、プレステがサムスンのチップ使ってるの知らね〜の?
959 :01/11/27 20:31 ID:D0Ip2tfn
起亜自動車、中国・東風汽車と資本提携
 【ソウル27日=玉置直司】韓国の起亜自動車は27日、中国の三大自動車メーカーの一つ
である東風汽車と提携した。起亜は中国合弁会社に東風から20%の出資を受け、乗用車の
年間生産能力を6倍の30万台に引き上げる。中国政府は乱立気味の乗用車業界を3グループ
に集約する方針を打ち出しており、起亜は東風と提携することで中国市場での生き残りを目指す。
 起亜は現在、起亜と親会社の現代自動車が50%、中国の自動車メーカー、悦達が50%
出資する合弁会社(江蘇省塩城市)で排気量1300CCと1500CCの乗用車「プライド」を年間5万台
生産している。近く東風が悦達の一部持ち株を買い取ってこの合弁会社に20%出資する。
起亜も現代の持ち株を取得、出資比率は50%になる。
(以下略)
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20011127df1i062727.html
960Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/27 23:21 ID:vZxPFfan
ちょうどプレステの話題が出てるから。

>SCEI、プレイステーション 2を11月29日から29,800円に値下げ
また、12月13日からシンガポール、マレーシア、タイにおいて
販売を開始するとともに
2002年1月24日からからは台湾でもPS2の販売を開始する。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20011126/scei.htm

韓国ではPS2とぺけBOXって、いつ売るんだったっけ?
961 :01/11/28 00:17 ID:bO4eKiDQ
日本にブームを巻き起こすか? 韓国製の「浣腸」ゲーム
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011127208.html
 韓国の企業、タフ・システム社が開発したこのゲームは、昨年春の
『東京ゲームショウ2000』で紹介され、熱狂的な支持を得た。
同社は先頃、日本全国のゲームセンターに、合計200台の
ブーンガ・ブーンガを設置する契約を結んだ。
---------------------------------------------------------------------
当時、関係者の間では「熱狂的な支持」どころか「大笑い」されてたんですけど・・w
962 :01/11/28 02:01 ID:1gcIXZQK
>>958
 メモリの事ね。
 所詮コストの都合でセカンドソースになっただけ。

 システムの根幹を支えるチップって何一つ作って
無いよね・・・。メモリー以外で勝負できるものは何か
ある?。
 AlphaCPUも、死に体だし・・・。
963七誌:01/11/28 10:45 ID:Z28i1cyI
で・・・・いつ潰すの?現代電子。
964なな:01/11/28 11:04 ID:09kOdIWQ
尻穴やうんこのゲームか・・・肛門期をはやく卒業しる。
965USS Virginia SSN774:01/11/28 12:38 ID:50qX6epN
>>960
PS2を東南アジア四ヶ国で販売という記事のどれかで、韓国については
まだ未定と言ってましたが、もう1日以上経ったのでソースの確認がでけ
まへん。PCEIのリリースでは韓国については触れてなかったけど。

ちなみに4ヶ国ってのは香港、シンガポール、マレーシア、タイですな。
966 :01/11/28 16:36 ID:AFmdWmKl
Samsung,Infinionの批判に反論
【米国記事】 2001年11月28日 11:50 AM 更新
 メモリチップメーカー大手のSamsung Electronicsは27日,「同社が意図的に
メモリチップ価格を操作していた」とする独Infinion Technologiesのコメント
を否定する声明を出した。InfinionのCEO,Ulrich Schumacher氏は26日付けの
Financial Times紙の記事内で,「Samsungは韓国内のライバル,Hynix Semiconductorに
市場を撤退させようと,意図的にメモリチップ価格を下げていた」とコメント
している。これに対しSamsungの広報担当James Chung氏は,Schumacher氏の
コメントは根拠がないと批判。1社の力でメモリチップ価格を操作することは不可能
であり,また,値下がりはSamsung自体にも悪影響を与えていると反論した。
http://www.zdnet.co.jp/news/0111/28/b_1127_19.html
967 :01/11/28 16:38 ID:AFmdWmKl
>>966

>>925より、一言だけ転載。詳しくは、>>925の記事にて

>「採算割れでも生産し続ける。韓国政府、業界の狙いは、日本メーカーの
>DRAM完全撤退だ」
http://www.asahi.com/international/jk/011117b.html
968 :01/11/28 19:37 ID:0BGqv41C
中央日報の掲示板で、韓国企業の日本企業に対するスパ○行為について、日経産業新聞
から引用して紹介しているが、凄まじい実態だ。今ごろ日本側も対策を立て始めたが、
遅すぎるよ。しかし、対策が成功すれば、ハッタリで塗り固められた韓国企業なんて
もう屁のようなもん。日本企業の敵ではない。
これ読んで、やっぱり韓国人は大したこと無い、所詮、日本にぶら下がって生きてる
だけの寄生虫民族にすぎないという事がわかったよ。

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=11112
969この記事:01/11/28 21:44 ID:xwuz//GV
韓国経済動向のスレにも出ていたよ。
970名無しさん@お腹いっぱい:01/11/28 22:42 ID:aHLXM+rO

そろそろ新スレを作ってくれニダ
971 :01/11/29 00:38 ID:8CLNdksP
RAMBUS社が特に許せないのは

ラムバスってそんな会社だったんだ
知らなかった。

PS2はラムバス使っているけど
その場合はどうなるのだろう・・・?

つぶれても大丈夫なのかな?
972 :01/11/29 00:44 ID:wPis1+1p
大丈夫じゃない?
ユーザの会社のどこかに特許ごと買ってもらえば問題はない筈。
973 :01/11/29 01:19 ID:Aw+QK5Ak
>>971
ラムバスは製造技術を売っているだけで
何かを作っているわけじゃないからね・・・
974 :01/11/29 02:37 ID:SlS+M3r4
>>972
 そこが特許料とかを吊り上げたら大変だからI/Fの規格としてのみ
残ってくれたら跡形も無くなくなって欲しいです。(w

 因みに、RAMBUS社は基板のパターン設計のガイドラインを作ったりで
サポートも良いような事を言っていますが、自分たちが用意したパターン
以外のデータは持ってないし、作る気も無い・・・その辺りを突っ込んでも
通り一辺倒の返事しか返ってこない。
 石自体のモデルを出させて結局こっちでSIM。 でっその後「このパターン
で行けましたよ」って言ったら感心してる位です。

 それにメモリの性能自体もランダムアクセスに弱いので、CPUとか
テクスチャ用のメモリには向かない。
975Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/29 07:36 ID:Um5yTk1P
>>971
ラムバスは、パソコンハードウエア解析の大手サイトTom's Hardware Guideで
最初っから、机上の空論、企画倒れのクズ規格と指摘されてましたね。
http://tom.g-micro.co.jp/mainboard/00q2/000403/index.html

記憶セルの構造自体は所詮DRAMだから1回目のデータ転送にはSDRAMと
同じ時間がかかる。バス幅(1度に送れるデータ数)は4分の1だから、
1回目は同じ時間をかけても4分の1のデータしか遅れない筈。
しかし2回目以降の連続転送は、配線その他の工夫で速いので
連続転送さえ続けば逆転出来る。
だからランダムにアクセスしたらダメですわ。他にも問題テンコモリ。

ここに特許紛争についての情報がけっこうあります。興味あればどうぞ。
http://homepage1.nifty.com/mcn/glossary/memory.htm
ここの笑いどころは、スーパーヨイショマン元麻布春男のコケっぷりです。
976 :01/11/29 09:14 ID:sc/8F0/k
「ハイニックス、外国企業と提携 中核部門は売却しない」
ハイニックス半導体の辛国煥(シン・ククファン)構造調整特別委員長は28日、
「ハイニックスの中核事業部門を外国に売却することはないだろう」と述べ、
「ハイニックスの中核技術の水準を高めるため、積極的な設備投資を行いたい」という
考えを表明した。
辛委員長はこの日、第1次構造調整特委会議後に行った記者懇談会でこのように述べ、
「踏み込んだ構造調整を行えば、今後1年以内に世界的企業らとの技術的格差を
減らすことができるだろう」と強調した。
(以下略)
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20011128210757300
977見物人:01/11/29 11:27 ID:k8Sqofw2
既出だとあれですが・・・。
何で、韓国の企業はこんなに日本を意識するのでしょう。
ホントにストーカーのようで、気持ち悪いんですけど。
---------------------------------------------------------------------------
キャッチコピーは、ソーリーソニー! iRiver3!
情報が小出しに小出されていたiRiver社の薄型MP3-CDプレイヤー
「iMP-350 SlimX」の製品画像が、ついに公開された
iRiver社サイトトップのフラッシュで、その薄さを確認できる。
ちなみにiRiver社は、ソニックブルーのMP3-CDプレイヤー「RioVolt」の
OEM供給元。(情報ご提供:Tak氏)

いきなり目を引くのは、製品デザインでも薄さでもなく「Sorry SONY...」
のキャッチコピー。ハングル文字を訳していないため事の真意は不明だが、
まぁ、読んで字のごとくだろう。

その謝罪がソニーに届くかどうかは別として、
確かに既存のMP3-CDプレイヤーよりも薄い16.7mmを実現している。
薄さ以外に公開されているスペックは、
対応フォーマットはMP3&WMA、連続再生13時間(単3×2)、
充電機構アリ、液晶リモコン、FMチューナー内蔵など。

MP3-CDの小型/軽量化を各方面で叫んでいた相原氏は「薄型化は歓迎すべきこと。
(iRiver社の謝辞に対して) ソニーには「It's OK」と快く応じる懐の広さがあるが、
許してもらえるかどうかは五分五分(ごぶごぶ)」としている。
---------------------------------------------------------------------------
何がソーリーソニーなのかよく分からん・・・。薄さでソニーに勝ったことか?
確かにソニー販売のMP3−CDの薄さは29mmでそのスペックを追い抜いてることは確かだが、
ソニーはこのMP3-CDに関しては薄さを売り物にしていない。
となると、その標的はポータブルCDプレイヤー中世界最小を売りにしている
D-EJ1000のことかと思うのだが・・・。その薄さは13.9mm。
16.7mmの例の商品負けてるじゃん。
うーむ、やっぱソーリーソニーの意味わからんわ。

というわけで、日本企業への露骨な対抗意識だけが、痛いほど滲みでている
韓国企業のキャッチコピーの話題をお届けしました。

http://www.jaroove.com/mp3/news/2001_11_2.html
978メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/29 11:28 ID:9eQF7ltS
話とぶけど、ケンウッドの株価がガタ落ち、、、
ここ、昔、ソーテックと共同でパソコンだしたんだよねえ、、、、
間接、あの法則?
979名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 11:35 ID:pnaWVdp9
ケンウッドは昔、春日無線と称していた頃にアマチュア無線機、業務用無線機、
オーディオ機器の需要増加にしたがって業績を伸ばしてきた。

今現在、TRIOを経てケンウッドと名前を変えたが業態は旧態然であり、需要が
一巡したオーディオを筆頭に儲かっていない。

同じアマチュア無線機器メーカーのICOM(旧井上電気)が早くからTCP/IP関連機器、
PC機器を手がけていたのとは対照的である。
980 :01/11/29 11:37 ID:sc/8F0/k
>>977
そーりーそにーって・・・。
韓国、粘着体質悪化してないか?ここんところ(ニガワライ
iボットだっけ?ソニーのロボット犬をパクったのも、合ったよな。
はやく縁を切りたいぞ・・・。
981Mr.コパ ◆MVhba1iM :01/11/29 11:56 ID:Oxm+cz12
>>972 >>974
いまだにラムバスに力入れてるメーカーってサムスンくらいかな。
買うとしたらサムスンしかないんじゃない?

「これでウリナラが名実ともにラムバスの宗主国ニダ!」
982名無しです:01/11/29 11:57 ID:OUp9H5G9
ううっ、漏れのチューナー、トリオ(ケンウッドにあらず)なんだけど・・・・
なんか、悲しいなぁ。
983@    :01/11/29 12:00 ID:dactQnXP
>>965
PS2を、韓国で売らなかったのはなんでなんだろうか?
984名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:18 ID:pnaWVdp9
>>984
http://members.tripod.com/ps_z/polystation/ps_photo1.html
ここ見て笑って納得してくれ。韓国は、オリジナルがまともに売れない市場なんだよ。
985さん:01/11/29 12:20 ID:h+w92WbB
愚かな
日本でまた生命保険が倒産したね
金融は大丈夫?

格付けも引き下げでジャパンプレミアム全開
新潟鉄工倒産

次スレタイトルは日本企業にも明日はアルかにすればいいと
思う
986名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/29 12:22 ID:pnaWVdp9
>>985
悔しいのはわかるけど、ここはハングル板。日本企業について語りたいなら
別の板でどうぞ。
987スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/29 12:23 ID:MVJzlmhj
>>985

それは板違いなんだよ。
988さん:01/11/29 12:28 ID:h+w92WbB
いや
日本企業にくらべて韓国企業を貶めているやり方は
自分たちの足元を見てからすればいいと言いたかった
989メガパス ◆lr0PIjrQ :01/11/29 12:33 ID:9eQF7ltS
>>988
おーい、最近、お前の格付け、落ちてるぞーー

AAA シブラル
AA  最高神
B−  さん
990さん:01/11/29 12:38 ID:h+w92WbB
>日本企業に対するスパ○行為

これってアメリカの方がひどいのでは?
なんで対韓国なのか、アメリカではないんですね
991スモーカー ◆9s/SSlUk :01/11/29 12:48 ID:MVJzlmhj
>>990

>なんで対韓国なのか

だ・か・ら、ここはハングル板だから韓国が話題になるの。
992 :01/11/29 12:50 ID:MT3XpVrE
おー不潔糞紙屑箱の、”さん”じゃん♪
元気だったー?おまえ手を洗えよー。世の中の迷惑だからなー。
993 :01/11/29 12:52 ID:sc/8F0/k
>>さんどの
環境スレの方はどうなったの?

で、だれか、新スレお願いします〜。
スレ立てすぎとでちゃうんで・・。
994 :01/11/29 12:56 ID:MT3XpVrE
そうだ、おめー韓国じゃ、牛どころか人間が狂牛病にかかってるそうじゃねえか?
環境スレで、それの言い訳教えてくれよー。清潔な韓国じゃなんで人間が狂牛病
になるんだ?>さん
995生きた魔 ◆hvj/Fe8s :01/11/29 12:59 ID:lsakF+GP
>989
シブラルさんって最高神越えてるんですか!!
生でみた電波って最高神がほんとに最高だったんですが・・・。
996 :01/11/29 13:01 ID:MT3XpVrE
>>995
ありゃ別格だよ。<シブラル
997 :01/11/29 13:02 ID:sc/8F0/k
>>995
過去ログ検索で、シブラルさんの書き込んでるスレ、読んでみると
面白いよ!
998 ◆R8nQPOz6 :01/11/29 13:07 ID:i/PWhnq/
新スレたてました。地鎮祭よろしくお願いします。

韓国系企業の明日はどっちだ!!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1007006761/l50
999家政婦はニダ!:01/11/29 13:09 ID:YOPorqNg
1000ニダか?
1000家政婦はニダ!:01/11/29 13:10 ID:YOPorqNg
1000ニダよっ!
10011001
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