在日の人に敢えて問う！！

　なんで帰化しないの？
　外国籍のまま日本国籍保有者と同じ権利を要求するのは、どう
考えても無理がある。
　日本国籍を取ったうえで「朝鮮系日本人」として生きればよい。
日本国憲法も「国民」の平等の権利を保証している。

　なお、在日の人とまじめに議論したいので、差別的なアオリはやめてね。

あのー、朝鮮系の人は要求していないよ。
しかも、地方参政権と国家への参政権は別に考えられている。
韓国系の人が要求しているのは、地方参政権の方ね。

>>2
＞あのー、朝鮮系の人は要求していないよ。
「表向きは」だろ？
民団が成功したら便乗するに決まってる。
総連に躍らされてるみたいでカッコ悪い。

>>2

　僕が「朝鮮系」と言ったのは、英語で言う”Korea”のこと。
北朝鮮も南朝鮮（韓国）も含めての意味です。

　それとも最近は、「朝鮮」は北朝鮮専属用語になったの？

>>2
＞地方参政権と国家への参政権は別に考えられている。
これ、明らかに間違いね。
国家への参政権と地方参政権は等質のものです。

>>4
ん？民団の方は要求しているよ。
君、根本的に事実誤認してない？

>>1
あ、大丈夫だよー
バンバン帰化してるから。
帰化申請者が多すぎて行政がさばききれない
というのが現状なんだよ。

今は過渡期なの。時間がすべて解決してくれるよ。

>>5
それは解釈の問題だよ。
同じと考える人と違うという人もいる。
明らかに間違いって書くと誤解の元だね。

>>６

　別に事実誤認してないよ。民団だけが、地方参政権を要求して
いるのは知ってる。

　しかしそれ以前の、「就職差別問題」や「指紋捺印問題」（別に
俺は全然問題とは思わんが）に関しては、北系も南系も騒いでいた
じゃない。

　参政権だって今は南しか要求していないが、いざ成立となったら
北系の人間が権利を放棄するとは考えられん。

>>8
はぁ？何言ってるの？？？
「違うと考える人」が間違ってるだけなんですけど。

>>5
>国家への参政権と地方参政権は等質のものです。
ちょっと違うんだなー
日本の最高裁だって中央レベルと地方レベルを分けて
外国人の参政権について論理展開してるんだよー。

結局、国会でも意見はまとまらなかったよ。
だから、審議先送りになったんだから。
それを間違っているというのはどうかねえ。

議論以前の問題で、正しいのに何で反対するの？的な韓国を見ているようだ（笑

>>11
＞日本の最高裁だって中央レベルと地方レベルを分けて
＞外国人の参政権について論理展開してるんだよー。
それは、提訴した側が、わざわざ「分けて考えるべき」って提訴したからだよ。
裁判所が自発的に問題を分けたわけではないよ。

＞結局、国会でも意見はまとまらなかったよ。
意見がまとまるまとまらない以前に、議論すること自体がナンセンス。

>>13
はぁ？それはこっちの感想。
考えるまでもないことを、なんでいちいち取り上げないといけないわけ？

>>8
個々の在日の意見は色々だろうが、
かつて民団のＨＰには地方の次には国政だと書いていたぜ。
要するに日本人と同等の権利だけは要求するってことだ。

>>16
それには抵抗が多いだろうね。
まあ、それが正しいよ。
参政権はそんなに軽い物じゃないから。

ついでに言うと、
ハンギョレ新聞で民団の幹部だかがインタビューに応じていた記事には、
究極の目標は「日本人と同等の権利」を獲得すること明言していた。

他方、「日常生活に必要なもの」として地方選挙権を挙げた人は
５８％に上る。国政選挙権は４４％、地方・国政の被選挙権は
１５―２０％と低かった。
http://www.asahi.com/international/jk/010323.html

そのうち「日本人以上の権利」を要求するんじゃないか

>>14
>裁判所が自発的に問題を分けたわけではないよ。

あなたの言う通り両者が等質なら、最高裁が両者を区別して
意思表示することは意味がないことになりますね。

で、結局在日の意見は？別に彼らは意見なんて持ってないのかな？

>>20

当然、要求するよ。そんなの分かり切ってることじゃん。

在日じゃないけど、いくつか事実の指摘をしよう。

日本の帰化制度は以上に厳しいのをご存じ？
まず、条件として、
・一定の資産があること（貧乏人は日本人になるな！　つーこと）
・前科等がないこと
・かなり細かいプライバシー調査を受け入れること
（当然、職場等にも法務省から調査がある）
これらの厳しい条件をクリアして、初めて帰化できるわけ。
日本人と同じく国に、同じように生まれて、
日本人ならしなくていい調査・申請をわざわざするのも
いやでしょ？　偶然国籍が違ってただけで、なぜこういう理不尽な
ことを受け入れないといけないのか？　って。

ただ、１はしらないんだろうけど、在日の帰化はどんどん進行している。
ユダヤ人と同じく、「韓国籍」の人口は減りつつある。
結婚も、日本人との結婚が一般になり、在日同士の結婚はかなり
少ない。
さらに現在「簡易帰化制度」の法制化が進んでいる。これが実現すれば、
ますます在日の帰化が増加するだろうね。

ある意味、民団の「在日のまま選挙権」っていう要請は、
これ以上の帰化者の増加を防ぎたいっていうのが本音。

これでおわかり？＞１

>>21
＞最高裁が両者を区別して意思表示することは
＞意味がないことになりますね。

もちろん、意味が無いよ。
地方であれ国政であれ、外国人が参加する権利があるはずないんだから。

>>24
むしろ、帰化がすすんでいるからこそ、帰化していない在日に反日が凝縮していると言えるとおもう。

つまり帰化がすすめばすすむほど、在日の反日はひどくなる。

×　以上に厳しい
○　異常に厳しい

追加。このような厳しい日本の帰化制度のために、おおくの在日
の人が帰化できない現状にある。彼らはまずしく、かつその貧しさの
ために若い頃ぐれた経験のある人も多い。
その「若気の至り」のために、将来的な日本人の権利を剥奪されている。
現行制度はあまりに苛酷な制度で、関係者からは「永小作権」並みに
ひどい制度だと指摘されている。

こんなところで在日叩きしてるヒマがあったら、
もうちょっと現実の在日の人に意見を聞いてまわった方がいい。

>>25
>もちろん、意味が無いよ。
>地方であれ国政であれ、外国人が参加する権利があるはずないんだから。

その理由、聞いていいですか？
できればでいいです。

>>24
事実を指摘するとか言いながら、いい加減なことを言わないように。
＞日本の帰化制度は以上に厳しいのをご存じ？
異常っていいたいんだよね？
このくらいの条件、まったく当然だね。

＞・一定の資産があること
当たり前ですね。そうでなければ、日本は難民天国ですよ。

＞・前科等がないこと
これも当たり前。理由は書かなくてもいいよね？

＞・かなり細かいプライバシー調査を受け入れること
はぁ・・・。これもまったく当然のこと。
反政府活動を行うような人を国民にできるわけないでしょ。

＞日本人と同じく国に、同じように生まれて、
＞日本人ならしなくていい調査・申請をわざわざするのも
＞いやでしょ？　偶然国籍が違ってただけで、なぜこういう理不尽な
＞ことを受け入れないといけないのか？
「偶然」って・・・凄いことを言うね。
日本人と同じ国に、同じように生まれても、外国人は外国人。日本が生地主義をとらない限りね。
「理不尽」と思うのは勝手だが、それが正しいかどうかはまったく別の話だよ。
日本人からしてみれば、身勝手なことを言われても困るよ。ってこと。

＞ある意味、民団の「在日のまま選挙権」っていう要請は、
＞これ以上の帰化者の増加を防ぎたいっていうのが本音。
身勝手な本音だねぇ。本気で潰さないとダメだね。民団も。

自分たちが移民であるってことを忘れてる気がするのは気のせいか？

ところで、アメリカでグリーンカード取るのって簡単なの？
>>24くらいの条件はありそうだけど・・・

>>27
だから、全然厳しくないよ。あたりまえのことだ。

＞現行制度はあまりに苛酷な制度
冗談じゃないよ。どこが過酷なんだか。

その、「指摘している関係者」は在日だろ。
だったら、指摘じゃなくて不満と正直に言えばいいのにね。

>>27
制度が厳しくても現在帰化申請中の人は多いのでしょう？
何故来れ以上優遇する必要があるのですか？
在日以外の外国人はこの制度で普通に帰化しているはずです。

あと犯罪者と帰化直後に生活保護を受けるような人には帰化して欲しくありません。

>>28
日本のことは日本人が決めるからだよ。あたりまえでしょ。

>>33
来れ→×
これ→○

>>24
>かなり細かいプライバシー調査を受け入れること
>（当然、職場等にも法務省から調査がある）

今はそれほどでもないって書き込みを見たような・・・。
はっきり覚えてないけど。

>>36
　そんなやり方で年間１万人帰化してんのか。
　役所もすげぇ頑張ってんな。

>>24
かなり昔の事を今の様に書かない方が良いぞ＞民団青年会

犯罪歴が有ったら、国籍が貰えないのは米国だって同じだろ

>>24 の帰化する条件は、当然で当たり前の条件だよね。
日本を 「犯罪者国、スパイ国」 にしないためには、
当たり前のことだもの。

それを 「理不尽なこと、差別的」 で片付ける
在日や関係者がいるのには、「やっぱり在日は信用できない」
と思わざるをえないことだ。
　

「犯罪歴があっても」「資産持って無くても」
「プライバシー調査しなくても」
帰化を許可する国・・・何処にあるんだよ（藁
南極か？

＞彼らはまずしく、かつその貧しさの
＞ために若い頃ぐれた経験のある人も多い。
＞その「若気の至り」のために
　　　〜〜〜〜〜〜
・・・

アホは無視して…
>>31　アメリカのグリーンカードは日本にいても取れます（笑）

たしか市民権取得についても、州によって条件は違ってたと思うけど、
カリフォルニア州だと「５年以上の在住」のみ。
それ以上の条件を付けると、かえって「差別的取り扱い」として
訴訟になってしまう。
いかに日本の現行制度が常軌を逸してるかは、スイスと比べられる
点でも理解できる。スイスの帰化制度は世界一厳しく、アインシュタインも
ドイツ国籍からスイス国籍に帰化し、その後アメリカに亡命して
アメリカ市民権を取得しても、スイス国籍を離脱しなかった。
「せっかく手間かけてスイス国籍を取ったのに。」って話らしい。

>>27
「若気の至り」というがそれは親の責任。
日本人が在日の御機嫌を伺うなど笑止。
自分が不適合者なら、せいぜい自分の子供を
良い子に育てて次世代で日本人にすべきだね。
そういう姿が日本への忠誠だと思うよ。

あと、善良な学生をカツアゲしまくり、暴力団の人材供給源に
なっている朝校出身者は厳しく審査して当然だと思う。

>>24在日じゃないけど、いくつか事実の指摘をしよう。

この文章書いた時点でアウト（ハングル板的には）

関係者さん、出てきて反論してくれ。

>>41
へーそうなんだ、ただ住んでれば良いんだね。
ありがとう、知らなかったよ！

グリーンカードって選挙権もあるんだっけ？

大韓民国はアメリカへの80万人の移民枠を確保するために、
ベトナム戦争に傭兵として参加し、民間人を虐殺しまくりました。
日本に帰化したくないならアメリカへ移住したらどうです？

>>41
あのね。日本の現行制度は正常だよ。
正常なもののことを「常軌を逸している」という人がいた場合
常軌を逸してるのはその人なんだけど・・・。

＞たけぞーさん
スマソ。ちょっといい加減だったかも…
以前、ニューズウィーク誌で、「市民権取得に英語能力のテストを
導入することの可否で、カリフォルニア州がもめている」
って記事があり、その当時のカリフォルニア州の市民権取得制度等が
あった。
いまは「英語テスト制度」が可決されてるかもしれない。

その点、間違いがあるかもしれない。ｽﾏｿ。
ただ、グリーンカードには、選挙権等はないよ。
つーか、アメリカでは選挙権は選挙民登録しないと、生来のアメリカ人ですら
選挙権をもらえない。日本みたいにほっといても選挙権をもらえる国じゃない。

>>47

じゃあ、「在日の人は既に日本のグリーンカードは持っている」
と言う理解で良いですか？

>>46
もうすぐ簡易帰化制度が法制化されます。
現行制度よりますます正常になりますね。

結局24は昔の情報を、さも今もそうな様に歪曲したんでしょ。
謝罪と賠償を！

>>44
選挙権はないけど兵役はあります（笑）

>>51
マジで？　アメリカ国旗（国家）に忠誠誓わせられたりもする？

>>49
簡易帰化制度なんかいらんのになぁ。
普通の制度で帰化できない奴は帰化させちゃだめだ。

>>52
多分あった筈。
第二次大戦時、日系米国人（米国籍有）もわざわざ
「アメリカ以外のあらゆる権威権力への忠誠を否定する」
と誓わされていたもの。
それに比べりゃ今の日本の帰化制度なんてザルです。

>>49
簡易化制度って、在日だけ特別ってこと？
まあ、日本人になるなら良いじゃん！もちろん日本国旗（国家）に
忠誠は誓ってくれるんだよね！そこらへんの左翼どもよりずっとましｗ

在日の大半は密入国で入ったから帰化申請してそれがバレルと強制送還される可能性があった。

まあ、なんにせよ。在日で帰化していない人に意見を聞きたいな。

日本人だけで話しててもまともな話にはなりそうに無い。

http://www.asahi-net.or.jp/~en3y-cyn/62.htm
９６年に帰化申請した人が１４９４４人で不許可が９７人。
これって異常に厳しい割合なんだろうか？

>>1
在日が帰化しないのは、２つ理由が考えられます。
１つは、在日の故郷朝鮮半島が、将来日本を凌駕する経済の繁栄を迎えるまで、
待っているということです。
もし今根負けして、日本国籍を取ってしまったら、将来故郷へ帰っても、
よくて外国人、悪くて裏切り者として差別される事を恐れているんです。
２つ目は、在日は主に在日が経営する会社や社会に寄生するので、日本国籍を取得すると、
その安易な道が閉ざされてしまう恐怖の為です。

ま、どっちにしろ在日韓国朝鮮人を抱える国にとっては、大きな迷惑ですがね。

簡易帰化制度は特別永住者が対象になっています。
犯罪歴、素行など一切問うことなく、法務局に届け出る
だけで即日国籍が取得できるようになるそうです。

アメリカってたって州によって法律がぜんぜん違うからな。

>>60
うわ。そりゃやばいって・・・。
今から阻止する方法はないのかな？

>>60
せめて日本国家に忠誠は誓ってくれるんだよね？
でないと、あんまりな気がする・・・

>>60
早い話、広域指定暴力団の組長でも帰化可能なんですね。
・・・っつーか、何でオウムの林泰男は帰化できるんだ？
しかも「獄中」で。
ちゃんと故郷の「地上の楽園」に返してやれ。

>>59
在日の人って、日本に居ながらそんな夢（妄想）抱いてるんだね・・・（;´д｀）トホホ

それが本当なら！選挙権はあげたくないな・・・

本当の在日の人の意見きぼー！！！！！！！！！！！！！

>>60
それってお蔵入りになったんじゃなかったっけ？

>>55
>簡易化制度って、在日だけ特別ってこと？
そうですね。
法律のよって特別永住権をもった在日韓国朝鮮中国人を対象にしています。

>まあ、日本人になるなら良いじゃん！もちろん日本国旗（国家）に
>忠誠は誓ってくれるんだよね！

国家に忠誠を誓うことは帰化条件にはなりません。
個人の思想良心の自由は憲法上の権利ですから。
ただもちろん日本の憲法・法律への遵守義務は課せられます。

帰化にかんしても、やっぱり日本は人権を大事にするすばらしい国なんだ。

>>1

在日は特権階級だから。
　

>>67
何故？日本国に忠誠を誓うことが帰化条件にならないの？
それっておかしくない？絶対おかしいよ！冷静に考えて欲しいナ！

そもそも、その権利は日本国民にのみ認められているんだよね？
なぜ、まだ日本国民で無い人の権利を日本国が守ってあげる必要があるの？

アメリカには「個人の思想良心の自由は憲法上の権利」ないの？

どうやら、日本は日本国家への忠誠も必要とせず、日本人に
なれる国のようです！

在日の人は何故帰化して日本人にならないの？
選挙権欲しかったら帰化してね（されると怖い気もするが・・・）

>>70
君はセンチメンタルに考えすぎてるとおもいます。
日本の憲法・法律への遵守義務以上の国家への忠誠って例えば何がありますか？
仮にあったとした場合それを日本人への条件にする必要がありますか？
帰化して新たに日本人のなった人とそうでない日本人とは法的にみて全く同じ日本国民
なんですよ。（それが帰化の本質なんです）

あ、ちなみに憲法上思想良心の自由は外国人にとっても原則認められていますよ。

>>72
いや、君が帰化しない理由が知りたいのだが・・・
もう帰化してるの？

>>72
帰化して新たに日本人のなった人とそうでない日本人とは法的にみ
て全く同じ日本国民なんですよ＜これについては極当然だと思いま
すが・・・何か？

原則認められています＜何か条件はありそうだな・・・

>>72
＞日本の憲法・法律への遵守義務以上の国家への忠誠って例えば何がありますか？
あるに決まってる。
「日本の国益を他国の国益に優先させること」
これを忘れてはいけない。

>>72
ごめん、そう言えば日本の憲法・法律には
今では、ちゃんと「国旗・国家」決まってたよね。で、天皇陛下のこ
ともちゃんとかかれてた＾＾

既に、日本国に忠誠を誓うと言うのはそこでクリアされてるんだね！
やっと解ったよ！

>>74
帰化した友達は、思いっきり愛国者なの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>75
>「日本の国益を他国の国益に優先させること」

もしこれに背いた行為を行った場合、具体的法律（もちろん条約等も含む）
遵守義務によってカバーできるのではないでしょうか。

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　 _ -..::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 ／
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　ホントは帰化もそれほど難しくないけど
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　差別をネタにメシ食うのがむずかしくなるから
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　ガイジンのまま日本にあれこれケチつけるわけですね！！
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　＼
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

>>78
悲しいことに国旗国家法には罰則規定がないのよ。
まあ、外患誘致罪は一発で死刑だけどね。

>>79
なるほどー！ひじょーに為になりました！

>>80
まあ、罰則はなくても、とにかく「国旗・国歌」認めてくれるってことで

　皆さま、いろいろご意見ありがとうございます。
ひと眠りしている間にこんなにもたくさん投稿があるなんて、さすが日本で最も
多くの人が見てる（だったよね？）掲示板ですね。

　それにしても、肝心の在日さんはいつになったら登場するんだ。俺自身も、
言いたいことはたくさんあるが、まずは在日さんの言い分を聞いてからにしたい。
欠席裁判のまま、日本人だけで結論を出すようなことはしたくない。

ヒュンダイ買ってから、日本の悪口言おうな

>>83
そうだな
在日さんはシャイなのかな？
俺らじゃ相手にならない？

ですよ。

誰も来ないな。

>>86-87
タイミングを逃したね。マターリ待ちましょう。

>>88
んだ。逃しすぎてしまいました。マターリ待ちたいけど、目がそろそろ
痛い…。

なんで帰化しないんですか？

オワッ！急にッ！
しかし何でと言われてもねー。理屈じゃないよなー。
まぁその方が暮らしやすいかも知れんけど、俺は本名で
学校も通ってるし、日本人が良い！とか別に思わなかったしね。

>>86
何世の方？

それはやはり国籍が違っていても在日の場合あまり不自由が無いと
いう事でしょうか？

>>92
酸性。
>>93
それは、人によると思うよ。制度的な面での差別は確かに無くなって
来ていると思うよ。今「差別」を口にする世代は、2世までの人が
多いでしょ。あ、これは差別だな、て感じるようなことは何十年前
とかの話が多い。

あまり肩肘はらずに気軽に答えていただけると有難いです・・・。

>>89
>んだ
東北人?

>>94
参政権は欲しいですか？

>>95は>>94とかぶりました。
失礼しました。

>>96
違うよー。今は東海地方在住。
>>97
うーん、俺個人としては別に。でもあった方がいいなー。

>>98
だと思いました。

２世の人に「差別」を口にする人が多いというのは参考になります。
では将来的にザイニチさんの目で見て「在日」という概念が今より希薄になると思いますか？

「その方が暮らしやすいかも」ってことはそれなりに不便とかあるの？

＞ザイニチ

シン ・ スゴをどう思いますか？

>ザイニチさん
いろいろ聞きたいけど、もう眠いなあ・・・
明日（今日？）の晩でもまた来てくださいな。
人も多いでしょうし。

>>101
ゆっくりではあるけれど、そうなるのではないかと思います。代を重ねる
毎に、そういう声は小さくなってきていると思いますので。僕らが戦争を
知らないから、戦争ってｄんな感じなんだろ？と感じるように。

>>102

>>105
スマソ。>>102とだけ書いて書き込んでしもた。
>>104
そうしますか。俺も疲れたっす。レポート仕上げなあかんし。
俺が２chで使った時間を君たちに賠償請求する！！
一応言ってみました。お約束（？）なので。スマソ。

＞ザイニチさん

韓国の狂態ぶりについてどう思いますか？

ザイニチさんへ
ハングル板の感想を聞かせてください。
ここの日本人はおかしいですか？

>>91

　このスレをたてたものです。やっと本物の在日さんがきたか。

>俺は本名で学校も通ってるし、

　この場合、名前の発音はどうしてる？例えば姓が「金」の場合、
「きん」で通しているのか「きむ」と読ましているのか。
　僕個人の意見で言えば、漢字表記しているなら日本では日本語読み
にしてほしい。韓国人でも中国では北京語等の中国式で発音されている
だろうから。

>>106
で、答えは？(笑)

……っつう冗談はともかく、お疲れさま。
俺も今レポートまっ最中っす。

>>105
そうですね、やはりそれが自然な流れだと僕も思います。
一方で辛スゴなどに代表される反日基地外ってごく一部なんでしょうか？

>>107
狂態とまでは思わないけれど…。しかし彼らの日本・日本人観に
誤解が生じてしまっているのは事実だと思う。俺としては、仲良く
やって欲しいよね。

スイマセン。これ以上はまた明日でもいいですか？
多分また来ると思うので。ちょっとここ一ヶ月ほど忙しいので
来れないかも知れないのけど…。ごめんね。

>>106
おっとタイムアウトか、どうぞまたいらしてくだい。
まともな意見にはまともに答えますよ〜。＜ハン板

最後にこれだけお答えさせていただきます。
>>110
ゴメン！そう言えば答えてなかった！また、暇な時にでも
書き込ませてもらってよいですか？長くなるかもしれないので。
>>109
俺は勿論本国のほうの読みですよ。だって、それが本当の読み方
なんだからね。中国人と異なって、何故韓国人だけが、日本人に
本当の読み方をされているのかは知らないけれど、それはそれで
いいことだと思うよ。何故、貴方は日本語読みがいいの？

>>114
勿論！書き込みたい時に書き込めるって言うのが2chの特徴だしね。
じゃあ、レポート頑張ってねー。

俺は終わりましたが。

>>114
＞中国人と異なって、何故韓国人だけが、日本人に
＞本当の読み方をされているのかは知らないけれど

韓国人がそうしろと主張したから

もともと、漢字文化圏では、漢字の読みは現地発音主義なのです。
朝鮮も昔はそうだった。
今は、朝鮮が漢字文化圏では無くなったので、現地発音でカタカナ表記が正しい。
漢字を使って表記するなら、現地発音で読まれても文句を言ってはいけません。

シンスゴの言ってることと民団の主張って基本的に同じだよね
両者とも思いっきり反日だし

>>116
通達が着たんだよな、外務省から。（報道関係に今後腸線式に発音するように
と）間刻苦政府が逝ってきたんだよ。大統領はたしか前途姦（チョン　ＤＯ　ふぁん）

>>118
だから何？

「普通の在日朝鮮・韓国人」（だっけ？）という本を読んだら、
本名を名乗ったあとも日本読みで通していると書いて
あったよ。朝日文庫から出ているやつ。１０年位前に
書かれた本だけど。著者は在日三世。

age

ザイニチ さんへ
>>114
＞何故、貴方は日本語読みがいいの？

　イギリス人のピーターPeterさんは、フランスではピエール、ドイツ
ではペーター、ロシアではピョートルと呼ばれます。同一の文字圏では
それぞれ現地読みしても良いことは国際的慣例です。

　僕が日本語読みの問題を持ち出したのは、帰化したときの名前を想定
してのこと。例えば韓国人の金大中さんが日本に帰化したときの名前は
以下の４通りが考えられる。

１）「金村・大作」のように完全に大和民族風の名前に改名して、
韓国人だった過去を隠す。
２）姓を「キム」名を「デジュン」にして、完全に漢字を拒否する。
３）漢字で「金・大中」と表記し、発音は「きん・だいちゅう」と日本
式に発音する。
４）漢字で「金・大中」と表記し、発音は「キム・デジュン」と朝鮮式
に発音できるように要求する。「日本の法律上そのような発音はできま
せん」と言われたら、裁判を起こしてでも法律を改訂させる。

　多くの帰化者が１）方式を採用していると読んだことがあるが、これ
は何とも卑屈で情けない。堂々と朝鮮名で日本社会で生きてほしい。そ
して民族差別する不逞の輩を糾弾してほしい。
　ただ朝鮮名を名乗るにしても、２）よりは３）の方が日本人にとって
親しみやすいんじゃないか。４）のような人は日本国籍をとらなくてよ
ろしい。

>>122
>４）漢字で「金・大中」と表記し、発音は「キム・デジュン」と朝鮮式
>に発音できるように要求する。「日本の法律上そのような発音はできま
>せん」と言われたら、裁判を起こしてでも法律を改訂させる。

そんなヤツいねーよ（ｗ

>>123
いたぞ。なんか日本のテレビで自分の名前の発音が違うって裁判を起こしたの在日がいた。

朝鮮人は相手が少しでも弱みを見せるとそこを徹底的につく
「やわらかい土は、掘れるだけ掘れ」これが朝鮮人

＞ 同一の文字圏ではそれぞれ現地読みしても良い
近頃、地名に関しては現地語音主義とやらが幅をきかせているのがなんとも気
色わるいものです。
ＮＨＫラジオのニュースで韓国の大雨被害を取り上げていたんですが、なんと
ドのなんとか、て言われてさっぱり分からなかった。何道のどこなんだ。
人名と関係ないのでsage。

>>123
我が国には人権派の看板を掲げる人々がおりますから、かれらが煽ればあるい
は……。

>>123
日本人だが。

>>123
1975年に在日朝鮮人の崔昌華さんがNHKのニュースで自分の名前が出る際、
（指紋捺印問題らしいです）自分の名前は「チォエチャンホァ」と読んでくれと
事前に申し入れしていたにもかかわらず、「サイショウカ」と読まれたことで、
NHKに対して訴訟を起こしたそうです。
この裁判は最高裁まで持ちこまれ、NHKの行為は違法とはいえないという判決が
くだり、形式的にはNHK勝訴ですが、これ以降NHKは朝鮮人の日本語読みをやめ、
それがマスコミ全般に広がったようです。

在日は日本人が少しでも彼らがやった犯罪を忘れると、それがなかったようにうそをつきます。
日本人は絶対に朝鮮人のやった犯罪を忘れてはいけません。
朝鮮人はそういう人種です。

>>124
そうか・・・
でもそんなヤツは帰化はしないから議論の対象外だ。＞１２２

読み方を日本式で読んだだけで最高裁までやるから、
一般の会社じゃ、在日は雇えないよ。

小さい会社じゃ、社員の読み方を日本式に呼んだだけで、
裁判費用、数百万じゃ会社は倒産だもんな。

>>129
帰化しても、カン･サンジュンなんだってば

帰化しちゃうと北朝鮮への「親戚訪問」が出来なくなっちゃうんです。
「帰国」した親戚の生活を援助する為にも帰化する訳にはいかないのです。
北朝鮮の経済を支えているのは今や「帰国者」を「人質」にとられている
在日の人達なんです。

>>131
彼はその読み方を法的強制力を用いてまでも強要してはいないんだってば。
俺が言いたいのは法的強制力を使うかどうかってこと。
122の方の反論をしたまで。

>>132
最近じゃその北朝鮮への帰国者の家に強盗に入って殺すのがはやってるみたいだよ。
北も南もレイプ、殺人、強盗とか好きだね。

これと儒教がどうして両立するか？
それは、序列です。序列の低い者には何をやってもいいのです。

>>133
一度拒否されそうになったらしいけど、ごり押ししたら
裁判せずとも通っちゃったんだね。

君のほうが正しい。

日本人は韓国人、朝鮮人に腹が立ってる。
殺してやりたい。

序列の低い者には何をやってもいいのです。
だから平然と日本女性をレイプしたり強盗できるのです。
彼らには罪悪感はありません。それが朝鮮人です。

在日あげ

えっと、もーすぐこの名前ではなくなりますが（藁
いちおーまだ在日で３世になります。んでまぁなんかいろんな意見が
出尽くしたみたいなんですが自分の知る範囲でフォローしたいと思います。
>24
おおむねそれでおっけーです。他にも本国の戸籍（と、それを日本語訳した
もの）、自分の兄弟の出生証明書、それと履歴書、現在の資産及び借金（ローン）
の額及び内容、就業証明書、納税証明書、日本国籍を取得したい理由書なんか
を提出します。

んでこれらを個人で集めると大体６万くらいかな？けどこれを外部の弁護士なんか
に任せると家族５人で３００万くらいかかります（これはウチの親戚で金持ち
の家の場合。基本的にその家の世帯主が帰化すると本人の意思があれば子供も
自動的に帰化できるんで、その家だと対象になったのは夫婦だけじゃないかな？）

>名前について
オレは基本的には日本名（通称名）で通してます。但し免許とかの公的機関の
発行する書類などは本名なんですが・・・・呼ばれてもピンとこないんだわ（藁）。
実際、自動車の教習所なんかでは本名で呼ばれるんだけど、何回聞き逃した
ことか・・・。あと、高校（都立普通科です）を卒業するときの卒業証書は本名で
したね。まぁそんときゃクラスメートは全員、オレが韓国籍ってことを知ってた
けど（あ、名前も日本名で通してましたよ）。まー学校でこの話をすると「おめー
も大変なんだなぁ」でオシマイ。勿論、いじめなんてのはありませんでしたよ
（オレ自身、都合のわりーことあるとシャレで「オレ日本人じゃないしー」って
言ってたくらいだし（藁））

長すぎたんで続き
>年功序列
確かに・・・ありますね。ウチの親戚って結構大所帯（全部あわせると４０人
くらい）なんですが、正月になるとみんな集まるんですわ。んで大人連中は
酒盛り始めて子供連中が遊んでるんですけど、子供がある程度の年齢になると
大人グループに入るんですが、そーなるともう下っ端扱い！！
オレ自身、一族（藁）では結構異端で、長髪にバンドやっててヲタクなこと
やってるから、まー好奇な目で見られましたよ（藁）一度は酔っ払った
オヤジに髪の毛切られそうになったし。
このことがウザくなったんでその親戚連中の集まりにはいかなくなりました
けどね。


参政権なんですが、ハッキリ言って「外国人に参政権は必要無し！」って考えです。
他人の家に居候しているのに、その家のしきたりに口を出すのはねぇ。
「税金を払っているからいいんだよ」なんていう人もいますが、だったら
「払わないでいいから帰れば？」ってのが本音ですね。オレの。

愛国発言は、ヒュンダイ買ってから

>>140
帰化するの？おめでとう。頑張ってね。

>>140
仲良くしようね（ちゅ

問題は、人種じゃなくって
教育にありそうだよね。
物心ついたときから捏造歴史を教えられているから
なに言っても信じないわな。

だから在日といっても、日本の教育受けたか、チョン高行ったかで
ずいぶんと違うんだろうな。

>>140
よろしく、なの〜〜。

こういう、普通の感覚（と言っていいのか？）を持っている在日さんに遭遇すると、なんかほっとするな。

>>144も書いてるが、結局「人格の形成」ってのは教育と環境なんだろうな。

まあなんだ、帰化するコトでこれから親だの親戚だのその他モロモロの「しがらみ」との戦いが待っているんだと思うが。
影ながら、上手くいくように応援させてもらうコトにするよ。
俺みたいなヒネたイキモノが応援したトコロでなにが変わるワケでも無いだろうがね（苦藁

>>名無しさん三世さん
なんかいやらしい事聞くみたいで嫌なんだけど、
てかやらしいと思うんだけど(w)
>現在の資産及び借金
これって帰化に影響するの?
資産はどのくらい無ければダメとか・・。
「そらキツイぞな」って位高いのかな。

>>144
>>146
教育と環境。ですよね。

　＞参政権なんですが、ハッキリ言って「外国人に参政権は必要無し！」って
　考えです。 他人の家に居候しているのに、その家のしきたりに口を出すのは
　ねぇ。

半島で育った韓国朝鮮民族の場合、「親しいから居候してる、口を出せるのが
親しい証拠」って方向になりがちなのでは。
文を見ている限り、この方はまるっきり日本流のものの考え方ですもんね。

>>139-140
「普通の在日韓国人」って本にも同じようなことが書いて
ありました（著者は三世の女性）。通称で通していると本名
呼ばれても聞き逃すとか。
しかし帰化にもそんなにお金がかかるとは知らなかった（藁

まあアメリカのグリーンカード取るにも金はかかりますけど。

>>139
きみの日本国籍取得に心からおめでとうと言いたい。

まずは各種メッセージ、（簡単ですが）ありがとうございます。

で、質問のあった
>現在の資産及び借金
ですが、まず自分の持っている貯金や土地、証券といった財産を書類にまとめます
（といってもそんな大したもんじゃなくて箇条書きでOK)。それと借金ですが
これも金額、用途、そしていつまでに返済できる予定かを記入します。
オレの場合は資産としては貯金とすずめの涙ほどの会社の株券、借金としては
電化製品等の購入費とＰＣパーツ代（藁）で、比較すると同じ位だったと記憶
しています（うぅ〜貯金額がバレるかな？）。
借金の金額が多いと帰化出来ないか・・・・は不明です（すいません）。ただ
自分の憶測なんですが、借金あっても返済能力あればＯＫなんじゃないかな？
と思いますよ。なんせ月収いくらでその内のいくらが生活費でいくらが光熱費
・・・といったリストも作成しますから。

続きです
それと教育etc。やっぱこれが一番重要だと思いますよ。オレは公立の小学校〜
高校といった一番安いコース（流石に大学までは無理だった・・・・）んで
日本人と一緒に育ってきたんだけど、マジで差別なんて無かったんですよ！
よく「在日は差別を受ける」なんていってるけど、「ほんまかいな？」と思う
ほどです。ちなみに他のクラスで（交流は無かったんですが）中国系の子が
いて、名前も母国の名前を使ってたんですが、彼がいじめにあったなんて話
も聞いた事ないし・・・。


教育といえるかどうかわからないのですが帰化申請の時にあった話。
書類を持って申請待ちをしていると、なにやら感情的な声で抗議らしきことを
している声がすると、その当の本人が部屋を抜けていったんです。んでオレの
番になって韓国の戸籍とその日本語訳（自分じゃ出来ないんで民団に依頼）を
渡すと係の人に「これ、キミが訳した？」と聞かれたので「いえ。私はハングル
ぜんぜんわかんないんで民団に依頼しました。それが何か？」と答えると
「いやね、さっきの人がね、戸籍の訳を持ってこなかったんだよ。で、こちらが
『日本語に訳したものはどうしました？民団でやってくれますよね？』って聞いたら
『そんなことはやってくれない。日本語訳なんて私には無理』ってね（苦笑）」。
やっぱ「歪曲しても自分が正しい」ってスタンスはアノ国では共通なんですかね？

>>152
ま〜みんな暇だからあんたのレス遅くても気にならんよ
落ち着いて脱字に気をつけてね

>>名無しさん３世さん
あなたのお陰で、なかなか味のある板になってますね。感謝

>>144

>物心ついたときから捏造歴史を教えられているから
>なに言っても信じないわな。

同じ事を今回の教科書問題で、韓国の人間も言ってるんだろうか（藁

年功序列については、儒教の影響度によって強くなっていくような
気がするんだがどうでしょうねぇ

儒教の影響が抜けてきている日本でも、田舎の方では年功序列が
まだあるし。

そりゃそうだろうなぁ・・・ウチの甥っ子は
物心ついた頃から「西から昇ったお日様が東ぃ〜に沈むぅ♪」
というバカボンの歌が大好きでずっと西と東逆だという事実を
最近まで信じなかったらしい（笑

似たようなもんかも

>>154
>>田舎の方では年功序列がまだあるし。

具体的には、どんな感じなの。
和歌山出身の田舎もんやけど、あんまり感じなかったよ。

>>129
あのさ、君、自分が間違えたんだからまず謝ろうよ。
「これだから在日って…」って言いたくなっちゃうよ。

それから
＞ 110 名前：名前入れました 投稿日：2001/07/19(木) 01:02 ID:BWR4K1t.
＞ 本当に数え切れない在日が、この板で「俺が反日的言動したわけじゃないから文句いうな」
＞ ってキレまくってきたけど、“幇助罪”って知ってる？
＞
＞ 目の前で犯罪が行われているのを許したり、手をこまねいて見ていたり、犯人を匿えば
＞ それはそれで罪になるんだろ？　「私は反日じゃない」って在日はチェサの時にでも
＞ 親戚が「チョッパリ、ウェノムなんたらかんたら」言ってたら、「この国に住める幸せ
＞ をもっと感謝して、あんまり酷いことは言うべきじゃない」くらいの事をしたとはっきり
＞ 報告してくれよ。　それともやっぱりそういう連中とグルなのかい（ｗ

これって答えてくれる在日いないかな

>>157

在日が謝るわけないじゃん。

＞158
すまぬ・・・・そういう場面に出くわしたことが無いんで何とも言えないん
だわ。というかウチの親戚を含めて普段、ハングルを使うのっていないん
ですよ（恐らく「ウェノム」って言っても「？」ってなるんじゃないかな？）。

それと名前の件なんですが、さすがにここで本名をさらすのはアレなんですが
オレの場合は姓は親父方、名前は日本の名前ですが読み方は恐らく当て字だと
思います。んだから通称名の場合は姓だけが日本の名前（ちなみに韓国の名前
とは全く違います。恐らくこの名前で通称名を想像することは不可能でしょう）
になっとります。

名無しさん3世さんレスありがとうございます。

>なんせ月収いくらでその内のいくらが生活費でいくらが光熱費
・・・といったリストも作成しますから。

これって結構ウザいですね。何でこんなのが必要なんだろう・・。

>>161
不正送金とかの防止目的もあるんじゃないかね？
単なる推測だが。

>>162
帰化しようとしている人が自立して生計を立てられるかどうかを審査するのだろう。
実際に日本で生活していて、かつ生活が成り立っているかどうか。これ重要です。

違法ニューカマーなら、自分名義の光熱費の請求書、領収書を揃えるのは難しいから。

在日の方に是非お伺いしたいのですが、
日本名（通名）を名乗ることと、
いわゆる「創氏改名で民族の誇りを汚した」とは
繋がらないのでしょうか？

コンバンワ。
>>164
朝鮮人が本名に拘るのは、確かに創氏改名が一つの大きな要因になってるのでは
ないか、と思います。僕は今、本名しか持っていませんが、名前が二つある、と
いうのは人によっては違和感があるものなのです。意見は色々あると思いますが。
僕の場合、もし自分が通名を名乗っていたなら、一種の後ろめたさを感じてしま
っていたのではないかな、と思います。そんな中にあっては、通名って何だろう
と考えざるを得ない。そして教科書やら何やらで、その通名というのは、創氏改
名という制度が、昔設けられたことによる物なんだという事を知るようになりま
す。この創氏改名というのは、一種の日本人化政策の一環だとすれば、確かに、
民族の誇りを傷つけるもの、という解釈も可能になるのではないかな？ま、あく
まで一意見ですけどね。

また一人来たか・・・

ところで、クレジットカードなんかは英語表記だよな。
やっぱ Park、Lee、Yoon、Young なんて表記なの？　その顔で Lee 、恥ずかしくない？
「○｜」って書いてるんでしょ？どこがＬなの？西洋人になら良いの？

民族の誇りウンヌンじゃなくて、あなたたちが日本人を差別してるだけでしょ？

>>165
創始改名は、強制じゃなかったの〜〜〜〜〜。
届け出制だったの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>167
先日、友人（日本人ですが）に「あれ届け出制だったんだと」という話をした
ら、「実質的に強制、っつう事もあるわな。『空気』だ、『空気』」と言われ
ました。
たとえば、窓口の役人が朝鮮名での受け取りを拒否したら、それはもう実質的
強制になる、と。
なるほどねぇと思い、次に会った時に「そんじゃ受け取りを拒否する窓口役人が何人であるかが問題かね」と言ったら、それでも傷ついたんだろう連中は、
といった考えのようでした。うろ憶えですが。
よく分からんのですが、改名しない事によって被る不利益はどのようなものだ
ったんでしょうね。

いや、暑くて起きてきちったい。

>>167
　数年前に話したことのある韓国からの留学生は「『日本がやったこと』だからじゃない？」
と言ってました。そのころは意味が分かりませんでしたが、今なら良く理解できるような
気がします。(笑)
　その人は、日本に来てから二年目が過ぎるくらいまで、それまでの「日本のイメージ」と
「実際にあった日本人」とのギャップに悩んだらしいです。
　「だまされてるんじゃないかと思ってた」とのことで。

>>168
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995637577&ls=50
のように、よってたかって暴言吐かれると思われます。

あの国のメンタリティは50年やそこらでは変わらないことは説明しなくてよいですね。
上記スレ元のWeb上の掲示板を見るにつけても、日本名を推し進めた原動力は
彼ら自身だったと思われます。

>>166
また一人来たか…と言われてモナー。この前ここに来た時とはどうやらメンツが
入れ替わってるようですね。
まぁ、それは良いとして、クレジットカードの話が何故いきなり！？そんで話の
筋が良くわからないので、整理して言ってもらえると嬉しいのですが…。

>>167
あ、届出制だったの。ってそんな事は百も承知なんですけどね。>>168のレスを
参考にしてもらえればわかるように、例え制度的には届出制という体裁を持って
いても、「しなければならない」的な風潮、あるいは理由を作らせることなど簡
単でしょ。当時の日本が朝鮮半島を支配していた以上は。俺もその時代に生きて
いないからには、実際どうだったのか知る由も無いけれど、兎に角過去の制度だけ
では事実を判断できない所にまで来てしまっているんだと思う。逆に言えば単に
煽りだけで「差別だ！」と言うことも可能だしね。

ところで、全然関係ない話だけど、司馬遼太郎って純日本人だよね？

>>171
で、>>170　は、読んだの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

>>172
おお！はええ！そうだね。正直、読むの面倒くさくて読むのやめよー、
とおもっとった。スマソ。今からよみますです。

>>173
大阪人だから、つっこみは早いの〜〜〜〜〜。の〜〜〜。の〜。

今だって誰も強制していないのに日本名を名乗ってる在日はたくさんいるんだがな

>>163
なるほど、そっちの方がはるかに説得力があるな。
「日本国民」とするにあたり、重要なファクターの一つではあるわな。
納得。

>>172 >>174
ざっと読んだよ。というかこの時間に細かく読む気力は無いっす。スマソ。
しかしレスにも有ったが、あのキムワンソブという人、あんなコメントを
書いて殺されんのじゃないか？こりゃおもろいわ。靖国参拝がどうとか、
言ってるけど、日本に造詣が深い人と見えるね。ま、俺も靖国参拝は、宗教
と政治の分離の意味では非常に難しいことなんだろなー、と思うけど、東
アジア人が口を出すべき問題ではないんじゃないかなー、とも思うよ。靖国
参拝ってのは戦没者のためのものだもんねー。そこには国云々の前に人の
命の問題、平和への誓い、的なニュアンスが含まれてるとも思う。「侵略
戦争なんだからそれを肯定するような事はするなヨ！」という言い分はしょう
もない。自国の戦没者・戦争被害者を悼むなら、日本人のそれも認めろよ、と
いう話だよね。

>>174
ところで大阪のどこなの？差し支えなければオセーテ。いや、実家が大阪
近辺なもんだから。ただそんだけ。

>>177
悪名高い、所なの〜〜〜〜〜。
だから、秘密なの〜〜〜〜。ごめんなの〜〜〜〜〜〜〜。

>>175
確かに理屈じゃそうだよ。でもね、俺は慣れてるからなんともないけど、
通名を使ってる人の多くは、韓国人であることに一種の劣等感みたいのを
持ってるんだと思うよ。本名を言ったら笑われたり、変な目で見られたり
するんじゃないか、って。実際、俺の知人なんて、そんだけでいじめにあ
ったしね。そういう風に、名前が違うとかだけでしょうもないこと言う人
が居るから、なかなか理屈どおりにいかないんだよな…。ジレンマだ。

>>178
清原の出身地？あるいはI野かな…?
ま、その疑問はせんときます。ごめんなさい、聞いてもうて。

>>180
パチンコ屋さんに取ったら、有り難い名前なの〜〜〜〜〜。（爆）
大阪市の南の方なの〜〜〜〜〜。

>>157
124の在日が帰化をした上でのことであれば
僕の言ったこと（>123）は間違っていたことになりますが。
そこのところ、どうなんでしょうね？

>>159
そんなことは無い(^^)

在日にとっての通名なんて関取にとっての四股名みたいな感覚で
考えれば良いんじゃないの。誰も武蔵丸の本名なんて知らんし。
日本名が名乗れたって言うのは日本人に仲間として観とめられたということで、
逆に名誉な事だったんじゃないか。昔は。
俺がどっかの山奥に住んでる民族の国に住みつくとして、
そこの村の人々に仲間として認められた証にそこの国の民族名を貰ったとしたら
俺は嬉しいと思うけどな。少なくともそれを差別だなんて俺は思わん。
文禄・慶長の役のときに韓国に住みついた日本のさやかの一族だって
金だのなんだのの韓国名を名乗ってるしな。
ようは日本が好きで、日本の文化や風習というものを肯定的に
受け止める事ができるかどうかだな。

>>182
＞そんなことは無い(^^)

ある。

おはようございます。

>>165　ザイニチさん、レスありがとうございます。
その後のレスも全部読みました。

私は在日の方も「創氏改名で民族の誇り云々」と怒りを覚えており、
それでいて、本名を名乗らず通名を使う矛盾について知りたかったのですが、
実際には在日の方は、創氏改名で民族の誇りを傷つけられたという意識は
ないのですね。

>>184
頑固だねぇ〜
ほれ、http://teri.2ch.net/korea/kako/994/994010211.html

>>185
誇り云々は、人それぞれだろう。
何を言われても誇りを傷つけられる人もいるし、何を言われても
誇りを持ちつづけられる人もいる。

意気地なしか、そうでないかの差だな。これは親の躾の領域だ。

>>170
情報どうも。一番新しいところを見に行ったら、JAvaが起動して画面上に延々
と表示されるウィンドウが。
「Zapan is fucking nation!」だったかな。
せっかく冷静に書いているサイトなのにあんな事されてるとはね。
現代のお隣さんが創氏改名を暴虐と言いたがるのは自らの旧悪を糊塗したいだ
けなんじゃねぇのかと勘ぐりたくたります。悪しき事はぜんぶ他人のせい、っ
てのがあちらの考え方のようですので。

強制が「空気」だとしても、そいつを醸成したのは誰なんだ。

>>171
＞ 過去の制度だけでは事実を判断できない
たしかに。日本統治時代の人々の言葉を採録する必要があるはずなんですが、
遺憾ながらそれにお隣さんの対日歴史観を変える力はないかも知れません。

>>186
おい、在日サーファー！お前面白すぎ

>164
これは恐らくオレだけかもしれませんが・・・極端な話「民族の誇り？
ナニソレ？？」な思考の持ち主なんで、ぢぇ〜んぢぇん気にしません。
そりゃ産まれてこの方「祖国」と呼ばれている国の土を踏んだことの無い人間に
「民族の誇り」なんていっても無理な話です。
それに（これはとっても暴論且つ私論なのですが）「誇れる」ようなもの、あるん
ですか？「恥ずべき」ものなら沢山知ってますが（WW2での歴史歪曲、金銭に汚い
etc）。

>>186

それは人に謝ったとは言わない。
　

>>186
屁理屈在日は祖国へ(･∀･)ｶｴﾚ！

>>171
日本の名前、日本風の名前（たとえば日本語読み）には抵抗感を示すヤツが多いのに
西洋風は歓迎する（イがなんでLeeなんだよ！）のは日本人差別なんだろ？
お前がLeeじゃなくても「イ君、Leeなんて恥ずかしいよ」などと言う気はないの？

どの在日もこの在日も、屁理屈ばかりこねて話をはぐらかしてばかりで糞だ。
どうせなら、「ｸﾀﾊﾞﾚﾁｮﾊﾟｰﾘ！俺達在日は自分の利益が得られればそれで良いんだ」
とハッキリ言えば、嫌いながらもつき合って逝くよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995637577&st=335&to=356&nofirst=true
キム・ワンソブのコラムを読もうよ

こういう事があるけど、誰の主張がどうであれ、クラッキングもどきの行為をする卑劣な“同胞”
さんに対して、「私は在日同胞です。愚かな事はやめてください。同胞の我々も迷惑です」
なんて意見がお目にかかれるのはいつなんだろう。永遠にないか？

同じ国の人同士なんだから、気兼ねなく韓国の困った国民と話ができそうなもんだけど？

どうかね、在日こと在日本大韓民国国民の皆さん？？？

>>186

ﾜﾗﾀﾖ

君たち在日は、日本国籍を取得しないだろう。当然のことだ。
日本国民になったら、（在日という）特権が失われるからだ。

そう。在日は、特権階級だ。在日は、黄門様の「葵のご紋」と
同じなんだよ。「在日でござい...」と言えば、日本人は、へーコラ
しなければいけないことになっている。

そんな「葵のご紋」を君らが手放すことなど、ありえないよ。

>195
>そんな「葵のご紋」を君らが手放すことなど、ありえないよ。

それを近々（もう既にカウントダウン入ってるンですけど・・・）手放す
オレは大馬鹿者ですか（藁

>>192-193

無理だよ。
韓国人は何世になっても 「韓国人」 なんだよ。
日本人に対する 「恨」 （ハン） は、一生消えないんだよ。
これからも 「日本人差別」 は続いていくよ。
　

>>196
利を失えども理を通す……こういうのを「カッコイイ」「構わないぜ！」と
思えるのが、騎士とか武士の（すなわち欧米と日本の）メンタリティだよね。

>>196
　ばか者かもね。
　可能性はほぼ皆無だけど朝鮮半島と戦争になったら、日本人として祖国と戦うことになるからね。
　在日は日本人と同じ税金を払っているという意見があるが、血税は払っていない。
徴兵制のない国を探すほうが難しいのだから、日本人は潜在的に在日より大きな義務を負っている、
と考えることができる。だから在日が日本人と同じ権利を求めるのはおかしいと思う。
　戦争は極端としても日本と祖国の利害が対立した時には日本の利益を優先させることが必要になるわけだから、
在日の人には帰化よりも帰国をすすめたいなぁ。帰国は帰化の何倍も大変だろうけどね。

>>196
応援age

>>199

すまんが言っていることが理解できない。
196氏は日本国民（あえて日本人とは言わない）になろうとしているのであり、
在日のまま日本国民の権利を享受しようという主張ではないと思うが。

あえて日本人と呼ばなかったのは、在日２〜３世で日本の学校に通っている場合には
そのメンタリティは日本人と同じだと考えているから。
個人的には在日（２〜３世）ってのは日本国籍を持たない日本人という風に考えている。

あやまらなくてもいいです。在日のままの権利要求は分けて書くべきでした。
彼が国籍を変えようとせずに権利要求する人間ではないことは理解しています。

そうだったんですか、これは俺が誤読していました。

個人的には196氏のような人を応援（何もできないが）したいと思っているんです＞私

>>201
＞個人的には在日（２〜３世）ってのは
＞日本国籍を持たない日本人という風に考えている。

ええっ！？ 在日２〜３世は韓国人でしょう。
　

>>204
厨房を発見いたしました。

>>204

いや、確かに君の言っていることは正しいんだけどね（藁

201の後半部分を読んでなにを言わんとしているのかを理解してくれ、「日本国籍を持たない日本人」って表現しているでしょ。

>>206

そうでしたか。スマソ。

日本の国籍管理が血統主義から
出生地主義に変ったら
多分東アジアの妊婦が大勢くるでしょう。
密入国しても日本で生んで出生届出せば
子供は日本人。親は養育のために居座れるって寸法。
だからできないんだよねぇ

在日さんは、徴兵されて兵隊に行かないでいいの？

>>209
在日に兵役義務はありません。というより、韓国政府は棄民政策をとってます。
韓国政府は在日を信用してません。コネがないと在日は韓国企業にも就職できません。

現在6万人の不法残留韓国人がいます。現在の在日もこのように
密入国した在日がほとんどです。
韓国が海外旅行を自由化して数年でこれですから、
あと50年もすれば、数百万人が不法滞在韓国人であふれ返るでしょう。

超賎嫌いの人は日本総連に入ろう！

在日を死滅させましょう！

在日は生きているだけ無駄です。
ウジムシ以下です

マジで韓国人や朝鮮人には気をつけたほうがいいぞ！
日本を完全に乗っ取るつもりでどんどん密入国してきている！

煽りが無効になると在日攻撃で差別板に見せようとする幼稚なパターン。

厨房の夏　２ちゃんの夏
（昔の金鳥ＣＭ）

工作員だか夏厨だか見分けがつかない（泣

兵役義務のない韓国人。
奴ラいったい何人なんですか。

同朋が３８度線で命がけの勤務をなしている時に
君等は先進国日本で寄生虫暮らしか。
人間として恥ずかしくないのか！！
お前等に恥の心はあるのか！！

>>219
灰燼、怪人、下位人

超賎嫌いの日本人は日本総連に入ろう！！

>196 名無しさん３世君。

>>そんな「葵のご紋」を君らが手放すことなど、ありえないよ。
>それを近々（もう既にカウントダウン入ってるンですけど・・・）手放す
>オレは大馬鹿者ですか（藁

そのとおり。君は大馬鹿者だ。在日には、さまざまな優先（特権）があることは、
君も知っているはずだ。
生活保護を受けようと思えば、在日枠があるし、公団住宅への入居申し込みを
しようと思えば、これまた在日枠がある。
大企業への就職の際だって、一つのポストを巡って、日本人と在日が争えば、
日本人に勝ち目はない。
当たり前ではないか。日本人を採用しようものなら、たちまち在日から「差別」
だと訴えられ、マスコミで叩かれる。
在日を採用しておけば、日本人から訴えられることは、絶対にないものな。
犯罪を犯したって、「差別故に犯罪に走った」と言い訳ができるではないか。

まだ他にもある。君は、在日という特権を本当に手放すのか？　大馬鹿者だな。

日本が朝鮮でわるいことをした（うそ）から
日本女性を強姦した。

在日も韓国人も同じですね。

>>220
＞お前等に恥の心はあるのか！！

あったらみんな祖国に帰ってるよ。
　

在日嫌い多いんだねぇ。
いまから帰化するって人もいるのに、そりゃないでしょ。
自分はメンタリティが日本人ならいいと思うが。

>>226
いや、まともな在日韓国人は嫌われない。
ここで在日嫌いを叫んでいるのは、事実を隠すためハングル板が差別に満ちた板だと
印象づけようとしている一部のやつらだ。

>>227
そうであることを祈る…。

いやぁ〜夏ですねぇ〜。今年は例年になく暑い！！
ってなことで

>223
ウソいっちゃいかんよ。マジで信じるヤツいるじゃないか。
>公団住宅への入居申し込みをしようと思えば、これまた在日枠がある。
えっとウチはあまり裕福じゃなかったんで公団に申し込んだんだけど
ぜーんぶ落とされましたよ。まー場所によってはあるのかもしれませんが、
少なくとも東京には無いと思いますが？

>日本人を採用しようものなら、たちまち在日から「差別」だと訴えられ、
>マスコミで叩かれる。

あの・・・・転職活動したときに数社に落とされたんですが？
その企業は今でも健在ですよ？

>罪を犯したって、「差別故に犯罪に走った」と言い訳ができるではないか。
はははは・・・・犯罪を犯すほど愚かではありません。人間として失格です
しね。
そんな「卑怯者の特権」だったらドブに捨てますよ。まだ「愚か者」と
呼ばれるほうが心地よいし。

>>229

番号を引用するときは、もう一個　> をつけて欲しいの〜〜〜〜。

例、なの〜〜〜
よい例なの〜：　>>229
悪い例なの〜：　>229　＞＞229　>>２２９

>>229　名無しさん３世さん

工作員の給料はポイント制です。煽りにマジレスが付くと１ポイント加算されます。
わざわざ、彼らの仕事を手助けする必要もないかと。

つーか就職はともかく公団とかの特権は在よりＢのがヒドイよ？
じぶんの隣町Ｂで、そこに公団もあるからよくそーゆー話を聞く。
優先的に貸してもらっといて、さらにまた貸しして小金かせいだりとかね。
関係あんまりないのでｓａｇｅ

在日の特権（？）より差別の方が酷いんじゃ・・。
だから皆、通称名を使う。

・・・こんなこと書くと工作員呼ばわりですか？（藁

>229 名無しさん３世君

>>公団住宅への入居申し込みをしようと思えば、これまた在日枠がある。
>えっとウチはあまり裕福じゃなかったんで公団に申し込んだんだけど
>ぜーんぶ落とされましたよ。まー場所によってはあるのかもしれませんが、
>少なくとも東京には無いと思いますが？

「在日」と名乗らなかったからではないか？　「在日」だと大声で
怒鳴れば、すぐに申し込みが受理されたはずだぞ。落とされたときに、
人権団体に「差別」だと訴えなかったのか？君の家族は大馬鹿者だな。

>>日本人を採用しようものなら、たちまち在日から「差別」だと訴えら
>>れ、マスコミで叩かれる。
>あの・・・・転職活動したときに数社に落とされたんですが？
>その企業は今でも健在ですよ？

このときも、「在日」と、はっきりと言わなかったんだろう？
何故、君は、在日の特権をフルに利用しなかったのか？大馬鹿者だな。

>>罪を犯したって、「差別故に犯罪に走った」と言い訳ができるでは
>>ないか
>はははは・・・・犯罪を犯すほど愚かではありません。人間として
>失格ですしね。そんな「卑怯者の特権」だったらドブに捨てますよ。
＞まだ「愚か者」と>呼ばれるほうが心地よいし。

君は、在日である前に、人間なのか？　これは驚いた！　わしは、
君たちは人間である前に在日だと思っていたからだ。「卑怯者の特権」
なんて言うな！「在日の特権」と言いたまえ。在日は卑怯者ではないぞ。
在日は、昔、奴隷労働者として日本官憲により強制連行されてきた
人たちの子孫なのだ。君たち在日は、未来永劫、われわれ外道日本人を
糾弾してくれる崇高な立場にあるのだぞ。
何故、帰化などして、自らの神聖な使命を放棄しようとするのか？
大馬鹿者だな。

本名を使ってる在日の有名人は痛い人多いね。
在日の特権使って日本人や自治体泣かせて金持ちになってる奴らが原因だって。
被害者は泣き寝入り多いしな。

在日は恨まれているんだよ。

>>229
２ｃｈ慣れしてないのか？
煽りやコピペへのマジレスはちょっとｶｺﾜﾙｲぞ。

が、書いてる内容はｶｺｲｲよ！
前のほうでも誰かが書いてたが、「利よりも理」
日本人が失いかけてる「武士の魂」を、君は持ってるんだな。
チョトだけ羨ましく思うよ。
応援age

なんか誹謗中傷スレに様変わりしたな…。何日か前の時はおもろかったんだが、
このスレ。しかしこういうのって面と向かって話さんとあかんのやろねー。どの
スレ逝っても話は堂々巡りだし。

日本国籍に変えたら選挙の投票に行くのが面倒ね。

>>234
てめえの価値観を押しつけんなよ乞食厨房。

>>1
そんな、恐れ多い

>>223 >>234

日本人のフリをした在日でしょ？

>>237
誹謗中傷、煽りは無視でいきましょう。

>>241
同胞が帰化するのが許せないタイプか。
ありえるな。

>>241

>>223 >>234
>日本人のフリをした在日でしょ？

君には、わしの皮肉と諧謔が理解できんのか？

>>244
煽るだけの馬鹿おやじは黙っといてね

　俺がたてたスレに馬鹿が差別的なアオリを入れてきたので、ここでもう一度まじめな問題提起。

　このスレの最初の方に少し論じられたが、国家と地方政府の参政権は分離できる問題か？ということ。
想像して欲しいが、例えば「竹島は韓国領」と主張する人間が島根県知事になったり、「尖閣諸島は
中国領」と主張する人間が石垣市長になったら、どおするよ？

　「地域社会は国家とは別」なんてのは、国家という問題から逃避してきた戦後日本人特有の妄想だと
思う。この点、ザイニチさんの意見は？　

今日、新橋でツルネン・マルテイの選挙カーを見た。
彼は、「日本が好きだから、日本に帰化した。その好きな国のために働きたいから、立候補した」といっている。
まあ、選挙での主張だから割り引いて聞くとしても、言ってることは正論だろう。
在日は、なぜ選挙権のみを求めようとするのか。

>>247 さんのいうように、「日本に対して全く忠誠心がないのに権利ばかり主張」というのが在日さんの特徴だが、
これは戦後日本人の特徴でもある。その意味では同化は完了しているのかもしれん。

>>199 さんのいうように、戦後日本人的な価値観で言えば、
>>196 さんは馬鹿者かもしれんが、おれは応援するぞ！！
むしろ祖国の悪口を言って喜ぶ生まれながらの日本国籍者よりも日本のために尽くすかもしれん。

>>199
まずこれはメンタリティな問題だと思うのですが
「名前だけであって土すら踏んだことの無い戸籍上の土地」である祖国と
「その土地で生まれ、育ち、教育を受けてきた土地」である日本とでは
後者の方が思い入れがありますし、もしオレが（まぁいつかは気付くかも
しれませんが）今まで「在日」と知らなければ「日本人」だと思っていた
と思いますし「韓国人」を見れば「外人」という風に見ると思います。
自分が外国籍と気付いたのは小学校の時で、既に２０年以上も前の話です
（歳がバレる（藁））。しかし今でも思い入れは「日本」の方が強いのです
し、自分的には「韓国」＝「外国」なのです。幸いにもオレは帰化申請が
通り、国籍が「日本」になったことにより、オレ的に何か「国籍的な違和感」
がなくなったなぁ〜と感じます（あぁけどまだ書類が・・・・）。
もし不幸にも日本と朝鮮が戦争になったら・・・オレは迷わず「日本人」として
戦いますね（本当はそんなん無い方がいーけど）。

>>246
どうも。旧名「３世」です。
先日帰化申請が通り、後は書類上の手続きのみなので名前変えました。
なんで条件にあてはまらないかもしれませんが・・・・

さて、オレ的に言わせてもらえれば「その国の国民でもないのに参政権を与えるのは
言語道断」な感じです。ハッキリ言って国を乗っ取ることも可能です。
まぁこんな話を在日の人にすると「そんな突拍子もないことを・・・・」
を笑い飛ばしますが（事実、ウチの母はそう言ってましたが・・・）、恐らくノンポリ
な在日だったらそれが本心でしょう。
しかし「祖国マンセー」「日帝憎し」な人間が組織的に動いたら、彼らの行動力（韓国人の
行動力は例の教科書＆慰安婦問題でおわかりになるかと思います・・・・利益の為だった
ら相当迅速に動きますからねぇ〜）だったら可能でしょう。

>「地域社会は国家とは別」なんてのは、国家という問題から逃避してきた
>戦後日本人特有の妄想だと
ハッキリ言います（敵増やすかなー）。今の日本人には危機感ないですね。
例えば海外になりますが華僑なんかはそのネットワークを利用してタイなんかの
国を政治面ではなく経済面で掌握していますしね。

>>249
＞さて、オレ的に言わせてもらえれば「その国の国民でもないのに参政権を与えるのは
＞言語道断」な感じです。ハッキリ言って国を乗っ取ることも可能です。
＞今の日本人には危機感ないですね。

そうなんだよー。 平和ボケしている
バカな日本人を何とかしてくれーー！！
日本が韓国人に乗っ取られる前にーー！！
　

>>249
こんにちは。素朴な疑問で済みませんが、
元在日さんは確か普通の公立小中高校に行って入らしたのですよね。
>自分的には「韓国」＝「外国」なのです。
というのはとても解りやすいのです。
教育や環境によって人格形成がされていくと思うのですが
在日の方だけの学校に通っている場合は
感覚的に違ってくると思いますか？

>>251
スマソ、日本土着民から横レス。何度も名前を出した「普通の
在日韓国人」という本には、日本の普通の学校に通っている
在日からすると、いわゆる民族学校で民族教育を受けている在日
は非常に異質に見えるそうだ。てゆうか、ほぼ同じ在日とは
思えなくなるらしい（つまり外人に近いってこと）。

>>251
もしオレが民族学校とか在日「だけ」しかいない学校のみに通ってたら、恐らく
今ごろ「日帝許さないニダ！誠意がこもってないニダ！賠償するニダ！」って
な感じになってたでしょうね（ｗ。

幸いにも公立小中高校に通ってたお陰でまっとうな教育を受けることが出来た
ので、今のような視点を持てたのだと思います。ただ俗に言う「朝鮮学校」
に関しては学生自分に噂を聞いていた（なんでも目をあわすと捕まって二本に
折った鉛筆を鼻につっこまれる・・・とか）んであんまかかわんないよーには
してましたけど（ｗ。

>>253
鼻エンピツだね（藁
うちのほうもそうだった。

>>253
あっしも在日ですが、かの「民族学校」に通っていましたよ。
あっしの場合、中学に入学した頃から朝鮮学校の教育に疑問を感じ、
また、日本の大学へ進学を考えていたのもあって、高校からは
普通の公立高校に通いました。
今考えると、あの学校の雰囲気は、やはりかなり異色だった思います。
日本は日帝、アメリカは米帝、そして、韓国は資本主義に支配された
可哀想な国と教えられていましたから。。
普通に日本で生活してて、周りの友だちは何故その教育を信じれるのか
わからないです。やっぱり教育は恐いですね。

>>252
有り難う！読んだ方が良さそうな本だね。
>>253
でも一般に在日というとひとかたまりに考えると思うけど
本当は２種類に区別された言い方があっても良いと思いませんか？
厨房な質問ばかりで済みませんが民族学校に通わせるかどうかは
親が選ぶんでしょうか。親族が北・南とかそういうことですか？
民族学校に通うのは学費が高いとか。親御さんのポリシーですか？

>>254
どこでも同じだね(笑)あと民族学校の女生徒は近寄ると
カミソリで切られるとかもあった（ホントにそんな目にあった奴は知らないけど）

>>253
>>255
なんかこう話聞くとｶﾞｲｼｭﾂになりますけど、ほとんど環境と教育ですね。
私も子供の頃、在日の中国、韓国の人と一緒に学んでいて、
その人ずっと在日であることを隠していたんですけど、

ある日ビクビクしながら、「私在日なんです」って
いったのを思い出しますよ。でもだからといって差別やいじめ
は発生しませんでしたし、普通に仲良く卒業しましたよ。

今、随分騒がれてますけど韓国政府（中国含みます）
や韓国国内の教育制度、極端な「韓国人民族意識を高揚する」団体
と一部マスコミと一部日本人（たとえが多いなぁ・・）には
怒りを覚えますが、

在日の人をひとくくりにして怒りを感じることはありませんよ。
出生だけで勘違いする日本人が増えなければいいなって思いますね。

教育ってだいじだなぁ。

>>249
帰化おめでとう。晴れて日本人ですね。
（なんて言ったら朝日系のやつにまた怒られるかな。
「国籍と民族は違う」とか。あなたは怒らないと思うけど。）

地方参政権の問題ですが、憲法学上、「地方公共団体」は
住民の自治団体であると同時に国の機関でもあるという二つの性格を
あわせもっていると考えられています。
（いわゆる「機関委任事務」というのは本来国の事務であるものを
国の機関である公共団体の長に委任していると言う意味）
したがって、地方公共団体の首長は、住民の代表であるだけでなく
国の機関として国家の権力の一部を行使する者でもあるのです。
すくなくとも、首長の選出に関しては、外国人に参政権を与える事は
してはならない思います。

また、条例によって国民の権利自由を制限する事が出来（許認可制な
ど）、また罰則を設けることによって国家警察権の発動を可能にする
ことを考えれば、条例制定権限を有する地方議会の議員を外国人に
開放する事はあってはならない。
このことからも、地方参政権を外国人に与える事が憲法に違反する
事は明らかだと思います。
参政権は「国民」固有の権利なのです。

なお、最高裁がどうたらという話がありましたが、
最高裁は原告の主張を退けるために、原告の主張に即した
反論をしただけであろうと思われます。
原告が国と地方を区別して論じたから、一応国と地方を区別
して検討してみたが、結局この問題については区別する必要は
なかったという結論に落ち着いたのだと思います。

しかし、民主党、公明党といった売国党は地方参政権を認めようとしている。
自民党だって票につながると思えばやりかねない。
在日韓国人に与えられた地方参政権が在日朝鮮人、在日中国人に拡大されたとき、
大挙して沖縄に住民票を移して、反米軍基地の知事議員を選出し、政治的圧力を
かけないとも限らない。アメリカよ外圧をかけろ！

（・∀・） ｲｲ!
見つけた.
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/

>>263
良スレ認定ですか（藁
でも、そのグロ画像はもう見飽きたので別のにしてくれません？

　なかなか議論がおもしろくなってきたね。いい意見を出してくれた、
>>259-262 さんへの反論・同意・補強をお願いします。

　俺としては、>>262 の議論が一番重要だと思う。沖縄について思うことは、いかにこの地域が中共の手先の国賊どもに
利用されてきたかということ。沖縄の米軍基地が台湾と沖縄を中共の侵略から守るために存在することを、日本政府が
しっかり国民（特に沖縄同胞）に説明してこなかったのが悪いのだが・・・

　日本の国賊に利用されているという意味では、韓国も同じ。今回の日韓摩擦も中共を利してるだけなんだが・・・

　あいかわらず、　>>263 みたいなカスもいるが、こういうのはほっとこう。

良スレ(・∀・)ｲｲ!!

>>253
　この”俗に言う「朝鮮学校」”について、北系（総連）と南系（民団）ではどれほど違いがあるのか？
　北系が徹底した反日教育でスパイ行為さえ薦めているという事は聞いたことはありますが、南系はどうなんだろ？
　今まで僕自身の中で「北朝鮮はテロ国家、南朝鮮（韓国）は友好国」という認識だったが、今回の教科書騒動を
きっかけに韓国内での反日教育の実態について知ると、指導者の個人崇拝という下劣なこと以外では南も北と大して
違いないのでは、と思ってしまった。
　南系が日本国内でどのような教育をしているか知らんが、もし北系と同様の反日教育をしているなら、日本人に嫌
われてもしゃあないな、という気もする。

>>256
一般的に「在日」と一括りするのは難しいですね。やはり教育を受けた場所、
機関によってこうも変わるモンですし。ただ「在日」であることには変わり
無いんで、これはもう現在「在日」と呼ばれる人たちのスタンスを変えていく
しかないか、思い切って「国籍」を変えるしかないと思います。
実際、ある地域では在日が独自のコミューンを作成し、日本人と隔離的な世界
を作って、周りとのいさかいがある・・・・これってやっぱり在日側のスタンス
に問題があると思うのです。人様の国で自己を誇大に主張すれば、その国の
人は良い顔するはずがないでしょう（何故彼らは逆の立場で考えられないのか？
被害者意識がDNAレベルまで侵食されているのか？んなアホな！）。だから
下卑た態度を取れとは言わないけど、せめて相手の意見を聞くという謙虚な
態度で接してお互い協力すれば細かいレベルの差別はあるかもしれなど、今よりは
ずっとうまくいくと思いますが・・・・韓国人って「謙虚さ」が希薄ですからね（藁
無理な話かも。
>厨房な質問
いえ、ぜんぜんそう思いませんよ。マジで。

>>262
まずはありがとう！ちなみにオレも朝日系は嫌いです。
んで外国人参政権の話で沖縄のことが出てましたが、実はオレの場合、この
手の話をあるマンガで読んだのです（ハッピーピープルだっけな？）やはり
外国人に参政権を与えた結果、どっかの市（だっけな？）が外国人に乗っ取ら
れる話だと記憶しています。

基地うんぬん以外にも、例えば市町村の税や福利厚生なんかで「外国人優遇制」
なんてのが出来ても不思議じゃないでしょうね。大方のマスコミなんかには
「国際派都市」、「差別のない都市」なんて宣伝すれば簡単に賛美されそうだし。
恐らく「外国人参政権」を付与した時が亡国へのカウントダウンでしょうね。
大方の自称「平等主義者」は自分の言葉に酔っているジャンキーと同じだし
（まぁこんなこと言うと「右翼」と罵られそうですが、それでも結構！）

>>267
あなたが知った韓国内での反日教育の実態について
興味あり。

>>269　韓国でどういう教育がされているか手っ取り早く知るのは、韓国の教科書を読むのが一番だわな。
現在、明石書店から韓国の歴史教科書の日訳が出ている（“世界の教科書シリーズ【新版】韓国の歴史”，
大槻健ほか訳，2000年発行，本体2900円）ので、これをまず読むことをおすすめする。
　俺は韓国の専門家でも何でもないけど、そんな素人がざっと読んだでも
以下のような見ても明らかにおかしいところがあった。

【その１】“古朝鮮は壇君によって建国された（Ｂ．Ｃ．2333）”という記述(ｐ40)。
「つくる会」の教科書に神話伝説が載っているといって批判されているが、年代まで表記する韓国の方が問題では？
【その２】“（高麗の）女真征伐”（p145）・“（蒙古と高麗の）日本征伐”（p149）という表現。
自分が行った侵略戦争を「征伐」などと称する韓国こそ軍国主義では？
【その３】“女性まで挺身隊という名で強引に連行され日本軍の慰安婦として犠牲になった”（p397）という記述は
明白な事実誤認。挺身隊と慰安婦は違う。
【その４】韓国の教科書には、ベトナム戦争時に韓国兵がベトナムの民間人を虐殺したことに関する記述が
全くふれられていない。自分たちの暗い過去を隠蔽しておいて、日本にだけ記述を要求するの？

これ以外にもつっこみどころ満載だと思うので、是非自分の目で読まれたし。

>>249
おお、おかえり。
なんつーか、いろんな意味で歓迎するよ。

>>255
そんな内容の教育じゃあ、なぁ‥‥‥（呆れ
ちゃんと、それに疑問を感じて脱することが出来た、ってのはすごいな。
もし俺が同じ立場だったら、そんな早い時期に疑問を感じ、行動に起こせたかどうか自信が無い。
実際、朝日の左翼洗脳が溶けたのはハタチ越えてからだからなあ、俺は‥‥‥

　在日さんたちが色々身の上話をしてくれたので、スレをたてた当人として俺のこと
も少し話すかな。
　俺は爺さんが奄美の出身だが、俺自身は大阪で育った。奄美には行ったこともない
ので、もちろん奄美弁なんて聞いても全くわからんと思う。自分のことを「大阪人」
「日本人」と思っても「奄美人」と思ったことはない。かすかに奄美人としての痕跡
をとどめているのは苗字（かなり珍しい姓で、これだけでほとんど個人が特定できて
しまう）ぐらいのもん。
　人間はやはり血統よりも育った環境で決まるんじゃないかな。まあ、今でも日本
国内の奄美と外国の韓国じゃあだいぶ意識は違うとは思うけど。

先日、あるパチンコ屋の社長さんが帰化した。
その人は韓国人の団体や韓国本土の人達に
膨大な寄付をしていた。
彼の帰化を知った人々は口々に彼を非難した。
「どうして日本人なんかになったんだ」
と。これに対し、彼はこう嘆いた。
「私は日本で経済活動をし、
　少しでもお役に立てればと思い寄付してきた。
　しかし日本で経済活動をする限り、
　韓国籍のままだとあまりにも活動範囲に制限が多い。
　だから日本籍にし、より多くの収入を得て、
　それをまた寄付しようと考えている。
　なのに皆は口を揃えて私の帰化を非難する。
　私は帰化こそしたが、
　韓国系日本人であることになんら変わりは無いのです。」 つづく・・

http://www.hey.ne.jp/~kanamasa/column/column38.html

だめだこりゃ￥

>>273
コラム見ました。
なんと言うか・・・彼らにとっての「日本国籍」ってのは単なる
商売の道具なんだね。「日本人の差別意識を拭う絶好のチャンス」
だって？単なる「日本国民から財産を搾取する絶好のビジネスチャンス」
じゃないのか？本当に差別意識を拭いたかったら自分らを一度見つめ
直して見ろって。確かに韓国人だからってことで差別されることもある
けど、国籍で差別されることより、やっぱり個人のスタンスなんだよ。
けどそれを認めたくないから「差別」という言葉で誤魔化して、それの
責任にする。「私達自身は悪くない。すべては差別が原因だ」・・・
反吐が出る！。

こんなヤツらがいるから、本当に日本国籍を欲する人の帰化が長引く
と思うと怒りさえ感じる。

>>274
文章を書いた人の父親の言っていることには、まともな部分もある。
>　差別は当たり前。
>　日本の国で異国の者が働く。
>　これを容認する方がオカシイ。
>　でも、異国の者でも誠実に、確実に、一生懸命、
>　ひたすらに頑張っていれば、
>　「日本の者に負けない」ということを見せれば、
>　取引相手はおのずと自分達異国の者を受け止めてくれるようになる。
>　ロクな努力もせずにただ「差別だ差別だ」と言うのは
>　最低な行為だ

　日本人の悲しいまでの勤勉さと高い職業倫理を上回るのは大変だぜぇ〜。
ただ、在日への「差別」があることを前提にしているが、具体例が書いてないので
わからないが、正直「区別」だったのでは、と思わなくも無い。

公然と「区別」されるのは「差別」じゃないのか？

>>276
差別は別に悪くないよ。
問題があるのは、不当な差別です。

>>273
　読みました。うーん。しかし、日本で生まれ育って日本国籍を拒否続ける人の
思考がやっぱりわからん！！
　もしよろしければ、在日さんまたは在日さんと日常的に接している人の体験談
をききたいな。

>>274
いや、この親父さんは良い人だと思うぞ。
在日韓国人ではなく韓国系日本人として生きようとしてるのだろう。
差別という言葉を使ってはいるが後段でこれを区別として認めている。
その上で在日が生きやすいように
在日はこんなに誠実で有能なのだ、ということを「実力」で示そう
ということだろう。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 日本国籍を取った僑胞は売国奴ﾆﾀﾞ．
　（　　　　） 　│ｳﾘﾅﾗ国籍の僑胞よ、我らニダー一族と
　｜ ｜　|　　│連帯して日本政府に謝罪と賠償を（以下略）
　〈＿フ__フ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実力で勝負するなら、国籍がどこでも良い。卑怯なやり方をする人間がいやなのだ。
チョンと呼ばれて蔑まれる一群は卑怯な奴らであり、在日すべてを指し示すものでは
ないことを、ここで改めて取り上げておこう。

>>281
　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ そんなことはどうでもよいので
　（　　　　） 　│とにかくｳﾘﾅｰﾗへの謝罪と賠償を
　｜ ｜　|　　│（以下略）
　〈＿フ__フ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

コラムを読んでいない人へ

注：２７３のパチンコ屋の社長と「親父さん」は別の人ですよ。

コラムを読むと、やっぱり「なぜ日本人になったんだ？」
とか圧力がかかるんだね。そういう同胞の村八分みたいなの
やめられないの？他人は他人じゃない？

いや、在日って親族の結束が堅いからね。そこは日本人社会と全然違う。
親族の集まりに行かなかったりすると、次ぎに何か悪いことが起こったときに
「あのとき○○が来なかったからだ」ということになるらしい。（ホント）
そういうきつ〜いしがらみがあるのさ。
だから国籍も個人の自由では決められない。

口では偉そうにペラペラしゃべる若い在日も、結局そういうしがらみがあるから
日本に帰化できないわけ。
鬱憤を親族に向けるわけにも行かないから、なにやら理屈をこねくり回す。
その時に日本悪玉史観、在日被害者論ってのはひじょう〜に都合がいいのさ。

よく「個人の自由」と「多様性を持った社会」を訴える在日。
しかし、日本に帰化しない根本理由が、在日韓国人社会の
「しがらみによる自由のなさ」と「多様性のなさ」なんだよね。
わらっちゃうだろ？

在日の中に「日本人は集団行動ばかりして個性がない」
とか「日本人は集団から逸脱するとイジメを受ける」みたいな
批判する奴がいるけど、結局自分たちこそ集団主義で
本当の個人的な判断をする人をイジメてるじゃないか。
半島は余計ひどいみたいだけどね。みんなと違う意見や
体制批判を言うと、逮捕されるんだろ。
日本人の方がよっぽど個人個人がバラバラな意見を主張
してるよ。

>>285
確かに親・兄弟の関係は強いんですが（んまぁコレ自体、オレは悪いことだと
は思ってないんですが）親戚については「都合のいいときだけ」ですよ。
オレはこれについては自分でも体験したことだし、これが原因で今は親戚
縁者の一部は大嫌いになってますからね。まぁこれが在日の全てとは
言えないですが

　しかし、このスレはハングル版にしては珍しく（？）差別的なアオリが少ないねぇ。
>>288　さんのようにまともに議論してくれる在日さんがいるからだろうな。

　朱に交われば何とやら、というが、デンパな韓国本国人の反日アオリを目にすると
その反発もデンパなものになるって事か・・・

どんなにチョンがレスで偉そうなこと言ってても、チョンは本名隠して日本名
を使っている。在日外国人の中でそんな愚かなことをするのはチョンだけだ。
あの中国人でさえ本名を名乗っている。
このことはまさに、チョンが世界最悪の劣等民族である証明と言える。
本名隠して、どんなに日本社会で成功したとしても，人間としては失格だ。
尊敬どころか，軽蔑の対象である。
愚かなチョンよ！せめてこの程度のことぐらいは肝に銘じておけ！！！

みてください
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

>290
荒らしだと思うがここまでいうのは単なる暴言である、
とあえて申し上げる

>>292
それってコピペだよ。でも通名って変だと思うよ。
言葉は荒いけど、言っている事は当たっていると思う。

>>290
暑いですね・・・相変わらず。んでもってちょっと補足
在日でも本名使っている人いますよ。逆に帰化しても使っている人
いますしね（あ、これは私が帰化認定式みたいなヤツで実際に体験
したことなんでウソじゃないっすよ）。
通名は所詮「通名」であって公式な書類や役所関連の書類では「本名」
が使われます。例えば運転免許なんかにはシッカリ「本名」が記載
されており、その後ろに括弧で「通名」が記されてます。

さて「なんで通名を使うか？」なんですが・・・なんででしょうね？
んまぁ恐らくオレみたいな３世とかの日本で生まれた人間は、その
国にあわせた名前をつけることで周りに溶け込もうとしたのと、
まともな読み方では名前が「読めない」ということ（最初は自分でも
読めなかった・・・まともな読み方じゃ絶対無理）もあるんだと思い
ます。

まぁ「世界最悪の劣等民族」かどうかは個人の主観に委ねるとして、
極めて特殊なことだということは事実ですな。

>>273
俺なりにその人について意見を言わせてもらうならまず、その人の帰化した目的は民団に寄付する為なんでしょ？そんな組織を大切に思う気持ちがあって、組織は大事だと思ってる人が帰化する?そこに矛盾を感じる。
朝鮮・韓国籍だったら色々制限があると言うけど、俺はあんま変わらんと思うけどねー。
俺は理解しがたい。
俺は国籍問題はプライドの問題と思う。ちょっと過激に言い換えれば帰化は逃げと思う。
そして広義の意味で自分の(＋家族・親戚の)現在・過去・未来を否定してる事と思う。
ま、俺はそんな感じに思うけどね。

レッツファック、レッツファック、コリアンセックスモンキー、レッツファック。

だったら日本のルールに従って生活すれば？出来ないくせに！

コピー商品造ったり強姦する韓国人にプライドなんてあったの？？

“対馬も韓国の地”昔の地図発見−1996．2．29
独島は勿論、日本の対馬島までが私達の地であるとはっきり表記された古地図が、
江原道でも発見された。 光復会江原道支部のユ ヨンイク支部長は29日、ウルロン
島と独島は江原道の地で、対馬は慶尚道の地であるとそれぞれ表記された李朝末期
と推定される古地図を所蔵しているウォン ドゥビョン氏(65 ホンチョン郡ドン面)
から入手、公開した。
ハンリム大史学者のチェ ヨンヒ教授は「この地図が朝鮮をとても詳しく表記してい
るのが特徴」といい、「李朝末期に朝鮮に入ってきた中国人や宣教師によって製作
されたものと推定される」と語った。

>>295
＞そして広義の意味で自分の（＋家族・親戚の）
＞現在・過去・未来を否定してる事と思う。

世界中で帰化している韓国人は、あんたにとって敵なのか。

>>298
李朝末期って……すでに元寇やら何やらでさんざん戦争したり
外交交渉した後だろうに……なにを寝ぼけているんだ、その歴史学者さんは。

>>299
敵とは思わない。
あくまでも帰化は自分自身の中での問題。

>>295
信念なら悪いけど、非常に頭の悪い煽りにしか見えない…

>>301
じゃあ >>295 で、

＞俺は理解しがたい。俺は国籍問題はプライドの問題と思う。
＞ちょっと過激に言い換えれば帰化は逃げと思う。
＞そして広義の意味で自分の（＋家族・親戚の）
＞現在・過去・未来を否定してる事と思う。

なんて言うなよ。

俺は少し違う見方をしてるけどね。日本で長く暮らすうちに
生活習慣のほとんどが日本人と変わらなくなってしまった。
内面において、韓国人たるエスニシティを失ったのだから、
器としての韓国国籍を後生大事に持ちつづけるよりほかに、
韓国人としての誇りを持ち得ない、という状況ではないか。

そういうところで朝鮮・韓国人が非社会的で不気味に見えるね。私には。
実際、朝鮮人は終戦直後や震災の騒乱時には元の姿に戻る「実績」があるし、
チョン校の暴力とかさ、朝鮮人の理不尽さは本当に嫌なもんだよ。

age

>>252
自己レス。何度も間違えてスマソ。
正しい書名は
「ごく普通の在日韓国人」（姜信子）朝日文庫

往年の朝ジャに連載されていたらしいんだけど、平気で
「横浜のチョン高」なんて言葉が出て来る面白い本。

>>295
朝鮮国籍の者はパスポートの問題で海外に自由に行き来できない制限が一つあるね。
他に制限ってあるのかな？

チョンよ、帰化しなくてもいいから気化しろよ。

>>309
そりゃ無理だYO

　　　　　　 大学の先輩に在モナ国ニダーがいて喧嘩したのがこれ。
　　　　　　「私たちは優秀な民族であり、丸顔の野蛮モナーとは同化できない」

　　　　　　つまり、自分たちが心の中で丸顔モナーを「差別」しているのです。
　　　　　　モナーより優秀なニダーには、モナとニダの両方の権利が与えられ、
　　　　　　義務は免除されなければ成らないという卑しい選民意識です。
　　　　　
　　　　　　 在モナ国ニダーの本性はこの一言に現れています。

　 Λ＿Λ
（　´∀｀）

>>311
相手にしてはいけません。
彼等は理想と現実にｷﾞｬｯﾌﾟがありすぎる民族です。

>>311
「ODAがないとﾀﾞﾒﾀﾞﾒな劣等国家の劣等人種が必死で誇張してるんだね（嘲笑」
と言ってごらん。
命の保証はありませんが（ｗ

だって怒ると暴力・大声で吠えることしかできない下等生物だからね。

帰化して、一緒に日本人として生きようじゃないか。＞在日さん
帰化すれば君らが欲しがっている、僕らとの平等が手に入る。

日本人として韓国・朝鮮との付き合い方を一緒に考えよう！

>>288
おお、レスがあったんですね。
俺の友達は在日多住地域の人でした。環境によって違いがあるのかも。
あなたは帰化なさったわけだし。
在日韓国人の親族の結束。これ自体俺も悪いことじゃないと思います。
その友達は帰化しない理由を「親族の長老が許可しないから」と簡単に言っていて、
それはそれでとても説得力を感じたのですが、俺が首を傾げるのは、小難しい
理屈を並べる人。それならそれで自分で満足しているのかと思いきや、日本に
対してうらめしげだし。

１世、２世の方達の苦労と国籍に対する誇りを考えた場合、我々３世、４世は簡単には日本人として帰化出来ないのが本音かな。

>>316
そうそう。私は友達なんかに帰化しないの？って聞かれるといつも
「親が死んでから」と言います。ま、よくないジョウダン(?)ですが。
自分ではする気でいても、そういう親だとなかなか踏み出せないですね、正直。
まぁ、じっくり話せば分かってくれるかもしれないんで頑張ってみます。

>>317
１世、２世が現役で活躍してる以上我々の発言は聞き入れてくれないからね。
まぁ〜諦めずがんばって！

>>295
君が日本への帰化を「逃げ」と呼ぶようなマイナス思考
でしか物事を考えられないのは勝手だが、子供や家族や
友人や日本人、そして本国の人に、その否定思考を
まき散らさないで欲しい。

>>319
ﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるならﾊﾝｸﾞﾙで書き込めよ。
別に気にしないから。

>>320
訳の分からない噛みつき方をしないように。

>>320
へっ？319は日本人だよ。つながりを良く読め！
否定思考の在日に否定思考をまきちらすなって
言ってるんだよ。

110 名前：名前入れました 投稿日：2001/07/19(木) 01:02 ID:BWR4K1t.
本当に数え切れない在日が、この板で「俺が反日的言動したわけじゃないから文句いうな」
ってキレまくってきたけど、“幇助罪”って知ってる？

目の前で犯罪が行われているのを許したり、手をこまねいて見ていたり、犯人を匿えば
それはそれで罪になるんだろ？　「私は反日じゃない」って在日はチェサの時にでも
親戚が「チョッパリ、ウェノムなんたらかんたら」言ってたら、「この国に住める幸せ
をもっと感謝して、あんまり酷いことは言うべきじゃない」くらいの事をしたとはっきり
報告してくれよ。　それともやっぱりそういう連中とグルなのかい（ｗ

age

日本が有事の際は、韓国、日本どっちに付くの？
韓国に付くようだと公安によるマーク及びに身柄の拘束があるけど。
世界中何処へいってもこうだよ。

>>325

韓国でしょ。

>>319
その否定志向はあくまでも自分の中の見解であって撒き散らしたりしてないよ。

age

帰化はばあちゃんが泣くからしない。
通名は親の仕事上仕方が無い。
母親一人で４人も養ってくれてるから
極力仕事に不利にならないようにしなきゃ
日本で生きていけないんだよ・・・
半島に帰っても在日だったことで差別されるし。
祖国、憎むことはできないが
日本国旗破ったりする奴は頃したいと思った。
でもな、韓国本場の人も教科書問題とかで頑なになってるけど
本当にそれとは別の場面でいい人もいっぱいいるんだよ。
本当なんだよ・・・。

>>330
がんばってください・・・（ＴＴ）

>>330

はぁ〜あ……。

朝鮮、朝鮮ぱかにすな同じ飯くてとこ違う。
うんこが違う　アイゴー

通名や帰化は、仕事の関係で仕方ないという話は
聞くね。なんでも日本人でないと許認可の関係で
できない仕事があるらしい。（これは、まあ仕方
ないと思う）

代表的な例は国会議員だけど、帰化したらしたで
選挙ポスターに「元北朝鮮人」てシール貼って
回る奴もいるからな、慎太郎事務所の秘書みたいに。

仕事の関係で仕方ないという話
・・・
まったく都合がいい話だ。韓国名じゃ駄目なの？通用しないの？
そんな時だけ日本人に成り済ますなんて最低だ。

>>330
＞でもな、韓国本場の人も教科書問題とかで頑なになってるけど
＞本当にそれとは別の場面でいい人もいっぱいいるんだよ。

なるほど〜。
でも韓国では「親日＝国賊」なんですよね？
オウムにだって個人個人でみれば、心優しい人がいたと思うですよ〜

一生この問題終んないよ！国交断絶しましょう。

何故？理由が解らないな。
神戸長田町の婆さんも、TVのインタビューで「故郷に帰るんですか？」
と聞かれ、「いいえ、日本ほど良い国はありませんよ」と答えたという。。。

男は理念（妄想）に走るが、韓国人でも女は現実的だと思う。

どういう理由で婆さんが泣くのか説明希望。

>>335
申し上げる言葉も無いです・・・。
仕事は、韓国名ではあまりにも不利になってしまうんです。
それでも日本で育ったのでここで暮らしたいんです。スミマセン。
>>336
向こうにも滞在した事がありませんし、
物騒なニュースしか入ってこないので断定はできないのですが
少なくとも在日の人たちは日本の方たちと触れ合って
生きていますので、親日派の人が殆どです。

＞339
335だけど私も韓国の友達、留学生、在日色んな友人がいたけど
やっぱり韓国の反日デモ、不買運動なんか見てたら嫌になってし
まいました。いまはもうその友達とは連絡も取るのもやめました。

>>338
うちのばあちゃんは国に誇りを持っています。
学校とかには行けなかったようなので
歴史がどうこうとは言いませんが
踊りとか青磁器とか建物とかですね。食べ物とか。
そして民族というのは先祖と自分を繋ぐ糸なんです。
それが切れてしまうと、単純に「淋しく」なるんです。
そんなに民族が愛しいならどうして帰らないの、と
私自身も考える事があるのですが、やっぱり日本も素晴らしいですし
生きてきた土地なので愛しいんです。
前にも書きましたが、祖国で差別されるのにも耐えられないですし。
↑全ての韓国人がそうでない事は分かりますが。

>>339
なんとも辛そうな状況です。仕事できる年齢になったら（まだなんですよね？）
頑張って家を支えてあげてください。
ところで、何やらの団体からの圧力みたいなもんはあるんでしょうか。あると
たら、339さんの場合はどういう形で体験なさったか、ちょっとお訊ねしたいん
ですが。

>>330
結局、在日なんだよな。

あるとたら→あるとしたら

＞341
だったら在日を差別するなってデモやりなさい！韓国で！！

>>340
デモをしている人も不買運動をしている人もいますが、
その人達＝韓国人ではありません。と思いたいです･･
デモとかを起こしている人達も今の日本を憎んでいるのでなく
戦争時代を憎んでいるはずなのですが、エキサイトしているうちに
取り違えてしまったのではないかと。
デモや不買運動で、歴史の問題を見つめて（この場合
見つめて欲しいと願っているのは自分の国の問題だけですが）
欲しいんだと思います。
それにしたってもうちょっとやりかたが・・と私は思います。ハイ。
ベトナムや日本の評価については、韓国教科書を見ていないので
どうとも言えませんが、韓国側も過去を見つめるべきですね。
それと在日の韓国人や朝鮮人は、日本に住む在日として
考えを深めている人も多いので見損なわないでやってください。
考えが偏ってしまう人が多いのも事実ですが、
ちゃんと世界や歴史を見据えている人が必ず居ます。

それはお前の考えじゃネエの？
「踊り」って、お前の婆さん踊りの名手なの？
「青磁」って、お前の婆さん陶工かい？
「建物」って、まともな技術伝承が有れば橋やデパートが自壊することは
考えられないぜ。

お前、婆さんでお涙ちょうだいして誤魔化そうとしてるだろ。
信用できないのは、お前の婆さんじゃなくて、お前なんだよ。

>>342
私やその周りは親日派として弾圧を受けたことはありません。
２ｃｈで弾圧を受けた学生の記事を読んで驚いたくらいです。
そんなに何でもかんでも親日弾圧しているわけでは無いと思うのです・・が。
ただ、韓国に行った在日の友人が、在日だという理由で
石を投げられたと聞いたので、ああ差別されるんだなと
悲しくなった事がありました。
極少数でも、同じ血を引く人からそうされると思うと
怖いです・・・。
>>343
ハイ。どう転んでも在日です。
>>345
少数（多分）の心無い人達へのデモは穏やかじゃないと
思うのですが、これはやはり逃げでしょうか・・・。

>>348
それはよかった。（当然というべきか僥倖というべきかは分かりません）
しかし、

＞韓国に行った在日の友人が、在日だという理由で石を投げられたと聞いた

石ィ？
どういう状況かは分からんけども、やはり、という感じですね。
同胞だとは思っとらんのでしょう、きっと……。
348さん自身は将来どうなさいます？　答えにくかったらレスなしでもかまいま
せんが。

>>347
お涙頂戴ですか。。
ばあちゃんは本当に誇りにしてますよ。
自分で踊ることはしませんが、ビデオを見てしきりに「キレイだねえ」と
言ったり「お前（私）も習えばいいのに」とか言ったりします。
私も誇りに思ってます。

建物は何というか釘や接着剤を使わないという技術があるとか、
私が小さい頃よく聞いたので、本当に好きですよ。
テレビの韓国特集も絶対に見てますし。
キムチマンセーですし。

誤魔化すつもりではなく帰化をしぶる理由を書いたつもりです。
キモくてスミマセンです。

>>349
石、怖いです・・
その他の店や宿泊先では手厚くもてなされたそうですが
ショックだったみたいです。

将来はやっぱりわかりませんとしか。
本当に先が見えないです。

>>315
>>316
>>317
そーですね・・・・やっぱ儒教社会ってこともあるかもしれないんですけど、
韓国暮らしの長い人と接する時間が長ければ長いほど、「長老が・・・」
「親が・・・」といった年長者の束縛に縛られている
実はうちの母はまだ韓国籍です。しかしオレや弟は日本国籍。国籍を変えるとき
母は「どっちでも・・・いや帰化したほうがいい。これから生まれるおまえの
子供の為にも」と言っていた。しかし母は帰化していない。その理由を聞いてみる
と「（もう10年以上も前に亡くなっているのですが）ハルモニのことを思うと・・・」
だそうです。勿論、母も日本で生まれて育ち、日本の教育を受けています。

>>351さんへ

今現在、在日であるメリットってあるのですか？
情により帰化することをしぶるより、長い目で見て帰化されたほうが今後日本で生活する上で良いかと思うのですがどうでしょう？

>ななし
自分が外国人であると言う事を自覚してくれ。
自分は日本人と同じ権利を得ることが不可能であると自覚してくれ。
文句を言う相手は日本ではなくあなたの祖国であることを忘れないでくれ。

＞母親一人で４人も養ってくれてるから

そう言った口から

＞ 自分で踊ることはしませんが、ビデオを見てしきりに「キレイだねえ」と
＞言ったり「お前（私）も習えばいいのに」とか言ったりします。
＞私も誇りに思ってます。

アホかい。おまえんち月収どのくらい有るの？
お前の婆さんは「仕事もせずビデオばっかり見て、孫に稽古事させようって
言ってるのか？

＞ 建物は何というか釘や接着剤を使わないという技術があるとか、
＞私が小さい頃よく聞いたので、本当に好きですよ。
＞テレビの韓国特集も絶対に見てますし。

なんでここに接着剤がでてくるのかワカランな。膠でも頭に有ったのか？
なんで小さい頃良く聞いたのか、これ又解らぬ。
最近必死に調べた事じゃないの？

大体、アンタの婆さん何歳よ？で、アンタの母親は？
そして、小さい頃韓国の伝統的建設技術を良く聞いたあんたは何歳？
何時韓国から日本に来たのか答えてミロや。

ブチブチ泣き言いうなら婆さんだけでも韓国に帰したらどうだ？
在日が石投げられるなら、日本人なら火炎瓶投げられそうな韓国も
婆さんには二つとない故郷なんだから。

＞３５０
で、お前は韓国を誇りに思う婆さんと何語で会話してるんだ？

もう一度言うが、お涙頂戴は沢山なんだよ。
インターネットでアクセスしながら、「母親一人の収入で、、、」
先ずお前がインターネット止めて出費を抑えろよ。
馬鹿もんが！

>>353
メリットを考えると帰化なんですが、
やっぱり情があるのです。
>>354
はい、全て自覚してますよ。
>>355
あの、ビデオくらい見るのおかしいですか？
踊りについては部活動で習えば良いのにと言われました。
私は美術部でしたので。
建物の事は教科書で習っていると言ったら
喜んで教えてくれました。建築技術とかですね。
うちのばあちゃんは90歳で、戦争時代に日本に来ました。
今は日本に住み慣れたので日本にいたいと言っています。
私は今学生です。

>>356
サイドビジネスでネット使っているので
ＬＡＮ回線です・・・。
電気代とかもありますが、書き込んでみようと思って
書き込みました。

韓国では古来から伝わる舞踊が存在する。

＞ 自分で踊ることはしませんが、ビデオを見てしきりに「キレイだねえ」と
＞言ったり「お前（私）も習えばいいのに」とか言ったりします。
＞私も誇りに思ってます。

この場合、趣味程度に踊れるのもいいのではないかと解釈。
まぁ〜韓国舞踊は一種の文化みたいなもの。
よって、そういった踊りや文化を受け継いで欲しいってことでしょ。

>>358
サイドビジネスでネット使っている＜なかなか裕福な感じを受けるが・・・

>>358さんへ
同じ同胞として、今後日本で活躍することを祈ってます。

>>356
何語で会話してるんだ？ ＞基本的に日本語です。
在日として育った私と地方語が混じる祖母とでは
抑揚もかなり違いますので。
>>359
はい、私は全然踊れなかったので。

>>357
まだ時間はあるわけでしょうから、ゆっくり考えてくださいな。
学校は朝鮮学校に行っておられたんですか？

>>360
いえ、医療事務とかです。
>>363
はい、小中高朝鮮学校です。

もう落ちます。
レスつけて下さった方々ありがとうございました。

小中高と朝鮮学校に通いましたが何か？

みんな優しいねぇ。＞ななし に対して

在日の兵役はどうしてるのでしょうか？

>>362
先ず親や親族が先に来る。
結局、メンタリティーがまだ向こうの人なんですね。
日本人はどちらかというと親より子を優先する傾向がありますから。
そういう人に帰化をしろ、というのも難しい話でしょう。
（日本人のほうが優れていると言っているわけでは無いですよ。一長一短でしょう。）

でも、あなたの子供は日本人としてのメンタリティーが勝るかもしれない。
その場合、我が子が今後の為にも帰化をしたい、と言ってきて、親族が反対
するようならあなたがその子を守ってあげてください。

>>316 >>330 >>352
情において忍びないっつーことですよね。そういう理由なら１００％理解できます。
そこで日本の歴史に対する非難を始められちゃうと、こっちも反論せざるを得なくなり
非生産的なループに入っていっちゃうというのが、俺の勝手な個人的感想です。

>>368
その場合、我が子が今後の為にも帰化をしたい、と言ってきて、親族が反対
するようならあなたがその子を守ってあげてください。

具体的にどのように守ればいいのでしょうか？
やはり、子供の意見を尊重すべきなんでしょうか。

>>370
その子が日本人としてのメンタリティーと実際の国籍とのずれに悩み、自分や自分の子の今後に
ついて一個人として考え抜いた上での結論であるなら尊重するべきではないですか？
子供は親の従属物では無いのですから。
それにその子が悩む原因は、親であるあなたが帰化しなかった事によって起こるわけでしょう？

>>371の続き
もちろんあなたが帰化しても、あなたの子供も韓国（朝鮮）人としてのメンタリティー
を持つかもしれません。
それは実際に子供が出来て、その子をどのような環境で育つかによって変わってくる
でしょう。
先のことなんかわかりゃしないんですから、今の自分の意志を尊重するように、我が子の
意志も尊重してあげるべきだと思いますが。

>>371
レス、ありがとうございます。
私個人としての見解なんですが、実際子供が出来て国籍云々で悩むのであればそこは親である自分が改めて歴史背景を認識させ堂々と生きて欲しいのを願うのですが。
ま、将来我々在日の置かれる立場がどう変化するかわかりませんが朝鮮人としてのプライドだけは受け継いでいきたいと思います。

子供の国籍云々の話でさ
在日が帰化せんでも日本人（帰化者含む）と結婚すれば
子供の国籍は選べるよね。うろ覚えだけど。

在日と帰化者の結婚ってハングル板では聞かないなあ。

あと>>373の言っている「朝鮮人としてのプライド」というのは
「在日朝鮮人としてのプライド」なんじゃないだろうか。

俺は在日と言う身分の人間が日本からいなくなって
帰化者か一般的永住外国人のどちらかになってほしい。
もしそうなった場合、朝鮮籍の扱いが気になるところだが。

この貿易商って誰？

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010802k0000m040164000c.html
金正日長男：
正男氏とみられる男性、大阪の在日貿易商と接触

ちょっとそれるが・・・
専門学校時代の同級生に聞いたんだけど、在日より部落の方が怖いと言っていた。ｗ
在日はケンカしてもその場で終わるが、部落は、あとから部落総出で仕返ししにくる
と言っていた。「うちの子になにすんねん！」っていって、部落だからケンカ吹っか
けられた、と、今でも部落意識が強く残っているそうな。
本人はそんな事全然考えてないというか、差別意識あったにしても、どうやって判別
するんだっつーの。

>>374
生まれた場所とか、親が国際結婚とかで、国籍が二つある場合、
成人したら、どちらか選択しなければなりません。
これは、法律を制定するときに、親が日本人だから日本だとか
いや、生まれた場所が国籍だとか色々議論しているうちに妥協
案でそうなってしまったので。　　こういう「妥協」のせいで
中途半端で無意味な法律を作りがちな日本ですが、本人に選択
肢があるというのは、まれに見る結果オーライかもしれません。

でも、アメリカで生まれたらアメリカはその子に国籍くれるら
しいので、ほっとけば二重国籍になっちゃうのかな？

>>359
あるよね。
古来から伝わる舞踊
他の民族には絶対マネが出来ない唯我独尊の踊り！




病身舞（ピョンシンチム）！！！！！！！！！！！！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3732/sijib.htm
ハンディキャップを持つ人たちに対する容赦のない視線にはどうにも戸惑う。
メンの娘カプニは婚約者が足に障害があると知れ渡っただけで、友人の女性たちに
取り囲まれ、歌を歌ってからかわれる。韓国には障害者の動きを模して踊
る「病身舞」などがある

身障者の仕草を忠実に再現し笑いをとる韓国伝統芸の至宝、
病身舞（ピョンシンチム）の人間文化財孔玉振（コン・オクチン）先生を
日本に招いて韓国伝統芸の奥義を堪能しよう！

>>377それは、アメリカもおなじなのでは？
本人に選択肢があるでしょう。二重国籍は、ある年齢に達したら
認められないはず

o( ´_ゝ｀)o 　　ふ〜ん

>>376
朝鮮学校の連中も同じことやるらしいが・・・

自称「被差別民」つーのは、やっぱどこか歪むのかね？

age

あいつらにとって必要なのはただ一つ。
「自分たちが非道を行って良いと思える、もっともらしい理由」
生まれに限らず、単純思考の暴力的な人間の言いぐさだよ。
差別とは本来無関係。
所得・人種を問わず、この手のやからは何処にでもいる。

在日韓国人意識調査・活動余録
http://www.mindan.org/topic/topic_s.htm
日本社会の差別によって人間性を奪われ続けてきた多くの在日にとって、家族（家庭）は「人間性」を回復できる数少ない避難所（アジール）の役割を長い間担わされてきた。
　だがいま、その在日家族（家庭）が一体だれにとっての「憩い・癒し」の場であったのかが問われている。在日の男たちの多くが日本社会から受ける「大きな暴力」を、在日家族に内包される（女子どもへの）「小さな暴力」の言い訳にしてはならないのだ。こうした「暴力」（抑圧）が、なぜそしてどのように生みだされてしまうのかという根本的な問題を探求していくことが是非とも必要なのだ。

下記にあてはまる者は、”日本人なりすましチョン野郎”なので注意すべし！！！

�@さりげなくチョンに対して同情、賛美する。
　　　　　↓
�A人に「おまえチョンだな？」と突っ込まれると「俺は日本人だよ。」と答える。
　　　　　↓
�B「日本人にもいろいろな考えをもつ人がいるんだ！」的な発言をする。
　　　　　↓
�Cさらに、突っ込みを入れた人に「偏った考えしかできないあなたが、かわいそう。」
的な発言をする。


<追伸>ハングル板でこのパターンは、実に多い。

o( ´_ゝ｀)o 　　ふ〜ん

防腐剤

>>386 >>387 さんへ
　倉庫入りを防ぐためにアゲてくれるのはありがたいですが、せっかく来たんだ
から何か意見を書き込んで下さいよ・・

俺は387だが、sageたぞ。（sageでもタイムスタンプでdat入りを回避できる）
奄美のチョッパリは歴史の歪曲を謝罪と賠償しる！

せっかくだから在日の人に聞いて見よう。

俺は韓国の反日を「李氏朝鮮より日帝時代の方が幸せだったので、
抗日戦争なんて起きるはずがない。終戦後も半島が独立しなければ
平和と繁栄と尊敬を得られて幸せだったろう。だがいまさら日本が
韓国を併合したところでメリットは無いので、もう韓国人を日本人
にはしてくれないだろう」
という身も蓋も無い現実から目をそらすための無意識の働きだと
理解しているが、在日の人は親日派なら高校生まで逮捕するような
韓国の過剰な反日感情の理由をどう理解しているのでしょうか？

>>389
結局は「ヒガミ」と「コンプレックス」でしょうね。
韓国の人って結構変なプライドが高いんですよ。意味も無く。見栄っ張りと
いうか・・・・（ウチの親戚でも多いし・・・）。
隣国でありながら中国からの呪縛は（一応）引き千切って、前の大戦では
敗戦国でありながら経済戦争では最終的には「戦勝国」になった国、
まぁこの復興は日本のみでのものではないかもしれないけど、殆ど独力で
行ったもの。
ところが韓国、「隣国が出来たんだから我々にも出来るハズ！」と思いこ
んだのはよかったが（ここらへんに変な考えがあって「我々の方が優秀だ」
って思ったんでしょうね）金が無い。んでその時に本来戦争被害者に配る
ハズだったお金に手を出して見た目には経済大国っぽくなったのはいいけ
れど、根元がしっかりしていないので・・・・その結果はご覧の通り。こ
こで自らを反省すればよかったのですが、過ちを認めない思考回路の持ち
主が大半を占める民族。過去からアラを探すと、手っ取り早いのはＷＷ２の
旧日本軍の行為。根本に「我々は被害者」という考えで物事が成り立っている
もんだから、どうとでも疑問を持たずに「歪曲」が出来る。そしてそれが
一般化してしまえば残るのは「反日＝正義」の歪んだ方程式。だから「親日的
な」ものは「悪」なんですね・・・。やっぱ教育や環境は大切です。

日本に統治されるよりも、ロシアとか中国に統治されたほうがましだったと考える
韓国人っているんでしょうかね？

もしそうなっていれば、共産圏の最前線として、日本に脅威を与えることが出来た
でしょうけど・・・

>>391
>共産圏の最前線として、日本に脅威を与えることが出来たでしょうけど・・・

ヘタすりゃ、これからこうなるかもね。なんだか最近の韓国の外交を見てみると
日米から中露の方に移動している気がする・・・

　釜山に中共の基地なんかできた日には、日本には大変な脅威になるな
もっとも中露の属国なんかになったら、せっかく戦後韓国が築きあげた資本主義＆
民主主義がパーになるのだが、それが韓国人にとって幸せかよく考えた方がいいな

　今回の教科書騒動で一番得したのは中共じゃねえのか

>親日派なら高校生まで逮捕するような韓国の過剰な反日感情の理由をどう理解しているのでしょうか？

えと、それは親日派だから逮捕されたのではなく、
国家有功者を侮辱した罪だったと知っています。

>>393 もう既出だが、一応リンクはっとく
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.yonhapnews.net/news/20010502/0300000000200105022104060.html

　それにしても、「故人の名誉毀損」でタイホってすげぇなぁ、普通は親告罪だろ

>>393
>>394
罪名というか理由付けは実質的にはどうでもよい（＝あとづけでOK）ってのがよくわかるよな。
経過をすっ飛ばしてまず結果あり。
その結果に見合うイイワケ（もっとも、あの国の連中にしか通じないが）をあと付けでごり押し。
なんだかなあ‥‥‥

韓国人が日本人を近親相姦が盛んだと非難するけど、
向こうの人は同じ姓の人と結婚できない風習があって、
その基準からみれば、同じ姓でも平気で結婚する
日本は異常なんだってことだろうけど、
在日の人も同じ姓の人と結婚できないの？

同姓での結婚がタブーなのはチャイナの影響だよね

age

僕の友達で政治とか経済に興味が無いやつがいるんだけど、
そいつの前で韓国の話するとすごく怒る。
自称モラリストの彼は「悪口」が許せないらしいんだけど。
なんでそんなに嫌いなの？って聞かれて色々説明したら、
「ふーん。すごーい。興味無い」って言われたんだけど。
ほっといたほうがいいのかね。

>>399
意味よくわからん

>>396
それって、韓国では法律で決まってるんじゃなかったっけ？
だから日本国内なら、同姓でも結婚するんじゃないかな・・・

あれっ、結婚ってどこで手続きするの？韓国なら認められないか・・・

>>400 すまん。
頭が悪すぎたようだ。

自称モラリストの友達がいて、
韓国の話をすると怒る。
彼は韓国のことを全然知らない。
良いところも悪いところも知らない。
ただ「悪口」に聞こえるからゆるせん、とのこと。
しかし俺がそういうことを言う理由を説明すると、
「興味無い」と言う。

以上。

>>402
で、あなたはどう思ってるの？と言う質問では・・・

「興味ない」なら口出すな！で良いんじゃないのｗｗ

>>401
97(96?)年に民法が改正され同姓で本貫が同じ人でも結婚できるようになっ
たよ。

>403
なるほど。その手があったか。
ちなみに上の書きこみは文章力の無さにより伝わらなかっただろうが
その友達はＢ’ｚが大好きだ。

>>402
ひそかに韓国籍の方かもしれませんて。

>>401
韓国民法では同一姓同一本貫だと結婚できなかったが、
今は改正された。
でも、むこうでは親の反対とかで結婚できないだろうね。

さらに文章力の無さで伝わらなかっただろうが
その友達はフジロックのノーブレインの話を聞いて、
「パンクだな。かっこいい」
と言った。

>>405
B'z 好きは伝わらなかったな・・・

モラリストって、どんな人か解らないけど、訳もわからず
自分に興味ないことまで、盲目的に批判しているようでは
たいした考えをもった人間ではなさそうだなｗｗ

少なくとも、あなたの説明に耳を傾ける人で無いと相手に
する価値は無いと思うよ（どちらが正しいかは別にしてね＾＾）！

連続カキコすんません。

>>409
なんかそいつが箸にも棒にもかからん対応をするから
俺がよからぬ思想の持ち主のような気がしてきたもんで。

ただどうしても納得がいかんのは
「モラリストのくせに日本の国旗を燃やすのはかっこいいのか？」
っていうとこでして。

なんかまた変な文章ですな。
小説家の夢をあきらめます。
そんな夢持ってなかったけど。

挙げ！！

　なんかこのスレも倦怠期に入ってきたみたいですので、ここいらでひとまず
まとめますか。

　僕がこのスレをずっと観察してきて思ったのは、在日さんの帰化問題は時間が
解決するのを待つしかない、という事ですね。
　よく在日団体が「日本政府は民族差別を放置してきた」と主張されるが、実際に
放置以外に手はなかったのでは、という気がする。

　私の結論（とりあえず、のね）に対する在日さんからの反論・批判・罵倒を
お待ちしております。

>>413
オレも放置以外に無いと思います。

自分が帰化しないのは、ルーツっていうか
結局韓国人だしなあって事。
それに、もしも帰化した元韓国人同士で結婚して子供できたとして、
その子供は生粋の日本人かっつーと
なんか「納得できねえ（ワラ」っていうのがある。
でも帰化したくなったらするよ。
ちなみに親に「オレが帰化したらどう？」と聞いたら
「勝手にすれば？」らしいっす。

＞その子供は生粋の日本人かっつーと
＞なんか「納得できねえ（ワラ」っていうのがある。
＞でも帰化したくなったらするよ。
なんでお前の都合に全てがゆだねられてんだよ。
帰化しないなら半島にさっさと帰れや。

>>415
半島に帰ったら半チョツパリとして差別されます
それなら日本人を騙り日本に住んでいるほうが都合いいんだよ
被害者面していつまでもすみつづけてやる
恨5000年

age!

俺は帰化したいネ。
家族の中には反対する人もいるけど、朝鮮人としての誇りや、韓国・北朝鮮への特別な思い入れも無いし。
韓国人が今回の総理の靖国参拝でだいぶヒートアップしてたけど、あいつらみたいになりたく無いしね。
この国で日本人として生活したいヨ。

>>418 さんへ

　まさか在日さんか靖国参拝の話題が出るとは思いませんでした。
>>413 でいったんこのスレへの投稿は終わりにしようと思っていたのですが、
小括モードを中断して、お聞きします。
　靖国神社そのものはどう思いますか？あなた自身及び周りにいる在日の方の意見を
教えて下さい。

　僕は韓国人が何を考えて反対しているのかさっぱりわからんのです。靖国神社には
戦争の犠牲になった半島出身者もまつられているが、日本の総理が国民を代表して
半島出身者を含む英霊に感謝して何で怒られなきゃならんのか？それとも感謝より
謝罪の方がいいのか？僕は少なくとも他人から謝罪されるよりも、自分がした行為
に感謝される方がいい気持ちになりますがね。

age

この田中とか言う人権派の事をどう思う

講演した田中宏龍谷大学教授は、外国人の権利問題になると必ず帰化問題が出てくる
その背景にふれ、「あたかも日本国籍を取得しないことが間違っているというような
認識は間違っている」とその不当性をついた。さらに、地方参政権は地域住民としては
当然の権利であり、日本社会に国民と住民の区別、住民投票といいながら住民である
定住外国人が外されているように、地域住民に対する認識が欠落していることから
生じている問題であると述べた。
http://www.mindan.org/topic/topic_f.htm

>>421　日本国籍を取得しないことが間違っているのではなくて
韓国人のまま日本人としての権利を得ようとするところが間違ってる

>>419
＞僕は韓国人が何を考えて反対しているのかさっぱりわからんのです。

　何も考えていないと思われ（藁）

もういいから早く帰化しろ

最初の方にもどるけどさ、
帰化しない外国人に、外国人のまま日本国の参政権を与えるのは絶対に不可。「 地方参政権 」 であっても同じ事。
もし、
１．地方自治体の首長、または議会が 「 日本国からの独立宣言 」 を発表し、民兵を組織して警察署を制圧したら？
２．即座に中、韓、露が、日本国政府に慎重な対処を要求し、武力弾圧に強い懸念を示したら？
３．事態の進行に伴い、中、韓が同胞擁護のための出兵を宣言し、露が援助を示唆したら？
４．国連が民族紛争の存在を認定して地方自治体を交戦団体と認め、ＰＫＯの派遣を決定したら？
５．バルカン半島型民族戦争＝領土戦争＝領土分割紛争のできあがりですよ。
日本の政治家に、阻止行動を取る決意がありますか？初動時点で騒乱罪か、外患誘致罪を適用できますか？
首都中枢の地下鉄駅に毒ガスを撒くという世界初の暴挙に対しても騒乱罪を適用できなかった国ですよ。
ちなみに、以上の行動は地方自治体の多数派を占めなくても着手可能です。ＩＲＡ方式で。

下から２行目の騒乱罪→破防法に訂正

>>425-426
激しく同意！！

そろそろシンスゴの事どう思ってるのか教えてください。たのんます。

私は帰化には反対です。
彼等が，帰化して日本人になっても韓国系とか言われて日本人からの
差別は無くならないと思います。
また、彼等は朝鮮民族である事には変わり無いし、いざという時は
日本の利益より、やっぱり朝鮮半島の利益になる行動を取ると思います。
それは、仕方ない事だと思います。
だから公務員になれるなんて日本にとってスゴク危険な事だと思います。

私としては、在日韓国朝鮮人の人はいろいろ特権があるようなので
そんな特権は全て廃止し他の外国人を全く平等に扱えば言いと思います。
日本の主権を一切認めず当然の様に参政権を求める彼等には、
自分たちは外国人だという自覚を持って欲しい。
何だ噛んだといっても、彼等にとって日本は本国より遥かに居心地が良い所でしょうから
いつまで経っても帰る事も無く居留しつづけると思います。

上げ

俺も参加させてもらいます。
俺は在日3世の特別永住者で、本名の漢字読み（金大中　きん　だいちゅう）で
今まで生活してきました。

ただし、よっぽどのことがない限り自分が韓国人であることは
自分からはいっていません。
それほど親しくない人に自分からカミングアウトしてしまうと、
変な目でみられるような気がしてしまいそうで怖いです。
まぁ、みんな気付いていると思うけど。
親しい人からは、日本人と変わらないじゃんと言われます。

俺は自分のアイデンティティーにかなり悩みました。
日本の教育を受けているけど、国籍は韓国ってのに物凄い違和感があります。
自立できるようになったら帰化しようとは思っているけど、
けっこう費用がかかるので経済的に苦しいのが本音です。
個人的には、早く簡易帰化が制定されて欲しいと思います。

夜にまたきますね。

在日の帰化はタダにしてあげよう

>>432
DQNも多いぞ。

特別永住者の子は二重国籍者として
２０才までに日本国籍か韓国籍を必ず選ぶ。
韓国籍を選んだ人は帰ってもらう。

従来の特別永住者には帰化の簡易化を。(これはおまけ)

完。

ではタダで気化させてあげよう

>>432 >>435
それはダメだよ。

>>434
なんで半島系の在日にだけ優遇するの？
>>429 の言い分が正しいでしょう。
　

>>429
今の時代は人物本位で見るようになってきているから、帰化した人が変な思想を
もっていない限り差別はされないだろう。
>>431
んだから、自分でやれば時間や手間はかかるけど金額的にはかからないって。
法務局にいって相談してみればいい。

あげ

来てみました。誰かいるかな？
sageた方がいいんですか？

>>431
437の言う通り帰化にほとんどお金は掛かりません。
掛かるのは時間です。平日に呼び出しがあるので
仕事との調整が難しかったです。
言葉は失礼ですが貧乏人でもちゃんとしてれば帰化OKですよ。

>>437さん>>440さん、ありがとうございます。
自分でやる分には費用はあまりかからないのですね。
ハングルとか全然読めないし、やり方も分からないのですが
それでも大丈夫ですか？
時間は1年くらいかかると聞いたことがあります。
来年から就職なので、平日の時間が取れるかな。

>>441
gambatte kudasai

>>441
とりあえず法務局に足を運んでみることでしょう。
係りの人は大体親切に対応してくれます。

韓国語できる人は周りにいませんか？
本国から戸籍を取り寄せたり韓国語の戸籍書類を
日本語に訳したりしなければならないので。

人によって手続きの期間はまちまちです。
ちなみに僕の場合、平日をあまり開けることができなかったので
2年とちょっと掛かりました。
ほんとかったるいです。忍耐が必要です。

>>442
ありがとうございます。

>>443
＞韓国語
そこが一番ネックなんですよ。分かる人が全然いないんで。
なんとか、身内で分かる人を探してみます。
長期戦覚悟ですね。ありがとうございます。

在日大学生さん（ >> 431 >> 441 >>444 ）へ

　やや、また新顔の在日さんですか。どうも、このスレをたてた者です。
あなたがもし帰化するとしたら、>>122　で示した４通りのうち、どれを選びますか？
ちなみに僕自身の出自については、>>272 に書いてあります。

帰化問題板だー。
ていうか、帰化は大変だからねー。
当方在日4世だけど、民族団体、親族の妨害受けてるよ。
だって、親族に帰化申請者が居るだけで陰口叩く在日多いから
周りの親族に迷惑かかっちゃうみたいだしねえ。

帰化は極めて個人的なこと他人に勧められるのはおかし。
親族はともかく両親の意見は大切です。

>親族に帰化申請者が居るだけで陰口叩く在日多いから
そりゃ韓国人内の差別だから日本人にはどうしようもないし。

>>429
人種的偏見は宜しくないな。

それが出来るならとっくの昔にやってるよ。日本政府にとって在日は「存在自体が頭痛の種」
なんだから。もっとも、原因は民団と総連と北朝鮮工作員で、総連は「政治的配慮」がなけれ
ばとっくの昔に摘発されていた「掛け値なし」の犯罪集団だしね。
だから出来れば在日は一気に日本国籍取得者と朝鮮半島帰国者の２つに分けたいだろうが、そ
んな乱暴なことは出来ないよ。

在日にはそれなりの経緯がある。それを考えれば三世以降は二十歳になった時点で国籍を選択
させるのも良いだろう。で、外国籍を選べば通常の在留とするのも良いだろう。
もう既に与えてしまったものを取り上げるだけでは駄目だよ。なんの解決にもならない。

君が在日の為になることと国益の２つの間でバランスを取って考えることを望むよ。

ちょっと質問させてほしいんですが、
西○秀樹さんって、神前挙式しましたよね？
いいんですか？

帰化しようとして最終的に止めた人の経験談です、ご参考までに
揺れ動く乙女心、といった所でしょうか。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~son/kikahyoushi.htm

>>446 さんへ

　しかしどうして民族団体が帰化を妨害するのでしょうか。
民団も韓国籍だけに固執せず、帰化者も構成員にすればさらに発展すると思うんだが・・
そういえば、また新たに韓国系の在日団体（韓人会だったっけ？）ができたそうですね。
こんな団体が結成されるとは、本国（韓国）から民団は韓国人の団体と思われていないのでは？

>>444
ハングル書類の日本語訳は民団に依頼すれば比較的低費用でやってくれると
聞いた覚えがあるんですけど。

奄美系日本人さん、こんばんわ。
>>445のう回答ですが、俺は

３）漢字で「金・大中」と表記し、発音は「きん・だいちゅう」と日本
式に発音する。

です。
今までもそうやって生きてきたし、今さら変えるのもなーって感じです。
知り合いとかも混乱しそうだし。
ちなみに、俺の下の名前は日本に良くある名前です。
名字だけが韓国式。

↑補足。
金・太郎（きん・たろう）みたいな感じです。

>>446
わかります。
老人たちはけっこう帰化にいいイメージを持っていない人が多そうですよね。
俺が帰化申請をするのはもうちょい先になりそうです。

>>449
いい方法だと思います。
ていうか、個人的にそうなってくれた方が暮らしやすいな、と思います。

>>453
ありがとうございます。
自分レベルでは民団へのコネがないので、
親の人脈で探してみようと思います。
実際に動くのは、自分が働き出した来年からだと思うので、
そのときの参考にさせてもらいます。

レスはちょっと遅くなるかもしれませんが、
聞きたいことがあったら答えます。

ところで、帰化時の規定に交通違反があると思うのですが、
どのくらいまでオッケーなんですか？
俺は、過去に駐車違反一回とスピード違反が一回あります。

故・新井ショウケイって帰化を公然と晒してトップ当選したと聞いた・・・
そこに差別はあったのか、選挙区が在だらけだったのか。
参政権問題は草加信者の在が言ってる事で、
売国党に操られていることを分かっていないのです。

スピード違反はともかく駐禁は痛いらしいです。
前科扱いになります（日本人も駐禁をやると前科者です）。
といっても多少承認までの時間が延びたり、窓口でイヤミを言われるぐらいで、
それで即帰化不可とはならないそうです。

・・・と帰化済みの友人が以前言っていたような気がします（駐禁って前科扱い
だぜ。お前知ってた？と嬉しそうに話してきた）。

んなバカな。素直に反則金(罰金じゃないよ)納めてれば前科なんかつかないよ。
てゆーか無駄に前科者を増やさない為に反則金制度があるんだし。
その友人氏は青キップとか無視してたんじゃないの？
ちなみにスピード違反のが前科はつきやすいはず。
50キロオーバー等の悪質な違反には反則金制度が適用されないからね。

>>458
オレ蒲田周辺民だけど、とくに在日が多いとは思わないなぁ。
友人知人には一人もいないし。まぁ正確な統計は知らないんだけど。
でも創価はゴマンといるからその影響があるのかもね。

在日大学生 さんへ

>>454 回答ありがとうございます。是非これからの「朝鮮系日本人」としての人生を
がんばって下さい。
　思えば、日系アメリカ人が国会議員になったり閣僚になったりするまで米国内での
地位を向上させたのは、彼ら自身の努力によって白人に実力を見せつけたことと、
たとえ差別されたりといえども日本に泣きついたりせず米国に忠誠を尽くしたこと、
ではないかと思います。
　堂々と朝鮮名を名乗る「朝鮮系日本人」が日本の大臣になって日本の国益のために
働くことが当然のことであると思われる日が来ればいいですね。

私は断固として低学歴および在日を認めません！！！！
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>>462
またコピペデムパ発生かと思ったら
今度は詐称かよ…トホホ。

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自分学歴の話題が好き。酒のこと知らん。

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在日大学生 さんへ
なんかあちこちに書きこんでるんで「うんざり」な書きこみかも知れませんが（藁
帰化は全て自分でやればそんなに費用はかかりません。が書類が多いので手間がかかります。
他人任せにすれば手間はかかりませんが費用がかかります（例：家族５人＝約３００万
とウチの親戚は言ってました）。
期間は１年以上。手続きとしてはまず法務局国籍課に連絡（最初は電話の方がいいです）
して説明を聞いて書類一式（確か１５００円）を貰ってください。
違反うんぬんに関しては自己申告なのですが嘘をつけばバレると思いますので正直に
書きましょう（藁。
また戸籍抄本に関しては本国からの取り寄せになります。オレの場合は民団に依頼
しました。で、民団で翻訳もやってくれました（法務局には基本的に邦訳したものが
必要です）。オレの場合、民団が妨害工作をした・・・ってことは無かったですね。
んで一通りの書類提出が終わって半年後に面接があります（その間に水面下では
いろいろと調査をしているみたいですが）。まー面接っていっても「近況報告」な
感じでして、オレの場合は３０分弱で終了。そしてその半年後に（申請して１年です
ね）で帰化認定ってな感じです。
んでまだ就職していないということですんで・・・出来れば就職してからの方がいい
かもしれないです。（これはあくまでも個人主観なんですが）というのも書類の中に
は働いている会社の証明とか給与明細、そして預金明細なんかも提出します。
多分「一定収入がある」とかを見極めるためでは？と思うのですが・・・・。

>>460
違うよ。
簡単にいうと、青切符＝反則金、赤切符＝罰金なの。
でもって、駐禁は赤切符・罰金の処分なんだよ。
スピード違反は、３０ｋｍまで（たしか。変わってるかもしれない）は青切符だから、
罰金にならず前科にもならない。
駐禁が重く処罰されている、ということなんだけどね。

467sann
帰化の許可が下りて自分の国籍の欄に『日本』って書いてあるの見てどうでした？
なんか何とも云いがたい心境ではなっかたですか？もし宜しければお答えを。

在日が社長の会社に入って散々嫌な思いをしたので
在日への見方も変わりました。

最近発表された対韓国三原則はご存知ですか？

１　行かない
韓国へは毎年２００万人もの日本人が行って４０００億円もの
お金を落としています。彼らはどんなことしてもニコニコ顔で
旅行しに来る日本人を間抜けと思い、馬鹿にしています。
韓国へ行くなら、北海道や沖縄、もしくは台湾に行きましょう。

２　買わない
ＬＧ、サムソン等の家電が入ってきてますが、安物買いの銭失い
はやめましょう。被害報告が多数入ってます。
また、日本製品でもメイドインコリアはやめましょう。
食品も、輸入キムチから寄生虫が発見されています。早く死にたいですか？
最近ではダイエーが韓国ビールを大々的に宣伝してるので注意です。

３　関わらない
触らぬ神に祟りなしということわざがあります。
関わらなければ嫌な思いすることもありませ。
韓国は放置が一番です。贖罪意識で仲良くしようなんて思わないことです。

>>468
怖いこと言うなよ。駐禁は青キップだよ。
一瞬、オレの知らんうちに道交法が改定されたのかと思ったぢゃないか。
参考↓
http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/FAQ%20nagare.htm

>>470 オレも在日社長の会社でイヤな思いさせられた。
もうとっくに辞めたけど。

>>473 具体的にどういうことがあったのか興味アリ。
もし、差し支えなければ話して。

>>472
通常の駐禁は青キップ。
毎日同じ所に停めているのを摘発されるとか、常習性や
悪質と判断されると赤切符でしょう。

俺は川崎の在日企業の下請けの仕事をしていたけどバブルがはじけて
３００万も踏み倒された。最後には身内のヤクザや右翼を出して来て
居直りやがった。むかつくぜ〜！！

在日チョンなんて、日本にいたってロクなことしないんだから、
いっそのことアウシュビッツにでも送って、死んでほしいね。

>>477
ネタにしてもそれは酷すぎる。

>>477
かなり元気がいい人ですね。

　やれやれまた帰化の話からそれてるし、勝手に人の名を使う奴もいるし・・
とりあえず今初めてこのスレ見た人は、462〜479の書き込みは脱線なので
読まなくていいですよ（ただし、>>467 はまじめなレス）。

　しきり直して、在日さん達に質問。在日の参政権問題についてはどう思っていますか？
なお、僕自身の意見は、>>246 　に書いてあります。

>>480
参政権についてですが、
今のところ個人の意見では別段欲しいとも思いません。
帰化して参政権を取れば良いというのも
もっともな意見だと思いますが、
帰化が今だに大変なのも現実です。
(手間を惜しむと費用がかかり、費用を惜しむと手間がかかる
その手間も費用もとてつもない。)
特別永住権を所持している在日(韓国籍朝鮮籍以外にも)には、
一定の規制(はちょっと語弊がありますが)のような物を設けて
参政権を与えるというのはどうでしょうか？

何分、勉強不足ですので間違い等ありましたらご指摘下さい。

>>474 470だけど会社の上層部は在日一家で占められてて
オレは社員というより、その家の使用人という扱いだったな。
なんか団体（民団、総連じゃない）みたいなものに加入させられたり。
これ以上は勘弁。

↑ゴメン　オレは473だった。
470の人、申し訳ない。

>>481
>特別永住権を所持している在日(韓国籍朝鮮籍以外にも)には、
>一定の規制(はちょっと語弊がありますが)のような物を設けて
>参政権を与えるというのはどうでしょうか？


韓国人・朝鮮人以外に特別永住権を持ってる人はいません。
だから「特別」なんですよ。

なぜ、そんなに自分たち「だけ」の権利を主張するのですか？
もし仮に参政権を付与するとなれば、「特別」では無い永住者
にも付与するのが当然だと思いませんか？

それと、規制付き参政権というのは論外です。
民主主義の根幹に関わります。

>>484
＞なぜ、そんなに自分たち「だけ」の権利を主張するのですか？
＞もし仮に参政権を付与するとなれば、「特別」では無い永住者
＞にも付与するのが当然だと思いませんか？
日本で生まれたんで『特別』という意識があまりありません。
ごめんなさい、特別永住権と普通の永住権の違いがあまり理解出来ていません。
永住するのは特別も普通も一緒、永住する人間には参政権与えられないのって
なんか変な感じがします。

＞それと、規制付き参政権というのは論外です。
＞民主主義の根幹に関わります。
でも、やっぱり軍事関係の問題に『外国人』が関与するのは
望ましくないという意味も分かるのでその辺の規制もダメでしょうか？

権利に（参政権）に「規制」、「制限」を与えるという考え方が不自然な事
だということを先ず理解してください。
たとえそのような物を初期に設定していたとしても、段階的に「権利」の
拡大は必ず行われます。
一部のみ認めて他を認めないという「特権」は法治の精神上認めら
れてはならない事なんです（特権とは有利な物だけでは有りません）。
また、地方参政権と国政参政権を分けるというのも、この「制限」に
あたります。「市議会議員選挙には投票できるのに、国会議員選挙に
投票できないのは差別だ」という意見に有効な反論は出来ません。

これに加えて、参政権というのは全ての人に無制限に認めるわけには
いきません。多国籍の人にも無制限に認めてしまうと、大多数の日本国民
や日本国の利益ではなく、他国の利益を図るような政治が行われてしまう
可能性が出てきます。
そんな人達は少数だからそんな事にはならない、と思われるかもしれ
ませんが、例えば創価学会員は国民全体からみれば少数ですが、
公明党は国政にかなりの影響を与えていますよね。
少数でも団結すれば一大勢力となれるのが民主主義なんです。

国籍は他国だが、日本に永住する、という人はこういう危険（日本や日本国民
以外の利益を代弁する危険）が大きいという事を理解してください。
実際総連や民団に所属している一部の在日韓国・朝鮮人にはそのように
活動している人もいますし。
参政権というのは、国と国民のゆくすえを第一に考える人にのみ与えられる
べき物なんです（アメリカでは他国の選挙に参加すると、本国での選挙権
を剥奪されます）。

>>485
在日３世４世くらいになると、与えられている「特別」
な権利の実感が湧かないでしょうね。
外国人としては破格の権利が与えられています。
65年の日韓協定に基づいて制定された、戦後補償の様な
ものなので、ある意味仕方ないものだと思いますが、
それを当然なものをして、さらに権利を要求する
民団・総連にはうんざりする気持ちもあります。

個人的には、3世4世に対する帰化制度の簡略化と同時に
「特別」永住権制度の廃止が公平だと思います。

規制付き参政権については>>486さんも述べてますが、
どこで規制するかの線引きが不可能だと思います。
しかし、マユさんのいう規制がどのようなものを言ってる
のかよく分からないので、具体的な提案を教えて頂けませんか？

在日は可哀想な面もあるな・・

在日韓国人の方々は道徳の精神を重んじていると聞きました
韓国以外の国から来た方々に申し訳ないと思ってるはずですから
もうじき在日韓国人の特権を返上する申し出をしてくれるでしょう。きっと。

そうですよね？民団のお偉いさん？（ｗ

>>485
うーむ、串が変わったが、やはりマユさんも同じように変わっているな・・・

>>490
おまえストーカー？
包茎ってほんと？

『自分』ってかわいそー　　　ｗｗｗ

>>485
他の板の蒸し返しになるので繰り返さないけど「参政権と国籍は不可分」
ということは確認してください。
参政権はむしろ、権利よりも「義務」的側面の方が強いのです。参政権・・つまり国政に
参加することは「その国と運命を共にする」という意味合いもありますから

地方自治はあくまでも「国政の範囲内」での行政ですから地方参政権と国政参政権を別に
する意見は感心しません。

帰化というのは、具体的に、金額が、いくらかかり　又　時間もどのくらい
かかるんだ、そして　帰化できない条件
　出来る条件を教えてください。

>>469
「胸のつっかえが取れた」ってな感じですね
生まれも育ちも日本で、教育は国公立のみだったし周りも日本人だけだし。
国籍は「韓国」だけども心は「日本人」でしたからね。
それに物心ついたときには「韓国人」ってのがすごく「嫌い」だった
これは自分が韓国人特有の「汚さ」を見たから（特に金と「年上は偉い！」
という考え方。それと後から知った話だけど親戚の親子が韓国まで女を
買いにいったってこともあって拍車がかかった。普段「同胞」とか言って
るのにね・・・・）。それと近代史が好きだったんで色々と勉強していく
うちに「戦勝国」でもない韓国が「戦勝国づら」しているのにも疑問だった。
んで嫌韓になりつつ自分の国籍というものに疑問を持つようになったんです。
で、最終的な結論として「オレはやっぱ日本人だな・・・」とね

　前から気になっていたのだが、韓国（本国）の人たちが孫子の代まで日本人に加害者
意識を植え付けようとしているのを、在日の人はどう思っているのだろうか。
（そういえば、そういう韓国人の期待に応える高校もありましたね。下記ＵＲＬ参照）
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

　奄美はかつて薩摩藩にひどい搾取を受けたが、そのことをもって俺は現代の鹿児島人に
敵愾心などは全くなし、ましてや謝罪などしてほしいなどと思ったことはない。
　直接の被害者が直接の加害者に恨みを持つのはわかるが、加害者の孫には直接手を下して
いない以上何の責任もない。
　日本国としての韓国に対する責任は1965年に法的に決着が付いている。

　在日さんの意見を請う。

　昨日、ここが変だよ日本人　に　陰陽司が出てきて
祝詞を唱えたら、　スペイン人、モンゴル人その他
中国人女性にまでなんやら反応が出たのに、何時も
大勢出演している韓国人は誰一人反応しなかった。
やっぱりあの破裂音の酷いハングル語には言霊が
無い証拠だね。　早く日本に帰化して、神の叡智
に近づきましょう。

６０万人もいるなんてゾっとするよ
危険分子がだぜ

理性も感性もないのか！韓国人

>>497
日本に帰化すると選挙権や被選挙権などを得ることになりますが、
それでもいいのですか？
彼らに国民の三大義務を果たすと思いますか？
そもそも、有事の際に日本の為に何かをすると思いますか？

>>500
>日本に帰化すると選挙権や被選挙権などを得ることになりますが、
戦前はちゃんと有ったけど、親日朝鮮人ってほとんど死滅したからなぁ、確かにバランスは悪い。
>彼らに国民の三大義務を果たすと思いますか？
税金と労働はいいでしょ。教育は無論文部省の定めた学校に通ってもらうからＯＫ。
>そもそも、有事の際に日本の為に何かをすると思いますか？
朝鮮以外の国なら絶対協力必須。これさえダメなんてのは論外(単なる反戦論者なら考慮するけど)

俺的結論：帰化したら選挙権はとうぜん。帰化しないのに選挙権はダメ。

>>501
>俺的結論：帰化したら選挙権はとうぜん。帰化しないのに選挙権はダメ。

全く同意。
ただし、日本より半島の国益に基づいて動くような奴の帰化は絶対に反対。

>>502
やっぱ、日本国への忠誠及び日本国の利益を第一に考える、という誓約をさせる「踏絵」が必要だなぁ・・・。
でもどうせ「軍国主義の復活」、「軍靴の足音」、「同化政策」なんて騒がれるんだろうなぁ・・・。

あ、レスついてる。
参政権、特別永住権については沢山の方が
書きこんで下さってるので>>レスは省略させて下さい。

んー。やっぱり『特別』が今一つ理解出来ません。
自分が韓国人である事が理解出来ていないのと同じで。。。

＞参政権はむしろ、権利よりも「義務」的側面の方が強いのです。参政権・・つまり国政に
＞参加することは「その国と運命を共にする」という意味合いもありますから
んー。。。参政権は政治に参加するという意味だからやはり、ソレは当然だし、
その意味を理解しています。

＞地方自治はあくまでも「国政の範囲内」での行政ですから地方参政権と国政参政権を別に
＞する意見は感心しません。
そうですか？
どちらかというと地方の、地域の参政権の方が重要に思えます。。。
そうすれば、在日の多い地域や、他国の方の多い地域等、
地域によって一番適した政治が行えるような気がします。

>>495
激しく同意。

。。。。あたしの意見はやはり幼いのでしょうか？

参政権に関して
地方であれ国政であれオレ的には「絶対反対」です。
これは別に帰化したから言うんじゃなくて帰化する前から思ってたんですが、
これが了承されると日本人と在日とで問題になる（下手すればくだらない誹謗
中傷合戦）のは明らかだし、それに「合法的な侵略」が可能になるからです。
例えば過疎化した村に大挙して入植、そして選挙時に立候補し当選。政治さえ
押さえれば後は何でもＯＫですしね（似たようなケースではタイなんかは政
治／経済は華僑に支配されていると聞きます）。
日本の国の舵取りは日本国民で行うのが本来の考え方だと思うのですが？

帰化申請簡素化について
これ以上簡素化するのって難しいと思いますよ。帰化申請の書類一覧を
見てみると、結構スマートに出来ていて、不要に思えるものって無いんで
すよね（個人的主観です）。ただ審議に関しては帰化申請者が多いってこと
もあるんですが、やはり「書類不備で何回も申請する」ってのも問題あると
思いますよ。これは実際に国籍課の人との話なんですが（たまたまかもしれな
いんですけど）「戸籍抄本の邦訳を持ってこない人がいて、民団でやってくれ
る言っても『いや、やってくれないからこれで通してくれ』と無理を言う人も
いる」とのことです（藁。

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あげ

<丶｀∀´>