【速報】田岡元帥、歴史教科書問題を語る

ついに朝日新聞の良心、田岡元帥が歴史教科書問題で公式見解を表明しました。
CATV/CSで放送している、朝日ニュースターというチャンネルの
パック・イン・ジャーナルという番組です。

http://asahi-newstar.com/

詳細は >>2-20 あたりで。

田岡俊次（朝日新聞編集委員）

「おかしいのはね。扶桑社というのは、フジサンケイグループで、一番大きい
株主はフジテレビなんですよ。それからニッポン放送ですか？　それから産経
とか。だから彼らはね。もともと、どちらかというと、韓国とは大事にしたい
という方なんですよ、むしろ。どちらかというと、イデオロギー的に言えば。
ところが皮肉なことにね。中国の方は実に巧みに、ちょっと後ろに引いちゃって、
韓国が矢面に立ってくると。そうすると韓国とフジサンケイグループの喧嘩み
たいになっちゃって、これは彼らにしたら予想外のことだったなと思いましたね。」

「読んでみればね。実はね、それほどセンセーショナルな話でもなくね。
それは教科書ですからね。だから、僕は、アレ?アレ?と思うところも
ちょっとあるけれど、むしろ、どちらかといえば、これはアメリカに厳しい。
例えばアメリカの太平洋における勢力の拡大とかね。それから日露戦争の直後
に日本人の排斥をカリフォルニアで始めたとかね。おどかしのために、16世紀の
戦艦--真っ白に塗ったホワイトフリートというのを日本に送った話とかね。
どうも、これは中国・韓国なんかよりはアメリカに厳しいところがある。
面白いところはね。イデオロギー的には親米のはずなんですが、ここではナショ
ナリズムだから戦前のことに関しては、やたらに反米の雰囲気が、ちらちら
とでてくる。」

「いやいや、韓国が言ってるのはね。ごくマイナーな話ですよ。
文句言ってるのは。」

「韓国の場合は、明らかに嘘をついてね。例えばね。慰安婦とね。女子挺身隊
があるじゃないですか。挺身隊というのは普通の人が行ったわけですが、韓国
では挺身隊全員が慰安婦のごとく装って宣伝しているんですよ。」

「（創氏改名の改名は）許可したんであってね。別に無理矢理変えさせたわけじゃない。」

「これを読んでね。(産経の教科書は)それほど変な国粋思想を持つに至るとは思わない。」
「それほど(事実と)違うことが書いてあるわけじゃないんだ、実は。」

「家永教科書でも、前に読んだときに思ったんだけど、騒ぎになっておったけれども、
読んでみれば、別にものすごい左翼の宣伝をしているわけでもない。やっぱり、教科
書を書いているわけだから、そりゃ、削られもするんでしょう。それをね。お互いの
議論はね。ちょっとした言葉が出ておっても、その背景が何であるか知っておるわけ
です。専門家同士は。「こう書いてあるのは、これが言いたいわけだな」とね。それで
喧嘩になるわけだけど、子供からみると、それほど別に差があるわけじゃないぞと。」

「そりゃ、韓国が言っても構わないけどね。日本としては結局どうなるかというと、
とても韓国の言ってることは、日本としては、もう応じられないでしょ。応じない。だから
韓国と日本の関係はどんどん悪くなる。ひょっとしたらワールドカップもね。影響を
受けるかもしれない。少なくともワールドカップの前のイベントは、もうダメでしょ。」

「(韓国の修正要求が)横槍であるか否かは別として、法律的に、もうとにかく、日本
としては、政府は扶桑社にこれをやめろとか、採用するなとかできないです。」

「ただねぇ。ただ（靖国・教科書問題で）良いことはね。僕は、この騒ぎを起こした
功績もあると思うのはね。集団的自衛権ということで、日本と韓国がべったりという
ことになると、なんか助けろとか、助けにいけという議論が出てきたり、もしくは
北朝鮮がもしも潰れて、統一すると、経済もたないから、また韓国が金貸してくれと
ワーっとくると。それがですね。やりにくくなった。（一同笑い）
つまり、これでね。韓国が騒いでいる反日感情からね。金貸してくれとも言いにくくなった。
それからね。自衛隊と韓国の共同訓練とかしていると、ますます引っ張り込まれるから。
むこうは、はじめからね。じつは韓国は日本を仮想敵として、言ってるわけですよ。
潜水艦何隻か買うときも、「これは日本のシーレーンを攻撃するためだ」とか、
「空中給油機も日本を爆撃するために必要だ」とかアメリカに言うわけですよ。そんな
国と日本の自衛隊は仲良くしようとするわけだけど、いよいよ、これで本質がわかって
「結構です」と。」

「いやいや、大東亜戦争とかではなくて、アジアに引っ張り込まれないために良かったなとね」

（終わり）

おお元帥閣下のご尊名は知らなかったけど、こんなまともな事を言っていて
朝日に勤められるのかな。反日左翼のみでないと生きていけない職場だと
思っていたのに、実に意外だ。

田岡はいいね。自分でもの考えてるから、説得力あるよ。
元寇についても神風を否定して、高麗が元に日本制服を
進言していたと書いてたしな。
田原にしろちょっと調べりゃみんな保守主義者がいってる
ことになっちゃうんだよな。

田岡はＭＤ反対派っぽいから、一概に賛成できない
ただ、朝日一般のドキュソ記者とは一味違う

田岡さんは、あの番組で在日の殆どは強制連行の結果連れてこられたのでは
なく、出稼ぎ目的でやってきた人達だと主張している人です。
まぁ朝日の中では異端だわな（ｗ

＞6
２回目に侵攻してきたとき、日本側の抵抗にあい上陸失敗。
沖合いで待機せざるを得なくなり、食料は尽きふねが腐り始める。
撤退をしてはどうだろうかという元の将軍の意見に対し
高麗の将軍は侵攻すべきだと強く進言したってはなしですな。

まあ元帥閣下が朝日をクーデターで乗っ取ってくれれば朝日もまっとうになるか？

>>4
>ただ（靖国・教科書問題で）良いことはね。…功績もあると思うのはね。…
>助けにいけという議論が出てきたり、…また韓国が金貸してくれとワーっとくる
>…それがですね。やりにくくなった。（一同笑い）

なるほどね、目からウロコだ。
昔、韓国が、「中国公認・台湾断絶」の時に台湾を酷い目に遭わせたが、その結果、
韓国のＩＦＭ危機の際、韓国が要請した資金援助を台湾が断ることができた。
それと同じだね。（まあ、キッチリと要求はしてくると思うけど。…笑）

田岡は、第二の稲垣武を狙っているのかな？

２，３，４＞を韓国の人に読ませてあげたい

>撤退をしてはどうだろうかという元の将軍の意見に対し
>高麗の将軍は侵攻すべきだと強く進言したってはなしですな。

口では、それはそれは勇ましかったらしいんですが、
いざ戦闘となると、守備してた重要拠点、赤坂高地（現在の天神の西側から
平和台辺り）を肥後の菊池氏の部隊に攻められると雲散霧消で
あっさり逃げたそうですね。

>>14
菊池が昼間はなんとか持ちこたえ、日が暮れて船に
戻るところを夜襲で追い払ったんじゃなかったかな？

防塁が元軍得意の騎馬戦を封じたのが効果的だった
とか。こんど家の近所でも発掘調査するらしい。

でも朝日ニュースターは酷いよ
デーモン小暮とか愛川欽也とか電波飛ばしまくり
朝日新聞の論説委員とかも出てきて社説と同じ様な事を言ってる
ホント、見てられないので＞１は知らなかった（藁

デーモンの電波ってどんなの？

２、３回見たけどすぐ止めたので詳しくは覚えてないが、粂と似たようなもの（藁

田岡ってAERAから朝日の編集委員になって、
少し左傾化したというか丸くなった感じがしてたんだけど。
MD構想に対する反対も少しよくわからないところがある。
まあ多少は会社に忠義立てしても庇いきれないほど、韓国がﾄﾞｷｭｿということで。

田岡って、山口組となんか関係あるんじゃない。
前の組長と顔にてないか？

MDは、参加すると完全に米国の防衛システムに組み込まれますから。
従来の次のアクションを人が考えてと言う事が（従来も極短い時間
しかありませんが）ほぼ完全になくなり、自動化されますからね。
イージスシステムは、探知から迎撃までを自動化してますが、これは
艦隊防衛という狭い範囲のシステムです。が、MDは全地球的な規模で
システムが構築され作動しますから、日本は軍事的な選択肢を大きく
失う事になるでしょう。

このへんのスレが詳しい

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=988711435
田岡俊次を囲む会(マスコミ板)

>>11
>昔、韓国が、「中国公認・台湾断絶」の時に台湾を酷い目に遭わせたが

どんなふうに？　詳しい話きボーン。

>>23
領事館か大使館から、追い出して、すぐに中国の建物を建ててやった
って話をハン板で読んだ

>>20
関係ありません。

田岡のしゃべったことを一字一句書き連ねるとは１は只者ではないと思われ（ｗ
改めて文字に置き換えるとこんなことをいっていたのかと。ちょっと驚き

でも文字に置き換えてもすげーわかりにくいな（ｗ


再放送も含め２回も見てても田岡の言っている話の３割も聞き取れていないよ

>>23
だまし討ちで台湾と断交の後、大使はじめ館員を追い出して
大使館の中身をそのまま中共に引き渡し。めちゃくちゃです。

田岡氏は敬意に値する軍事評論家でもあり、ＴＶの解説でも兵器解説に偏りがちな他の
解説者とは一線を画していますが、たまに朝日の論調に同意しなければならないのか、
どうにも、歯切れの悪い論評する事がありますね。

自衛隊がヘリ空母導入する事に関して、朝日系メディアにこの人盛んに書いていましたけど、
ただ単に船の形が空母っぽくしないのは、国民にたいする欺きだというような論調で。
その空母が必要なのか、どのような事を想定しているかについてはまるで解説無しという、
中身無しの記事書いていたのは残念でしたね。

教科書問題で朝日非難の声がでかくなった事に対するポーズにも感じられるなぁ…
放送したのがＣＡＴＶっていうのが何かなぁ…Ｎステと視聴者数が全然違うし…
ぜひＮステでも同じ事を発言してもらいたい。

ほう。
田岡は、以前は反米ドキュソ軍事記事ばかり書いていたが、こういうまともなことも
言うようになったのか。
ひょっとすると、朝日のなかで自分はもう上がりということに気付いたな。

田岡ならフリーのライターでもやって行けそうなんだが。
何でずっと朝日にいるんだろう。
軍事評論家なら、沈没船からさっさと逃げ出すぐらいの嗅覚は欲しいものだ。

>>23
台湾板に詳しい「台湾も韓国を嫌いか」

もともと、反共国家同士で、台湾は韓国にかなりの援助をしていた、
それが・・・

慰安婦や創氏改名に対する見解を見てると、
作る会の連中をはるかにしのぐｳﾖに見えてくる(w

>>31
朝日の論説委員という肩書きは、とっても美味しいのです。
いろいろ便宜を図ってもらえます。
また、これがあるだけで、講演料も高くなります。
それに、取材費用も朝日持ちなんだから、やめる気はしないでしょう。

とりあえず、朝日の中ではまともなやつだとわかった。

30 が書いてるように、田岡も昔は朝日の太鼓持ちだったよ。
まぁ、社内からの圧力に負けたのかもしれんけど。

つーか、何で元帥なの？

田岡さん、よく論説委員になれたよね。
びっくりした記憶がある(５年前くらいだったか？)。
当然、主流派じゃないんだろうが、定年まで頑張って欲しい。
…で、元帥っていま何歳？

>>37
軍事問題に詳しいからなんとなく…でしょ。
「御大」とか「先生」とかと同じ意味だと思ってくれら。

>>16

まあ、キンキンが多少電波入ってるのは否定できませんが、潮匡人や
八幡和郎のような、わりと右よりの人間も出てますし、二木啓孝なんか
も面白い。

土曜日朝の朝日新聞の特派員記事でも、
韓国マスコミが日本および日本と仲良くする政府を責めて
盛り上がってるのは金大統領がマスコミの脱税摘発に手をつけたため
新聞が怒って政府攻撃材料を探してるせいだというまともな記事がありました。
特派員は現地を見てるから本社よりはまともなようです

>>33 ウヨもへったくれもないだろう。事実は事実

自衛隊員が敬意と敬愛をこめて田岡のことを元帥と呼んでいるのだよ。
２ｃｈのはそのパクリ

田岡は父親が偉大な国際法学者で、褒章受賞者、京大教授
なのでそのコネで朝日新聞に入りました
軍事評論家になれないなら朝日に入社しないと脅迫して
希望の部署に配置されたことは有名な話です。

＞３７
ゴン・中山隊長（ジュビロ大隊所属）と似たようなものと思われ。

でも、湾岸戦争のときは、大統領親衛隊を持ち上げてアメリカ苦戦と
おもいっきりハズシてたような？

娘はかなりの美人というウワサ。

33>>42
俺もそれが事実だと思っとるよ。
極右と反対派に言われている作る会の教科書が、
創氏改名を載せてたのが意外だったからさ。

「16世紀」ではなく、「16隻」かな。

>>45
アメリカ苦戦というのは、当のアメリカのブッシュ自身が湾岸戦争で１０００人単位の死者
を覚悟していたぐらいだから、決してハズした訳ではないと思われ。
当時の認識としては、むしろ当然だったのかも。

それは、N捨てに一緒に出ていた松井では？
あのときの出演者の「見通し｣を結果から採点すると

江畑＝志方＞＞田岡＞小川＞オタク系評論家＞松井
*桃井は毛色が違った

田原しかり田岡しかり元左翼の、自称リベラリストたちの
スタンスが微妙に動きつつあると思われ。
テレビでも、基地外や少年犯罪に対する取り上げ方が
変化している。

日本人の世論の変化を読めているか、いないかの違い
だろうけど、汲めと畜生は無理っぽいな（わら

>>45

ソ連が、自国の供与した戦車の余りのヘタレっプリをみて、T-72を
輸出用のT-90にあわてて改装したくらいだから、しょうがないんじ
ゃない？

あれ？
地上戦は日本のハイテクが寄与したんじゃなかったの？
慎太郎が言ってた。
田岡元帥はそれを知らなかっただけ。

大してしてないＹＯ。

ってか兵器の電子機器って、意外とローテクなもので
作られてる。枯れた部品の方が信頼性が高いから。

Ｆ１５だって皆のＰＣよりも性能低いようなＣＰＵで
動いてたりするし。

「正論」の編集長も、「田岡さんは意外にいい人。ただし、中国の
軍事力を過小評価し過ぎるきらいがある」っていってたよ。

田岡氏は、中国に戦争遂行能力はないって言いきってたような気が・・
愛川欽也は良く電波飛ばすけど他の出演者に瞬殺されて
むしろすがすがしく感じる。
一番ダメな出演者はフェミニストのおばさんだねぇ。
他の女性出演者も迷惑そうな顔してる。

>>54
CPUねぇフーン･･･。

田岡氏の湾岸戦争は、むしろ終ってからが外してた。
「これでフセイン直系の部隊は消滅した、あとは権力闘争と反体制勢力
支援で自滅するだけ。ブッシュの判断は極めて当然だ」と言ってた。

田岡って誰？
元「元帥」？軍人か？
まあいいや。元軍人が客観的に事象を評価できるのはあたり前の事でいい事だ。

喋り方に特徴あるおじさん。

ちなみに、Ｍ１Ａ１エイブラムスの射撃統御システムのＣＰＵは８０８６。
精密誘導兵器の目であるＣＣＤカメラは日本製。赤外線暗視装置の受像器も
確か日本製。各種システムのディスプレィも殆ど日本製。

日本技術寄与の度合いは大きいよ。後、>>57は多分Ｆ１５の頃にはまだＣＰＵと言う
概念が無かったんじゃないの？と言いたいのではないかと思うが、湾岸の頃には射統
その他を含めて換装していたと思った。

思想、家柄、うんぬんとは一切関係なく、かつて田岡は朝日新聞きっての
特ダネ記者と呼ばれた。まじよ。

>>61
8086や68XXなんかを使っていても
君んちにあるパソコンとは設計思想がまったく違う。
兵器搭載のシステムでCPUがなにって発想はもうやめてくれ。
実際に重要なのはシステムとその運用方法であって、
ハードウエアはそのシステムが（バックアップを含めて）
ストレスを感じることなく動けばあまり問題ではない。
逆にオーバースペックってコストもかかるしエラーも
増えるから兵器には不要です。

>>63
そのシステムや運用方法を「米国民の血を流さないで」行うために、当時の
日本の技術が必要だったんじゃないの？

>>64
俺のレスと関係あるのか？それ？

>>1ですが、もう一度該当場面を聞いたら、>>2の16世紀とあるのは
16隻の誤りでした。すみません。

>>65
設計思想が違うからと言って、日本の技術が多く使われていることに代わりはないって事でしょ

だから俺は日本の技術云々は一言も書いてないだろう。
同じチップを使っていてもアーキテクチャーがちがうから
単純にチップの性能で兵器を語るなといいたいだけです。

>>68
だったら話の流れを無視しすぎ

（´∀｀）

田岡元帥って、中村紋次郎に激似と思うに５００００ペリカ！

これってネタじゃないよね？
ケーブルで見た人は本当のこと教えて！

湾岸はアメリカがコンピュータウィルスをイラクのコンピュータに
仕込んだのでイラク防衛網が麻痺した、と何かで読んだ。

>>72
CSチューナーを買って、田岡元帥を見ましょう。
ほぼ毎週でてるよ。
http://natto.2ch.net/skyp/index2.html

age

>>57
あんた、ずれまくっとるね。

定期age

age

age

>>73

ソレはユーゴ空爆の時のネタ話と混同？
それともイラクへ輸出したプリンタに
コンピュータウイルスを仕込んだというヨタを信じたの？
あと、スレ違いつーか話題が脱線気味だってのは自覚してる？
軍事板に一緒に行こうか？

ぷりんたに仕込んでもなぁ・・・誤字印刷するぐらいにしかならんと思うが。

参議院選挙と靖国神社参拝
「参拝」で始まる政界大再編
〜小泉、橋本派つぶしへの深謀遠慮〜
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html

ニューズウィーク日本版
2001年8月1日号　P.11
A New and Improved Article 9
憲法第9条改正で平和を守れ
--------------------------------------------------------------------------------
日本が集団的自衛に参加することは、必ずしも軍備拡大を意味しない
アジアの軍縮に積極的に取り組めるような第9条改正も可能だ
--------------------------------------------------------------------------------
スティーブン・ヴォーゲル（カリフォルニア大学バークレー校准教授＜政治学＞）
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20010801articles/OJ_col.html