1 :
:
どうなんでしょうか?ここなら詳しい人がたくさんいると思いますが。
ここで韓国の教科書について情報交換できたら良いのですが。
2 :
オーバーテクナナシー:2001/07/14(土) 00:30 ID:3uppbH7k
もう、それはひどいのなんのって
3 :
在日:2001/07/14(土) 00:30 ID:4U7BLboo
>>1 バーか!日本人はいいかげんにしてくれ。
拉致されたいのか?
4 :
:2001/07/14(土) 00:31 ID:NcyWvLnA
過去ログ参照すればいくらでも出てきそうなモンだが、、、
5 :
:2001/07/14(土) 00:40 ID:CD32Jg76
元寇=日本征伐
という表記をしてみたり
日本について有る事無い事書き連ねたり
(自国の猟奇殺人の写真を日本軍の残虐行為やーって教科書にのっけたのは韓国だっけ?)
勿論ベトナム戦争なんて無し
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 00:41 ID:pg.R.nC2
7 :
:2001/07/14(土) 00:44 ID:XxSJ8afo
帰国しろ!>3
8 :
ななし:2001/07/14(土) 00:46 ID:Y/f/mrao
9 :
名無しさん:2001/07/14(土) 00:50 ID:zgwDZKGk
10 :
ななし:2001/07/14(土) 00:53 ID:/0XtzLLw
なんで韓国に抗議しないの?
11 :
>10:2001/07/14(土) 00:56 ID:8yJCsLys
内政干渉はいけませんよ
12 :
地球市民@:2001/07/14(土) 00:57 ID:ZEtqoJj.
>>10 内政干渉だからだよ。
日本はウミウマが壊れた民族相手でも紳士的に振舞っているって立派な国という証だよ。
13 :
地球市民@:2001/07/14(土) 00:58 ID:ZEtqoJj.
被った。。。。
14 :
チョン(゚Д゚)ウザー:2001/07/14(土) 00:58 ID:Vl52k6SY
カンコックの教科書に日本の歴史教科書は歪曲しているニダと
書かれる事になったそうな。
15 :
:2001/07/14(土) 00:59 ID:zkN9ywm.
はっきり言って、韓国の歴史ってつまらん。
変化に乏しいというか、個性に欠けるというか。
政治的にも文化的にも中国をコピーしてただけだからなー。
これじゃよほど脚色して教えないと愛国心が育たないわけだ。
16 :
名無しさん:2001/07/14(土) 01:00 ID:a41kUv46
ホントに最低の民族だよな。
頼むから滅びてくれYO!
18 :
:2001/07/14(土) 01:00 ID:afCQWT5w
>7
とっとと失せろ!!!!!!!!!!!!!!!1」
19 :
無名主義:2001/07/14(土) 01:03 ID:mUxaM/bI
「韓国の歴史」はつまらないけど、「韓国の歴史教科書」は面白い。
どのくらい面白いかというと、立ち読み中なのも忘れて涙が出るほど
ワラってしまえる創造的且つナンセンスギャグに満ちた辺りが・・・。
20 :
ヽ(´ー`)ノ マターリ:2001/07/14(土) 01:15 ID:iNZWyQlk
なんか最近この板急激に荒れてるね。みんなピリピリしてると
いうか。わかるけどもうすこし落ち着こうよ
21 :
:2001/07/14(土) 01:16 ID:CD32Jg76
>>19 韓国人は自国の歴史を捏造する知恵もない
きっと何処ぞからのパクりだろて
よって創造的は不適
22 :
ななし:2001/07/14(土) 01:27 ID:XjLOGDhU
・韓国は5000年前に建国された。
・下関条約が書いてない。「清国は朝鮮の独立を認める」という条文も無視。
→李氏朝鮮が平和な自立した独立国と捏造することにより、日本が半島に進出
しなければ、朝鮮は日本以上に発展したと思いたい。だが、実際はチベットや
ウイグル自治区と同じ扱い。
・日露戦争は韓国の独立を支援してくれた正義のロシアと侵略者日帝との戦い。
→世界的にロシアは領土拡大に躍起になっていた国だが、日本を悪者にしたいが
ために、ロシアは善意で朝鮮の独立を支持したと歪曲。
その他は、朝鮮半島は日本に文化を教えてあげた大恩人なのに日本人は
朝鮮半島にヒドイことばかりしているという論調が多い。
23 :
:2001/07/14(土) 01:54 ID:eiYIGLjs
日本も抗議すれば良いのに。
それにしても5000年の歴史ってほんとに記述されてるんですか?その根拠は?
24 :
杉作K太郎:2001/07/14(土) 01:54 ID:/eVePdZQ
>>22 それマジ?
日本が日韓双方の歴史研究家による共通の歴史研究をしよう
っていう提案を喚国側が拒絶したのは自分たちでも自国の
歴史が捏造によるものって気づいているからなのか?
25 :
:2001/07/14(土) 01:58 ID:eiYIGLjs
韓国は2億円かけて日本の歴史を調査.研究すると言ってるけど
どうせ自分達に都合の言い様に解釈するだろうね。
つーか2億円かけなくても2chにこれば良いのに。
26 :
全く:2001/07/14(土) 02:01 ID:awpKPUuo
国家ぐるみで大嘘ついてるわけだけど、世界に向けて白日の元にさらされたら一体どうするんだろうな。
27 :
>:2001/07/14(土) 02:03 ID:nAQKWoNw
韓国の歴史=停滞の歴史
28 :
名無し:2001/07/14(土) 02:07 ID:nG.w5lGI
29 :
:2001/07/14(土) 02:07 ID:.5AwQcPo
30 :
中国語:2001/07/14(土) 02:11 ID:R.5uYgZ2
「昔は韓国は中国の属国で、朝貢の度に金銀財宝、時には多くの女性を中国の王朝に差し出す事がありました。
しかも、国民は儒教の影響で農業を軽視したため、作物も多くは取れませんでした。
その上、官僚は賄賂が日常茶飯事のように執り行われてました。
これは、わが国が日本に植民地されて近代国家の方式が導入されるまで続きました。」っていう歴史はなかなか書けないと思います。
事実なのですがね。
31 :
:2001/07/14(土) 02:14 ID:eiYIGLjs
>>24 日本は再度両国で歴史研究をしようと持ちかければ?
32 :
ななし:2001/07/14(土) 02:15 ID:XjLOGDhU
33 :
杉作K太郎:2001/07/14(土) 02:19 ID:/eVePdZQ
>>31 ムカツク話だが、例の教科書を修正しない限り
そう言った類の提案は一切拒否するそうだ
まるで「罪を認めれば裁判を開いてやる」といわれてるようで
ムカムカ
34 :
:2001/07/14(土) 02:19 ID:VXu3WpXU
日本がやったことには「ずるがしこい」とか「卑怯にも」とか
そういう表現が全てついている(w
35 :
:2001/07/14(土) 02:22 ID:.5AwQcPo
そもそも檀君なんて名称のはずもないけどね。日本でも初期のOO天皇なんてXXXヒコノミコトとかいう人に後世になってつけたものだものね。
36 :
名無し:2001/07/14(土) 02:23 ID:nG.w5lGI
>>32 面白いです、ありがとう。
すごいね1908才って(藁
37 :
:2001/07/14(土) 02:25 ID:.5AwQcPo
>>31 そもそもが韓国人の心理の問題なのだから今はどんな協議も無理。韓国人が虚勢をいはらないで自己を見られるようにならないとどうしようもない。
38 :
プッサン:2001/07/14(土) 02:32 ID:SHmLMhwc
>>16 一通りさらっと読んでみました
ぼくはあんまり歴史の授業とかちゃんと聞いてなかったのでよくは覚えていないんですが
まぁ、そういえばこんなこと先生が言ってたな、というところがいくつか在りましたね。
つまり、大まかな意味では正しいとは思います。
それに、向こうの教科書なんだからどうしても朝鮮のことを良く書きたいというのもわかります。
ただ、あまりにも「朝鮮ってこんなに素晴らしい国なんだよ」ていうのが強調されすぎのような気もしました。
ほとんど自国の悪いことは書いてないような気がします。
「日本がこうしたから〜、日本のせいで〜」ていうのが多すぎ・・・。
やはりそういう国なんでしょうか・・・。
39 :
プッサン:2001/07/14(土) 02:32 ID:SHmLMhwc
オマケ
この間、NHKの『その時、歴史が動いた』でやってましたけど・・・。
元寇の時に(2回目)日本は九州の北部でいったん追い返したそうです。
で、対馬の辺でもう一つの10万の大群と合流したそうですが、
その時に台風が来たそうです。
で、だいぶ状況がやばくなってきたと・・・。
その時に明のお偉いさんは退却しようといったらしいですが、
朝鮮軍(高麗軍?)のお偉いさんは戦うべきだと言ったらしいです。
まぁ結局、途中で台風にあいながらも退却して結果3人しか帰らなかった(おおげさ?)
とかいう話でした、うーん・・・。
16のリンク先の文章を見る限りでは朝鮮軍(高麗軍?)はイヤイヤつきあったという感じで書いてありましたが、
その辺、どうなんでしょう?
40 :
ななし:2001/07/14(土) 02:34 ID:XjLOGDhU
エジプト文明、メソポタミア文明、インダス文明、黄河文明の四大文明
しか書いていない日本の教科書は修正を求められるか?
全世界の教科書に修正要求を出して欲しいよ。
41 :
>:2001/07/14(土) 02:36 ID:nAQKWoNw
韓国はモンゴル軍とくんで、日本に侵略したことを
わすれないでほしい。そして謝罪と反省と賠償をしてほしい。
42 :
:2001/07/14(土) 02:37 ID:VXu3WpXU
>>40 まあ、今となっては四大文明説は古いけどね。
もっと世界規模であちこちで文明の萌芽があったという説の方が有力。
43 :
杉作K太郎:2001/07/14(土) 02:41 ID:/eVePdZQ
>>42 その萌芽の元はウリナラニダと言い始めるに変造500ウォン硬貨
44 :
名無しさん@ウンザリ:2001/07/14(土) 02:48 ID:6yX/WOQ6
>>39 一般兵士はともかく、国王ら指導者層はイヤイヤどころか
積極的だったよ、確か。 だから、高麗人は捕虜になっても
許してもらえず処刑された(南宋人は助命された)。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 02:51 ID:b6hN.QsU
高麗は3度目の日本征伐をモンゴルに進言したりもしました
モンゴルが消極的だったため立ち消えになりましたが
46 :
>:2001/07/14(土) 02:52 ID:nAQKWoNw
韓国は、高麗の侵略を反省し謝罪しなければならない。
47 :
:2001/07/14(土) 02:52 ID:f2xgKRMc
日本歴史のわい曲を主導してきた「新しい歴史をつくる会」側は自ら自画自賛で一貫する、神話と史実をミックスした問題の歴史書の販促に熱を上げている。その一方では、30万年前の前期旧石器時代の遺物だとして歴史教科書に掲載していた人骨が、わずか500年前のものだったことが判明したという、11日付けの日本報道がある。日本の「歴史への空腹感」と、それを満足させるための身悶えが伝わる。
日本は、隣の国々と世界が共感し認めるような普遍性のある歴史認識を示すべきだ。かつての侵略戦争や植民地支配のような過ちを明確に認め、それを日本の若者世代にありのままに教えることによって、過ちと悲劇を繰り返さないという決意を示すべきだ。正しい歴史にそっぽを向け、隣国との摩擦を甘受してまでうぬぼれに陥るとしたら、短期的にも外交の損失であり、ひいては災いと不幸の種を撒くことになるだろう。
??????
48 :
真性チョン暴走中:2001/07/14(土) 02:53 ID:awpKPUuo
49 :
>:2001/07/14(土) 02:54 ID:nAQKWoNw
>>47 高麗による日本侵略についての謝罪は一言もないのか?
ベトナム戦争時の韓国軍の残虐行為への反省も賠償もないのか?
50 :
おやじの溜め息:2001/07/14(土) 02:58 ID:n1I/FEQs
折れ40過ぎてるけど、2ch来るまで韓国がこんなにも自家撞着した
幼児的な国家だって全く知らなかたよ、がっくり。
マスコミってなにも報道しないのね。
名が売れたら突然現れた遠い親類みたいな厄介さだね。
しかも昔爺さんがうちの女房を犯したって言い張ってるみたいな。
折れとしては早く北が崩壊して南北統合、極貧だけどプロパガンダが
必要無くなる素直な国家になって欲しいってことだね。
それすら儒教思想が妨げるとしたらそんな不幸はないよ。
儒教思想を棄てる運動が韓国の国内で起こらないのが不思議でならん。
近代国家の要諦のひとつが専門化で、儒教がそれを妨げてるくらい少
し考えれば高校生でも分かる。
理念もへったくれも無いのなら、無視しかないか。
韓国に対する2chの煽りは非道いと思ってたけど、みんな傷付いてる
からこんな煽りになるんだって感じた。
でも折れ子供に韓国のことなんて説明していいか分からないよ。
『韓国は日本を妬んでいるから』なんて教えたくない。
一番近い国なのに、すごく悲しい話だね。
でも多分ネットの力がこの不幸を覆すかも知れない。
そうとでも思わないとやりきれない。
51 :
日本海は日本海:2001/07/14(土) 03:00 ID:IJw2MksY
52 :
名無:2001/07/14(土) 03:02 ID:SXC/pazU
全世界に日本並みの抗議活動きぼんぬ
そうすりゃ全世界が日本の正しさがわかる
53 :
ななし:2001/07/14(土) 03:04 ID:sq8e6SNU
産経新聞のHPに韓国の教科書についてのレポートが載ってました。
醜すぎる韓国。自己中心的な韓国。テロ要請教育の韓国。
さまざまな言葉がとても似合う韓国と思った。
54 :
:2001/07/14(土) 03:06 ID:2T4kFwVw
>>51 まぁ、「ウリの歴史こそ正しいニダ!」って事なんだろうけど・・・。
スタンピードだね。
嫌韓派劇的分布開始。
55 :
:2001/07/14(土) 03:11 ID:VXu3WpXU
>>43 ウリナラは人類発祥の地であり生命発祥の地らしいから(w
56 :
名無しニダ:2001/07/14(土) 03:12 ID:UemG.hMU
>>53 そこらへんの問題には日本にも責任があるかも。
今までの日本がホイホイ言う事を聞くから、世界中がそうであると錯覚汁。
57 :
>56:2001/07/14(土) 03:18 ID:IxiVNoyk
激しくそのとうりです。
韓国をこんなにして世界に迷惑かけたのは日本の責任です
世界各国に対して謝罪するべきです
58 :
>:2001/07/14(土) 03:20 ID:nAQKWoNw
>>57 ベトナムに迷惑をかけた韓国の歴史は清算されていない。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 03:20 ID:pg.R.nC2
謝罪というか、厳しくしつける義務が発生しそう
60 :
プッサン:2001/07/14(土) 03:30 ID:SHmLMhwc
>>44,45
なるほど・・・。やはり、そういうことだったんですか・・・。
うーむ、
16の韓国の教科書には、昔は(江戸時代まで)朝鮮の方が上だ
ていうのがはっきりと書いてあるんですけど、
日本が明治に入ってからはなんか日本の方が上
ていう風に読みとれるんですよね・・・。
つまり、日本の方が上であるという事実を受け入れたくない
というのが見え隠れしているように思います。
あまり、こういうことは言いたくないですけど、
みっともないです・・・。
なんでああなっちゃうんでしょう・・・。
61 :
:2001/07/14(土) 03:33 ID:.5AwQcPo
彼ら、上だ下だってようなことばっかり気にしてるんだよね。
62 :
反韓人:2001/07/14(土) 03:36 ID:4bXaqD0w
ぜひベトナムに働きかけて、カンコックに対し、謝罪と補償を求めよう。
63 :
名無しさん:2001/07/14(土) 03:44 ID:Y/f/mrao
四大文明は、この際書き換えてくれないかなぁ。
その程度のレベルに到達した集団は20近くあったと言うし。
技術によって測られた歴史ってのも、重要だと思うんだけど。
ちと違うのでsage
64 :
ななふし:2001/07/14(土) 03:45 ID:j52LMu4M
65 :
:2001/07/14(土) 03:52 ID:yOjIna96
>>62 補償ねえ。
どうせ「当時の韓国人はアメリカに騙されていた」
「植民地支配を反省しない日本人がこんな問題を提起するのは許し難い」と逃げるか、
せいぜい「韓国兵士も軍政の犠牲者だった」と言うかだろうね。
66 :
:2001/07/14(土) 04:00 ID:VXu3WpXU
>>60 まあ、全然文化的にも経済的にも軍事的にも全然上じゃないんだけどね。
朝鮮通信使の人間が大阪の出版文化に驚いたという記述があるし。
67 :
:2001/07/14(土) 04:01 ID:VXu3WpXU
>>64 おいおい、こんな他国の大使館前で手に火を持って暴れてたら
普通警察捕まえないか?
68 :
ななし:2001/07/14(土) 04:02 ID:XjLOGDhU
>>65 元寇の時は元に強制された。
大戦の時は日帝に強制された。
ベトナム戦争の時はアメリカに強制された。
しかし、全てにおいて元、日帝、アメリカの威を借りてやりたい放題。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 04:02 ID:b6hN.QsU
「朝鮮のほうが儒教的に上だと日本の一部の儒者と支配層が妄想していた」だけ。
大多数の庶民は、物珍しがっていただけ
70 :
プッサン:2001/07/14(土) 04:07 ID:SHmLMhwc
>>64 なるほど、今の韓国の国民意識を保つための政策でもある・・・と。
たしかに、自国に対する誇りというのは必要ですもんね。
インドやインドネシアの話もわかりやすかったです。
そうなると、ここまで来てしまったお互いの溝のようなものは
本当に難しい問題のようですね・・・。
日本と韓国、片方だけの歩み寄りではいけないんでしょうね・・・。
政策としてこうなってしまったのなら、それを何とかしようと思えば
やっぱり民間での相互理解というものが大切なのではないでしょうか。
もう、戦争を知らない世代が大半なんですから。
いや、韓国側はそうでもないですね、失念。
現在の問題がこじれて『僕たちの戦争』になら無いことを望む。
71 :
七誌再び:2001/07/14(土) 04:10 ID:t73Uc2Ts
文明に関してはエジプト文明が一番ふるい。
他の3大文明の時期にはエジプトはすでに古代文明だった。
一番、古い説だと16000年前からエジプトは国家として成立していたとされている。
少なくとも8000年前にはあったようだ。
72 :
>69:2001/07/14(土) 04:29 ID:.5AwQcPo
価値観の違い、ってだけのことですよね。
73 :
名無しさん:2001/07/14(土) 04:38 ID:3rTOmVh2
>>69 江戸時代の社会的地位が
旗本クラス>>>>>>>>>>>儒学者
から来る妬みで儒学者のみが李朝を誉めてました。
74 :
j:2001/07/14(土) 04:53 ID:V28LitwQ
2,3日前
ドイツに占領されてたポーランドが
ポーランド人もドイツに荷担したって
謝罪と賠償金支払ってたよ
75 :
旭日:2001/07/14(土) 05:11 ID:OeceH9Iw
韓国人は、日本は過去のつごうの悪い歴史を書かないって、非難するけど
韓国では日韓併合の前まで、オシッコで顔をあらったり、
うがいをしていたなんてことは、教科書にかくつもりないんだろうか?
76 :
>74:2001/07/14(土) 05:16 ID:WFVj85sE
韓国はポーランドに学んで誠意ある謝罪と賠償をすべきですね
77 :
:2001/07/14(土) 05:18 ID:.5AwQcPo
>>73 それって
企業家クラス>>>>>>>>>>> 知識人
から来る妬みで知識人のみが北朝・中国・ソ連を誉めてました。
にもなるんだよね。
78 :
名無しさん:2001/07/14(土) 05:35 ID:9uRVHWhc
大戦後、我々は戦勝国だ!などとほざかなかったら今のような状態にはならなかったと思う。
台湾のように。
すべて韓国人の何の根拠も無いプライドの高さが悪い。
一度馬鹿なことを言ってしまったために永遠に反日で通さなくてはならなくなった。
本当にくだらない民族だよ。
79 :
:2001/07/14(土) 05:51 ID:7hnpFibU
最近台湾はあらゆる面で急激に良くなったね。
政治腐敗も目立たなくなったし。もう先進国じゃん(w
80 :
ヾ(´ー`)ノ:2001/07/14(土) 06:01 ID:cdrTCwVM
バトロワの元ネタ(小説のね)は日帝じゃなくチョンだったのかなあ
なんて今ごろ思った漏れの今日は厨房記念日
眠くてスマソ
81 :
.:2001/07/14(土) 06:19 ID:Q.orwaLM
>>76 いや欧州でそういう事実が出てきたからこそ、やばいと思った韓国歴史捏造派が
国際的誤摩化し攻勢に出てると思った方がいいと思う。
一度嘘つくと嘘を重ねなきゃならないので、そのうち崩壊するでしょう。
82 :
風来坊:2001/07/14(土) 06:21 ID:wo6lB.j6
韓国では正直な話、ベトナム戦争で何をやったかはちゃんと教えてるの?
ベトナム人はいまでも憎んでる人多いよ。
俺個人的には韓国好きだけど・・・
83 :
:2001/07/14(土) 06:27 ID:VXu3WpXU
84 :
:2001/07/14(土) 06:28 ID:jZsMs.Xo
>>82 韓国の教科書には一言も書かれていません・・・
いやはや・・・チョンってホントに勝手ね(w
85 :
風来坊:2001/07/14(土) 06:51 ID:BbNj1p7k
うー絶句・・
そのことに関する在日の方の意見が聞きたい
86 :
名無し:2001/07/14(土) 07:14 ID:85ALw0DU
何かの拍子でベトナムとカンコックが戦争状態になったら
カンコック孤立無援でしょうな。
義理で、アメリカがちょこっと出てきてお茶を濁す程度か。
倭乱で我々が勝利を収めることができたのは、我が民族の持つ潜在力が優れていたためである。 すなわち、官軍レベルの国防能力では、我が国が日本に遅れをとっていたが、 全国民的レベルでの国防能力では、日本を凌駕していた。人々は身分の貴賎や男女老若の別なく、 文化的優越感に満ち溢れ、自発的な戦闘意識を持っていた。 このような精神力が国防能力に大きく作用し、倭軍を撃退する力となった。/ 一方倭乱は国内外に多くの変化をもたらした。 まず、国内的には長い戦争で人口が激減し、農村は大きく荒廃した。 このため国家財政の窮乏と食料不足を解決する対策として空名帖が大量に発行された。 また李夢鶴の乱のような民乱が各地で起こり、土地台帳や戸籍が大量に消失したため、 租税、徭役の徴発と身分区分が困難になった。/(中略) そして東アジアの文化的後進国であった日本は、朝鮮から活字、書籍、絵画、陶磁器などの文化財を略奪し、 多くの技術者や学者を拉致していった。これとともに朝鮮の性理学も伝えられ、日本文化の発展に大きな影響を与えた
秀吉の死に関する記述なし。
88 :
ステキです。:2001/07/14(土) 07:22 ID:czfo9ZUk
「全国民的レベルでの国防能力では、日本を凌駕していた」
「文化的優越感〜精神力が国防能力に大きく作用し、倭軍を撃退」
「東アジアの文化的後進国であった日本」
「日本文化の発展に大きな影響を与えた」
ああシビれちゃう。
89 :
:2001/07/14(土) 07:26 ID:O26.SW9k
日本も文化的優越感を持たないとな…
…くだらない
90 :
nanasi:2001/07/14(土) 07:51 ID:8GQ6ICpY
日本は遣唐使の派遣を止めた辺りから中華文明に見切りをつけ
その100〜200年程で文明的に中華文明に匹敵するレベルに
なってます。そしてその後の戦国時代を経て16世紀では朝鮮など
比較にならないほどの文化・経済・軍事大国です。
19世紀後半まで中華文明を先進的なものと考えてたのは属国の
朝鮮だけです。
本当にチョンはどうしようもない馬鹿だね。
それに朝鮮塵の論理は矛盾だらけだと思うのだが誰も気付かないの
ものかね・・・本当にさ。
文化的優越感〜精神力が国防能力に大きく作用し、倭軍を撃退!
と書いてて100年前ろくに戦闘もせず国家解体になったのを
どう言い訳するつもりなんだろうか?
何処の国の人が見てもやっぱ変だよねえ(笑
91 :
_:2001/07/14(土) 08:04 ID:E3Iw6/sk
>人々は身分の貴賎や男女老若の別なく、
>戸籍が大量に消失したため、 租税、徭役の徴発と身分区分が困難になった
すでに矛盾してるんですけど…(藁
92 :
名無しさん:2001/07/14(土) 08:05 ID:N85lT5m.
韓国の教科書?
ああ、あのネタ本ね
93 :
名無し:2001/07/14(土) 09:56 ID:KaCt2JnI
netomoで韓国の教科書でべトナム戦争の反省は書いてるのか?って聞いたら、
「書いてある!」って言ってきたから、どのくらい書いてるんだって聞いたら、
一行書いてある!って言ってきたけど、そんな自慢できるもんじゃないね。
一行で何が書けるんだろう・・・・・(藁
94 :
みや:2001/07/14(土) 10:13 ID:WuivedpY
>>93 正確には、中学校の教科書には1行書いている。
高校のには、なにも書いていない。
95 :
:2001/07/14(土) 10:14 ID:VXu3WpXU
>>87 >そして東アジアの文化的後進国であった日本は、
朝鮮に源氏物語に匹敵する長編私小説や狩野派に匹敵する
美術があったのかしら?
96 :
無名OL:2001/07/14(土) 10:18 ID:RZlTsKQ.
ただ、これだけ超反日の狂化書で勉強してるはずの今の韓国の若造が
前世代に比して反日度が低いのは、あまりに日本日本と強調しすぎて
いるが故に、反動で
「じゃあ何やってもいつの時代も日本には叶わないんじゃないかぁ〜」
という諦観の思いに囚われてしまう者も少なくないから・・・と
耳にしたことがありまふ。
日本人の中にチャイニーズの自称する「中国4千年の歴史!」をマジで信じて
しまう人が多いのと似たような理屈なのかな・・・。
(ホントはその4千年間で漢民族の王朝は3つだか4つ程度。しかも王朝交代の
度に人口が半分以下、時には1/10にまで減ってしまうこともあった為、人口確保の
為に招き入れた周辺民族と血が混じりに混じってしまっているので、漢民族の
起源を殷王朝にまで辿るのは、どうにも不可能というのが科学的説だそうですが)
97 :
ななし:2001/07/14(土) 10:34 ID:bqvMLqNY
>>88 フランシスコ・ザビエル(1506-1552)スペイン宣教師
「そこで私は、今日まで自ら見聞し得たことと、他の者の仲介によって識ることのできた日本の事を、
貴兄等に報告したい。先ず第一に、私たちが今までの接触に依って識ることのできた限りに於いては、
此の国民は、わたしが遭遇した国民の中では一番傑出している。私には、どの不信者国民も、日本人よ
り優れている者は無いと考えられる。日本人は総体的に良い素質を有し、悪意が無く、交わって頗る感
じが良い。彼らの名誉心は特別に強烈で、彼らにとって名誉が凡てである。日本人は大抵貧乏である。
しかし武士たると平民たるとを問わず、貧乏を恥辱だと思っている者は一人もいない。」
「住民の大部分は読むことも書くこともできる。これは、祈りや神のことを短時間で学ぶための頗る
有利な点である。日本人は妻を一人しか持っていない。窃盗は極めて希である。死刑をもって処罰さ
れるからである。彼らは盗みの悪を非常に憎んでいる。大変心の善い国民で、交わり且つ学ぶことを
好む。」
「神のことを聞くとき、特にそれが解るたびに大いに喜ぶ。私は今日まで旅した国に於いてそれがキ
リスト教徒たると異教徒たるとを問わず、盗みに就いてこんなに信用すべき国民を見たことが無い。
獣類の形をした偶像などは祭られていない。大部分の日本人は、昔の人を尊敬している。私の識り得
た所に依れば、それは哲学者のような人であったらしい。国民の中には、太陽を拝む者が甚だ多い。
月を拝む者もいる。しかし、彼らは、皆、理性的な話を喜んで聞く。また、彼らの間に行われている
邪悪は、自然の理性に反するが故に、罪だと断ずれば、彼らはこの判断に諸手を挙げて賛成する。」
98 :
ななし:2001/07/14(土) 10:36 ID:bqvMLqNY
ルイス・フロイス(1532-1597)ポルトガル宣教師
「ヨーロッパの子供は青年になってもなお使者となることはできない。日本の子供は十歳でも、それ
をはたす判断と思慮において、五十歳にも見られる。」
「われわれの子供は、その立居振舞に落着きがなく優雅を重んじない。日本の子供はその点非常に完全
で、全く賞讃に値する。」
「われらが主のみもとにいかれたフランシスコ・ザビエルが新発見地の末端にあり、創造主より遠く
隔てられたこの国民を探し求めたのは、聖霊の大きな刺激によるのは間違いありません。ザビエルの
言う通り、彼らの文化、風俗、習慣の多くの点で、イスパニア人よりまさっています。当地に来るポ
ルトガル人が日本を尊重しないのは、沿岸住民の商人や未開の人民としか接しないからです。都の人
は違います」
>>88 >「東アジアの文化的後進国であった日本」
イスパニア人の立場が…
99 :
濁流:2001/07/14(土) 10:40 ID:Ix655F8A
>日本人の中にチャイニーズの自称する「中国4千年の歴史!」をマジで信じて
>しまう人が多いのと似たような理屈なのかな・・・。
>(ホントはその4千年間で漢民族の王朝は3つだか4つ程度。しかも王朝交代の
>度に人口が半分以下、時には1/10にまで減ってしまうこともあった為、人口確保の
>為に招き入れた周辺民族と血が混じりに混じってしまっているので、漢民族の
>起源を殷王朝にまで辿るのは、どうにも不可能というのが科学的説だそうですが)
歴史学ではそういう考えはしません。司馬遷らの史家がいたからです。
100 :
むー:2001/07/14(土) 10:45 ID:ZbNMku1A
ちょっと関係なくなるけど、
最近の公明党のCM『日本を文化・芸術の大国にしよう』
日本ってすでに世界有数の文化と芸術の国だと思うのだけど…
101 :
れっどでびる:2001/07/14(土) 10:50 ID:UaIbJWBo
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
|∵∵/ ○ \|
|∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄
|∵ | __|__ | < うるせーチョン!
\| \_/ / \____
\____/
102 :
#:2001/07/14(土) 10:50 ID:tU710ZgI
「池田先生の手による文化と芸術」ってことなんだろ。
103 :
:2001/07/14(土) 10:51 ID:VXu3WpXU
104 :
竹崎季長2:2001/07/14(土) 11:12 ID:5M8pRZTk
まあ後漢以後、統一王朝は明以外は全部異民族が支配者らしいからね。
宋もそうらしいね。
105 :
朝癬人:2001/07/14(土) 11:28 ID:Aw9c7n4s
朝鮮には、あまり歴史書がないという。
それは中国の属国期間が長く、歴史を編纂する資格が無かったためである。
(中華文化圏において歴史を編纂する権利を持つのは皇帝のみ)
そんな国家が歴史教科書作ってもフィクションだらけになるのは
当然の結果だ。
106 :
>105:2001/07/14(土) 11:39 ID:B0SquXHk
沢山ありましたが日帝に焼かれ朝鮮戦争で殆ど失われたそうです。
107 :
権兵衛:2001/07/14(土) 11:42 ID:5C0S7FYA
108 :
名無しさん:2001/07/14(土) 11:44 ID:A2ILExGs
嘘だよ。あの国は、王朝が変わる度に歴史書を燃やしていた。
109 :
ななしさん:2001/07/14(土) 11:50 ID:r5jmvg6g
>>109 そうそう、焼くのが好きなんだよ、あの国。
昨日もソウルで交番にガソリンかけて焼いてたじゃん。
ついでにライターで火をつけた本人も一緒に・・・・体はってるなぁ。
110 :
ななし:2001/07/14(土) 11:54 ID:MNEmtVfc
これでも俗国でないといえる?
現代語訳訓民正音
おいらの国の言葉はよぉー、頭があがらない中国語とは
ジェンジェン違うムニダよ。で、漢文をたしなむという
ような教養を持たず、ただ無学な我が国の百姓どもは、
言いたいことがあっても、お互いに意思疎通ができなイムニダ!
「アイゴォー!」と、不憫に思って、日常生活に便利なように、
文字を作ることにしたニダ。
111 :
朝癬人:2001/07/14(土) 11:57 ID:Aw9c7n4s
>>106 焚書するのは中華の文化的特徴です。
朝鮮戦争で失われたとしたら、それは人民解放軍の仕業でしょう。
日本は基本的に他国文化を受け入れる風土があり、焚書などしない民族です。
豊臣秀吉が攻めた際も、重要な書物を持ち帰ったくらいだ。
112 :
ななしさん:2001/07/14(土) 12:08 ID:r5jmvg6g
>>111 いや、確か一度だけ焼いたはず・・・
六世紀か七世紀ごろ、「天皇家はウリナラ起源!」「いや、実は徐福が・・・」
というデマ文書を、集めて焼いた記録があったと思う。
113 :
>106:2001/07/14(土) 12:16 ID:qvwUA8b.
大体どんな書物を焼いたのよ。
もし日本人の書物がGHQによって焼かれても
その書物の名前ぐらい分かるでしょ?
竹内文書(wですら内容はともかく焼失までの履歴は分かってるんだから。
114 :
朝癬人:2001/07/14(土) 12:18 ID:Aw9c7n4s
ニッポンも焚書があったのね。勉強になりました。
でも、朝鮮はホント焼くのが大好きあるヨ。
1.焼肉(言わずと知れた伝統料理)
2.日本国旗(言わずと知れた年中行事)
3.CD−R(言わずと知れた不正コピー)
115 :
名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/14(土) 12:23 ID:glXtRMIE
>>111,
>>112 広義で云うなら、明治維新の時の廃仏棄釈も文化を捨てた行為だから当てはまるんじゃない?
全然徹底はしていなかったらしいが、それでも海外に貴重な日本文化が流出したわけだし。
116 :
名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/14(土) 12:26 ID:glXtRMIE
あ、あと第二次世界大戦時の英米関係を焼いたのも。
文化交流の人形まで焼くなんて馬鹿な真似をしたわけだし。
文化を大切にするためには、自分達の欠点や過去の過ちも知らないと。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 12:26 ID:0bre4zGk
焚書、大虐殺などを主張してもTPOが不明なら捏造の可能性大。
118 :
書物:2001/07/14(土) 12:33 ID:PbcNicZU
119 :
名無しさん:2001/07/14(土) 12:36 ID:iVWiBVww
韓国の意見を聞くにつき、2つほど正しいのではないかと思うものがある。
1つは「日本は過去の侵略行為を曖昧にし、自らの行為を反省していない」というもの。
もう1つは「日本の文化は、すべて韓国から輸出されたものだ」というもの。
韓国は、高麗の時代に日本へ侵略したにもかかわらず、これを日本征伐と記述し、
自らの侵略行為を曖昧にしているのだ。そしてその侵略行為をいかにも正しいこと
のようにかき立てているのだ。
この事実をみると、なるほど、日本の文化は全て韓国から輸出されたものなのだろう。
韓国のいう「自分がしたことを直視せず、反省しないという態度」は、朝鮮半島からの
帰化人、渡来人たちによって伝えられたに違いない。
120 :
ななし:2001/07/14(土) 12:40 ID:r.6BiSss
>>114 細かい事ですが焼肉はモンゴル人の料理です。
さらにソースは忘れたけどチマチョゴリも確かモンゴル服です。
>>118 数万巻って多く聞こえるけど、ぜんぜんたいしたことないじゃん。
小さな町の本屋くらいだと思うが。
つーか、ここのコテハン連中10人分の蔵書を集めると軽く凌駕すると
思われ。
122 :
朝癬人:2001/07/14(土) 12:48 ID:Aw9c7n4s
>>118 今回はコピペです。
ソースは
ttp://teri.2ch.net/korea/kako/975/975292231.html しかし、「立ち直れない韓国」(黄文雄1998)は次のように書いている。
---
朝鮮の伝統文化の保存と尊重についての、朝鮮総督府の並々ならぬ努力は、
けっして朝鮮歴代王朝以下ではない。
日本人が朝鮮半島に侵入してくると、すぐ京城の書肆(しょし)、書院を
襲い、貴重な文化財を略奪して、日本国内に持ち帰り、歴史書を没収、
焼却したと書かれているが、それはただの作文にすぎない。
高句麗が李世セキに滅ぼされたとき、唐のの文化以上に優れていたので、
北部朝鮮の典籍は、すべて灰燼(かいじん)に帰された。また新羅朝末期に、
後百済のケンケンが、亡国のとき、三国の遺書を全州に集め、それを焼いて
しまったともいわれる。
----
123 :
焼肉の起源:2001/07/14(土) 12:56 ID:QyRqMjm6
寺内が本当にそんなことしたのかな。
韓国民族意識を掻き立てる書物を押収した、というのはリアリティがあるが、
燃やすかなあ。俺が朝鮮総督だったら、分析に回すけどな。支配地域の地誌を研究するのが普通じゃないか?
で、都合の悪い物が出たら伏せる、と。(藁
124 :
地球市民@:2001/07/14(土) 12:56 ID:ZEtqoJj.
つーか、数万ってたった。(マンガ喫茶じゃねーかそりゃ。
俺の部屋でも常時500冊・実家の分やブックオフに売った分入れれば軽く
数千超えるぞ。
125 :
名無しさん。:2001/07/14(土) 13:01 ID:bgHKdqXU
126 :
地球市民@:2001/07/14(土) 13:07 ID:ZEtqoJj.
私の記憶が定かならば、、、、、、
アレクサンドリア図書館の焚書って確か数百万単位だった気がする。
たった数万って何??
127 :
名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/14(土) 13:08 ID:glXtRMIE
当時の小学校が百校らしい。(w
えっと、寺小屋?教科書って、あったの?ハングルは勿論なかったし。
地理書って、あったのなら日本の土地調査は不要だったんじゃ?
あと、上記にもあるけど、ちょっとした図書館で蔵書百万冊、国会図書館とかだと
「億」単位だよね?
焚書と云うからには、一般に普及していたものも含めてだと思うんだけど。
ちなみに、江戸時代の出版で、「南総里見八犬伝」等のベストセラーは各巻
万単位印刷されている。(第何刷というのも当時からあった。)
128 :
:2001/07/14(土) 13:13 ID:NgQWo8fc
普通日本人なら燃やすぐらいなら内地へ持っていくだろうね。とくに大した数でないなら。
129 :
:2001/07/14(土) 13:22 ID:VXu3WpXU
130 :
名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/14(土) 13:27 ID:glXtRMIE
>>129 海外留学後当時創設されてまだあまり時が経っていない東京帝国大学教授に就任、という
ひとらしいから、使いやすい名前ではあるんじゃない?
なんか、丁度その頃新聞に出る程激しく邪馬台国論争を繰り広げていたらしいし。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 13:35 ID:DZEO6pWs
>>125 これどう見ても中国としか思えないですけど。
132 :
>:2001/07/14(土) 13:38 ID:qQqjVyxk
>、古典、偉人伝、地理書、初等・中等
>教科書が主な対象であった。
これで数万は異常に少ない。何故、初等・中等教科書を?
人民軍が西洋や日本のの書物を燃したレベルの数千分の一レベルだ。
根拠を調べる必要があるな。
何しろ青山里の戦いで2800人の義兵が数千人の日本軍を死傷させたと教科書に載せる
国だからな。(実際は10数人)
133 :
名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/14(土) 14:05 ID:glXtRMIE
>>132 ちなみに、百万冊規模だと重さで千トン単位、燃焼熱はギガジュール単位に乗るな、
都市圏のごみ処理場やメガワット時クラスの発電所並だ。
実際、アレクサンドリア大図書館の焚書の時は三日三晩夜空を照らしたというのが
語り継がれるくらいだし。
分割して焼くにしても専用の場所を確保して人員も配備して延焼も考慮して、
と洒落にならない手間暇を要すること間違い無し、関係書類や費用で明白に出るはず。
134 :
サブ:2001/07/14(土) 14:15 ID:7/apXo9M
ベトナムの韓国人混血児にチョゴリを着せて韓国大使館の前で泣きわめいて地面を
転げまわるように頼めばいい。少しは韓国人も客観的にものをみるようになる。
135 :
無明:2001/07/14(土) 14:20 ID:KOHD4fDc
白鳥庫吉は昭和天皇に歴史を講じた人です。
136 :
>:2001/07/14(土) 14:24 ID:Y6dxWfAQ
ふと、思ったんだが今の日本で焚書すると数百億冊だろうな。
137 :
:2001/07/14(土) 15:09 ID:4vLMWlOE
日本政府は絶対に教科書修正には応じない。
韓国政府は、つくる会に対して直接に修正要求を出せ。
138 :
>137:2001/07/14(土) 16:03 ID:P3QEn7uU
そうですね、ぜひやって頂きたい。
韓国政府は日本の言論の自由を踏みにじる反日国家だと知らせるいい機会ですね。
日本を奴隷のようにしか思っていないことを日本国民に知らせてください。
139 :
名無しさん:2001/07/14(土) 17:03 ID:RQ4lGjIA
違った民族と歴史を統一できることなど不可能なことは
少し常識のある人間なら誰でも分かっている筈である。
で、韓国が日本に歴史についていろいろ要求をしているが
ほんじゃ、朝鮮民族の歴史は統一されているのかいな?
韓国と北朝鮮では歴史は統一されているんか。
「こらバカンコック先に北朝鮮と統一しろ」
馬鹿かコリア。
140 :
ななし:2001/07/14(土) 17:18 ID:bqvMLqNY
141 :
:2001/07/14(土) 17:20 ID:NgQWo8fc
>>123 そもそも韓国民族意識を掻き立てる書物ってのがどれほどあったのか自体???今ならきっと腐るほどあるに違いないと思うが。
142 :
age:2001/07/14(土) 17:22 ID:Ou3tdx2s
│ アヒャヒャー! ベトナム人は皆殺しニダー!
\___ _______________
∨
Λ_Λ ドルルルルルルルルル!!!!! ダ、ダイハーン…
<丶`∀´>___。 \从/ _ _ _ . ∴∴:' ∧∧ ・ ∴∴:∴:
ミ( つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐ ― _ -,∴*:; ・(;゚Д゚)∴∴;' , - ― 、∴*
人 ヽノ V ̄゛ /W'ヽ  ̄ :; ∴: ⊃⊂∴ ∴(⊃ ⊂) `∴;
(__(__フ V 、、、 ,,, (__ノ*∴: (。 A 。 )_)∴,:
∴∴*・∴∴∴; ∨ ̄∨∴∴;
ウウ…
143 :
気まぐれ:2001/07/14(土) 17:24 ID:b3My8j5Q
144 :
ナナシ:2001/07/14(土) 17:25 ID:nEkt.Row
活版印刷は韓国起源だってのが自慢の種じゃありません
でしたっけ?
だとしたらたかだか日帝の焚書の一回や二回で記録が抹消
されるとも思えませんが。
145 :
:2001/07/14(土) 18:00 ID:uaEUmMmE
>>143 今まで内容を知らなかったが、
非常に勉強になった。ありがとう。
北朝鮮と変わらんね。
146 :
:2001/07/14(土) 18:07 ID:DSPohZO.
日米から金が流れてくる分北より少し傲慢
147 :
-:2001/07/14(土) 18:10 ID:L36grZF2
扶桑社は責任もって韓国の国定教科書を翻訳出版すべき。
てゆうか、他の社から出てるのかな?
そうだとしたら、その評価本を出して欲しい。
148 :
ななしさん:2001/07/14(土) 18:21 ID:.aRqwczU
>>139 一応、ドイツとポーランドの「教科書対話」っちゅう実例はある。
もっとも今の韓国とは対話する気も起きんが。
149 :
:2001/07/14(土) 18:28 ID:NgQWo8fc
ドイツもポーランドへずいぶん修正要求出したんじゃなかったかな。日本政府に韓国に修正要求出せる人いるのかな。それに修正要求出すとなれば、かなり本質的に韓国教科書変えてもらうことになりそうだし。
150 :
カゴメ:2001/07/14(土) 18:42 ID:VvbjLrjw
韓国の教科書は国定教科書だが、日本のものは国定ではない。あの人達はそれをご存知ないのか。
色んな考えの学者達がいて、それぞれで教科書を作っているのだ。
日本にも韓国のような国粋主義の考えを持った人はいるだろうが、
日本政府の考えは国粋主義ではない。おかど違いも甚だしい。
151 :
:2001/07/14(土) 18:54 ID:Tkz/zRwA
学問と政治を切り離して考えられない韓国は馬鹿
152 :
>>150:2001/07/14(土) 18:57 ID:oI6iYWMU
きっと、韓国における歴史っていうのは
民族教育なのでしょう。だから国家が作った
唯一の教科書で勉強する必要があるのでは?
日本における歴史ってのは、受験用の知識。
だからどんな出来事があったかが書いてあれば、
どこのを使おうといいのではないでしょうか。
153 :
nanasi:2001/07/14(土) 18:59 ID:bqvMLqNY
>>147 『新しい歴史教科書(「つくる会」の主張) 』
発売日:発売中(6月刊)
一般書 ISBNコード : 4-19-861380-X
著者名 : 西尾幹二 ・編
判型・仕様 : B6判/ハード
本体価格 : 1000 円
出版元 :徳間書店
内容:歴史を捻じ曲げているのはどっちだ!?「歴史教科書」批判に答え、
すべての日本国民に新しい日本の歴史観を問い掛ける話題の書。
『中韓教科書こそ「自国中心史観」じゃないか』『韓国政府の「修正要求」
を論破する』など
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:06 ID:DZEO6pWs
>>153 つくる会は個人的には嫌いだが、153にかかれていることはまさにその通り。
韓国に教科書修正要求を出そう。
155 :
153:2001/07/14(土) 19:09 ID:bqvMLqNY
『新しい歴史教科書(「つくる会」の主張) 』 によると韓国は日本の
教科書の発行元6社に「古朝鮮の存在を見過ごし朝鮮半島内の初の
統一国家を高句麗と記述、漢の影響を受けたと説明」と修正要求を言
ってきたらしい。
つまり半島は中国の影響を受けない独自の文化を持った国家の古朝鮮
(檀君含む?)があったことを書けってことかい? 無理だよ…
全世界の教科書にそうイチャモンつけてくれ!
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 19:12 ID:DZEO6pWs
大体、韓国は内政干渉に対して「まじめに検討する」と対応して、明らかにおかしいと言える部分を修正するように勧告しただけでもありがたいと思わんのかね。
日本が韓国の教科書に日本に対する既述を「間違っているから直せ」といわれたらどうする?どうせ抗議するでしょう?
157 :
ななーし:2001/07/14(土) 19:13 ID:.ERvM/L2
>>143 なかなか分かりやすい解説が入っていて良かった、良いサイトを教えてくれて
ありがとう。しかし、あんな教科書を信じてたら、日本のは話にならんでしょうな。
というか世界の教科書も許せないだろうから是非とも他国にも日本と同じぐらいの
レベルの抗議をしてもらえれば楽しいんだがね。
最も早く国家に発展したのは古朝鮮だった。
古朝鮮は檀君王倹が建国したといわれる。(紀元前2333年)
この(檀君王倹)の記述は青銅器文化を背景にした古朝鮮の成立という歴史的事実を反映しているのである。
------------------------------------------------------
しょっぱなからトバしてます。電波。
これがウリナラ半万年のモトネタですね。
檀君神話が記載されているのは
『三国史記』1145年
『三国遺事』1280年
これは
『日本書紀』720年『古事記』712年
に相当するようですが、
文化的優越国の割に随分遅いような・・・
源氏物語や枕草子にすら100年以上遅れてますね。
159 :
正日:2001/07/14(土) 22:12 ID:VvbjLrjw
要はさ、金大中大統領閣下の求心力が無くなってきたってことだよ。
自国内の失政の矛先を日本に向けるのはやめてもらいたいね。
160 :
朝日新聞の正式名称「朝鮮日報新聞」:2001/07/14(土) 22:19 ID:Aw9c7n4s
今の韓国民族の自尊と自負心を守るためだけに
いたづらに自国の歴史を歪曲し
自国民が、歴史から学ぶことを妨害している
韓国政府は、実は売国奴じゃないのか?
韓国国民も自覚したほうがよいぞ。
161 :
拾い読み:2001/07/14(土) 22:24 ID:VXroV7O2
>>158 この人は在日のようですが、こんなこと言って不敬罪に問われないんだろうか。
http://user.chollian.net/~ahrim/Japanese/Korea/K_tangun.htm 檀君とは
わが国の始祖です。終わり。(っておい?!)
というのは冗談で・・・。・・・でも、ほんとにこれ以上書くことねえや。(自爆)
我が知識の浅さを痛感してます・・・。(泣) 一応、調べるふりは(ふりだけかい)
してみましたが、結局、端的に表す言葉は『始祖』だなー、と思うんですよ。辞書
を探してみると、『韓国の開国神』となってますけど・・・。神様・・・なのかな?
まあ、そうとも言えるか。でも、あたしは他に宗教持ってますんで、この人を神、
と呼ぶのにちょっと抵抗があるかも。(苦笑) それに、この人は実在した人だとい
いますし。まあ、ともかく、わが国の始まりには違い在りません。
読み方は、標準表記では「Tangun」になってますけど・・・。あたしとしては
「Dangun」の方が正確だと思うんだけどなー。
162 :
ちょちょんがちょん:2001/07/14(土) 22:31 ID:VvbjLrjw
文春新書「日本人外交官 韓国奮闘記-道上尚史」を読んだ。
よくできた本でした。
163 :
名無しさん:2001/07/14(土) 22:34 ID:UQ9Al.kM
>>143 読ませていただきました。なかなか面白い。
今度、買って全部読んでみよう。
あえてツッコミは避けるけど、こういう国定教科書で
教育を行っている国から文句を言われる筋合いはない
と改めて思ってしまったなあ…。
164 :
名無しさん:2001/07/14(土) 22:38 ID:pCQ/PIdo
>>162 あ、呼んだかも
あの韓国の評論家だか何だかと日韓の問題について話してたら
「イルボンとは話にならん!」ってキレてそれに「かりにも評論で飯食ってるお前が議論を放棄するとは何事だ!」
って説教かました人の本?
165 :
名無し:2001/07/14(土) 22:59 ID:VvbjLrjw
あまりコトが大きくなると、韓国の教科書の間違い(ウソ)がばれてしまうのに。
韓国が優れているって信じたいのはわかるけど・・・。かわいそうに。
166 :
ナナシ:2001/07/14(土) 23:05 ID:bqvMLqNY
>>165 過去じゃなくて未来を変える努力をしてほしいな。
167 :
:2001/07/14(土) 23:42 ID:meb2N1Sg
>つーか、数万ってたった。(マンガ喫茶じゃねーかそりゃ。
>俺の部屋でも常時500冊・実家の分やブックオフに売った分入れれば軽く
>数千超えるぞ。
出版文化がなかった時代、たとえば明朝中期、
1冊出すのに資産家が一生かかった時代があるんだぞ、地球市民。
きみの常識でものを判断するなよ。
168 :
名無しさん :2001/07/14(土) 23:50 ID:czfo9ZUk
敦厚見たよ。
169 :
ななし:2001/07/14(土) 23:58 ID:64owSGyQ
ところで紀元前2000年にできた古挑戦って
どこにあったの?
少なくとも1000年ころには半島には
高句麗新羅百済の3国しかなかったはずなんだが
171 :
オーバーテクナナシー:2001/07/15(日) 00:07 ID:RVIZ5HsU
今の犯島人=女真族じゃなかったけか?
172 :
名無しさん:2001/07/15(日) 00:12 ID:gmfFoQjc
古挑戦は韓国人の心の中にあります。
161の筆者は半チョッパリなので罰することができません。
173 :
名無しさん:2001/07/15(日) 00:18 ID:NKuBCGkI
宇宙人の遺伝子操作によって、熊と人間のあいの子として生まれたのが
朝鮮民族です
174 :
>173:2001/07/15(日) 00:20 ID:JPaBUOfM
正直ハングル文字は始めて見た時、宇宙人の文字かと思った
175 :
>167:2001/07/15(日) 00:21 ID:qvLtoK/2
しかし江戸時代のベストセラーレベルだよ>数万
李朝の出版レベルとは違うわな
176 :
ナナシ:2001/07/15(日) 00:22 ID:FWKhjDOk
古朝鮮って檀君朝鮮・箕氏朝鮮・衛氏朝鮮の三つをさすけど、前2つは
神話や伝説上の存在、衛氏朝鮮は中国の戦国時代に滅びた燕のから逃れた
衛満が中心となって設立した国(前194-108)。
つまり朝鮮という国は中国人がつくった国ということになる。
どこが韓国五千年の歴史だよ。
177 :
ふ:2001/07/15(日) 00:27 ID:YBQZcsx2
↑だからたぶん中国の教科書とも矛盾が出てくるはずで…
そのへんは抗議しないのかなぁ
178 :
ナナシ:2001/07/15(日) 00:28 ID:FWKhjDOk
>>167 >出版文化がなかった時代、たとえば明朝中期、
>1冊出すのに資産家が一生かかった時代があるんだぞ、地球市民。
>きみの常識でものを判断するなよ。
明朝って何世紀と比べてんだよ。韓国併合は20世紀だよ。韓国自身は自分で
日本より文化度が高かったって言ってるんだから数百万あってもいいじゃねぇの?
あるわけねぇけど。
きみの常識でものを判断するなよ。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 00:29 ID:2hHkRGHQ
いろいろとツッコミどころ満載で楽しいですよ。
買うなり図書館で借りるなりして読みましょう。
>>176 >どこが韓国五千年の歴史だよ。
「中国(これもおかしいが)4000年の歴史」をパクり、
箔付けのため、1000年を足した。
181 :
ナナシ:2001/07/15(日) 00:30 ID:FWKhjDOk
>>177 韓国がそれを認めたら、チベット・ウイグルと同じ運命だろうな。
なにせ中国人が作った国。
182 :
名無し:2001/07/15(日) 00:39 ID:808kuDIo
183 :
:2001/07/15(日) 00:53 ID:4EPE7D6o
>>181 正直な話、中国はどこまでが自分の領土と思っているのだろう。
184 :
焼肉の起源:2001/07/15(日) 01:01 ID:MKLqDRnQ
イ、イルボンは、ユクチョン(6000)年の歴史があるニダ!
コチョソンには負けられないニダ!
185 :
露系日本人:2001/07/15(日) 01:02 ID:SWH8/2/o
186 :
>183:2001/07/15(日) 01:03 ID:Y95ywRLk
とりあえず大陸全部じゃないの?
あと日本の近くにある半島と孤島も。
187 :
創作とよんで欲しいのかな:2001/07/15(日) 01:11 ID:gaoj1Bmo
188 :
ナナシ:2001/07/15(日) 01:13 ID:qd/a5Z2g
>>183 ベトナムも狙ってんじゃねぇか。→中越戦争。
あとモンゴルも。
189 :
名無しさん:2001/07/15(日) 01:15 ID:7wWXoCfE
このまま中国が拡張主義でいくと間違いなくインドとぶつかるな〜!
190 :
tu-ka:2001/07/15(日) 01:16 ID:1fHPZ3Yo
韓国って可哀想だね。
まともな教科書作ろうと思ってもまともな歴史がないんだから。。
191 :
186:2001/07/15(日) 01:18 ID:Y95ywRLk
あと、ウイグルとかキリギスタンのちょっと先も
ドサクサにまぎれて狙ってないか?
192 :
#:2001/07/15(日) 01:19 ID:i2afXzz.
>>183 かつて自国の勢力範囲だったところは
すべて中国領だと思ってるようです。
西はタラス河畔あたりまで、ということでしょうかね。
ただ幸いなのは元(モンゴル)がらみは
除いて考えてるようですが、
もしこれが朝鮮人だったら元の勢力範囲まで
当然のように自国領と言い出しかねいところです。
「ハンガリーもウリナラ領いむにだ!」
193 :
名無しさん:2001/07/15(日) 01:19 ID:v/SLqCD6
ふと、房総半島って朝鮮半島ににてるような・・・
東京の影響を強く気過ぎない(上総が顧みられなくならないように
千葉の独自性を失わない)ように、ちょうどまん中に県庁を置く
なんていうのは、ソウルにそっくり?
やや北には、幕張や船橋があるし。平壌?
194 :
A:2001/07/15(日) 01:22 ID:YBQZcsx2
韓国にはまともな歴史学者はいないのカー
195 :
千葉県知事:2001/07/15(日) 01:25 ID:7wWXoCfE
>>193 あなたは今後の入県を永久に拒否します!
196 :
>>194:2001/07/15(日) 01:30 ID:Y95ywRLk
日本に来て日本語で論文発表をするときだけ
本音が言えるんですよ・・・。と、かの地の
歴史学者が言ってた。
197 :
193:2001/07/15(日) 01:30 ID:v/SLqCD6
>>195 千葉県出身にも関わらずこのような妄言をする様になったのは、千葉県南部の税金食いつぶしが原因ニダ。謝罪と賠償を(面倒だ略)
198 :
:2001/07/15(日) 01:39 ID:f6cFSMt2
オリンピックは北京になることは、韓国政府は予想していた。
ここで中国が世界的に注目されると、韓国が影を潜めてしまう。
そこで、韓国政府は教科書問題で目立っていようという作戦だが.......
199 :
名無しさん:2001/07/15(日) 01:43 ID:o.20liic
て優香
大阪で五輪をやったら第二ソウル五輪とか書かれそうだよ
200 :
:2001/07/15(日) 01:57 ID:zB/No4qQ
韓国の歴史も漫画で出してくれないかな。
シュールなギャグマンガとして楽しめると思うんだけど(w
横山光輝じゃかっこ良くなりそうなんで、
赤塚フジオ辺りをキボーン。
201 :
ナナシング:2001/07/15(日) 02:00 ID:LUJY79UM
>200
俺は漫☆画太郎あたりに・・・。
202 :
#:2001/07/15(日) 02:02 ID:i2afXzz.
>>200 赤塚不二夫より、盗作マンガ家・長谷邦夫の方がイカす。
203 :
名無しさん:2001/07/15(日) 02:07 ID:BLe09yj6
どおくまんがいい。
宮下あきらでも良い。
204 :
ななし:2001/07/15(日) 02:13 ID:bo6LT3jg
現在ネタが切れてハン板は少し退屈です。暇つぶしにチョンの電波
を少々拾ってきました。
作成者:merong0711 、照会数:8 01/7/14午後10時30分(方)
メッセージ:29/35
韓国人はせめて嘘はつかない
本当の事を隠したりはしないんだ
お前のそのとんでもない一言で日本人が恥をかくんだよ
作成者:merong0711 、照会数:13 01/7/14午後10時29分(方)
メッセージ:27/35
何で韓国をそんな風に言うのか知らねえけど。。。
あんたみたいなのがいるから韓国人が日本人を嫌うんだよ
教科書の問題は間違いなく日本の方が悪いんだ。
いつもの事だが根拠無しの発言ですな。朝鮮人の何処に嘘をつかない
部分があるのか?(藁
ヤフーコリアより一部修正。
205 :
名無ちゃん:2001/07/15(日) 02:17 ID:xbvzU.kQ
206 :
ナナシ:2001/07/15(日) 02:19 ID:qd/a5Z2g
>>204 論理パズルを思い出した。
「必ずウソをつく村の男と、必ずホントのことしか言わない村の男がいて…。」
207 :
気まぐれ:2001/07/15(日) 02:22 ID:/TNVgh42
208 :
地球市民@:2001/07/15(日) 10:25 ID:dYeOEe6I
>>167 >>出版文化がなかった時代、たとえば明朝中期、
>>1冊出すのに資産家が一生かかった時代があるんだぞ、地球市民。
>>きみの常識でものを判断するなよ。
>明朝って何世紀と比べてんだよ。韓国併合は20世紀だよ。韓国自身は自分で
>日本より文化度が高かったって言ってるんだから数百万あってもいいじゃねぇの?
>あるわけねぇけど。
>きみの常識でものを判断するなよ。
しかも、あの国は、世界最初の活字印刷を発明したと自称してるんですが?
ところで、始皇帝の焚書坑儒の記録を読んだ??
あの記録では一体どれだけの書物が焼かれたか知ってる?(まぁあの時の本は確かに木だけど。)
当然
>>126と
>>133のレスも読んで書いているんだよね。
コテハン叩きも良いけど、せめて世界史の基本も勉強してね。
209 :
ナナシ:2001/07/15(日) 11:33 ID:jg0YXJXY
韓国の教科書に「元寇」を「日本征伐」って書いてあるのは有名ですよね?
何故そう書いてあるのか、ちょっと考えてみた。
韓国としては日本が朝鮮をさしおいて飛鳥時代から独立国である事実が耐えられない
んでしょう。だから高句麗の成立に漢の影響があったと書いた日本の教科書に文句を
言ったり、中国における国家成立の成立より前に王朝があったと主張しているんだろう。
だから中国に遣使した足利義満が和王の称号を貰ったという例外的な事実をもって
日本は17世紀まで中国に従属していたと韓国は主張し、その結果として中国
の従属国であったハズの鎌倉幕府なんだから「征伐」という言葉をつかったんだろう。
つまり、「元寇」が征伐ではなく侵略戦争であれば日本を独立した国家として認め
てしまうことになるんだね。
(注)面倒くさいので中国の王朝を全部中国と記しました。
210 :
名無しさん:2001/07/15(日) 12:23 ID:/5J6MpuU
地球市民@さん
朝鮮の金属活字は世界最初だということをかの国の人は自慢しますが、
金属活字を使ってどのような本が何冊程度出版されたのでしょうか?
またその本による社会的な影響はどの程度だったのでしょうか?
グーテンベルグの印刷は社会的な大きさにより画期的だったのですが
朝鮮では活字の技術及び最初ということのみ注目されてるので
その社会的な影響を教えて下さい。
それと秦の始皇帝の焚書はもの書きが勝手に漢字を作成し、漢字の総数が
何10万字にもなり、覚えるだけで一生掛かることから漢字を減らす意味で
焚書にされたように昔ある本で読みました。
始皇帝は各地の通商の市場の動向を報告させる場合に分からない漢字が
氾濫し、連絡が充分機能しないためだったようですね。
211 :
GORILLA:2001/07/15(日) 12:34 ID:adBCdA8.
212 :
地球市民@:2001/07/15(日) 12:37 ID:dYeOEe6I
>>210 知らん、只、自称世界初の活字出版の国だろ
>朝鮮では活字の技術及び最初ということのみ注目されてるので
>その社会的な影響を教えて下さい。
20世紀初頭にたった数万の文献が焼かれただけで貴重な歴史・文学・詩が消えた。
その程度の社会的な影響だろ。
>それと秦の始皇帝の焚書はもの書きが勝手に漢字を作成し、漢字の総数が
>何10万字にもなり、覚えるだけで一生掛かることから漢字を減らす意味で
>焚書にされたように昔ある本で読みました。
つー事は、それらの文献の内容を取捨選択して新しい文献として編集し直したって事かい。
無理があるな、
いづれにしても、数万程度の文献が焼かれただけで文化がなくなる国とBC3に大量の焚書坑儒が
あったにしても新しい文化を産み出した中国と文化比較する事自体無理があると思うな。
213 :
#:2001/07/15(日) 12:38 ID:ijiH2h2A
支那では群雄割拠の時代に、
それぞれの国ごとに漢字ができてしまいますからね。
いまでも広東語圏だけで使われる漢字がありますし
日本の「国字」もそういうものの一種でしょう。
いまの異字体はその名残でもありますです。
ただ、「圀」なんかは則天武功が自分専用に作った文字ですが。
214 :
名無し:2001/07/15(日) 12:41 ID:FeJE3k..
これ読んだら良いよ。文庫本だから安い。550円?だったかな。
韓国・中国歴史教科書を徹底批判する―歪曲された対日関係史
勝岡 寛次 (著) 小学館文庫
215 :
ナナシ:2001/07/15(日) 12:46 ID:jg0YXJXY
@文化が無くなる程の焚書を日本軍が行った→数百万の書を焼いた痕跡が全く無い。
A朝鮮半島の書物は数万程度→日本よりずっと後進国であったことを露呈。
@、Aどっちにしろ詰んだな。投了か?
216 :
地球市民@:2001/07/15(日) 12:51 ID:dYeOEe6I
>>215 既に詰んでいるけど。
ウミウマの問題で王手の意味が理解できなかも知れません。
217 :
地球市民@:2001/07/15(日) 12:51 ID:dYeOEe6I
×理解できなかも知れません
○理解できないかも知れません
218 :
ナナシ:2001/07/15(日) 13:04 ID:D9EzGXls
まあまあ、規模が小さくとも総督府主導の焚書があったのは
事実らしいから、その点はちゃんと認めないとな。
ただし焚書によって文化的、歴史学的断絶が生じたっていう
主張はウソ臭いし、逆説的に朝鮮の歴史的骨格の脆弱さや、
歴史的史実に対する主観的態度が証明されてしまうのが痛い。
219 :
>218:2001/07/15(日) 13:10 ID:ezHADReg
>まあまあ、規模が小さくとも総督府主導の焚書があったのは
>事実らしいから、その点はちゃんと認めないとな。
できればソースを希望。どうも信じられないんだよ。
日本に持ち帰れば済むような気がするしなぁ・・・
220 :
:2001/07/15(日) 13:14 ID:1YF9g/Gk
チョンの教科書なんて興味ねーんだよゴルァ!!!!!
221 :
地球市民@:2001/07/15(日) 13:29 ID:dYeOEe6I
222 :
ナナシ:2001/07/15(日) 13:54 ID:D9EzGXls
>219
明確に史実に記述されているものとしては1910年11月、寺内総督が
51種類(計数千冊)の本を押収、焼却したという記録があります。
ただしこの51種類の本は著者名も併記されている点から考えても
いわゆる「古書歴史書」の類ではなく、内容も失われてはいない
ものと思われます。
「古書歴史書」に関してはほとんど押収して持ち帰ったようです。
寺内総督の朝鮮関係の蔵書は2万冊近かったそうです。その他学術
関係その他により約20万冊が日本に押収されたといいます。
韓国ではいつの間にか「焚書20万冊」ということになっていますが(笑)。
李朝成立の時には高句麗の本を焚書してますし、新羅統一時にも
三国時代の本を焚書していますので、歴史的断絶はむしろ、そちらに
原因を求めるほうが正しいのではないかと思います。
223 :
名無しさん:2001/07/15(日) 13:55 ID:RF/xuJlY
韓国の教科書で興味があるのは朝鮮戦争の記述です。
韓国⇒北朝鮮から先に攻めてきた。
北朝鮮⇒米帝と南朝鮮が先に攻めてきたが我らが金日成将軍が撃退した。
両国の教科書を見たことも読んだこともないが、こんな内容と想像する。
ご存知のように北も南も同じ朝鮮民族である。
その同じ民族でしかも未だ経験者が現存する事柄についても大きく異なる。
こんな状態でよく日本にいろいろ要求するな。
今度文句つけてきたら小泉さんは
「まず同じ朝鮮民族で歴史の統一をしてください。そうしないと世界の
笑い者になりますよ。」と言えば良い。
総督府の焚書の話があるが総督府は最初朝鮮の文物について徹底した調査をしたよ。
その結果文化遺産としては朝鮮全土で大分県程度の量しかないとのこと。
(ソースと醤油は品切れ)
台湾についても徹底した学術調査を行い、現在の台湾でも台湾総督府の資料が重要視
されている。朝鮮総督府の焚書などはデマと思うがな。
224 :
名無しは、ひとりじゃない。:2001/07/15(日) 14:00 ID:O062ZoL6
>>210 他人への質問だけど、関係ないわけでもないので。
金属活字は、「金属を使って漢字を刷れるようにし、それで公文書を作り直した」という文献が残っている
だけです。どんな活字だったのか、何を刷り直したのかさえ不明に近いです。
ただ、朝鮮出兵時に日本に持ち帰り、天皇に献上したという話もあり、またそれに触発されて家康活字という
金属活字およびその出版物が出来た程度には重要だったみたいですね。
朝鮮のはそれ以後完全に金属活字の技術は消えていますが、発祥が14世紀で16世紀末に奪われるまで
文献上それだけしか記録が残らなかったところを見ると、あまり重要扱いされてもいなかったような。
一応家康活字のほうは重要文化財に指定されています。
でも、日中朝全て、木版に戻っちゃってるんですよね。(w
中国の明でも家康活字や(多分)朝鮮の金属活字と同様の陶製活字が記録にあるようです。
225 :
223:2001/07/15(日) 14:07 ID:U1Jg/IDA
ナナシさん申し訳ない。あなたの投稿を見ずにアップしました。
書き込み中にナナシさんの投稿があったようです。
226 :
219:2001/07/15(日) 14:22 ID:48RC3ZEY
>221-223さん
有難うございます。
>51種類(計数千冊)の本を押収、焼却したという記録があります。
というのをちょっと調べてみます。常識から判断すると焚書したとしても
記録をとっておくというほうが、日本人的で説得力ありますね(w
227 :
210:2001/07/15(日) 14:29 ID:JJ5sEFpg
224さんありがとうございます。たいした事はないのですね。
最初からそう思っておりました。
世界最初の活字と言ってもその目的の本が出版されなくては意味無しですね。
グーテンベルグの印刷は西洋の知識を底辺から大きく引き上げました。
大変な成果をあげ、偉大な発明と評価されるのも分かります。
韓国は印刷が評価されているのを見て社会的に何のインパクトもなかった
自国の活字をグーテンベルグと同一に見たいし、宣伝しているのでしょう。
考えても見て下さい。アルファベットは26文字です。
漢字は何万字とあります。1ページを印刷しようとしましょう。
アルファベット 26×20セット(?)
漢字 ○万字×20セット
気が遠くなるような活字が必要です。こんなのをケンチャナオな朝鮮が
出来るわけないです。単なる両班のお遊びでしょう。
器用な日本人なら活字を組むより木版のほうが早いでしょう。
228 :
:2001/07/15(日) 14:31 ID:M/G3evXQ
>>223 韓国、北、中国のそれぞれの教科書の記述の違いに絡めて、
日本がその全部の要望に答えるのは物理的に不可能だと言ってほしいね。
229 :
ナナシ:2001/07/15(日) 14:52 ID:D9EzGXls
>228
いや、可能といえば可能なんですけどね。
日本の教科書は複数存在するから、韓国用、北朝鮮用、中国用と
三種類造ればいい。
ま、国定教科書の韓国や中国では「物理的に不可能」です。
230 :
名無しさん:2001/07/15(日) 23:25 ID:gmfFoQjc
age
231 :
ナナシ:2001/07/16(月) 00:24 ID:dggaToIE
オレ理系だからわかんないけど、歴史の試験って答えの解釈がむずかしそうだね。
年号を覚える勉強もしかたないのか?
232 :
日本史:2001/07/16(月) 01:09 ID:.FfQHov.
日本史なんか、情緒的でモノの役に立たない。
現代の日本を読み解くのに最も重要な近代史は、
思想上の問題に巻き込まれるのを教師が嫌って教えないし。
世界史マンセー。
レイシスト作成補助ツール、韓国教科書は逝ってよし。
233 :
:2001/07/19(木) 01:19 ID:eanW98QE
aga
234 :
活字の名なしさん:2001/07/19(木) 01:50 ID:xgHtIqds
>>224 金属で印刷したといっても活字とは限らないのでは?
764年くらいに日本で百万枚印刷された経文書は、木版説が
一般的ですが、銅凸版説もあるそうですよ。
信長の時代にスペインから活字が入ってきて堺の町で活版
印刷が行われていた事は日本の活字に何か関係があるでしょう
か?
235 :
反日:2001/07/19(木) 02:22 ID:eqU0SBRA
Subject: [aml 22716] 国立の教科書採択状況その後
From: Risa TOKUNAGA <
[email protected]>
Date: Wed, 18 Jul 2001 23:47:31 +0900
Seq: 22716
先日 、国立市での「つくる会」教科書採択に反対する……
(中略)
採択に向けての経過ですが、7月16・17日に教育委員と教科書の検討を行っ
てきた研究委員会と審議会メンバーをまじえた懇談会がありました。開催前に1
300名余の署名、中学保護者の署名が提出され、抗議のメールや電話もかなり
寄せられていることが当然伝わっているはずですが、「つくる会」教科書を推す
意見も根強い模様です。
採択反対の声がやまないことをアピールするため、毎朝追加分を市教委へ届けて
います。今回呼びかけた署名の他にもたくさんの「つくる会」採択阻止の声が挙
がっています。中学保護者の署名、文化人アピール、一橋大生のアピール、チラ
シ配布や駅頭アピールも続いています。
メール署名の最終集約は、中学校教科書の採択が決定予定の24日午前7時(少
し早めました)までです。引き続き呼びかけなど、よろしくお願いいたします。
遅くなりましたが先日お問い合わせありました国立市教委のFAX番号が分かり
ました。ご活用ください。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◆国立市教育委員会へ「つくる会」教科書採択反対の声を寄せてください!
電話は→ 042−576−2111
ハガキ・要望書は→ 〒186-0003 国立市富士見台2−47−1
メールは→
[email protected] ファクスは→042−576−0264
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
236 :
名無しさん:2001/07/19(木) 02:23 ID:g340uYS2
国家を維持するために歴史を捏造までしてする必要があるのだろうか?
真実を知れば滅びるのならば滅びれば良い。その後日本の傘下に入る
のか、北に食われるのか、中国に飲み込まれるのか知らんが、もともと
韓国なんて国は存在自体があやふやなんだから滅びても仕方が無い事だ。
237 :
名無し:2001/07/19(木) 02:28 ID:Ipi9FVY6
韓国の教科書には笑わせてもらった。自尊心を保つため、全て美化
→古代史では日本に文化を教えてやったと強調→近代史では全て日本のせい
だもんな。
日本が韓国に修正要求をだすなら控えめにしても
100箇所単位になりそうだ。国が修正要求出さなくてもいいから
作る会とかが出してくんねーかな
238 :
ナナシ:2001/07/19(木) 02:29 ID:t.bbb6is
>>236 本当のことを書いたら韓国はチベット、ウイグルと同じ中国の元属国とい
うことを自分で認めてしまうことになり、中国に吸収されてしまうからじ
ゃないか?
239 :
ななしくん。:2001/07/19(木) 02:30 ID:YuxCFeZk
えっと……
>>235 に書かれている所に、『採択賛成!!!』っていう(以下略ですぅ〜〜〜〜)
240 :
>234:2001/07/19(木) 02:39 ID:KsRyYugY
金属活字なんて、はっきり言って何の意味もないでしょ。
グーテンベルグの発明が画期的だったのは大量印刷ができるようになり
社会変革を巻き起こしたことに意味がある。
その意味でグーテンベルグの印刷機に使われた活字は金属である必要はない。
その意味で金属活字はただの工芸品であり象牙の印鑑とかわるものではない。
それは言ってみれば、エジソンの電球に対して京都人が竹炭なら昔からあったと
言い張るに等しい。
241 :
240:2001/07/19(木) 02:42 ID:KsRyYugY
あ、変な文章 (^^;
242 :
ななしくん。:2001/07/19(木) 02:45 ID:YuxCFeZk
>>240 そうですよね〜。やはり、何か役に立たないとね〜〜〜〜。
後から、知っていた!!!って主張しても、役に立たなかったら
意味ないですもんね〜〜〜〜。
243 :
:2001/07/19(木) 02:49 ID:5rLalHYI
教科書記述修正要求とは!政府国家権力によって出版・言論を統制せよ、
ということだな。
まさか、検閲がまかり通っている国が、教科書検定制度を廃止せよとい
う一歩進んだことを要求しているのではなかろうて。
244 :
:2001/07/21(土) 05:33 ID:afxrqecg
245 :
:2001/07/21(土) 05:50 ID:WvwNBPRw
>>244 検定制度を無くしたら今まで以上にいろんな教科書が
出るって事じゃん・・・・
246 :
:2001/07/21(土) 05:55 ID:PC7KynbM
韓国教科書は日本の教科書の洗脳副読本ってことかな?
でも、検定がなかったら、あれは修正されなかっただろう。
修正されなかったら、間違いがひどすぎるので、
あれなど見向きもされなかっただろう。
検定がなかったら、ここまで問題もでかくならなかっただろう。
検定制度は、やっぱり不要。
>>244 それでもいい。
248 :
ななーししし:2001/07/21(土) 06:23 ID:sItLVUtA
こんな記述が
木版がヨーロッパに渡ったのは14世紀ごろで、
印刷年代のはっきりしたヨーロッパ最古の版画は1423年の
「聖クリストファの図」である。
ヨーロッパではこのころ出版事業が盛んになり、
写字僧が写本をつくることに苦労をしているのを見て、
ドイツのグーテンベルグが1445年ごろ活版印刷を発明したといわれる。
彼は鉛合金の活字、黄銅製の母型、油性インキ、印刷機械を用い、
印刷が従来の方法くらべて、早く、正確に、鮮明にできるようにし、
印刷に新時代をつくった。彼と彼の仲間が印刷した
「36行聖書」、「42行聖書」は世界最古の活字本として現存している。
グーテンベルグの鋳造活字の発明以前に、陶製活字、木活字、
銅活字が発明されているが、一時的には使われたが、いずれも中絶している。
中国のひつ昇が膠泥を固め、文字を刻んでから焼いて陶製活字をつくった
(1041〜49)。また1314年に元の王ていが木活字をつくり、
自著『農書』を発刊した。中国の明代に銅活字が用いられたが、
その後木活字が再び流行し、銅活字は姿を消した。
グーテンベルグの活版技術はヨーロッパに短日の間に広まり、
ドイツ、イタリアをはじめ印刷所を持つ都市は200以上を数えるに至った。
http://www.spp.or.jp/history/history2.html つまり、木版からグーテンベルグの活字まではヨーロッパではそう時間が
かからなかったようで。そりゃよく使われる数文字を組合せる事で表現
できるなら活字は有利だろうよ。
249 :
:2001/07/22(日) 23:34 ID:6COi3CBM
小学館文庫の『韓国・中国「歴史教科書」を徹底批判する』読んだ。
このオジサン(著者)、なかなか面白いね(w
伊藤博文の考えを知れたのはよかったな。
でも中国の教科書の方は読了してないけど指摘にムリありっぽい。
250 :
:2001/07/27(金) 03:08 ID:ctpMtRFc
AGE
251 :
>>248:2001/07/27(金) 03:36 ID:pJC2DVCQ
金属活字とグーテンベルグの業績とは関係ないよ。
別に韓国を貶めるつもりはないけど、グーテンベルグの印刷機に
金属活字がなくても差し支えないでしょう。
金属活字だけなら、象牙の印鑑と同じ只の工芸品にすぎないもんね。
ポイントは印刷革命を起こすだけのものであったかどうかなんだよ、
エジソンの電球に京都の竹が使われたって、京都の竹職人の手柄じゃないのと
一緒。
252 :
おいおい:2001/07/27(金) 03:46 ID:01z99iHU
日本についての記述が無ければ、
半分の教科書になってしまうらしい。
そんな国があるか?
253 :
:2001/07/27(金) 03:49 ID:hwTbuWHY
254 :
>>252:2001/07/27(金) 03:51 ID:xnGhEIgA
日本以外の国からは、今も昔も相手にされてなかったということなんだね。
255 :
:2001/07/27(金) 04:02 ID:hwTbuWHY
日本や中国の史書からの引用が無ければ1/5位になると思われる。
そんな国に歴史捏造なんて言われたくはない。
256 :
&&:2001/07/27(金) 04:17 ID:rE0wgghc
岩波ジュニア新書に「朝鮮を知ろう」というのがあるが、
朝鮮の文化や習慣が書いてあるかと思いきや
典型的な在日史観を羅列しただけの「いまさら」な駄本。
この本なんか日本絡みの記述がないと冗談抜きに1/30になっちゃう。
257 :
252だけど:2001/07/27(金) 04:26 ID:01z99iHU
ちゅうことは、
「日本のせいで、学習量が増えた。」
「謝罪と賠償を・・」
って、学生が騒ぐのか?
鬱だ・・
258 :
:2001/07/27(金) 07:35 ID:CuEN8EVI
韓国の教科書のほうがひどいっていうだけでなく、従来の日本の教科書だって扶桑社のより上出来とはいえないんじゃないか。だから扶桑社の教科書への非難て、強盗や泥棒がちょっとその辺で立ちションした奴を犯罪者呼ばわりして騒いでるような感じがするんだが。
259 :
:2001/07/27(金) 12:20 ID:hwTbuWHY
>>258 日本の教科書は史実を述べ客観性を保とうという努力があるが
韓国教科書にはそんな考えは全くない。
260 :
:2001/07/29(日) 01:06 ID:jWJNsszE
>>259 それが一番の問題でしょうね。
それを自覚しているだろうか?他の国の教科書とことごとく内容が違う事を
261 :
:2001/07/29(日) 01:07 ID:v6jYCYUQ
虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を
井戸に落とし、助けを求める声を無視して手榴弾を投げ込んだという。
262 :
:2001/07/29(日) 04:17 ID:2OWYmbXM
>>260 一部の有識者は持っているであろうが、政治家は他国を叩くことによる
負の愛国心でのみ支持を得ようとしている。
263 :
名無しさん@:2001/08/01(水) 20:00 ID:ODW7L1hY
age
264 :
鬼畜閣下:2001/08/01(水) 20:19 ID:Zmhf3uO6
韓国とチャイナの教科書?簡単に言えば戦中の大日本帝国の教科書の韓国版、
チャイナ版と見れば分かり易いよ
265 :
韓国の教科書は、日本と中国のことだらけ:2001/08/01(水) 21:03 ID:PaAnVftk
264さん。
それは、失礼だ。
歪曲の度合いが、桁違い。
266 :
まねっこ:2001/08/01(水) 21:06 ID:kY9lX7/6
>>264 それ、「アジア」全部の国に言える。
中国も北朝鮮も韓国も大日本帝國の亡霊。
これらの国では、愛国=反日。
何なんだ?大日本帝國の呪いか?
いい加減気づけよ、中北韓。
この粗悪コピーどもが。
267 :
ななす:2001/08/02(木) 01:56 ID:aBjq92TE
がいしゅつのリンクを見てみました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/05/20010405000003.html 「作る会」に対する批判ってそのまま韓国の国定教科書に
読み替えても通用する内容になってるね。
扶桑社はこれを狙ったんだろうね。
> それでも「新しい…集い」側は、文部科学省の修正意見全てを
> 贅言なく受け入れた。彼らには、思想的節操も、学者的良心も、
> 著者としての責任感もないに違いない。修正意見に対して従順
> であり、過激な自分の主張を撤回して反対意見を加筆するかと
> 思えば、それでもだめだと思う部分は最初から削除してしまった。
> もちろん、変わったのは表面的な体裁だけで、本質が変化した
> わけではない。
修正を受け入れたから節操がないといいながら
本質が変わっていないと評しているのは今ひとつ
納得がいかない。矛盾していないか?
268 :
:2001/08/04(土) 23:41 ID:uhwwgqTY
もっと韓国教科書の面白い所聞かせてくれ!
269 :
鬼畜閣下:2001/08/04(土) 23:46 ID:x7vHHtm6
>>265 でも方向性は正しいでしょ?
韓国とチャイナの教科書?簡単に言えば戦中の大日本帝国の教科書を
「稚拙に拡大再生産したデッドコピー」の韓国版、 チャイナ版と見れば分かり易いよ
と言い直そう
270 :
名無しさん:2001/08/08(水) 11:21 ID:YpFJmA.k
人の国の教科書に口出しすべきではないヨ
271 :
age:2001/08/11(土) 14:36 ID:AOKhAZ1Q
age
272 :
名無しさん :2001/08/11(土) 14:38 ID:okm2ARyo
中国の属国で屈辱的な関係であり続けたのに何でそれが書いてないのですか?
273 :
:2001/08/11(土) 14:44 ID:iVg.bdr.
韓国の国定中学教科書には楽浪郡が載ってないよん。
274 :
名無し:2001/08/11(土) 14:46 ID:PUcR3d/w
どこの国の教科書もオナニーです。
イギリスはアヘン戦争を載せないし
中国は文革大虐殺を載せませーん。
つくる会に慰撫史観とかいう批判、ナンセンスでーす。
慰撫史観は世界基準でーす。
275 :
名無しさん:2001/08/12(日) 21:34 ID:kxWIWdiE
結局、韓国はいつまでつくる会の教科書の事を言い続けるの?
小泉首相の靖国参拝の件が終ったら、言うのやめるのかな?
276 :
:2001/08/12(日) 21:47 ID:WFmP4Amc
韓国の高校教科書には、皇族に爆弾を投げつけた尹奉吉(だったっけ?)の行動を「義挙」と書いていたぞ。
277 :
:2001/08/13(月) 03:39 ID:pVMncTwg
age
278 :
:2001/08/13(月) 03:42 ID:TC/Vervs
>>1 知っても、相手に文句を言ってはいけないよ。
それはとっても悪いことだからね。
あああ……思想掲示板に書き込めないの〜〜〜(涙)
あと、なんだかんだ言って、天皇の権威を認める人は多いと思いますよ。
また、著しく秩序が乱れた段階では、パニックを起こしている群衆の
一部でも正気に戻れば、秩序は回復しやすいかと思いますが。
ううっ、書き込みたかったの〜〜〜(涙)