1 :
名無し :
今日、噂の扶桑社出版、市販本の「新しい歴史教科書」を買った(税込みで980円)
結論から言うと、何の変哲もない普通の教科書だった(マジびっくり
するくらい)。流石に検定通っただけあって、他の教科書とほとんど
変わらない(高校の教科書で一番メジャーなのは詳説日本史だったと
思うが、内容的にも受験勉強に困らないくらいの出来だった)
寧ろ韓国併合や日本の東南アジアの植民地支配において現地住民の
抵抗が強かった事が明記されていて他の教科書よりアジア寄りだと
感じた。(南京事件についても触れているし)
一つ韓国や中国がイチャモンつけそうなのは、太平洋戦争を大東亜戦争と
している点かな。
(これもかっこでアメリカの指導により使われなくなったとあるが)
それ以外に文句を付ける点が見つからない(っていうか他の教科書
と変わんないし)。やっぱ韓国が過剰反応してるだけなんだ・・・と
本当に心の底から感じた。(この内容で
30箇所以上訂正しろなんて信じられん)
他にもこの教科書読んだ人の感想ください。
2 :
じょっぱり:2001/07/13(金) 20:39 ID:94I1b1oA
そうだね、多くの韓国人は内容も知らず
マスコミの報道だけで過剰判断してるんじゃないかな?
たぶん全訳してアップすれば少しは収まるはず
あの本読んで思った事は、今までより少しエロイ
3 :
名無しさん:2001/07/13(金) 20:42 ID:OsbGW2gA
俺も読んだ。
激しく同意!
だれか、30項目のいちゃもんを教えてくれ。
4 :
そうだねえ、うーん、:2001/07/13(金) 20:43 ID:zy0WMs/.
扶桑社の市販教科書、批判本と並んで大学で売ってた(笑)
なんとなく立ち読みしてたけど、神話の記述の分量がやや多いのが
なんだかなあ、といった感じ。どうせ明治以降って授業手抜きだし。
むしろ公民の方がよっぽどヤバイ気がするんだが。口絵の説明文だけでも
ちょっと引いたぞ。
5 :
じょっぱり:2001/07/13(金) 20:44 ID:94I1b1oA
公民読んでない・・・・
公民どんな感じ?
6 :
nanasisan:2001/07/13(金) 20:46 ID:fH9JJ2co
韓国側の要求を知るには、正論の7月号を読んでみると良いよ。
7 :
ツィオックバル:2001/07/13(金) 20:47 ID:4dMZ0evQ
つーか多くの日本人も教科書を見てないくせに
「この教科書は子供に悪影響を与える」
なんて言ってんだから。
N捨てでインタビューされてたおばさんなんて、まさにその例。
8 :
:2001/07/13(金) 20:48 ID:Be6tZpg2
公民のほうが愛国心教育って感じがするな。
歴史のほうはただ読み物風につくりましたって感じ。
9 :
:2001/07/13(金) 20:49 ID:J7nsP65w
日本の教科書は全部修正汁!
10 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 20:56 ID:St1rXKYE
マジレス
日本人も一部の無知識人が政治家不信や医療ミスを騒ぎ立てて冷静さを失い、真実を知らないまま感情的になってただただ非理論的に反対しているが、韓国の教科書問題はそれに似ている。殆どの韓国人に「じゃあ、教科書の内容がどんな内容か具体的に言える?」って聞いたら殆ど答えられないと思う。そもそも教科書問題で騒いでいるのはほんの一握りの人たちだけです(あほマスコミが台頭しているのはどの国も同じか。マスコミが韓国人の心をとんでもない方向に導いているよね。しかも政府も対抗措置に全然関係ない文化交流停止だって。おかしいと思いません?)。
私もどんなにやばい教科書かと思ったらまともな教科書だった。韓国人は教科書を読んでから抗議しましょう。情けないです。
でも、別に大東亜戦争でもいいんじゃないの?太平洋戦争だってアメリカ人が勝手に付けた名前だし。侵略戦争に違いはなかったけど多くの人はアジアを守るためと言って死んでいったわけだし。
ふう。
11 :
今の教科書:2001/07/13(金) 20:58 ID:zmeqeQdQ
って図柄がフルカラーだったりカラーグラフいっぱい
で読みやすくなってる
おいらの時の公民とか歴史なんてB5くらいで結構厚く
字ばかりで、ほとんどページを丸暗記するしかなかったもんなぁ
へんな、赤のペンでマークして緑のシートをかぶせて暗記してたなぁ・・・・
12 :
1:2001/07/13(金) 21:06 ID:ZzeflxbI
あと気になった記述としては
・日本の勝利がアジアの人々に勇気を与えたという記述がある点。
しかし評論ではなく、歴史教科書としても気にならない程度だし
論理としてはまっとうだ。
・288ページのColumnは素晴らしいと思った。ここまで戦争に
ついて考えさせようという試みの記述は既存の教科書ではあまり
なかったのではないだろうか?日本人だけが悪い事をした
と強調していわず、世界共通の問題として捉えている文章は寧ろ子供に
読んで欲しいとすら思った。
・執筆に小林よしのりの他に栃木県の中学教諭がいた(栃木の公立
校の教科書採用に関係あるんかなあ?)
そんくらい。
13 :
名無し:2001/07/13(金) 21:09 ID:ZzeflxbI
あぼーん
14 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 21:10 ID:St1rXKYE
まあ、本当の教科書の正しい姿は事実のみ言及して解釈は行わないということだろうな。そして読者が考える。
でも、韓国の教科書に比べたらぐっと解釈は少ないし、それに韓中の要求は殆ど解釈の改善ではないですか。
それこそ洗脳ではないのですか?
またマジレスしてしまったぜ。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 21:11 ID:St1rXKYE
↑
14に訂正
改善→改訂
16 :
:2001/07/13(金) 21:17 ID:vkE2iIMk
俺も問題になるような教科書とは思えなかった。
もう一度、「朝生」で教科書問題を取り上げてもらいたい。
今度はこの教科書で問題となっている箇所を、徹底的に討論して
もらいたい。もちろん、韓国人、在日の学者を呼んでね。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 21:19 ID:St1rXKYE
>>16 日本はすでにそれを提案しているんですよ。
でも、韓中は今すぐ直せ!だって。解釈の問題に瞬時に正しいことを判断できる分けないでしょう。学問的に判断しないと。
まあ、要するに中国と韓国には学問できるやつがいないってことか。
18 :
竹崎季長2:2001/07/13(金) 21:21 ID:ExFQulyE
おれは属国ってのは気になったね。まあ修正されたけどさ。
日本史の教科書で他国のことを属国(事実だけど)って書くのはどうかね
と思ったよ。世界史の教科書は書いても良いと思うがね。。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/13(金) 21:23 ID:St1rXKYE
>>18 そういう表現上の問題こそ人それぞれ受け止められ方が違うから時間をかけて議論しないとね。
20 :
:2001/07/13(金) 22:23 ID:zkjwonOY
多くの韓国人は変に自分の国に自信を持っていて「韓国の教科書が
正しい、日本の教科書は間違っている!」と思っている。
何が問題なのかはたいした問題ではない。
日本人は自分の国に自信を持っていないので、何が問題になって
いるのか知らなくても「日本の教科書が間違っているのではないか」
と思いこんでしまう。多くの日本人は韓国の抵抗でワールドカップが
中止になるかもしれないと言われたら、教科書に問題があるかないか
分からなくても「韓国に謝った方がいい」と言い出すだろう。
21 :
tuukouninn:2001/07/13(金) 22:28 ID:qEyO.Ix2
>>20おれはワールドカップは中止した方がいいと思うけどね。
>>1 もうすぐテストが終わるので、そしたら買います。
(図書館とかに置いてあんのか?)
23 :
名無し:2001/07/13(金) 23:55 ID:ThoIatyg
反日は韓国の国威発揚に不可欠です
24 :
:2001/07/13(金) 23:58 ID:mXj5fwRY
そろそろブックオフで探してみる。
かねなくてね・・・
25 :
名無し:2001/07/14(土) 00:11 ID:nG.w5lGI
まだ、本屋で少し立ち読みしたぐらいしか読んでないけど、
カラーで写真とか多くて、見やすそうな教科書だな〜と思った。
しかし普通の本屋に売ってるからな〜、もしかしてベストセラーになってるのかな?
そうだったら、扶桑社って会社は大もうけだな〜。
26 :
ななし:2001/07/14(土) 00:58 ID:hce.2SAo
読んでちょっとがっかりした。検定を通ることが最優先だから
仕方ないのかもしれないが、まだまだアジアを気にしすぎている。
結局自虐→中立かな。もう一歩進んで欲しい。
27 :
名無し:2001/07/14(土) 01:18 ID:sErInet6
>26
ホント凄い妥協してるよね。まあちょっとした工夫は
感じられたが。
28 :
:2001/07/14(土) 01:21 ID:aTwZZgeE
問題となっている記述について考えてみる?
新羅や日韓併合について韓国内で賛成した人間の存在などが
彼らの気に触っているらしいが、どちらも存在した事実は
あるんだがなあ・・・。
29 :
ななし:2001/07/14(土) 01:27 ID:Ym5EJNPI
>>2 >そうだね、多くの韓国人は内容も知らず
>マスコミの報道だけで過剰判断してるんじゃないかな?
市販前は日本もそんな感じだったね
韓国ほどキチガイじみてはいなかったが
30 :
中国語:2001/07/14(土) 01:42 ID:R.5uYgZ2
日本に植民地にされていた方が朝鮮半島は南北に分裂せずに、しかも今より発展していたかもしれないのに。
31 :
中国語:2001/07/14(土) 01:55 ID:R.5uYgZ2
事実を知れば知るほど、立場がやばくなるのは韓国の方だと思う。
実際に日本が植民地にしたおかげで、ハングル文字が朝鮮半島の多くの人に広まった事を韓国人自身の方が知らないしね。
もしもそれを知ってしまったら、戦後の賠償金を払えと言うほうがおかしいと思う人が増えるだろうし。
32 :
キャンキョ〜キュ:2001/07/14(土) 02:06 ID:DWI3GY3g
今山川のやつ使ってるけど、かえちゃおっかな〜
33 :
なーに:2001/07/14(土) 02:08 ID:fv5sZWD.
>>31-32
植民地じゃないよ。
併合して日本国になってたの。
朝鮮系日本人としてハングルを教えてもらうなど、他国の植民地とは
比べられないほどの待遇を受けていた。
賠償金?朝鮮と日本は戦っていないので払う必要無し。
34 :
名無しさん:2001/07/14(土) 02:10 ID:N4l9.uJM
普通に考えると、朝鮮人が中共やアメリカ党に賠償金を支払うべきである
35 :
名無しさん:2001/07/14(土) 02:17 ID:bSmAqBlU
>>25 ”ほんパラ ! 関口堂書店”って番組で
本の売り上げランキングがあるんだけど1位だったよ。
テレビ朝日放送だから妙に笑えた(w
36 :
うーん。。:2001/07/14(土) 02:25 ID:BvTWHD5c
「日本が植民地(併合)にしたおかげ」っていうのは違うんじゃないかな?
別に発展度合いとか、どっちが悲惨だったかなんて関係無いと思うんだけど。それは傲慢だと思うよ。
何処に植民地にされようが、されたほうが相手にしこりを持つのは
当たり前のことと思うけどね。
教科書の話題には関係ないけど気になったので。。。
37 :
j:2001/07/14(土) 03:13 ID:084UEZsI
ニュースでやってたんだけど
韓国政府は、日本の教科書がいかに事実を歪曲しているか
を子供達に教えるため、副教材として日本の教科書を採用
することを決定した。(国内向け強気アピール?)
っていってたけど、実際は日本の教科書の内容を受け入れるか
ら早く交渉のテーブルに付いて〜って「白旗」揚げてるのかな?
38 :
ああああ:2001/07/14(土) 03:17 ID:fsVqkxd.
検定に新しい教科書を提出
百数十箇所に渡る事実の誤りを指摘される
すべての誤りを訂正して検定合格
というのが自分が認識している今までの経緯なのだが
それでも歪曲しているってわけがわからん
39 :
ふむ:2001/07/14(土) 03:21 ID:BvTWHD5c
まあ、韓国が日本の歴氏教科書をたたくのは分かるんだけど、
「反日感情を煽る目的」にしては態度が強硬過ぎやしないか?
他に何か目的があるのだろうか?
気にし過ぎかな。。。
40 :
:2001/07/14(土) 04:03 ID:iLCFvJF2
>>36 朝鮮の人の識字率が低いから、
文字を読み書きできるように(簡単な)ハングルを日本が半ば強制したんだよ。
それでハングルが広まった。
41 :
名無しさん:2001/07/14(土) 04:11 ID:DmKGWR6E
>>40 昨日ジュンク堂で韓国高校教科書を見たら、
日帝の弾圧に負けず韓国人が広めたことになっていたよ。
「おいおい、ずいぶん民族運動に寛容な植民地政策だな」と
心の中で突っ込んでしまった。
42 :
:2001/07/14(土) 04:16 ID:yOjIna96
>>39 来年は大統領選やしな。
振り上げた拳の降ろしどころなんて頭にないだろう、かの国は。
43 :
ナナシング:2001/07/14(土) 04:20 ID:c7rlP4z2
>30
止してくれ。
日本がたまらん。
例1
日清日露と破竹の勢いだった日本が、韓国併合してから碌なメにあわず、アメリカごときに敗戦。
けれども、切り離したら凄い勢いで経済成長した。
例2
アメリカは韓国を手中にしたとたんに日独を破った勢いが消え、
朝鮮戦争で不名誉なドロー、人類初の宇宙飛行もソ連に取られ、
ついにベトナムでは敗戦した。
例3
戦前は勢いがあったソ連。
朝鮮半島の北半分を解放した途端、アメリカを敵に回し、
中国ともケンカになり、アフガンで泥沼にハマり、ついには亡国。
ロシア共和国も北との腐れ縁を清算しないので、いまいち勢いが出ない。
例4
極東唯一の古代文明の後継者であった中国王朝。
楽浪郡を置いたら漢滅亡。
高句麗に構いすぎて隋滅亡。
百済がことごとく朝貢しにいったため、五胡十六国が興亡。
その後も半島が朝貢しに行った王朝はことごとく滅亡。
中華民国も人民共和国も韓国を属国としなかったために、滅亡から免れている。
・……というわけで、あんなホープダイヤみたいな国はいりません。
44 :
:2001/07/14(土) 04:20 ID:yOjIna96
>>41 弾圧もなにも・・・
半島の学校では第二外国語としてハングルを必修にしてたよ、日帝は。
45 :
名無しさん:2001/07/14(土) 04:21 ID:/FVwJHJg
>>40 国定教科書では併合下の韓国人が普及させたと書いてあるみたい
ですが、真相は如何に?
・・と書いたところで
>>41さんの記事を読みました。
どうなんでしょ?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 04:27 ID:iLdxlH0.
>>45 安土城を作ったのは誰か?
信長か?それとも大工か?
これと同じこと。
47 :
ななーし:2001/07/14(土) 04:27 ID:Vm1fxmnQ
日程時代の「朝鮮半島ではハングルを第2外国語として教えるべし」と
書かれた公式文書を見せて、韓国の教科書の修正を要求するニダ!
48 :
たう:2001/07/14(土) 04:31 ID:l09NhOxU
>>45 ちなみに李舜臣を韓国人に教えたのも日本人です。
49 :
:2001/07/14(土) 04:31 ID:6us2333I
もう、日本もそういうことを主張しないと、
国際的にマズイ立場に追いやられて行くよ。
50 :
名無し:2001/07/14(土) 04:33 ID:3/hm8C12
>>44 ただ、日米開戦した頃に、必修から朝鮮語を外しちゃったんじゃ
なかったっけ。禁止にしたかどうかまでは知らないけど。創氏改名も
この頃。
問題なのは、日帝 36 年の支配の内、最期の 4,5 年にやった政策
を併合直後から行なったかの様に言うことだよなぁ…。
51 :
>47:2001/07/14(土) 04:42 ID:nFV3NIeE
見たい。ネット上にない?
52 :
nanasi:2001/07/14(土) 05:09 ID:ycyHfZts
>>43 あの半島には、半万年に渡って「恨」が塗りこめられています。
うかつに手を出すと必ずその国は不幸になります。
ましてや支配などした日にはその国を滅ぼすほどの災いを成します。
1度関わると、例え縁を切ったとしても後々まで祟られます。
あの半島にヒトは決して関わってはならないのです。
53 :
名無しさん :2001/07/14(土) 06:20 ID:Q3plPQrE
ホープダイヤって今、金庫の奥に封印されてるんだっけ?
54 :
:2001/07/14(土) 06:24 ID:qydlr8ws
そもそも西尾幹二や芳賀徹、坂本多加雄らの昔からの著作読んでれば、そんな無茶苦茶なものが出来るなんて思わないけどね、普通。2ちゃんでも数ヶ月前にはまるで小林よしのりの教科書みたいな批判的書き込みがたくさんあったけど、西尾はともかく芳賀も坂本も名前全く出てなかったね。小林なんて作る会でも理事でなく理事待遇なんだけど。
55 :
名無し:2001/07/14(土) 13:15 ID:zA3Vc0DE
韓国は他国の教科書に文句をつけるまえに自国の
教育をなんとかせいや
56 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/07/14(土) 13:40 ID:DZEO6pWs
57 :
:2001/07/14(土) 13:46 ID:VXu3WpXU
>>45 各地でバラバラだったハングルを統一し、
「大いなる文字」という意味であるハングルという
名称を広めたのは日帝。
58 :
名無し:2001/07/14(土) 13:51 ID:fbqSKFGI
彼の国の狂ったような喧騒を眺めてると
日本が朝鮮併合に踏み込んだのももっともなのかもな
と思う2001年夏、皆様いかがお過ごしでしょうか。
59 :
>57:2001/07/14(土) 13:53 ID:qQqjVyxk
それなら日帝は、橋を作った学校を作ったなぞと書かずにハングルを広めた識字率を
高めたと書いた方がよかった。論点が明快になるな。
60 :
:2001/07/14(土) 13:54 ID:SAj7Syzo
>>38 検定意見で「事実の誤り」という部分はほとんどありませんでしたよ。
61 :
紫雲:2001/07/14(土) 14:01 ID:sXywvaog
木口小平がラッパを「手から」離さなかった事ぐらいではないかと。
62 :
無明:2001/07/14(土) 14:12 ID:KOHD4fDc
支持派だったんだけど、これその他にはがっかりした。
大丈夫なのか・・?
244〜245ページ 日本の参戦
「地中海での作戦中、ドイツ潜水艦から魚雷が発射された。その魚雷の発見が一瞬、遅れたときに、日本駆逐艦は連合軍船舶の前に全速で突入して盾となり、撃沈されて責務を果たした。犠牲になった日本海軍将兵の霊は、今もマルタ島に眠っている。」
コメント:地中海に派遣された第2特務艦隊の兵力は、最大時で巡洋艦2隻、駆逐艦14隻などだったが、戦没艦は存在しない。作戦期間中の死者は78名で、その多くは大破した駆逐艦「榊」乗員である(他の死者はスペイン風邪による)が、「榊」の被雷は僚艦「松」と共に移動中のものであり、護衛作戦中のものではなかった。したがって、このエピソードは完全に史実に反するものである。
※他社本には類した記述はない。
63 :
無明:2001/07/14(土) 14:15 ID:KOHD4fDc
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 14:41 ID:sT57v65M
>>62 これに関しては自主訂正するんじゃない?
事実も多く含んでいるし。
----------------------
大正5年秋より<樺><桐>を除く樺型8隻は第六、第七駆逐隊を編成してシンガポール方面へ進出、さらにドイツ軍の通商破壊作戦で地中海が危機に瀕すると同盟国イギリスの要請を受け、巡洋艦<明石>を旗艦とする第二特務艦隊を編成、大正6年4月25日より、地中海で通商護衛の任務についた。
その後、装甲巡洋艦2隻と新型の桃型4隻の増援を受けた第二特務艦隊は1年に渡る作戦で、のべ780隻の艦艇を護衛し、Uボートと36回の交戦を行っている。
この遠征で、日本艦隊に喪失艦艇は無かったが、大正6年6月に<榊>がUボートに艦首を吹き飛ばされるなどの損害を出し、戦死者78名を出した。
http://www.osk.3web.ne.jp/~ish/ijn/ddhist/kaba.html 当時、英国領であったマルタ島は第1次世界大戦中、地中海のドイツ軍の潜水艦Uボートによる攻撃で海上を封鎖され、補給物資が届かず、日々の食料にも困る状態となった。そこで英国は当時同盟国であった日本に艦隊の出動を要請、海軍は巡洋艦「明石」を旗艦とする8隻の駆逐艦で構成された「第2特務艦隊」を地中海に派遣、英国輸送船の護衛とUボートとの戦闘に当たった。その際、駆逐艦「榊」は敵の魚雷を受け、艦長以下59名の死者を出しながらも奇跡的に自力でバレッタ港に帰港した。
http://homepage1.nifty.com/poo-taro/newpage7.htm
65 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 14:43 ID:Yjg.gwsc
66 :
が:2001/07/14(土) 14:49 ID:ySB1/gio
普通だったけどなぁ・・・・・
オレが右の人(藁)だからかな・・・・・
67 :
:2001/07/14(土) 14:50 ID:NgQWo8fc
>>38 歪曲していると思いたい ->歪曲しているに違いない
ですから。「歴史認識」問題は韓国人の特殊な心理(コンプレックス?)を考えないと理解できません。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 14:51 ID:sT57v65M
>>63 こういうのを「見解の相違」って言うんじゃない?
69 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 14:52 ID:Yjg.gwsc
だから
いちいち読むなって
70 :
ななし:2001/07/14(土) 14:54 ID:cYnyRnrs
まずは李御寧の「恨の文化論」をテキストにして
お勉強しましょうかね。日本語版もあることだし。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/07/14(土) 14:56 ID:sT57v65M
72 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 14:58 ID:Yjg.gwsc
たしかにひまじんかな〜おれも
でも読む機に花欄沿い
>>72 別に読まなくてもOKだよ。
議論に参加できないだけだし。
74 :
:2001/07/14(土) 15:02 ID:CY0prr.o
>>72読みたくなければそれでいいだろ。他人にまで読むなはないが。(何か不都合でも生じるのかな?)
あれだけ騒ぎになれば読んでみようという気にもなるよな。
75 :
無明:2001/07/14(土) 15:03 ID:dFYzEG2c
>68
見解の相違では済まない所が
残念ながら多い。
76 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 15:03 ID:Yjg.gwsc
ラジャ〜
>議論に参加できないだけだし
議論ですか?これがDISCUSSION?
77 :
無明:2001/07/14(土) 15:05 ID:dFYzEG2c
>64
紹介されたリンクでも
「撃沈」とはなってないですね。
早く修正をして欲しい。
78 :
:2001/07/14(土) 15:08 ID:NDseiSiI
俺は本屋で立ち読みしただけだが、
15年くらい前の教科書と比べて近現代史がかなり多いと感じた。
他の教科書もあんなにあるもの?
俺が中学の頃は明治維新あたりで授業終わったけどな。
>>76 煽り?ま、いいや、言い方を変えよう。
このスレで相手にしてもらえないけど。
で、どうかな?
#英単語を全部大文字で書くのって、みっともないよ。
80 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 15:11 ID:Yjg.gwsc
>相手にしてもらえないけど
いいですよ。俺も相手にしてないから。
81 :
>80:2001/07/14(土) 15:18 ID:CY0prr.o
でも歴史教科書に意見もってるつもりなんじゃない?
82 :
千里馬:2001/07/14(土) 15:26 ID:1/TW.xkA
>1今の歴史の教科書に銃構えた朝鮮ゲリラ載っていたが あの朝鮮ゲリラはどう観ても
アフリカのサンボにしか見えません 朝鮮ゲリラの写真が載っていた所は 前は
東郷元帥の写真が乗っていたんだ 東郷元帥はどうした
83 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 15:30 ID:Yjg.gwsc
あんたたちの顔がみたいな〜
どんな顔してるんだろうな〜
どうせ「君よりましだよ」とかいうんだろうけど
84 :
星祭り峠のななし茶屋:2001/07/14(土) 15:29 ID:qSyeHCh.
>>80 このスレ全体を相手にしてないなら、さっさと消えろ。
85 :
星祭り峠のななし茶屋:2001/07/14(土) 15:31 ID:qSyeHCh.
>>83 そこまで、言いぐさが落ちれば、ただのかまってくん。
86 :
左曲がりのDANDY:2001/07/14(土) 15:32 ID:Yjg.gwsc
87 :
:2001/07/14(土) 15:34 ID:5M12lEKw
またもサヨ惨敗!
88 :
韓国教科書:2001/07/14(土) 15:35 ID:Qu78j/ZY
89 :
韓国教科書:2001/07/14(土) 15:57 ID:Qu78j/ZY
90 :
>89:2001/07/14(土) 16:44 ID:CY0prr.o
"南京事件の実否や犠牲者数についての研究状況などに照らして、誤解するおそれのある表現である"とか、ところどころ見られる"一面的な見解を十分な配慮なく取り上げている"という表現を見ると一応はもっともだと思うが、それなら、議論のある南京大虐殺を犠牲者数十万としたり中国側の宣伝ビラを掲載した今までの教科書がよく検定に通ったものだと感心するよ。
91 :
気まぐれ:2001/07/14(土) 17:13 ID:oLjZYWCQ
日本の歴史自体が歪曲だから問題
教科書の問題はごく一部
日本の歴史観が変わる歴史観が変わらなければいけない。
韓国は日本の歴史観が歪曲と嘘であると言う。歴書を自分の心どおり書くとはならない。
92 :
竹崎季長2:2001/07/14(土) 17:16 ID:0LQcRhD6
91>どこが歪曲?具体的に。
93 :
名無しさん:2001/07/14(土) 17:21 ID:y4UZalVA
>気まぐれ
日本人は、あなたも知っているとおり、歪曲や捏造を嫌う。
歴史の分析においても、正しければ自国に不利な内容でも記載する。
韓国はどうか?自国に都合の悪い事は書かない。歴史立て直しと言って、
消し去ろうとする。たとえば、戦争で日本に協力して戦った事をなぜ隠すのか。
歴史的事実を変えることは出来ない。
94 :
名無し:2001/07/14(土) 17:29 ID:A5UJSntI
>>91 気まぐれ君は次の心理学用語を知っておいた方が良いよ。
【投射(projection)】
自分の受け入れがたい衝動や欲求を外界の他者に投じてしまうことを
投射(投影)と呼びます。相手のことを嫌っているのは、本当は自分
なのに、それを認めることができないときに、相手が自分のことを
嫌っていると思い込むなどの被害者意識につながります。また、
自分が好意をもっているにもかかわらず、相手が自分に好意を
もっていると思うというような被愛意識という形をとることも
あります。
95 :
nanasi:2001/07/14(土) 17:34 ID:bqvMLqNY
『新しい歴史教科書(「つくる会」の主張) 』定価1000円
売ってるよ。
>>91 韓国の教科書は正しいの?
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 17:37 ID:xdxNU46A
>気まぐれ
戦争で日本に協力して戦ったくせに、自分達は強制されてやっただけだと
被害者ぶるのは止めろ。お前達も加害者だ。毛沢東もそう主張しているぞ。
ポーランドもオーストラリアもドイツに協力したことを現糾弾されつつある。
お前達朝鮮人こそ真実の歴史を直視し過去の清算をしろ。
卑怯者めが。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 17:38 ID:xdxNU46A
オーストラリア>オーストリア
98 :
気まぐれ:2001/07/14(土) 17:42 ID:oLjZYWCQ
ハングル版で出ればきっと読みたいと思いです。
99 :
21:2001/07/14(土) 17:48 ID:DZEO6pWs
>>95 韓国の教科書、実際に読んでみましょう。
いいたいこと沢山出てくると思うよ。
100 :
ななし:2001/07/14(土) 17:49 ID:AeqPLeK6
>>98 韓国でもベストセラーになったりして・・・
101 :
スピネーカー:2001/07/14(土) 17:49 ID:AEakrEks
つくる会教科書採択を決めた栃木教育委員会が、多くの抗議電話とFAXで採択見直しへ。
ところがこれは、サヨクによる抗議動員だった!
-----
サヨクメーリングリストAMLの記事
http://www1.jca.apc.org/aml/ -----
[aml 22629] 栃木県下都賀採択地区「つくる会」歴史教科書採択へ!
栃木県下都賀採択地区「つくる会」歴史教科書採択へ!
いよいよ教科書採択の山場にさしかかってきました。徳島全県、神戸市、佐賀県な
どでは、扶桑社教科書の不採択を決定しました。「中学生には記述が難しすぎる」と
いった教育的な配慮によるものです。
7月11日付け東京新聞報道などによると、栃木県小山市など二市八町(栃木市・小
山市・下都賀郡)の教育委員会らでつくる「下都賀地区教科書採択協議会」は、11日
の最終協議で扶桑社歴史教科書を採択する方針を多数決で決め、採択の可能性が極め
て高くなりました。7月中旬から下旬にかけて、地区内の各教育委員会がこの方針を
承認すれば、最終決定となります。
これほど国内外からの批判が集中している教科書を採択しようとしている教育委員
会に対して全国から抗議の声を集中し、採択にストップをかけましょう。
手紙・意見書・要望書の送り先
栃木市教育委員会 〒328-0015 (以下10箇所の電話番号、住所等略)
以上、10箇所の教育委員会すべての教育委員長・教育長宛にお願いします。
和歌山・田辺市+西牟婁郡の教育委員会への働きかけも引き続きよろしくお願いしま
す。
//////////////////////////////////
教科書資料情報センター 担当:役重
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/ e-mail
[email protected] //////////////////////////////////
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 17:50 ID:DZEO6pWs
やっぱり赤はいかんなあ。
103 :
縄文:2001/07/14(土) 18:00 ID:ok2Jhrxk
>>98 ということは、原書を読んでいないのですね。
原書を読んでもいないのに、歪曲だと断定できる根拠は?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/14(土) 18:07 ID:DZEO6pWs
>>98 まずは新しい歴史教科書と韓国の教科書の両方を読むことをお勧めいたします。
韓国の教科書は三省堂とかに行けば売っていますよ。
それから判断してください。新しい歴史教科書にはびっくりすると思います(あまり変なこと書いていないのに)。
106 :
名無し:2001/07/14(土) 18:17 ID:Zej7PurA
107 :
竹崎季長2:2001/07/14(土) 18:21 ID:TaXMrxFM
日本のカヤ地方の軍事的進出にクレームつけるのに
自分らの教科書にはちゃっかり百済が北九州に勢力圏に入れていた
みたいなことかいてるんだよな。確かに中国の史書にそれらしき
記述はあるんだが、倭の五王の記述や広開土王碑文らはまるっきり
無視だからね。
まあ都合が良いと言えば都合が良いよな。こういうのを
日本政府がクレームつけたらどうなるんだろうね。
108 :
名無し:2001/07/14(土) 21:54 ID:XN5KJDtI
>106
マジで?20人も集まるか?
109 :
れれ:2001/07/14(土) 22:06 ID:SncdIIPM
>1
私も読みました。驚くほどまともな内容と思いました
110 :
なっし:2001/07/15(日) 01:15 ID:4F/D4KVk
あの、これって中学生用なん?
高校の授業レベルでは使えない?
センターで日本史いるんやけど、これで勉強しようかな〜なんてね・・・。
111 :
名無し:2001/07/15(日) 01:26 ID:nQ/FNi3.
>>89 置レスですまんがこれ大丈夫なの?
国家が特定の教科書の記述を採択前に発表して良いのか???
112 :
名無し:2001/07/15(日) 01:29 ID:IPjUpUaE
113 :
名無し:2001/07/15(日) 01:34 ID:nQ/FNi3.
>>110 だから寒が朝生で大学受験につかえないといったんだよ(藁
114 :
nanasi:2001/07/15(日) 02:01 ID:LJ4NDvhI
識字率を高めたとかどうかに関しては、支配事実とは関係ないとこじゃない?
結果としてそうなっただけで、日本側は韓国を助けたいと思ってやった訳じゃないし。
韓国の教科書は見直すところなんて沢山あるけどね。
侵略したのは事実なんだから、しょうがない。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 02:07 ID:M/T8Ylao
識字率を高めた、などの話は、「帝国主義国の植民地経営比較論」で
重要になります。
支配や侵略などとは全く別個の問題として、知っておくべきことです。
116 :
名無し:2001/07/15(日) 02:07 ID:nQ/FNi3.
>>109 検定通ったんだから異常と考える方が
異常と思われ
117 :
名無し:2001/07/15(日) 02:09 ID:bUoZQvDE
>>114 >日本側は韓国を助けたいと思ってやった訳じゃないし
あんな連中を助けてやる義理など無いが、「識字率を高めてやる」意識が無い人間が
わざわざ朝鮮半島で文字を教えて回るかよ。
>侵略したのは事実なんだから、しょうがない。
君個人が勝手に金を渡すのは自由だよ。止めはしない。なんなら、韓国に帰化して
くれても構わんよ。他人を巻き込むのはやめれ。
>>91 >日本の歴史自体が歪曲だから問題
歴史自体が歪曲って何だよ。事実は無視して、韓国の言った通りの事を事実として
すり替えて認識しろって事かよ。
118 :
#:2001/07/15(日) 02:11 ID:i2afXzz.
実際には「侵略」じゃなくて
単なる「余計なおせっかい」だったんだよ。
今思うと止めときゃよかったのにね。
さんざん身の回りの世話をしてやったら
後になって「障子の桟にホコリが残ってた」
ってイチャモンつけられて
カツアゲされてるようなもんだもんな。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/15(日) 02:11 ID:MGbPRo1U
>史自体が歪曲って何だよ。事実は無視して、韓国の言った通りの事を事実として
>すり替えて認識しろって事かよ。
有体に言えばそういうことです。
120 :
nanasi:2001/07/15(日) 03:03 ID:LJ4NDvhI
>>115中学歴史教科書の問題においてはそういう見方は無関係という意味で書きました。
そういう点では重要ですよね。
>>117ぷりぷりしちゃってるけど、「識字率を高めてやる」なんてすごく傲慢でそれこそ
支配的発想ですね。それと、あなたは侵略事実は無いって言いたいの?あなたが直接金払うんじゃないじゃん。
121 :
:2001/07/15(日) 03:03 ID:lMlzEERc
>>111 でも一応検定終わったわけだから。むしろ今回のような状況では検定内容を公表するのがいいだろう。ただ他の会社の教科書のは出ていないの?全部出すべきだと思うね。本来もっと前から公表すべきだったんだ。検定意見読むと、どうして従来の教科書が検定通ったか不思議に思うような部分も見られる。検定を検定するスレなんて誰かたてたら面白くないかな。俺、jpドメインじゃないから少なくともこの板ではできないんだよね。
122 :
ななし:2001/07/15(日) 03:11 ID:we6wnRhA
日本の教科書の内容が韓国の解釈と合致しないからといって
文句を言ってきているのか。
ならば、韓国の教科書は日本の解釈と合致しないから、
対極旗を燃やして抗議しよう。
123 :
:2001/07/15(日) 03:24 ID:vSzdfPnU
日本は他の列強の国と違い、ただの原料供給基地や市場とは考えずに
末永くカンコックとやっていこうと思ったから
識字率を高めようと努力したり、発展の為に莫大な投資を惜しまなかったんでしょ。
もちろん、だからといって侵略していいことにはならないけど、
当時と今のモラルは全く違う。戦国時代みたいなもんなんだから
やられる前にやらなきゃだめだったわけで。
124 :
名無しさん:2001/07/15(日) 03:27 ID:3vZOTGP.
>>気まぐれ氏
いつもいつも書きっぱなしで逃げては別のスレに現れて同じことを
繰り返しているが、いい加減にしてもらいたい。今日こそ皆の反論に
真摯に答えてくれないか?
48 名前:えっらい懐かしい・・・ 投稿日:2001/06/02(土) 13:34
>>46 _____
_ -..::::::::::::::::::::::::ヽ、
/:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::::/~ ̄ ̄ ̄~ヽ::::::::ヽ
/::::::/ \::| _
|:::::/ '⌒` '⌒ヽ |/ /
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|,/ヽ |`! < 人材コンサルタント
.| | < _ > |/ |
\| ー─── |/\ \
0\ \⌒/ ./ ̄ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/| \  ̄ /| 、 |
/ |ヽ、 \ _/| ヽ| ヽ
| \___/| .\
126 :
:2001/07/15(日) 03:40 ID:219HN6Ws
>>120 117氏は「識字率を高めてやる」は当時の日本人朝鮮統治者の意識を言ってるので117氏が自分のことを言ってるのでないことは明らかだよ。君は興奮していて読めなかっただけだと思うが。それから「侵略したのは事実だからしょうがない」じゃないだろう。それでもって韓国が何を言ってもいいということにはならない。事実と違うことにははっきり違うと言わねばならない。「傲慢」とか「支配的発想」とか、相手の“態度”を不適当と決め付けて批判を封じてしまおうとする君のやりかたは非常に問題が多いよ。
それから「あなたが直接金払うんじゃないじゃん」だけど、直接でないが国の金は国民から税金として集められたものだ。それに日本は既に随分韓国には払ってるね。君が更に払うべきだと思うなら、117氏も言うように君が好きに払ったらいいんじゃないかな。公共経済学にリンダール・タックスという考えがあるが、嗜好の異なる人々が共同の事業をするとき、各人の効用に応じて負担するというものだ。今のような場合、僕は税金で集めた予算から出すより、この方法の方がいいと思う。君は思う存分払ったらいいし、117氏は払わなければいい。お互い満足ではないか。
それからこのような対外的問題では日本に責任があるということは君もその責任を共有しているということだが、分かってるかな。(君が日本国民と仮定してだが。)それは君が日本政府を批判しようが日本の歴史を批判しようが反体制だろうが変わらない。そんな責任は御免だというなら日本国籍を捨てるしかないね。
127 :
nanasi:2001/07/15(日) 03:41 ID:7Apcrlls
>>123 そうですね。ただ、韓国と日本のそれまでの歴史を見ると、韓国は李氏朝鮮以降は
「武力」を用いない国家だった事を考慮に入れてもいいと思う。危機意識がないっていえばそうだけど、広い視野で歴史を見たら
そうゆう民族性の違いなどでも、韓国からみた「侵略」と日本から見た「侵略」の感じ方も違うし。
128 :
名無し:2001/07/15(日) 03:44 ID:D7kjx3xo
>127
は?
129 :
:2001/07/15(日) 03:45 ID:siJLLBy2
>>120 君の言ってることはサヨだとか電波だとかは全然思わないが、
一言言わせてくれ。
秀吉以外では、日本が韓国を「侵略」した事実はない。
130 :
nanasi:2001/07/15(日) 03:57 ID:7Apcrlls
>>126 「117氏は「識字率を高めてやる」は当時の日本人朝鮮統治者の意識を言ってるので117氏が自分のことを言ってるのでないことは明らかだよ。君は興奮していて読めなかっただけだと思うが。それから「侵略したのは事実だからしょうがない」じゃないだろう。それでもって韓国が何を言ってもいいということにはならない。事実と違うことにははっきり違うと言わねばならない。「傲慢」とか「支配的発想」とか、相手の“態度”を不適当と決め付けて批判を封じてしまおうとする君のやりかたは非常に問題が多いよ。」
はい。あとで呼んでみてそうだなって思いました。117さんすみませんでした。「侵略したのが事実なのでしょうがない」というのは、韓国が勝手を言うということに対してではなくただ事実としてという意味でです。文章力不足でごめんなさい。
お金については税金というものを含まないでと言う意味で「直接」と言う言葉を含みました。
それから教科書問題については私は日本の対応は正しいと思っています。(韓国籍ですけど)
131 :
名無し:2001/07/15(日) 04:06 ID:7Apcrlls
この人、女のひとかな。。
132 :
名無しさん:2001/07/16(月) 05:27 ID:Qdfc4fvY
>>127 武力を用いないって?
慶長文禄の役で戦った李舜臣は一体どうやって秀吉に抵抗を?
清が攻め込んだ時の軍隊は一体?
1905年に日本は韓国軍を解散させたけど、あれは武力ではなかったの?
武力を用いないという根拠を希望。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/16(月) 13:17 ID:ak5rM9Ss
日本の歴史を日本人自ら否定している方が問題。他の国の論調に屈している方が問題。
歴史は良かれ少なかれ不幸な歴史があるからこそ将来に役立てられるのである。
歴史にはある事変があったとき、その目的は一つとは限らない。いろいろな人がいろいろなことを考え、正しいこと、間違っていることを並べ立て、実行する。
それを後に裁くというのはおかしなこと(事後法という悪法を言葉をご存じですね)。それをいかに将来に役立てるかが課題。
今回の韓国の内政干渉は韓国による日本人の洗脳が目的であるとしか思えない。表現の自由、解釈の自由を守る法治国家日本にはそれは通用しないと信じている。
ただ、実際に侵略行為を働いて朝鮮人の自由を奪ったことは確かなのだからそれに対しては謝罪すべきなのだが、すでにやっているではないか。
韓国の人、反論するなら自国の教科書と新しい歴史の教科書をよーく読んで、比べてから反論しましょう。それならまだ許されます。
134 :
ななしさん:2001/07/16(月) 13:44 ID:lsGHPknM
>>127 ベトナム戦争で韓国は、アメリカのくれるお金欲しさに韓国軍を派兵しましたが。
光州事件では軍が出動し、百数十名の死者をだしました。
今でも50万の軍人と500万の予備役をかかえる軍事国家でーす。
135 :
Six:2001/07/16(月) 13:53 ID:f.eXI4Kw
まず、教科書の前文がいいですねぇ。
全体として記述が丁寧で、偏った先入観や主張がなく
中立的で事実を語っている教科書だと思います。
右に寄っているんじゃないかと思ってたんですけど
そんな事はありませんでしたよ。
136 :
>134:2001/07/16(月) 13:55 ID:uEallNjM
>光州事件では軍が出動し、百数十名の死者をだしました
このとき、死者数千人韓国軍は銃剣で妊婦の腹を切り裂いたといっていた連中が
今や韓国人から日本の良心と言われている。
137 :
お:2001/07/16(月) 15:24 ID:klroqbCY
138 :
:2001/07/16(月) 15:51 ID:6XnWIaTg
わはは、呼んでくれ。
139 :
名無し:2001/07/17(火) 00:38 ID:yub9e8I2
>135
激しく同意
140 :
ななし :2001/07/17(火) 14:52 ID:6.7qM0gc
>135
胴衣
141 :
名無し :2001/07/17(火) 21:33 ID:jy5qFCKA
>>132 日本に併合されるまで自分から武力をもって他国を攻めるということはなかった、ということでない?
武力で攻められたら、武力で抵抗するなんて当たり前だろう。
142 :
>137 :2001/07/17(火) 21:39 ID:jo.rXkz.
>いつも白人のシリを追っかけてる。
キッパリ言うが、白人男のケツなど興味ないぞ。
144 :
nナナナソ :2001/07/17(火) 21:58 ID:hL.cDxXU
白人のケツはでかくてきしょい
>>141 127より抜粋
>そうですね。ただ、韓国と日本のそれまでの歴史を見ると、韓国は李氏朝鮮以降は
>「武力」を用いない国家だった事を考慮に入れてもいいと思う。危機意識がないっ
>ていえばそうだけど、広い視野で歴史を見たらそうゆう民族性の違いなどでも、韓
>国からみた「侵略」と日本から見た「侵略」の感じ方も違うし。
元レスは”李氏朝鮮以降”と書いてあると思いますが。それについては
>>134で。
”李氏朝鮮以降、日韓併合迄”とか期間限定し始めたら、もう何がなにやら・・・
146 :
名無しさん:2001/07/23(月) 07:34 ID:GgYlUCjM
あげ!
147 :
偉大なる聖人池田大作プロフィール:2001/07/23(月) 10:08 ID:WFMQ.nV2
父 池田子之吉 (当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。)
母 一(旧姓不祥、帰化していない朝鮮人)
多摩川沿いの古市場(現・大田区矢口三丁目)朝鮮部落出身
子 池田太作(後に大作に改名)
『東京府荏原郡入新井町(いりあらいまち)
不入斗(いりやまず)百七十七番地 (現・大田区大森北二丁目十三番地)』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和26年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。
そして、現在は、 妻 かね(旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?)
池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか?
子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると太作は4男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。
そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母よ!」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和59年に、太作の弟は死にました。太作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ太作を大作に改名出来たのか?
区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに
反日的言動と行動を取るのです。「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とかに
”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日的記事を毎日のように書き連ね、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです。
148 :
読んでみる前は批判してたが:2001/07/23(月) 10:34 ID:sofLKrKQ
あの教科書、むしろ従来のものよりいいと思う。
今の小中学生は、ヤマトタケルノミコトや、天岩戸すら知らない。
そらぁ歴史に興味なくて当然。しかし、この教科書にはそれが書いてある。
だから非常に読みやすい教科書だと思う。
・・・・でも、確かに書きすぎなところはある。韓国などが文句いうわけは
分からなくも無い。そこらは直すべきだとも思う。
しかし、あこまでギャーギャー言われる筋合いは全く無い。
外相がこっち来て何か言った?こら、仕事さぼんな。
小学生が学校授業で小泉さんに批判の手紙を書いた?
そんなことしてないで計算問題の練習でもしてなさい。
日本国民はもうチョイ愛国心とか自信持ってもいいんじゃない?
149 :
区立図書館で借りてきた:2001/07/25(水) 14:48 ID:0y5q8JFs
マジレス。
今日、はじめて「新しい歴史教科書」読んだけど、特にヒステリックに
抗議するような歴史の歪曲など全くなく、普通の教科書だということ
がわかった。
それがわかっただけでも読んだ価値あったよ。久々に歴史の復習にもなったし。
150 :
イイ教科書かも:2001/07/27(金) 06:14 ID:VL9XORhs
>>149 禿しく同意。
訂正個所を羅列した本も読んだけど何故訂正が必要か
理解に苦しむところも結構あったよ。
実際読んでみると批判される理由が訳ワカラン。
具体的に何をどーせいと言うのか知っている人いますか?
>>148 どうして"読んでみる前は批判してた"の?
マスコミ報道からのイメージからですか。
151 :
148:2001/07/27(金) 13:14 ID:26oXrEoM
>>150 まあ、そんなもんですね。
「差別や相手の不愉快になるようなことはしてはいけない。」
という倫理観からそう思ってましたが、所詮マスコミ報道の受け売りでしかなかったと
自分でも思います。でも、「韓国の方々」が日本の国旗を燃やすなど随分と
やってくれてる所をみると、「倫理観が無いのはつくる会じゃなくて奴らでは」
と思ったって訳です。で、本屋で見つけたので読んでみたわけです。
ま、小林よしのりは嫌いだけど・・・。
152 :
大田螺:2001/07/27(金) 13:31 ID:IjhAsW2c
私は扶桑社の教科書は好きではない。
(文章にムラがありすぎる、とか「ミケランジェロに匹敵」はどうか、とか。
よく言われる神話に関してはあまり気にならなかったけど)
だけど、この程度の教科書がヒステリックに反応されるのはなぜかと
思って、他社の教科書(どこの会社の教科書かは忘れた)を立ち読みしたとき、
これが中道だというなら、自分は右翼だなと思った。
それまでは自分が中道左派だと思ってたんだけどね。
好きではないにしろ、私は扶桑社の教科書は評価すべき所も多いと思うし、
様々な教科書があってしかるべきだと思う。
ついこの間まで「言論の自由」を叫んでいた人々が、この問題では
自分と違う意見は認めないと叫ぶのは悲しい事だと思うよ。
153 :
イイ教科書かも:2001/07/27(金) 14:33 ID:VL9XORhs
>>151 レス有り難う。
でも実際に読んでいないとそう考えても不思議じゃない
報道のされ方をしれ入るから仕方ないかも。
小林よしのりはただのアジテーターでしかないような。
彼が絡んでいるから余計にイメージが悪くなると思う。
>>152 全くその通り。
154 :
ななしさん:2001/07/27(金) 14:43 ID:BZSxBkS2
確かに「ミケランジェロに匹敵」は引いたが、神話はある程度おしえるべき。
別に国語の時間でもいいがアイデンティティにうったえるものがあってもいいんじゃないかな。
大東亜戦争の緒戦の快進撃は単に英・仏が手薄だったせい、そこまで自画自賛する必要はなかろうという感じ。
全体的にはいい本だよ。
なぜ、あそこまで中韓はともかく、サヨの連中が騒ぐのか理解できん。
みなさんどう思います。
155 :
:2001/07/27(金) 20:41 ID:ymrQcdT.
>>154 1.書いてる内容云々よりも、書いてる人間が気に入らない(コヴァ他)
2.韓国や中国が騒いでる=アジア各国が騒いでる=悪=潰すべし
156 :
名無し:2001/07/27(金) 22:26 ID:miahjb56
結局のところは思いやりが無いのだと思う。
モノは言い様なんじゃないんかな?
たとえば日本の侵略についても、識字率を高めてやったとか、
日本人の自分から見ても傲慢な意見が上の方で出ているけれど、
もし、日本が明日いきなり韓国に占領されて、後年になって
「韓国は占領時代、日本の大学を整備してやった」なんて事を言われても、
それがたとえ本当でも不愉快になるだけで感謝なんてしないでしょう?
なるべく他国には寛大に、寛大にね。
個人的に小林よりのりは嫌いだなぁ。
157 :
:2001/07/27(金) 23:22 ID:LmYO61lA
>>156 韓国が「日本統治時代、日本は数え切れないほどの悪事を働いたが
一つも良いことをしなかった」という教育をしていることへの反発が
大きいのでは。
別にあの国から感謝されたいとは殆どの人が思ってないでしょ。
158 :
名無し:2001/07/28(土) 00:03 ID:FjJv1hdo
>>157 そうかも知んないね。
韓国の教科書だって決して褒められる内容では無いことも
向こうの人もある程度は認めているみたい。
ただ、やっぱり韓国がどういう態度であれ、
なるべく寛大に、大人の態度を取ることは大切だと思うよ。
(何でも言うことを聞くとか、そういうんじゃなくて)
ここの板の意見の中にはため息をつくものが多いなぁ。
意見というよりも、完全に罵倒と言うべきか。
159 :
労わりあい:2001/07/28(土) 00:41 ID:zwMK71OE
日韓の問題に必要なのはお互いへの労わりあいではないでしょうか。日本側は「植民地時代にには悪い日本人も多かったけどいいヤツもいた」「搾取したくて植民地にしたんじゃない。俺たちの立場になって少しは考えてくれ、逆にもし君らがわが国を植民地にせざるをえなくなったら、一体どういう世策をとるのだ」といいたい。韓国側は「ひどい目に遭ったんだから他に何かいうことがあるだろう」といいたい…。とまあこんなところでしょうか。大人の態度をとるということはつまり相手の身になって考えるということだと思いますが、いかがなものでしょうか。
160 :
竹崎季長2:2001/07/28(土) 00:49 ID:asliUUds
日本美術は田中英道をもとに書いてるからね。
田中は西洋美術史で結構すごいらしいからね。
田中の日本美術全史はおもしろい。
161 :
そげ:2001/07/28(土) 00:54 ID:9z67hExo
見ろ!聞け!そして叫べ!立て!ダウンしている暇はない!
投稿者:ガオバイオレット 投稿日: 7月27日(金)21時17分41秒
もう、この問題に、見ざる、言わざる、聞かざるの態度は
許されないと気が付きました。
時代の流れというものが全く見えていない天皇教信者のつくった教科書などを
子供に読ませては、子供がバカになってしまいます。
戦前の軍靴の音がまた聞こえてくるような極右都知事右原・・・あらやだ、
石原慎太郎の卑怯卑劣な採択工作に、NO!の声をあげましょう!
さあ、みんな立ち上がりましょう!ダウンされたままテンカウントを聞く前に!
http://www82.tcup.com/8249/mirai.html
162 :
名無子:2001/07/28(土) 00:54 ID:xTEZ54M2
>>158-159
いままでずっと日本が「大人の態度」で見て来た結果がこれでしょ?
云っておくが、ここで結構挙がっている日本が合併していなければ、日本が援助していなければというのは
洒落や言葉遊びではないよ。
同時期の他国に比べれば間違いなく韓国は恵まれていた。
また、日本がそれを感謝しろと韓国に要求したこともない。
だけど、韓国は日本に、謝罪しろ、賠償しろ、文化を伝えたことを感謝しろ、道徳が足りないのを這い蹲って補え、
としつこく云うようになって来ている。
だからこそ、その反作用として「日本が本当は何をしていたのか?」「韓国にそこまで云われなければいけない
のか?」という再検討が始まっていて、その中で必死に隠していた都合が悪いものが出て来ているだけ。
そもそも、大人の態度と云う日本的な判断が全く違う世界に通じるか、という検討もしないとね。
163 :
Six:2001/07/28(土) 16:55 ID:6IBRGu5Q
良スレあげ
164 :
あ:2001/07/28(土) 20:15 ID:RkPr0ldQ
>>162 激しく同意。
ひたすら日本に悪意を持たせようという韓国の教育に憤りを感じる。
しかも、内政干渉までして日本に自虐教育を求めてきたから
さすがに日本人の多数が反発したわけ。
165 :
ななしさむ:2001/07/28(土) 20:42 ID:1dBhGHRs
>>158-159
あなた方が言われる風の「大人の態度」は、日本人同士でなら通じるかと思いますが
世界的に見るならば「はっきりしない、ずるい、不誠実」な態度に写っているのでは
ないでしょうか。
日本以外では「まず、自己主張をはっきりと行う」ことが大人の態度かと。
慰安婦でも教科書歪曲でも「日本が反対意見を主張しないのは、それが事実だからだ!」
と他国に思われてますよ。
166 :
名無しさん:2001/08/02(木) 07:40 ID:oKgMvrmU
age
167 :
鬼畜閣下:2001/08/02(木) 07:47 ID:e.D507ng
扶桑社の教科書
これは仮定の話だが、小林氏とかがからまなくて普通にひっそりと作っていたら
すんなりと各所で採択され、中韓も文句を言わない内容しか書いてないよね。
168 :
:2001/08/02(木) 07:54 ID:FJCa3BLE
それじゃ他社と変わらない平凡な教科書のままジャン。
(今のやつも十分平凡だけど)
169 :
鬼畜閣下:2001/08/02(木) 07:58 ID:e.D507ng
>>168 いや、内容は現行の扶桑社の教科書のままでさ・・・
きっと問題にならなかったと思うよ。
170 :
日本人の声:2001/08/02(木) 07:58 ID:sci/gaHA
戦争するぞ!!韓国と!!!!
もう終わりだ!やさしくしてりゃいい気になりやがって!!
もう戦争するしかないだろ!これほど日本人に対して敵対心を
ぶつけてくる国は「馬鹿ちょん小国」だけだ!
もう一度潰して(ルールに乗っといて)日本の「わびさび」というものを
教育し直そう!!馬鹿ちょんもそれを望んでるはず!!!
171 :
>>169:2001/08/02(木) 08:05 ID:RCvRdeXQ
現在の教育に一石を投じたのだから、目的の一つは達成した。
その宣伝に役だったから良いのでは?
今年だけの運動じゃないから、長い目で見たい。
選定委員のコメントで「こんなに各委員が真剣に討論したのは
初めてだ。」と言うのを新聞で読んだが、そんな形でも
成果が有ったと感じる。
172 :
ソース屋:2001/08/02(木) 12:27 ID:6MfvUqwY
歴史教科書発言で軌道修正
=検定は厳正−田中外相(5月14日配信)
田中真紀子外相は14日午前の衆院予算委員会で、検定を合格した一部の歴史教科書を批判した自らの発言に関して、「メディアで報じられていることに基づき発言した。就任後、いろいろと勉強した結果、近隣諸国条項を含む基準に基づき、厳正に検定した結果、合格したものと承知している」と釈明、先の発言を修正した。自民党の麻生太郎政調会長への答弁。
外相は、就任直後のインタビューや閣僚懇談会で、「新しい歴史教科書をつくる会」主導の教科書について、「事実をねじ曲げようとしている」などと批判していた。
外相は答弁で「韓国、中国、近隣諸国との友好関係を損なわないよう知恵をしぼっていかなければならない」と強調。ただ、韓国政府が求めている再修正については「明白な誤りがあった場合に限られる」と慎重な姿勢を示した。
あげ
174 :
普通の教科書です:2001/08/02(木) 16:23 ID:qBKgK692
どんな偏向した教科書かと興味津々読んでみたが、一体どこが歴史の事実を
歪曲しているのか、さーぱり分からんかった。
至極、まともな教科書、特に良いとも思わないが、しかし、この教科書を巡る
作る会=日本の極右というキャンペーンの異常さを感じた。
175 :
名無しさん:2001/08/02(木) 16:32 ID:oIPz8gtA
今までの報道から、とんでもない教科書かと思っていた。
しかし、実際に読んでみると普通の教科書だった。
むしろ、日本が何故戦争を理由を他社の教科書より判り
やすく書いてあった。
また、韓国の教科書も読んでみた。これこそが歴史の歪曲、
偏向教科書だと思う。
今回の一連の騒ぎのおかげで、目が醒めたよ。
176 :
名無しさん:
しかし、韓国側の度重なる抗議やデモ活動によって世界的には日本が歴史を歪曲した
洗脳教育をおこなっているいう認識になってるらしい。
やっぱり声がでかいのは得だね。