靖国神社参拝問題

首相の靖国神社について、中国、韓国から猛烈な反発が予想される。

中国側の対応は教科書問題よりも靖国神社参拝問題にシフトしているようだ。
それに比べ、韓国は何処へ行こうとしているのか．．．

皆で多角的に靖国神社参拝問題について議論をしてみよう。

靖国神社。これは魂の問題だからな。難しい。

板違いです

靖国神社参拝の、そもそもの問題は、Ａ級戦犯問題だと言う事だよね。

Ａ級戦犯だけを他に移すという議論もあるようだけど、
遺族会から猛烈に反対されているらしい。

小泉が靖国神社参拝をしたら、中国の対応は教科書問題以上に厳しいものになるようだ。

俺の意見では、
「Ａ級戦犯だけを他に移す」という事をやった方が良いと思うがどうだろう？

>>3
何で板違いなんだよ？

>>4
Ａ級戦犯って戦勝国が決めたんでしょ？
なんか納得できないなあ。

微妙な問題だなぁ。そもそも「靖国神社参拝＝戦争美化」と論理必然に繋がるのか？

>>7
戦争の被害者としてみた場合、戦争美化と映ると思う。
この問題はナショナリズムに逃げ込むと堂々巡りだ。
僕はA級戦犯を靖国に祀る必然性に疑問を持っている。

ttp://tetsusenkai.net/official/yasukuni/
まだ未完成だけど、これからいろいろ載せていくつもりらしい。
政府資料から左の資料までね。

>>4
Ａ級戦犯＝悪人？
ちょっと変だと思うぞ。

Ａ級も糞も戦争美化もないよ。家族や国を守って死んでいった兵隊さんだろ。
手合わすぐらいの考え方が出来ないのか？自分がなんで生きているのか想像
してみろよ。

Ａ級だけ別にしたところで、すぐにＢ級、Ｃ級も問題にしてくるに、
変造前の５００ウォン硬貨１枚。

賽の河原で、石を積み上げるようなもの・・・・・。
ひとつ譲れば、次々に譲歩させられるだけ。

チョン公とシナ公の目的は、日本に対して外交上優位に立つ事
にあるため。

小泉と田中が揃って堂々と靖国に参拝すれば、
もう２度と中国はこのことを問題にしなくなる。
どうしてそれがわからないのだろう？　特に３馬鹿幹事長連中。
中国が文句を言うのは単に「それが日本にとって引け目だから」なのに。
この国が大人の外交をできるようになるのは何十年先のことだろうか？

そのまま金儲けにもつながるしね。
チョーニチ新聞「イルボンは未来永劫汗水たらして賠償しつづけるニダ！」

>>12
そうですよねぇ。
Ａ級戦犯が靖国神社参拝はまずいと言っている人は
Ｂ，Ｃ級戦犯についてはどう思ってるんだろうね。
戦犯は全部ダメと言ってる人は、例の金平ゴボウの話を知らないのかな？

小泉はともかく、田中は靖国に参拝しないだろうな。
英霊達も真紀子なんかに来て欲しくないだろう。
小泉だって、ドタキャンの可能性は十分予想される。
「日中、日韓両国の友好と国益」を言い訳にね。

A級戦犯は戦争に負けたからだろ、

国家存亡の危機に際して、命をなげうって国を護ろうとした先人に対して、
その国の最高指導者が敬意を表し、感謝の意を捧げる事に何の問題があるんだ？

つうか、田中真紀子は靖国に参拝しないくせに、
アメリカのアーリントン戦没者墓地には行ってたな。

戊辰戦争の東軍の戦死者すら祀られてないのに
靖国へ行くのは日本人の義務！とか言われてもなあ。
西軍戦死者はしっかり祀られている。

政治が宗教を用いて国民を戦争に動員するその典型例だもん。
ただ戦没者を弔いたいだけ、というのは無理ありすぎ。

東条英機が奉られてるから文句いうのか？
しかし日中戦争が始まった時の総理は近衛文麿だよ
東条英機は対米戦のときだから中国の反発はおかしい

もともと前はたいして気にしてなかったはずだ
吉田茂総理はいつも参拝してたんじゃなかったか
朝日新聞が焚き付けてからうるさくなったんだよ

確かに、日本から見ればＡ級戦犯＝犯罪者とは言えないけど、
靖国参拝をすると諸外国から特に韓国、中国から
不必要にｗｗ2を日本は反省していないと受け取られる事にもなる。

日本の感情的には、安国参拝はやって欲しいけど、
周りの国の事も考えると難しいのじゃないかな？
だから、韓国、中国から突っ込まれない為にも、
とりあえず、Ａ級戦犯だけは他へ移して対応するのが政治的には正しいくない？

関東軍参謀長だよ。
しかも彼の陸相、首相在任中も
ずっと日中戦争は継続してたし
中国からの撤兵に強硬に反対していたのも彼だ。

板垣征四郎は満州事変の首謀者だしね。

ほんとに責任追及したら
問題ある人物はぞろぞろ「祭神」の中にいるだろう。

死んだら「○○命」として祀るという靖国の性格上
永遠に解決できない問題だよ。
だから「無名戦士の墓地」である千鳥が淵に
国家の追悼の場は限定した方がいい。

安重根が某国では英雄なくらいだから
戦犯の墓参りだって許されるだろう。

当時の指導者や職業軍人は単に国や国民を守る為ではなく
国民や国家の破滅より、自分達の権力や栄達を優先していた
点で罪は有る。　例えば職業軍人や政治家の軍備・調達の汚
職は大小多かったし、國防を盾に全て隠蔽していた。

今の官僚も少し似ている。…国民の意見を聞かないし、自分達
の都合の良い様に恣意的に判断するし、最終的に責任も取らない。
何よりも総合的な戦略が欠落していた無能さが罪であるよ〜ん。

何で支那共産党が反発するのか理解できん
北支事変引き起こした側なのにね（藁

日本の政治家が日本国内で、何をやろうと、外国人に文句を言われる筋合いはない

そうだ。
結局あの戦争は、ドイツがイギリスに勝ってくれる事を前提にした戦争
だったからね。情報力の欠如と、国際情勢の把握が出来なかった日本の
政治家は大いに責任があるだろうね。

中国は、何度も発言しているが、日本国民も軍国主義の犠牲者だと言う。
俺はこれには反発しているが。まあ向こうは譲歩しているつもりなんだろう。

Ａ級戦犯と占領軍から烙印をおされた人がいるから分祀だの参拝反対とかいう
日本人ってホント底なしの馬鹿だと思うよ
アメリカでは原爆投下トルーマンがアーリントン墓地にいるんだぜ
そういう連中は先にそれを問題視しろよ
小泉も田中もそこに行っている

外国からの反発がどうのと、おたおたする発想にはもう、うんざりだぜ
支那にせよ米国にせよ韓国にせよ日本から反発をくらいまくるマネを
日本にしまくっているだろ。向こうは良くてこっちはダメとか奴隷の発想だな

そうか？

原爆投下は正しかった。
原爆を落としたから戦争の死者も最小限ですんだ。

誰の影響か知らんが、譲歩を知らない人が増えたのは喜ばしい事ではないなあ。

>>32
譲歩はするべき相手と事象と時を選んでする物です

と、前提条件を無知の知を語る様に言われてもなあ。

ヒロヒトだあ？　今の時間おらんぞ。偽者

>>32
譲歩するべきかどうかは当然のことながら具体的事例によるな
靖国参拝だの教科書だのは内政問題であり譲歩は必要ない

でも譲歩がありえる場合もあると思うよ
例えば韓国の反日教科書に日本政府がクレームをつけたとして、
韓国が全面改訂をできないと言ってきなたら、一部改訂に譲歩しても
いいんじゃいない？

そもそも戦犯のクラス分けは東京裁判を始めとする戦争終結手続きの一つとして
戦勝国と呼ばれる各国が共同して行ったものであり、ABCそれぞれ誰が誰よりも
悪質であるといった性格のものではない。関与した立場の違い、それだけ。
たとえば純粋な職業軍人が戦場で何百人の敵を殺そうが、戦犯扱いにはならなかったのだよ。
命令だから。 ただ捕虜の扱いなどについてジュネーブ条約に違反すると思われる
事実が認定された場合にはB級戦犯として裁判（というか断罪だが）を受けたけどね｡
でも、それでもハーグの休戦協定などに照らして、職業軍人は職業軍人として武装解除
などをふくめて処遇されたのだよ。 シベリア抑留は別だけどね｡

そもそも、どのような立場であれ、現在も存続している国家が存続してきた過程で
死んでいった人たちを祀る場所に行くことを、他国の人にとやかく言われることは無い。

日本はあくまで独立国家であり、他国と同じように国家の存続の為に多くの血が
流れているのだから｡ 現在生きている国民にその事実に対して敬意を払わせない
なんて、信じられない。 主権の侵害も甚だしい。

まあ、A級戦犯は分祀するべきだね。

戦争の話はどうでもいい。
俺は異教徒で神道を認めない。
これも俺の信教の自由だ。こういう国民もいるということを忘れないでくれ。
公式参拝はしてほしくない。行きたきゃ個人的に行ってくれ。公用車を使うな。

>>39
信教の自由と公式参拝の否定にどんな関係があるの？

>>39
誰も、君に行けとは言っていない

みんな今日のSAPIOの井沢の文章読んだ？
井沢は嫌いだけど靖国問題に関しては良いこと言ってるよ。
それにしても山拓が「分祀を検討すべき」と言ったのは残念だな。
あれは少しマトモな政治家だと思ったのに、、、

まあ、A級戦犯は分祀するべきだね。

>>43
分祀すべき理由を述べてください。

諸外国の感情に配慮する。

これくらいは譲歩しても良い。

>>45
（ﾟДﾟ）ハァ？

>>46
一切譲歩する必要なし！！！

>>1

全然問題ではないので、


-----------------------終了--------------------------

分祀しないとナチマンセーと言っているネオナチと同一視されても
文句言えないよ

靖国にナチスは祀ってないよ。

朝鮮人と台湾人も祭ってあるけどね。

>>50

ナチ→人道に対する罪
戦犯→戦争犯罪

ところで、Ａ級戦犯の罪とは？

戦犯というのは戦勝国による法的判定であって、
普遍的に道義的悪者を意味するわけじゃないよ。
ドイツはナチスを道義的悪として裁いたが、
それに値するような日本の「Ａ級戦犯」がいたら
分祀は考えられても良い。

シンガポールでの華人の大量処刑を計画し、
自分の名を出さずに命令をでっち上げて
実行させたといわれる辻政信はナチスに匹敵する
道義的Ａ級戦犯だが、彼は戦犯としての逮捕を
免れている。同時に、彼は靖国には祀られていない。

パリ講和会議で、戦争を避ける決議をしたのに、その協調を最初に
破ったのが、日本である。
満州事変後に、予算を注ぎ込んだのも日本政府の問題。

>>55
　それは、戦争法上認められていないテロ行為をしたシナ公
　の処刑の執行しただけだろう？

　シンガポ〜ル陥落の時、華僑の連中は法廷で裁かれてずい
　ぶん処刑されている。

　そのときの裁判官に日下公民の親父がいたそうだが、戦後
　なんの問題もなく日本に帰国した。

　なぜなら、テロ行為は違法であって、死刑判決には何の問題も
　なかったからだ。

　

>>55

＞道義的Ａ級戦犯だが、彼は戦犯としての逮捕を
＞免れている。同時に、彼は靖国には祀られていない。

「道義的Ａ級戦犯」って何だ？そもそも辻は、戦死した
わけではないから靖国に祀られなくて当たり前。
基本的なことが判ってないだろ、お前？

小泉内閣は「植民地支配を反省する」立場だから、A級戦犯を分祀
しなければ、発言と矛盾することになるんじゃない？

>>1

何も問題はないでしょう。
　

>>55

　たとえ民間人を虐殺したとしても、それは「戦争犯罪」に過ぎない。
ナチスのは「人道に対する罪」。基本的なところくらい押さえろよ。

>>59

植民地支配と大東亜戦争のＡ級戦犯が何の関係があるの？

>>42
>それにしても山拓が「分祀を検討すべき」と言ったのは残念だな。
分祀することにより中国･朝鮮が公式参拝に反対する大義名分を失う、
と考えたのでは?

>>59

　では聞くが、A級戦犯の罪とはなんだ？
それと「植民地支配」とどう関係するんだ？

何年か前に、ＮＨＫで台湾の旧日本軍兵士の爺ちゃんたちを
追ったドキュメンタリーをやっていた。
郵便貯金の問題で来日した爺ちゃんたちは、真っ先に靖国神社
へ参拝。ともに戦った仲間がここにいました、と涙を流す。

そのとき以来思うのは、本当に純粋に騙されたこのような人たち
こそ救われるべきで、敗戦となったら手のひらを返して自分の
過ちや罪を認めず、謝罪と補償を求めることしかしないような
人たちには心情的に１円も払いたくないということ。

>>64
＞A級戦犯の罪とはなんだ？
そいつらに国をまかせたから戦争に負けたんだろ？
バカだから負けたんだよ！
他の者に任せたら勝っていたかも。

>>66
それを選んだのは誰だ？
一応、当時の日本には参政権があったんだぞ、どあほう

あのさあ、>>56でも書いたが、当時の協調体制を最初に破ったのが
日本なんだよ。その指導者は裁かれて当然なんだよ。

太平洋戦争と日中戦争は全く異なる物だからな。

>>68
だから、指導者を選んだのは誰だ？

http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm

日本の進駐がアジアを開放したのは事実だが、それを差し引いても
アメリカの罠にはまって戦争を起こした当時の指導者は裁かれて当然。

>>72
だーかーら、選挙で指導者を選んだのはどこのだーれ？

>>70
原敬の暗殺の黒幕は分からなかった。
結局、当時の臣民の世論を離れた所で利権が動いていたんだよ。

>>68
Ａ級戦犯って誰だか知ってるの？

>>74
でも、選挙権は行使されたんだろう？
選んだのは日本人！
そして、A急戦犯とは当時の日本人を代表して、罪をかぶったスケープゴート
そのスケープゴートに対して、感謝をして何が悪い？

>>68
協調体制って何だ？
パリ不戦条約か？国際連盟か？

当時の日本の指導者を裁く後ろ盾は何だ？
東京裁判ですら管轄権は殆ど争われてないぞ。
＝マトモに管轄権を争ったら裁判する事が出来ないからだ。

土肥原賢二(陸軍大将)
松井石根(陸軍大将)
東條英機(陸軍大将・首相)
武藤章(陸軍中将)
板垣征四郎(陸軍大将)
廣田弘毅(首相・外相)
木村兵太郎(陸軍大将)

>>65
心情と政治は分けて考えるべし。
台湾の恩給問題だって、国民党に接収された日本人資産が返却されれば
ずっと前に解決しているはずなんだよ。
それから、そんな経緯にもかかわらず10年ほど前に一時金を支給してい
るはず。日本はよくやっているほうだよ。

当時の日本が一部の政治家によって戦争に突き進んだのは間違いだよ。
でも原敬の話も正しいよ。

もう、良いや…
チョンとは国交断絶、姦コック国債は全部北にくれてやれ
話し合う時間すら勿体無いわ

結局、マスコミも民衆もそれを支えたんだよね。

>>82
だから、支えた民衆の子孫として、代表して罰を受けた先祖をまつって何が悪いんだ？

だって、暗黙的な約束違反じゃない？

彼らはマスコミや民衆の全ての罪を被りました。
英雄です。感謝します。

>>84
どう言う約束？(藁

彼らが裁かれる事で、他の人々への断罪の波が無くなりました。
ドイツでの冤罪多発の事情を考えると、彼らに罪が集約されたのは良い事でした。

＞ID:hjmq0pOA
で、結局自分の印象で話をしてたのか？

彼らが裁かれなかったら今頃もどっかの裁判所で戦犯追及が行なわれているかもね。

>>82
でも民衆は洗脳教育されてたんじゃないの？

>>89
ナチとごっちゃにしてるな。
もうちょっと勉強しろよ。

あ、ごめんなさい。食事行きますので、また明日。

>>92
結局、何が言いったかったのか、わからん

＞あ、ごめんなさい。食事行きますので、また明日
犬は食うなよ

ニュース議論板の類似スレ，過去の判例を引用して議論してたりして
なかなか面白い．

ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=994293306

つか，こっちよりレベルが高いよ．

ソースが朝鮮日報ってのがナンだが...。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200107/200107110167.html
>小泉「A級戦犯たちもすでに死刑と言う刑罰を現世から受けた」
>　　　「そのように死者を区別しなければいけないのか」
例え犯罪者であれ、死んでなお蔑むのって如何なものか。

>>95
こっちにはレベルの高い反対論者がいないんです。

>>72

　戦争に負けたことが問題なら、それは日本の国内問題。
中韓がとやかく言う事ではない。勿論俺は東条らに罪は
あると思うよ。戦争に負けたことに対して。
開戦責任、敗戦責任、戦争犯罪を区別しろ。

>>98

　つうか、アメリカの挑発にのって戦争を始めてしまったこと
及び戦争に負けてしまったことに対しては、中韓は逆に東条らに
感謝しなければならんと思うが。

>>95
どっちもどっちだよ（ｗ
だって厨房の漏れが笑っちゃう内容だもの。
方向性が違ってるだけ。

首相の参拝が政教分離の原則に反しない事は、
確か委員会の答弁で内閣法制局長が発言してるし。
中韓が「いつもの調子で」ごちゃごちゃ言ってるだけ。
実際、中国なんて情緒的な反発しかしていない。
今年の8月15日は話題になるだろうが、来年からはごく当たり前に
首相が参拝することになるだろうね。

わざわざ靖国神社まで参拝に行かなくても
8/15に終戦記念式典やるんだから、そこに出席すりゃ
十分じゃないか？

中国や韓国がどんなに文句言おうが知ったこっちゃないけど、
政教分離に関しては、公明党の問題があるだけにもうちょっと
慎重に議論したいところ。

>>101
首相に靖国に来て欲しいと思っておられるご遺族が少なからず居られると思うが。
石原の参拝の時も大騒ぎだったしな。

公明党とは全く別の話だろ？

>>98
朝鮮人が日本人じゃなくなってしまったのだから怒るんじゃないの？

首相の靖国神社参拝は、当然である。何の問題もない。
問題にすることが、問題である。
よって、このスレ終了。

>>104
おいおい、そういうレベルの話をしているのと違うだろ。

>>ALL
今年の8月15日に首相が靖国神社を参拝した時、
中韓から、どのような報復、もしくは非難が出されると考えられるのだろう？

参考：
教科書問題に対しての韓国の報復
１）韓国国内の天皇表記を日王に戻す。
２）日本文化開放の凍結
３）国連常任理事国入りの反対
４）国際舞台への問題提起だっけ？

教科書問題に対しての中国の報復
無し

産経の速報から転載０：０８のやつ
http://www.sankei.co.jp/paper/today/sokuhou.html

中国政府の懸念「熟慮」。靖国参拝で小
泉首相。与党３党幹事長が帰国報告。教
科書問題と併せ参院選後に対応を協議。

我らが韓国は無視ですか（ｗ

>>105
はっきり言って、実効性のある報復手段なんて、かれら持ってないよ。
日本はいっぱい持ってるけどね。

だいたいやなぁ、
俺は靖国神社に首相が参拝するかしないかなんて、ドーでもイイと
思っていたよ。そんなもんは、日本国民全てに保証された思想信条の
自由の範疇だ。日本国内で反対する奴がいるのも自由だ。
だが、中国や韓国から圧力がかかるのは断固反対する。こんなことを
いちいち認めていたら、外国政府に思想統制を認めることになるだろ
うが。
中韓の尻馬に乗ってるバカは、アメリカ政府が「大量虐殺を行った共産
主義はケシカラン思想である。人道に対する犯罪である」と言ってきた
ら、投獄、処刑は友好国に配慮して当然と言えるだろうか？

小泉は行くと国民に公約したのだから、断固行くべし。これで壊れるよ
うな友好関係は、別に壊れてかまわんよ。

この問題は今日発売されてるサピオの井沢元彦の記事を読んでみると
良い。
特に日本語がわかる中国や韓国の人は冷静に読んでみると良いと
思うよ、自分たちの尺度で日本を見過ぎるからこういう問題が起きる
事がよく判ると思うよ。
ヨーロッパの人やイスラムの人が同じような事をしても腹が立たない
だろう、日本人に対しては自分たちと同じ文化だと思うから（これが
最大の誤解だよ）腹が立つんだよ。

中国は特に基準を決めずにＡ級戦犯を問題視しているが、Ａ級のみならず
指導者層はやはり合祀すべきでないだろう。

日本軍はいったいどれだけ命を無駄にしたことか。
指導力不足で戦闘に精神戦を持ち込んで、余計な犠牲者を多く出した戦犯は
許されるべきでないし、奉るべきでもない。

「東京裁判で裁かれた戦犯」「外地の粗製裁判所での戦犯」である
限り、そんな「戦犯」判決を認めるわけには行きません。

靖国神社にはＡ級戦犯は祀られていません
戦犯というのも犯罪の一つ、ということは裁判によって裁かれるものである
果たして、日本のＡ級戦犯たちは、裁判によって裁かれただろうか？
否、である東京裁判はあくまでも連合国の正当性を主張するためのものであり、裁判といえるものではない
その証拠に東京裁判において亜米利加の犯した戦犯は不問になっている
そんな裁判ごっこで裁かれた人間を、戦犯と言うのは法治国家として抵抗は無いのか？

アメリカ人に戦犯がどーとか聞かれたら

「それで、ベトナム人はいつベトナム戦争の時のアメリカ人戦犯を
裁判にかけて処刑するの？」

と言いましょう

靖国神社は私営業者なのに、あまりにも大きな顔をしてる。
国営の英霊追悼公園つくって、靖国なんて無視すべきだ。

富士山も上のほうはすべて神社の私有地

>>18
田中外相は5月の中国外相との対談で靖国に行かないと言っていた。
その後アーリントンに献花した際、国内から反発が起きた。
その時田中外相は、実は4月に靖国に参拝したと発言。
これは小さいながらも新聞記事になっている。
靖国に本当に参拝したかは不明。写真は無い。
もし事実なら、中国外相に対してウソをついたことになる。
それに、まるで「免罪符」を手に入れるがごとく「コッソリ」参拝している時点でドキュソ。

東国武士の系譜は、西国人のつくった靖国いくくらいなら、元寇慰霊も
できる時宗の円覚寺にいくものだ。

鎌倉の社にいかぬのは、人として恥。

聞いた事無いな。
せいぜい八幡宮じゃないの？
戦死は誉れであって、基本的には慰霊じゃないよ。
日本文化を根本的に間違っているんじゃないの？

>>119
>>117-118は昨日のNHK「その時歴史が動いた」に影響されたミーハー。

>>120
2度目の元寇の時、意外に日本側の反撃が強いので
元側連合軍でモンゴル人が撤退しようとしたら、
高麗人が強行に徹底抗戦を主張して、結局全滅した。

高麗人は何気にか日本支配こだわっていたね、

自分達よりも後に元の属国に成ったのだからと、
高麗人が乗り込んで来て日本で威張りたかったのかな？

>>121
日本支配に拘ったわけではなく、ご主人様が元になったので
ご主人様に認めてもらおうと頑張っただけでは。
戦功の１つもあげられずに撤退すると自分たちの無能さを示す
事になるので徹底抗戦を主張。

それを韓国人は「元に強要されてやった」という。
これは日本の植民地時代も同じで、積極的に戦争へ参加した韓国人も
「日本に強要されてやった」といい、自らの罪は決して認めない。

>>122
三つ子の魂百まで
バカは死んでも直らない
血は争えない

結論、チョンの脳味噌は半万年前から立ち腐れている

成る程、分りました。

それで太平洋戦争では、朝鮮人軍属は東南アジアで勝手に
慰安婦狩りをしたり、捕虜収容所で日常的な虐待をしてい
たのですね。　極東軍事裁判で個人的行動判断や恣意的な
人道に反する罪でＣ級戦犯として罰せられる朝鮮系日本人
が異常に多かったし、Ｂ級でも部下の朝鮮系軍属の管理不
行き届きで無実の上官が沢山処刑てますね。

ベトナム戦争でもアメリカに誉められたくて、一生懸命
競って民間人を虐殺したのも頷けます。

>>121
　今朝から、某えぬえいちけいに、在日及び真正チョンから、「我が民族
　をパカにするな！！！！」との抗議電話が殺到している、

　に改造前の５００ウォン乞うか１枚。
　ホントにやってたりして・・・・・・・。

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　）
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／　　　わしが男塾塾長、江田島平八であーる
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）　　貴様ら！
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　）　 貴様の大和魂を見せてやれ
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）　　 気合が足りーん！
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　 　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

総理の靖国神社参拝
０（反対）← →１０（賛成）
漏れは１０なんだがどうよ？

>>128
私も１０

>>120
>2度目の元寇の時、意外に日本側の反撃が強いので
>元側連合軍でモンゴル人が撤退しようとしたら、
>高麗人が強行に徹底抗戦を主張して、結局全滅した。

「敗北は朝鮮が持ってくる。」という真理を
如実にあらわしてるエピソードだな。

>>117　さん

あのー、元寇の時に活躍したのは主に西国武士なのですがー。
それと、長州の藩主、毛利氏は、鎌倉御家人・大江広元の子孫ですが、
大江家は東国武士ではなく、京都の下級貴族でございました。
東国武士の系譜とは、なにをさすのでしょうねえ。

>>131
武蔵七党の流れをく武士達が鎌倉からわざわざ下向していったんだよ。
九州人じゃ頼りないから。

>>131
血統より、関東への愛だ。
大和撫子で（というか日本人で）一番偉いのは北条政子である！

>132
オイオイ。文永の役の前の幕府は内紛抱えてろくな対応出来なかったろうが。
弘安の役にしたところで防塁に配備されていたのは九州の武士達だぞ。

どうでもいいけど、俺は他所の国の指導者の
日程なんか知らないし、興味ないぞ。
ある意味ストーカーだな。

いけいけ小泉
靖国へ

日本の閣僚、総理がどこに何時行こうが、チョンに文句を言われる筋合いなし！！！

だ〜め！

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　┌┐
　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　　││
　　　　　┌────┘└───┐
　　　　　└────┐┌───┘
　　　　　　 || 　　││
　　　　　Λ||Λ　　││
　　　　（ / ⌒ヽ 　││
　　　　　| １３|　 ││
　　　　　∪ / ﾉ　　││ 　
　　　　　 | ｜|　　││
　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　
　　　　イエス・トウジョウ

ずれてるニダ

失敗した。
ダレカキレイナノツクッテクレ。
首吊りと磔　どっちがえらい ?

アメリカは天皇と国民の責任を免責する為戦犯者のみを裁きました。
これがそもそも間違いです。
国家が行なった行為の責任は国民全部が負うべきなのです。
A級もB級も天皇も国民も財界も政界もすべてが背負うものなのです。

>>142
だから、ずっと懺悔しつづけろってか？

>>135
ﾜﾗﾀ
要はストーカーね。判りやすいねー。こういうの大好き。

http://japanese.joins.com/bbs/read.php?sno=4127
戦犯合祀に対する批判が出てますが、死者に対する日本の文化については多少の主張があっても良いのではないかと。例えば以下のコピペのような。
-------------------------------------------------------
４月１２日、ルーズベルト大統領が急逝した。１５日のニュー
ヨーク・タイムズは、次のような見出しで読者を驚かせた。

JAPANESE PREMIER VOICES "SYMPATHY"
（日本の首相、「弔意」を表す）

　"SYMPATHY"とわざわざ引用符をつけている所に、記者の驚きが
現れている。記事によれば、鈴木は次のように述べた。

　アメリカ側が今日、優勢であることについては、ルーズベル
ト大統領の指導力が非常に有効であって、それが原因であった
ことは認めなければならない。
　であるから私は、ルーズベルト大統領の逝去がアメリカ国民
にとって非常なる損失であることがよく理解できる。ここに私
の深甚なる弔意を米国民に表明する次第です。
　（しかし、ルーズベルト氏の死去によって米国の対日戦の努
力が変わるとは思えない、と述べた後で）
　日本側としても米英のパワーポリティックスと世界支配に反
対するすべての国家の共存共栄のために戦争を続行する決意を
ゆるめることは決してないであろう。[5,p80]

■８．トーマス・マンの感動■

　ドイツの文豪トーマス・マンは、当時アメリカに亡命しており、
ドイツ国民向けの放送で鈴木の弔意表明に関して次のように語っ
ていた。[5,p150]

　これは驚くべきことではないでしょうか。・・・日本はいま
アメリカと生死を賭けた戦争をしています。・・・だがナチス
の国家社会主義がわがみじめなるドイツ国においてもたらした
と同じような道徳的破壊と道徳的麻痺が、軍国主義の日本で生
じたわけではなかった。

　あの東洋の国日本にはいまなお騎士道精神と人間の品位に対
する感覚が存する。いまなお死に対する畏敬の念と偉大なるも
のに対する畏敬の念とが存する。これが独日両国の差異である。

　彼の祖国では、ヒットラーが「運命は歴史上最大の戦争犯罪人
ルーズベルトをこの地上より遠ざけた」と声明していたのである。

　ドイツ政府当局は、鈴木の弔電に関する不満を駐独日本大使館
に伝え、それを聞いた血相を変えて、青年将校らが、総理官邸に
押しかけてきた。鈴木はにこにこ笑いかけて、次のように言った。

　古来より、日本精神の一つに、敵を愛す、ということがある。
私もまた、その日本精神に則ったまでです。[4,p244]

集合日時　　7月15日（日曜）午後1時 南北線(大江戸線)麻布十番駅　1番出口集合
20人くらいづつ集まった時点で出発（20人未満のときも午後1時20-30分には出発） 遅れた人は大使館前に現場集合。
解散日時　　見学後、大使館前で現地解散。 2次会は自由参加。
最低遂行人数は５名。
大使館住所　　東京都港区南麻布1-2-5
（地図）http://www.mofat.go.kr/embassy_htm/asia/japan/japanese/embassy.htm#4
麻布十番駅を南下東京三菱のある交差点を右折徒歩15分
プラカードを持参（任意）
（プラカード案）
メイン「韓国は内政干渉するな」 「韓国は日本の主権を侵害するな」

2次会　自由参加
草の家　麻布店
住所 : 港区麻布十番4−6−8　麻布A＆Kビル8F
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kanto/Tokyo/guide/0302/P013025.html
　 電話 : 03-3455-8356
　 営業時間 : 11：30〜14：30（L.O.14：00）、17：00〜4：00（L.O.2：00）、土日祝11：30〜22：00（L.O.21：30）
　 定休日 : 無休
　 交通手段 : 地下鉄南北線麻布十番駅2番出口より　徒歩1分
　 個室 : 6室

各自テーブルごとに清算。定食850円より　コースで5000円より。
マスコミへは>>2
関連すれ>>3

>>142
だから当時日本国民だった姦子食民も背負うということですね。

>>142

　じゃあ、手始めにお前が韓国にいって土下座してこい。
稼いだ金を死ぬまで全額貢げ。

「靖国神社の位牌の返還を」徴用者遺族らが嘆願書
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010716181119400
太平洋戦争被害者・補償推進協議会所属の戦争遺族らは１６日、金大中（キム・デジュン）大統領と小泉純一郎首相宛てに靖国神社にある父母の位牌の返還を求める嘆願書を提出した。
靖国神社にはおよそ２万１０００人におよぶ韓国人の位牌が安置されており、遺族らが韓日両国政府に対し、その返還を求める請願を提出したのは今回が初めて。
遺族らは嘆願書の中で「日本の歴史教科書歪曲と小泉首相の神社参拝公言に憤りを禁じえない」とし、「父母の魂が戦犯らと一緒に追悼されることは、強制的に徴用された戦争犠牲者の子供として到底容認できないから位牌を返してほしい」と明らかにした。

>>149
これって合祀していなかったらしていなかったで文句言ってただろうなあ。
日本人として戦ってたのに恩給がないのは不公平だ、と一方で言い、
戦争犠牲者の子供として靖国に祀られるのは容認できないと一方で言う。

韓国や中国の、日本の過去を口実にした、日本への脅迫、いいがかり、たかりは、彼らの既得権益です。

戦後、日本の軟弱政府は、彼らの恐喝行為を、認めてきたが、もうそろそろ、毅然とした態度を取るべきだ。

聖域なき構造改革で、忘れてはならないのは、こういう韓国や中国のたかりの構造である。

彼らの既得権益を、破壊しなければならない。

>>144

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog100.html

ここのコピペですね。

[社説]韓国の魂が靖国神社に合祀されているとは JULY 19, 2001 09:51
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2001071939198
日本の右翼が精神的拠点とする靖国神社におよそ２万１０００に上る「韓国人の魂」が祭られているのは誰が見ても正常ではない。日本の植民地支配下で旧日本軍に駆り出された韓国人が、「天皇のため身を捧げた英霊」として日本人戦犯及び戦没者と合祀されているのだ。犠牲者の立場からは霊魂に対する冒涜であり、韓国という国の立場からは自尊心に掻き傷をこしらえたことにほかならない。
植民地下で生まれ、戦争に駆り出され命を失われたが、死後にでも彼らの霊魂を慰め、「天皇のため」死んだとされている不名誉を濯いであげるのは韓国政府としての当然な道理だ。
政府の措置は、日本の中学校教科書歪曲問題などで表面化している日本社会の右傾化、そして小泉潤一郎首相の靖国神社参拝計画を狙ったものだ。

サンプロあげ。

中曽根総理公式参拝の際、中国に日本の国民感情も理解して欲しい
と説得。ところが参拝１ヶ月後、社会党が「自分たちはこれだけ抗議して
いるのに中国は抗議が足りない」とたきつけ、中国国内で参拝に対する
批判の声が高まり、大問題になる。中曽根はそれに懲りて、それ以降
公式参拝はしなかったとのこと。

慰安婦問題といい、こんなのばっかりだな・・・

>>154
野田がいってたね。
中国はまあまあなんとか納めようとしてたのに。
満州あたりで社会党に煽られて世論が収まりつかなくなった。
その後これは使えると言うことに気づいて、対日カードにくみ込む
ことになる。
今は今はなき社会党の変わりに朝日が焚きつけてる。
すべて日本の国内問題なんだよ。

それにしても、サンプロひどかったね。

南京も社会党がたきつけたんだよな…

>>155
衝撃の新事実、テレビ朝日で暴露っていう構図なのに、淵上って知らん
顔していたよ。あれ旧社会党じゃなかったけ。

野党が戦前の総括をいうなら、社会党の時代に推浮世ばなれした政策推
進をした責任を、新進党に逃げ込むことで隠蔽したその過去を、自ら
キチンと総括すべきではないかな。

http://www.asahi.com/politics/update/0722/001.html
靖国神社への参拝断念は「ない」　ジェノバで小泉首相

小泉純一郎首相は２１日夕（日本時間２２日未明）、靖国神社への参拝を断念する
可能性は「ない」と明言した。反発を強めている中国などへの対応についても
「参拝してから、どういう改善方法があるか考える」と述べ、対外的な配慮から
参拝を断念する考えのないことを改めて強調した。

参院選後の焦点となる衆院の解散・総選挙については「実績をつくってから解散は
考えればいい。実績を残すための法案もあるし、予算もある。不慮の事態が
起こらない限りは解散はしない。内閣不信任案が可決した場合は、総辞職か解散だ。
そういう時ぐらいしか考えられない」と述べた。(07:36)

>>158
国際公約？

既出だったらｽﾏｿ。

http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d09/a10710-7.htm
:[取材日記]日本政府のき弁

奇怪な論理を前面に押し出した日本政府のき弁が順次度を増している.
日本政府が9日韓国-中国政府の歪曲歴史教科書再修正要求に対して
出した答弁書を見ながら初めて浮び上がった単語は'き弁'であった.
日本政府は“最善を尽くし精密検討した”と主張している.しかし答弁書には
常識的に理解するのが難しい論理でぎっしり埋まる.

ラスト2行
>しかし'き弁'は結局日本の信頼を落として周辺国との友好関係を害し皆に
>不幸な事になるであろうという点を日本は悟らなければならない.
韓国に置き換えてみてください。

>160
「天皇」を「日王」と呼んでるのは
どの国だったっけか？
自分の国のこと棚に上げまくっとるな。

靖国神社には私の叔父も祭られてます
小泉総理8月15日は宜しくお願い致します

>>98
東条が陸相と内相を兼任して警察権力を握ったのは
独裁政治がしたかったからではなくアメリカに妥協した
時に予想される二･二六事件のようなものを鎮圧するため
という戦時中の発言記録もあるし彼に開戦責任を押し付ける
のもどうなんだろうね。統帥部の任免権も東条にはなかった。
もう内閣の交代如何に関わらず対米戦は不可避だったんじゃないか？

靖国参拝問題のどこが問題？
問題ではないだろー

大体、国の為に戦った英霊なんて表現を使うから問題なんだよ。
戦犯も含めてその当時の時代の犠牲者に対して祈りを捧げる
のは間違いとは思わないが。

中韓の為にも大々的に、防衛庁長官とマッキー外相を引き連れて
公用車で行ってもらいたい。
「日本（当時は半島と満州は日本だった）の為に戦った英霊に捧げ銃！」と
やってくれ。

>>166
小泉首相は軍人じゃないんだから、「捧げ銃！」は似合わないし
嫌い。
でも、羽織袴の純和風正装で、神社参拝の礼を完璧に尽くして
公式参拝をやってみせるぐらいはして欲しいかも。
あ、俺は消極的賛成派。神道じゃないからあまり同意は出来ないが、
小泉純一郎さん本人の思想・信仰の自由はあると思うから、参拝を
拒否は出来ないし、現状の外圧掛けまくりの状態だとむしろ支援に
回りたい。

日本人に対し「死者を侮辱し続けろ」と言われてもなぁ。
中韓と違って、墓にまで侮辱を加えるような文化は日本には無いですよ。

日本の場合、政治問題で死刑になった人を、祟らないように神社に奉りあげるのが
古来からの伝統。国津神、菅原道真、平将門、天皇になりそこなって死んだ皇子etc。

×政治問題で死刑になった人
○政治問題で不利益を被ったまま死んだ人
と書いたほうがより正しい。菅原道真は死刑じゃないから。

>>168
徳川は大坂夏の陣のあと秀吉の墓を取り壊してます。

総理。外相。
靖国には来ないでくれ。

あんたらの為に戦ったんじゃない！！

>>171
ごめん、言い過ぎた。
一般化のしすぎはよくないね。
「今の」を付ければＯＫかな？

ナチスはユダ公を絶滅させようとしたのでナチス幹部は死刑にならなかった。
日本人は欧米の植民地を解放したので日本の指導者は死刑になった。
不公平だ。

だ、そうです。
＜以降転載＞
８月１５日の靖国参拝予定通り＝神道形式こだわらず、中韓の批判に反論−首相
　小泉純一郎首相は２６日午後、熊本市内で街頭演説し、中国、韓国などから強い反発が出ている靖国神社参拝問題について「無念の思いで命を落とさざるを得なかった戦没者の方々に、心から敬意と哀悼の誠をささげるのは当たり前だ」と述べ、８月１５日の終戦記念日の靖国参拝を予定通り行う考えを改めて言明した。ただ、首相はこの後、記者団に対し、政教分離を定める憲法に抵触しないように「神道形式にはこだわらない」との考えを示した。(2001/07/26−15:35)
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072610805&genre=real&spgenre=int

>>175
と、言う訳で、当日は、右手に聖書、左手にコーラン、手首に数珠をぶら下げ、拍手を打つ事に決定
リクエストは受け付けます（藁

　　追加　　香炉を振りながら、ぐるぐる廻る。
　　　　　　五体倒地も忘れずに。

>>176
アイヌの神様とマタギの神様と沖縄の貴人へのも入れて欲しい。
あと、ちと狡いけど、隠れ切支丹のアピールとして、数珠は
十字架付きの数珠とか、マリア観音が描かれた聖書とかはあり？（ｗ

>>178
もちろんありです
最終的には、境内のど真ん中でござをひいて、その上に各種宗教グッズを並べ
その真中で、小泉が、様々な宗教的な行動を起こすので、リクエストがあったら
その場でドンドン言って下さい
一つでも出来ないと、政教分離が出来ていないという事で、訴えてください

って、自分で書いてて馬鹿馬鹿しくなってきた（藁

先日、靖国参拝問題を論じるテレビ番組を見ながら、大正生まれの祖母は泣いていました。
帰ってこなかった弟のことを思い出したそうです。
祖母の涙のためにも、靖国参拝を下らない理由で妨げるようなことはして欲しくないものです。

＞神道じゃないからあまり同意は出来ない
靖国参拝は総理大臣としての義務であって、小泉首相の思想信条
とはまったく無関係です。

>>176
陸上自衛隊隊員による空砲発射も外せない

>>181
別に憲法や法律に「靖国参拝をしなければならない」なんてないでしょ？
だから、義務は違うと思うし、逆に禁じる法律もないのだから、
よほど逸脱しない限り政教分離に引っ掛かるとも思えない。
そういう意味で「あまり同意出来ない」程度です。
亡くなった故人たちを偲ぶという意味では、礼儀として悪くない
とも思いますし。

セコイ宮沢らしいな　世論が変わってようやく言い出したか
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1422510
靖国で中韓を批判　宮沢氏、在任中参拝認める
　自民党の宮沢喜一元首相は２５日、共同通信社のインタビューに応じ、首相在任中にひそかに靖国神社を参拝していたことを認めた上で、８月１５日の靖国参拝を表明している小泉純一郎首相に中国、韓国が激しく反発していることについて「国内問題だ。外国が口を出すことではない」と厳しく批判し、首相の参拝に理解を示した。
　宮沢氏は参拝の時期や形式については明らかにしなかったが、自らの参拝の経緯を「『ぜひ行ってくれ』と遺族会の方が言っていて、行きました」と明言。当時、公式発表しなかった理由に関しては「皆さんに言う必要はない。一人ひとりの考え方だから」と指摘した。

>>182
陸自が空砲なら、海自は当然、汽笛一斉吹聴も？（だっけ？船乗りが弔意を表すのは）

>>180
私の周りでも年寄りはみんな首相公式参拝は当然だと言ってます。
まあ当時はそういう時代だったんだろうけど、今はお国のために！
なんていう時代ではないです。わざわざ国際協調路線を
踏み外して昔に戻るようなことは止めてほうがいいのでは？

公式参拝反対！

>>186
協調とは、言い成りになる事にあらず

>>183
憲法や法律に明記されていなくても、靖国参拝は総理大臣の義務ですよ。
それは、大義に殉じた人々、嫌々ながらも戦った人々への、国家としての約束です。

>>186
国家神道など、何の関係も無いよ。当時の問題ではない。
国際的に日本が信用を得るためにも、靖国参拝は必要です。
国のために散った人々を悼むことができない国家など、信用に値しません。

列強に追い詰められて止むに止まれず行った戦争なんだ
誰も死にたくてやった者などいないよ
やらなきゃ周りの国は全て欧米列強の植民地と化して
日本も現在の状況などある訳が無い
その為にその時代に生まれた為に戦地で死ななきゃならなかった
我々の祖父に当たる世代に感謝と畏敬の念をもって
接するのは当たり前の事だ。
現在の状況は血を流した先達のお陰だということを忘れるな
安穏として権利が与えられた訳じゃない。
恥を知れ
8月15日正午玉音放送の流れた時間には
死んだ叔父と他の英霊の事を考え一分間の黙祷を捧げたいと思う。

>>186
確かに「お国のために」ってのはナンセンスかも知れない。
でも、靖国だけではないが、俺達のために死んでいった人たちが沢山いるんだよ？
国際協調を乱さないのは大いに結構。でも、>>180のおばあさんみたいに、愛する
家族が「靖国」で眠っていると信じている人が沢山いるんだよ？国策のため、寿命では
なく「戦争」と言う行為により亡くなった方達のお陰で俺達は平和を貪る事が出来
るんだと思う。公式に国家の元首として参拝して、霊を弔うのは当たり前。

>当時、公式発表しなかった理由に関しては
>「皆さんに言う必要はない。一人ひとりの考え方だから」と指摘した。

こういうのを宮沢というんだね．
確かにせこい．

これははイデオロギーの問題じゃない
右も左も無い
日本人として国の為に亡くなった方に
感謝しなきゃならない
何故靖国＝軍国主義になるのか理解できない
ただ在るのは先達への感謝の心だ
普通の日本人なら解ると思うがな

これだけ中韓の批判をあび、サヨマスコミに叩かれながらも、
毎日新聞の世論調査によると、
国民は公式参拝に４４％が支持、
私的参拝は４６％で、あわせて９０％が靖国参拝を支持。
「参拝すべきではない」の反対派はたったの７％だった。

http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/yoron/200105.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010725k0000m010118000c.html

靖国参拝には反対しないけど
尊い犠牲の上の繁栄（190＆191）はやっぱり嘘っぽい気がする。
戦争に負けてアメリカに占領してもらって、そしてなんとなく運がよかったから
戦後の繁栄はあるんだとおもうけどね。
政治家は尊い犠牲者の霊を慰める為に公式参拝をしてください。「日本の為」という精神を
一番忘れているのはあなた達自身なのだからね

>>194
これは小泉だから支持されてるんでしょうね。
神の国の森が参拝したら物凄い非難の的になってると思います。
大衆なんてそんなものです。自分の考えを持たず周りの雰囲気で決めてるだけ
これは非常に危険な状態だと思いますよ。

>>195
＞戦争に負けてアメリカに占領してもらって、そしてなんとなく運がよかったから
んなわけないだろ。じゃあ、朝鮮の現状はどう説明するんだよ。

>>196
仮定でモノを言わないほうがいいと思う。ハジかくよ。

〉〉197
日本が併合していてくれたおかげで赤化が半分で済みました。
開発面積が半分だったし、日本にたかることができたので
漢江の奇跡を起こすことができました。
北半分は日本からの送金で今までなんとか食いつなげられてます。
こんなところですかね。
てなところかな。

日本は世界に対して結果的に二度の挑戦をしたことになる
戦中と戦後だ
世界の列強は誰も日本がここまでやるとは思ってなかっただろうし
アジアの小国位に思っていただろう
日露戦争に勝って列強の仲間入りをしたとはいえ
アジアの小国には違いない
負けたが全力でやった戦争だったはず
これは日本人という存在を世界に印象付けたと思う。
敗戦によりボロボロになったが意地でも復興し
現在の日本がある。
戦後は経済による挑戦だったがアジアの盟主としての役割は
果たした。
他人を卑下せず寛容であり後ろを見せなかった
先人に学ぶべき事は多いと思う
今更侵略戦争など世界は許さないし許されるべきでもない
勿論個人単位じゃいろんな奴はいるだろうが
日本人とは基本的に勤勉で前向きに進む民族だ
今後我々の世代もそうありたいと思う。

>>195
戦後の日本の成長は運ではない。「豊かになろう、平和になろう、立ち直ろう」
といった努力の賜。戦争の犠牲者が今の平和の礎ではないと言うのなら、
あなたの「日本のため」と言う精神は何処にあるの？

>>201
嘘つかないで下さい。

>>202
オマエガナー

米ソ

>>202　何処がウソ？言って見？

>>195
日本兵が粘り強く、また、国民の戦意も決して低いと言えず
地上戦を行えば、非常に大きい被害が出るから、地上戦が沖縄だけでしか行われず、
戦後も、沖縄と北方領土の占領だけで済んだ、って言うのはアメリカも認めてる事だよ
もし、日本兵がヘタレだったら、国の形は今とは随分違ってた形になってると思うね
良くなっていたか、悪くなっていたかは、判らんが…
少なくとも、分裂国家となったドイツと朝鮮を見れば、一つの日本で居られる事は
感謝しても、良いと思うけどね

戦後アメリカの生活をみて当時の日本人は愕然としたと聞いた
デカイ家、自家用車、冷蔵庫etc
悔しかった事をバネに世界中に日本製品を溢れさせるまでに至った
201の書いた事は正しい

はぁ・・・・
戦後日独繁栄の理由
考えてみなはれ。これ以上は勘弁してね

>>208
何が「はぁ・・・・」だか。
自分で語ってみなよ、「日本は幸運」論ってやつをさ。

突き詰めれば国民性だとしか言えない

>>209
無駄だって・・・。
反論できないから逃げに入ってるだけさ。

戦後の経済による挑戦はアメリカ製平和憲法を隠れ蓑に、冷戦構造下
西とも東とも商売をして（時々アメリカ兄貴にしかれながらも）小金を
貯めこみ、エコノミックアニマルなどと陰口を叩かれながらも経済大国
となり、ジャパンアズナンバー１といい気になっていたら、ユダヤ人
の謀略に引っかかってバブル景気を引き起こし、バブル崩壊という経済
敗戦を迎えることになった。その後は鳴かず飛ばずで、
腹いせに日本発の世界不況を起こすべく、その気を伺っている最中だ。

>>212
経済敗戦って何のことだ？
アメリカ以外で二本以上の経済力を持っている国を挙げてみな。

下らない誹謗は止めて自分で道を切り開いたらどう？
努力も無しに成功者を羨むのは日本じゃ最も嫌われる事だ。

もっと大きな視点で考えてみろよ。
日本がここまでこれたのはどの国のおかげだ？

おいらにとっちゃ、経済敗戦なんだがなぁ…

>>215
だから「日本は幸運」論、一席ぶってみなよ。
一行レスなんてしてないで。

>>217
少なくとも、のんきに君がパソコンでネットをやってられるのは、日本が幸せだからだよ（藁

>>218
で？

>>215
中国様が腐敗分裂してくれたからです。

>>219
答えたじゃん（藁

>>221
ん？キミ、レスの流れが読めない人？

ソ連に占領されたらこうなってなかったし（悲惨になってたてこと）
米ソ対立の激化で、アメリカが日本骨抜き論から日本再興論に転換したのは
事実。朝鮮戦争も日本にとっちゃ運がよかった。
アメリカが平和憲法を押し付けてくれたおかげで軍事予算を捻出せずにすんだ
のもラッキーだった。
そんな機会を１００％生かせたのも日本人だからこそだね。

>>222
イヤァ〜君ほどじゃないなぁ（藁

>>215
>もっと大きな視点で考えてみろよ。
>日本がここまでこれたのはどの国のおかげだ？

まあ、少なくとも韓国と中国のおかげでないことだけは断言できる（ｗ

>>224
いやいや、やっぱりキミにはかなわないよ。
漏れ、煽ラーじゃないもの。（ｗ
一行レス+（藁なんて使えないよ。

>>223
わざわざ教えてやる必要ないだろ〜

>>226
じゃぁ、どこがどう言う風に、読めてないのか教えてくれるかなぁ〜（爆）

>>226
ん？一行レスって俺のことじゃないの？
IDみれば別人だと分かると思うが・・・・・

こんな議論自体ｳｻﾞｲ
なんとかしてくり。

>>229
夏厨だから、そんな事も知らないんだよ（藁

>>229
君の事。
ちゃんとイルボン氏みたくカキコして欲しかったわけよ、漏れとしては。
煽りっぽかったけどね。
そこに、ID:UgjYDkiUが参加してきたと。

>>228
という事なんだが。

>>231
勉強もおろそかにしてるみたいだしな・・・・
どうしようもないな・・・

>>232
だからね、ネットを出来ると言う事が端的にあらわしているんだよ、わかるかな？夏厨君
北朝鮮や旧東ドイツに住んでて、君がネットが出来ると思うかい？
一々、ココまで説明させるな、どあほう

日本＝東の壁
ドイツ＝西の壁
そういうことです

>>234
つーか端的な説明しかできなかったんだろ？

>>236
やっぱり、理解できてなかったか…頭悪いって証拠だねぇ〜（藁

>>234
もうほっとこ。ほっとくしかないよ・・・これは

>>238
ソーダねぇ〜
さっさと夏休みが終って欲しいわ…マジで

ちなみに何度チャンスがあっても物に成らない国家体制は
嫌悪せざるを得ない
此れだけの協力があって自家崩壊するような国は嫌いだ
もう一つ言わせて貰えば「下らない言い訳は日本じゃ通用しないよ」

>>239
っていうか普通は、あれだけで何を言いたいか分かる
と思うのですが・・・・私は困ってしまいました

死んだ人の魂にも依然として罪はありますか？
罪を犯して死んだ人の魂は永久に鎮められることはないのでしょうか？
この世の中に純粋な悪の塊のような人間がいないとするならば
A級戦犯の人たちも例外ではない気がします。
永久に恨み続けること、祈りの対象から外すこと
これは、やはり血の通った人間のするべきことではないと思うのです。
小泉首相もそう思ったから、断固として聞かないのしょう。
私はキリスト教のことしか知らないのですが、世界中の人のために
祈ることは、けしからんことではないでしょう？だとすれば、中国は
ともかく国教がキリスト教である韓国の人は分かってくれるはずです。
キリスト教的には償えない罪はないからです。

「靖国」だってここは、みなさん（＾＾；

>>241
そうそう、分裂国家にもなってないし、地域紛争にも巻き込まれてなく、
経済が反しているわけでもないから、のんきに2chで烏合の衆をやってられる
少なくとも、これは、地政学的な理由や米ソ中の思惑だけじゃなく
戦争で戦った人や戦後を働いてきた人、全員のおかげ…
勝者だけで歴史が作られたと思ってる奴はﾄﾞｷｭｿ

俺的には、罪人に墓標はいらない。ましてや祭る必要も無い。

>>244
経済が破綻しているわけでもないから、です、ｽﾏｿ

>>245
あっ、突っ込まれた話題を変えた（藁

>>245
法治国家では、罪を償った人間は罪人じゃねえんだよ、どあほう

>>247
うはは、>>243に言われて変えなきゃと思いまして・・・・

ドイツではヒットラーの魂の扱いはどうなってるんだろ？
祈りの対象になってるんだろうか？誰か知ってたら教えてくれろ。

>>248
だから「俺的には」っていってるやん。
俺的には、罪を償った人間＝犯罪者だよ

言い方変だった。
罪を償っても、犯罪者
だった・・・・

>>251
それは、人治国家の考え方だよ、法治国家に住んでる人間なら、改めるべきだね

>>253
うむ・・・・・いたってそれは正しいとは思うが、
こういう人間がいなくなるのも問題かと・・・・・

法治国家じゃ、罪を償ったものはこう呼ばれます。

君は匕首首にあてられても黙ってるのか
周り取り囲まれて脅されたんだ
戦う決断をしたことは罪人とは思わない
問題は犠牲が大きすぎた事だと思う。

匕首あてられて黙って併合されるような国じゃぁ駄目だね。確かに。

靖国公式参拝は構造改革のための布石も兼ねてるのかな？
御国のためにという意識を蔓延させて既得権者を追い詰めようと…

今まで失言させて、中韓に文句言わせて、謝罪と援助をして、ついでに
援助の上前をはねていたのは、橋本派さ。
さて、今回小泉はどうでるか？楽しみだわい

>>258
そんな視点で靖国参拝に賛成してる奴はいないよ。

既出ならごめん。
＜以降転載＞
2001/07/26−21:15
外相、靖国参拝に反対＝首相、中韓の批判に反論−閣内対立に発展の様相
　小泉純一郎首相は２６日午後、熊本市内での街頭演説などで、自らの終戦記念日の靖国神社参拝に中国、韓国が反発していることについて「何で批判されるのか分からない」と強く反論、公私の別を明確にしない形で参拝を断行する意向を改めて表明した。これに対しベトナムを訪問中の田中真紀子外相は同日夕、記者団とのインタビューで「わたしは行かないでほしいと思う」と参拝反対を明言。参拝形式などで中韓両国に配慮する動きについては「小手先（の対応）だ」と批判するなど、靖国参拝問題が閣内対立に発展する様相となってきた。
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072611320&genre=real&spgenre=int

真紀子は抵抗勢力、とっとと首を切れ！！

>>261
そうですよく言った。早く説得して止めさせてくれ

>>262そうですよく言った。早く説得して辞めさせてくれ

もひとつおまけ〜
＜以降転載＞
2001/07/26−20:58
靖国など政府対応を懸念＝野中氏
　自民党の野中広務元幹事長は２６日夜、静岡県浜松市内で演説し「日米安保体制は重要だが、同じように日本は自分たちの周辺に対して心配りが足りないんじゃないか。日本はここが嫌だからといってヨーロッパ大陸やアメリカ大陸に移るわけにはいかない」と述べ、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題などで中韓両国とぎくしゃくしている政府の対応に懸念を表明した。　（了）
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072611302&genre=pol

野中は、宮沢、後藤田等と同じで、ハト派だからな。

みんな反対しているようですね。
あんまり意地にならずに素直に中国の言うことを聞くべきでは

先祖祀るのになんで害国に遠慮せにゃならんのじゃ。
ガタガタぬかすなら援助打ち切ったれ！

〜〜、日弁連とやらが、違憲だ〜と騒ぎ出してるけど、何者？
あと、韓国がWカップに影響アリって公式に言い出してるね。
しかし・・・不思議なのは、教科書と同様に騒いでるのが寒刻だけになったこと。
中国はどうした？あの、”やめなさい”以来、行動が無いぞ。
＜記事＞
2001/07/26−20:30
「靖国神社公式参拝は違憲」＝小泉首相に中止求める声明発表−日弁連会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072611278&genre=pol

2001/07/26−13:20
小泉首相の靖国参拝、サッカーＷ杯にも悪影響＝韓国大使
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072610763&genre=pol

中国の言うことを聞いても聞かなくてもどっちでも良いと思うよ。

たぶん、参拝はするけど、同時に「戦争は二度と繰り返す
べきではないという決意を新たにした」とかの特別声明を
出す、って線だろうね。

>>270
それで今までの謝罪外交と決別して援助を縮小する気
なんだな。そうはいかんぞ。真紀子がんばれ！

真紀子は自分がどこの国の大臣なのか全く解ってないな。
自分の職務内容もよく理解できてないようだな。

中国は実際問題として参拝の可否はどーでもいいんじゃないの？
まぁ外交カードの一枚ってな認識で。通らなければ、まぁいいかってなかんじで。
韓国も中国の真似したけど、勝手に熱くなって後戻りできないでやんの。
小泉さん韓国にも来てねぇって、手打ちサイン出したけど、あんなもん
無視しちゃえ。

>>273
窮鼠猫を噛む。といいますし
無視せずお金は払って南北統一に協力するべきでは？
ねぇ

>>274
取敢えず君の私財から投げ打ってくれ。

>>274
南北統一出来たら、大国になれると思ってるチョン発見（藁

南北統一＝計画倒産みたいなもんで、またせびられちゃうよぉ〜

>>274
なぜ、日本が協力をしなくてはならないんでしょうか？

糞巻き子｢行かないで欲しい｣と発言
ぶっ殺したくなってきた

>>274
日本は、朝鮮の貯金箱じゃないの〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>280
貯金箱は、入れないと、お金は出てこないよ

>>279
まぁ参拝反対派の人にも29日には痔罠党に投票してもらいたいんだから
しばらくは言わせておくのでは。

>>282
あの糞婆がそんな愁傷な女かね（唾棄）

確かに周辺諸国への配慮って言葉に賛成する人々も多いんだから、
それらの票のためにも小泉「行く」マッキー「行っちゃ、イヤァン」
の出来レースは続けるだろうね。
幅広く票を集める為に対立構造にはあえて決着をつけないでいる節
が見うけられるなぁ。

さっきニュース見て、ウチの奥さんまで怒ってたぞ。＜マキコ
いい男に楯突く女は女の敵らしい．．．しっかし今日の小泉
死にそうな顔してたな。

>>281
じゃあ、他人名義のクレジットカード（偽造）に変更なの〜〜〜〜

マッキー頑張れも自民党で、
小泉さん素敵も自民党で、
宗男さんもっと金おくれも自民党…
うーーん。こりゃ圧勝か。まじで

日本人の心は不滅なり。
ここにきて改めて確信した。

俺だったら靖国行ってる暇があったら、昼寝してるけど？

しかし、北鮮の拉致問題を取り上げたんだから、功罪半ばというところかなぁ。

小泉さん、今朝の自民党PRでは、
「自民党が改革の足を引っ張るなら、私が自民党を潰す！」
って断言してたよ。ｶｺｲｲ！！

>>287
塩爺もおるよ。

塩爺がかわいい〜も自民党
龍ちゃんポマードが臭いわぁ、も自民党
カメちゃん人相悪いわぁ〜も自民党
６５議席だな。

参院選にUFO党とか出ていた頃が懐かしいな。

7月26日　朝日新聞・大阪版1面

[訂正]
18日付け「靖国合祀の位牌返還　韓国が要請へ」の記事で「合祀されている韓国人
の位牌返還を日本政府に公式要請する」とあるのは
「韓国人の合祀の取り下げを要請する」の謝りでした。
韓国遺族団体の発表や韓国政府の説明、それらを伝える韓国報道は
「位牌返還」としてましたが、靖国神社には位牌にあたるものはありません。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
韓国様のおっしゃることを鵜呑みにするからこうなるんだ、ｳﾞｫｹ

日弁連「首相の神社参拝は憲法違反」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/27/20010727000026.html
　日本の小泉純一郎首相が、靖国神社参拝の意志を曲げずにいるなかで、日本弁護士連合会会長が「参拝は違憲」という声明を発表した。
　久保井一匡会長は、26日札幌市で記者会見を開いて発表した声明で、「公式参拝は憲法が禁じる宗教的活動に該当する違憲行為だ。憲法を尊重する義務がある首相という立場を勘案し、参拝しないよう」促した。
日本の田中真紀子外相も、前日に続き26日にも小泉首相の靖国神社参拝に反対するという立場を重ねて表明した。しかし小泉首相は「韓中の反発は理解できない」とし、「8月15日に参拝する」ことを再確認した。

韓･中･日「靖国葛藤」高まる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/27/20010727000028.html
　日本の小泉純一郎首相が靖国神社参拝の意思を固守しているなかで、日本国内でも参拝放棄を訴える声が少しずつ高まっており、結果が注目される。日本の敗戦日の8月15日が近づくにつれ「靖国の暗雲」が北東アジアに差し掛かっている。

19に同意。
楢山佐渡や萱野権兵衛も祀ってあげるべきですよ。
世良修蔵なんかが偉そうに軍神になってんだから。

説得失敗して中韓に責任を取りますと宣言して外相やめる。が、今後のシナリオ？(w
小泉総理、説得に応じそうに無いんだけど・・・。
<以降転載>
田中外相が帰国、外遊終え内憂
　ベトナムを訪問していた田中外相は２７日夜、成田着の日航機で帰国した。ハノイでの中韓両国との外相会談では、靖国神社参拝問題で小泉首相を説得することを約束。前デンバー総領事の公金不正流用問題での自らのけじめ問題も含め、重い宿題を背負った「内憂外患」の帰国となった。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20010727ia24.htm

でもマキコのような売国親厨派が外務大臣を務めているときに参拝すると
厨姦の機嫌をとるためにお土産土下座外交しそうなんだよな
ODA増額しそうで怖いよ
せめて外務大臣を変えてから参拝して欲しい

ドイツ人がヒットラーの墓標に花を手向けるのと同じ感覚なんどろうね

７月２８日　静岡新聞　【論壇　清水邦男】

　中国の要求、指示する外相

　靖国参拝問題について、中国の唐外相は、ハノイでの会談で、田中真紀子外相に対して、日本語ではっきりと、「（小泉首相は靖国参拝を）止めなさい」と言明、これに対して、田中外相は、「まだ時間があるので首相によく伝えます」と答え、唐外相の要求を指示するような姿勢を見せたようだ。唐外相の反対の理由は「靖国神社に向かって頭を下げるのは、Ａ級戦犯にも頭を下げているように見える」からだというものである。
　日本を代表する資格、立場での田中外相は、小泉首相の靖国参拝は、日本人の伝統的死生観、価値観に基づくものであることを明確に語り、それが日本軍国主義例産ではないこと、逆に、「二度と戦争を起こさない」という「不戦の誓い」のために参拝することを強調し、理解を求めるべきだったが、中国側の「電報配達人」の態度に終始してしまったようだ。
　中国に強い親近感を持つ田中外相が、同じく日本通の唐外相と日本語で話し合えるという貴重な機会は、異文化問題が絡む微妙な紛争で、双方の気持ちを理解し合うのにふさわしくなかったが、田中外相は、この貴重な機会を無駄にした。しかし、田中外相は、中国からの「電報配達」だけでなく、「まだ時間はある」のだから、小泉首相と話し合い、首相の真意を理解した上で、唐外相と再度会談しなければならない。
　日本人の死生観、価値観とは何か。すでに、小泉首相が繰り返し語っているように、日本人は、Ａ級戦犯にだけ戦争責任を押し付け、選別するような考え方はしないこと、一兵卒も大将も、死ねば、みな同じ神仏になると考えること、さらに、小泉首相の気持ちは、戦没者の霊に対して「二度と戦争を起こさないことを誓う」ための参拝である。「不戦の誓い」は、政府の命令で戦場に送られた人たちに対してだけでなく、近隣諸国に対しても、一人の私人としてではなく、現在の日本の最高政治指導者として公式に行ってこそ、意味があるはずであり、「私人としての参拝」というごまかしをするべきでないという小泉首相の考えは正しい。

　戦後のドイツ人は、ヒトラーとナチスにすべての戦争責任を押しつけ、国民はその犠牲者だという考え方に立って、ドイツ国民自らがヒトラーを断罪し、ナチス逃亡者を追及し、米英諸国の信頼を獲得し、戦争責任問題に決着を付けた。「犯罪人を特定して非難する」ことが、自らの無罪の証明になるというのが米英諸国の二分論的考え方であり、ドイツ人は、その思考形式に従ったから、米英諸国は納得したのだった。対日講和のさい、中国政府も、同じ二分論的論理を使い、「中国侵略を行ったのは、ひとにぎりの戦争指導者たちであり、日本国民に罪はないのだから…」と国民に説明した。日本政府首脳がＡ級戦犯に頭を下げるのを黙認すると、国民に対して日中の友好の説明がつかなくなるから困るのだという。

　「さきの戦争」総括すべき
　この二分論的戦争責任論理は、アメリカ人歴史学者らから、当時のドイツ国民の多くがヒトラー万歳を叫んでいた事実を突きつけられ、「ドイツ国民は犠牲者」という思考のワク組みが崩れ、あらためて、「未解決の問題」として戦争責任問題に真摯に取り組もうという機運が、ドイツだけでなく、フランス、アメリカを含め西欧世界の新しい知的潮流である。日本人が、欧米人のような二分論的思考によるＡ級戦犯の断罪をしなかったこと自体は間違っていないのである。二分論的断罪をしない日本的な「ものの考え方」の特性、そのプラス面、マイナス面を明確にした上で、国際的な二分論的断罪見直し論に積極的に発言していくべきである。
　そのためには、日本人は、「さきの戦争」の間違いと犯罪性に目をつぶったり、単純な過去の正当化に陥ってはならない。今からでも遅くはない。日本人も、日本人自身による「さきの戦争」の総括を行うべきであり、小泉首相は、靖国参拝のさいの「不戦の誓い」のなかで、過去の間違いへの認識を明確にし、諸外国の理解を求めるべきである。（国際評論家）

「やめなさい」はビートきよしのものまね？

>>298
間抜けな記事だけど今のマスコミの問題点をあらわしてるね。
普通記事を書く時は両方の当事者に取材するのに、
中国韓国に限っては、彼らの言うことを無批判に受け入れる。

結局、記者は実は何にも知らないで
「靖国反対」を叫んでることを暴露しちゃった。
朝日の影響力はますます低下していくだろうな。

>>300
真紀子は韓国に対しては何もしないだろう。
中国に対してはそうなるかもな…

日本のためと信じて戦って散っていった方々に敬意を表するのは当たり前として
それと首相が靖国に行かねばならないこととはどうもつながらない。

小泉純一郎個人が公用車も使わず一人の日本人として靖国に行くのなら反対はしないが
日本国首相としていくのはどうか？
この国の国教は神道ではないだろう。
直接宗教と係わり合いを持たぬ式典に行くぶんには良いと思うのだが。

あげ

>>307
日本人として戦ったのに？
日本国としては何もしない訳？

>>307
靖国参拝は日本国首相の義務。
公人として参拝しなければ無意味。

日本のためと信じて戦って散っていった方々に敬意を表する＝靖国参拝

彼らは死後、靖国で祭られることを信じて死んでいったのだから。

>日本人として戦ったのに？
>日本国としては何もしない訳？
激しく同意！
　死して靖国に還れ、と戦地に送り出した
のは日本国。その日本国が敬意払わなくて、
どうして英霊がうかばれるだろうか？

日本人は「必ず」８月15日の正午には黙祷を捧げるように

>>312
同意。

>>307
左翼なんかふだんは何かにつけ
国による謝罪と保障っていうけど
この件に関しては謝罪を認めないんだな。

日本とアジア最大の危機に体張って戦った英霊に感謝しましょう

皆さんの言っていることはわかるつもりだけど
ただ…

＞日本のためと信じて戦って散っていった方々に敬意を表する＝靖国参拝
そして戦争で散っていった方達＝靖国で祭られることを信じていた

というのがどうもしっくりこないのです。
当時の日本の国体として靖国祭られるのはわかるとしても
すべての国民がそれを望んだわけではないでしょう。
現代の日本において神道の霊地である靖国に固執しなくても良いのではないでしょうか？

・教科書＝日本の内政問題。外国の主権をいっさい侵害しない。
・靖国参拝＝日本の内政問題。外国の主権をいっさい侵害しない。

・Disputed islands領内の近海で第三国船が漁＝日本の主権に関わる重大な問題。
・日本の排他的経済水域で外国船が調査＝日本の主権に関わる重大な問題。

前者に大騒ぎし、後者にほとんど全く騒がない、日本のマスコミ＆知識人こそが
問題なのだと、このところ思うことしきり。

>>314
僕は別に俗に言う左翼的意見を述べてるつもりはないのですが…
（まぁ他人がどう判断するかは別として）

＞国による謝罪と保障っていうけど
＞この件に関しては謝罪を認めないんだな。

何かこう解釈されるようなこといいましたか私は？

>>316
では靖国にまつられたかった人と
望まなかった人とを正確に分離してください。
もちろん故人の意志を尊重ね。遺族の意見で代用しちゃだめよ。

>>316
言いたい事は分かるけどね。
その逆の事も言いたいというのが、日本人の本当の気持ちなんだろうね。

必ずしも参拝は必要無い！でも、参拝も必要！
これらの葛藤の中で、どちらと言えず迷っている。俺は．．．

オレはどーでもいいし、しっくりこないのも分からないではないけど、
中韓にとやかく言われる筋合いは無いし、首相の自由だと思う。

戦犯についてだけど、
戦勝国に一方的に裁かれ、殺されたのだから、こちらも戦死者と解釈
出来なくもない。こっちだって十分悲劇的結末。

ヒットラーに例える土井たかこは許せない。
土井たかこのような人間は基本的に慰霊の意識すら無い人で
軍人には敵意を持ってるのだと思う。

土井たか子って、中国の軍事パレードを見に行ったんだよね。
そんで、すばらしいとかなんとか言ったそうだけど。
そんなヤツに憲法9条を守れだの、靖国参拝反対だの言われたくないな。

土井タカ子って馬鹿やぜ！！

あと、共産党の委員長のCM何あれ？
何が非軍備だよ。お前は国際情勢って無視か？と言いたくなる。

天皇陛下に行ってもらうのがいいんじゃないの。
神社なんだからさ

>>323
国際情勢を知っているから、傾きかけた中国様のために、日本を征服しやすく視点じゃん

>>323
非軍備って、もし例えばほんとにそうした時に、
どっかの国に攻め込まれたときはどうするつもりなんだろうね。
市民に銃持たせてゲリラ戦でもさせるのかな？

共産党は、日本が共産化した暁には、軍隊を持つことを党是としています。

>>317
＞当時の日本の国体として靖国祭られるのはわかるとしても
すべての国民がそれを望んだわけではないでしょう。

逆に望んだ人もいるので参拝してあげても良いのでは？
>>324
たしかにそのとうりだし、参拝して欲しいが。
首相ですら参拝するなとやかましいのに
天皇が参拝するなどと言い出したときには
かの国は半島ごと怒りで蒸発してしまうとおもわれ。

にげきれー

土井は日本が外国を攻めた事がトラウマになっていて
日本さえ非軍備にすれば世界平和になると思っている。

二度と戦争を起こさない＝日本が戦争をしない＝非軍備
＝平和が訪れる。
日本が反省に反省を重ねれば、平和が訪れると思っている。

>>330

つーか、世界は日本が中心になって回っていたのか。
知らなかった。
　

>>330
そんなことで世界平和になれるんだったらすごいけどね。

>>326
昭和48年に札幌地裁の福島裁判長が出した判決がある。
自衛隊意見判決を出し,その際いくつか提案した。
ちなみにこの判決は高裁で破棄され、またその後福島裁判官は干された。

１、警察による排除
２、民衆蜂起
３、民衆が武器を持って戦う。
４、侵略国の財産没収、侵略国民追放

をあげてる。

小泉首相は「神道という形では参拝しない」とも言ってなかったっけ？
チョンで「政教分離」を理由に非難してくるヴァカがいたが、首相という立場で
参拝したところで、政治と宗教が干渉する事にはならんのだよ。
もし「なる」と言うのであれば、協会に行った者は全てキリシタン、神社に行けば
全員神道、寺に行った者は全員仏教徒という事になる。

それどころか、メッカの方角を向いたことがあったり、断食、あまつさえ土下座しる！
した事のある人は全員イスラム教徒って事になるな。

だいぶドキュソ入ったかも。すまぬ。

社民党は、もう議席とれないだから。
無視してＯＫ。

>>333
お、どうも。
やっぱ民衆が武器を持って戦うしかないのか。
というかこれで戦ったら絶対負けるだろ！（笑）

>>319
そう言いかたれると返す言葉もないんだよね。
ただ当時の日本だってお坊さんもいれば、敬虔なクリスチャンもいたわけで…
もちろん靖国祭られることを望んだ方も。

だから僕は僕のやり方で８月１５日には戦没者に対して祈りをささげるつもり
小泉さんには小泉さん個人として（日本国首相としてではなく）戦没者に対して
祈りをささげてほしいのです。
日本の首相として靖国に行くのはやはり疑問を持たざるをえないかな。

×そう言いかたれると
○そう言う言いかたされると

読みづらくなってすまんねぇ。

と、言うか…
軍服を着てない、民間人がゲリラ活動をするのは、国際法違反じゃないか？
司法を司る、裁判官が、こんな事も知らないんじゃ…干されて当たり前だな

昭和天皇は、生きているうちに沖縄と靖国神社に行きたかったらしいね。

>>337
じゃぁ、米国大統領や田中巻き（糞）子が、アーリントン墓地に行くのは許せるのか？（藁

>>337
エセ庶民派の田中のお姫ちゃんの行動には？？？？？ですが
ただあそこでアーリン墓地には「日本の国の民間人を殺した米軍どもがいる」
とか何とか言って行かなかったりしたらそりゃ大事でしょうね。
日本のためには行かざるをえんでしょう。

ただ米国の国民のほとんどはキリスト教徒でしょう（無論全部じゃないけど）、
アーリン墓地ってキリスト教徒以外も眠っているの？
日本は神道が大多数ではないしねぇ、ちょっと同列には考えられないかなと。

虐殺を隠れて見ていた老人の話では、韓国兵は女性や子供を井戸に
落とし、助けを求める声を無視して手榴弾を投げ込んだという。
チャウは、盛り土をしただけの簡単な墓に家族の遺体を葬った。
「殺されたのは女や子供ばかりだ。共産主義者なんかであるわけがない」と、チャウは言う。「韓国人は人間じゃない。目の前に現れたら、首を切り落としてやる」

ひどい！韓国はベトナムに謝罪せずして、自分は
被植民地国家なんていえるのだろうか！
彼らのアイデンティティが信じられません！

>>336
２と３がかぶっていました。
鍬や木刀を買わないと。金物屋は大繁盛だね♪

>>339
２年ぐらいまえかな、日テレで日曜の深夜にやってるドキュメント番組
で特集してた。「司法が政治権力に侵害されてる。」といってた。

戦没者は国のために戦って死んだんだぞ。
首相として参拝せずば意味不明。
当然、遺族会は首相として参拝することを要望している。
ちったぁ、遺族のことも考えろ！

金大中大統領は靖国で頭下げなければならないと思うが
そんな事は日本人は要求していないしして貰いたくも無い
ただ当時の皇軍にて大儀の為に亡くなった方に
日本人が感謝と哀悼を捧げるのは当たり前
国家代表として小泉総理が参拝するのも当たり前
参拝しない等と日本人のレーゾンデートルを否定するような
意見には賛成できない
こんな世論じゃ骨と遺髪だけでビルマから還った
叔父や他の戦没者が浮かばれない
我々もその時代に生きていたとするなら
戦地に行っただろう。それを良く考えて貰いたい

>>342
アーリントンは宗教によって墓石が違うと聞いたが。

厨房な質問でスマンが、
靖国神社って「墓地」なのか？
神道の墓地って聞いた事無いんだが。

>>348
私は、墓だと思っているが・・・。死者を記念する場所だから、

東照宮も天満宮も一種の墓。

靖国には遺骨は無いんだしね。
それ知らないで韓国人が遺骨返せとかほざいていたが（藁

靖国神社はあくまで「神社」であって、殉難者のお墓は別にあり、故郷やその他の地で眠っております。
だから今さら国民墓地なんか造る必要はないんだよ。わかってんのか？小泉！！

a

>>351
イメージなんだろうね。
靖国には遺骨があると思っている人は何人居るんだろう？
だから、国民墓地うんぬんという話が出てくる。

政府は、靖国に遺骨が無いという事をもっと宣伝しないと駄目だよね。

靖国は墓地ではなく、あくまで神を祀る社。
伊勢神宮に天照大神の遺骨がないのや天神宮に菅原道真の遺骨がないのと一緒。
それでも「御霊」を祀っているのだから参拝するわけ。

ちなみに、天皇が靖国に「参拝」するということはないらしい＜靖国側によれば。
靖国から見れば、天皇は靖国に祀られている英霊より位の高い神だからだそうだ。

七月二十九日付読売新聞「地球を読む」（岡崎 久彦）より抜粋。
------------------------------

敗戦の年（昭和二十年）十月幣原首相が靖国神社へ公式参拝。その後GHQによって戦没者慰霊祭への公的関与が禁止。
講和条約署名後、吉田内閣はその批准を待たず占領軍の許可を得て公式参拝。吉田も遺族達も感無量であったと報じられている。

公的参拝と私的参拝が論じられるようになったのは三木首相から。
三木は大衆迎合政治家・一国平和主義者であり、その後数内閣を要するような自らの手を縛る制限を自らに課しているが、そのときも私人として参拝したと説明した。
これもそう言わねばならない客観的情勢は何もなく、自分から言い出したことである。

戦犯合祀の問題の経緯は、まず服役中の同胞の釈放運動が起こり、これと平行して戦争裁判の刑死、獄死者の遺族年金、恩給支給の運動も起こった。
戦争裁判の刑死者等は日本国内法の犯罪者ではなく戦争の犠牲者と考えるということであり、当時の左右社会党を含む全会一致で決定された。
そのころの日本人の心の中には迷いはなかったと言える。

靖国神社の合祀予定者の選考基準は、遺族援護法や恩給法の受給者原簿が参考とされた。
そして三十四年から戦争裁判受刑者が逐次合祀され、五十三年にA級十四名が合祀されて完了した。
当時は、中国等からの抗議もなく、五十四年の大平、五十五、六年の鈴木参拝も何の問題も生じなかった。
五十七年になると、最近二十年間の「自虐史観」問題の端緒となる教科書問題が起こり、中国の対日批判が激しくなるが、「A級戦犯合祀」の批判は特になく、中曽根首相となって五十八、九年の参拝も問題なく行われた。
現在の靖国問題が始まったのは、昭和六十年からである。中曽根首相はかねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、五十九年に靖国懇談会を設け、その報告書に基づいて六十年八月十五日には公式参拝を行った。
これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、十日の人民日報は、靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、反対運動を開始した。遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷つける」とはじめて公式に反対の意思表示をした。
そして、二十七日から三十日までの社会党訪中において、社会党と中国は公式参拝批判の気勢を大いに上げ、反対運動は燃え上がり、中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなってしまった。
この時以来、この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交政策の一部として維持し、また、それは一九九五年頃の中国の愛国運動などにより中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と相呼応しつつ今日に至っている。

この経緯から見て分かることは、靖国問題は法的問題ではなく、きわめて特殊な政治的問題である。

適当に打ち込んだだけなので見づらいが、靖国神社参拝問題の経緯が
分かりやすく説明してあるので引用してみた。

やはり、朝日新聞＆社会党が煽ったという事か・・・・

>ちなみに、天皇が靖国に「参拝」するということはないらしい＜靖国側によれば。
>靖国から見れば、天皇は靖国に祀られている英霊より位の高い神だからだそうだ

誰がそんなこといってるの？
昭和天皇は戦後八回の御親拝をされた。
今上天皇も皇太子時代にいったそうだし、毎年勅使を派遣している。
参拝できないのはうるさい人がいるからだろ。

>>355
ごくろうさま

田中外相は２９日午後、首相公邸に小泉首相を訪ね、
首相の靖国神社参拝問題に関し、
先の中韓両国との外相会談で両国外相が参拝中止を求めたことを報告し、
再考するよう促した。
これに対し、首相は、終戦記念日に参拝する意思に変わりはないことを改めて表明し、
物別れに終わったものと見られる。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=36691

マキコは辞表を書け

>>359
選挙後、小泉首相は対中政策を厳しい方向にもっていく（ＯＤＡ削減とか）か
ら、マキコを外相に置いているんだよ。
親中のマキコの口から「ＯＤＡ大幅削減！」「南京は大嘘！！」とか言わせる
ことで中国と決別するのさ。

>>355
ご苦労様。大変参考になりました。
これを見る限り小泉首相の公式参拝を是とする国民的な土壌はありそうですね。
…もっともその後の教育に感化された人がどれくらい居るかも気になるところですが。

とはいえ自身の中の違和感もいまだぬぐえず…

>>346
国家の代表がなぜ神社に行くのか…
戦前ならまだしもわかるのだけど…
やはり僕は「無知」なのだろうか。
厭韓さんは日本人のレーゾンデートルなるものを知っているようで、
日本人のレーゾンデートルとやらを知らぬ僕には疑問が残るばかりです。

>>361
靖国神社に戦没者が祀られているのは、当時の日本政府が
兵士達に英霊として祀るという約束をしたからでしょう。

例え戦意昂揚のためのものであっても約束は約束で、しかも
相手は亡くなっているのだから、分祀や位牌の遺族への返還
についても相手の承諾を得ることは出来ない。

中韓の反発を受けるとしても、それは日本のために戦ってくれ
た人達のために甘受するべきだと思う。

個人的には中韓の反発など物の数ではないと思う。

神道から天皇を分離せよ。
天皇が神道の中心に存在するのは、
これこそ本当の歴史歪曲なのだ。
天皇の祭事は、日本の神道祭事の一つでしかない。
靖国から菊の紋を排除せよ。

いろいろと戦時中の人の手紙や遺書などを読んでみた。
当然日本人の物が多いが、連合軍側の人間の遺書もたまにある。
そりゃ誰も死にたくないし、家族と幸せに暮らしていたいだろうが、
何処の人間も、家族と国のためにと考えていたのはどこも一緒。
淡々とした彼らの遺書などを読みながら、昔の人間は立派だと思った。
その人達を参拝するのは、日本の宗教観からは普通のことだと思う。
そのことに異常反応する連中の考えが理解出来ない・・・・（哀

首相の靖国参拝、公私を問わず反対　神崎・公明代表

公明党の神崎武法代表は３０日午前の記者会見で、
小泉純一郎首相が「熟慮断行する」と明言している
靖国神社の参拝について「憲法上の問題があり、
近隣諸国の国民感情を刺激する。公私を問わず、
８月１５日に参拝することは好ましくない」と語り、
私的参拝の形式でも反対の考えを示した。
具体的な対応については「まだ決めていない。
８月１５日をにらみながら考えたい」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0730/009.html

>憲法上の問題があり
ってお前が言うな！

真紀子は頭悪いなあ。
回りは敵だらけで、味方と言えば小泉ぐらいしかいないのに
小泉まで敵にするのかあ？

総裁選の時から｢靖国参拝｣を明言していた、小泉を
今になって、止めるのは、｢私は中国韓国の御用聞きです｣と、明言しているのも同然
総裁選の時に、一番になって、小泉を応援していたのは誰だ！

ちゅうか、参拝公言して選挙を勝ったんだから。
国民は、小泉首相が靖国参拝しても支持する。
選挙中の公約だから、参拝して当然だね。

今、ＣＮＮで日本の選挙結果の報道がありました。
そんでもって、小泉さんの参拝についても触れていましたが、何故か「靖国神社」
の事を、

“War Shrine”

と表現しとりました。
戸惑った私は、すぐに辞書にて調べましたが、私の持っている辞書（研究社）には、

“the Yasukuni Shrine”

としか載っていないんですが、なんででしょう？
「CNN.co.jp」のサイトを開くと「asahi.com主要ニュース」なるものが表示されて
いるのと何か関連性でもあるのでしょうか？

皆さん、ご教示の程、宜しくお願い致します。

今、ＣＮＮで日本の選挙結果の報道がありました。
そんでもって、小泉さんの参拝についても触れていましたが、何故か「靖国神社」
の事を、

“War Shrine”

と表現しとりました。
戸惑った私は、すぐに辞書にて調べましたが、私の持っている辞書（研究社）には、

“the Yasukuni Shrine”

としか載っていないんですが、なんででしょう？
「CNN.co.jp」のサイトを開くと「asahi.com主要ニュース」なるものが表示されて
いるのと何か関連性でもあるのでしょうか？

皆さん、ご教示の程、宜しくお願い致します。

＞＞３６９,３７０
間違って二重カキコしてごめんなさい。

やっぱ、止めておいた方が良い気がするな。

>>372
靖国神社参拝断念を？（ｗ

【チョンを取り戻せ】

ＹＯＵはチョン　手抜きで橋が落ちてくる
ＹＯＵはチョン　デパートまでが落ちてくる

悪い頭　 どんなに使っても　チョンは駄目だよ
邪魔するサヨは　朝生一回で　ダウンさ

ＹＯＵはチョン　テロでＦ５　早くなる
ＹＯＵはチョン　チョンの指が　早くなる

お金求め　彷徨うチョンは今　みんな無視だよ
論破されて　無残に飛び散る だけさ

謝罪と賠償得るため　チョンはウソをつき
真実見失った
微笑みだけのチョッパリ　見たくはないさ
お金欲しいだけ

>>373
そゆ事。
参拝して新たな敵を作っても仕方ないしね。

しょせん、真紀子女史は総裁選の論功行賞で内閣で重要なポストを用意するしかなくて外相にしただけの人だからねぇ
まさか、財務省や総務省や国土交通省という訳にはいかないしね・・・・

やっぱ、ここで外交問題の傷を深めても利点は無いわな。

>>375
参拝してできる新たな敵など存在しないと思われる。
参拝してもしなくても、もともと中国韓国は敵だしね。

>>377
参拝で深まる外交問題の傷など存在しないと思われます。

存在するよ。
だから、こんなに問題になっているんだから。

>>380
本気で止めさせたきゃ、何らかの報復処置を提示するだろ。
中韓はただのハッタリで日本に内憂を残させときたいだけさ。

でも、靖国を問題視しているのは、中韓だけじゃないでしょ。
アメリカもイギリスも靖国には来ないよ。
だから、国際的な非難を浴びるのは結局日本という事になる。

韓国とチャイナ双方とも自国の内政問題という側面の方が大きい。
この手の問題はずっと相手にしなければ何年後にはカードとして意味が無くなる。

>>380
もともと敵なのが騒いでるだけだろ。
しかし、朝日は外交問題の火種を作るのが本当に上手い。
これは素直に感心してしまうなあ。

>>382
日本が参拝を固持しているだけだと聞いたが？

>>385
あ、間違えた。
固持->固辞ね。

つかこれで参拝逝ったら、コイズミは真性ｳﾞｧｶだぞ。

>>385
いやあ、慣例だし、ニクソンの時も招待（誘導？）したが、彼に
固辞されたでしょ。

やっぱ靖国は、外国人の目には、ちょっと奇妙に映るらしいね。

>>382
国際的な非難、と言うが、具体的な発言や不利益があったのかよ？
道理として首相の靖国参拝は正しい。だから非難があるのなら、
きちんと声をあげて反論すればいい。

中韓の靖国参拝反対外交のプロセスを知っていれば、
靖国参拝はまったく問題ないどころか、中国に関しては
かなりの牽制効果が期待できると思うが。
韓国は「中国がやったからウリナラも」という感じで
あまり何も考えないでやっているので、効果は期待できないが。

>>389
まあ、アジアでは中国や韓国以外にもタイでは非難する論調で書く新聞もある。
欧米での論調もご存知の通り。
やっぱ反論は難しいんじゃないかなあ。
相手が多過ぎて、四面楚歌だと思う。
日本は負けた事で、戦後は、この問題に関しては低姿勢でやってきたでしょ。
今更？という印象も否めないな。

>>391
＞日本は負けた事で、戦後は、この問題に関しては低姿勢でやってきたでしょ
それはまったくの誤認。堂々と靖国参拝は行なわれてたよ。
日本の首相による靖国参拝は、昭和60年まで幾度となく行なわれたけど、
終戦から40年間、それまでどこの国にも文句をいわれたことはなかったの。
その間にA級戦犯合祀も行なわれたけど、それにすら中国は批判をすることはなかった。
でも、中曽根が節目として昭和60年に参拝するとき、
朝日新聞が中曽根攻撃の手段として、靖国参拝批判を思いついて、
ご丁寧に中国にご注進してまでキャンペーンを展開。
中国も外交カード、自国民の愛国心高揚の手段として使えると判断。
この年から靖国参拝批判は始まった。

>>391
で、具体的な不利益は非難する新聞もある以外何？
欧米の論調はどんなもので、それで何か不利益を生んでる？
反論が難しいと言うけど、戦死者を首相が参るという、国際的に
極当たり前過ぎる常識に対する、どんな反論できない非難がある？

>>392
あ、ちょっと誤解を招く書き方だったかな？
国際問題として、靖国参拝の問題が出てくる前の参拝は問題無いと思う。
でも、結局、中曽根氏以後の歴代の閣僚も、やはり配慮して低姿勢に対応
してきたでしょ。

結局、四面楚歌には変わりないと思うんだよね。だから、首相の参拝は
一理も無い気がする。

>>393
首相が参拝した後の、8月15日以降に問題化してくると考えるのが適当かな？
まだ、事態を憂慮・注視しているというのが現状だろうから。

まあご存知の通り、一般の戦死者については中国も文句は言っていないんだよね。
A級戦犯の処遇が問題になっているのだから、微妙に事情が変わって来ると思うな。

>>394
だからね、その「事なかれ主義」が中国外交に於ける歪みになったわけでしょ？
それを是正する良い機会だと思うがね。
向こうの被害者意識というのは「後付で作られた被害者意識」に過ぎないんだから。
ただ、こういう政治ができる中国はすごいと思うよ。

>>395
四面楚歌って（藁
「アジアの孤児になるううう」のサヨじゃあるまいし

支那とか韓国は単に日本が低姿勢だから居丈高なだけ
日本が筋を通し早々と参拝をするなど繰り返せば居丈高でなくなるよ
現に支那米国の飛行機事故でアメリカは支那の要求を一蹴したけど、米中関係は続いているよね
韓国にしたって今現在朝鮮を植民地支配している支那には黙りっぱなし

日本が低姿勢だから連中は居丈高になる
米国のように高姿勢になればいいだけ

もうお前らの言いなりにはならないぞと、チャンコ、チョンコに示すためにも
靖国公式参拝きぼーん。

>>396
靖国の問題と、慰安婦や細菌部隊、南京等の問題とは別だと思う。
捏造が絡んでくる戦時犯罪は、学術の分野で対応出来るものだから、
反論するのは正当だが、靖国は単なる政治的な問題でしょう。

靖国の問題は、証拠や検証とは無縁の問題で、結局は、戦争責任に
対する考えの違いに因るんだし、これに関しては柔軟な姿勢で臨むのも
良いと思うのだが。

>>399
全くだ。韓国支那は柔軟な姿勢で臨むべきだ

>>395
だから、問題化とやらの具体的な例を挙げてくれよ!
で、本当に中韓が参拝を止めさせたきゃ、文句つける以外にも
何か提示しなきゃ意味がないと思うんだがな。

>>401
だから、8月15日以降に顕在化してくるんだと思うよ。
まずは、つまらんトコで大使召還か。

まあ、まだ具体的には示してこないと思うな。

靖国神社参拝についてYahoo!投票しています。（共同通信提供）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

>>399
政治的な問題はシビアに、経済は柔軟に。
こちらの方が良いと思う。
経済を柔軟に対応していれば、政治的なことを突っぱねやすくなるし、
それによってもっと突っ込んだ形での外交が期待できると思う。

アンケート！
小泉首相の靖国神社参拝。どう思う？（提供：共同通信） -

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

>>403
入れてきた。もち「当然」を選んだ。

賛成。戦没者の慰霊は当然 36% 1041 票
賛成。不戦の誓いを新たにできる 5% 145 票
反対。戦争責任への反省無く外交上も問題 29% 846 票
反対。政教分離の原則に反する 6% 195 票
靖国とは別に国立墓地を作るべき 20% 569 票
分からない 1% 42 票

>>405
「反対。戦争責任への反省無く外交上も問題」という項目があるけど
これは「戦争責任への反省無い」と「外交上問題」の二つに
分けたほうが良いと思うんだけどなぁ。
共同なだけに、中韓の抗議を正当化する意図を感じる。

速報板にも書いたんだけど、どなたか答えてください。
ひとつ疑問があるんだけど。
韓国が靖国参拝に反対する理由って、何だろう？
日韓併合に関する事項について反対するのは、まあ分かるんだが、
第二次大戦に関するＡ級戦犯は、韓国には直接影響を及ぼしてないと
思うんだよね。
どなたか、その辺に詳しい方の解説きぼーん。

>>408
中国が外交カードで使ったら、日本人が低姿勢になりました。
それを見た韓国はそれの真似をしました。

>>409

いつもの 「パクリ」 ってわけね。（w

>>409
またパクリかよ！！

>>409
その解釈が一番おもしろいです♪

　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　　　　　　　　ﾋﾗﾋﾗ
　　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　 〜9i6
　　　　　　　（つ　　つ
　　　 　〜　 人　 Ｙ 　　　　　　　　　　
　　　　　〜　し （＿） 　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〜9i6
　　　　　　　（つ　　つ　　 　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 　〜　 人　 二二つ　　　　　　　　〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)　　 （○）
　　　　　〜　し （＿） 　　　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃
　　　　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　　 　 　 <丶｀∀´>　）） 　　　　　　　　　　　　　〜9i6
　　 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ,／/ （U　U∧ ∧
　　　　 （( （( （　( ￣￣( ﾟДﾟ) ))　 　 （○）
　　　　　　　（（し'￣￣U~U丿ヾﾐ )) 　ヽ|〃
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　<｀∀´　>
　　　　　　　（つ　　つ　　 　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 　　⊂二　 人　　〜　　　　　　　〜 ′￣￣(丶｀∀´)　（○）
　　　　　　　（＿）　Ｊ　〜　　　　　　　　　　UU￣￣ U U　　　ヽ|〃

>>408
それさ　朝日に騒いでくれと言われて、つきあいで騒いでいるらしい

靖国神社公式参拝無しは朝日新聞による政府押さえつけの象徴だから
公式参拝するかどうか全ての閣僚に聞きたがる

墓参りも満足に出来ない世の中って・・・・
神崎もまたあんな事言ってるし。

戦犯を追悼してどうする？
彼らは侵略者であると同時に、日米開戦などという馬鹿げた国策を
遂行した国賊である。そんなアホな連中を有難がる必要なんか無い。
馬鹿げた国策に巻き込まれた国民は気の毒で、しっかり追悼して
感謝をする必要はあるだろうが。
とにかく、戦犯は靖国神社から追放。
そして、現時点での小泉の靖国参拝は絶対反対！

侵略した国が独立承認はするもんなのか？

>>416
でもねぇ、戦争裁判の刑死者獄死者の遺族年金、恩給支給の国会決議では
刑死者獄死者を戦争被害者と認定しているからなぁ。
しかも社会党も含む全会一致で。

A級戦犯は本当に戦犯か？戦勝国アメリカによって裁かれただけだろう。
もう一度きちんと議論すべきだし、その上で明らかに他国において虐殺
等行った人物であれば靖国に祭るべきでない。

>>419
戦犯だよ。

>>416
その気の毒な国民さんも幾百万も祭られておるのですよ。
馬鹿げた国策に巻きこまれたひとを追悼するのに理由はいらんでしょう。

つうか、戦犯に日米開戦の責任を全て押しつける考え方は、後世に生きる
日本人として如何なものか…どこぞの停脳国家みたいだそ。

>>416
「戦争はナチスが勝手にやったことだから、ドイツ国民は悪くないよ〜」
って考えと同じですな。

欧米の植民地のままよかましじゃねーの？

っつーか、戦後は、太平洋戦争は『一部の将校や政治家に先導』されて
発生した、という政治的解決が為されたのは確かだろう。

勿論、厳密な意味ではそれは間違いである事は明らかだが、そういう事
にして戦後は出発した。これはドイツの戦後と大体同じ。

で、俺はそれで良いと思うんだが。
それで大多数の人間が罰せられないで救われたんだから。

まあ、どっちにせよ支那米国に言われる筋合いはねえわな

Ａ級戦犯がどうのと騒ぐのなら、
支那はまず支那全土で虐殺侵略をした毛沢東を廟から引きずりだし、
戦犯として裁き英雄視もやめることだな
米国は原爆投下トルーマンをアーリントン墓地から隔離することだな

連中の言い分を聞くのはその後だ

>>424
日本国民はそこまで卑劣ではない
指導者を戦犯云々と呼称して自分は騙されましたなどと言えるほどクズではない
指導者の責任にしてしらんぷりをすているのは朝日とか当時のマスゴミだね

占領軍のお達しなど関係ないね。馬鹿馬鹿しい。当然靖国に参るよ。

>>424
＞で、俺はそれで良いと思うんだが。
＞それで大多数の人間が罰せられないで救われたんだから。

なるほど。
で、戦後50年以上たったがいつまで「彼らだけ」に罪をかぶせ続けるんだ？
そのままじゃ、「日帝３６年が〜」と叫び続ける韓国と五十歩百歩じゃないかな。

小泉「中国様と真紀子がやめなさいといったので（参拝）やめます」
なーんてことにはなるなよ。
えっ韓国？最初から眼中になし。

日本が国策を誤まったのは確かだし
誰かが責任を追わねばならないでしょう。
個人レベルではそれぞれが情報から判断して追悼する、しないは決めれば良いでしょう。

ただ国際問題となると話はややこしくなってくるよね。
この件に関して積極的に日本を支援してくれる国がないんだし、
ある意味「四面楚歌」といわれるのもしかたがないでしょう。
政治レベルではまず理解を示してくれる国を作ることが大事でしょう。
「ずっと相手にしなければ何年後にはカードとして意味が無くなる」
「米国のように高姿勢になればいいだけ 」
という意見には疑問、その考え方だけでは味方を作れないでしょう。
満州事変時の日本と同じ失敗を繰り返す恐れがあります。

>>429
高姿勢になりすぎるのはまずいので、それには賛成。
だから、経済を柔軟に対応すべきだと思う。
中国は今建国以来の経済成長にあり、経済に関しては貪欲な姿勢を見せている。
なんだかんだ言っても、中国にとって日本の経済界・商工業界との交流は
重要なはず。経済で上手くパートナーシップを築く事で、孤立は充分防げる。
中国市場を利することで一時、日本国内市場が冷えるかもしれないが
日本の経済を見直すいいきっかけにもなるし、市場開拓の機会でもある。
また、靖国参拝は外交だけではなく、国内左派勢力を抑える為にも重要。
朝日を調子付かせるとろくな事がないのは、この20年でまざまざと思い知らされた。

>>425
数多くの日本人を殺した人の眠るアーリントン墓地へは喜んで行って、
犠牲となった日本人の祀られている靖国には行かないという。

お前はどこの国の人間なんだ、田中真紀子。

小泉参拝やめそうな気配だね。
参拝の良しあしはともかくとして、結局口だけの奴だった
ということになるだろうな。

なんでも良いけど、公明党が一番嫌。
今テレビで見てたら、神道のことを「しんどう、しんどう」という
アホさ。
金大中が、神社に参拝を強制されたり日本語使用を強制された
とか（たぶん）大げさな話をしたのを真に受けてるみたいだし。
本当に日本語強制されてたら、ラテンアメリカ並にとはいわなくても
もうすこしは旧宗主国の言語が定着してるはずだろう。

テレビかラジオでどこぞのアホが「俺は仏教徒だから靖国には行かない」
と言っていた。
奴は絶対に正月に近くの神社に参拝してると思う（藁

>>433
そいつは仏教との名を借りた喪家だよ。
あいつら神社をやたらと嫌うんだよね。鳥居はとにかく絶対くぐらない。
友人大勢で神社に行くと、一発でわかるよ。

冬柴なんか、靖国と言うより神社自体が気に入らないって
口ぶりだったな。さっきＮＨＫで。

不思議だ..2ｃｈにはあちこちに

靖国を問題を作ったのは国内の勢力と言う奴がいる...
なんでも、Ａ級戦犯を合祀された後に当時の総理も
参拝したと言うのだ..中国も何も言ってはいなかった

ところがこれを自民批判のための武器とすべく
アジア諸国に宣伝しにいった日本人がいるという..
それから、中韓の内政干渉が激化したという..

それまで、アジア諸国は靖国なんか批判の対象ではなかったという..

これらはデマにちがいない
こんな無茶苦茶なことがまかり通る筈がない

さらに、日本の教科書が文部省の圧力で
侵略を進出と書きかえさせられたのも
誤報だという連中がいる

こんなことがもしあったら、マスコミが黙っていない
まさに、右翼勢力の宣伝工作と断言できる。

それから、今朝日新聞が草加に急接近してるらしいね。
部数減で広告収入減収の折、広告いっぱい載せてくれる
潮出版者や「人間革命」の出版者やらが大事なおとくいさんに
なってるようだ。

>>436

中曽根首相のとき、中国は一端妥協しそうになってたのに、
社会党の議員が満州にいって、なんで靖国に反対しないんだ
って焚きつけたんだよ。
それいらい、中国はこれが対日カードになることを学んで利用
している。
朝日のやってる御注進も同じ。
「問題」で食ってる連中だから。

>>436
ネタ？

少なくとも教科書問題の誤報による火付けは事実だよ。
朝日新聞に批判的なサイトみればすぐにわかるよ。

>>433
でも、クリスマスを一緒に過ごす彼女はいないに違いない（ｗ

>>436
そういうデマを撒き散らしちゃいけません。めっ！

>>436
＞こんなことがもしあったら、マスコミが黙っていない。

マスコミは韓国の味方だよ。（特に朝日）
　

去年は法務大臣も公人として、参拝しているから、少なくとも、法的には問題ない、と思っても問題ないだろう？
後は、チョンとチュンの感情だけの問題
こいつらは無視して問題なかろう？

>>443
その通りです。

［オピニオン］日本は神社参拝を悪用するべきでない
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001073029428
韓国が小泉首相の神社参拝に反対するのには、内政干渉であるとする日本の対応に反し、十分な理由がある。まず、靖国神社が宗教団体である以上、日本政府は政教分離の明確な立場を示すべきだということだ。日本が政教分離を明確にしないことは、日帝支配期に神社の地位を一般宗教の上に置き、神社参拝を強要した蛮行を連想させる。
神社参拝の被害を最も受けた韓国としては、日本の首相の公式の靖国参拝が、軍国主義時代の天皇制への回帰であるとの一抹の不安を覚えざるを得ない。また、Ａ級戦犯が合祀された靖国神社への日本首相の公式参拝は、国家の立場を代弁するものであり、戦犯らが画策した侵略戦争を正当化、ひいては美化しようとの意図と受け取られる。これは、侵略を正当化する歴史教科書が、日本政府の公式見解ではないとの言い逃れと相反し、日本政府にとって新たなジレンマとなるだろう。

>>445
内政干渉の意味を分かって言ってんのかねぇ。

こんな国を相手するのは止めにして欲しいよ。
政治でやってる中共の方が遥かにましだ。

【解説】政府、日本与党の圧勝に期待と憂慮の声
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010730215354200
政府筋は「自民党の圧勝によって難航している韓日関係が即時回復するのは難しいが、日本政府の対外政策は多少柔軟になるのでは」とし、期待感を示した。
日本の右翼教科書問題に対する強硬対応と靖国神社参拝の公約は、「選挙向け」の意味合いが含まれているということ。
政府と自民党内では、これをけん制する動きも出ている。田中真紀子外相が小泉首相の靖国神社参拝に対し反対に出たのは代表的な例だ。
伝統的に韓日・韓中関係を重視してきた最大派閥の橋本派が、今回の選挙を通じて勢力をさらに拡張したのも、アジア軽視の外交路線にブレーキをかける要因になりうる。

政治的取引のイッシュとして利用できるなら、中共と半島は何でも利用するでしょう。
靖国神社と教科書がなければ、ほかの因縁をつけてくるでしょう。
戦場に倒れた兵士達は皆、故郷に肉親に恋人に、そして自分の全う出来なかった未来に
対する、あふれるばかりの愛惜の情を押し殺して、歴史を受け止めて戦場に赴いたのです。
そうした無念の同胞に対して心から慰霊したいというのが、平均的な日本人の考え方で
はないでしょうか。
小泉首相は、もう一回戦争しようと言っているわけではない。
彼の靖国神社参拝に賛成する国民は、彼とともに只静かに心からの慰霊をしたいと願っ
ていると思います。

age

靖国神社参拝についてYahoo!投票しています。（共同通信提供）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

田中外相は中韓両国の説得を＝安倍官房副長官（時事通信）

安倍晋三官房副長官は２９日夜、民放の報道番組に出演し、
田中真紀子外相が小泉純一郎首相の終戦記念日の靖国神社
参拝に反対する考えを表明していることについて、
「首相が（参拝するとの）そういう決断をしたのであれば、
（外相は）その気持ちにのっとって中国、韓国に対して
誠意を持って説得に向けて努力していただきたい」と述べた。
外相は、首相の意向を踏まえて、中韓両国に対して理解を
求めるべきだとの考えを強調したものだ。
［時事通信社］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010730/dom/00260000_jijdomx844.html

よく言った！
安倍マンセー！！

===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
↓
憲法第二十条により靖国参拝違憲に
↓
憲法第二十条改正
↓
公明党の横暴ひどくなる
↓
公明党が国会第二党へ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

公明党は与党です。政権政党に逆らうやつは左翼です。公明党は右翼です。
===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
↓
憲法第二十条により靖国参拝違憲に
↓
憲法第二十条改正
↓
公明党の横暴ひどくなる
↓
公明党が国会第二党へ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

公明党は参拝に反対してるだろ？

まあ、参拝をしなくて良かったと思うよ。

公明党は反対してる
福田はよく言った！感動した！

福田官房長官、田中外相の発言に不快感。
「そもそも個人の心情で参拝したいと言っているのに、
外部の人が姑息だなどというのはおこがましい」

田中は、総理の目はなくなったな。中国の使いっ走りではなく、
個人の信念として靖国参拝はよくないと思っているらしいから、
どう間違っても総理にさせるわけにはいかん。

まったくそのとおり。自民党みななんでバカ女にブーブー言わんのか？
人気のあるやつに腰ひけててどうする！

真紀子は「辞任する気はない」だってさ。
勘弁してくれ〜。
外務人事の件で、既に小泉＆内閣から信頼されてない、ということ
のが分かって言ってんのか。
客寄せパンダが動物園の運営を仕切ってどうする。

>客寄せパンダが動物園の運営を仕切ってどうする。
感動した！！

＞真紀子は「辞任する気はない」だってさ。

結局、あのおバカさんはその場その場の思いつきを口走ってるだけだね。
小泉にも選挙後に話し合おうとかいなされて、カッとなって言ってしまった訳だ。
靖国神社参拝が違憲だと喚いたりして政府見解も知らない模様。

他の国で言ったら戦没者墓地といっしょだろ？
神社って言うとアレだけど針供養とかと同じ物じゃん。
役目を果たしてくれてご苦労さん、安らかに眠ってくださいって。
でも外国に説明するのはめんどいよな。

>>463
靖国自体が巨大な墓標って事だろ？要は。

真紀子はこの前アメリカで
原爆落とした奴の眠る墓地に行ったんじゃないのか？
あいつ・・・・ないな・・・・。

585 名前：定期コピペ 投稿日：2001/07/31(火) 17:33 ID:Xq9XyXjQ
ＹＡＨＯＯアンケート

靖国参拝あなたは賛成？反対？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

現在
賛成。戦没者の慰霊は当然 43% 4948 票
賛成。不戦の誓いを新たにできる 4% 530 票
反対。戦争責任への反省無く外交上も問題 29% 3284 票
反対。政教分離の原則に反する 6% 708 票
靖国とは別に国立墓地を作るべき 15% 1730 票
分からない 0% 109 票

真紀子はこの前も何かやらかして福田ちんが渋い顔しとったけど。
いつもの事なんだろうけど、福田＆安倍ペアの苦労を思うと泣けてくるね・・・

森の苦労がなくなったら、今度はマキ子だもんな。
かわいそうに

>>467
参院選では応援演説で滅茶苦茶やって、
その上その候補者が落選しちゃったもんだから、
執行部はかなりオカンムリらしい。

「中国や韓国の使いっ走りではございません」
じゃ朝日新聞の使い走りか。

>>469
しかし、２度目にあたる最終日の２８日に入った群馬県では
候補者の到着を待たず、「早くしないと用事がある」と予定
より１時間も早く演説をはじめた挙げ句、「候補者がどの人
が知りません。男か女かも知らない」「（候補者の名前は）
何ておっしゃるんですか」と聞く始末。観客は大笑いするも
のの、選対関係者はぶぜん。手抜きの結果は“てきめん”に
あらわれ、この候補が落選。

こいうのを「応援」というのか・・・奥が深い

「政教分離」が問題なら、
靖国参拝の代わりに盛大な慰霊儀式を執り行なう、とかにすれば韓中は納得するのでしょうか？
それでもダメなの？それとも、そういう問題でもないの？

>>472
それが｢日本の戦没者｣のための施設である限り奸中は納得しないでしょう。

A級戦犯が合祀されているから不可という論理は、A級戦犯以外が
祀られているのだから可という論理と所詮は同次元の論理やな。
どちらに重点を置くかの問題であって、とどのつまり説得力は皆無。

小泉が「参拝する」
真紀子が「参拝しないでほしい」
というバランスをとるための選挙戦略だと思ってたよ
最初はね

マキコの選挙「妨害」演説が自民党の役員会で問題になっているようだから、
特に笹川を怒らせているし福田の語気も強いから、マキコは解任の方向で本決りかな。
結局マキコも、例の法則を身をもって示してくれただけの存在やったわけね。

にしても、あの落選した候補者は気の毒すぎる・・・

>>476
　例の法則ってなに？

「朝鮮が味方すると何故か必ず敗北する」
と言うジンクスのこと。被害者は元、大日本帝國、アメリカ合衆国など
名だたる大国でもことごとく朝鮮と組むと負けると言う歴史的事実に基づく物

ふと教科書と靖国は小泉の陽動作戦じゃないかと思った。
中韓や基地外左翼の目をそらしておいて、
反発が起きそうな重要事項を済ましてしまうと。
魔鬼狐と違って小泉はなかなかしたたかじゃないのか。

>>478
　．．言われてみれば．
　勝てたためしがないですな．

　あしが浅学なのが露呈してしまった．．

中韓が反発すればする程
小泉首相にとっては得。

「外圧に屈せず参拝した」という評価が得られる。
更に、小泉首相にとって一番厄介であろう
「靖国神社の『大東亜戦争肯定』の立場をどう思うか」
「違憲行為ではないのか」という論争を避けられる。
（まともにやったら小泉首相の立場は危うい）

一切を「中韓の内政干渉」に収斂してしまう。

靖国から、菊の紋をはずせ！

朝鮮半島を早く日本に返してくれ

多くの日本人が心からそう信じている

靖国神社を板門店に移転しよう

靖国参拝あなたは賛成？反対？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/yasukuni/

＞４８２

外したら、最早それは靖国じゃないな。
神社と天皇とは不可分。

東京・九段の靖国神社は、戦前は国家と宗教が結合した国家神道（しんとう）の体制下、陸軍省と海軍省が共同で管理（一八八七年以後）する軍事的宗教施設でした。「天皇のため名誉の戦死」をしたものを祭神（「英霊」）としてまつり、国民に「九段の桜花と散る」ことを誓わせ、軍国主義と侵略戦争推進の精神的支柱の役割を果たしました。

　戦後、この歴史の反省の上に政教分離の原則をうたった新憲法がつくられ、靖国神社は都知事認証の私的な宗教法人となりました。神社という宗教施設であることは変わりません。同神社は、一九七八年、侵略戦争推進の責任者のＡ級戦犯が合祀（ごうし＝一緒にまつられる）されるなど、軍国主義と侵略戦争を美化し、憲法の恒久平和の精神に反する実態となっています。欧米のマスコミは、同神社を「戦争神社」（ウオー・シュライン）と特徴づけています。日本を「戦争する国」に変えようとする勢力は、戦死者が出た場合に備え、信教の自由と政教分離の原則を踏みにじる靖国神社への首相の公式参拝、さらに同神社の国営化をねらっています。

　これにたいし、東京・千鳥ケ淵墓苑は、名前の特定できない戦没者の遺骨を納める国立の無宗教の墓苑です。戦後、政府と民間団体が海外各地で収集した戦没者遺骨のうち引き取り手のない遺骨は、厚生省が保管していました。無名の遺骨は増え続け、収納施設が必要になりました。靖国神社側は、同神社と関係のない納骨施設ができると神社の衰退につながるとして反対しましたが、五九年三月、無宗教の千鳥ケ淵戦没者墓苑ができました。現在、墓苑は、環境省が管理し、諸外国の「無名戦士の墓」（メモリアル・パーク＝共同墓地）と同様の性格です。

　東京・青山の解放運動無名戦士墓の「戦士」とは「平和と民主主義を守るたたかいに参加した人」をさしており、一九三五年に建てられました。現在は、日本国民救援会が管理する革新陣営の共同の墓です

靖国参拝、首相の「熟慮」に期待＝野中氏
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001073111406&genre=pol

【大連３１日時事】中国訪問中の自民党の野中広務元幹事長は３１日夜、
大連市内のホテルで同行記者団と懇談し、小泉純一郎首相の靖国神社
参拝問題について、２９日に福田康夫官房長官に電話で「靖国神社の歴史
や経過をもう一度総理にも検証してほしい」と伝えたことを明らかにし、
日中関係にも配慮した首相の「熟慮」に期待感を表明した。

まだ負け犬＠がウロウロしてるな．．．

靖国神社に参拝した歴代首相-------------------------------------------

首相名 参拝回数
東久邇稔彦 １９４５（昭和２０）年に１回
幣原喜重郎 １９４５（昭和２０）年に２回
吉田茂 １９５１（昭和２６）年から１９５４（昭和２９）年にかけて５回
岸信介 １９５７（昭和３２）年から１９５８（昭和３３）年にかけて２回
池田勇人 １９６０（昭和３５）年から１９６３（昭和３８）年にかけて５回
佐藤栄作 １９６５（昭和４０）年から１９７２（昭和４７）年にかけて１１回
田中角栄 １９７２（昭和４７）年から１９７４（昭和４９）年にかけて６回
三木武夫 １９７５（昭和５０）年から１９７６（昭和５１）年にかけて３回
福田赳夫 １９７７（昭和５２）年から１９５８（昭和５３）年にかけて４回
大平正芳 １９７９（昭和５４）年から１９８０（昭和５５）年にかけて３回
鈴木善幸 １９８０（昭和５５）年から１９８２（昭和５７）年にかけて８回
中曽根康弘 １９８３（昭和５８）年から１９８５（昭和６０）年にかけて１０回
橋本竜太郎 １９９６（平成０８）年から１回

５３年　東条英機をはじめとするＡ級戦犯１４人を「昭和受難者」とし
て新たに靖国神社に合祀

韓中の人達って、靖国の存在自体許していないんでしょうか？

>>492
日本と言う国の存在が許せないんだろ？
日本と言う財布の存在しか、許したくないって言うのが本音だと思うよ

連合国によって“Ａ級戦犯”と決めつけられたのは以下の人たちです｡
絞首刑]七名（敬称略､以下同じ）

東條英機､板垣征四郎､土肥原賢二､松井石根､木村兵太郎､武藤章､廣田弘毅

[終身禁錮刑]十六名
荒木貞夫､橋本欣五郎､畑俊六､平沼騏一郎､星野直樹､賀屋興宣､木戸幸一､小磯國昭､
南次郎､岡敬純､大島浩､佐藤賢了､嶋田繁太郎､白鳥敏夫､鈴木貞一､梅津美治郎､

[禁錮刑二十年]一名

東郷茂徳

[禁錮刑七年]一名

重光葵

[未決拘留中の死亡者]二名

松岡洋右､永野修身

>>494のうち、絞首刑の７人と受刑中に亡くなった７人の合計１４人が
５３年、靖国神社に合祀されました。

>>408
29日の特番の中でどの局かは忘れたけど安倍晋三氏が
「靖国問題は日中間の問題。韓国は戦勝国でもなく〜〜、
感情的になっている〜〜。」とコメントしてたよ。

結論：ただ気に入らないだけ。

>>496

そうそう。
ただ単に日本人に命令して、従わせたいだけ。
日本人を奴隷にしたいだけ。

処刑された時点で、罪の精算は終わってるだろ〜。

小泉、安部、福田、田中、羽田、小沢、橋本、鳩山・・・・
二世や三世の多い中、あの世で号泣しているのは角栄だろうな
親不孝すぎる。

中国の外相が田中マキコとの会談後のインタビューで、
「やめなさい」って日本語で言ってたのにはムカついた。

アレは明らかにやり過ぎでしょう

>>501

奴らには 「普通」 なんだよ。

其最も著しい、象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩山一郎氏に對する集團暴行・傷害事件がある

翁が軽井澤の静養先から帰京しやうとして信越本線の汽車に乗って居たら、
例の「朝鮮進駐軍」が後から大勢、切符も買はず、鐵道員を突き飛ばし押入って來て、
俺達は戦勝國民だ、おまへら被支配者の敗戦國民が座って支配者様を立たせるとは生意氣だ、
此車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、
愚図愚図するな！　と追ひ立てた

其で鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座ってゐるのにそりゃおかしい、
と一乗客として穏やかに抗議したら、忽ち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、
血に塗れ腫れ上がった痛々しい顔で帰京した


鳩山は自分の親父がチョンにボコにされてるのに、なぜチョンの肩を持つのだろう…？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010801i101.htm

首相の靖国参拝、１５日避ける案浮上

>>504
決定になってから出せば？

この文章からは「首相は参拝の意思は固く態度を保留した。」
としか受け取れないが？

>>504

なんだ。 「保留」 じゃん。

中韓に譲歩は日本外交の基本だからな。
向こうは日本人の衣食住全部握ってる
んだボケ。

小泉の靖国訪問が中韓でどう捉えられるかよりも
米国でどう報道されるかが気がかり。ケケケ!
中韓の反応はステロタイプで予想が付き易いが米国の
場合は全く想像が付かない。
不況に突入しつつあるんで日本バッシングの材料にされる
懸念もなきにしも有らずか？ (ｗ

>>507
ソースよろしく。

>>507
>>向こうは日本人の衣食住全部握ってるんだボケ。

ごめん、何言ってるのかさっぱりわからない。

「与野党で参拝に反対する勢力が８割くらいになったかな。
もう参拝自体無理じゃねーの」

>>508
なんかアブない人・・・

「死んだら“仏”様」などと発言する首相は、神社ではなくお寺に行ってください。
政治改革（飴）と同時に靖国参拝（鞭）を目論むなら神道の勉強もしておくほうが
いいよ。仏教と区別できるぐらいには。

ってか鬱憤晴らしにやるなよ…

アメリカがドーコー逝っても収拾不可能。
アメリカ｢勝手にやれ｣がオチ。

ニュース板かマスコミ板に行けば＞基地外

>>508
いや、米国は外交を知ってるからね。この手の問題で相手国の神経を逆なですることは
ほぼ無いよ。
>>507
逆だよ・・・・・というか・・・ＯＤＡが止められたらチャイナがどうなるか日本製の
部品やプラントの輸入が出来なくなった韓国のシミュレートをしてから発言せられよ

衣　湯に黒の工場が中国？
食　ねぎの輸入制限した件？
住　建材は昔からロシア？

あんまり握られていなさそう・・・

あんまり

このスレで靖国参拝に賛成してる人は、神道の信者なの？ (ｗ
それとも、ブームに乗って「小泉萌え〜」な人？

>>511
相変らずデムパ全開だね（嘲笑

衣服を生産しているのは中国だけ？
農薬だらけの野菜がそんなに必要？
別にロシアの木材がなくてもしにゃしない。

国の為に命を捧げた人の冥福を祈って欲しい人

サイフは日本が握ってるがナ（ｗ

質問というのは対話をする気がある人がするものです

対話をする気など初めから持たない人の質問には絶対に答えないように
しましょう

賛成ではない(勝手にしろ)が中韓の｢国民感情｣ネタは相手にしなくて良い。

>>518
内政干渉だから。

また基地外登場か……。はぁ……。

>>526
いまニュース速報板でまったく同じこと書き込んでるよ。
ご丁寧にID変えて名無しで。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996572951

>>527

はぁ……。 ご苦労なこって。（w

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=080000&biid=2001073162838

>>518
　死者の冥福を祈り、故人を悼む事は、宗教も国も何一つ関係ないと思う。
そしてそれは人間だけではなく、動物も自然とする事。
　････････････おかしいかい？

>>526
マスコミ板と議論板と選挙板にもいた
驚くべき事に軍事板にまで・・・

>>518
君は、キリスト教・神道・国家神道を単に、「宗教」と一括りに考えていないかい？
＞神道の信者なの？ (ｗ
って、発言はヴァカ丸出しだよ

>>531

………………。

まあ、彼の意思を受け継ぐ世代は存在しないので、
放置すれば勝手に死ぬでしょう。
気にせず行きましょう。

15日を避けても姑息感はぬぐえないが。。。。

>>535
何がどう「姑息」なのか説明してちょ

首相の靖国参拝支持を決議＝自民大阪市議団（時事通信）

　自民党大阪市議団（田中義一幹事長）は小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について、「断固として中国、韓国等による内政干渉的な圧力に屈することなく、予定通り靖国神社を参拝されることを強く支持する」とする決議を全員一致で採択し、３１日、小泉首相あてに郵送した。
　決議は「小泉首相の靖国神社参拝は自民党総裁選中から公約にしてきた課題でもあり、国家に殉じた戦没者を慰霊するのは日本国家、日本国民としての当然の行為。今日のわが国の平和と繁栄はそれら戦没者の尊い犠牲の上にあり、その気持ちを素直に参拝して表することは人間として当然である」と、参拝支持の理由を示している。

［時事通信社］

>>537
　おお，自民党から．．
　裏がどうあれ，すばらしい．

やめなさいとゲンメイしました
言明，厳命 どっち？

>>539
厳命に決まってるじゃん。もっとも、中国も派閥闘争の国だから、
この発言は、明らかに中国国内向けだね。私はやるだけやりました
っていう、自分に攻撃の矛先が向かないようにするための。

遅レスになるけど神社と天皇は不可分じゃないよ。
天皇が神道と不可分なだけ。
>>487見たいな解釈の人って世間には多いの？

>>541
　僕はそう思ってないですが。でも、大半の人の心の中では切っても切れない縁では
あるかと。ようするに、みんな気にしすぎ。
　まあ、昔、関係あったとしたって、日本は時代によって、宗教の形を
変えてきたんだから(仏教がいい例)、今は今があればよい。

さっき今日のＮＹ　Ｔｉｍｅｓが社説でそう記述したと。（ＴＢＳ）

靖国なんざに参拝して貿易相手の中韓
の気分損ねる暇あったら構造改革をや
れ。戦犯祭祀反対

どうしてだろうね？祭られている人はみんな死んでんだよ
すでに死んで霊になっている人に頭を下げるのがそんなにいけないことか？
チョン、チュウよ

別に崇め奉るためではなく鎮めるための物だと言うことが解っていないからじゃない？

死人に頭を下げとる暇があったら自分らに下げろと……？＞中韓

合祀取りやめを公式要請（共同通信社）

【ソウル共同】韓国外交通商省当局者は１日、旧日本軍の韓国人軍人・軍属に対する靖国神社での
合祀（ごうし）を取りやめるよう７月20日に日本政府に公式に要請したことを明らかにした。同当局者によ
ると、日本政府側は靖国神社に韓国政府の要請を伝え、この結果を回答すると答えたという。

国が神社に口出したらそれこそ政教分離に反するような気もするんだが・・・

靖国参拝がそうなら、正月だったかに行く
伊勢神宮？のはどうなるんだろう？

>>548
閣僚がなんか言ってます。

伊勢神宮参拝も再検討が必要　坂口厚労相　（毎日新聞八月一日朝刊２面）

坂口力厚生労働相（公明党）は３１日午前の記者会見で、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に
関連し、首相と多くの閣僚がそろって年始に伊勢神宮に参拝することについて「特定の宗教とい
うことでは同じだ」と述べ、これを機に再検討すべきだとの考えを示した。

……ちょっと、おっさん……。

>>549
でも、去年は、法務大臣が公式参拝してたりする（藁

>>549

アンタがいいたいこと、わかるよ（藁。

>>549
公明党が唱える政教分離(藁

>>549
池田台作に参拝しろってのが本音だろうね

ところで、明治神宮へは文句付けてこないのかな＞連中

>>549
あのなぁ・・・・・・・なら当然、公明党の議員が創価学会の集会等に行かない事を
明言するんだろうねぇ・・・んなこと無いか、創価学会は「檀家集団」と言って逃げ
られるか。。。。ふぅ

”小泉総理の靖国参拝に賛成？反対？”
といった電話アンケートの結果

賛成　54%

反対　46%

電話締め切り20分前までは賛成が反対の２倍と
激しい勢いでしたが、何故か微妙な数字で幕を閉じました。
これって本当かなァ？

>>556
　んなわけないじゃん．．

>>557
そんなわけあるよ。
靖国参拝は反対の意見が多いよ。

>>558
　ソースある？
　一意性を持たないアンケートは役に立たないよ．

>>558
マスコミが煽ってるからねぇ。流されてる人も多いかもね。
本来、靖国参拝は首相の義務だから、議論すること自体がバカげてるんだけどね。

>>556
　この手のアンケートって、無作為に選んだ人を対象にしないと意味がないと思うがなぁ・・。
たぶん、電話が放送局にかかってきたのを統計してるんだと思うけど、
団体による組織票や、２重投票とか、やりやすそうだし。最後の２０分の猛追って・・怪しい。
　まぁ、統計取る放送局にも寄るか。

>>556　んー確かに。
途中経過で荒川さん（司会）が、
「なんと、賛成が反対の倍という状態です。これは意外・・・、
時間はまだあります。電話番号は・・・」
といった流れでした。
TBSとしては不本意なまま終わらせたくなかったということでしょうか。
やはり、あ・や・し・い

>>561
　電話番号を判断するタイプのテレフォニーソフトなら対応可能ですな．
　非通知は拒否で．
　イギリスでやってるのはこのタイプじゃなかったかな．＜有料だけど

　いままでの参拝に対する経緯も明らかにして，その上で論じるべき．
　こんだけ時間あんだからね．
　はたして，それで反対という人がどれだけいるか？

　やふーのやつはクッキーかIP ではねてるみたいだから，そこまで
偏るとは思えないし．

>>558

終了２０分に靖国反対派が危機感を持って２倍の差を逆転するような電話を「偶然」かけてきたわけか。

そう考えれば納得でき・・・・・るわけねぇだろうｺﾞﾙｧ。

>>560

政教分離って言葉をしってる？

>>562>です。先ほどの>>556は>561でした。スマソ

>>565
政教分離は、公明党に言って欲しいね。
靖国参拝は政教分離にはまったく抵触しないよ。
君は、初詣に行ったことが無いのか？
あるとしたら、君は神道を信仰しているのか？

>>562
>TBSとしては不本意なまま終わらせたくなかったということでしょうか。
>やはり、あ・や・し・い

まあ朝生みたいにアンケートそのものがなかったことにされるよりは幾分マシだわな。

>>556

反対派の自作自演か……。
まぁ今さら驚かないけど。

見崎さんってもしかして一水会の見崎さん？

死ねば靖国に祭られるのだと思って死んでいった人々のため、日本国の首相は靖国に参拝しなければならない。
それは国と国民との約束です。
これは過去だけでなくて、未来のためにも必要なことでしょう。

国を守るために死んだ人のために、国の代表が感謝をささげることができないなら、国のために戦おうと思う日本人はいなくなってしまう。

>>570
まったく無関係です。本名じゃないし。

どうして、靖国参拝が政教分離に抵触しないのか。
証明してくれ。

>>567

公金が支出されないからか？公務時間にいかないからか？
いろいろ限定条件があるなら、いってほしい。

公金が支出されたら、もちろん、政教分離違反だよ。
過去に地方公共団体で、違憲判決が出ている。

信じてくださいよぉ。
私は賛成派です。
TBSの集計に疑問を感じたものですから。
尋常な追い上げではないと思いませんか？
その辺を提起してみたかったのです。

>>572

あ、ごめんね。深い意味はなかったのよ。
珍しい姓だからもしかしてと思っただけで。

>>571
それが本質だと思う。おれが以前から、反対派の人たちに、
細かいことを言うなと言っていたのは、その本質的な部分で議論
しろと言いたかったから。
政教分離に抵触するとか、重箱の隅をつつくような議論はくだらない。

ちなみに靖国参拝は、政教分離の原則に抵触しないでしょう。
目的が問われるんだよね。参拝した結果、神道の普及に寄与するか？
他の宗教の弾圧になるか？　いずれも無関係でしょう。

>>573
まず、君が政教分離に反していると思う根拠を挙げるべきだよ。
立証責任は君にある。

靖国にA級戦犯を奉ってある事に問題あり。
戦犯を他に移せば中国、韓国はなにも言わないでしょう。

>>574

自作自演に決まってるじゃん。

>>578

それはすでに宗教とは関係ないよな？
だいたい戦犯というのが相対的な概念じゃないのか？

>>578

いや、言ってくるよ。
日本のやること全てが気に食わないんだから。＞韓国、中国

>>578
では、B級戦犯なら良いのか？C級なら？
何度も言われていることだが、A級戦犯というのは戦勝国が無根拠に決定した区分に過ぎない。
A級戦犯を分祠したところで、中国韓国が黙るということはありえません。
なぜなら、中国韓国は外交カードとしてこの問題を利用しているに過ぎないからです。

TBSは、やはり偏向報道をしている。
総理大臣が靖国神社に参拝することに
賛成？反対？のデータが抹消されているぞ。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20010612c.html

>>579さん　どうしてそうなるの？
深読みしすぎだよ。
確かに今までハン板のやりとり観てると変な奴が少なくないようだが・・・
とにかく違うということだけわかっていただきたい。
書込み始めて間もないから、おかしなレスの入れ方してしまったりしていた
かもしれないが。だめか？

こんど、朝生で靖国関係の奴をするらしいね。

韓国は、公式に合祀取りやめを要請してきたそうです。

靖国神社での合祀取りやめを要請＝韓国政府
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001080110939&genre=real&spgenre=pol

＞５８２
＞A級戦犯というのは戦勝国が無根拠に決定した
戦争に負けて無根拠はないでしょう？
B級でもC級でも戦犯＝犯罪者ですよね？
犯罪者を参拝するなんて外国人には理解できないんじゃないのかな？

>>582
＞中国韓国は外交カードとしてこの問題を利用しているに過ぎないからです。

そういうこと。

>>586
事後法で裁いたら無根拠です。
これは理解してください。

>>586

犯罪者、犯罪者じゃない 以前に、
日本のやることが全て気に食わないんだよ。＞韓国、中国

>>582 さんも言っている通り、
「中国韓国は外交カードとしてこの問題を利用しているに過ぎない」
んだよ。
靖国参拝をやめたって、韓国中国からの
文句は、一生無くならないよ。
　

犯罪者＝トルーマン
文句あるかな？

靖国参拝＝政教分離違反　の立証が出てこないな・・・。
まあ、気長に待とう。

>>585
これ(合祀取り止め)を要請するのなら、
返す刀でＩＯＣにベルリンオリンピックでの
マラソン金メダリスト孫キテイ(漢字忘れた)の
国籍変更を申請しないといけないな。
あとインドネシアで眠ってる残留日本兵の墓の国籍も。

むしろ　東条英機より　石原莞爾の方がよっぽどの　確信犯なんだけどね。
満州事変の指揮、満州国の建国に深く関わっている。
しかし　東京裁判で訴追されず、裁判証言も酒井出張法廷のみ。
まったく不思議だ。

中国が追求すべき相手は、むしろ石原のはず。

＞５８９
＞靖国参拝やめたって、韓国中国からの文句は、一生無くならないよ
一度やめてみれば？少なくとも靖国の文句は無くなるでしょう。
事後法って今、辞書調べたけど載ってなかったけど、どんな意味？

>>594

事後立法で調べてみそ。
というかネットに繋いでいるんだから、google検索したほうがよくないか？

>>594
＞事後法って今、辞書調べたけど載ってなかったけど、どんな意味？
どんな辞書を使っているのだろう？？？
というか漢字を素直に解釈すれば辞書など使わなくても理解できるはずだが。
事後法＝その事件が起こった後に制定された法律
だいたいこんな意味で間違いないはずだ。

そうか、「事後立法」が正しかったか。失敬。

>>594
相手の要求通りにすれば、文句はなくなるって、
それじゃ、外交にならない。
議論にもなっていない。
すべての要求をのみつづければ、対立することはなくなるだろうが、
日本はどんな国になってしまうの？

>>594

http://www.google.com/search?q=%8E%96%8C%E3%96@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

>>598
韓国。もしくは中華人民共和国。

いま他国との関係を拗らせてどうすんだよ。
心の中だけで参拝しとけ。

外国と揉めてる場合じゃないんだ。

>>567

いえいえ事後法でもいいんですよ（藁

事後法＝その事件が起こった後に制定された法律
事後立法＝事後法を制定すること

まあ、動詞（厳密には違うけど）か名詞かという違いで本質的な
ものじゃありませんから。

つーか、そういう先延ばしの対応が戦後ずーっと続いたから
今のような状態になったという反省なんでしょ。

他国っていっても中国と韓国だけだしね。
（東南アジアもとか馬鹿なことは言うなよ）

名前間違っちまいました。

603の発言は601にあてたものです。

ちなみに、事後立法だと

http://www.google.com/search?q=%8E%96%8C%E3%97%A7%96@&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=

ニダ

>>601
外国と揉めている場合ではない。という部分には賛同する。
しかしこの場合、問題を起こしているのは中国韓国の側であることに注意しなくてはならない。

例えるならば、駐車場に止めた車に追突されたようなものだ。
中国韓国は、「駐車場になんか車を止めておくほうが悪い！」と主張しているに等しい。

>>605
とんでもソースありがとう！

そんな右に寄るなや。
もっとしたたかに逝って欲しいのよ漏れとしては。

あとン十年もすれば戦争世代は氏ぬ。
そしたら問題は下火になるだろ。
流れに任せろや。

それより内政よ。問題は。

　中韓は、日本に言う事を聞かせようとしているだけ。
それに従わないからぎゃ〜ぎゃ〜騒ぐ、と。
　今まで言いなりになる事が多かったから、少し騒げば・・・
とい風に考えてるんでしょ。その通りに動く外相とかもいるし(w

>他国っていっても中国と韓国だけだしね。
　それ以外の国は聞かないよね。
ああ、N捨てがタイの新聞が反発、とか言ってたけど、華僑系の
新聞で、しかも一紙の意見しか取り上げなかったそうな。
一つだけサンプリングして全体の意見として放送してたらしいが
偏向だよなぁ。
　つうか、偏向なしの各国の政府の反応を知りたいものです。

>>609
右？？右って誰のことかな？

>>609
なるほど。本質的ではないが、おもしろい反対論だな。
しかし、突然むずかしいことを言いだしたな。
教育まで含んでくるような大きな話だぞ。

_ _
< A >
nida！ニダ！

>>609
今のままで戦争世代が死に絶えたらずいぶんですぜ。
多少は当時を憶えている者がお隣さん達にもいなくなる。彼方はあることない
こと片っ端から教育で詰め込まれて日本憎しに凝り固まった連中。此方、口喧
嘩もせんで相手にへいこらしていれば済むという事を学んだ国民。
下火どころか、お隣さんは大喜びでしょうな。腑抜けばかりを相手にできるん
だから。

>>609は、戦争世代がすべて死去するまで、
日本は中国韓国の言いなりにならなければならない、
と思っているようだ。

あえて言おう。カスであると！！


↑あ、ここ冗談だからね。念のため。

>>601

何度も出ているけど、日本の閣僚が靖国に参拝しようが中韓とっては
なんの不利益も被らないのよ。

それをあんなに騒ぐのは、君のような人間やサヨがギャアギャア騒いで
国内問題を引き起こすから、外交カードとして有効になっているためさ。

別に戦争問題だから騒いでいるわけじゃないといのになぜ気がつかん？
それ程度の問題意識しかないのに靖国を語らない方がいいぞ。

>あとン十年もすれば戦争世代は氏ぬ。
>そしたら問題は下火になるだろ。

戦争世代の次にどんな世代がくると思っているんだ君は。
反日教育世代だぞ？
そういう世代が外交カードとして有効な靖国問題を手放すと考えている
君の楽観論が怖いよ。

>>608

どういたしまして。（w

>>601
在日という立場では、今の情勢が気が気ではないんですね。

話が盛り上がってるとこ申し訳ないんだけど、
信用されなかったということになるのかな？
そうだとしたら残念なんだけど、ここでの議論は建設的なものも多く、
ここで初めて知った膨大な情報にも感謝しています。
最近ROMるばかりでなく積極的に参加していくべきではないかな？と
思い、勇気を出してみたのだけれど。変だった？
とにかく皆さん、今後も熱い思いを大切に。応援してます！

結局、靖国、教科書問題で中韓の要求を突っぱねるのが、
もっとも容易な戦後政治総決算。
要求をのんでしまうのが、もっとも安易な先延ばし策。

>>619

あ、悪い（藁
別に信用していないわけじゃない。つーか、そもそも俺自身は特に
疑いもしていなかったんだけど（藁

ＲＯＭよりも参加するほうが面白いよ。
相手を論破しようとして勉強もするし、知識も増えていく。

これに懲りずに発言してやってくれ。

>>621さん　どうもです。皆さんの邪魔せん程度に参加させていただきます。

１，日本国は大日本帝國の全ての権力と行動について責任を負っている
２，日本国の主権者は日本国民であり、内閣総理大臣はその行政権を代表する

ここまでは分かるかな？

従って、日本国内閣総理大臣は大日本帝國陸海軍殉職者について相応の敬意を払う必要がある
従って、彼等統合の墓標である靖国神社を参拝し、彼等に感謝の意と丙は補の決意を述べる事は寧ろ、総理大臣として当然なすべきである
国のために死んだ人に対して主権者の代表として敬意を示すのが悪い事なのか？

>>623
丙は補＞平和へ

鬱氏

8月1日 18:03
参拝強行に厳しく対応（共同通信社）

【ソウル共同】韓国政府当局者は１日、小泉純一郎首相が靖国神社への参拝を強行した場合には、
韓国政府として厳しく対応すると言明した。韓国政府は歴史教科書問題で日韓の交流を相次いで中止
する対抗策を取っており、首相の靖国参拝が強行されれば、両国関係がさらに悪化するのは必至だ。

んで、次の対抗措置はなんでしょ？
つーか、なんで韓国が反対するんだってーの。

国際的な評価を基準に外交をしなければいけないから、評価が不当だと
思ったら それを正す努力をしなければならないだろうがそれは過去の
ことだ 日本は敗戦国。 負けたら悪者扱いは逃れられん。 無駄な抵抗
するより策を回せ。 日本は敗戦国なんだ。どうあがいても。 たとえ彼
らが言っていることが事実でなかったとしても 負けたら全てダメなんだ
。 これが事実。 しかしだ。 日本は経済的には勝っているだろ。 それ
で十分ではないか。 この問題こそ先送りでいいしたたかに。 韓国や中
国の偏執的反日教育自国至上主義も変だがこの国だって十分おかしいよ。
ｵｵﾆﾀやらが議員だぜ。 そういう右寄り発言は良くない。

いいか。したたかに。だ。

朝鮮，中国が騒いで困るわけ？
騒ぎたいなら騒がせとけばいいんでは？

朝鮮は日本だからぐずぐず言っているだけで
他の国が何か悪いことやっても怖くてなーーーーんにもいえないよ．

日本に対しては絶対脅しをかけてこないと
わかりきっているからやっているだけ．

>>601
>それ で十分ではないか。 この問題こそ先送りでいいしたたかに。

悪いが問題を先送りにして中韓の要求を通すようなことをもって
「したたかに」という君の見識を疑うよ（藁
国際政治の中では、「沈黙は鉛」程度のものでしかない。
日本が反論しなければ中韓の主張が正当なものと捉えられてしまう。
南京が良い例だろう。

したたかというのは持てる外交カードをフルに使って中韓を黙らせた上で
反日政策を起こさせないようなものをいうんではないかな？
田舎の村議会で「みんな仲良く角立てず」というレベルでやっていることを
国際政治に持ち出して「したたか」と表現されては子孫が可哀想だよ（藁

> 韓国や中 国の偏執的反日教育自国至上主義も変だがこの国だって十分おかしいよ。

それはそれこれはこれ。問題をごっちゃにしてはいかんよ。
そんな論法ならどこの国も他国を非難できないし、外交など夢のまた夢だ。

>>626
ひょっとしたら政府はずっとそのつもりでやってるのかもしれませんが……。
あれはしたたかというより尻振ってるだけのように見える。
どうすりゃいいのか。
改革ファイヤーの当選は私も気に入らないが。（ｗ

>>629
>ひょっとしたら政府はずっとそのつもりでやってるのかもしれませんが……。

そのつもりなんでしょう（藁
しかしその積み重ねでここまで来て、問題が解決していないどころか
更に悪化しているのに「したたかに」とか言われるとねぇ（藁

６２６には、「少しは頭を使って状況を理解しろ」と言いたくなる気持ちを分かってほしいよ。

>>626
「先送り」はまったく「したたか」ではないよ。
靖国参拝をしつつ、中国韓国の矛先を別の方向に逸らす。くらいのことをしないと「したたか」とは言えないでしょうね。

>>631

でも団塊世代というか高度成長期以後の世代ってこういう勘違いした人間多くないですか？
問題を先送りにすることを「したたか」とか「腹芸」とか「大人の態度」とか
正当化して、解決の努力をまったくしない連中。

こういう連中が山一とかの企業をツブしたり、現在の不況の原因になっているんだろうなぁと
思っているんですが。

>>630

＞そのつもりなんでしょう（藁

　　　　 (T-T)
情けなくて涙が出らぁ。ってなもんです。（ｗ

あれですかね、今までの「矛先そらし」が経済援助だったんでしょうか。
もっと露骨で効果的なやり方があればいいんですが……。子供にお金を与えす
ぎるとよくないですしね。

>>632
まぁ、「先送り」自体が悪いわけではないと思うけどね。
時間が解決してくれる問題というのも、世の中にはあるし（技術の進歩など）。
しかし、確かにそういう傾向はあったと思うよ。

朝日新聞アンケ−ト

小泉首相の靖国神社参拝についてどう思いますか？

http://www.asahi.com/politics/index.html

>>633
今回の矛先逸らしも経済援助だったら確かに鬱ですね。
日本が損をしない場合だけ「したたか」と呼びたい。

公明党は与党です。政権政党に逆らうやつは左翼です。公明党は右翼です。
公明党は投票者１０００万人の右翼の総本山です。
我が公明党の策士神崎先生は靖国参拝批判は違憲だという態度をしめして憲法改正を密かにねらってます
公明党議員を大臣にしたのは「小泉内閣総理大臣」です！
===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
↓
憲法第二十条により靖国参拝違憲に
↓
憲法第二十条改正
↓
公明党の横暴ひどくなる
↓
公明党が「もう自民党を支持しない」といいだす
↓
読売新聞は自民党批判を大規模に展開する
↓
小泉政権，マスコミに森政権のとき以上に揚げ足をとられて支持率低下
↓
小泉政権総辞職
↓
公明党が国会第二党へ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

公明党は与党です。政権政党に逆らうやつは左翼です。公明党は右翼です。
公明党は投票者１０００万人の右翼の総本山です。
我が公明党の策士神崎先生は靖国参拝批判は違憲だという態度をしめして憲法改正を密かにねらってます
公明党議員を大臣にしたのは「小泉内閣総理大臣」です！
===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
↓
憲法第二十条により靖国参拝違憲に
↓
憲法第二十条改正
↓
公明党の横暴ひどくなる
↓
公明党が「もう自民党を支持しない」といいだす
↓
読売新聞は自民党批判を大規模に展開する
↓
小泉政権，マスコミに森政権のとき以上に揚げ足をとられて支持率低下
↓
小泉政権総辞職
↓
公明党が国会第二党へ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

靖国神社へ行くのなら黙っていけばいいのに、今日でも、明日でも、8月15日に行くところに問題あり。
その前に、軍人のお墓はお参りして、広島、長崎、そのほか空襲で無くなった一般人の供養はどうすればイイのか
軍人の遺族には遺族恩給がいまも支払いされている、遺族会の支援は昔から自民党支持、自民党の票集めの御礼が
目的で、お墓参りとは。。。。。所詮変な考え方、みんな日本はいま違うところへ向かっているかも。教育が間違っている
教科書もいいかげん、教えてる先生もいいかげん。。。靖国まいりは。。ようおーーーーー

公明党は与党です。政権政党に逆らうやつは左翼です。公明党は右翼です。
公明党は投票者１０００万人の右翼の総本山です。
我が公明党の策士神崎先生は靖国参拝批判は違憲だという態度をしめして憲法改正を密かにねらってます
公明党議員を大臣にしたのは「小泉内閣総理大臣」です！
===========このスレッドで靖国参拝賛成のひとは創価学会員とします===============-

野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
↓
憲法第二十条により靖国参拝違憲に
↓
憲法第二十条改正
↓
公明党の横暴ひどくなる
↓
公明党が「もう自民党を支持しない」といいだす
↓
読売新聞は自民党批判を大規模に展開する
↓
小泉政権，マスコミに森政権のとき以上に揚げ足をとられて支持率低下
↓
小泉政権総辞職
↓
公明党が国会第二党へ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>635
asahi.comで参拝すべきが60%……。すげぇぜ！

>>637-638
新手の良スレ認定ですか？

＞野党が憲法違反だと最高裁判所に訴える
＞↓
＞憲法第二十条により靖国参拝違憲に

ここが間違っているのでご愁傷様です。
以後、このコピペを張った人は恥を晒すだけです。

>>633

>あれですかね、今までの「矛先そらし」が経済援助だったんでしょうか。
>もっと露骨で効果的なやり方があればいいんですが……。子供にお金を与えす
>ぎるとよくないですしね。

正鵠を射た例えです。
躾の時には、要求が通らない時に代償的なご褒美を与えてはいけないというのが
鉄則だそうです。
さもないと要求が通らなければ駄々をこねればいいと学習してしまうからです。

そういう意味では、日本は中韓の躾に失敗したといえるでしょう。
ですから、靖国問題で日本が譲歩しても何の意味もないんです。

飴だけをねだる子供には鞭が必要なこともあります。
飴を与えて子供を黙らすのが「外交」であったり、「したたか」であったりする
わけではないんです。
鞭を与えても子供に恨まれないようにうまいタイミングで飴をしゃぶらせる。
そういった技術こそ「したたか」と表現すべきでしょう。

「外交」とは、飴と鞭を使い分けながらこちらの要求を通していくこと。
私はそう考えています。

>>639
かなり壊れてきたようですね。
回線を切って頭を冷やすことをお勧めします。

>>593
当時のチャイナの諸勢力は満州の分離やむなしでしたよ。それに石原完爾は支那事変不拡大を
主張して軍部を追われた人ですから、東京裁判では石原完爾は支那事変不拡大と東条英機と政
敵関係にあった面が考慮されたのでしょう。

靖国神社は単に「無名戦士の墓の神道版」に過ぎない。無名戦士の墓なら誰も反対しないのだ
ろう。そして遺族が神道で葬られている事に反対していないのだろう。（一部韓国人遺族を除く）
なら靖国神社に参拝しない方がおかしいだろう。
それから一部韓国人遺族が韓国人の分祀を求めているが認めても良いと思う。但し本人が生前、
靖国にいきたいと言っていたり書いたあった場合は認めなくても良いのでは？

>>635
朝日に掲示板があったんだねぇ。知らなかったよ。
http://board.asahi.com/

歪曲王　朝日新聞「靖国神社参拝」についてのアンケートを実施中
http://www.asahi.com/politics/index.html

朝生もアンケート。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

Ａ級戦犯はどーやって決まったの？それ考えた？
素朴に考えたら天皇は超Ａ級戦犯では？
あと戦犯でもアメリカの犬になることを条件に
政界復帰したやつらいっぱいいたよね？。
ちゃんと考えた？一生懸命考えて
「Ａ級戦犯が悪い！」と判断したの？
キミは判断能力ないnoBRAINだよね。キミらの
脳味噌にこの国の癌が繁殖しているだよ。

小泉さんが参拝について「熟慮する」と言ったのは、
真紀子と公明党をいかに懐柔するか、中国などに
いかに反論するかについて「熟慮する」という意味だよ。

彼は絶対に８月１５日に靖国に参拝するよ。

政教分離という観点から見ると、
「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
というところから論を進める人が多いね。
確かに日本国の首相を国の機関の一部とみなして公式参拝を宗教活動と取ることも出来ますが・・・

社会や文化に照らして限度を超えるものである
かどうかが問題になってくると思います。
これに関しては個人の思想的背景により左右されるところ大ではないしょうか。
ただ、宗教的意義があることは否定は出来ないでしょうね。

N23靖国挙げ

政教分離を言うなら、公明党を晒し上げろ。
こっちのほうがタチが悪いわ。

靖国神社は宗教施設というより近代国家を作るために生まれた国家機関に近いからなぁ。
天皇、国旗国家とならんで、近代国家日本統合の象徴たる設備だと思うよ。

そう考えれば、総理が公務として参拝しても問題ない。

あとついでに
初詣云々といって言う方がおられましたが、
個人が自分の意思で初詣をするのと「公式」参拝とを混同なさりませぬよう。
恥をかきますよ。

中国外相の「やめなさいと明確に申し上げました」という発言が
日本に対して失礼だという････

「厳命」だろ、問題発言は。
ﾔｰﾊﾟﾘＴＢＳは中国犬だなあ

>>654
国家機関(に近くとも）が神社の形態をとるという解釈は
左翼さんに突っ込まれる元では？
わからない考え方ではないのですが。

朝生スレッド、はじめました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=996675012

今朝の産経の読者欄は参拝賛成意見がいくつか載ってて
清々しい気分になりました。

>>656
俺はそれを9時前のニュースで見たよ。露骨な歪曲報道だったね。
NHKはNHKで「おやめなさい」と表現してテロップにもそう出していたけど、
唐は「お」なんか絶対つけてなかったよね。病悪化で幻聴まで発症してしまったようだ。
それにしても、社内に左翼がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるんだろうな・・・
それに余程日本国民を愚民扱いしているんだろう。情報操作が幼稚すぎる。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/inf02a.htm
侵略強盗の破廉恥殺人犯をまつった神道利権の総本部「腐り詐欺神靖国神社」に
「神の国」靖国防衛利権派幹部小泉純一郎が盃を貰いに行くのに
わざとらしいイチャモンをつけている韓国、北朝鮮のアホタレども、
いい加減にしろよな！
二十歳そこそこの子供を徴兵制などというKITEGAI制度で３年も縛っておいて
ハレンチ強姦殺人犯人合祀神社の文句が言えるのか？
似た者同士の腐り国家だろうがよ！
こら、中国、へらへら金勘定ばかりしてんじゃねえ、
きさまも同じようなもんなんだぞ！

>>657
天皇と同じ扱いにできれば一番いいのですがネ。

もし参拝する場合は、目的と決断に至る経緯を説明する談話を発表するとのこと。
まあ、8月15日直前までは、考え中ってことにしておくのが得策だね。

>>655
それは私だが、別に恥などかかないよ。
日本における神道の扱われ方という点において同じだからね。
首相が公式参拝しなければいけないのは、まったく別の理由。

>>661
消えろ。

そうでしたか、それでは私の早とちりでた。ごめんなさい。
個人レベルで初詣と靖国参拝に対する扱い方が同じということはありますね。
私は公式参拝には疑問を持つものですが、この点には同意します。

>>635
　これ，多重投稿できるよ．
　アンケートとしては意味なし．

「日本人の感情に配慮してアーリントン墓地から原爆関連の人をどかして
くれたら、A級戦犯分祀についても検討しましょう」と言って欲しい。

>>665
まあまあ。
俺なんかはこれが極左と言うものかなあとも思ったりしてしまうんだが
思想云々以前にどうしようもなくバカなのは否定できないな。

靖国神社は、戦後も引き続き、先の大戦における多数の戦没者を合祀していますが、７８年（昭和５３年）にＡ級戦犯１４人が合祀されました。この１４人は戦没者ではなく、終戦直後の東京裁判で戦争責任を問われ死刑となった人たちですから、周辺諸国から危惧（きぐ）の念が寄せられ、大問題になりました。
　というのも、例えば、中国は、日中平和友好条約を結ぶ時に、巨額な戦争賠償を日本に請求しようと思えばできたのに、当時の周恩来総理の大英断で放棄しました。
　その時、中国側は、この戦争は一部の軍国主義者が起こしたもので、加害者は一握りのＡ級戦犯であり、日本国民も中国と同様に被害者で、大戦によって極貧状態にある日本国民から巨額の戦争賠償を取ることは酷（こく）であると、賠償請求を放棄したわけです。
　ところが、その日中両国に対する加害者であるＡ級戦犯を靖国神社へ合祀したということで、周辺諸国は、そういう人たちを敬（うやま）い、戦前に回帰するんじゃないかという脅威を感じているわけです。それは現在も同じで、外交関係を考えると、こうした国際的な感情も考えなければいけません。
　ですから、首相が、いかに戦没者に対し感謝の念を捧（ささ）げたいと言われても、個人としてならともかく、首相として公式参拝することは慎重にすべきだと申し上げているわけです

>>204は創価

>>204のコピペ元
http://fuyusiba.net/interview/20010528.html

それもだし、靖国合祀もだし、
結局責任の所在をうやむやにするという
日本人性まるだしのやり方は国際社会ではよろしくなかったのだね。
でもずっと経済の陰に隠れて放置されてたのが
今いっせいに叩きに回られてる感じですね。

まあ、蓋を開けたのは小泉さんだけど。

>>672
中韓は、日本に言う事を聞かせようとしているだけ。
それに従わないからぎゃ〜ぎゃ〜騒ぐ、と。
　今まで言いなりになる事が多かったから、少し騒げば・・・
とい風に考えてるんでしょ。その通りに動く外相とかもいるし(w
他国っていっても中国と韓国だけだしね。
　それ以外の国は聞かないよね。
ああ、N捨てがタイの新聞が反発、とか言ってたけど、華僑系の
新聞で、しかも一紙の意見しか取り上げなかったそうな。
一つだけサンプリングして全体の意見として放送してたらしいが
偏向だよなぁ。
　つうか、偏向なしの各国の政府の反応を知りたいものです。

＞まあ、蓋を開けたのは小泉さんだけど。
おしごとですか？ほんきですか？

>>670
>７８年（昭和５３年）にＡ級戦犯１４人が合祀されました。この１４人は戦没者ではなく、
終戦直後の東京裁判で戦争責任を問われ死刑となった人たちですから、周辺諸国から危惧
（きぐ）の念が寄せられ、大問題になりました。

政治問題、対中、対韓問題になったのは昭和６０年だよ。７年も鯖をよまないでくれ・・ふぅ
　

>>673

それは、あまいよ。
ドイツが、ヨーロッパの中心になったのも、きちんと戦犯問題を片づけることができたから。
アメリカも戦前の中国侵略に関しては決してゆるさないぜ。

日本が過去に決着をつけることは、日本の利益にもなるのだ。
ま、小泉は総合的視点を欠いてるね。

本当の国益がなにかを、きちんと考えた方がいいぞ。

少なくとも捕虜を片っ端から殺した部隊があったというのは日本側の記録からも明らかだよん。

>>676
「これでは〈外交小国〉とみくびられても仕方ないな、といらだつ。台湾の李登輝前総統
の訪日問題である。（中略）…日本政府は人道的立場から、直ちに入国を認めるのが
当然の筋であり、長年友好的なお付き合いをしてきた台湾への礼儀でもある。（中略）
　今後認めれば、中国は猛反発し、台湾も迷ったすえの遅い決定に不快の気持ちを抱く
に違いない。また、認めなければ、中国は圧力に屈したとみて日本を軽くみるし、日台関
係は最悪になる。どちらにしても、なめられる。外交的失態だ。
　外交において、タイミングほど大事なものはない。先述したように、今回は直ちにビザ
発給の決断をすべきで、中国側の反発は当然予想されたが、決定のあと、粘り強く説得
すればよい。一時的に両国関係がこじれるのは仕方のないことである。
　靖国神社参拝問題にしろ、歴史教科書にしろ、日本が毅然とした態度をとらないから、
過剰な内政干渉を許してしまう。教科書の中身について、他国から文句をつけられ、それ
を気にして修正する、などという国がどこにあるだろうか。
　独立国として恥ずかしい限りである。李さんの訪日問題も、親中国とか親台湾とかの話
ではなく、〈人道的立場〉というきちんとした名分があるのだから、それを最初から貫けば
いいのである。（中略）
　国家間に対立が生ずるのは避けがたいことで、対立すれば徹底して渡り合い、合意に
こぎつける。多少のしこりが残ることがあってもやむをえない。それが外交の基本であり、
毛（沢東）さんの言うとおりだ。
　最初から対立を警戒し、こじれるのを恐れ、ケンカを回避するのは負け犬根性だ。
　〈外交小国〉のレッテルをはられ、国益を甚だしく損なう。

>>676
そんなんで謝罪したからって、アメリカや韓国の企業は仕事くれんぞ。
別に国益関係ねーよ。　決めてはコストと速さだけだよ。

>>676
速報版でも書いたがドイツは国家賠償に関してはシカトしている。
「罪はすべてナチスでドイツ国民も被害者だ」というスタンスで押し通している。
ちきんと調べて書くようにね♪

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　死んだチョンにも拝んでるのか？
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　

靖国問題における中韓の“我々の気持ち”とは、戦争における被害に関する事では
ないと思う。要は、“格下の国に噛まれた”という屈辱感であり、嫉妬である。
よって、まったくもって、彼らの言う事を考慮する必要はない。

戦犯として裁いた以上、かたちとしては日本には責任はないですよね
あとは感情の問題ではないでしょうか
中韓国民の感情よりも日本国民の感情を優先してもらいたいのは
ぼくだけではないはずなのですが・・・
小泉さんは感情を大事にしているようなので
これまでの政治家よりはなんかｲｲ感じです

>>682

そこまで考えてないと思う。
金よこせ、頭下げろ、金よこせ、言うことキケ、金よこせ…
そんだけだ。

>>676
可哀想に…愉快な狂師にでも、ヨタふきこまれたんだね？

ヲレは工房のとき、岩波新書「豊かさとはなにか？」の感想文
を書かされたから同情するよ。
『木を見て森を見ない。いや、見ようとしないというべきだろうか？』
って書き出しの文を提出したら呼び出し食らったよ。

>>アメリカも戦前の中国侵略に関しては決してゆるさないぜ。

アメリカも戦後のベトナム侵略に関しては頬かむりだぜ．
こんなレベルの話に何をびくびくしているのだろうか？

台湾の李登輝前総統の兄ちゃんは、日本人として戦死して、
靖国に祭られてるんだよね。
この間の来日の時に、密かに靖国に詣でたいと打診したのだが、
害務小と馬鹿マキコは無慈悲にも却下した。何が人権尊重だ。
兄が祭られてるところに行って、何が悪い。
八月十五日には国賓として招待してやりたいね。

http://se01.asahi.com/fcg/life/yasukuni1.cgi

朝日のアンケート、65％が参拝支持じゃないの。
反対、30％。らくらくダブルスコアだ。

素人の質問！

中曽根以前と以降は、靖国参拝の何が変わったの？
以前の首相はみんな公式参拝していましたよね。
中曽根以前の中韓は反対してたの？

>>689
読売新聞で書いてあったけどやっぱり朝日が一枚かんでるらしいよ。

今は確か服役中のＹ商事のＯ会長のことです。
　この会長はあらゆる経済事件に関与してるとのことです。
　小池隆一も許永中もＯ会長の前では背筋をピンと伸ばしいるそうです。大塚万吉こと趙万吉。
この人がオウムのマスコミ対策を仕切っていたことのよりＴＢしゃスクープを連発。
中でも凄いのが村井刺殺を知っていたふしがあること。
彼が許永中のバックにいた大物です。

ＮＨＫニュースより

自民部会 中国外相批判相次ぐ
自民党の外交関係の合同会議が開かれ、日中外相会談の後、唐外相が記者団に対し小泉総理大臣の靖国神社への参拝について「おやめなさいと言明した」と述べたことに対し「日本に対する侮辱だ」などと批判する意見が相次ぎました。
http://www.nhk.or.jp/news/2001/08/01/grri840000005wcb.html

これに出席していた例のヒゲの大洋州局長までも「中国は言いすぎだ｣と発言したらしい。

>>689
記憶なので違ったらスマソ。
>中曽根以前と以降は、靖国参拝の何が変わったの？
名前は忘れたが何人かは公式参拝を断念したと思う。
公式参拝した総理もいる。
でも、中韓が騒いだだけで報復措置？は無かったと思う。
当然他の東南アジア諸国は何も要ってなかったと思う。

>以前の首相はみんな公式参拝していましたよね。
>中曽根以前の中韓は反対してたの？
してません。
詳しい経緯は>>392読んでね

>>689
記憶なので違ったらスマソ。
>中曽根以前と以降は、靖国参拝の何が変わったの？
中韓が騒いだだけで報復措置？は無かったと・・。
当然他の東南アジア諸国は何も要ってなかったと思う。
公式参拝は何人かはしてたと思うけど・・・自信ない

>以前の首相はみんな公式参拝していましたよね。
>中曽根以前の中韓は反対してたの？
してません。
詳しい経緯は>>392読んでね

ありゃ？二重投稿スマソ
エラーが出たのに・・・
>>693は無しで・・・

ありゃ？二重投稿スマソ
エラーが出たのに・・・
>>693は無しで・・・

マキコは辞めたがってるのかも。自分の無能さに嫌気がさした？
http://www.asahi.com/politics/update/0802/001.html
田中外相、首相指示拒み柳井氏続投を明言
職員を前に訓示する田中真紀子外相＝２日午前１１時過ぎ、外務省で外務省の一連
の不祥事を受けた幹部人事をめぐり、田中真紀子外相は２日午前、省内の講堂に
全職員を集めて訓示し、小泉純一郎首相が外相に更迭を指示した柳井俊二駐米大使
の処遇について「当面は続投させる」との意向を正式に表明した。

>>689どうもです。

>>693-696
どうもです。
もしかして、あなたは「ふかわりょう」ご本人ですか（ｗ

>>698
ﾜﾗﾀ

>>689
違う。。。。さっき何かＰＣが変だったの。。。
うぁ、何か二重カキコばかりだな鬱打。。

ﾜﾊﾊ、ｵﾓｼﾛｲ

勝手に終戦記念日などと呼んでいますが、そんな記念日は無い筈です。敗戦記念日として、過去を反省する、戦争犠牲者を広く追悼するのであれば、世界中だれからも反対されないでしょう。
総理、8月15日が韓国や中国の人たちにとって、日本の圧制、侵略から開放された「独立」記念日として特別の日であるという認識は当然おもちでしょうね？
日本人にとって特別靖国神社に参る必然性のない日（新年の伊勢詣でには宗教色を抜きにした歴史的な納得性があります）にあえて、韓国、中国（日本として一番大事な隣人たち）の感情に逆らって、彼らが加害者と考えている人たちを神として祀るお宮にお参りしなければならないのでしょうか。殺人事件の被害者が、一番自分たちのことを考えてほしい日に、あえて加害者の墓参りをするのを自分の政治的信念とするような阿呆に過ぎないのでしょうか。
「熟慮の上で決める」おふざけじゃありません。こんなつまらない問題を国際問題化して時間を浪費するそんな余裕は今のあなたにはありませんよ。
どうしても、日本国の総理として「英霊」たちにお参りしたい宗教的な事情がおありでしたら、あなたが好きな日にこっそりお参りすればよい。あなたが先祖のお墓をお参りするのを誰も憲法違反だとはいいません。靖国神社への8月15日参拝を政治的に利用しようという意図が明白なだけに、これは確実に憲法違反です。

http://board.asahi.com/news_event/board/index.php?qid=11

>>702
＞靖国神社への8月15日参拝を政治的に利用しようという意図が
＞明白なだけに、これは確実に憲法違反です。

この結論を導くために論理を展開しなければならないのに、
ここにいたるまで情緒的な言辞ばかり。
この投稿は、０点。書き直し。

党内から真紀子に批判が
http://news.msn.co.jp/top/20010802-142547.htm

>>702

よく言われている「政治的利用」って具体的にどのようなことか言わないんだよね。
「戦争」とか「再軍備」とか具体的にするとみんなに「まさか」とか
瞬殺されちゃうからかな？

なんか社民党の政策と同じで具体性のない情緒的な論拠だな。

>韓国、中国（日本として一番大事な隣人たち）

え？？　んなこたァないです！

＞７０６
そんな事あるよ。
バカな事いってんじゃないよ。

野中氏は、
「Ａ級戦犯を分祀することは不可能」
と唐外相に語る。
あんがい常識あるね。

A級戦犯を分祀することがなぜ不可能なのかな？

>>702
　一般の人にしてみれば、戦争は負けた、より終わっただと思う。

>>702
主権国家が他国の記念日に配慮する必要がどこにある？
憲法違反とは政教分離のことであると言うのであれば、津市の地鎮祭裁判で
最高裁で決着済みじゃない。最高裁判決は「政教分離の判断基準というようなことは目的効果論である」
として合憲判決がでてるでしょ。
つまり目的効果論とは、参拝により神道の影響社会に広めたり、他の宗教活動を妨害したりと
目的をもち実際に効果があった場合は違憲になるわけで、社会通念の範囲であれば
政教分離は保てるでしょ。もちろん、首相は二礼二拍一礼はせず玉串料も公費から出さない。
それこそ、つまらない問題につまらない言いがかりは「おやめなさい」とゲンメイします。

>>707　バカな事かもしれないが、ここしばらく
日本に対する中韓の一方的かつ強行なだけの外交姿勢
からは、とてもじゃないが「大事な隣人」なんて感情湧いてきません。

×神道の影響社会に
○神道の影響を社会に

>>712
つーか、世界的に隣人は「敵」の例が多いのでは？

>>714
たしかに、その傾向多々あるかも。
でもよりによって日本の周りって・・・どうでしょう？

>>715
「世界最悪の国」と認定された隣国がありますしね。

>>716
はい、まともに話が通じる相手ではないしね。
ちょっとしたことでギャーギャー騒ぐんだから。
いや、何もなくても言いがかりつけてくるな・・・
あなたの国にとって外交ってなんなの？と訊いてみたいもんです。

>>717
多分「恫喝」と「屈服」なんでしょうね。

>>718
現実的に言いそうだから怖い。
ま、だからこそ舐められてはいけませんよね。

>>706
んだ、んだ。同意。

>>707

在日が必死だね。（藁

http://se01.asahi.com/fcg/life/yasukuni2.cgi
参拝すべきだ 20758 票 67 ％
参拝すべきでない 8750 票 28 ％
私的な参拝なら問題ない 1051 票 3 ％

これはおかしくないかなぁ？
私的な参拝なら問題ないが３％なんて。。

http://cgi.ias.biglobe.ne.jp/allnightnippon/enq/chutan/input.cgi

ニッポン放送でも参拝についてアンケートやってるよ。コッチは反対派の組織票が一気に入ったそうだ。
現在反対派が優勢。みんなの力で逆転しよう。

>>722

アカヒだもん。情報操作、情報操作。

もはや靖国に参拝に行くも地獄、行かないも地獄でしょうね。
行ったら行ったで中国・韓国から猛反発を食らって、両国の
対日感情はますます悪化する。とりわけ、中国のそれは一段と
ひどくなるでしょうね。日中間の経済関係も冷え込み、欧米と
韓国との中国市場をめぐる争いに出遅れるでしょう。
そして、靖国に行かなかったら「海外から恫喝に簡単に屈する国」
というイメージを与えることになる。
まさに、袋小路に追い込まれたと言っても良いでしょう。
これも小泉氏が外交と言うものを真剣に考えずに、軽はずみで
「靖国に参拝する」と言ってしまったことにすべての原因があります。
その意味で自業自得でしょうね。

>>725
アホくさ。初めから参拝することは既定路線だね。
小泉の表現に一喜一憂している小夜マスコミは、小泉流時間稼ぎに乗せられている
お馬鹿ちゃんですな。15日には「熟慮のうえ断行すますた」って言うよ（ﾜﾗ

>>725
あまりにも既出だが、中国に市場としてのうまみはないよ。
それは全然デメリットにならん。

つまり、堂々と参拝して「恫喝に屈しない国」を示すというメリットがあるだけ。

>>725
同意！
韓国人に聞いた話だと今までは日本が教科書問題
靖国問題の話を戦後うやむやにしてきたので
今回は絶対に引くに引けないらしい。

>>728？？？
歴史問題は韓国が日本に強く当たれる唯一にして最後のカードだから、
それを手放すまいとなりふり構わないだけでっせ。予想されたこっちゃ。

>>728わたしは国交断絶までこじれて欲しい

>>729
しかも、これで韓国がとち狂ったことを云い、振舞う程その逆としての「在日問題」カードが
こちらに有利に、あっちに不利に重みを増すしね。

>>730

激しく同意！！！！
国交断絶、大歓迎！！！！！！
　

だだっ子に構う事無し

まぁ、韓国はシカトしても対した実害はないことは明らかでしょうね。
中国に関しては、何かあの国日本に対して有効なカード持っているかな？
経済的にもセーフガードのことでしこりは残ってるし、
何か手を打ってくる可能性はないのかな？

ただ向こうで働いている日本人の人はかわいそう・・・

当時のアジアの国々は、既にヨーロッパの国々の植民地にされていた、
あまり古い話しを持ち出さないほうがいいんだけど、日本が韓国を植民地にした時もアメリカと取引したわけですね。
アメリカがフィリピンやハワイを植民地にしたのと、つまりバーターでやるわけですね。だから、
植民地をつくったのは日本だけじゃなくて、アメリカも含めて列強はみんな植民地を持っていた。
もっといえば、植民地を持つか植民地にされるかという戦争で、日本は持つ側に回ったと。
これは間違いですか？

正直困ってるんだよな。

俺個人としては政教分離の観点から参拝には反対なんだが、
韓国や中国の圧力のおかげでやめろと言いにくい状況に
陥っているような気がしてならない。

>>736
お察しいたします。
僕も「なぜ靖国神社であらねばならないのか？」という点が引っかかって
公式参拝には賛成できない。
でもこれで取りやめたら外圧に屈した形になる。それは嫌だ。

>>736,737
墓参りのようなものだと思えばいい。靖国は一種のお墓だから。

(靖国には遺骨はないそうだけど、それでも靖国は墓だと思う。死者を記念する建造物には違いないので)

>>738
あそこは慰霊施設だから，慰霊碑やお祭り会場？の仲間だと思う。

死体とは関係無いので墓ではないと思う。

場違いスレ発見。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=996754256

この前、靖国神社行ったら屋台が出ててお祭りやってました。ﾏﾀｰﾘ

僕は多くの御霊が祭られているところと認知している。
だからこそ今も参拝をなされる方々が絶えないのでしょう。
それ自体は尊いことだと思うのです。

ただ、前にも書きましたが
「日本国の首相が靖国にこだわらなければならない」理由が納得できないのです。
戦前の体制なら理解も出来るのですが、今は違う。
もちろん、小泉純一郎個人が参拝するというのならかまわないのだけど、
仏教徒には仏教との供養のがあり、クリスチャンにはクリスチャンの祈りがあるでしょう。
なのになぜ首相が靖国神社なのか？
靖国神社のみが慰霊ではない今の世の中で。

もし敬虔なクリスチャンの首相が誕生し、
本人の意思で教会の戦没者追悼ミサにのみ公式に出席したとしたら？
クリスチャンゆえに靖国神社には行かなかったとしたら？
それでも皆さんは納得できますか？

上のレスは>>738さんを受けてのものです。

>>742
夏休みでしょ？スレッド一通り読んでから考え直してください。

暇な韓国板の方々左翼を倒すのを助けてください。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=996754256
靖国スレ↑

　　　　　　　　　__､-'''^~~~^`''ｰ､　　　 　 　 　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　_､'~-i／~^~^~^''ヽ:::ヽ､　　　　 　　 　 ／
　　　　　　　/''~"::i~~^^`''`:::､:;;;;ヽ､;ヽ.　　　　 　　 |　>>745
　　　　 　　 i;;/;i''~'i､ヽ:ヽ;:::ヽ;ヽ:ヽ;ヽ;;ヽ　　　 　 　|　行ってきたよ。
　　　　 　　 i:i:i::i: 　ヽ::ヽｰ､--､､;ヽ:ヽ;;;ヽ 　　 　 　| でも反応無し(T∀T)
　　　　　　　i;､;､i_､-‐ヽ`'^ '､_;`ヽ;;ヽ､;;;ｰ-‐'ﾉ 　　 |
　　　　　　　 i;;;;ヽ i'`､;　,　 ´　　 i;;:;`i''''ｰ''"´　 　 /／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　 i::;;;::ヽ"　.`__　　　 i::;::/::|::|::|､　 　　'
　　　　　　　　i:: ::: iヽヽ､_ 　,,､‐´;/:;:;::i::;i;､i､
　　　　　　 　,,i::;;::;;;:i i''ヽ;i~''' 　 /"/i;;:::;;:;iヽi､
　　　　　/´~　i　ヽ､|'i､ iヽ､ __､-~ヽ'､_//i: ヽ
　 　　　 i 　 　;i ﾉ;; ;iヽ;ヽ i''ﾉ 　､'~/; ~^'ｰ_
　　　　　|　　　/;i i､ ;;;i､ヽ,,､-''~´　i ; /　　`'ｰ､
　　　　　|　 _/;;;-‐‐i:::i‐''~''`´ 　::/" i´ 　 　　 ヽ
　　　　　| i'" 　　ｰ-‐''^´　 ､;;::''' 　::/､ 　　　　 :i
　　i"~''ｰi i;; 　　　　　　,;;　/"　　:::/､;､､.　 　 　|
　 i"ヽｰ､ｰi;;:::　　　､-'''' ;;:: 　　:::;:/､ヽ/ |　 　　:i
　 i 　~^,|,,,,i~~^^^ｰ‐‐--､,,,,_:::::::/::,ヽヽ ;| 　　　:i
　i;　､ i'/;i;;i '~i'''､ｰ_､-､-''､~^'''''‐-､/''^~| 　　　:i
　i　 '' :i､//ｰ‐-,,,,,ｰ---､^~"::::,,ヽ/､;: ､ｰ､ 　　 i
　､;; /"~/,,-､,,,,,__ヽ--'''''ヽ;i''i"iヽ/;'''､ i,,,, ￣`''''/

　とりあえず，１つ前の自国なんだし，靖国に祀
られることを信じて亡くなった方が大半である以
上，現代の人間の都合で場を変えるのはどうかと．．

　自分は賛成ですね．
　別に靖国神社の信者（ってのも変だけど）を増
やすわけでもなし．

>>744
一応このスレ全部読んでいるのですが・・・
どうもなかなか決め手となる意見がなくて、
どのあたりの意見を参考にしたら言いのでしょう？
皆さんがそれぞれ良い意見を持っているのわかるんだけどね。

それとあなたの意見は？

>>740と>>745って同じスレじゃんＹＯ！

>>748
いやあ、決め手となる意見ばかりのように思えますが。
そもそも、クリスチャンであろうと神社に参拝することが拒否される謂れはありませんよ？
神道というものはそういうものです。うちにも神棚と仏壇があります。
逆に、キリシタンであることを理由に参拝を拒否するのであれば、
それこそ「政教分離に反する」のではありませんか？

>>747
わかりやすい意見です。
過去の延長線上における日本を大事にする心。
とても大切なことですね。

ただ、僕は思うのです。大事なのは場ではなく、戦死者の方々に畏敬の気持ちではないのか。
首相が戦死者の方を追悼するのは当然です。
過去から繋いでいかねばならないものは思いであり、場ではないと思うのです。

中国外相、「参拝やめなさい」発言で釈明
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010802id26.htm
　中国の唐家セン外相は２日、先月の日中外相会談終了後に自身が日本語で行った「（小泉首相の靖国参拝は）やめなさい、と言明しました」との発言が、自民党内で「内政干渉」などとの反発を招いたことについて、「記者団との雑談で話したものだ。自民党に命令を出すわけにはいかないし、自分にはその力もない」と釈明した。

　野中広務・自民党元幹事長との会談後、記者団の質問に日本語で答えた。

　発言の「命令口調」が問題視されたことについては、「私は日本語は話すが、研究者ではない」と述べ、日本語の微妙なニュアンスまで踏まえた発言ではないとの考えを示した。

　唐外相はまた、日中関係や、国際的イメージなどに配慮し、首相の靖国参拝は見合わせた方がいいとの考えを重ねて強調。その上で、「中日関係は極めて重要だが、中米関係に立ち遅れてしまう可能性がある」と述べ、靖国参拝の場合、日中関係が、米中関係のように急速に改善することはないとの見通しを示した。

実際、靖国に戦没者が奉られている以上仕方ないかなとは思うんですよね
新しい墓地を作るにしろ、いったん奉ったものをどうにかするって言うのは
個人の墓地移すだけでも大事になるだけに、あれだけの規模となるとどうかと
既に戦後５０年、日本の戦没者の慰霊地として定着しているし
今後どうするかは議論のあるとこでしょうが今回は靖国神社参拝でいいと思います。

＞クリスチャンであろうと神社に参拝することが拒否される謂れはありませんよ。
いや神社側が拒否するなんてことは一言も言ってないのですが・・・

＞逆に、キリシタンであることを理由に参拝を拒否するのであれば、
「拒否」じゃなく「行かなかったら」なんですけど、
つまり、要請があって断ったのではなく、初めから行かなかったということです。

＞それこそ「政教分離に反する」のではありませんか？
キリスト教にとって何のメリットもないし、布教活動でもないのにですか？
まぁ、宗教的意義があることはありますが。

一つ訂正
＞逆に、キリシタンであることを理由に参拝を拒否するのであれば、
＞それこそ「政教分離に反する」のではありませんか？
これは一つながりの文章でしたね。>>754の最後の２行は的外れ。スマン。

ここから察するに、
首相は公人という立場のときは自身の宗教的観念から
離れなければならないということになりますね。
靖国参拝は十分宗教的行為ですが？

>>751
　墓（といっても骨はないが）としてとらえている方々が
現在も存命されているのですが．．
　そうとう未来の話，改築するのでこれを機に，などの
建前があれば納得もすると思いますけどね．
　周りの国が反対しているので，周りの国の感情を考
えて，というのでは自分としては納得できませんね．

>>752
　今度は米中関係を交えた脅しですか．
　実際の中国はさして魅力ないと思うのだけど．
　民主主義になってからならまっとうなつきあいできる
かもね．

戦時中は、
日本国「戦没者は靖国に祀ってあげる
　　　　　子々孫々、英霊として」
軍人「戦死したら靖国に祀ってくれるんだ。
　　　　心置きなく勇敢に戦ってやる！」
と、両者間に契約が成立っていた。
日本国の指導者として、戦没者を追悼するのは（靖国参拝は）
契約の遂行なのでは？

まあ、契約の概念が無い中韓には解からないだろうが。

神社に参拝しないようなバリバリのバテレンを首相に選ぶほど、
日本人はバカじゃないだろ。

国家体制が根本から変わっている。
「契約」は無効だよ。

それにそういう「契約」を認めないというのが
戦後日本の立場だ。

>>759
それなら合祀されてる韓国人の位牌は返してあげなくちゃ。

日本人が日本国の為に亡くなった日本人（当時の日本人）を
慰めるためにお参りするだけ。
そう感じた人が行けば良いだけで、他人に強制している訳じゃない。
逆にお参りしたいと言う個人の心情を、扇動的に押しつぶすのは
高圧的で気持ち悪い。
一人が我慢すれば丸く収まる等という論調は特に腹が立つ。
一人ぐらいの事で問題を大きくしたがるのは、別に目的が
有るとしか感じられない。
自分たちの思想・信条に凝り固まって、一宗教法人でしかなくなった
靖国神社を貶めたいだけじゃ無いのか？
そう言った意味で、これは宗教弾圧に限りなく近いと思う。

>>759
ちゃんと戦争責任に賠償問題、資産関係に条約関係と全部受け継いだ上で
精算していっているが？
日本が締結した戦後条約とか協定とか、ちゃんと読んでみた？
戦後日本に関しても、「信条・信仰の自由」を認めた上で、天皇家の伝統行事を
国家として運営しているが？

＞墓（といっても骨はないが）としてとらえている方々が
＞現在も存命されているのですが．．
そうなのですか。
確かにその方にとってはお墓なのでしょうね。
その方に「その考え方は神道的にいえば間違ってる。」などということは愚かしくて言えませんしね。

＞周りの国が反対しているので，周りの国の感情を考
＞えて，というのでは自分としては納得できませんね．
これは同意します。
ただこのことを国際問題にしようとしてる奴らがいるので、
結局は感情的にならずに解決しなければならない。
空からニダニダと舞って来る、五月蝿い火の粉だね。
すぐに火がつくから、いくらでも舞って来るよ・・・

スグ自分たちの祖父の代の話だよ？
その方たちが血流した事に感謝も出来ないほど
道徳心が失われたのか？
嘆かわしいとしか言えない
これは根本的には日本国民の気持ちの問題なんだよ

>759
国家体制は根本的に変わってないよ。

それに日本政府はそんな立場を表明してないだろ。

靖国神社に対して玉串料っでしたっけ？
お布施みたいなのは、どれくらいいくと憲法違反？

「日本は神国だ」「この戦争は必ず勝つ」
「悠久の大義に生きる」

国家の示した様々な「正義」が無効となった今
靖国の「契約」も国家と国民の間のものとしては
無効化したと見るべきではないだろうか。
あくまで個々人の内面を救う宗教の一つとして
靖国を見るべきだろう。

靖国に参りたい（8月15日に）日本人が
全員入れるような施設じゃないんだよ
だから国家国民を代表して総理大臣が行くんだよ
もういいかげんにしてくれ

>それなら合祀されてる韓国人の位牌は返してあげなくちゃ。

靖国には位牌はありません。

＞国家国民を代表して

宗教上の問題では
代表してもらった覚えはないんですが。

>>769
あれ？違った？
なんか韓国人が騒いでなかったっけ？

>>767

＞国家の示した様々な「正義」が無効となった今
＞靖国の「契約」も国家と国民の間のものとしては
＞無効化したと見るべきではないだろうか。

何故無効になったと考えるの？戦争中と戦後の日本は全く別の国家だと？
そんな訳は無いでしょ。

>>763
　そういうことを平然と言えてしまうのが朝日と韓中なんですよね．
　韓中は元々敵の死者／弱者にむち打つのが好きみたいですけど．．

　個人的には他国にとやかく言われる筋合いはないですし，靖国で
会おう」と赴かれた人々が大半である以上，哀悼と謝罪を靖国で
行うことに異議はありません．
　これが戦国時代，，，とかなってくるとほんとに日本としての体制が
まったく違うので「？？？」ですけどね．
　国内外の売国奴（国外は売国奴じゃないか．．）がやかましすぎ
ますね．しかも次から次へと．
　石原東京都知事の「他国は関係ない，私は行きます」の「他国は
関係ない」を小泉首相にも発言していただきたいものです．
　そうすれば鎮火（沈下かも）するでしょう．

単に英霊の供養だろ
どこが宗教行事なんだよ
この程度で宗教行事だというなら
地鎮祭も出来ないことになるな
代議士が鍬入れてる映像は良く見るが、、、
それから誰か書いてたが代議士は葬式にも行けんな
違うか？
あなたのような論調の人がいるからワザワザ総理も異議を
述べていたんだと思うが

国家神道の理念の下、
名実ともに国家によって管理されていた戦前と
一宗教法人になった戦後

国家と国民との「契約」としては無効になったと
言うよりほかないのでは？

>>762
天皇家はあなたがおっしゃった性格ゆえに、日本国民とは異なった存在となっているのでは？
靖国と天皇を同じようにとらえるのはどうかと思うよ。

あと、戦前からの契約を無効にしてしまうのはどうかと思うが、
ただ、国家神道は否定されているのだから、
その件に関しての契約は見なおしても良いんじゃないの。

って言うか、慰霊に契約なんて持ち込むのはどうなの？
亡くなった方への畏敬の念は人の心に自然発生的生まれてくるものでしょう。
神道にそんな考え方は無いはずです。

政治家にも「私」はあるのだから
宗教儀礼をやるなら「私」の立場でやればいい。

靖国神社って明治維新からずっと戦没者の慰霊地になってますよね
普通の人は戦死したら靖国神社で奉られると思うんじゃないですか？
いくら戦争に負け、宗教分離と言ったて
近代日本の礎になった人の感謝を靖国以外でどこで行えるんだろう？

>>777
で、あなたは靖国の戦没者に感謝できるのですか？

バカ。
それを言うなら、「靖国神社と国家の契約が無効にになった」だろ。
国家と国民の契約は継続してるの。
郵便貯金や国債の支払い、年金や軍人恩給。
国家間でも先の国家の負債は、継承国家が支払うの。
君の下らん妄想は止めてくれ。

まあ、どちらにしても、チョンとチュンには関係ない事だね
（ついでに、選挙権の内在日にも）
俺は短に｢靖国に参拝する｣と言う考え方に共感したから、自民党に投票した
もし、靖国に参拝しなかったら、｢公約違反｣として、小泉を非難する
それ以上でもそれ以下でもない

>>775

戦争で死んだ兵士達を慰霊することに国家神道だったとか、戦後は
国家神道じゃないからとかは関係無いでしょう。
ちなみに
＞「日本は神国だ」「この戦争は必ず勝つ」
＞「悠久の大義に生きる」

＞国家の示した様々な「正義」が無効となった今
＞靖国の「契約」も国家と国民の間のものとしては
＞無効化したと見るべきではないだろうか。

こういう事を言うからには軍人恩給にも反対なの？
生き残った兵士には恩給が払われ、死んだ兵士は首相の参拝すら許されない
おかしくないか？

>>778
どこでも、いつでも。
今の日本では(というか昔からそうか）日本の礎となった方の霊を弔うのに
場所や時にこだわる必要はありませんよ。
あなたが今この場で感謝の言葉をささげても良いのですよ。

普通、戦没者には国が感謝の意をこめて式典なりしますよね
アメリカの大統領はアーリントン墓地に行くじゃないですか
日本は伝統としてたまたま靖国だっただけの話で
物事に神事の伝統が多くのこる日本としては
目くじらを立てるほどのものではないと思う
鍬入れや棟上式なんかそうですよね
戦没者が祭られているところが、たまたま神社なだけで
靖国神社という特定の宗教法人への肩入れとは別のような気が

ドイツの戦没者慰霊はどうなってんの？
国家規模でやるの？やらないの？

　例え国が変わったとしたって、まだ１００年経ってない時に、
死んでいった人たちがいるんだよ。契約が切れた？死んだ人の命って
それで了解できるのかよ？みんな、満足なのかよ？
　僕のばあちゃんの兄弟はニューギニアだったかな？兎に角死んだ。
銃で撃たれた？爆弾に吹っ飛ばされた？違う。病死か、餓死だってさ。
戦って散った――なんてのじゃないんだ。ばあちゃんはその人が
死んだ所の上空を、旅客機に乗ってみてきたらしいがね。
　あ――お涙頂戴って訳じゃないけど、そういう人に対して、国として
お参りするのってそんな駄目か？対外関係より大事なものじゃないのか？
　ディスプレイがくもってきた。これ以上書けん。

で…行くなって奴は小泉に｢公約を破れ｣と命じているわけか？

>>783
そんなら首相が終戦の日に靖国で感謝の言葉を捧げてもいーじゃん

感謝、とはどういう意味でですか？
個人的に言えば私の祖父は父方、母方ともに召集されて生き延びましたが
二人とも弟を亡くしました（偶然の一致というべきか
それぞれ輸送船で戦地へ向かう途中撃沈されました）。

「感謝」が「正義の大東亜戦争を戦った英雄として」というのなら
そういう感情とは違いますね。

無論故人とは一言も会話した事はありませんが
「最期の瞬間、どんなに辛かったでしょう。
ただ今はゆっくりとお休み下さい」という思いです。

それと、本来個々人の内面については全く本人の自由である筈ですよ。

あくまで個人の話ですよ。
夏休みの学生さんに向けての話ですから。

個人的には小泉総理の靖国参拝は賛成だけど
「靖国参拝」って公約？参院選ではそのことには言ってなかったような

>>791
言ってたよ
九州で演説した時にちゃーんとね
テレビでも、そのシーンは流れたよ（俺が見たのは、NNN24で）

>>791
正式な公約ではありませんが
参院選を控えた時期に小泉首相が明言してますから
公約に準じたもの、と受け止めております。

靖国参拝、中止を婉曲要請　新駐日中国大使が首相に

小泉首相は２日、首相官邸で武大偉・新駐日中国大使と会談した。
武大使は、首相が１５日に靖国神社に参拝する意向を示していることに
ついて「友好な日中関係は重要。私は『最終的に首相は正しい英断を
するのではないか』と北京（の中国政府関係者）に言ってきた」
と述べ、間接的な表現で参拝を中止するように求めた。

武大使は「首相が靖国参拝をしない」理由として
（１）政権の最大の課題である「聖域なき改革」を実現するには、
近隣諸国との安定した関係が重要（２）靖国神社はＡ級戦犯がまつられ
ている問題があり、正しい歴史認識は日中関係にとって重要−−
などと説明した。
首相は「近隣の大国である中国との関係は非常に重要。熟慮して、
いろんな人の意見を聞いて、判断しているところだ」と述べた。
(00:26)

やっぱり、駐日中国大使はやり手だねぇ。

韓国より対応が一枚も二枚も上。
「そうだよねぇ・・・」って思わず説得させられるところ
だったぞ（藁

後、確か、沖縄で演説した後にも、そう言ったらしいね
こっちはそのシーンは流れてなかったけど、談話として
NNNでキャスターが言ってた

>>792
あらら、そうでしたか。
TVニュースは未チェックでした。申し訳ないです。

感謝の表現としては
個人個人はそれぞれとして、小泉総理は国の代表なんだから
「あなたたちの犠牲の上に今日の日本の繁栄はあります」
みたいなことじゃないかな
あと戦死者なんだから英霊という表現でもいいと思うし
太平洋戦争にかいらずに戊辰戦争からのでもいいとおもう

>>794
　２つのことに対する前提を抜きにみれば納得してしまう．．

>>793 >>795
まあ普通の政治家なら公約じゃないでしょうけど
小泉総理には公約であってほしいな

>>719
自民党総裁選挙での公約の一つ、「いかに反対が有ろうとも私は行く」
むろん、小泉応援団の「田中真紀子」もそれを熟知していた。
当時の新聞を見れ！

>無論故人とは一言も会話した事はありませんが
>「最期の瞬間、どんなに辛かったでしょう。
>ただ今はゆっくりとお休み下さい」という思いです。

何だ、ちゃんと慰霊のきもちは有るのか。

>>800
そうそう、熟知してなかったとしたら、政治家失格だね

>>794
戦犯合祀の問題は微妙ですね
一度奉ったものを引き摺り下ろすことができない以上
強く言われてもし方のない部分がありますよね
外国人からすれば理解できない感覚であろうし

↑
Ｘ７１９
Ｏ７９１　スマソ

テレビでインタビューを見たよ。

＜小泉首相＞靖国神社参拝「公約ではない」（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010801/dom/21010000_maidomc087.html
小泉純一郎首相は１日、自らの靖国神社参拝について「私は質問をされた時だけ答える。
靖国参拝を強調したか？　一つも強調していない。公約ではない」と述べ、参拝の意思表示と
公約は異なるとの認識を示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

［毎日新聞 8月 1日］

>>803
それに生きてるときにどんなに悪行をしても
死ねば仏様になるという日本人的考え方は
理解できないだろうな・・・

>>805
きたねぇ〜〜〜俺は公約だと思って、自民党に入れたのに！！！！！！

　･･･いきなりキレてて、なお外しててすみませんでした。
どーも僕は冷静でない。

>>794に書いてあること
　近隣諸国との安定した関係が重要･･･って小泉総理が
自分を偽ってまで求める関係が安定してるとは思えん。
　靖国神社はＡ級戦犯がまつられている問題がありっていうのも
Ａ級戦犯自体がアメリカのなすりつけという感じだし。

>>803
　日本人で，ナチスのヒトラーみたいに国民ほとんどが
敵視する，A級戦犯っているんでしょうか？

>>808
どんなに制裁的な裁判で決した戦犯でも
日本と被告人が了承した以上は先般であることには変わり無いでしょう。
日本の伝統と文化を細かく説明していかないといけない。
まぁ、中韓はいちゃ門つけるのが目的だから意味無いけど

>>810
べつに了承してないよ。

>>809
って言うか…あの当時を調べた誰もが…ヒットラーみたいに
｢こいつが居なかったら、こうはならなかった｣って人物は居ないだろう？日本には…
ヒットラーが居なかったら、同一はあーはならなかっただろうけど…
天皇が他の誰でも、あーなったと思うし…総理だって、誰がやってても…大差はなかったんじゃないか？

>>810
しかし、戦犯といっても裁判を受けて刑に処された以上
それ以上の仕打ちはいけない。
これが民主主義ね。

中国の外交の手練手管はさすがというべきだね。
これってやんわりとした脅しだよなぁ。
日本の外交官もこのくらいのしたたかさが欲しいね。

戦犯に関して「連合国側が決めた戦犯」という見方は否定できないところ。
日本人自身が歴史を冷静に振り返り
再評価する(そしてし続ける）必要があると思う。
戦犯は確かにいる。
辛い作業かもしれないけれど・・・

>>811
まじすか？
でも、いまさら戦犯じゃない、なんて韓国チックな事いえないし…

小泉７月１１日
『日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。Ａ級戦犯の方々も
　すでに死刑という刑罰を受けている。
　死者に対してそれほど選別しなければならないのだろうか。
　心ならずも戦争に行かざるをえなかった圧倒的多数の人への慰霊を、
　一握りのＡ級戦犯が合祀されているというだけでおろそかにして
　いいのだろうか。

　二度と戦争を起こさないと犠牲者に心からの哀悼の誠をささげる。
　憲法違反と思っていないし、批判は甘受して参拝したい 』

http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2001/index.html

日本人の国民感情として、亡くなるとすべて仏様になる。

おいおい・・・

>>817
そんなもんだよ、日本人の宗教感なんて
神教も仏教も、細かい所の違いなんか、普通の人間が理解してる訳ないよ

>>817
日本の宗教観はごった煮です。
深く考えない（ｗ

>>816
日本人が日本人全員を指していっていることじゃないけど
まあ、これほど極端じゃなくても似たような感覚はあると思う

ん〜、一度合祀してしまった以上どうしょうも無いのから
目つぶってよ、見たいな感じかな

>>810
敗戦のショックを受けた国民に、東京裁判が拒めるはずが無い。

>>812
　なんか比喩で「ヒトラーをゆるしていない」「ドイツは謝罪した」
　って言われて，それをもってして「日本はA級戦犯を許しているのか？」
「謝罪したのか？」って言われてもピンとこないんだよね．

　まずは東条氏の名前があがるとは思うけど，そんなに残虐だったか？
と思うのだけど．．．．．
　↑誰がどのようなことをした，という詳細なデータがないのでつっこま
ないでね．．あくまで個人的に思うことなんで．

小泉が靖国参拝を公言していながら、直前で断念
ってシナリオは最初からできていたってのは、ありえないかな？

ナチスは民族浄化とかいう戦争犯罪以上の非道をした。
日本は戦争犯罪以外していないから人道に非する罪なんて
わけのわからない罪でさばかれたんじゃなかったでしたっけ？

>>817
中国とか朝鮮だと、死者でも陵辱しなければいけない、というのが
あるんだよ。
だから、朝鮮だと大韓帝国の併合条約を締結した宰相、李完用なんて
墓を暴かれ代わりに売国奴という碑をたてられたし、金玉均はテロで
暗殺された後死体を八つ裂きにされて晒された。
そういうのと対比すると分かりやすいんじゃない？
まあ、死者は祟るもの、という迷信もあるからなんだけどね。
（だから敵でも祀る）

>>822
後、間違っちゃいけないのが、ドイツは｢ユダヤを滅ぼそうとした｣事に対してしか、謝罪も補償しちゃいないんだよね
日本は、チョンを滅ぼそうとしたわけじゃないから…ドイツとの罪の差は天と地ほどの開きがある
まあ…滅ぼしてない事の罪なら、あるような気が最近してきたのだが…（藁
（もちろん、今の日本人に対してね（藁））

>>824
戦争犯罪というのも曖昧だけどね。

>>816
じゃあ本地垂迹ということで・・・

>>825
死者に簡単に名誉毀損が適用されるし、
犯罪者の子供には財産権さえ認められない。

>>827
国際法で定義とかされてないんですか？
少なくとも戦争での殺人は罪にならないはずでしたよね

>>823
それをしたら、俺は死ぬまで自民党には投票しないし、小泉は死んでも許さない
善意を集票の手段にしたんだから…

>>826
　かえって，中途半端に治療してしまって手に負えない
状態にしてしまいましたしね．．
　現在の日本にとって，２０世紀，最大の汚点かと．

だいたい、靖国問題も含めて戦後処理が完璧にできなかったのは
朝鮮戦争のせい。
韓国、北チョン、中国、米に対して
賠償を請求しよう。

>>824
　人道に非する罪･･･。日本が降伏すると知っていながらも、
ン十万の人間を新兵器の実験台がわりにした国にそんなこと
決められてたのか･･･。

>>826
「罪」というのは少し変な気がするが、チョソを「滅ぼしてない事の罪」
は、確かにある。
というか、日本が何もしなければ勝手に滅んでいたのに助けちゃった罪ですな。

>>826　>>835
　いくらなんでもそれは言いすぎだな。

>>827
きんぴらごぼうで戦犯に・・・も有ったからね。
公平な裁判じゃ無かったんだよね。

>>830
戦争時における最低限の法律であるハーグ協定というのがあるよ。
民間人の大量虐殺はいかんとか、戦闘員とわかる格好をしろとか
あまりに殺傷能力の高いダムダム弾の使用禁止とか
貫通能力の高い弾を使用しろとか。

しかし、日本とアメリカ、どっちが民間人を殺しまくったかというと
アメリカの方だし、火炎放射器で民間の畑や家を焼きまくるという
蛮行も完全にハーグ協定違反。

>>835
倍に増やしたしな。
うるさくてかなわん。

しかし、誰かが責任を追わなくてはならないでしょう。
結局戦犯がいませんでした、誰も責任をとりません。
これでは・・・

開戦事態は追いこまれての「窮鼠猫をかむ」状態だったのはわかるとしても、
日本を窮鼠にしてしまったものもいるわけで・・・
たとえば軍務大臣現役武官制を悪用して、身内の権力拡大のみに邁進した当時の軍人とか
日中戦争を泥沼化させ、いたずらに大国に口実を造らせてしまった奴とか、
ほかにも満州に固執しすぎた奴、ほかにも中国と戦争をするために工作したやつ、
マスコミ、財界人・・・
戦犯というのと少し違うかもしれないが、
責任の追及はされてしかるべきでしょう。
「連合軍の作った戦犯」から脱却するためにも、
死人に鞭打つようで辛いことかもしれないけど・・・

>>840
東京裁判などの研究も進んでいますから大丈夫でしょう
プライドとかの映画も出てくる時代ですし

困ったことに合祀については日本の伝統・文化の話になってしまう

>>840
まずは朝日だな＜マスコミ

>>841
しょうがないじゃん。
葬儀というのは民族の伝統や文化の大元だもん。

実際、中国は賢い人が多いから無茶な突っ込みはしないでしょう
韓国はとりあえず騒がしとけばいいだけだし

靖国参拝＝中韓との関係悪化　　は計画的に行われているのでは？

例えば、ブッシュ政権成立後の日本の行動をみれば
・森総理訪印（中国牽制目的？）
・塩爺対中ODA削減発言（財政再建へ向けての本音？）
・ネギのセーフガード（対中貿易縮小への実験？）

なんてのを見れば対中韓の関係冷却化は計画的に行われている
ように見えるのだが・・・
（関係悪化は日本の国益に合致するのでは）

あちらさんも国内問題を外に向けるためにやってることだし
一つの国は振り上げたこぶしの落としどころを見失ってるけど

>>841
確かに合祀については僕の中で結論の出ていない厄介なものなのです。
靖国神社というものの性格がすべての戦死者をひっくるめて祭る神社という(言い方が悪かったらごめんね）
今までの日本に無いものですから・・・
靖国神社が伝統的な風習から少々離れたところにあるもので・・・

靖国って興味なかったけど、今回の件で
8月15日に参拝する気満々になってきた。

中国にとり、首相の靖国参拝なんて痛くも痒くもないだろう。
ただ外交カードとして使ってるだけ。
そんなカードをちらつかせても無視するのが一番。
カードに効き目がないと分かれば触れなくなる。

韓国は論外。感情的になってるだけ。

実際、靖国参拝しても何も起こらない。
来年から当たり前のように参拝すればよし。
慎太郎を見ろ。あれだけ堂々と参拝すると中韓や朝日は批判を諦めて無視するようになる。

>>847
何かの事件の犠牲者をすべて奉った神社ってあるんじゃないですか？
何かの合戦の死者を弔うために神社を立てたとか聞く話です
探せば結構でてくると思うんですが…
靖国は天皇陛下の命で戊辰戦争の被害者をすべて祭ったのが始まりですから
規模がけた違いになっただけで差ほど風習から離れたように感じないんですが

一度祭った方をほかのところへお引取り願うなんてまねが出来るのか？
神道的に過去に例の無いことのような気がします。

大友皇子のように戦犯の方を荒魂として別格のところにっていうのも考えたけど、
無理在りすぎるし
ただ責任を追わねばならぬ立場の人と、純真な戦死者が同じところというのも
何だが変な話で・・・
ごめんなさい、取り止めの無い話なのでsageときます。

>>850
神社に祭られるのは個人か神様だと思いました。
そもそも一般の国民が祭られること自体ほとんど無いのです。
(まったく無いとは言いきれませんが）

土方歳三も河井継之助も川路聖謨も近藤勇も
祀られていません。皆立場こそ違えど国を思う人々であり
また皇室に弓を引く者ではなかった。

「官軍」側の戦死者のみを祀ったのです。

>>851
織田無道に頼んでＡ級戦犯にとりついた悪霊を除霊する儀式を行う。
これを韓中に見せる。
それですべて解決。

個人的な結論としては、
おおむね小泉さんの主張といっしょ
首相の公式参拝賛成かな

だいたい、明治以降の戦死者というのは、朝鮮のせいで死んだも同然じゃないか。
朝鮮人は靖国神社に額ずき先人に謝罪しろ！

ついでに言うと、祭られたくないと思われた戦死者のかたも(当時だっていました）祭ってしまう。
そんな神社なのです。

>>853
そうか…まあ天皇陛下が命で立てられた神社だから仕方ないか

>>854
あれでも一応はお坊さんですよ
神社の悪霊払っちゃまずいでしょう

皆さん貴重なご意見ありがとうございました。もう寝ます。
意見の対立はありましたが、和して同せずで煽りなど無く貴重な話しを聞かせてもらったと思います。
おやすみなさい。

すでに言い尽くされていると思いますが、専門家の先生の話が週刊誌に載っていたのでコピペしておきます。

大原康夫　國學院大学日本文化研究所教授　（週刊新潮　８月９日号）
戦後、靖国神社はＧＨＱの命により国家管理から一宗教法人になりましたが、他の宗教と違いある部分では特別な意味がある。ご祭神が戦争という国家の非常事態に命を捧げた方であり、祀られる理由が公的なものだからです。靖国神社への参拝が国家神道の復活につながるという人もいますが、現在、そんなことを考えている神社人など一人もいないでしょう。中でも、靖国神社は信者の教化育成に力を入れているという訳ではなく、ただ戦没者への感謝と追悼に専念するだけの存在です。

いわゆるＡ級戦犯が祀られていることが問題にされていますが、靖国神社に祀られている約２６４万人の方の中でＡ級戦犯は１４名です。吉田松陰から戊辰戦争での戦没者やシベリヤ抑留での死没者までも祀られているのです。その中の僅かな部分だけをことさら取り上げて騒ぐのはおかしい。靖国神社は戦没者追悼の中心的施設だからこそ、首相が国民を代表して静かに参拝し、国民もそれを静かに見守る。こく当たり前のことです。最近の世論調査でも、首相の靖国神社参拝に反対している人はごく少数。さわぐことの方が異常なのです。

　　　　 ＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　／
　　　/　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　）
　 　/_　　　　　　　　 ＿＿　　　　 |　　　　（
　 ／　＼　　|　/　 ／　　 ＼　　 　|　　　／　　　わしが男塾塾長、江田島平八であーる
／　＿　 ＼　　 ／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　 　　　 ／＼　　　）　　胸を張って参拝せい！
　＜￣o￣＞　　 ＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　 ￣￣　　　　| ∂ |　　）
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　 　　　|　(　 |　　）
　 （ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　 ）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　 　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　 　|　　　　）
　　 ||　 ）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　 　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　 ＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　 ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　 　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

靖国参拝に公人も私人も有るか！
Ａ級戦犯と言われる人たちだって、英霊なんだ。
シナ畜やチョン、北鮮のクソ野郎どもが何と言おうが、いや
言うからこそ、靖国神社に参拝しなくてはならないのだ。
参拝に反対するような売国奴どもは、全員日本から出て行け！
コリアウオッチャー辺真一、お前もだ！

辺真一
普段はいい事言ってると思うのだが、今回ばかりは俺も引いたよ。

福田や藤岡や不破か。そうそうたる顔ぶれだな。
http://shopping.yahoo.co.jp/books/humanity_society_and_nonfiction/nonfiction/161103/author_list27.html

俺はもともとどっちでもよかった。要するに政教分離に反しない形であれば
（これについては今回は玉串料ではなく供花料を、しかもポケットマネーで
負担するとのことなので全く問題なし）行きたきゃ行けば、って感じ。
ところが、なぜか、というか案の定というか、政治･外交問題になってしまった。
そうなった以上こんな内政問題（ですらないか）について外圧に屈した前例を
つくりたくないので、行くしかないでしょう、という感じ。

A級戦犯合祀問題についてはしょうがないんじゃないの、と思う。
実際彼らの中にはおそらく
1.真に法的な意味での戦犯（捕虜の虐待や民間人虐殺に責めを負う
べき者）
2.戦争遂行の責任者（いわば敗戦の責任者）
3.いずれについても責任を負うべきいわれのない者（冤罪の犠牲者、
法的な監督責任の範囲外の部下の行為について責任を負わされた者）
がいるのだろう。