韓国の成長日本が警戒〜共同発････

「大変なことになった。おまえが一生懸命教えたからだ」
　新日鉄の輸出担当役員から技術協力事業部長の有賀敏彦に容赦ない激がとんだ。
　浦項総合製鉄（ポスコ）の粗鋼生産が550万トンまで成長した1987年。（中略）「韓国に製鉄所なんてできっこない」。新日鉄社内の大勢は、ポスコへの技術協力に無関心だった。それなのに、協力が、協力が成功すると一転して脅威論を説く。
　「そんな目先しか見えないやつに話してもしかたがない」有賀は口をつむんだ。


・発展途上国で鉄鋼作れば、いずれは不可価値のない「鉄鋼」がその値段に対抗できなくなる。それくらいのことが日本の鉄鋼屋には分からなかったって思ってたのか。共同は。
・日本の優秀な技術者達を擁する企業が、どれだけ熱心に技術協力しきたか分からないのか？別に私が見たわけじゃないけど、他の事例を見れば推測がつく。
・で、すでにここに来ている人なら常識中の常識「ポスコは、日本の技術協力・技術移転で成功したのに、会社案内にはそのことに一切ふれず、あたかも韓国独自で達成したように書いている」ってことを、この記事では書いていない。


ソースは、今日（7月6日）の岐阜新聞「日本コリア新時代　摩擦から強調へ」より。地方新聞ですが、発信元は共同らしい（写真にしか「共同」としか書いてない為正確にはわからない）ので、探せばWEBにあるかもしれません。

見つけ次第アップします。　

「スレが立った！スレが立った！」

ハイジの歓喜の声がアルプスの山中にこだました。
遠くから眺めていた家庭教師のロッテンマイヤさんも１の傍へと駆けつけた。
「もう一生、キーボードを叩くことは無理でしょう」
そう医者に宣告されてからというもの、すっかりふさぎこんでしまった１。
その１の指先が今動いている！　動いてキーを打っている！
これはアルプスの雄大な自然の恵みか？
それとも少女の無垢な友情が呼んだ奇跡か？

「もういいだろう・・・」
スタッフの一人がつぶやいた。
１がなぜこのようなスレを立てたのかを探るべく
はるばるアルプス山脈までやってきた我々一行であったが、
目の前で起こった奇跡に比べれば、もはやどうでもいい問題だ。
羊飼いのペーターからお土産に貰った山羊のチーズを手に
我々は帰途へと就いたのだった。

（要約）
　そのころ、サムスンの会長が先端半導体産業育成のため、日本の企業を回り技術協力を求めたが、すげなく断られ続けた。
　当時、NEC、東芝などは半導体で米国企業を急迫していて、新たなライバルになる可能性のある韓国企業への警戒心が強かった。

　その後、日本発の64キロビットDRAMの開発に携わった小野員正元東海大学教授が「サムスン会長の謙虚な人柄にひかれ」、大学の夏休み等に渡韓してボランティアで技術アドバイスをするようになった。

　しかし、日本国内の「技術保護主義」的空気は、やがて小野達の行動への批判となって表れる･･･（次回へ続く）


　一応言っときますが、日本人が書いて日本の新聞に載った記事です･･････

　・今韓国で半導体が作れるのは、小野氏の技術アドバイスのおかげ？　自力で（アドバイスは良しとする）生産できるようになったのか？　工作機械は韓国製なのか？

　・「技術保護主義」って言葉、勝ってに作ってんじゃねーよ。
　　でもどっかのばかコメンテーターがしたり顔で「日本の技術保護主義が･･･」って言い始めたら、既成事実となってしまうんだろうな･･･

自分達で作れるものの値段が下がってきたものだから、高付加価値製品の製造
技術を日本に吐き出させようとしている連中が、裏で糸引いてる匂いがする。

大体、国家にとって独自技術は貴重な資源であり、保護して当然。
それを非難するのは、筋違いも甚だしい。

日本の貴重な資源である技術を全面開放すれば、余所の国の天然資源を採取し
放題というのなら、考えなくもないが。

しかるべき値段売ればいい。

>>2のコピペ、不覚にもﾜﾗﾀ　俺も年かな〜

>>5
市場を無視して過剰生産した結果として価格が下がっているんだが
さて、過剰生産したのはどこの国の企業でしょう。

ポスコの技術ってどのくらいなの。
新日鐵からは遅れているようですが。

>>6
ここに１を罵倒するコピペ集があるから覗いてみ。　とにかく凄いから。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=991996204

韓国って何でも日本の真似だからね。日本がアニメやゲームが世界的
に評価が高いと国策で推進したり、韓国車なんて日本車の廉価版だし
ね。
日本と同じことをやっているんだから、摩擦は起きるだろ。
近代化以前は中国の真似、近代は日本の真似。はやく自立してほしいね。

もうすぐ超鉄鋼の時代。日本の鉄鋼業についてこれる国はあるのかな？
かの国も自慢の製鉄所ごと壊滅かな。ふふふ。

>>11
どういうことなの具体的に詳しく教えてよ。

超鉄鋼で検索してみ。
簡単にいうと、軽くて強い鋼材だ。ノウハウが必要で、そうそうは作れん代物。
真円に近いベアリングでもけっこう驚いたけどなぁ。

>>11
ポスコは新日鐵と提携したよね。

現在の鉄の２倍の強度を持つ鉄の実用化がもうすぐ。
強度が２倍になれば使用する鉄の量半分でビルも車も出来る。
これは日本の（国策）独自技術。完成は２〜３年以内まで迫っている。
詳細はどっかのサーチエンジンで超鉄鋼を検索してください。

>発信元は共同らしい（写真にしか「共同」としか書いてない為正確にはわからない）

韓日共同通信社……（ﾎﾞｿｯ

造船業は、近いうちに中国に抜かれるでしょう。
造船は、労働力の安さが命。

ポスコと新日鉄は提携しているけど、超鉄鋼のような先端技術は別枠扱いみたいだね。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200008/03/03-05.html

＞今回は、最も影響の大きい生産・販売分野での本格提携は対象としておらず、「ア
＞ジア市場では従来通り、よきライバルとして競争していく」（千速晃・新日鉄社長
＞）という。技術提携も基礎分野に限定し、日々、競い合っている最先端の応用分野
＞では一線を画する方針だ。

POSCOはもともと朴大統領が韓国を重工業中心に国作りをしようとした時に
世界銀行にもどこにも相手にされなくて、かって吉田茂の顧問だった安岡正篤が進言して、
政財界人に韓国を助けろということで、経団連の永野（新日鉄)会長が音頭をとって
当時の世界最新鋭工場を韓国に作ったんだよ。
金も日本持ちでね。従業員教育も社員を日本に呼んで行った。
韓国では一切報道されなかったけどね。
当時の日本人にとっては韓国人は同朋だったんだよ。
韓国人にとってもそういう部分が強かったんじゃないかな。

>>18
ホッ一安心
ていうかずっと気になってたんだけど
あの国に技術協力してる企業ってどのくらいあるの？

ポスコの経営が軌道に乗った後、
日本の技術者はいきなり首を切られたとか。
韓国を弁護していうと、こういう現象は
アジア各国でおきました。中国でもおきてます。

中国は論外!あそこは･････・

>>22
アジア人のレベルってこんなものってことです。
日本を追い抜くことは夢のまた夢。
というより日本は、どうしてその他大勢の
アジア人とちがうのかな。

>>10
アニメやゲーム等を国策で推進するのはヴァカ
規制ばかりが先行して自由な発想が活かされないおそれが高い
日本で国際的競争力がある分野は国からなんの支援も受けなかった分野
よって国策でアニメやゲームを振興しようといているカンコ君の
アニメ、ゲームが世界に通用する日は永遠に来ない

>>24
日本道路公団みたいなのもパクのかな〜
天下りとか使途不明金とか・・・ワクワク

超鉄鋼は各種産業を一変させる力を持っています。
他国にはたぶん技術供与はしないでしょう。
そこでこの超鉄鋼を武器に、かつてコケにされたどっかの国々への
鉄鋼産業の復讐が始まる、と。まるで新幹線技術みたいだね。

>>10
国策で振興したアニメもゲームも確かに面白くないわな

>>25
同意。役所って行く末って、けっきょくそれだよね。

それはむしろ日本は後進国です。ま追いつけ追い越せかもしれんが。

>>24
では聞くが、こんなゲームが日本人の発想で生まれるか？(藁
http://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm
ﾔｯﾊﾟｲｶﾚﾃﾙ

まさにＰＯＳＣＯの成功を元にして
同じものをくれといってきたんだよね。
鉄鋼でも韓国は技術開発をしなかったけど、宝山はする可能性が高いと思う。
現状では板ばさみのＰＯＳＣＯが日本に擦り寄ってきたけど
中国は自力で開発をする意思も能力もあると思うな。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010707/etc_tomak.html
一部で話題の韓国製“生首ギャルゲー”「TOMAK」がアキバに上陸

>>30
何を言っている！
日本には妊婦のエロゲーを作ろうとしている
漢気なメーカーがあるのだぞ！(藁

>>30
このゲーム、秋葉に入荷したらしいよ（ｗ

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010707/etc_tomak.html

日韓変態合戦かいっ！

被った、鬱だ（ｗ

>>31
あんまり無いと思う。
中国人は韓国人に輪をかけて怠け者

>>33
「ら〜じPONPON」というタイトルで
すでに無かったか？

>>30
（藁、ヤッパ永遠にこねーな、確信したよ
カンコ君のアニメ、ゲーム産業は終了
>>33
もう出たんじゃ無かったっけ？

>>33
もうあるYO!

ttp://www.stacksoft.co.jp/0verflow/text/rapon_01.html

中国にも鉄工所つくったよね。年に数回しか使わないドアの取っ手の仕様書に、
耐久回数一万回って書いちゃってまじで一万回試させられたとか。当然数百回で
メッキがはげて、日本は我々に嘘を吐いたって言ってたらしい。ちなみに日本の
鉄工所とすべて一緒じゃないと差別だって言ったから、トイレの便器までtotoに
したらしい。アホくさ。で、彼らはtotoの便器を高貴だ、とか言って褒め称えた
そうな。鉄工所の建設費は、最初は分割払いを日本側の会社が勧めていたけど、
中国側が、威信にかけて一括払いする、って言ったのでその予定で資金繰りを
していたら、やっぱり駄目でめちゃくちゃ苦労したそうだ。

>>38
いやさらなるハイブリットで
ロリ＋妊婦という・・・

中国人に比べたら、韓国人の方がましだね。

>>43
確かにそういえるかも（ドッコイドッコイだが）
昔、中国企業と契約して資本を出した日本の企業が
その中国企業が倒産したときに資本回収しようとして
生産機器とかを持っていこうとしたら、「もちろん
持っていくのはかまわない、ただし覚悟があればな」
といって机の上にピストルを置いたそうな
日本側はそれを無言の脅迫と受け止めて資本回収を
あきらめた、とかって話を読んだことがある（うろ覚え）
ただしソースは浅卑新聞（ｗ

>>40
ttp://www.stacksoft.co.jp/0verflow/text/rapon_01.html
>特報！

>『らーじＰｏｎＰｏｎ』がなんとラジオドラマになった！？
>７月より（株）有線ブロードネットワーク
>ＡＥ４０　『アニメＦＡＮＦＡＮ！』にて放送開始！
>詳細は日誌にて！

げ、ワラータよ（ｗ

＞中国人は韓国人に輪をかけて怠け者
中国人には職人気質の伝統を守ってる人達もいるし（あの文化大革命を乗り越えてね)
ずっとバリエーションがあるよ。

>>46
本当ですか？

>>46
本当かよ？

>>46

そういや、中国の象牙細工の精巧さに腰を抜かしたことがある。

>>47
自レスだけど、油断をして安易に断定しちゃいけないかもね。
中国人の正体って日本人はよく知らないからね。
でも過大評価しちゃいけないね。

そうだよ。いっぱい残ってる。もしかしてそれは皇帝に認められた技術を
伝承する一族とか、そういう意識なのかもしれないけどな。

それと中国は冷戦時代にもまがいなりにも、自力でロケットも打ち上げてるし
技術軽視とはいいきれないよ。シンガポールや台湾をみてみ。
日本の影響だけじゃないよ。

あと、やっぱりロシアだな。

ま、スレ違いだけど中国に進出するならロシアのほうがいいと思うがナ。
日本人には。

>>51
中国は伝統的に、生産を拡大させず、現在ある富の
パイの奪い合いする経済。これはマル系の先生なら教えてくれる。
よって製造業は発達せずに、物を右から左に流す商業が
発達してるわけ。この代表例はシンガポールと香港。
台湾の製造業の発展は日本の影響。
またシンガポール人は契約の概念があり、大陸の中国人にはない。
中国人の技術に対する信頼はあやしい。

いや、そうとはいえないと思う。
全体としてみたらそれは言えるとは思うけど、
そのへんが、いかにもマル系という気がするんだよ。

文化大革命だって大地主は残ってたりしてたし、
この辺が特に朝鮮と（日本よりも、より極端という意味でね)は違うと思う。
まあ、貧弱な経験と知識から導き出したものだから･･･（＾＾

工芸系の技術が卓越している中国人は、いるね
判子とか書道というか達筆な人とか
>>51
よもやま物語だと、中国人の子供たちは、比較的純朴でお金と品物をきっちりと交換するけど
ロシアのガキは、金だけ受け取って逃げるのが多かったそうですぜ
シベリアへ強制労働者として移送途中の出来事だそうですけど

中韓の台頭に危機感　シャープ、三洋電提携
生産みなおし戦略が一致
http://www.asahi.com/business/news/K2001070300136.html
シャープと三洋電機が包括提携を結んで、白物家電の生産・開発の効率化に乗り出した。白物家電の国内市場は成熟化して一層の成長は望めず、海外では技術力を高めた中国メーカーが日本製品を駆逐し始めている。日本メーカーは、大手だけで６社あり、工場を世界に展開して製品を供給してきた。しかし、生産力は過剰気味。生産体制の見直しが急務となっている。

両社が提携交渉を始めたのは昨年７月からだった。三洋首脳は「このままでは家電品にユニクロ現象が起きる」と、中国・韓国メーカーの追い上げに危機感を募らせていた。

　中国メーカーは一昨年ごろから加工組み立て以外に部品や材料の製造力まで身につけ、普及品の性能では日本製と見劣りしない。業界推定によると、中国メーカーの９９年の世界シェアはテレビで２４％、電子レンジや冷蔵庫も２０％程度ある。エアコンでは、日本メーカーが得意としてきた南欧市場で、中国や韓国のメーカーが急速に売り上げを伸ばしてきている。



　三洋首脳は「中国メーカーとの提携では敵に塩を送るようなもの。国際競争に立ち向かうには、日本勢同士が手を結ぶしかない」と話している。

中韓の台頭に危機感　シャープ、三洋電提携
生産みなおし戦略が一致
http://www.asahi.com/business/news/K2001070300136.html
シャープと三洋電機が包括提携を結んで、白物家電の生産・開発の効率化に乗り出した。白物家電の国内市場は成熟化して一層の成長は望めず、海外では技術力を高めた中国メーカーが日本製品を駆逐し始めている。日本メーカーは、大手だけで６社あり、工場を世界に展開して製品を供給してきた。しかし、生産力は過剰気味。生産体制の見直しが急務となっている。

両社が提携交渉を始めたのは昨年７月からだった。三洋首脳は「このままでは家電品にユニクロ現象が起きる」と、中国・韓国メーカーの追い上げに危機感を募らせていた。

　中国メーカーは一昨年ごろから加工組み立て以外に部品や材料の製造力まで身につけ、普及品の性能では日本製と見劣りしない。業界推定によると、中国メーカーの９９年の世界シェアはテレビで２４％、電子レンジや冷蔵庫も２０％程度ある。エアコンでは、日本メーカーが得意としてきた南欧市場で、中国や韓国のメーカーが急速に売り上げを伸ばしてきている。



　三洋首脳は「中国メーカーとの提携では敵に塩を送るようなもの。国際競争に立ち向かうには、日本勢同士が手を結ぶしかない」と話している。

http://nikkei.hi-ho.ne.jp/biztv/
6月20日（水） 「急成長する中国ＩＴ産業」 産業部　後藤編集委員

おのおの方、ユメユメ中国を舐める事なかれ
これから手強い競争相手になりまするぞ
日本人の悪い癖は勝利に酔い、相手を見下し
情勢環境の変化に気付かないこと
我々は歴史の失敗から学ばなければなりませぬ
お家芸と自惚れていて出し抜かれる事を繰り返しています

敵に塩を送っても領民が感謝するのなら送る価値はある。
中国の一般人が日本からの技術援助に対し、まったく恩義を
感じていない事が上層部にもわかったんだろうな。

ニュースステーションでつくる会の教科書採択特集を放送した
杉並でつくる会を採択させない署名活動
採択権が教師から教育委員に移ることを批判的に報道
韓国との行事が取り消された例をいくつか紹介
韓国の生徒がつくる会の教科書で日本観が変わってしまった
という例をいくつか紹介

そして最後にとどめの朝日論説委員の清水建宇氏の発言

「私は保護者の方と、先生の方に申し上げたいんですけども、
問題になっているこの教科書、この特徴はね、書かれなかった
部分に問題がある、という事なんですね。
例えば、日本はアジアの国に対して、植民地支配をしたり、
侵略して、もの凄い数の人々を殺したり、略奪を重ねたんです。
ということはほとんど書いていません。日本政府は戦後50年のときに、
心からのおわびと痛切な反省っていうのをしたんだけど、
中国や韓国の人たちから見ると、なんだ口先だけだったのんか、
嘘だったのか、 といって怒りますよね、それから悲しむでしょう。
だから私は、 中国とか韓国の人が悲しんでも怒っても構わない、
関係ないんだ、 日本は正しかったんだ、中国や韓国の人たちと友好
とか絆とか、 そんなのは求めないんだ、と考える保護者や先生は
これを選ぶだろうと思いますね。いや、それは困ると。子供達をそ
んな大人にしたくないという保護者と先生達は、
今立ち上がって声をあげた方がいいです。 この教科書は嫌だと」

何で糞韓国の朝鮮ゴキブリが日本の教科書に口出しするのか。
また、何でそんな奴らの理不尽な言いがかりに耳を傾けるのか。あれは日本人の働いた税金で作られたんだよ。
糞韓国は一銭も払っていないんだよ。そんな奴らの言いがかりなんて聞く必要ねえよ。
何で反日の敵性国家のヨタ事を重要視するのか理解できない。
あんなもんえさを求めて犬がキャンキャン吼えてるだけじゃねえか。
仲間じゃないというか敵なんだから、無視しろ。

>>57 中韓の台頭に危機感

つーか、中国が製造技術を上げてきたら、危機に陥るのは
日本だけじゃなくて韓国も同じなんだよ。
日本も韓国も、中国のあの圧倒的な労働人口
が生み出す低賃金、低価格製品に勝てなくなるんだゾ。

>>62

>>日本だけじゃなくて韓国も同じなんだよ。

寧ろ、低価格以外にｳﾘの無い韓国の方が先に大打撃を受けると思われ。
統一国家である間は、それほど突き上げは無いから、韓国からの低賃金シフトのみ起こる可能性もあり。

>>62
日本のやるべきことは、スタンダードを替えて
パテントを全部押さえてしまうこと。
それしか生き残る道はないね。

そのパテントを無視する国家がとなりに２つも（３つか）
あるからな・・

【経済を読む】
http://www.asahi.com/business/news/K2001051901097.html
中国の台頭がアジアの脅威に
通商白書　変革能力の低下を指摘

東アジアでの繊維産業の国際競争力の推移を見ると、雁行型の名の通り、日本に代わってＮＩＥＳが上昇、次にＡＳＥＡＮ、中国にシフトしてきた。ところが、中国は機械産業でも９０年代半ばから急上昇、ＡＳＥＡＮを追い越し、ＮＩＥＳに迫っている。

　「中国ではコストが安く、自前の産業も育っており、上（ハイテク）を追いながら、下（繊維など労働集約型）も手放さない状況にある」（アジア経済研究所の今井健一研究員）という。このため白書は、中国が幅広い産業分野で東南アジア各国との競争を激化させているとしている。

　今井研究員は「生産力を守るため、東南アジアはＡＦＴＡ（ＡＳＥＡＮ自由貿易地域）のような域内市場を育てるべきだ。中国も内需を拡大させ、過度の輸出志向を抑制する必要がある」と提言する。

つーか、中国の成長って世界にとっても癌じゃないの?

>>67
同感

そうか？
いずれ米国＆ＥＵ＆中国の３極が世界の中心になるのは誰でも知ってるのでは？
日本が一番怖いのは、米国が中国と仲良くなることでしょ。
相手にされなくらるからね。

されなくなるからね。（訂正）
お前らすぐ揚げ足取るからな。（笑

>>69

仲良くならないよ。
むしろ、アメリカの仮想敵国は、中国だ。

>>71
なるよ。アメリカは常に中国の豊富な資源を狙っています。

アメリカはルールの国。民主主義国家
豊富な資源を狙っているなら、なおさら

君は、アメリカは太平洋にしか開けてないと思ってるの？
太平洋中心の地図ばかり見てるから、そんな偏った
見方しか出来ない。
アメリカの重工業地帯と近い、安価で安全な資源供給地は
中国じゃないよ。

べつにメキシコだってロシアだってブラジルだってサウジだってあるしなあ

７２にとって、地球は平らだと思われ。（藁

>>72
中国は未開発・未調査な部分が多いから、ほんとに資源が豊富かどうかわかんないよ。
資源の埋蔵量が未知数だから、先行投資の扱いだろうね。いざ、資源が大量に出た時
にすり寄っていったらふっかけられるだろうからね〜。

中国が大量消費社会を迎えたら、とりあえず世界が滅ぶな。
まぁ、その前に分裂すると思うが。

中国はむしろ資源が少ないことで有名な国です。人しかいません。
食料問題で自壊は必至と見られています。なお米国は既に封じ込め政策に転じています。

まあこの程度で抑えておくのが地球全体の資源にとっていいね
１５億の人口の一人当りのＧＤＰが先進国並！！
地球が崩壊するがな

>>78
俺もそう思う。
かの国は消費国になっても生産国になっても
世界をメチャクチャにすると思うな。

最近の中国の話題では、石炭の高効率利用の独自開発方針だろうね。

日本では財政危機の煽りで安楽死しつつある石炭関連の技術開発(液化・ガス化)だが、
日本とODAを使って共同研究すると思っていた中国が、独自開発に切換えつつある。

日本やアメリカから技術や機器を導入するにしても、自らが開発主体に
なるというのは、明治期の果敢な日本を見るようで、日本人なら脅威を感じるね。
韓国と関係無いが、先行者の国はかなり怖い…ということで。

(30年以上地道に開発(=税金投入)して実用化段階に漕ぎ着けたものの、
人件費の問題で日本では使えず、中国が導入するというのは悔しい。)

誰もカンコ君の話をしなくなってる（ｗ
ま、どー考えても中国の方が脅威になりうると思われ

韓国に追いつかれるとか言われると悔しいのに
中国に追い抜かれるとか言われても悔しくないのはなんでだろう？

韓国が小国、中国が大国だから

>>84
それはおかしいよ。本当の敵は中国。

>>84
中国に技術力はないと思われ

>>84
その考え方はおかしい

>>84
>>85
ちがうな、韓国のは妄想でまず俺らの時代ではありえないから。
中国は人口が多いというあほくさいが歴然とした、力があるから。

中国人って、ニイハオ韓国人って面があるよ。

>>84
カンコ君の主張は電波入っててウザイのでむかつく
中国は数の力でアジアの強国から世界の強国になりうる潜在力がある
俺はその時日本は上手くアメリカ側から中国に乗り換えて欲しい派

ＧＮＰで日本を抜くのはむしろ当然。

>>87
人数が多いだけに極端に偉い人の絶対数も多い。
あんな貧乏国の癖にロケット打ち上げてるよ。
中国にもっと資本が集まるようになると本当に恐ろしい。
今の独裁体制がブレーキになっているから助かっていると思われ。

ＩＤがなんかいいな

やっぱり世界は、アメリカ−日本−ドイツだと思うよ。
中国って見かけ倒しだと思うね。

>>93
その代わり、中国は他の部分で予算を削っているんだよ。
それを分かっていってるの？

それを言ったら、ロシアもロケット技術は凄いよ。
でもその他の分野では遅れているよ。

将来、中国は驚異という事には変わりは無いけど．．

>>91
中国なんかに乗り換えるとろくなことないよ。

なんか韓国が話題にあがるのはいまのうちだけって気がしてきた。
２０２０年ごろには日中逆転なんてならなきゃいいなあ。

中国ってそんなに脅威かな？人の数とそれに応じた優秀な人材はいると思うよ。
でも１０年、２０年先にひとつにまとまっていると思う？

>>97
うん、わかってるよ
でも日本単独で世界を引っ張るっていうのは無理な話でしょ
アジアの長い歴史からみたらメリケン側についてることの方が
異様な感じがするし、だったら中国に一目置かれる立場に
乗り換えるのも悪くないんじゃないか？ってオモタダケ

>>98
それはない。
豊かになればなるほど中国の中央政府と地方政府による
日本の幕藩体制に似た構図の矛盾が広がっていくから。

>>96
貧乏国だけど、現在は独裁政権のおかげで資本を開発に集中している。
しかし、それでもまだ金額的には十分でないから資本がもっと集まれば
研究環境を充実することができる。技術は天才たちにお金を集める
ことによって開発されていく。天才がいてもお金がなければ研究は
できない。

ところで、旧ソ連時代、コンピュータがなかったのにも関わらず、ロケットを
打ち上げることができたのは、ソ連の数学者たちがとんでもなく偉かったから。
アメリカは微分方程式をコンピュータをつかって数値的に解いたが、
コンピュータのないソ連はそれを手で（解析的に）解いた。
そしてソ連も独裁のおかげで資本を研究に集中的に投資した。

>>99
中国って、韓子クンみたいによく正体が
わかってないから、こわいのよね。

>>102
計算に長けた天才をたくさん集めてロケットを打ち上げたという話は
本当？（笑）

人口十三億ってのがこわいよなあ２０年後には何億人ぐらいに増殖
してるだろうか。

>>102
資本を一極集中して規模の経済効果で
経済成長って意味。それってカンコックといっしょじゃん。

なんか韓国より中国のはなしのほうがいいね。
電波なジョンジャなお方がこないから？

>>106
韓国は国民の税金を財閥の援助につぎ込んで
輸出が国民の生活を苦しめてるニダ。

呼びました？

はいはい、おろかな肛民よ、オナニーでもしてな。

>>102
それは言い過ぎ。
当時、ソ連もコンピューターはあった。確かにボロかったけど、
手計算だけでやっていた訳では無いよ。

当然、ソ連の技術者は優秀だったよ。それは認める。
だけど、人海戦術だけで現在の複雑な計算とか、今以上に高度なロケットは
作れないよ。

>>109
そのギャグは国際板行ってるやつしかわかんねーって（ｗ

>>104
１９５０年から６０年あたりの解析学の偉大な名前には
ソ連の人が多いのよ。
ロケットでは制御技術が重要で、軌道計算、安定性の解析
などなど、これらの問題を解決しないとロケットは打ち上げられないの。
これは全て微分方程式で記述されるの。コンピュータがあれば差分法とか
を使って近似的にこれらを解くことができるけど、ソ連には
なかったために手で解いたの。そのおかげで５０年代以降の
数学の結果にはソ連の数学者の名前がいっぱい見られるの。

どういうギャグよ？

>>102
核分裂のシミュレーションを行うのに、
多数のコンピュータをネットワークで繋げて解析する米国と
多数の天才を電話で繋げて解析する中国
を想像して笑った。

>>109
きっと電波な女なんだろう。

>>113
もちろん。当時ソ連の科学者は世界で一番優秀。
それは間違いが無い

>>115
それを本気でやってくるのがコワイ

日本にもソロバン弾いてＺ項を発見した木村栄さんがいましたねぇ。
日本とヨーロッパの観測結果の誤差から、地球の挙動の公式を導き出した凄い人ですが。
(その偉業を称え、月裏側のクレーターに名前が付いている)

>>111
そりゃアナログコンピュータというのは戦中からあったからね。

>人海戦術だけで現在の複雑な計算
必要なのは天才の人海戦術で、
もし、単純に１０００万人に一人の割合でとんでもない天才が
出現するとしたら、当然、人口の絶対数が多い中国は恐ろしいね。
日本１０人少しに対して中国は１００人。この差は大きい。
絶対数がモノを言う。そして、研究というのは地道な積み重ね
だよ。トンネルを手で掘っていくような感じ。
あるいは空気の薄い登山を一歩一歩踏みしめながら進む感じ。
本当に地味なんだよ。

ヒュンダイ電子逝きそうです。

http://www.zdnet.co.jp/zdii/dj/010710/zdii_dj_0710_012.html
「Hynixは八方ふさがりだ。すべての製品が赤字に転落しているが，
それと同時に，キャッシュフローが必要なので販売を減らすわけにはいかない」と，
Gartner Dataquestのノーウッド氏は言う。

Hynixは第1四半期に5389億ウォンの赤字を計上した。
今年期限を迎える債務は5.6兆ウォンに上る。
先月のグローバル預託証券(GDR)の発行で12億ドルの延命資金を得るまで，
同社には倒産のうわさが流れていた。

>>120
全ての人間に同一程度の教育が施せれば怖いけど
中国の経済規模じゃ難しいですね。

今となってはコンピュータで何でもできると思ったらそうでも
なくて、如何に効率よく計算させるかを考える為に、
あるいは、今まで解けなかった難しい問題を解く為に
更に難しい数学が必要だったりする。
典型的な例が１変数から多変数への拡張が言えるかな。

>>122
見こみのある人間だけを集めてくるって手もある。

>>120

犯罪者のような足を引っ張る人間もその比率ででるのかな

>>120
その天才の才能を伸ばす環境も大事
いくら天才でも中国の山奥じゃ芽が出ないおそれあり
才能を伸ばす為に留学を選んでも帰国後の研究環境が
悪いと多くはそのまま留学先にとどまり研究を続ける
そしてその研究者のパテントはその国と研究所と研究者のもの
でもそういったロスを考慮に入れても中国は伸びてきそう

>>121
ＬＧとの合併、結局ダメみたいだったね。

>>124
見込みがある人間を選抜すると言っても
初等教育でも中国では8割カバーしてれば良いという
現状かと。

>>127
第１四半期の利益-500億円
今期中が期限の債務5000億円
新規借り入れ1500億円って
もうどうしようもないと思うんだけど・・・

>>128
「この子は物覚えが他の子比べて非常にいいの。きっと神童よ！」
で集めたらいいんと違う？そして初等教育から英才式。
そしてサバイバル競争をさせる。

●日本に甘え、プライドを捨てた韓国人

　韓国人の心情のなかに、彼らの存在感を、日本人にもっと大きく見てもら
いたいという願望がある。韓国・漢陽大学名誉教授金容雲氏のように、韓国
人の甘えの構造を、指摘する人もいる。日本の精神分析学者「甘えの構造」
は、日本人の国民性を描いて、ベストセラーになった。だが、比較文化論と
してみれば、韓国人のほうが、はるかに適当なサンプルらしい。金容雲教授
さえ、認めているのである。

　南北朝鮮の統一が実現すれば、日本が怖がるにちがいない。技術移転の
結果、韓国経済が強大になれば、日本は、そのブーメラン効果に恐れおの
のくにちがいない。つまり、韓国人は日本から一目置かれる存在でありたい
という願望を、つねに持っているわけである。
　こうした心理が、優越感と被害妄想のないまぜになったような、錯綜した対
日理解、あるいは対日捏造を生み出すのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　豊田有恒　「いいかげんにしろ　韓国」

>>130
確かに。それだと優秀な研究者集団が作れると思うね。

だけど、天才を作るのは難しいよ。
アインシュタインのような例もあるし。
始めアインシュタインは数学が苦手で特許庁に潜り込んでたし。

そういえば、旧ソ連で天才を作る研究をしてたんじゃなかったっけ？

http://www.zdnet.co.jp/zdii/dj/010710/zdii_dj_0710_013.html
「東芝や台湾企業はこうした状況にあるため，これ以上の価格低下に耐えられない」と，ING Baringsソウル支社のチップアナリスト，ジェイ・キム氏は言う。

アジア企業のなかでSamsungは，減産を行う可能性が最も小さいとみられている。同社は世界最大のDRAMメーカーで，黒字を維持している数少ないメーカーの1つだ。

　「Samsungのキャッシュフローは他のDRAMメーカーより良好だ。また同社は，設備のフル稼働を続けようとしている。次の好況サイクルに乗じるためだ」と，ING Baringsのキム氏は言う。

同じように，Micronは業界の技術開発をリードする力のおかげで，製造コストの削減に成功しており，最近の価格下落をうまくしのいでいる，とアナリストはみている。

>>130
親だったら多少バカでもそう言ってくるんじゃない？
「この子はいっつも口を開けたまま、お空を見ているの
きっと宇宙航空開発に向いた神童よ！」ってこじつけてくる
親もいるかも

潜入　在日中国人の犯罪　 著者＝富坂聰さん
http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0701/07.html

「北京大学に留学していたころからの持論ですが、中国人は本当に能力の高い人々。彼らがハングリー精神を抱いて、本気でお金をもうけようとやって来ています」

>>132
きっと秀才は作ることができるんだけど、天才は
突然変異的に出現するのかもしれない。でも、教育を
施さないと天賦の才が出てこない。
だから、見込みのある者を片っ端から集めてダイヤを磨いてみる。
天才が出てきたらもうけものって感じで。

>>134
そういう場合はサバイバルできないのでは？

>>136
そうだね。まぁ中国は驚異だね。
少なくとも後100年は、今のままでいて欲しいというのが俺の本音だね。

俺でさえ、中国に対しては少し引くところがあるからね。
政治体制があれだし。

>>136
というか俺の言いたいのはサバイバルさせる人の
選別方法として>>130は問題あるんじゃないのって事

>>137
いまの政治体制は独裁で何考えてるかわからない反面、
その分周りに警戒心を抱かせる。もし、中国が民主国家に
なったら、経済的にはそっちの方が恐ろしいかも。
そして最後には地球の資源を食いつぶすかも。

>>138
サバイバルさせるのではないと思うけど。
生き残らなければまた新たに見込みのある者を集めたら
いいんじゃないの？

中国の発展は世界の幸せにつながらないのが、最大の問題じゃないか？
例えば今後中国が発展すれば環境問題･農業問題が必ず深刻になる。
日本も、土建バラマキ行政の世界版みたいな、下らないＯＤＡなんぞより
かってのＮＡＳＡのように、例えば世界の緑地化の大プロジェクトでも
組んだほうがずっといいと思うんだがなぁ。

>>140
その見込みがある者って普通の学校とかから連れてくるの？
中国の教育のインフラについての認識は>>128と大体同じ？

別に韓国が安い鉄を作ったからって、どうってことはない｡
日本製品は今、安いから売れてるんじゃない｡
ここが韓国と日本との大きな違い｡

鉄だってスーパースチールが完成した｡
これは既に完成しました｡
強度２倍の鉄です｡
つまりこれを使えば、鉄が半分の量でいい｡
また、つまり量が半分だから重さも半分になる｡
車にこの鉄を使えば、小さなエンジンで十分になる｡
ロケットだって船だって、ビルだって、みんなスーパースチールを
使うようになる｡
完成はしたが実用化は２年後｡
日本は常に新製品＆高級品で生きて行く｡

>>128って、中国の教育って8割なんて、200年経ってもいかないよ。
一人っ子政策のせいで、義務教育受けられない子供なんて死ぬほど多い。
（つまり、隠れて産んで国に申告してない）

さらに、人口分の教育じたい無理。
教育を受けている中国人って1割くらいじゃないの？

>>144
となると中国の教育環境からでてくる天才の数は
日本と同じくらいになるな（中国の教育と日本の教育レベルの
差は考慮に入れずに考えると）
うーん、膨大な人口を支えるにはやはりそれに見合う数の天才が
必要なんかな？

旧ソはCOCOM規制にひっかかるのでMSXを大量に使っていたそうだ。

ＰＯＳＣＯがすりよってきたの？

>>145
一つ思うのが、
一人っ子政策って無茶苦茶なんだよね。
裕福な家庭でも1人だけだから、その子供って凄く甘やかされて育てられているらしい。
だから、基本的にハングリー精神が無い。
だから優秀な人間は貧乏人の中から生まれると思うよ。

更に、一人っ子政策のせいで、中国では、
男：女 = 2:1
で生まれているらしい。この比率って自然界ではありえないくらい偏ってるよ。
1人しか産めない為に女が産まれそうになったら おろすらしいからね。

こう考えると、将来の中国は、反映するんかいな？
何か発展しないような気もしてきたよ。

一人っ子政策の裏話

一人っ子政策があるが、それでもＨすれば、できてしまう訳だ｡
だがオロス金も無く、しょうがく生んでしまうパターンも多い｡
しかし、生んでは見たが、それは法に反するわけで、
公にはできない｡
よって登録もされていない、学校にもいけない子供が急増中｡
こっちも恐い｡。

>>148
将来中国は慢性的な嫁不足で嫁を海外から
輸入しなきゃいけなくなりそう（ｗ
中国の強みは人口の多さだとおもってたけど
一人っ子政策のせいでそのアドバンテージすら
無くなったら、ちょっと心配だね中国の未来

>>134
選抜するやつに金掴ませたりな（ｗ

>>144
それは大げさかと。
小学校なら８割くらいの人口カバー率はあったはず。

>>149
黒孩子の人数、どのぐらいいるのでしょうかね。
書物や情報源によって、数字がまちまちなので、何億人も居たら
ちょっと怖い。

>>152
人口カバー率が問題ではないのです。何人終了できるかなのです。
なお、中国はユニセフの統計では確か識字率が80%ぐらいだったと思いますが
この調査は「自分の名前が書けること」でもって率を出してる非常にいいかげんな数字です。

共同新聞記事「コリア・ファイル」
http://www.kyodo.co.jp/is/column/koreafile/korea-top.html

石原都知事「三国人発言」で歪曲報道し、２ちゃんねるで
叩かれまくって部署を移動させられた後も、いまだに共同
通信社会部で韓国ヨイショ記事書き続ける橋田記者↓

はしだ君日記
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5137/

　ハングル板なのに将来的な脅威論になると中国ばかりが話題になって相手にすらして
貰えないとは可哀想を通り越して哀れを感じるぞ韓国。（笑