ハングル板の質が劣化したのは誰のせい？

いわゆる、コテハンみたいな、人たちが的をえていない、レスを挙げる。
当然、スレを立てたものは、反論する。すると、コテハンに、なにいうんだ。
みたいな連中が出てきて、話が脇にそれる。
　　最近のパターン。

意図的なのかな？
　いわゆるコテハンは？

>>1
君の日本語は読みにくすぎる。読点つけすぎ。
チョン？

>>1
お前のせい
お前見たいにｸｿすれたてるアホが増えたからだよ

>1
帰れ！在ニチ

>>2
の方が、日本語としておかしいと思うが。
>>3,4
みたいな連中のせい。

ハングル板批判統合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994180994&ls=50
ハングル板の書きこみや住民に対する批判は上記スレッドへ。
ハングル板の自治について話し合いたい人は自治議論スレッドへ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=990099743&ls=50
２ｃｈ及びハングル板の運営に関する批判は批判要望板へ。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html

ご協力よろしくお願いします。

すいません、私のせいです。

>>5
解説してんじゃねーよ！帰れタコ！

1=5

的を射ていない、だろ。
日本語を正しく使え。

>的を射ていない、だろ。
これもおかしいけどね。

ますます、劣化だな。

ここ、にまとも、な日本、人など、いない。

前からハングル板にはチョンとか差別的な発言はありましたが、ここ最近
速報板に韓国スレが乱立してから、嫌韓熱が高まりハングル厨房と呼ばれる
人が急激に増えましたね。

韓国に対する怒りはごもっともですが、他の板にくだらない韓国スレを
立てるのと、チョン等という発言は控えて欲しいです。
っとか思ったりもする。

こ、こにま、と、もな日、本人な、どいな、い。

>>11
どこがおかしいのだ？意味不明。

・当を得ていない
・的を射ていない

>>11はどこが間違ってるといいたいの？

てゆうか、コテハンはコテハンでも低脳とか昔なつかしの毛論破系列の連中のせいだな。
まともな話してるスレにもやってきて、煽るだけ煽ってすぐに逃亡。

>>13
漏れも、他の板まで遠征して嫌韓を煽るのは反対っ！

最近、新しいスレが立つと１のいうような事はよくあるような気がする。
たしかに、匿名性が売りの２ｃｈだが、会ったこともない相手にたいして、いきなり、ののしるのはよくないだろ。
まぁ、そういう意味では確かに劣化している。

来てる奴って日本人であろうが在日であろうが、まともな奴少ない。
典型的ないじめられっこが多い。ネットの上でしか強くなれない。
ちょっとでも韓国人の悪口に反論するカキコをみつけたらチョン扱い。

>>20
君、自己紹介して楽しいかい？
ヘタレチキン君はお家でママに甘えてなさい。

>>21
はあ？

「お客さん」が来なくなってから質が落ちた。
だれか呼んできて

> ちょっとでも韓国人の悪口に反論するカキコをみつけたらチョン扱い。

同意。私も何度認定されたことか…

>>20
悲しいことだが当たっている気がする。
嫌韓だろうが親韓だろうが、ただ、罵倒するモノが多すぎる。
このままでは、嫌２ｃｈがふえるのではないだろうか。
もう少し、意味を持った言葉で語って欲しい。
又、愚痴になってしまった。

ｺｺﾊ ｶﾝｺｯｸﾉ ﾃﾝﾈﾝﾌﾞﾘｦ ﾜﾗｳﾀﾒﾉ ｲﾀﾃﾞｱﾙ

私は朝鮮人扱いされないように上手に反論するようになりました

本当は朝鮮人のことをそれほど軽蔑などしていないのですが（基本的に
どうでもいいと思っている）、嫌悪しているように臭わせつつ、レベルの
低い罵倒＆誤謬書き込みに対してなるべくソースを示して反論する、とい
う形を取るのです
私にとっては朝鮮人について間違った情報が広がることよりも、同胞である
日本人の質が落ちることのほうが心配だからです

ハングル板のレベルをこれ以上さげないためのささやかな手練手管です

ハングル板は差別板だ！！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994174235
ハングル板は人権侵害では？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993317231
日本の恥、、、２ｃｈ、ハングル板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992857777
何がそこまでかりたてるの？？？？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994100359
【卑劣な奴らを救済する会】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993112455

このような糞スレを立ててオナニーするアホを、これまたバカが構うからだ。
20の幼稚な意見の繰り返しを見てみろよ、上記スレで同じことを半万回書いている。
こいつの最近のパターンは目に付いたコテハン叩きだ。低次元過ぎ。

パクリとか批判してるスレ見かけるけど、そういうスレって
馬鹿馬鹿しい。パクリなんて日本だって堂々としてるんし
批判する筋合いはない。でもここの住人はそれ言うとすぐ噛み付くんだよ。

「日本が堂々としている」パクリの実例をよろしく

>>29
パクリに関しては、昔、アメリカは自国の政策のために知的所有権とかは、主張しなかった。
そういうモノを、ないがしろにして、自国での競争を煽り発展していた。
ところが、日本という国が現れた。
パクリは、すっごく上手。オリジナルよりも、良い物を作る。
そこで、窮したアメリカは、知的所有権で、金を取ろうと言うことに政策を転換した。
だから、今、日本では特許とかにちゃんと金はらってるはず。

韓国については、他の人に譲るよ。

>>29
パクッてそれをあたかも自国の開発のように振る舞うのはいかんだろ？
しかもほとんどが、日本の資金援助と技術移転でパックってるんだぞ。

>>29
なあ、ホントに読んでいるのかな？
「よく見かけるけど」って断っている以上は、読んでいると解釈するのだけどね。

それらのスレに何度も言われているように。
パクったあと、起源はウリナラ！って言っていることがむかつくって。
そう、何度も繰り返されているだろ？
それから、な。
日本はパクってんじゃねーの。
ライセンス払っているし、正当な行為なわけ。
まあ金色夜叉のように、上手に隠し通した例もあるがね。
それはそれで、明らかにされているの。

ここの住人ってのを誰を指しているのかしらんが。
貴殿が考える「ここの住人」なんてのは貴殿の脳内幻想に近いモノだろうよ。

>>29
へえ、日本人って他国の人の発明したものを
自分が発明したかのように振る舞ってたんだ。
知らなかったな。一つ賢くなったよ。サンクス。

パクリの話はパクリ関連のスレでしたらどう？

パクリに関してはあまり叩いていないよね。
笑いの対象でしょ。むしろ起源が云々という、捏造まがいのがむかつくんだよね。
それにしてもコテﾝパンだな。

>>35
もっとなご意見で。
私が、このスレに関して思うのは意図的に話をそらそうとしている人がいる。
たとえば、２、３，４
これは、１分ごとにレスが、付いています。
どうも、これは同一人物だと思われます。
詳細に調べていけばこのような例はいくらでもあるのでしょうが。
なにか、そういえば昔よくはやっいたスレッドどこにいったんでしょう。

もっとな→もっともな

よくはやっいた→よくはやった

まず、事実関係の検証が必要でしょう。
>>1 は、「最近のパターン」の実例を、どのスレの何番あたりというふうに、
示してください。「パターン」という以上、複数あげていただけるでしょう。
その次に、
１）該当コテハンは意図的にはぐらかそうとしている。
２）これは、ハングル板の質の低下につながっている。
という問題を検証する必要があります。

この発言では、問題を整理しました。
もう一度言いますが、まず実例を示してください。

>>40
おそらく、これのことを言いたいのではないかと。
↓
韓国人留学生の韓国人留学生のための
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994114998

30は私。

>>28が一番的を得ているな。糞スレ、糞レスは放置する勇気が
ハングル板住人には足りない。かまっていては思うつぼだぞ。

>>41 なるほど、要点は以下の通り。
---
3 名前：チンダラコッチ 投稿日：2001/07/03(火) 11:00 ID:7rWMv2zA
韓国人の私費留学生を東新宿のマンションに住まわせている。 （以後略）

4 名前：名無し 投稿日：2001/07/03(火) 12:49 ID:DDz8vyCM
>>3
は、不法占拠者の子孫と認定。

5 名前：スモーカー 投稿日：2001/07/03(火) 12:53 ID:D2HucBG.
>>4
一見さんなら知ったかぶりはやめましょう。

6 名前：（　´∀｀） 投稿日：2001/07/03(火) 12:54 ID:gD4zSW3I
チンダラコッチさんに何を言う。はやみゆう。
歴史の証人だぞ。たぶん

7 名前：名無し 投稿日：2001/07/03(火) 12:58 ID:DDz8vyCM
>>5.6
3の自作自演
決定。

コテハンさん達はおもしろい。

>>1 さんに聞きます。
あなたが問題にしているのは、>>43 で引用した部分がその一例ですか？
他にあれば、教えてください。

僕が見たところ、このスレの最初も１の言うパターンになっている思うのだが、
蚯蚓さんは幾多のスレッドを見ているのだから実際に肌で感じた劣化があるのかどうか。言っていただきたい。

>>45
の通り、
また
>>46
にも同意。

個人的意見ですが…
劣化の一因として
１．取りあえず口汚く罵るが、なぜそうするくらい腹が立ったのか、
何に対してどのように腹が立ったのかうまく説明できない
参加者が多いから。

２．人格的な中傷による煽りにぐっと堪えることができずに
まんまと乗ってしまう参加者が多いから。

誰が悪いもいいけれど、原因究明のあとは対策も考えましょう。

３．嫌韓派厨房を甘やかしすぎ。

>>46 七菜資産さん、まず、>>1さんの言っていることの検証をしたいと思います。
劣化については次のステップで。また、このスレの冒頭には、コテハンらしき人物はいませんので、
>>1さんの指摘とは別のパターンです。

>>47 名無しさん@探求者さん。
もう一つくらい例がありませんか？
それと２ｃｈ全体のルールとして「固定ハンドルさんを叩く行為は禁止」
されています。「不法占拠者の子孫と認定。」は「コテハンを叩く行為」と
見られてもしかたはないと思いますがいかが。
「私はそう思わない」と言われるかもしれませんが、「そう思う人がいても
しかたない」程度のことは合意できるのではありませんか。
次に、そのスレのテーマは「韓国人留学生」です。チンダラコッチさんは、
少なくとも、韓国人留学生の話をしていますが、DDz8vyCMさんは、不法占拠の
話をしています。どちらの方がより「的をえてい」ますか？

>>50
私が、先の発言で言いたかったことは、「コテハンを叩いてはいけない」
ということではなく、「コテハンを叩いている（ように見える）人」を
牽制する発言は、２ｃｈのルールに則ったものである。ということです。
ねんのため。

>>47
素朴な質問：
「は、不法占拠者の子孫と認定。」
というフレーズは「反論」といえるものなのか？
誹謗中傷にしか見えないのだが…

誰かコテハンが書いた「意見」に対して「その意見はおかしい。なぜなら…」
てな具合に違う誰かが反対する意見を書いたとしよう。
もしそのときにまた違う誰かが「コテハンの〜に逆らう気か！」って感じの
カキコをした場合は>>1で非難するような場合に思われる。

そのスレは今朝もコテハン叩きで一悶着あったな。

>>５１
そのルールはどういうようなモノで誰が決めたのか伺いたいのですが？

いてて、１は初心者だったの？

>>56
それは最初からわかってることでは・・・

>>51
まず、あなたは、ルールをあなた自身で作っている。
>>40
の発言はあなたが勝手に作ったルールでしょう。
1は、そういう態度もいいたいのではないだろうか？

>>57　ぼけてたよん、スマソ
>>55　よいこはこれを読んでから２ちゃんねるで遊びましょう
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>1 = >>55
2ch にだって、ルールは在る。


【削 除 ガ イ ド ラ イ ン 】
http://www.2ch.net/guide/adv.html

ふむふむ、蚯蚓さんはひろゆきだったのか（ｗ

すまね。
ちょと、貼り付け方を間違えたかも。

的は何がどうあろうと「射る」ものです。
弓道をイメージしましょう。

私が言いたいのは、「コテハンはルールから逸脱してる。」ということです。

>>1
に、賛成（小さく）。
私も、コテハンは最近呆けてきてると思う。
スレの出資をはずすのはコテハンが多いような気がする（藁）。

訂正　スレの趣旨をはずすのはコテハンが多いような気がする（藁）。

>>64
どのへんが逸脱してるの？

>>65
あげるな、馬鹿。目立たないようにしてやってるのに。

>>68
大変参考になるからあげてやってちょうだい。

私は初心者で結構です。
それではベテランのかたここのルールを初心者に分かるように簡潔に教えていただきたい。
ベテランの方当然それくらいの能力はありますよね。
私を笑うくらいだから。

>>55 １さん。>>58 七菜資産さん。

「書き込む前に読んでね」 の中に、次の一文があります。
>>また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。

従って、誰かがこのルールをやぶろうとしているならば（そのように見えれば）、
その点を指摘することは、２ｃｈのルールに則った行為だと言っているのです。

>>40 のルールは私が作りました。
そうしなければ、「私が故意に話題を変えようとするコテハン」に該当してしまうからです。
私は現在、コテハンが故意に話題を変え、それをまわりが支持したという主張を論じています。
他の議論をするなら、私にコメントしないでください。

>>69
期待して待っていましょう。
実例がケロや平や中道だったりして（藁
強制ＩＤ制で自作自演もできないのに何言っているのかな？
某思想板の様にコテハン叩きがアイデンティティになっているのが出てきて
しまったな。

>>70
ここでのルールって基本的には実社会で当たり前のことは
ここでも当たり前、てことじゃないの？
匿名だから何やってもいいってわけではないんでしょ？
匿名をいいことに傍若無人な振る舞いをする人は厨房と
して扱われるってことでしょう。

>>70

馬鹿だナァ。ルールが無いのが2chの良いところ。勝手気ままに
スレを作って、勝手気ままに書き込み、同じく、誰かが勝手気ま
まに、それに答える。今までのマスコミでは出てこなかった発言
が多くて、それが一種の新鮮さを読み手に与える。これ以上、
おもしろいことがあるか？

>>71
どの部分が「指摘」になっているのか教えていただきたい。

>>75
まず、ルールについて理解したのか教えてください。
あなたが聞いたので、答えています。

コテハンなんて、今現在は極々少数じゃないか。俺は>>28や>>42の意見だね。
数少ないコテハンのレスでこの板の流れが決定するほどの影響力があるわけ無いやん。
韓国・朝鮮問題を話し合う板がどうなろうと、それに関心のある人以外にとってはどうでもいいし
みんながみんな、良い板にしようというスタンスで書いているわけではないだろう。
だから煽りが出現したときは猛烈にレスがついているだろ？煽りの相手をするのが楽しいし
それが目的の人が増えてしまっているのさ。
つまり、1のような意見は現実の把握を誤っていると思うけどね。
また、ID強制表示の影響もあるな。糞レスが減ったと同時に、レス数そのものも
減ってしまった。

ここ３ヶ月くらいでハングル板の質は低下している。
それが分からないのは情けない。

>all
>>6氏の言うとおり議論は下でやりましょう。
ハングル板批判統合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994180994&ls=50

>>1君
http://www.2ch.net/before.html
同じ内容のものがないか調べよう

質問する前に、同じ質問のスレッドがないか調べてみましょう。

も良く読もう。

ルールでは無いけれど、暗黙の了解はあるな。この板には。

「ソース無しの主張は電波扱い」とか、「自分が日本人だと主張する奴は日本人じゃない」とか、「アメリカ人を自称する奴はケロンパ」とか(笑)

>>80
最近はソースだけで主張がない人が多いと思うが。
ソースを示すことだけが議論じゃないよ。

>>76
理解したから、問いかけている。

>>81
あのね、マスコミの記事を貼り付けるときは、自分の意見は控えて、他人の意見を募るの。
はっきり言ってよっぽと面倒な時以外は、俺が記事を貼るときは名無しで意見無し。
つまり、この人の集める記事にはこういう傾向があり、こういう意見が添付される
という傾向が出来てしまうとダメだよ。

>>83
話題提供のときはそれでいいよ。何か勘違いしてない？

久しぶりにまともな議論を見た。
悲しいなぁぁぁぁ。

>>84
81の意見は俺にとっては意味不明なんだがね。

>>79 に同意。

と、言う事で勝手ながら上げさせてもらいました。
続きはこちらでお願いしますです。。。

【ハングル板批判 "統合" スレッド】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=994228791&ls=12

>>83
でも、話題提供するにしてもなんかコメントくらい書いたほうが
いいんと違うの？なんでこういう話題を提供するかその意図
があった方がどういう観点で議論をするかという方向性がでる。

>>88
おそらく君より俺のほうが経験が多いと思うけどね、記事貼付に関して言えば、
記事貼付者がそこで意見をつけてしまうと、そこでもう完結してしまうことが
圧倒的に多い。だから蚯蚓氏のやり方で良いと俺は思っている。

>>88
に同意。

>>87
勝手だな。

>>86
例えばね、議論していて「〜は事実だ、証拠にソースはこれだ！」って
感じのカキコを見たとしたらどう思う？
大体ここでのソースはどこかのホームページとかの個人の記事とか
せいぜい新聞記事であるわけだろ？人が書いた文章というのは
その人の経験したことが内容な分けだから、その人のものの
見方というものが多かれ少なかれ入ってくる。だから、ソースに
対する検証もしてほしい。つまり、なぜそのソースを引用したのかとか
そのソースをどうして信じたのかとか、一歩下がって客観的に
ソースの評価もしてほしい。

そもそも私は議論においては個人の主張が主でソースは従であってほしいと
思う。まず自分の主張があって、もし必要ならそれを補うためにソース
を示す。主張が理路整然と人を納得させるものであるときはソースは
なくてもいいと思う。

>>91
いちおう、統合スレってものがあったんでね。

最近類似スレを立てる人が多いんでね…
議論はそっちでお願いしたく…

横から失礼。
私はどちらかと言うと、記事の添付に意見を付けない方が
良いと思います。
久米弘みたいなやり方は、ニュースを与える側の主張、意見を
視聴者に押しつけることになりますからね。
まぁ、ここは２チャンネルなので、間違った意見は排除される
傾向がありますから危険度は低いですけど。

記事に意見を付ける人がいても、付けない人がいても
どちらでもいいのではないでしょうか。

http://kyoto1.ceo-jp.com/shiso/asia/

いいたいことは、「ソースは？ソースは？」
という人に限ってソースを鵜呑みにしてしまって
借り物の意見しか言えないように思える。

まずは「自分はこう思う。なぜなら〜」と自分がそういう
考えに至った理由を理路整然と論理の飛躍なしに語れるように
なることが議論において大事だと思われる。そして補うもの
として必要ならソースを示すということが後に続く。

＞大体ここでのソースはどこかのホームページとかの個人の記事とか
＞せいぜい新聞記事であるわけだろ？人が書いた文章というのは
＞その人の経験したことが内容な分けだから、その人のものの
＞見方というものが多かれ少なかれ入ってくる。だから、ソースに
＞対する検証もしてほしい。つまり、なぜそのソースを引用したのかとか
＞そのソースをどうして信じたのかとか、一歩下がって客観的に
＞ソースの評価もしてほしい。

それは、ソースに対する意見、注釈であって主張では無いとおもいます。
私も、それなら良いと思います。

>>94
話題提供の時はそれでいいと思います。ただ、
その記事を元にどういう観点から議論をするかを
方向付けるためのコメントがあったらなお良いと思います。
特に、ここはハングル板なので現在の政治の話が容易に
過去の歴史に話が摩り替わりやすいのでそう思います。

>>96
に、賛成。
あまり使いたくない言葉だが「初心者」は、「ソース」だけ置かれると、意図が分からないと思う。

>98
正直言って、俺は議論の方向付けという発想自体が同意できない。
スレの趣旨を守るのは大事だけどね。

１VS 76は終わったのか？

で、１はどうなったの？熱くなったコテハン見て、これ幸いに逃走かい？
（だからー上げるなって逝ったのに。ぼこられるは、話はずれるわ。）

http://www.kikkoman.co.jp/products/lineup/shouyu/gif/2.gif

>>101
終わったみたいだな。
結局１が、最初に書いたような結果かな？

＞１
「これがそう？」「はい、それです。」　じゃなくてさ
１が具体的にどのスレのどのコテハンの発言が
ルールから逸脱しているのか列記したらどうよ？
何が言いたいのかよく分からない。

>>102
よくレスを見てから書きましょう。

こっちの投票でも韓国に投票しる。

http://nuu.presen.to/cgi-bin/en/en999.cgi

>>96
正論ですね。
>>98
なるほど。

うーん。ただ、あまりやりすぎるのは良くないかと。
自分の提示する全てのソースが正しく、論理が完璧でも、
導かれる結論が、特定の集団に対して不利益を与えるのは・・・。
例えば、在日朝鮮人問題。
一部の不法滞在者や、電波新聞のせいで、真面目に生活を営んで
いる朝鮮人にまで不利益を与えるのは不適切ではないかと。

>>105
きみにはりかいできないかもかもかもかも（藁）

>>102
逃げたのは蚯蚓
。
よくみなよぼけぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。

蚯＝１０５

はっきり言って、このスレの1のカキコで、よくもまあワテは1でございと
出て来れるもんだ┐(´ー｀)┌
やーめた

１０５＞
違うんだけど。なんかゴメン蚯蚓。迷惑かけたかも。

もう少し具体的に言えば、客観的ソースの積み重ねで、
特定の民族を弾圧している雰囲気が感じられる時があります。
（そんなことは無いとおっしゃると思いますが。）
上のレスで書きましたが、ソースに対する意見があっても良いと
思います。しかし、やりすぎるとまずいのではないかと。

>>108
議論なので自分の主張の正当性を示すために論理を組みたて、
都合の良いソースを添える、これでいいと思います。
同意できないならそれを上回る論理を組みたて、反対の
ソースを添えて反論を組みたてればよいのです。

「正しい」かどうかが１００％立証できるようなことは
全ての人が同じ公理の下で議論を繰り広げる例えば数学
のような世界でない限りなかなかありませんよ。

>>106
なるほどね。読み落としてた。スマソ。蚯蚓さんのレス待ってるのね。
でも人にモノを教えてもらう態度じゃないね。ルール教えてもらって
礼の一言も言えないわ、ふてくされた１行レスじゃね。匿名掲示板
だと思って馬鹿にしてるのが見え見えだよ。まともなレスは期待出来
ないかもね。蚯蚓さんは優しさに期待かな。

一般論として、たとえソースが同じでもソースから導かれる
議論の結果は人によって全く逆になり得ます。

>>114ではきっとソースを都合の良いように解釈し、それを
声高に叫ぶことが問題です。同じソースでも違う解釈
ができるかもしれません。

×蚯蚓さんは
○蚯蚓さんの

>>75
以下の部分のつもりでしたが、確かに「コテハン叩きはルール違反」と「指摘」している
わけではありませんね。「指摘」についての部分は撤回します。
---
5 名前：スモーカー 投稿日：2001/07/03(火) 12:53 ID:D2HucBG.
>>4
一見さんなら知ったかぶりはやめましょう。
---
なお、105は私ではありません。

>>チップ・ナナッシ
１はかなりの知恵者だろう。
あんたを含めるコテハンが話せば話すほど１の言ってることが実証されている。

>>119
仮定形だね。
指摘とは言い難い。

>>100
議論の方向付けと結論の誘導は違いますよ。

１　対　コテハンは、１の勝ち。
快挙。快挙。

>>122
はっきり言うけど、君の意見に実効あるか？
俺はみんなが最低限のルールだけは守って自分なりに遊べば良いと思ってる。
君の言ってる事は前からなんか机上の空論ぽいよ。理想と現実は全然違う。
自分がこうあって欲しいと願っても、参加するのは匿名掲示板の名無しさんだ。
議論の方向付けを君が成功した試しでもあるのかい？

>>115
研究者さんのおっしゃることは正しいです。
うーん。なんと表現すれば良いのでしょうか。
２チャンネルの議論、意見は「正のフィードバック」を
起こしやすいので、冷静に議論する為の安全策の一つとして
ソースに意見をなるべく付けないことを支持したのです。
議論を行う当事者だけではなく、ROMしている方々へ
与える影響を考えると、純粋な議論の場とは捉えない方が
良いと思います。

>>124
なに言ってるの？
いままで実行できた云々って話をしているの？ここは？
ハングル板が劣化したというから、どうすれば良くなるか
案を出しているんだよ。だから議論をするならこうあって
欲しいという私の希望を書いたんだよ。

コテハンだってただの人。
思いこみや、検証の浅い書き込みだってあるさ。
匿名の書き込み同様、それを選択するのが、匿名掲示板を読むってことじゃないの？
それとも、コテハンが神だとでもおもてるのかなぁ？
既出意見なら、カンベソしてね。

>>126
だから、実効力がないんだって。去年から何度もこんな事はやってきた。
君はいつからハングルを見てる？

>>127
そのただの人の「コテハン」が、デカイ顔するのが気に入らなかったんじゃないのかな。
１は。

いろんな参加者がいるから、議論している人は議論している人
と話を続けたらいいのであって、そうで無い人を相手にする
必要はない。ただ議論をするならどうせなら有意義にしたいから
そのためには私が書いたようなことを実践するように
心がけたら効果的なのではないかと思ったから私案を書いたまで。

>1
探求者さんへ。そう思うなら、貴方自身が知性と教養のあふれる
高尚で皆を感服させる様な、優れたカキコをすればいい。
うだうだ愚痴っていても、何の意味もないよ。

少なくとも、>>1の文章に、知性とか教養は感じません。
洩れの感想は「知性の不自由な、可哀想な人の書いた文章みたい」。
人のことをどうこう言うより、もっとまともな文章を書いてよ。

>>128
経験の長さと実力の有無が比例するとでも思ってるのか？

>>131
それ愚痴。

>>131
自分で「高尚で皆を感服させる様な、優れたカキコをすればいい。」を書いてみたら。
ぼくには、君の文章が「 知性の不自由な、可哀想な人の書いた文章みたい」だけど。

>>129
気に入らないなら、訳わからん中傷スレたてるより、自分もコテハン使えば良いのに。
コテハンのデメリット無視してどうのこうの言っても、戯言にしか聞こえんがのぉ、居れには。

>>125
普通は「（誤差）＝（参照入力）−（観測量）」
とフィードバックは引き算だけど、間違って足し算に
したってことですか。
あとついでに言うと、２ｃｈは閉ループ系としては不安定で
誤差を増幅するようです。

>>134　アッ、ソウ。ところで、
×　自分で「高尚で皆を感服させる様な、優れたカキコをすればいい。」を書いてみたら。
○　自分で「高尚で皆を感服させる様な、優れたカキコ」を書いてみたら。

日本語不自由なの？

>>135
まだ、馬鹿がいた。

>>130
言いたい事は良く分かるけど、それが守られないんだよなあ。
さっきも書いたように、ほとんどの日本人にとっては、
韓国・朝鮮問題なんてどうでもいいんだから、この板がどんなに荒れても
別に関係ないというスタンスだと思う。

？？ ？？

>>139
守る守らないはここでは個人の自由であるのと同様に、
心がける人だけを相手にするのもまた自由。
結局は匿名でもどう振舞うかでどう扱われるかが決まるって
こと。罵り合いが好きな人はそう振舞えばいいし、
知らない人と話がしたければ話ができる人と思ってもらえるように
振舞わなければいけない。

研究者さんに、一票。

「研究者」として参加しだしたのは去年の8月くらいかな。

>>138
馬鹿はわかってるから、どこら辺が馬鹿なのか書いちくれ。
馬鹿にもわかるようにサ。

>>141
それは俺の>>124の<俺はみんなが最低限のルールだけは守って自分なりに遊べば良いと思ってる。
と同じってことじゃないのか？

？？ ？？

>>1　よくレス見てやったぜ。おまえ頭いいよ。でも卑劣だね。
気分悪くなった。逝ってくれや。

1は>>40に対してなんら実例を今だ示していない。
1は>>43に対してもレスを示していない。
1は>>51でようやくレスを行う。これは40,43に対してのレスではなく
逆に質問を行っている。これは洗脳時などに、議論の主導権を奪う
卑劣な会話テクニックでもある。
さらに1は、なんら回答をする事なく次なる謎かけを64で行う。
＞私が言いたいのは、「コテハンはルールから逸脱してる。」ということです。
1が>>1で行った1自身の主張（あーややこしい）を補強する発言と、思われるが
１の主張するルールはなんであるのか示されない。当然67で質問が出るが、これ
を無視。>>70においてさらにルールを教える事を要求する。（つづく）

>>137
あんたの間違い。引用だから。

簡潔に書かれたルールソースが既に>>59（あ、俺だ）に示されているにもかかわらず。
さらに1は>>75で蚯蚓氏のわずかなミス（言葉の定義）を発見し攻撃に移る。
事実上レスを行わない1に蚯蚓氏も（少し）怒り、ルールの理解を確認する。
>>82において1は初めてのレスを行う。1の最大のミスであるルールを読まずして
遊んでいた事に対して、
＞理解したから、問いかけている。
（なんだかなぁｗ）

判定も糞も無い。>>1は頭はいいが卑怯な男だ。マジ相手するのがアホらしい。

>>145
そうだよ。ただ、板のレベルの劣化は議論のレベルの劣化と
思ったから、どうやって議論をするかってことに焦点をしぼって
話をしているの。振りかえってみると私と君とでは違う観点
で話をしていたようですね。だから議論の方向性が必要なの。
これは結論の誘導ではないですよ。どういう観点で話を進めるか
ですよ。

>>150
君と話すのは楽しいんだけど、地球市民に注意されたみたいなんで、
このスレを膨らますのはもう止めるよ。

>>149
　「コン」「コン」その話終わってるみたいですよ。今は「研究者 」さんと「チップ・ナナッシ」さんのバトルとおもわれ。

>>152
勝負あったみたいですね。

>>136
伝えたいニュアンスが伝わって幸いです。
そういえば、研究者さんは信号の分野の方でしたね。
ところで、２チャンネルやネットに対する私の捉え方と、貴方のそれと異なる
ことが議論を平行線のままにしている原因だと気付きました。
私も一時期、研究者さんの様に考えていた時があるので、研究者さんの
お気持ちはよく分かります。
それではまた。
付き合って頂いて有り難うございました。

>>154
こちらこそどういたしまして。

>>149
このスレがたてた時点で、１はねらっていたんだろう。
どうレスしても１の思うつぼ、レスしなくても。
このスレそのものが、罠だ。
そういう点では、なかなか面白かった。

チップ・ナナッシ頑張れ。
うざい研究者｡

よう、わからん。
なにが罠なの？

おい、研究者たかがハン板ででかい顔してんじゃねぇーぞ。
この、知ったか

>>157 >>159
おっ、コテハン叩き？

馬鹿か、おめーは、うざいと言っとるんだろーが。
知ったか野郎

なにが、コテハン叩き？だ。

>>162
おっ、コテハン叩き？

ん？相変わらず、朝鮮叩きか？（藁
そんなに、職場がつらいか？（藁
そんなお前らに、10点差上げる（藁

>>1
自分はコテハンだが反論されても「コテハンに、なにいうんだ。 」
とか言わねえけど

あとハングル板の質は劣化なんかしてねえと思うぞ
一般的なネット掲示板程度だと思うが

２ＣＨはどこも圧倒的に量が多いので、優れた投稿もある
そういう部分に目を向けていけばいいだけの話

とはいえ低脳とか最低＆お笑いのコテハンもいるのは事実だが

この藁って字、ウザイ奴ばっかし使うね。ハンドルが”高学歴”
だしパターンなのかな？

2チャンのルール「馴れ合い禁止」

日本人も朝鮮人も同朋という理由で厨房の庇い立てを
しないこと。

＞167
News版の伝説、京大様だぞ、この水呑百姓(藁

ふーん。で、何が出来るの？臭い屁でも垂れるの？

ｵﾌｶｲｽｯﾎﾟｶｼﾃ、ﾎﾝﾐｮｳｻﾗｻﾚﾙﾗｼｲﾖ。

堅田だろ。

研究者は逃げた

京大生は様をつけられるほど「尊敬｣されてなかったよ〜。
もてないしな　T.T

時代が違うんか?　伝統かと思うとったわ（ｗ

京大様は下げねーよ。メール欄には必ず

コテハンウザイ

>>173
そのまま逃亡ということでよろしく。

みんな糞スレで盛り上がってるね。ところで>>131に、
てにをはに関して添削が入ったので訂正します。名無しさん、添削サンキュー。

>1
探求者さんへ。そう思うなら貴方自身が「知性と教養のあふれる、
高尚な、皆を感服させる様な、優れたカキコ」をすればいい。
うだうだ愚痴っていても、何の意味もないよ。
少なくとも、>>1の文章に、知性とか教養は感じません。
洩れの感想は「知性の不自由な、可哀想な人の書いた文章みたい」。
人のことをどうこう言うより、もっとまともな文章を書いてよ。

>>148
×　優れたカキコをすればいい。」を書いてみたら。
○　優れたカキコ」を書いてみたら。
「カキコをすればいい　を書いてみたら」って何語？貴兄は歯口ですか？

まぁ俺も劣化の原因の一つだと思うんだけど、何を基準に劣化だと断定してるんだろ？
連中が電波とばしまくっても、「もうなれました」って事で見て見ぬ振りをするケース
が増えたってことで劣化なら同意するけど、煽りや差別が増えたから劣化と判断された
らたまらないな。遠くから観察してほくそえんでるってのは最悪かも。

罵倒や差別用語も含めて怒鳴りあう様になって、初めて次の道が開けると思う。
知性とか教養と呼ばれるようなモノの中「だけ」では、何もみえないよ。

まぁ俺は次の道を遮断して、姦酷塵をお空の彼方に吹き飛ばす為だけに、煽ってる
んだけどね★　一人でがんばるより、可燃物（ニュース板）に放火する方が楽でいいし。

酒ノンでたら、全然返答になってないことに気がつかなかった。
小手班ねぇ…>>1 気にしすぎ。
以前サカ板で虐められたとき、ここで応援のスレ立ててくれた人がいて
嬉しかったけどね。

>>169
板の字間違ってるし．．．

↑

>>181
それは気付いていないフリをしてあげないと駄目でしょ。
>>169のミスは
だいぶ前に典型的厨房の習性を語るスレにあった特徴の一つだね
版と板のどちらでも良いと考えてる厨房・・・・（藁

>>1
たぶん日帝３６年のせいです。

>>184
じゃあハングル板住人も謝罪と賠償を請求してみる？

あんた間違ってる。日本ご勉強しな。

呆けたコテハンのせいだ。

この春進学してご褒美にＰＣ買ってもらったのかな。(w
個々のコテハンのスタイルも知らないくせに突っかかって
くる厨房が多すぎ。尻の青いくせにどこで覚えたか、国益
だの反日だの、国賊だのいう厨房にうんざりしてる。
（でも電波は好きよ）藁

がんばれ！１ねんせい

>>1

君のせいだ

>>1
同意！！！
こんな糞板みたら誰だって反論するだろな。
それを見て荒らしだなんて言ってんだから（w

単に精神病のヒキコ在日1人が、することが無くて嫌がらせしてるだけ。
管理側はお見通しだ。だからヒキコ在日の思惑通りには全然ならない。
ニュース速報板然り。ハングルは、こいつのつまらん人生を笑う板でもあるのさ（ｗ

たすけて〜(+o+ ))) 　(^o^ )逃げても無駄じゃ
だれかぁぁ( ++)　＼(^^ )ちこうよれい

じいさん！(;--)(メ--)何だこのくそジジイ　(-- )その子を返しなさい

野郎共やっちまえ(メ--)　懲らしめなさい( ^^)(^^(^^ )すけ／かく

えい！くそ！(メ--)Ｘ(--メ)しゃきん 　( --)(;_; )じいさん〜

何だ？突然(?-o-)(?+_+)　＼(~o~ )控え控え！(-- )(・・?)ん？ん？

うわぁ＼( **)／　[＠]＼(~~ )目に入らぬか(-- )(++ )なんと！

ははぁ(m..)m (m..)m 　(~~ )決まった　m(..m)水戸黄門だったのか！

捕まったぁ(++(** )＼(-- )　( ^^)／m(..m)御無礼をお許しください

>>187
あんたのID、、、ケロだったのか（ｗ

>>191
その反論とやらがマトモなら、誰もけちつけないんだけどねえ。。。
事実誤認がおおすぎてねえ。。。
論破されるとあらしに転じちゃう御仁が多くてねえ。。。

十七歳のおかげでAAスレは大荒れ。
十七歳のせいだ！

>>46 七菜資産さんに、次のステップで「劣化」について話すと言っていましたので、
その点だけ追加しておきます。
もちろん、「劣化」というのが何か定義によりますがここでは、「質の低下」とします。
「質」とは何かですが、「（多くの人にとって）意味のあるレベル」とします。
それはお前の定義だ、と言われればその通りです。
コテハンがなれ合っていることが「劣化」の定義という人であれば、私と定義が違うので、
話すだけ無駄です。

それで、最近、少々劣化はおきていると思いますが、問題にするほどではないと思います。
というのも、ここは春休みやゴールデンウィーク等休日になると著しい劣化が見られるからです。
現在は、「試験休み」なのかな。夏休みに入ったらもっと劣化しますよ。
それと、教科書問題をマスコミが取上げるようになったからかな。
いずれにせよ、劣化の原因は、ずっとここにいるコテハンではなく、休みになって
遊びに来ている方々だというのが、私が「肌で感じる」ことです。

>>192
やっぱキチガイﾁｮﾝの所為か・・

>>195
過去のレス見てたらマトモな反論も多かったよ。
でもマトモな反論に対してすぐに煽りが入ってくるので
マトモな人は馬鹿らしくて出て行っちゃうね。

>>199
ハングル板を見るようになって半年以上経ちますが、
頭からハングル板非難のスタンスで反論する人がマトモだったのを見たことがありません。

１はハングル板を非難しているわけではないとおもう。
>>200みたいな意味を取り違えてる人を非難しているのでは。

みんな、頭に血がのぼってカッカッしすぎ。１時間に１回は目の為にも休憩した方が良い。

>>201
君も変だよ。

断定。
少ない言葉で良くもまあこういう風に断定できるもんだ。

>>201
はぁ？
私、意味を取り違えてた？どのへんが？
ちなみに、>>200は直接>>1へのレスではなく、>>199へのレスですよ。
>>1の意見とは、とりあえず関係ない。

レベルの低い煽りが来るのと、それに対して
ここの住人が いちいち相手にするからだと思う。

「無視すればいいのに」 って思う様な煽り
（例：低脳屁以下）なんかに、いちいちここの住人が
相手するのも原因だと思う。
　

農水省は１９日、三陸沖の日本の排他的経済水域内で韓国船によるサンマ漁の
操業を認めない方針を明らかにした。韓国とロシアの昨年末の政府間協定で、日
本が領有権を主張している北方四島沖での韓国船のサンマ漁が認められたことへ
の対抗措置。政府は「両国の政府合意は、北方四島のロシアによる占有を韓国が
認めることになり、容認できない」としている。

　これに対し、韓国政府は「日本は北方四島を実効支配していない。日本の抗議
は根拠がない」と反発しており、三陸沖での操業不許可に報復措置をとる可能性
がある。

　韓国政府は日韓漁業協定に基づき、今月６日に三陸沖での韓国船の操業許可を
求めてきた。協定では８月から１１月にかけて、２６隻にサンマ９０００トンを
割り当てたが、農水省は「韓国政府が北方四島沖での操業をしない」と文書など
で確約しない限り、操業許可は出さない方針だ。


　

>>207
氏ね　偽物

>>207
蚯蚓さんが無関係なスレにマルチポストするわけねーべさ。
偽者は去れ。

また、呆けただけじゃないの。

時々みかけるね。

>>207がまた這い出してご迷惑をおかけいたしました。この蚯蚓は当研究所の実験動物で人間のDNAを移植したところ自分が人間であると思いこみ、みなさまにご迷惑を掛けております。
今後は土竜に十分見晴らせますので無視してくださるようお願い申し上げます。

これでコテハンを陥れたつもり？脳大丈夫か？（ｗ

韓国、チョンを語る上で質もなにもない

少し前の低脳がやったようにコテハン叩きが勃発か？
どうも低脳チキンが薄暗い部屋で蠢いている気配がするのだが。

そもそも2CHやってる人間ってネクラのひっきーなんだから、その中のコテハンっていうとその代表相手にしてはいけません。

>>215
春田と、この糞チョンコは同一人物か？
http://membres.tripod.fr/hack/sanpai.txt

>>216
本人達は気づいてないんだから・・・。

>>218
どうして気づかないの？

>>219
他の世界を知らないかわいそうな人たちなの。しーーーー。

わたしゃ超能力者でないのでわかりません。
このソースは今知りました。
これが本当だとすると、いまだに同じ事している彼が心配
になるね。（マジで）
もうからかうのも気が引ける。止めるよ。

毎日やってくるこの糞チョンは、他人の遊び方の真似をしているだけの
能無し野郎なのさ。
低脳も十七歳も偽者だだろうて。

あっ忘れた。
221は>>217へのレス。

>>222
ちゃんとした日本語覚えてからにしようね。
>糞チョン

コテハン及びコテハン化けはかわいそうに真実を疲れると>>222のように低俗な言葉しか話せなくなるんだね。
折角ヒッキーなんだからお勉強すればいいのにぃぃぃぃぃ。

子のスレ辞退。

切断、再接続をしまくっての多数派工作。笑えるね。

まあ、頑張りたまえよ。愛国烈士君。

227,228
って多数派工作？

>>1
あなたが飽きただけでしょ？
それともあなたはこの板の存在が気に食わないの？

僕にはまだまだこの板は新鮮だ。いや、もう面白すぎて、寝不足で困っている。
ハングル板、すんごいと思う。まじで。
ここを発見してまだ間もないが、もうしばらくは寝不足が続きそうな気配。。。
こんなに楽しませてもらってるのも、「コテハン」の方々のお陰です。

これからも頑張ってください！＞コテハンの方々

>>229
しーー。気づかない振りするのが礼儀。

何をやっても上手くいかない、つーか、管理人は騙されないんで、
今度はコテハン叩きをしてオナッてるだけ。哀れだな。

>>230
227 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/09(月) 16:35 ID:DCsocz/M
切断、再接続をしまくっての多数派工作。笑えるね。

>>233
タイミング外しまくってるぞ。ばーか
おまえ、前のIDで出て来いや。

>>232
かわいそうにね。
あんたの頭の中の世界ではそうなんだろうね。

>>234
一見さんならルールを読んでから発言しなはれ

馬鹿ばっかりしかいないから帰る。

先生
２３６と２３７IDが一緒なんですけど。

しーー
だまっててあげなさい。

ここにいるのはどーせ同じアナのムジナなんだから

>>237
どうせ消えるスレだから、合わせてやったんだよ。感謝しろ。

おれは、名無しさん＠モナカいっぱい。だった。

でも誰にもつっこまれないのでななしになった。

>>240
なんでモナカいっぱいだったの？

本物の蚯蚓です。
私のニセモノが出没しています。「蚯蚓」名で意味のない発言をしているようでしたら、
無視してくださるようお願いします。
しかし、これでニセモノも５度目くらいですが、いつも意図が分からない。
特に悪意があるわけでもなさそうだし・・・。似てないのですぐ区別がつくし。
---
このスレだと、蚯蚓の名前でコピペして、「また、呆けただけじゃないの。」と
あおって、「コテハンに、なにいうんだ。」というつっこみを待つ。
ということなのか？

>>242
心配しなくてもみんな解ってるのでは？

>>242
大丈夫どっちもボケてるから。

>>245
なぜ、いま他のスレに書き込んでいるスモーカーさんとＩＤが
違うのですか？

242は、痴呆症で
自分の書き込みさえも
忘れてしまうようになってしまったのです。

ところで良識塵もコテハンだね。

ここのルールに則ったコテハンって言える人は少ないのではないかな？
蚯蚓さんとかスモーカーさんはそうなるのかな？

>>1
チョンのせいなんだよん。
チョン殺せ！

論点ずらしをするレベルの低い煽りを
無視できないから。

コテハンさんは論点をずらすわけ？

>>249
ちょっと、あんた程度低いんじゃない？
チョンのレベルがまだ上よ。

>>244
スモーカーさん、ひどい。

>>251

違うよー。論点ずらしをするのは、
ここの板に来て煽ってくる在日や左翼のことだよ。

前よりはレベルが高くなりつつあると思うけど。
というか他の板のレベルダウンが酷いのか。

>>255
＞というか他の板のレベルダウンが酷いのか。

ニュース速報板なんて最悪。ロビーと全く変わらないんだもん。
速報じゃなくて、ただの雑談板になってるよ。

人口増加による質の低下は避けられないのかも。野鴨。

このスレ熟読したけど・・・。
コテハンさんも自分たちが攻撃されるとただの保身家だね。しかたないけどね。

コテハンなんか相手にする方がおかしい。

この板で誰のせいとくれば日帝３６年のせいﾆﾀﾞとくると思ったが見当たらなかったネ。