★自衛隊VS韓国国軍★　〜軍事力はどっちが上か？〜

どっちが上なの？

韓国の男子は兵役があるから、相当すごいらしいよ。
知ってる人、誰か教えてちょ。

似たようなスレなら一杯ある。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993914809&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992359597&ls=50

>>1
比較する手法によって結果は異なると聞いている。
ただし、自衛隊が名称通り防衛力としてのみ機能するのであれば、韓国軍は日本に上陸することすら不可能という結論になるようだ。

　ワシは韓国が自力で一から兵器開発したというのを聞いたことが無いのだが。
日本を上回る技術力というなら何故に航空機や水上艦艇は米におんぶにだっこ、
潜水艦はドイツのライセンスをするのだろうか。

　因みに自慢のK1A1戦車（実際には米設計）は「チョパーリの90式に負けないニダ」
と120mm滑空砲を搭載したら、射撃試験時に車内の機器が外れて乗員が大怪我。
何故か正式採用はされたが殆ど配備されていないはず。

兵役なんて関係無いよ。

徴兵制が無いのは、日本と米国と中国です。
三国とも軍事力では御三家です。

ところで何故中国に徴兵制が無いかって？
なぜなら、国民軍(皆兵)だと例え1〜2年間の徴兵義務
期間でも食べさせる物が国家に無いからです。
それで仕方無しに共産党所属の解放軍だけを軍隊に
しています。

コピペね。

------------------------------------------------------------
私見だと（米軍がいないと仮定して）
軍事的にて編成・装備の優劣が基準になると思われ。

でバランスは
陸軍は韓国＞日本
海空軍は日本＞韓国
でしょう。

で
韓国から攻撃をしかけてくることは不可能です。
海自・空自が全部の船を沈めるでしょう。
例え相手が対馬とかに一部上陸しても制空制海権は日本が握りま
すからこれも排除は簡単でしょう。
（占領された段階で政治が和平交渉にはいるかもしれませんが
それは政治の課題です）
したがって徹底的に抗戦する限り韓国の勝利はありえません。

反対に日本が韓国を征服することも不可能です。
陸自は装備訓練は優秀ですが、師団・兵員の絶対数がたりません。
（まあそれ以前に戦闘力発揮に米軍の協力が必要ですからそこをクリアー
する必要があります）
又揚陸艦の数に不安がありますんで戦力量が限定される小島の奪取は可能
でしょうが、大規模な強襲上陸は不可能でしょう。

（裏返して言うと両国政府が互いの戦争用に軍隊を整備してない
わけですね。）

というわけで、引き分け。小島の奪回などは自衛隊がやや有利。
（ただし、小島でも韓国領土の占領は自衛権の範囲を越えるので
そこまでやるのは憲法改正が必要なのはいうまでもありません）
ちうとこですか。

＞コピペ

韓国は来年から早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）４機を導入する。
このため国防部は、７月中に米ボーイング・レイセオンと
オランダのタレスなどの３社から提案書を受けて候補機を選定し
来年上半期中に最終的に機種を決定する計画である。
ＡＷＡＣＳは海軍の対潜哨戒機（Ｐ−３Ｃ）
イージス駆逐艦（ＫＤＸ−�V、7000トン）とともに
今後済州道南端−南シナ海−マラッカ海峡に達する
海上輸送路保護に重要な役割を果たす。

つうか、軍事板で聞いたら？（汗）
こういう話題が過去ログにもあったと思うけど。

＞７の続き

また国防部は、基本設計に入っているＫＤＸ−�V導入のため
米ロッキードマーティン社（イージス）英ＢＡＥシステムズ社（サムプソン）
オランダのタレス社（アパール）などから提案を受け、
８〜９月に決定する予定だ。

次世代戦闘機、次世代誘導兵器、次世代攻撃ヘリコプターなどの
大型兵器導入事業は、早ければ１０月ごろにも機種が確定する。

韓国の戦闘機

Ｆ−１５Ｅ　韓国政府本命。だが韓国の軍オタは大反対（そんな古いもんとか）
タイフーン　韓国軍オタ一押し。理由は日本のＦ−１５より新しいから。
ラファール　ヨーロッパスタンダードのタイフーンに比べマイナー。でも安い。
Ｓｕ35／37　米国装備の韓国では無理。単なるブラフ。
Ｆ−２２Ａ　欲しいけど金が無い。Ｆ−１５値引きのブラフ

>>4
設計どころか主要部品は殆ど外国製です。
K1A1が配備されないのは単純に金がないだけでしょう。

缶国って自力で戦争やって勝ったことっていつの時代までさかのぼる？

歴史上、韓国を相手にするとろくなことが起きないような気がする。
放置プレーさせておくのが一番。

かなり前に知った話ですが、東芝でミサイルを作っているんだってね。
今でもそうですか？　その性能はどうなんでしょうか

>12
俺の記憶には無いな。

つーか、内乱でも、すぐに国外の勢力に力を貸してもらうのが伝統だろう？

▼世界一は韓国▼

日本造船工業会が20日発表した2000年の造船受注量は、
前年比55.0％増の1348万総トンと二年ぶりに増加し、
過去十年で2番目の高水準となった。

韓国は75.6％増の2079万総トンで、二年連続して
韓国が【造船世界一】だった。

日本人諸君、この数字をごまかす事はできないだろう？
なにせ｢日本造船工業会｣が出した数字なんだから。
格の違いを思い知ったか？

>>12

新羅。でもこれって考えてみりゃ内戦だよなあ。

>>17
はいはい。

保険に入れる船を造ってね（ｗ

むかし軍事板にこんな話題があったな。。。
結論としては勧告に勝ち目なし。そりゃ
国力がちがうからね。。。

>>17
コピペご苦労様。

>>17
スレと関係ないし、別に事実事態は気にしないので、申し訳ありません
が。
韓国の造船技術で新しい技術って何かありますか？
日本には大和で最初に使われた球状艦首を始めとして、独自の技術があ
るのですが、韓国では何か新しい技術を創出したのか知りたいのです。
知っている方どなたか教えていただけませんでしょうか？

１７はたぶんコピペ。
全く同じレスを造船スレか経済スレでみた。

彼らの脳内に宿る妄想兵器。
国民全てに装備されている。

あそこまで完成されれば兵器でしょ。

　本格的に陸上戦をやったとして、本当に韓国に勝ち目があるんかいな？
軍事には疎いんですまんが、陸上戦をやったとしても空軍力で圧倒してる
日本には勝てないんじゃないの？

　まあ上陸するためにはいろいろと準備が要りますがね。

　兵器開発能力で言えば日本の能力はかなり高い。地対艦ミサイルのSSM-1を
射撃テストでアメリカに持ち込んだ時、アメリカの担当者は「ヘタレな日本の
ミサイルが妙なところに飛んでいかなければ良いが」と思っていたが、自国の
SSMより良くあたるので驚愕し、それを聞いた結果最後のほうは米海軍の関係者が
揃って見学にきたという逸話がある。

　地対空・空対空ミサイルにしてもスティンガーを上回る性能の91式短SAM、
サイドワインダーの最終型・AMRAAMに匹敵するAAM-3/4の国産化を進めるなど
技術レベルはかなり高いところにある。

　飛行機に関して言えばエンジン部分がネックになっているが,機体の設計能力は
恐るべきものがある。F-16をベースにしたとは言え完全に別機の様相を呈したF-2は
低高度における低速時の機動から高速時の起動まで現用の戦闘機を凌駕する機動性を
確保しており、また4発のSSMを搭載して充分な運動性を保持し、また低高度長距離
洋上攻撃が可能という化け物である（OH-1ニンジャと航空祭で編隊組んで一緒に
くっついて起動してしまうぐらいの運動性がある＜F-2)。

　海物で行けば日本の護衛艦は積んでいる兵装は米式のものが多いが、それを
統合して運用している戦闘システムは日本製。イージスも日本製対潜戦闘システム
を組み込んだ独自のものになっている。潜水艦に至っては高張力鋼の溶接技術は
世界一のレベルであり,アメリカが技術交換の目玉としてあげたくらいだ。
（アメリカは日本のNS91に相当するHY130の溶接に苦労したが,同時期の日本は
HY160規格相当のNS110を苦も無く溶接していた）。搭載する89式魚雷も
日本製だが、海外ではアメリカのMk48ADCAP、イギリスのスピアフィッシュと
同等の高性能魚雷であると評価されている。

　対して「イルボンのものはウリナラのパクリニダ」とか公言している国は、
ワシの記憶が正しければ何も一から開発したことは無い。最近の韓国における
兵器国産プロジェクトは必ず海外の企業が技術支援が入っているし、実際
それが無ければ何も作れないと言ってもいい（最近作ったプロペラ練習機は
完全国産だったかも知れん）。まああの国の論法から行けば「ドイツの潜水艦は
ウリナラの潜水艦のパクリニダ」とか言ってるかも知れんがね。

テポドンはどうだい？

亀甲線があるのでは？

上陸する必要は皆無です。圧倒的な海軍力、空軍力で
韓国海軍空軍を殲滅したのち、経済封鎖すれば１カ月で
おしまい。まさか大陸からモノがくるわけないし

>>27

サイドワインダーの最終型と比較するなら、AAM-3ではなくXAAM-5と書いた方が良いでしょう。
ちなみにXAAM-5の写真は下記のページで見れますよ。
http://homepage1.nifty.com/~ben/index.htm

>>31

　うぉ、そうでした＜AAM-3ではなくてXAAM-5。御指摘感謝。

韓国は北があるから、軍事費もけっこうかけているのでは？

それに、朝鮮戦争は現在、“休戦”状態なんだし。

自衛隊って結構強いんだな

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993914809
↑でも書きましたが軍事費はこうなってます。

■予算比■
日本国＜平成13年度(2001年度)一般会計＞・・・82兆6,523億円
東京都＜平成12年度(2000年度)一般会計＞・・・5兆9,880億円
大阪府＜平成13年度(2001年度)一般会計＞…2兆9,850億円
大韓民国＜2000年度国家予算＞・・・92兆6576億ウォン（１W=0.095円）
北朝鮮＜2001年度国家総予算＞・・・215億7080万ウォン（1W=0.45$=56.3円）

◇軍事費◇
日本…4兆9000億円（1999年）
韓国…116億$[約1兆2500億円]（1999年）
北朝鮮…1,595億円（1999年）

>>33
その通り、韓国は未だに臨戦体制を維持せざるを得ない。
したがって、完全に「平和時」の装備である自衛隊と比較すること自体、間違っていると思われる。
日本が本気で戦時体制になった場合、韓国などまったく問題外。
おそらく核保有国以外では勝負にならないでしょう。
その核でさえ、日本がその気になれば即座に配備可能。

韓国の高速道路は、そのまま滑走路にも使えると聞いたことがある。

いざとなったら、そういうところが重要なのでは？

>>28
はっきりいってガラクタに近い。
大型ミサイルの上に小型ミサイルを接木してみたと思えばいい。
当然の事ながら射程は延びてもペイロードガタ落ち。それでもたいしたもんだが。
発数もそれほどなければ多数を同時に打ち上げる能力も無いわけで、
よっぽどヤヴァい物でも積んでいない限り問題なし。
そして、日本の大都市に核弾頭を打ち込んだら、
米軍施設に多かれ少なかれ必ず被害が出るものと思われる。

結果：米軍、反撃の大義名分の元、新型核兵器の実験大会。

知ったかぶりして書かないでね。
戦争を知らない軍事ヲタクの>>1-38。

>>1
自衛隊は軍隊ではない。

終戦直後中国に亡命していた抗日朝鮮人達の(自称)暫定臨時政府が
朝鮮を戦勝国とすべく画策した時、当時の中国共産党中央委員会で
毛沢東が｢朝鮮人は日本人と我が国(中国)に攻めて来たくせに、
あいつ等何言ってんだ！　馬鹿か！ ｣と激怒したそうです。

もち当時の、米・英・蘭・仏・豪等の連合国側の人達も呆れてたよ。
これが世界の常識だから韓国朝鮮人は非常識と言うかチョットずれ
てるね。　最もソ連は独自に北から自分達の手先を潜込ませてたか
らチョット微妙だったけどそれでも北朝鮮(共産主義政権)を戦勝国
とはしなかった。

そう言えば元寇の時も｢(俺達朝鮮人は)モンゴル人に脅されて海上道案内しただけ｣
と実際には日本人農民を虐殺した事をトボケテ全く反省していない。

とにかく毛主席の｢朝鮮人は日本人と攻めて来た…｣は良い台詞です。
半島の人達は深く反省する事、めっ！

>>39
すっごーい。
ひょっとして、柘植さんですか？（激藁

軍隊はアレだが、韓国は究極の生物兵器を保有。
戦場においては危険極まりない行動をし、戦後も
数世代にわたって「誠意ある謝罪と賠償を」と叫び続ける。

…日本帝国はとんでもねえ兵器を喰らっちまった。
それも同士撃ちでだよ。くわばら くわばら。

>>37
だったら高速を爆破だね

>>39
が、外人部隊ですか・・・腹が痛いんで騙りは止めてください（藁
じゃあお伺いしますが、何処の部隊ですか？最終の所属をお教えください。

sage忘れてしまった・・・

>>45
ついでにタグナンバーも前半だけで結構ですから書いてくださいね

>>37
その話は｢そういうこともできる｣程度に考えておいた方が無難です。
実際に使おうとすれば、ある程度の長さの高速道路を完全に閉鎖しなければならないので、
部隊の移動や補給物資の移送等にに多大な影響が出てしまいます。
(高速道路が網の目のように張り巡らされていれば大丈夫かもしれませんが…)

兵隊の数じゃ、日本＜韓国かな。

女性兵士もいっぱいいるよね。

カンコックの装備では、北朝鮮としか戦争できんよ。
安心したか？>>1

この混乱に介入し
中国は「東アジアの警察」となるのだ。
日本は中国の属国だ。ははははは

>>50

　そしてODAを止められて、自滅するわけですか（笑）

>>50
なんだ、元軍人の貴重な話が聞けると期待していたのに。
ただのアホだった。

詳しい方がいらっしゃるようなので質問します。
日本の潜水艦の性能ってどうなんでしょう？以前軍事板で
「通常動力なら世界有数の性能」
「そんなわけない、騒音が激しく実戦では通用しない」
と、意見が割れておりました。どっちが本当なんでしょうか？？？

39 名前：元外人部隊 投稿日：2001/07/03(火) 16:32 ID:.l0ltZOQ
知ったかぶりして書かないでね。
戦争を知らない軍事ヲタクの>>1-38。

で>>50
> この混乱に介入し
> 中国は「東アジアの警察」となるのだ。
> 日本は中国の属国だ。ははははは

イタタタタタタ！！
　

詳しくないのでちょっとだけ。
核を除けば自衛隊の装備はイギリス軍以上らしい。

>>53
リムパックのときに米艦隊の真中に浮上して艦隊全滅の判定を
与えたんじゃなかったっけ？
襲撃時に海流に乗って無動力で米軍の対潜網をかいくぐったって話

>>50
自分の所属も答えられないんじゃ話になりませんね。
外人部隊じゃなくて開チン部隊の打ち間違いだったんでしょう（藁
早めに病院に逝っとけよ〜（はぁと

>>53
評価が難しい原因は実戦で使ったことがない点なんですよねぇ。
ただ水上の対潜水艦戦能力に付き合うにはそれなりのものが要求されます。
客観的に見れば世界有数なのは間違いないとは思います。
（リムパックで他の参加国が海自部隊に梃子摺ってる点を見ても推察できます）

>>56
本当か、それ？
「沈黙の艦隊」で似たようなエピソードはあったが。
実話なのか？

オーストラリアの新造潜水艦をケチョンケチョンにけなした米海軍が
日本の潜水艦は誉めるというのが評価の一つではないかと思う。

　因みにうずしお型の初期型が騒音レベルが高かったのは事実だけど、
米海軍の協力もあって艦内システム・機関の静音化、大直径スキュード
プロペラの採用など各種の騒音レベル低減化を進めた結果、かなり静粛な
レベルに現在はなっていると米海軍の人間に聞いたことがあります。

　まあ、具体的な数値は上げられませんが、並以上の戦力は持って
いると思いますよ＜海自潜水艦

>>53
艦と乗組員の練度とあいまって、相当高いレベルだね。
ハワイで行われたリムパック(環太平洋演習)でも、日本の潜水艦は
米海軍の新人艦長に「ガツン」とやる役目っすね。
日本の護衛艦も同様。

陸軍ならともかく、海軍を韓国と比較するのは５０００年早いってとこかな。
しかしかっての帝国海軍の経験なんかは引き継いできたんかなぁ？
日本の海戦経験や艦隊運用能力は世界でもアメリカに次ぐものを持ってると
思うがね。

59はあほ

なるほど、どうもｱﾘｶﾞﾄｳ。

>>61

　海自創設時のメンバーは殆ど旧海軍の人間。乗員の資質の高さには
米海軍が舌を巻いたらしいね。

>>62
そういう発言は止めたほうがいいですよ。
自ら「私はあほ」と言ってるのに気がつかないとは・・・
憐れんでもいいですか？

>>61　>>64
補足：さらにおおもとをたどると終戦直後の機雷だらけの海を何とかしろ
と米軍に言われたため、機雷をさらっていた掃海部隊こそ旧海軍軍人な訳だ
流石に階級章は外していたけど服装も海軍軍装のままだったらしい
現在でも海自の掃海能力が高いのは散々実戦をやったからで
旧海軍のノウハウを人ごと受け継いできた海自乗員は世界トップクラスであり続けるわけだ

大体、伊４００型航空機搭載大型潜水艦を建造した日本の潜水艦技術が低かったら逆におかしいよ
伊４００は当時最大の潜水艦だって事は世界が認めてる
ちなみに最新鋭潜水艦「おやしお」型はサイドソナーを備えたタイプで
装備だけを見れば米攻撃型原潜「シーウルフ」級と同等だよＶＬＳは無いけど
第一、海自の潜水艦っていざとなったらアルファ級を相手にしなきゃいけないんだよ
通常動力潜水艦として最高性能を持っている必要性があるから高性能なのは間違いないね

それと、元外人部隊だっけ？
趣味でアフリカの貧乏国で陸戦をやっていたやつに海戦能力や空戦能力について貶されたくない
どうせ陸戦しか知らないんだろ？地理的に日本の国防は海戦能力と空戦能力が物を言うんだ
戦車や陸上装備は万が一にも無いような確率で揚陸されたときのための物なんだよ
止めると再装備に時間が掛かるかし戦車の技術開発が大変だから存続させているだけさ

陸では韓国＞日本となってるのは、兵員が韓国の方が多くて実践に長けている
からでしょうか？

ここのどＺかに「韓国の造船業は世界一」と書いてあったので一言。
韓国人が自慢している浦項製鉄だが、あれは日本の新日鉄が作ってやったもの。
造船技術も全部日本人が作ってやり、ノウハウを教えてやった。
車一台自力で作れない韓国が自力で造船業などできるわけなかろう。
盲蛇に怖じない、とは韓国人のための諺だな。身の程を知らぬ馬鹿者どもが！

>>68
でもその後韓国が独自の改良を加えてないとは限らんのでは？
日本だっていろいろアメリカとかに教えてもらってそれを改良して
今があるわけだし、いつまでも昔のままではないかもしれない。

造船とは新たに船を造ることを言うのです。
どこぞのﾁｮｿｺ共がほざいてる「韓国の造船業は世界一」の内容は
造船数＋"修理数"＝韓国の造船業は世界一ﾆﾀﾞ！
なのです。（ソースは過去スレあたって下さい）

造船業についてだが
生産量世界一＝評価世界一ではない
自動車を例に取ると、ＧＭはトヨタより多くの台数を生産しているが
総合評価ではトヨタの方が上だ。トヨタの持つ先進技術が評価されているためだが
この図式はそっくりそのまま韓国と日本に当てはまる
今や大型船の標準装備となった球状艦首を開発し、ハイテク帆船と言った最新技術を開発した日本と
人件費が安いから値段も安いと言うだけで生産量世界一になった韓国を同列にするな

クルマはオリジナル開発だって？
ヒュンダイ自動車なぞ実情を言えば韓国三菱自動車に過ぎない事なんて周知の事実なんだぞ
トランスミッションからエンジンまで全て三菱の技術供与じゃないか

まあでも韓国は実より名をとるから、やつらはその程度でも満足
してるんだもんなあ。いいんだか悪いんだか。

>>67
たしかに現時点では陸軍は韓国&北鮮の方が強い(数が多い)でしょう。
ただし、自衛隊の場合下士官の数を意図的に多くしているので徴兵制を行い兵士の数を増やしてもすぐに対応できる状態なのです。
また現代において、戦前の根性論のようなものはほとんど通用しません。科学的にかつ合理的にそして物量と質量だと思われます。
(例外、中国の人海戦術は結構すごいかも(笑))
制空権制海権が日本側にある以上彼らに残された手段はゲリラ戦しかないと思われ・・・。

>>73さん
解説どうもありがとうございます。

>>73
支那も「一人っ子政策」が長いから人海戦術は難しいかもね。
チャルメララッパにあわせて、スパイク銃剣のついた小銃と
爆裂筒で突撃する時代でもないっしょ（笑

>>73
問題なのは、そのゲリラ戦なんだよな〜

>>69
>でもその後韓国が独自の改良を加えてないとは限らんのでは？
>日本だっていろいろアメリカとかに教えてもらってそれを改良して
>今があるわけだし、いつまでも昔のままではないかもしれない。

ところが・・・なのが、韓国の良い所。量的には増えたんだけどね。

　ちなみに日本の製鉄は「教えて貰って」じゃないっすよ。高い金を
払って「勉強して」ですよ。 明治のお雇い外人始め、戦後もライセ
ンス料をたっぷり払ってます。

　技術も資金も日本持ちだったくせに、駐韓日本大使すら呼ばなかっ
たドキュソ国家です、韓国は。

終戦直後中国に亡命していた抗日朝鮮人達の(自称)暫定臨時政府が
朝鮮を戦勝国とすべく画策した時、当時の中国共産党中央委員会で
毛沢東が｢朝鮮人は日本人と我が国(中国)に攻めて来たくせに、
あいつ等何言ってんだ！　馬鹿か！ ｣と激怒したそうです。

もち当時の、米・英・蘭・仏・豪等の連合国側の人達も呆れてたよ。
これが世界の常識だから韓国朝鮮人は非常識と言うかチョットずれ
てるね。　最もソ連は独自に北から自分達の手先を潜込ませてたか
らチョット微妙だったけどそれでも北朝鮮(共産主義政権)を戦勝国
とはしなかった。

そう言えば元寇の時も｢(俺達朝鮮人は)モンゴル人に脅されて海上道案内しただけ｣
と実際には日本人農民を虐殺した事をトボケテ全く反省していない。

とにかく毛主席の｢朝鮮人は日本人と攻めて来た…｣は良い台詞です。
半島の人達は深く反省する事、めっ！

>>4>>11
K1A1が配備されない最大理由は120mmの命中率が低いからです。
120mm級をキッチリ運用するには車体の重さも必要なのよ。
120mmでも105mmでも、北のT-72を撃破するには十分な威力があるからね。

>>77
所詮、痛い思いをして学ばないと、身に付かないよ。

>>73
徴兵すると隊員の方々がものすご〜く、嫌がると思うのですが。

>>79
K1はもともと山岳戦を前提に設計されているので大口径砲を積むようにはできていないのですよ。
どうして120ｍｍ???て思いますね。

俺の友達ゐ君は、兵役中装甲車の運転をしていたらしいが、
自家用車の運転はめちゃくちゃ下手だった。
おまけにアメリカで免許を取る時、韓国で免許もってるくせに
実技で落ちやがった。あんな簡単な試験を…

兵隊の質がわかるよなあ〜全く
それと筋肉質のくせして運動オンチのやつも多いぜよ

>>73
下士官が多いのは、有事の際に予備役を召集して、部隊数を稼ぐため
ってのを、自衛隊板で読んだ

>>83
ベルサイユ体制下のドイツの方法ですね。
そうだったらいいんだけど、そこまで考えてるのか不安。。。

あっさり降伏される方が怖いんですけど。第二次合邦ニダ、これからは
日本人ニダ．．．なんてことになったりして。

どういう方法にせよいざとなりゃぁ前線行かされるのは若い男と決まっておる。

>>83
でもさぁ、昔みたいに頭数だけ集めれば戦争できるって時代じゃないっしょ。
今の時代の兵隊さんって、ある種の技術者でないと務まらないと思うよ。
現代戦で徴兵なんて話がでてくるようになったら、日本終わりっす。

>>87
弾薬運びとか塹壕堀、別に直接戦闘しなくても戦場では人手は必要なのよ。

ぷぷぷ、いまどき塹壕なんて役にたたねえよ。

>>85
別スレッドにも書いたけど、何故？
一応かの半島には「ウリが正統ニダ！」と主張する国家が２つあるんだから、
片方が倒れたらもう片方が確定なわけでしょう？
そっちに引き渡しで終わり、あるいはかの国の「父の国」に引き渡しだと思うけど。
まさか、あの方達も敵に情けを請い、同胞や親のことを信じないなんて不様な
行動は取らないでしょうし。

K1A1のスペックもうちょっとしりたいッす。
やっぱりスペースドアーマーのままなのか、やっぱりディーゼルなのか
電子装備はちっとはマシになったのか…

興味本位ですが。

>>87
予備役ってどう言う意味か知ってる？
自衛隊勤務の経験がある人を定期的に呼び出して
訓練を受けさせてる人を予備自衛官って言うの
だから、十分技術のある人で徴兵とは全然意味が違う

と、これも自衛隊板の受け売り(藁)

>>89
そりゃぁ幹部がいるようなとこでは塹壕は役には立たんだろうね。
しかし、現実に塹壕は必要なのさ。

しかし韓国軍は本当にＦ−２２を導入する気かな？
Ｆ−１５の値引きを狙っての交渉術ともとれるが・・・
大体北朝鮮って電子戦に対応してない戦闘機ばかりだし、
高性能機を欲しがるあたりやはり日本を仮想敵国としてるのかな（汗

陸の戦力は韓国が上とか言うけど、弾薬の備蓄とかは揃ってるの？
あとその輸送力は？
結局ゲリラ戦とテロ以外は何も怖くないと思うんだけど。

AMRAAMだけ売ってやるとか。システム無しで。(藁

を！佐賀混じりさんからレスもろた♪

日本国内で弾薬運びとか塹壕掘りをしなくちゃならない局面って、かなり
ヤバヤバ状況だと思うっすよ。
極東ロシア軍ｎ個師団が石狩湾に上陸！みたいな。
それだったらあり得るかもしれないけど。
でもきっとアマチュアな兵隊さんを送り込むより、民間人が迅速に安全地域に
避難してくれることの方が、兵隊さんはうれしいと思うよ。

>>94
韓国は欲しがってるが、アメリカが国外にF22を出すとはとうてい思えないよ。
値段も一説によるとF15より一桁高いとも言われてるし。
あと北朝鮮には数は少ないがMig29があるね。現地での組み立て生産も行ってるらしい。

>>91
http://www.epsnet.co.jp/~f4u/ansq/3/C2000253.html

というよりも、Ｍ１と同じクライスラーが開発に携わっているので、韓国の国情
に合わせてＭ１をコンパクト化したものといえるでしょう。
性能ですが、搭載砲はＫ１で105mm、最新版Ｋ１Ａ１では９０式と同じ120mmと
なっています。射撃統制装置はＭ１シリーズと同等のものが採用されています。
エンジンにはドイツ製LSG3000水冷ディーゼル（1200hp）が搭載されています。
重量はＫ１で51t、Ｋ１Ａ１で53tです。
さて９０式との性能差ですが、エンジンでは９０式の三菱10ZG水冷ディーゼルの
方が出力（1500hp）では上です。重量も９０式は50tなので出力/重量比で見ても
優位です。ただこの程度差では問題にはならないでしょう。むしろ９０式の行動距
離350kmの短さが気がかりです（Ｋ１は450km）。武装では砲自体は同じ120mmで
すが、９０式は自動装填装置を採用しているのでこの点に関してはかなり優位とな
るでしょう。射撃統制装置に関しては９０式のものは相当できの良いものらしく（とい
うのも詳細なデータを見たことがないのでわかりませんが）演習等では高い命中
精度を誇っています。Ｋ１も前述のようにＭ１と同等のものとのことですから、世界
水準並でしょう。装甲については両者共公表されていないので何ともいえませんが、
Ｋ１はＭ１の最新版のように劣化ウラン装甲は採用してませんのでそれほど強固
なものではないでしょう。
何だか結論が出ていませんが、この程度の性能差では戦況によって十分克服でき
る値だと思います。むしろＫ１は随時アップデートをしているのに対し、自衛隊（特
に陸自）はそういったことを全くと言っていいほどしないので、この点は問題でしょう。
ちなみに自衛隊では次期戦車（40tクラス？）の開発をしているそうです。
ＪＫ

前述記入にミスがありました。
Ｋ１のエンジンは、正しくはドイツＭＴＵ社製MB871Ka-501V液冷ディーゼルです。
LSG3000はトランスミッションの誤りです。
すみませんでした。
ＪＫ

>>92
げ、予備役招集って書いてあった…
ウチ電気止められて真っ暗なもんで（嘘）
鬱になったので、竹島に逝ってきます

　Ｋ１Ａ１に１２０ｍｍ砲が必要な理由として容易に考えられるのは、以下の３点。
１：米軍のＭ１Ａ１／Ａ２と砲弾の互換性を持たせる。
２：１２０ｍｍ砲は西側標準に近く、装備しないことは沽券に関わる。
３：次期戦車のために、経験が欲しい
　なお、韓国軍の考えかどうかはさておき、ミリタリーマニアの間では、明らかに
存在する第４の視点もあります。
４：１０５mmでは、９０式戦車に勝てない・・・。

>>94
　Ｆ−１５を嫌っているのは事実。Ｆ−２２は、対米圧力（Ｆ−１５の条件闘争）／
アメリカ製以外を選定した場合のエクスキューズとしての面もあります。
＞高性能機を欲しがるあたりやはり日本を仮想敵国としてるのかな
　Ｆ−１６が１２０機、Ａ−５０も配備するのにここでＦＸなら、そうとらえられても
やむを得ないでしょう

>>95
　海軍に金を使いすぎて、弾薬には支障が発生し始めました。

>>97
そうかもね、結局のところ歩兵の役に立つ局面て市街・施設戦で、その設備の
保持のために殲滅兵器や単純破壊兵器が投入出来ないところにしかないわけだし、
地上兵器だって空軍には弱々なわけだし。
自衛隊の場合は特に人員数・地上部隊がネックなわけだから、それを兵器や
戦術で補うのは当たり前だろうし、その幅を広めるという意味でも自衛隊の意義
（国民を守る）という意味でも民間人を全て後方に送った上で殲滅戦、というのは
悪い選択肢じゃないんじゃないかな。

>>95
自衛隊の本州の駐屯地の弾薬備蓄量は３日分だそうです(クーデター対策)。
輸送力は南朝鮮と比べる間でもないとおもうのですが･･･。

それと、南朝鮮国内での陸軍兵力は北鮮による奇襲を恐れて全国に散らばってます｡
Ｆ２は明らかに対地攻撃・爆撃を念頭において作られているので開戦直後に南朝鮮の輸送能力に大打撃を与えられるでしょう。
さらに南朝鮮は北からの侵攻を食い止められるように国のインフラを設計していますが
南側の守りはかなり手薄と見られ､どのように考えても南朝鮮の負けでしょう｡
結局は在日のテロが恐いといわざるを得ません｡

>>101
この戦車(K1)では、奴ら(J隊)に勝てない……。

昨日CATVでヤマトの第一話がやっていたよ。
うーんタイムリー。

脱線なのでsage。

衛星写真が一枚5万円で手に入る今日に秘匿もクソもねえか・・・。

>>96
　もう持ってます。ちなみに、韓国が対日戦で勝てるといる論者の根拠の一つが、
ＡＭＲＡＡＭです。AIM-120Cの事なら、いくら何でも・・・。
>>91
　既に詳細な文章が出ていますが、私は手抜きをします。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
http://www.army-technology.com/projects/k1/
　Ｋ１からの改造点に 砲塔の接合部強化はありますが、それ以外の装甲強化は
されていないはずです。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://physics.hoseo.ac.kr/~carius/
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=landarms1
　こちらは、韓国人によるサイトです。中身は見てのお楽しみ。

>>99
戦車の行動範囲ってそれほど重要なファクターには思えないがな〜
戦車部隊が単独で行動する訳じゃないし補給隊、工兵隊と連携するでしょう。

公称の故障率が不安だけど。

>>103
90年代に韓国の防衛方針が変更になってソウル死守に変更されたはずだけど
また方針が変更になったの？

＞陸自は装備訓練は優秀ですが、師団・兵員の絶対数がたりません。

戦前の帝国陸軍並みの強さがあると仮定すれば、
兵力差は、さほど問題にならない。
対中国に５３勝１敗３分で、日本の１個師団が中国の７〜８個師団に
相当したらしいからね。

>>108
現在の韓国軍の戦力でソウルの死守って可能なの？

そこまで攻める必要無し！！

>>106
＞もう持ってます。
それは知りませんでした。ありがとう。
全くの豚に真珠だ。RHですら勿体無い。(藁

韓国陸軍MBT　K1A1
http://www.google.com/search?q=cache:RWdBRdlmjXo:www.army-technology.com/projects/k1/k1_4.html+K1A1&hl=ja

製造会社　現代
配備開始　1997年（原型K1は1988年）

全長　9.71ｍ
全幅　3.59ｍ
車高　2.25ｍ
重量　53.2ｔ
機関　ＭＴＵ社製MB871Ka-501V液冷ディーゼル
出力　1,200hp
最高速度　72ｋｍ/ｈ
航続距離　450km

主兵装　ラインメタル製M256-120ｍｍ滑腔砲
機銃　12.7mm、 7.62mm 各１


陸上自衛隊MBT　９０式戦車
ttp://www9.freeweb.ne.jp/photo/lttom/photo/90/90.htm

製造会社　三菱重工
配備開始　1990年

全長　9.76ｍ
全幅　3.43ｍ
車高　2.34ｍ
重量　約50ｔ
機関　三菱製10ZG32WT 液冷V10気筒ディーゼル
出力　1,500hp
最高速度　73ｋｍ/ｈ
燃料容積　1100�g
航続距離　340km

主兵装　日本製綱所（ラインメタル）製120ｍｍ滑腔砲（自動装填装置付）
格納弾数　40発
搭載弾頭　APFSDS（翼安定式装弾筒付徹甲弾）、HEAT-MP（多目的型対戦車榴弾）
最大射程　3,500m以上
最大貫通力　900mm程度
機銃　12.7mm、 7.62mm 各１

>>108
南朝鮮は大砲の数で圧倒的に不利なので戦力を温存しなければならないのです｡
かわりにソウルの南のベッドタウンが要塞都市になってます｡戦車止めもたくさんあります｡
自分の国の国民を盾にするんですね･････。

正面からの攻撃ならば米軍と共同作戦をとれば防衛可能じゃないのかな？
どっちにしてもソウルが発展しすぎたために方針変更したという話を聞いた
ことがある。（米軍は反対したそうだが・・・）

いや、私が聞きたかったのは韓国側の弾薬の話なんですけど。
教えていただいて申し訳ありませんが、自衛隊の方は宝島系ｗの本で
そのあたりの事情は知っていました。輸送力うんぬんも、韓国側の話です。

>>114
部隊の配置を36度線近くに変更したはずだが、また元に戻したの？

弾薬の備蓄量はどの国も秘中の秘だと思っていたけど
数字が出ても、確度の低い情報じゃないかな

日本は弾薬の備蓄量が少なくても、米軍の輸送船が来るまでの辛抱だと思うけど。

沖縄に山ほどあるけどね＜弾薬

確かそのベットタウンって格安の値段で分譲されたんですよね
住民がデモを起こしたけど国防のためですと言われて納得したらしい
私は国防意識は高い方だけど、自分の家が戦車止めですと言われて納得する神経は持ってないな

ちなみにいくら韓国軍がボンクラでもまともに稼働する戦車がほとんど無い国に負けるほど落ちれてはいません
いっそ最後の一人になるまで殺し合いをしてくれれば楽なんですけどね
恫喝国家が二つも消えて

>>116
　こちらが上げたのも、韓国側の問題です。昨年の時点で、陸軍で４０％、
海軍２０％、空軍１５％の不足を来しています。
http://www.dfeeler.com/news_media/20001019(1)_t.html

＞１
問題無く日本の軍事力が上だよ。

>>118
　>>121の確度は、立場を考慮するとあまり高くはありません。ただ、正面
装備の購入ペースを考えると、ありそうな話ではあります。

でも戦力比8：1が必勝レシオだから、
いくらなんでも8分の1ってことはないだろうから
日本征服の可能性も無きにしも非ずだね＜半島の方々

>>119
アメリカ一の弾薬庫ですからね。
アメリカ一ということは世界一。
とんでもないものを極東にアメリカさんはこしらえたなぁ。

>>117
私の情報は少なくとも太陽政策以前の話ですので、古いかもしれません。

>>120
>働する戦車がほとんど無い国に負けるほど落ちれてはいません
しかし北鮮は国中に穴掘ってますから攻めてったらボコボコニやられたとの米軍のシミュレーションがありました。
参考までに。

>>121
そうですか、失礼しました。
ご確認ありがとうございます。

>>124
その８分の１をどうやって日本まで持ってくるのやら。

基本的に韓国軍は北の侵攻に対する防衛、米軍結集後の反撃を想定して構成されている
ので、現時点では日本への攻撃能力は極めて低いです。
韓国は海兵隊を保有しておりますが、あくまで北への逆上陸用であり、日本への上陸と
なると相当の障害が予想されます。

また、韓国海軍の兵力は極めて脆弱で、最近までスパローミサイル搭載艦すらありませんでした。
彼の国では、莫大な兵站を処理できる港湾が非常に少なく（釜山は高い能力を持つ港湾
ですが）、侵攻準備はたちまち日本側に露見します。
日本側の待ち伏せにあうのがオチでしょう。

で、兵器面に関してですが、前に皆様が話題にされたＡＭＲＡＡＭ。
それに相当するAAM4が自衛隊にも存在します（装備できる機体はまだ少ないですが）。
それにＡＭＲＡＡＭは数年前、制裁中のイラク軍機に対して発射したＡＭＲＡＡＭが
全て外れたという事があって、信頼性に疑問が投げかけられています。

思う事をいくつか書きました。
軍オタの意見だから、話半分に聞いて下さい。

既出だったらゴメン
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984157771.html
ここで２７０さんが陸自は最悪５個師団の上陸に備えている、
て言ってるんだけど、はっきりとは言わないけどどうも相手は
韓国を想定しているんじゃないかと思われる。

ちゃうよ。
机上でどうだかしらないけれど。
兵力配備は、以前のまま。
岩国と福岡で、海も空も増員したとは聞いてないが。
海田の陸さんも、未だにアレだし。（藁
本気で対韓戦を心配する必要は、未だ無し。

２７０氏が言ってるからかなり信憑性は高いね

どこぞやで、日本が朝鮮半島に直接攻撃できる兵器は無いと聞きました。
F−15やF−2では朝鮮半島まで行くだけで帰って来るだけの航続距離は無いと聞きましたし、
海自の護衛艦や潜水艦は地上を直接叩く兵器は装備されていないとも・・・・。
アメリカが、配備し、湾岸やアフガンで活躍したトマホークは日本で装備は出来ない
のでしょうか？また、それレベルの地上打撃兵器を開発する技術レベルに日本は
達しているのでしょうか？チョンをビビらせる意味でも、直接攻撃を可能な兵器を
日本は装備していいような気がします。勿論憲法の問題は分かっていますが、
何か不穏な動きがあったときのミサイル配備基地や軍需工場の攻略作戦に絶対必要
だと思うのです。抑止の効果もありそうですし、その辺のことについて教えてくだ
さい。

すみません、訂正があります。
帰って来るだけの→帰ってこれない

再々訂正。ホント厨房な発言勘弁してくだい。
どうやらもう一度読んだら、間違ってませんね（汗

>>133
> 直接攻撃を可能な兵器を日本は装備していいような気がします。

プログラム変更だけでＨ−�Uロケットを打ち込めない？

>>14
ホーク改とかＳＡＭね。
特に日本製スティンガーと呼ばれる「９１式携帯地対空誘導弾」は
優秀で目標を２つのセンサーでキャッチし、チャフやフレアなどに
妨害されない。
アメリカが技術供与を強く求めたほど。

ICBMに転用するのは液体燃料のH-2より固体燃料のM5ロケットの方がいいよ。

携ＳＡＭはもし武器輸出が実現すると、一番有望な兵器でしょうね。

いや、、、無理なんですけどね。

>>139
そんなもん輸出しようとしたらCIA辺りにマジで消されそう・・・。

ああ、新島で試射して写真週刊誌にとられちゃった奴ね。
あの頃以来軍事の本読んでないんだけど、画像でとらえる
センサーも付いてましたっけね。

>>133
F-2の航続距離は対艦装備をして830km。F-15Jはもう少し長いです。
奥地を攻撃するのでなければ十分な航続距離がありますよ。
(重要目標を正確に叩くための空対地ミサイルがないですけど。)

トマホークはよほどの事がない限り装備できないでしょうね。
開発する気になれば自分で作ってしまうのでしょうが…

>>142
日本の技術力でトマホークって作れるの?

>>144
88式SSMを改造すれば｢トマホークもどき｣は作れるかも。
GPS誘導装置以外の構成要素なら、殆ど自前で作れてますし。
(｢トマホークの代わりになるもの｣って書けばよかったですね。すいません…)

自己レスしてどうする！
>>144は>>143に対してのレスです。

>>143
トマホーク本体はそんなに大した技術は要りません。
技術、ノウハウが必要なのは射撃管制と航法管制です。
打ち上げるだけだったらテポドンでも実証済みです（ｗ
着弾させるには精密且つ確実な航法、管制が要求されます。
あと着弾確認出来ないといけないんで問題はその辺ですね。

巡航ミサイル自体は、ＷＷ２のドイツが作っていたように技術的ハードルは低いのですが
トマホークのように、地形をインプットして匍匐飛行できるミサイルを作るのは、結構難しいでしょう。
米軍の地誌分析能力の高さがなければ、実用化出来なかったのではないでしょうか（現在ではGPS利用型が主流のようですが）

今更ながらK1絡みの話。

K1A1は120mm砲を射撃した場合乗員の安全が完全に確保されていないのは
前にも書いたけど,もう一つ大きな問題がある。
韓国陸軍のドクトリンでは戦車は歩兵直協任務が主任務としてあるんだけど、
そのため演習時にはK1に混じって歩兵がちょろちょろ走っている。
ここで問題になるのは120mmL44の射撃による衝撃波は105mmの比では無く,
今の方式のままだと戦車が砲撃するたびに随伴歩兵があぼーんされる可能性が
否定できない。知り合いの自衛官曰く,「歩兵が120mmの横より前に
出ていて,射撃を行なうのは人殺しに等しい」って話だよ。

　因みに海外の一般的評価だと世界の現用戦車３強はM1A2,レオパルド2A6,
そして我が90式だったりするのだ（ルクレルクと同位ぐらいだが）。K1なぞ
及びもかからないのが実情である。

>>148
１０５ｍｍでも１２０ｍｍでも、歩兵は砲より前に出ないでしょう
ＡＰＤＳやＡＰＦＳＤＳでサボが出るのはどちらの砲も同じだし。

まぁみんなWarBirdsでもみれ。

いざとなっては、“兵隊の数がものをいう”と思ってるのは
俺だけかな。

兵隊の数なら、圧倒的に韓国有利だし・・

厨房な意見でスマン。

>>151
５０年前なら数は力。
今となっては烏合の衆はどう転んでも烏合の衆。
というか兵站によけいな負担がかかる分有害。

そもそも北がいつ侵攻してくるか分からないのに
日本と戦争なんて出来るんでしょうか？

戦争は金でするものです。ふぉふぉふぉふぉふぉ

>>151
湾岸戦争の時、イラク軍はいっぱいいたよ。

>>153
統一されたら統一されたで、今度は中国＆ロシアというある意味とんでもない連中と
対峙しなければならない。
地理的に半島は他所に攻め入ることができないようになっている。

日本と戦争する前提として、北との話し合いはついていると考えるべきでしょう。
そうすると北の特殊工作員による破壊工作で、空自・海自の一時的麻痺や政治決断
（攻撃命令）の遅延＞＞＞＞日本上陸成功！！ってのはありえる？

上陸後も数十万の朝鮮国籍の方々が、プラカード持って自衛隊の行動を妨害した場合
自衛隊は実力で彼らを排除できるんだろうか？

韓国の兵役を終えた大学生が、ごっつい黒人のにんちゃんをなげとばしている
のを見た。個人力は明らかに韓国が上だな。

あと、兵隊数はバカにならないと思うよ。
別に戦争になったからと言って、１発で何千人も
殺すような兵器を使うわけでも無いしね。
そのへんは日中戦争が泥沼になった事で明らかだね。

映画のシュリ見たんだけどさ、いまさらながら

北朝鮮の兵士ってやたら強いよね
実際どうなの？

>>158
戦争を兵士同士の取っ組み合いに限定するルールだったら、
韓国軍が有利だね。

精神力で戦争勝てるなら日本も勝ってたよ。
北の兵士がいくら頑張ってもテロぐらいしかできない。

>>149

　韓国の演習映像だと戦車と混じって歩兵が歩くので前にいたりするんだよ。
K1は歩兵戦闘車的な運用も主任務だからね（兵隊は運ばないが)。
あと問題なのは砲の射撃時の衝撃波。120mmL44は多量の装薬で射撃速度を
上げているから凄まじいんだそうな。

>>162

　射撃速度じゃない、初速だ。鬱だし農。

>>159
＞映画のシュリ

韓国軍、ヘボ過ぎ。
ま、映画だからね。

>>157
本来の任務に就こうとする自衛隊の基地機能を妨害することは
戦時の軍基地防衛にチャレンジするのに等しいでしょう。
国民感情も激しく悪化しているでしょうから、対抗デモによって妨害される可能性が高いです。
ひょっとすると「責任は俺がとる。」式の制圧もあり得るわけで、
命知らずがそれほど集まるかどうかは疑問です。
集団ヒステリー的な状況なら数は集まるでしょうが、サボタージュを
制止しきれず、武力制圧の口実を与える可能性が高いと思われます。

>>148　>>162　ケンチャナヨー

>>162
それだと実戦では、サボに当たって死亡する兵士が続出するでしょうね
おそろしや・・・

>>157
船一桁、数百人程度が上陸したって恐くないんですけど。
日本領海内で攻撃の意志を示してから迎撃しても上陸阻止率は低くない、
まして彼等御自慢の陸軍歩兵部隊が活躍するためには大隊単位の上陸でないと
意味がないでしょう？そこまで後手に回れる政治家って、村山元首相ぐらいじゃない？
軍隊というのは異様な程安全率を取りますから、通信の一つや二つが消えた
ところで本領の迎撃が手薄になるとも思えないし。
自衛隊基地及びアメリカ軍基地の全てを同時テロで混乱状態に陥れられれば
また話は違うだろうけど、それが出来る国とも思えませんけど？
そして何より前提条件の「北朝鮮が韓国軍の隙、朝鮮半島統一の唯一の
チャンスを見のがす程お人好しか」というところをクリアできます？
韓国がそれを信じ、北朝鮮がそれを受け入れ、諸外国が黙認するというのは
ないと断言出来るんでは？

古今東西の歴史から見て、上陸戦はもっとも難易度の高い戦いです。
守るほうが絶対的に有利なのは間違いありません。

日本海側に逝き印大阪工場謹製のＯ−１５７入りキムチ樽を２００ｍおきに
並べておけば、韓国歩兵はそのほとんどの戦力を失うだろう。

そののちに、小菅部隊（麻原大隊長：化学・細菌部隊）を展開すれば
韓国軍は元寇と同じように撤退を余儀なくされる。

正直結論が今まで見てきた展開なので
ハン板らしく韓国から見て
韓国が日本全土を占領する又は対馬などを占領し
和平交渉に持ち込み併合するにはどんなシナリオが考えられるでしょうか？

>>171
無理。韓国が攻めて来たら、北朝鮮に「20兆やるから後ろから攻めろ」って
傭兵を雇えば一瞬で終了。

>>172
韓国北朝鮮が共に日本に宣戦布告なんてのはないのだろうか？
もちろん中東で戦争が勃発してる時

兎に角いろんなシナリオを考えてみませんか
逆妄想になるかな（ｗ

>>173
アメリカの思うつぼでしょう。世界地図から北朝鮮を消せるから（笑。
ついでに、共犯者韓国も（笑。

姦コック人は頬に凶器（毒エラ）を仕込んでいます。
白兵戦では要注意！！

>>172
ﾜﾗﾀ

でも、輸出許可証つけた漁船１００隻でもいいかもしれん。

>>176
支払いは韓国債ニダ（笑

２００X年、金王朝は軍のクーデターにより崩壊した
混乱した北朝鮮に国連はPKO派遣を決定、日本は支援の為護衛艦４隻の派遣を決定した。
韓国は混乱に乗じて南北の統一を計り、韓国軍主力は北進、各地で朝鮮人民解放軍を武装解除しつつ全土を占領
軍政下で総選挙を実施し、議会で統一朝鮮の成立を宣言した。

２年後・・・
疲弊した北を支えることが出来ない朝鮮政府は、日本に１０００億ドルの無償援助を
旧北朝鮮に対する賠償として請求した。
もちろんその請求は、日本政府に拒否された。

統一と同時に、駐韓米軍は本国に帰還しており、朝鮮政府とアメリカ政府の仲は冷え切っており
日本と朝鮮のこじれた感情を仲介する大国はなく、ロシアと中国は勢力を拡大するため
２国の仲がこじれることを望んでいた。

対馬には、２年前の混乱で旧北朝鮮からきた難民が多数存在していた、彼らは貧しい故郷に帰る気がなく
豊かな日本に永住するつもりだったが、日本政府はこれを認めず強制送還しようとしていた。
強制送還しようとする警察と朝鮮人難民との間で争いが起きたのは当然の成り行きといえる。

「対馬の同胞を助けろ！！」
北を支えるため、経済的に困窮した旧韓国人と、２等市民となり常に引け目を感じている旧北朝鮮人は
感情的な対立を抱えていた。

その対立を解消出来る存在、日本
彼らは、日本がすべての諸悪の根元だと誤解しつつあった
日本を悪として、国の統一を図るのはこの国のお家芸であったが、これまでは南北で対立していたため
軍内では日本に対する本格的な軍事行動など、あまりまともに考えられていなかった
しかし、国内の反日運動は軍内に大きな影響を与え、中堅将校などは公然と日本との戦争を語るようになっていた。

そしてある日、軍は対馬に対する懲罰的軍事行動の立案を命じられることになった。

>>171
自衛隊では不明国勢力（姦国or北朝鮮を意識していることは明らか）
による対馬非占領じの奪回作戦の図上演習は行っているよ。

私が知っているシナリオは、１個護衛艦隊で補給線を封鎖するとともに
自走砲を中心とした部隊を「おおすみ」で制圧した近海の島に上陸させ
敵部隊を殲滅させるというもの。
他にも空挺部隊と攻撃機を主体とした物もあるらしいけど。
いずれも自衛隊の損害は軽微になるとか

作戦目的、対馬の難民保護
作戦目標、対馬の占領
統一政府は、迅速に対馬を占領して国際社会には自国民保護の為のやむおえない行動だと主張すると共に
日本の反撃に対しては、島民を人質にすることにより防ぎ、
対馬に対する朝鮮軍部隊の駐留権・警察権及び、無償援助を要求して
これを受け入れさせる算段を考えていた。

>>181
民間高速船を徴用したもっとえぐいシナリオもあるよ。
詳しく言えないが、不明国勢力はかわいそうだな。

>>171
他のスレでも紹介しましたが『日本国防軍を創設せよ』(小学館文庫)で、“統一朝鮮”が日本に侵攻したらどうなるか元統幕議長栗栖弘臣氏がシュミレーションしています。議論の参考に。

(引用)
戦略地誌的な態勢からいうと、半島に対して九州、本州、北海道は包囲的位置関係にあるからやや有利である。
港湾は、半島が北部を除いて日本海側にほとんど無いのに反し、日本は日本海側にも存在する。
飛行場はわが方が、横に広く分散している。ただ対馬は九州より半島に近い。
将来の朝鮮国が侵攻を企図するとすれば、いきなり九州や本州を狙わず、壱岐、対馬の奪取を試みるであろう。空挺１個連隊を降下させれば、わが方はわずかに１個増強中隊程度であるから対抗は難しい。西水道を夜陰に紛れて数時間で渡海することもできよう。わが方としては、九州や本州西部から近接支援、対地攻撃のため戦闘機を出撃させる。状況が許せば増援部隊を送るのだが、船では間に合わず、飛行場もおそらく使用不能となるから空挺団かヘリ機動部隊を起用することになろう。その間は武装ヘリで反復攻撃する。朝鮮海峡は彼我の艦艇間に戦闘が惹起するが、海底状況や浅海のため潜水艦の活動は困難である。わが方の地対艦、艦対艦のミサイルが活躍する場面もあるだろう。この海戦の帰趨如何によって朝鮮国の後続兵団の対馬増援が不可能となって、対馬における朝鮮軍は自滅することになる。反対に朝鮮海峡の制圧に失敗すれば、対馬、壱岐は一時放棄せざるを得まい。
朝鮮軍が対馬に根拠を作ると、次の作戦は北九州、山口県の両睨みが可能になって、関門海峡を閉鎖に追い込み、相手が作戦の主導権を握ることになる。地上戦を前に実施すべき上陸作戦時の海空戦は、性能的にも根拠地が近い利点からも日本側が優勢となるだろう。従って上陸作戦そのものが成功しない公算が大きく、辛うじて上陸した部隊も四散してまとまった戦力にはなるまい。わが海空の自衛隊は満を持して、少なくとも後続部隊や増援部隊の第２船団を撃破するであろう。(引用終わり)

対馬占領も難しいのでは…

肉弾戦なら韓国有利かな？

大量に本土上陸されれば、ひとたまりもないのでは。

上陸って言っても戦車や自走砲は上陸できないんじゃないかな。輸送艦
は接岸できる港が無ければ上陸できないし、姦国は揚陸艦を持っていないし。
考えられることは、空挺部隊による上陸だろうけど（たどり着ければ/日本の
制空能力は高い）、携帯型の対戦車ミサイルや対空ミサイルしか持ち込めない
からね。
戦車やＭＲＳＬ、コブラに無差別に蹂躙殲滅されてお終いじゃないかな。

北朝鮮、ミサイル実験
http://www.yomiuri.co.jp/05/20010704id01.htm

こんなモンが飛んできたら恐いなあ。
自衛隊の技術で打ち落とせるんかいな。

>>186
残念だけど、無理。命中精度の低いことを祈る。

>>187
マジすか？
湾岸戦争の時みたいにはならんのか・・・

たしかパトリオットでミサイル迎撃を行ったけど、確か５０％を切ってい
たと思う。対地座標に目標を設定したミサイルは、打ち落とすしかないけ
どミサイルをミサイルで撃ち落とすのは困難。

>>188
いや、湾岸戦争の時でパトリオットとかの迎撃ミサイルが対地ミサイルに
有効でないというのとか現代戦は装備の優劣が最大、地上軍の数なんて
無意味とか色々と判ったんだけど。

対馬海峡は、日本を非難する朝鮮籍の船であふれかえっていた
数百籍の漁船、フェリー、ヨット
その中には武装した海兵も混ざって、作戦開始時刻をひたすら待っている。

統一朝鮮海軍は、旧北朝鮮海軍を吸収したが、旧式艦艇が多くそのほとんどが即座にスクラップ場行きとなっていた
しかし、小艦艇は高速輸送任務なら使えるものが多くあり
座礁覚悟で、対馬に一度きりの強襲揚陸を行うなら可能であった。

対馬上陸作戦
１、日本国内を経由して対馬に上陸した特殊戦部隊が、レーダー基地を奇襲
２、高速の小型船に乗った海兵師団が、奇襲上陸（２個大隊規模）
３、釜山から出撃した、ヘリボン部隊が降下

対馬守備隊の規模は１個大隊程度であり、奇襲占領なら２日で可能と軍は判断した。
対馬を実効支配した後、戦場を政治に移し、停戦を呼びかければ日本の世論は
避戦にうごくだろう、と

>>186
ＭＤ推進の材料。
日本だけで独自開発できないのかな？
アメリカが持てば脅威だけど日本が持っても脅威じゃないし。

ＭＤ開発はアメリカ単独でも１０年以上かかるって言われているから・・・
撃ってきたら打ち返すことができる状況か、ミサイル発射設備を攻撃できる
状況ならいいんだけど。

>>192
日本が独自開発できないのは政治的な問題からと思われ。
中国がＳＬＢＭ装備するらしいから口実はあるんですがね。

>>193
よく言われるようにアメリカに必要な技術はＮＭＤ，日本に必要な技術はＴＭＤです。
ＮＭＤはマッハ24程度で突入してくる弾道弾を精密なミサイルで打ち落とす技術であるのにたいし、
ＴＭＤは早期警戒衛星で探知した発射直後のミサイルをイージスシステムなどで打ち落とす技術です。
ゆえに技術的ハードルはぜんぜん違います。
TMDについて日本は北鮮の不審船のときもおたおたやってたぐらいですから攻撃前の施設を攻撃可能かという点で政治的に課題があります。

結局日本がＭＤを装備して有効に活用できるかは政治的な課題といえます。

対馬警備隊長の石島１佐は、日に日に不穏になる
島内の雰囲気に敏感になっていた

すべての休暇は取り消され、隷下の普通科中隊は完全に
普通科戦闘群としての編成を終了していた。
島内の緊要地形にいつでも移動できるように、隊員すべてが
行動を了解している。
駐屯地内には、土嚢を積み重ねた対空監視哨がいくつも出来ている。

海自の上対馬と下対馬には各１個班が分遣され、警備に当たっている
これだけでは戦力が足りない、しかし上級部隊の西部方面総監部からは
刺激を避けるため、事前の増援は避けるとの通達が出ていた。

石島１佐は今日幾度目になるかわからない電話を、総監部の調査課長
にかける。
とにかく情報がほしい、しかし総監部も混乱しているようで
まともな情報が手に入らなかった。

どうやっても正面戦争なんか考えんだろう。

今韓国海軍が必死のパッチで水中戦力増強に走ってるのはナジェ？
勿論、日本の海上交通線を破壊する為。
要も無いのにビザ無し渡航やら参政権を求めるのはナジェ？
自治体を反中央政府にし、多数の兵員＆予備役を日本に潜入させる
為。都市でのゲリラ活動は小火器とプラスチック爆弾等で充分だも
んな（笑

韓国人が普通に歩いていても、外見上は見分けがつかないからね。
危険度は非常に高い。

新幹線の橋梁を破壊すれば1300人のビジネスマンがあぼーん
飛行機を爆破しても500人があぼーん
組織的なテロは怖いよ。

>>1
自衛隊は韓国あたりと比べられるのは心外だと思うよ。

とある港町。上陸してきたＫ国軍部隊３万人に対峙するのは陸自の１個小隊。
勿論こんな小部隊など一蹴されてしまうだろう、誰もがそう思ったとき、、、
陸自の隊長が拡声器で叫んだ。
「キムチは日本が原産だー！！日本は半島を侵略したことなどなーい！！」

「捏造だ！謝罪しる！賠償するニダ！！」
怒り狂った彼らは全て武器も持たずに飛び出してきた。
陸自の重機が吠えた・・・

>>199
リレー小説スレにコピペして(笑)

>>199
すくなくとも、かぶのキムチは日本原産。（事実）

>>196
あと、在日同胞が匿ったりする。

平然と日本に居座る五十数万人のテロ支援者．．．

「在日同胞」は匿うかな？
彼等にとっては韓国／朝鮮本国が、日本より居心地よく忠誠心を誓うに足る
なら行動するだろうけど、現状を見るとどこをどう見ても彼等が現状より
厚遇される可能性は低く、その本国への貢献も低下せざるを得ないと思うが。最悪、ナチスドイツがユーゴで煽ったみたいに同胞同士での密告のしあい、
責任の擦りあいに徹しているうちに祖国が支離滅裂になっていました、
なんてこともあると思う。

>>197
だから俺は在日チョンが判明次第、民間人による処刑を提案するよ。
ジョネーブ条約でもスパイならその場で射殺しても良いことになって
いるからね。在日チョンもスパイって宣言すればいい。

今のうちに在日チョンを識別できるように戸籍管理などしっかりやっておくべき
だろうな（とはいっても、多分公安はすでにやっているかもね）

>>203
在日って一括りには言えんだろー。
民団下部組織の過激派なんかは関与する可能性はなくは無い。
ただ普通に暮らしてるオールドカマーの在日はむしろ距離をとろう
とするだろう。リスキー過ぎるじゃん。

しかし問題はニューカマーだね。こいつらの多くは軍務経験がある
し、韓国へのシンパシーもオールドカマーとは比較にならない。
まぁ警戒しておいえ損は無い。

　逆に金や国籍で吊って「対韓韓国人警邏隊」でもつくるかねぇ（笑

日本本土前線後方に降下した韓国軍特殊部隊隊員。寸分違わず陸上自衛隊員の
装備に身を包んでいる。彼の任務は敵基地へ潜入し攪乱すること。
（大丈夫ﾆﾀﾞ。俺は日本で５年も不法滞在して働いてきたﾆﾀﾞ。俺の日本語は
完璧ﾆﾀﾞ）
敵基地のゲートで歩哨と出会った。
「お前、何の用だ？」
「こちらに転属になりました。西村一等陸士であります」
「書類は完璧だな。一応、念のためだ。この文を読んで見ろ」
（馬鹿なイルボンどもめ。引っかかるかよ）
「「ＢＯくはＢＩーるがだいすきです」、どうです？」
「こっちも仕事だからな、悪かった、通ってよし」
（ちょろいもんだﾆﾀﾞ。おべっか使っとくか）
「そのヘルメットのシール、かわいいですね」
「ん、ああ、息子がお守りだとかいって貼ってくれたんだ。恥ずかしいよ」
「トンチャモンですか、僕も子供の頃よく見ましたよ」
「ドキューーン」

「な、な、何故だﾆﾀﾞ・・・」

>在日って一括りには言えんだろー。
そうか？　そうともいえるが、結局勝ち馬に乗るんじゃない、対戦直後のように。

かんこっく軍はごく最近まで国連軍（米軍）の管轄下にあって
指揮権とか作戦立案能力とかなかったて聞いたけど,それホント？今はどうなの？

これはマジな話だが、

北朝鮮の工作員が日本への潜入時、日本の公安警察等に捕まりそうになったら
「だすけてくれ、泥棒だ」と大声で叫べ、と教えられていたそうだ（ｗ

「だちゅけてくれ、とろぽニダ！」
と、つい逝ってしまうのだな。

>>206
ﾜﾗﾀ

釜山郊外、臨時捕虜収容所にて。厨房にて考え事にふける炊事担当軍曹。
（今日はクリスマスﾆﾀﾞ。めでたいﾆﾀﾞ。マンセーﾆﾀﾞ）
（こんな日に当番とは残念ﾆﾀﾞ。交戦国のイルボンに謝罪と賠償を要求したいﾆﾀﾞ）
（でもイルボンの捕虜どもめ、ケダモノ同然だけど、まあ今日はめでたいﾆﾀﾞ）
（ウリナラは寛大ﾆﾀﾞ。今日くらいはご馳走を振る舞ってやるかﾆﾀﾞ）
「おい、２等兵！！赤犬を５匹連れてこい！！」
（あ〜人に親切にするのは気持ちがいいﾆﾀﾞ♪）

戦後、この軍曹が捕虜虐待にて処刑されたのはいうまでもない。

正月だか祝日にめでたいといって本当に善意で米軍捕虜に「きんぴらごぼう」を
振る舞ってやった日本兵の話か。「木の根っこ」を食べさせたといわれて
捕虜虐待の罪に問われて死刑だったっけ？

>>148
> 知り合いの自衛官曰く,「歩兵が120mmの横より前に出ていて,
> 射撃を行なうのは人殺しに等しい」って話だよ。

>>162
> 120mmL44は多量の装薬で射撃速度を上げているから凄まじい
> んだそうな。

シロートなんですが、１２０�o砲の衝撃波ってそんなに凄いん
ですか？
戦艦大和の４６�p砲を撃つと甲板の人間が死にそうになるとい
うの読んだことがありますが。

>>149
> ＡＰＤＳやＡＰＦＳＤＳでサボが出るのはどちらの砲も同じだし。

これって、滑空砲の話？

>>197
> 新幹線の橋梁を破壊すれば1300人のビジネスマンがあぼーん
> 飛行機を爆破しても500人があぼーん
> 組織的なテロは怖いよ

何年か前の四国の送電線塔倒壊事件や新幹線の線路にごっつい
鎖を巻いたのはやっぱりあの国のテロ演習ですかね？

>>212
新しい方の｢私は貝になりたい｣でそのネタ出てた
(主演が所ジョージの奴)
後、小学生の時の教師(戦中の人)もその話してた
その教師の話では、腐った大豆(納豆)を食べさせられたと言った米兵もいたらしいが
こちらはもう15年以上前の話の上、授業中の雑談なので真偽のほどは定かではない

>>214
鍼灸は本当に問題になったらしい

>>213
　ＤＳ＝Discarding Sabot　サボの様子については、以下を参照されたし。
　１０５ｍｍ
　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m900.htm
　１２０ｍｍ
　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/120.htm
　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m829a1.htm

韓国の特殊部隊って強そうだなぁ。

日本には、そういったものはあるの？

特殊部隊やゲリラ戦などだけでは戦争に勝てません。

>>218
でも、東京でゲリラ活動されたら、日本の生命線が一気にたたれるような
気がします。

心配しすぎかな。

>213
自衛隊の火力演習を見に行ったら？
応募を受け付けているよ。
>217
第一空挺団。
ちなみに韓国特殊部隊のベレー帽は、カヤドンの特戦司令部前の
お店で売っていますよ。
その場で頭のサイズを測って貰い、ちょっと待ってれば、ワッペン
付きの黒いベレーが出来てきます。
変わったお土産が欲しい時には、試してみてください。（藁

平和な日本よりも、いつ戦争が始まるか分からない韓国の方が、
軍事力が少ないとはどういうことよ？

日本が多すぎるだけなのかな。

もう火葬戦記はないのか

第一空挺って、５０００円やるから、２階から飛び降りてみろといわれて
３階から飛び降りて無傷で帰ってくる、アレな人達の事でしょうか？

>>223

心温まるエピソードだな（藁

>>221
条件が違い過ぎ。
ここでも書いているけど、「日本対韓国」という前提で話すとなると、
どうしても島国への攻撃／防衛能力になる、これは海空軍主体。
対して、いつ始まるか判らない戦争のほうは北朝鮮相手、地続きでまず
敵の進攻を阻止する陸軍の充実を計る必要があるし、こっちは充実して
いると云っていいんじゃない？
それで阻止して米軍の海空軍で反撃、というのが韓国の軍事システムだろうし。

以前からレインジャーがあるが、部隊としては最近編成されました。

先日、部隊の編成式がありましたが、指揮官以外の隊員は全て秘密でしたね。

これも、北朝鮮の工作員侵入事件を教訓に作られました。
世界で最も安全な国、日本がこういう対応をするようになったのは朝鮮人のおかげですね。

警察のライフル狙撃部隊編成（金切ろう事件の教訓）など日本の警察、自衛隊が時代に合わせて
進化してゆけるのも、朝鮮人が日本で悪い事をしてくれるおかげです。

無菌状態の所で育った生物を自然界に放つとすぐ死んでしまいます。
やはり病原菌も生物の進化には必要なのですよ。

>無菌状態の所で育った生物を自然界に放つとすぐ死んでしまいます。
>やはり病原菌も生物の進化には必要なのですよ。

深い・・・

同胞よ（笑）、一つ素晴らしい手があるぞよ！
我が韓国がIT先進国であるという事をお忘れでは無いか？
今度、我がIT先進国の通信会社が日本のADSL事業に参入するではないか。
ここで、何とかして日本国内の通信の基盤を抑えてしまえば、後はサイバーテロで、日本国内の
通信等を混乱させる。特に金融関係のデータ送信をメチャメチャに破壊できれば、とてつもない
社会的混乱が日本を襲う。
　そしてこの混乱の隙に乗じて、世界最強の韓国＆北朝鮮連合軍を侵攻させれば、有事の備えもない
日本など、ひとたまりも無いだろう！！

・・・ってのは駄目(^^;？

考えが浅はかですな

>>228
韓国のネット基幹ラインは日本経由だから
サイバーテロで日本のネットを麻痺させれば韓国のネットも麻痺するよ

>>228
金融関係機関の間のデータ通信って専用線（もしくはVPN）以外はありえないから、
実はあまり効力なし。

>>230
逆に、海峡封鎖ならぬ回線封鎖できるわけだ。いつでも。すぐにでも。
資産凍結の一環で行けそう？

≫231
そこを何とかするのが、トンデモ電波･･･いや、想像力では（笑）。
例えば、金融機関の通信そのものじゃなくて、それを支えてるインフラ（電力会社とか）の
通信・データ破壊を試みるってのはどうよ？
たまに、電気がこない為にATMその他がストップするとかあるじゃん。
勿論、予備電源があるだろうけど、それは、在日同胞にどうにかしてもらう…って結局はテロかいっ（爆！！

このまえの北朝鮮海軍と韓国海軍の戦いみたら（近年）韓国の戦艦あれ戦前級のもんやん
あんなんで北朝鮮にかったてことは北朝鮮もっとひどいんだろうな
韓国の戦艦はミサイル装備してないのか

韓国の戦車みたけど，かなりへぼかった

>>228
サイバーデモでイルボンに思い知らせてやるニダ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　<丶｀∀´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
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　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　 ／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´>
　 　 　　　 し'`|＼// ___Hundai＿/　　　 |＼／___,|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

でもさ、もし韓国と日本が戦争しようとしてもアメリカが許さないでしょ。
だって小泉さんが構造改革するって言うと、一応支持するが、日本経済が
悪化しすぎればウチも大変だから慎重にやってくれって言うくらいだからね。

日本経済が戦争で破壊されるなんてアメリカが許さんでしょ。
もし韓国がそれでもやろうとするなら、アメリカにシバキ舞わされると思うよ。
まぁ皆さん、半分冗談でこの板に参加してると思うけど。

>>236
戦争する→特需景気→日本経済好転→アメリカは美味しい
↓
円が下がる→輸出増加→日本経済好転

負けない程度の戦争なら、経済にはプラス
チョンを叩き潰した後、戦後補償でけつの毛まで抜けば
財政も潤うってもんだ(藁

韓国は日本の回線を通して世界に電波をまき散らしているから、
そこを押さえてしまうとと．．．

さすがＩＴ先進国・韓国だね。

韓国と戦争したって、海自・空自で韓国海軍・空軍を軽く蹴散らして
海上封鎖で王手だもんな・・・

もし在日がテロでも起こそうものなら在日共を一掃できるからむしろプラス。

早く仕掛けて来ないかな・・・

これが２ちゃんのハングル版？
ただの暇人とアホと自称右翼的韓国通に
部○○とか被差別日本塵の
集まりでしょ
見て損しました。
みんな頑張ってね！ファイッ！

海上封鎖を中国ルートで補完したとして致命的な資源は？

>>241
外貨。
ウォンで取引してくれる国があれば、話は別だが(藁

やっぱ石油かな・・・
パイプラインとかあるわけじゃないからターチン油田あたりから、
持ってくるのも大変だろうから

>>241
確か、中国も最近の近代化の影響で原油は輸入に頼ってるらしいから
これはぺけ
ただ、物を中国経由で韓国に輸出するなら、なんでもそろうだろう(高いかもしれないけど)

でも、問題は、金だよね
いくら中国が他国経由で商品を集めたとしても、韓国が金を用意しなきゃ
米一粒売ってくれんよ

>>225
確かに不換紙幣なんて国際経済の中になきゃ紙くずだからな
紙幣の評価＝その国の経済力の評価となるわけだから
ヘタしたらロシアの大インフレの二の舞だな
数十億ウォンあってもパン一つしか買えないとか

最近精神主義のアホを論破しちまったせいでつまらんな
調べれば調べるほど自衛隊の優位性だけが際だっていったからしょうがないんだが

自衛隊を韓国軍如きと同列に論する事自体が間違ってるよ。
核戦力を抜いたら、イギリスやフランスと肩を並べる戦力なのに。
韓国と同程度の規模は、イタリアやサウジとかだな。
下の資料はかなり読み概があるので、好きな人はどうぞ。

http://www.sekainippo.com/pdf/96tab1.pdf

朝鮮人の典型的な発言ですね。

「お前ら、そこに並べーﾆﾀﾞ！！今からお前らを処刑するﾆﾀﾞ！！」
（まじかよ〜死にたかね〜よ〜）
俺は東京の大学生、九州の実家に帰省中だったが突然、日本と韓国が
戦争をはじめてしまった。そして奇襲を受けて俺の町はあっという間に
占領されてしまった。俺は町の外へドライブに行った帰り町の入り口で
パトロールに捕まってしまった。他の大勢の人達と一緒に・・・

「よーし！我々は几帳面な民族だから銃殺にしたお前らの記録をとるﾆﾀﾞ。
身分証明書を出せﾆﾀﾞ！」
「はい」
「んーなんだ、お前？ウリナラの大学生か？我々は忙しいんだ。
そうならそうと先に言えﾆﾀﾞ。まー行ってよし。元気でなﾆﾀﾞ」
（？？？？？・・・・・）

パトロールＡ「東海大学ってどこにあるﾆﾀﾞか？」
パトロールＢ「東海沿岸に決まてるﾆﾀﾞ。釜山と違うかﾆﾀﾞ」

>>248
すまんが突っ込ませろ。
韓国軍が九州までたどり着ける可能性はほぼ無い。

せめて対馬ぐらいにしとけ。占領も５時間続けばいい方かな。

>>249ﾜﾗﾀ

http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg
ここですどうぞ.

ねっく？？　首　？？　　首切り動画？

>韓国と同程度の規模は、イタリアやサウジ
何をおっしゃる!?イタリーやサウジに失礼ではありませんか。
イタリアには正規空母ガリバルディがあるではないか？
憲法で空母保有を禁止してるから艦載機は持ってないけど。
サウジは世界有数の軍事大国です。

完全に包囲されてしまった兵士達、、、
「勇敢な韓国軍兵士の皆さん、あなた達は十分戦いました・・・」
「がんぱるﾆﾀﾞ。もう少しで味方が助けに来るﾆﾀﾞ」
「そうだ！我々はイルボンより優秀なんだﾆﾀﾞ」

「どうだ、敵の様子は」
「立て籠もったままです。降伏勧告にも応じません」
「困ったな。無理に攻めて全滅させると後々うるさいからな、朝日が」
「よし、思いついた！この文案でビラを作って撒いてくれ」

「大尉殿！敵がこのようなピラを空から撒いています！」
「よし、訳せ！」
「えぇ〜と、、、「ハローワークより求人のお知らせ」・・・ラッキーﾆﾀﾞ」
「バーン！！」
「な、何故私を撃つですか・・・ぐふっ」
（ま、まずい、こんなピラを見たら皆投降してしまうﾆﾀﾞ。それだけは阻止
しないと、、、俺が一番いい仕事を選べなくなるﾆﾀﾞ）

「おい、みんな、聞くﾆﾀﾞ！！イルボンがこのような卑劣なピラを撒いたﾆﾀﾞ」
「卑劣な奴らめ！また捏造したか。謝罪させるﾆﾀﾞ！！」
「内容は「韓国軍兵士の捕虜は日本に強制連行して強制労働させる」と
書いてあ、、、どした、、、何故出ていくﾆﾀﾞ、、、何が嬉しいんだ、、、
投降するなﾆﾀﾞ、、、待て、、、、、、、止まれ、、、、、、俺が先だ！」

>>253
同意、なんてたって北と単独でやれば負けかねない国だからね。

>>255
そのときはねーちゃんだけ引き取りましょう。

>>253
いやイタリア海軍の一点豪華主義は、昔からだから・・・。(ﾜﾗ
1995年の資料だが、軍事費ベースで比べてみると、
韓国：144億ドル、イタリー：193億ドル、サウジ：172億ドル、台湾：131億ドル、
日本：502億ドル、フランス：477億ドル、ドイツ411億ドル

これ以上詳しく知りたければ、自分で資料を読んでくれ(ﾜﾗ

>イタリアには正規空母ガリバルディがあるではないか？
>憲法で空母保有を禁止してるから艦載機は持ってないけど。

何考えてるんだか・・・

>>253
ハリアー載せてますから実力はなかなか。
多分次期DDHの原型に近いかと思います。
ttp://www4.ic-software.co.jp/~ohashi/Ship/CV/Italy/CV403.htm

>>253
　その憲法は改正されました。今ではハリアー保有国です。
　通常ガリバルディは、正規空母ではなく軽空母に分類されます。
http://www.warships1.com/ITcvl03_GGaribaldi.htm
>>258
　本来、ヘリコプター巡洋艦アンドレア・ドリアの代替艦。ただし、当初より
憲法改正を視野に入れ、空母型艦艇として建造。
http://www.hazegray.org/navhist/carriers/italy.htm

>>251
対象URL＝ttp://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg

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無限JavaScript警報

無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。

日本と韓国が戦争になったら、
韓国は戦費や技術面で
日本に「人道的」援助を求めてきそうで
ある意味コワイ（笑）

攻め込んだ方が負けだと思います。

アメリカ並みの狡猾さがあれば。
韓国が先に手を出させることは可能でしょう。
なんせ、瞬間湯沸かし器みたいな民族と民度。
ハル・ノートもどきを突きつければ良いのですから。
屈辱的な要求を続ければいいだけ。
身の程を知っておとなしくなるか、戦争を仕掛けてきてくれるか、とどっちに転んでもええ事ばっかしだね。

そんじぁ手始めに韓国の国債をうっぱらってしまいましょう。
まぁ１０分の１づつこまめにいきましょうかね。

>>259,260
失礼しました。ガリバルディは軽空母でしたね。
当初より憲法改正を視野に入れて建造されたこと、あるいは法改正されたことは知りませんでした。

>>265
誰か買ってくれるのかな・・・？

>>265
その前に半島に裏で送金している銀行を解約した方が良いぞ
出来ることから始めよう

>>264
そのアメリカが韓国の経済混乱を認めないでしょう（ｗ
韓国が経済混乱に陥って一番困る外国って実はアメリカ（ｗ
ユーラシア大陸東岸の唯一の軍事拠点だし。

日本政府がなんだかんだで援助続けるのもアメリカの意向があるんじゃないかって気がするよ。

韓国人からみてこれからの日本の経済ってどう見えてるんですかね？
問題点とか

>>269
でも、自爆してるから・・・＜韓国経済

韓国だけを助けてる訳ではない。
むしろ近年は韓国を避ける傾向がある。
だから、金大中･JP･朴泰俊が立ち上がったのではないか?
彼らは日本の援助の実態を知ってる人達だしね。

>>270
たぶん、こんな感じでしょう。
http://www17.freeweb.ne.jp/area/monaeg/sf1.shtml
日本経済の実態なんてわかるはずもない。

北朝鮮は日本への侵攻能力無し。韓国も似たようなもんだとすると
日本の仮想敵国は中国かな？
朝鮮半島は無視ってことで宜しいですが（ｗ

仮想敵国が中国なら、我々日本はインドを支援しましょう、彼らは結構親日だし
自国でできる範囲のものは何とかしようという気風がある。
日本が核武装できないならインドにやっていただきましょう。

>>274
韓国の妄想力を侮っちゃいけないと思う。
彼らは後先考えずに行動できる能力を持っているし
その後始末を簡単に処理できる妄想力は世界一。
彼らは、最終的には数十人で国会周辺に集まり
「首都制圧」とプラカードを掲げることもできるのです。

>>276反省汁の大合唱（藁

「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」
「日本人は反省しる！」

金大統領、「今後、‘戦略機動艦隊’を有するだろう」

金大中（キム・デジュン）大統領は19日、「韓国海軍はこれまで‘大洋海軍’建設の為の準備を順調に進めてきた。遠からず韓国海軍は、５大洋で韓国の国益を守り、世界平和を守る一翼を担う‘戦略機動艦隊’を有するだろう」と語った。

金大統領は慶尚（キョンサン）南道・鎮海（チンヘ）の海軍士官学校で開かれた第55期卒業式および任官式での演説を通して「今年から国産駆逐艦時代が始まり、海軍が願っていた‘イージス級艦艇建造事業’が着手され、次期潜水艦事業と最新型‘対潜航空機事業’も推進している」と明らかにした。

金大統領が言及した「戦略機動艦隊」とは、▲イージス級（7000t級）艦艇、▲1800t級次期潜水艦→3000t級重潜水艦、▲3000t級駆逐艦、▲対潜航空機の編制を構築することだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/03/19/20010319000019.html

とある。
竹島が占領下にアル現在、日本への侵攻もありえる。
日本は座視していいのか！！！！！！！！！！！
チョンの侵略を防ぐのだ！！！！！！！！！！！

>>279
日本が同じ事をしたら、文句を言って来るくせに…クズだな
そんな物を買う金あったら、借金返せ

http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ここをミナ.

日本も空母三隻ぐらい揃えて機動艦隊作れば良いのに。

人員不足は宣伝映画造れば何とかなるでしょ。

3000t級重潜水艦ってオーストラリアからコリンズ級でも買うんだろうか？
ドイツにはそんな大型の潜水艦は無いし…まさか国産！？

でもこれってどう考えても対日の為の艦隊だよね。
あとイージスも国産なのかな？アメリカはチョンには売らないでしょ。

う〜ん・・・
買うのは良いけれど、ほんとに購入費用と維持費どうするんだろ？
特に、ハイテク平気は維持費が大変だとおもうんだけどな。
やっぱ、日本に出せっていうのかな？(w

　しかし、対海戦前提で装備を進めてるように見えるけど。
北相手なら、海戦力そんなにいらないだろうし。やはり、日本を・・？
詳しい人いますか？

ロシアから借款代わりに原潜GET！ニダ
ユリョン　マンセー！

>>285
勿論、今回の計画は日本を第一の仮想敵国とする事を前提としています。
大きい船を揃えるのは、その方が対馬海峡を速く埋め立てられるからです。

>>287
　なるほど〜。
もし勧告が日本に攻めてくる場合は、中国、ロシア、北（はないか？）
と組んで来そうだよね（・・・無いと思うけれど）。
その場合は防ぎきれるのかな？

>>284
アメリカがイージスシステムを提供するのは日本と台湾だけでしょう。
>>285
対日ももちろん、統一後の情勢を考えているのでは。周りは日本、中国、ロシアと
大国ばかりですから。単純に軍事力を増強すれば、侮られないと思っているのでしょう。
半島はバルカン国家として生き抜くほうが賢明だと思うのだけれど、その知恵は無いみたい。

しかし、この戦力を実際に半島が持ったら戦争以前に国家破産でしょ。

>>286
ネタなんだろうが笑えないから怖いね。
奴らならそれくらいの取引やりかねん。

ＩＭＦからはツッコミ入らないのかな？って、もう返済したんだっけ？
こんなことやっててまた通貨危機になったら、誰も金貸してくんないよー。
国内からはツッコミ入んないのかな？日本では必ず大蔵省がツッコんでた
けどなー。

>>289
なるほど、たしかに周辺に物騒な国が多そうですね。
戦力かぁ・・・。増強するなら、経済を再建して日本からの
出資、IMF支配からの脱出をしてからにして欲しいよね。
って、まじで日本からの出資で軍事力増強されて、日本に
攻め込まれたら冗談にもならんし。
　って、そこまで危機感を持つ事はないかな？

age忘れ

>>289
スペインにも売ってるよ。小型艦にも積める型なので性能は落ちるけど。
>>284
イージスは今の所アメリカから輸出許可が出てないため、
イギリスのサンプソン、オランダのAPARを売ってくれるよう交渉中。
イージスを国産するとも言っているらしいが…

知人の海兵隊の大佐が昔、富士山麓の演習場に自衛隊の訓練を見学に逝ったそうです。
その時の感想が
「なんちゅう豪華絢爛装備じゃ！」
「こんな兵器を持ってる連中とやり合いたくねぇな。」
ってな感想を正直に語ってくれました。

そりゃ富士教導団をみたんだろう
あれは陸自の戦略予備だからねぇ〜
そりゃ豪華だわさ

>>279
海自と同規模の海上兵力を持つ気か・・・・・・
まさか新型潜水艦ってスペックからして「おやしお」型潜水艦と同等だ
・・・・間違いなく技術供与求めてくるな・・・・・あの国・・・・・・・・・

大体この戦略起動艦隊とやらが全て揃ったところで海自は既に次期主力艦計画を策定しているし
結局一世代前の海上自衛隊護衛艦群が一つ誕生するだけだね
７０００トン級イージスシステム搭載駆逐艦が旗艦なんだろうけど
「こんごう」型がいくらすると思っているんだろ？あの国に１２００億円以上もする艦を買う経済力なんてあるのか？

>>298
起動＞機動
鬱だ氏脳

>>298
現代が製造。コストを下げるために大量生産>価格破壊の進行
DRAMと同じ道をたどると思われ

>>298

　艦隊が出来たところで維持整備費用が払えなくなって海外売却に100ペリカ。

　因みに金大中の言う3000t型潜水艦はタイプ636改キロの可能性があるよ。
金大中はロシアの対韓国債務返済の代わりとしてキロ級を貰うのに結構
乗り気だったから。

>>301
ウラジオ湾内の沈船掃除のため？

>>298
気分的には日露戦争前の日本と同じなんじゃないのかな。
あの国に当時の日本人と同じメンタリティーを植え付けたのは
日本だしね。それを今の時代まで持ち続けるのがあの国のしつ
こさですよ。

ようやく日本も弟の国から仮想敵国に格上げですね。

>>303
なるほど、ではそろそろ韓国の国防費が国家予算の６０％
を占めるようになるのはもうすぐってことだね。

　いや、新造の636改キロを渡す、という話だった。
ロシアにしてみりゃ債務は払える、造船所の工事は増える。
ニダーは金を払わず潜水艦が手に入ると良いこと尽くめ。
ウリナラ海軍は兵器体系が崩れるので猛反対らしいけど、
両国の政府は乗り気な上一度ほぼ決まりかけた経緯もあるし。

軍艦は、訓練、実戦待機、メンテナンスというローテーションを組まなくては
ならないんで、１セットだけ艦隊揃えても役に立たない。最低でも３つの艦隊
分の軍艦が必要。日本の海上自衛隊は本格的なメンテナンス(修理や改装)しな
いで廃艦にしちゃうんで、セット構成は楽だけど、それでもメンテナンスする
時は代行の艦船を用意している。そもそも現在の４艦隊構成(八八艦隊)が余裕
ありまくりだけれど。韓国が艦隊もつと言うけれど、イージス艦を何隻も建造
し、艦艇も予備まで含めて維持できるのかな。まぁ空母持つというよりはマシ
だけれど。空母は桁違いに金かかるぞ、建造費と、搭載機器＆航空機類の費用
は同額以上だし、維持費は建造費の２倍と見たほうが良いから。

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf
http://www.fortunecity.com/victorian/conway/163/gallery/20001224/16.jpg
http://www.wonderland.jena.co.uk/cotw/125-83rq/green09a.jpg
http://www.himitsukichi.com/~eclipse/etc/neck.mpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5802/
ここをミナ.

だんだん「TGVより新幹線」スレに似てきたな。 (w

>>305
ここら辺がニダーの浅はかさだな。規格が違うと言うことが近代戦にどれだけ悪影響を及ぼすか全く分かっていない
太平洋戦争時の帝國陸海軍を見ればそんなことすぐに分かるのに・・・
そりゃウリナラ海軍が反対するわけだ

>>306
実より虚をとり続けてきたあの国だから
たとえ１セットだけでも保有してれば満足なんだよ
ここで金吸い取る空母じゃないだけマシというレベルでしかない

やっぱ日本の後追いにしか思えない韓国の建造計画ですが、その後の予想は…

空母…晩年の払い下げ南米空母郡のように「ドックへヒッキー状態」に
イージス…韓国が装備する頃に日本はFCS３を実装、結局は格差拡大
潜水艦…ロシア製が祟ってメンテ等において不都合多数続出
航空機…資金不足で予備機にまで手が回らず穴明きローテ

結局売却or一世代で運用廃止になりそうだな（w

ははは、潜水艦運用の為ロシア軍事顧問団御一行様
韓国ご招待かぁ〜
米製兵器の技術供与の道自ら断絶させてやんの（W
少なくとも兵器ビジネスのライバルが眼を光らせている
ところにライセンス生産をさせるほどメリケンは甘くない
輸入とノックダウンで今後も精進しろよ〜

>>305
韓国海軍内部からの反対で、その話は白紙になりました。
現在はドイツの214型とフランス・スペイン共同提案のスコルペン級が
採用を争っています。

>>312

　おお、そうだったんですか。それならまた経済があぼーんしないと
採用は無いですね＜636改キロ

　情報サンクスです。

>>283

国産の場合、潜行の世界記録を樹立すると思われる。

ウリナラの最新技術を駆使して作られた世界最高の潜水艦は、進水式後５年に
渡って一度も浮上することなく潜行を続けており、世界記録を更新しつづけているニダ。
これは世界一勇猛で名高い韓国海軍軍人の練度の高さとウリナラの技術の確かさを
世界に強く印象づけるものであり、韓国の優位性を示すものである。

というニュースが世界を駆け巡る日も近いと思われ。

　過去ログで既出の話もありますが、一通り書き込みます。
　http://teri.2ch.net/korea/kako/982/982716082.html
>>312
　２１４型で決定（http://www.hdw.de/info/aktuell.php3?aktion=more&idx=5）。
キロ級がご破算になった理由の一つは、ライセンス国産を主張した韓国側と完成品輸
出を主張したロシアの対立。
>>306
　海上自衛隊は、水上艦には手を入れますが、予算の都合が付かずに忘れ去られる物
も少なくありません。空母の維持費は、アメリカの場合で年に建造費の１０％（あくま
で平均。改装・重整備はより高価につきます）。
>>295
　ＳＰＹ−１Ｆは、ノルウェー向けの輸出型。スペイン用は、海上自衛隊と同じＳＰＹ−１Ｄ。
>>289
　台湾には、現状では売却拒否。対中カード温存の意図と見られています。

　TYPE214（KSS-2）の記事。
　http://www.naval-technology.com/projects/type_212/index.html
　http://www.dfeeler.com/news_media/20001123(1)_h.html
　http://www.dfeeler.com/news_media/20010507_h.html
　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/cgi-bin/va.cgi?i=20001122153052104&t=&a=

現在、我らが２chで韓スレが大流行している。
実に結構なことだ。

しかし、その原因を、『韓国への優越感』からだと偽る者がいる。
韓スレが流行るのは、『韓国への蔑視』からだと虚勢を張る者もいる。

２chで韓スレが流行しているのは、断じて『韓国への優越感』などからではない。
むしろ、正反対の理由である。

２chで韓スレが流行しているのは、日本人が密かに
『韓国に追いつかれるかもしれない』と思いだしたからである。
２chの韓スレ流行の核心にあるのは、
『韓国が日本と肩を並べてくるかもしれない』という焦燥感、脅威感である。

確かに韓スレが流行る心理の一因には、
韓国への蔑視も含まれていることは認める。

しかし、この瞬間の韓スレ流行の核心は、そこではない。
その核心にあるのは、わたくしが前文で率直に指摘したように、
ハッキリと『韓国への脅威感』である。

我々は、『政治的に混迷する日本』を出し抜き、
『いち早くIT先進国となってしまった韓国』に、内心、驚いている。

日本の『旧植民地に過ぎないはずの韓国』が、こともあろうに
『戦後日本のプライド☆エレクトロニクス』の分野で、
（局部的にとはいえ）この国を追いぬいてしまったことに驚いている。

このことを率直に認めるべきである。

「不沈潜水艦」

>>317-318
そのコピペ飽きたＹＯ！
もっと電波がﾎｼｰｲ

>>田中
はいはい、病院に帰りましょうね。

>>319
沈まない潜水艦ﾏﾝｾｰ！！

>>317,318
ちょっと違うな。
私の感覚だと、
あまり付き合いの無かったお隣さんが、新興宗教にかぶれた危険な人だった
ので、危険に感じてしょうがない。
というところ。
よくよく見てみると、オウムでなくて思い込みの家庭内宗教だったので、何
か起こっても、生命にかかわるほどではないとわかりだしたところ。
でも気色悪いことには変わりない。

>>319
ﾜﾗﾀ

韓国の軍用ヘリ、この前墜落しなかったっけ？

>>325
橋にぶつかって落ちたね。
WCかなんかのモニュメント置こうとしたんだっけ？

>>326
韓国の軍隊はそんなこともしているのか・・・

ゼネコンは何やってたんだろ。

>>318
>>日本の『旧植民地に過ぎないはずの韓国』が、こともあろうに
『戦後日本のプライド☆エレクトロニクス』の分野で、
（局部的にとはいえ）この国を追いぬいてしまったことに驚いている。

英国とアイルランドのようであるな。
英国もＩＴでアイルランドに押されとる。いや負けとるか。

韓国に何か抜かれたっけ？

>>329
電波の量

ＧＤＩエンジンって韓国がつくったんじゃないの？

>>329
妄想系犯罪予備軍の数で韓国に若干のリードを許し、その差は毎年
広がるばかりである

>>329
ドメインの取得

>>306
デーニッツの戦略構想だったよねそれって、
あの国に､そんな思考能力は無いと思われ。

>>331
どっか外国のメーカーが開発、で三菱が量産化に成功

>>331
プロジェクトＫ読め

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

こういう話題はいつも同じ結論になっちゃうんだよね。
なんとかして朝鮮に勝たせてやりたい。

>>338
一人でも残っていれば、勝ったのは自分だっていってるよ、心配しなくても。

>>327
＞韓国の軍隊はそんなこともしているのか・・・

お金さえ払えば誰でも軍隊のヘリをチャーターできる国もあるよ。

軍が金に困って商売しているわけじゃなくて、民間の航空会社がない
からそうせざるを得ないだけだけど。

ちょっと古いけど
>317-318へ
ハッキリ言ってそうは思わない。
悪いけど、そんな国が近くにあったの。
と言うところじゃない。
言っては悪いけど、
朝鮮戦争は停戦したのはアメリカを
はじめとする国連軍で大韓民国ではない

第一。韓国に潜水艦の運用はムリだろ？

潜水艦、それは海中数百メートルの密閉された男の世界。
「さすがにキムチ臭いﾆﾀﾞ・・・」

>>343
マジ、キムチの瓶があるような気がする。

韓国艦（函谷関みたいだ）では
ディーゼル臭のかわりになぜかキムチ臭がするわけですね？

ドーン！！
「艦長！韓国艦が体当たりしてきました！！」
「うむ、総員、白兵戦用意！」
〜
「味方がバタバタと倒れていきます。敵艦内からガスを
もうオチわかっちまうな。ヤマトっぽくしたかったが面倒だからやめ。

そういや、韓国艦の艦名は凄いね。
うろ覚えなんだけど、確か広開土王とかあるよね。
人名をつける国は結構あるけど、何か違和感があるよ。
欧米と違って艦名になる偉(？)人の知名度が低いからかな？

>>344
キムチって時間が経つと酸っぱくなっていくから、航海の終わりには食える
もんじゃなくなっていたりして。

>>348
その時は全艦員が甲板に正装で集合し、水葬の礼を行います。儀杖兵が空砲を鳴らし、テグッキに包んで海に流します。
これが、ホントのムルキムチ（水キムチ）。

>>349
そしてグリーンピースも敵に回す…と…

日本の仮想敵国ってどこなのかな。

>>351
北朝鮮と中国。

>>352
中国？マジで？

ロシアと中国、おまけで半島

軍事板でちょっと前に見かけたんですが、第2次大戦後初代大統領になった
李承晩が日本侵攻を画策していたという話がありました。それを聞いた
アメリカがあきれて、韓半島から撤退し半島は防衛範囲じゃないと
政府高官が言ったとか。

ほんとですかね

アメリカも

>>355
それ、本当だよ。

>>354
いや、ロシアはもう大丈夫じゃない？　あとIDにｗ多すぎ（藁
ロシアではなく、ロシア製兵器で武装した中国が中国が向こう
２０年の仮想敵国だろう。尖閣を巡ってのね。
竹島・北方領土とは重要度が違う。
でっかい海底油田があるらしい。

>>343
韓国の潜水艦は侮れないですよ。
ドイツ製の209型潜水艦を9隻保有してます。
水上艦艇は全然大したことがないですけど。

>>353
尖閣諸島の問題もあるし、
それ以外にも、台湾やスプラトリー諸島で紛争が起きると
日本は非常に大きな影響を受ける。
政治的にやっかいな相手。

以前、日本と韓国がギクシャクした状態では共同の軍事演習はできないと、一方的に
通告してきた韓国ちゃん、ありがとさん。

税金の無駄使いをしないですみました。

>>355
それが朝鮮戦争の原因だったような。

韓国辺りの日本に勝つ度(ドキュン）小説って
どんなのがあるんですかね？よく効くけどよんだことない
侵攻してきた日本に韓国が北朝鮮と同盟して
テポドンで原爆落として日本首相土下座させるとか

私見だと（米軍がいないと仮定して）
軍事的にて編成・装備の優劣が基準になると思われ。

でバランスは
陸軍は韓国＞日本
海空軍は日本＞韓国
でしょう。

で
韓国から攻撃をしかけてくることは不可能です。
海自・空自が全部の船を沈めるでしょう。
例え相手が対馬とかに一部上陸しても制空制海権は日本が握りま
すからこれも排除は簡単でしょう。
（占領された段階で政治が和平交渉にはいるかもしれませんが
それは政治の課題です）
したがって徹底的に抗戦する限り韓国の勝利はありえません。

＞＞３６３沈黙の艦隊パクッタ
「幽霊」って映画があるよ。
日本の潜水艦沈めるは、核ミサイル打とうとするは
「チョッパリ」などの差別発言連発するは
日本人の殺し方がかなり残虐です。

しかし、反対に日本が韓国を征服することも不可能です。
陸自は装備訓練は優秀ですが、師団・兵員の絶対数がたりません。
（まあそれ以前に戦闘力発揮に米軍の協力が必要ですからそこをクリアー
する必要があります）
又揚陸艦の数に不安がありますんで戦力量が限定される小島の奪取は可能
でしょうが、大規模な強襲上陸は不可能でしょう。

（裏返して言うと両国政府が互いの戦争用に軍隊を整備してない
わけですね。）

というわけで、引き分け。小島の奪回などは自衛隊がやや有利。
（ただし、小島でも韓国領土の占領は自衛権の範囲を越えるので
そこまでやるのは憲法改正が必要なのはいうまでもありません）
ちうとこですか。

韓国は臨戦態勢の国なので、必要なら危険な上陸作戦を
敢行する決断をだせるでしょう。

いっぽう、日本は上陸されて住民人質に取られたら、
サヨや世論、マスコミの影響で、すぐ和平工作か降参でしょう。

ってことで、悔しいけど韓国有利です。
上陸作戦での戦死率が９０％以上であろうと、後の補給が無かろうと、
上陸してしまえば終わりなのですから。

こうやってみると
やっぱ日本と韓国の地形が
歴史に与えた影響って大きいって
わかるよ。
ほんとに韓国（中国、ロシア）と陸続きじゃなくてよかった。

もし日本と韓国が戦争になったら、日本の平和団体の方々が自衛隊の基地の周りを
人間の鎖で包囲してしまうので、自衛隊が出動できず日本は負けてしまいます。

>>369
いや、韓国が上陸したら日本の世論は、それこそ手の付けられない
嫌韓派一色になるよ。
で、憲法改正、軍備増強、徴兵制導入となるね。

テボドンの脅威で、世論が動揺するんだから、自衛隊一人が戦闘で
死んだら憲法改正賛成が一気に加速するよ。
まして、一般住民が死んだり、捕虜になったりしたら今どころの
嫌韓派増加どころじゃないね。

自分の身に危険を感じない状況から感じる状況に変わるんだから。

結局日本と韓国の戦争で韓国の一番の戦力は
日本国内の在日を含む左翼のみなさんですか。

あのテポドン、日本に落ちときゃ良かったな（ｗ
でも朝日あたりは、｢北朝鮮のミサイル、日本に墜落｣って書くんだろうな。

>>369
その前にアメリカによって、韓国自体が消滅すると思われ。。。

いざとなったとき韓国との同盟と日本との同盟どっちをとるか・・・

答えはいうまでもないっすね

>>369
>上陸作戦での戦死率が９０％以上であろうと、後の補給が無かろうと、
>上陸してしまえば終わりなのですから。

戦死率が９０％？かって、死傷率のことかな、３０〜５０％で戦闘力は
なくなる。着上陸作戦なら後はなぶり殺しになるよ。

テロと間違っているのか？。
戦死率が９０％なら、玉砕じゃよ。

正規戦に住民を人質に取ると言う発想はイタイ。
銀行強盗じゃ有るまいし。何処の政府もあいてにせんよ。

テポドンが日本に落ちても日本は米援助するんじゃねーの（わら

よく考えたら「戦死率90％」って凄いぞ。
負傷率は入ってないもの。
原爆でも喰らわなきゃこんな率出るかよ（笑）

死傷率25％で半壊
死傷率50％で全滅
死傷率80％で玉砕

って聞いたことがある。でもこれってWW�Uまでの基準ですよね。
大会戦が戦争のメインじゃなくなってきている今でもこの基準を当てはめて
考えていいの？

玉砕の概念は太平洋での日本軍の死傷率の高さから生み出されたという
話がある。嘘かホントかは知らないけど・・・。

>>378
テボドンを日本に向けて発射して、飛び越えて墜落した後、
日本国内で一気に国防体制不備の報道がされて、世論が
それに敏感に反応して、国防強化に傾いたけど。
かの半島人は、支援引き出しの脅しのつもりだけだったの
で、慌てて人工衛星発射なぞと言い換えてた。（藁

なんか韓国の今の行動と似てるね。まあ、同じ人種だから
思考パターンが似てるのは、当たり前だけどね。

う〜ん。やはり、かの国の人種は、計画的思考能力が欠如
しているようにしか感じられないね。（藁

>>380
現代戦は、人間に頼る割合が少なくなっているし
兵器の命中率・破壊力が高くなっているから
もっと死傷率が低い割合で、全滅になると考えてもいいんじゃないかな。

>>381
全滅と言うと格好悪いから言葉を変えただけ。
あまり威張れる話ではないよ。

>>378
日本ってロシアやアメリカ相手に戦った国だぞ。
今はおとなしくしているだけで潜在的には乱暴なんじゃなかろうか。

限界を超えたらぶちきれて「なめやがって。糞チョンめ、もう我慢でき
ねえ。今度こそ徹底的に滅ぼしたらあゴルァ」ってことになると思う。

日本民族は一度火がつくととことん突っ走りますからな・・・

>>382

あの時、かけらでも良いから日本領土に落ちてりゃ
話は簡単だったのに。

もっとましなモノつくらんかい、禿チビ将軍め。
道楽息子の小遣い絞って、イルボンからロケット花火でも買えよ！ｺﾞﾙｧ

>>384
全滅と玉砕は別モンだよ。言葉だけの違いじゃないよ。

>>385

仁侠映画でよくあるヤクザから堅気になった高倉健みたいだな。

日本軍の玉砕は、本当に死亡率９５％以上だしねえ

>>390
しかし、日本軍の玉砕は、戦後のＧＨＱの占領政策に大きな影響を
与えたんじゃないだろうか？

少なくとも、帝国主義時代のような圧政・搾取的占領政策じゃなかった
が、植民地的政策をアメリカがやってたら「容易な占領は無理」との
イメージを持たせるのに十分だったんじゃない？

まあ、一部じゃ搾取紛いの行為もあったろうが、イギリスのインドの
植民地政策の様な悪どい物じゃなかったのは確かだ。

>>388
英語にすればどちらもTotal collapseでしょ。
軍事的には戦力を全喪失したら、それ以上の細かい区分は意味がない。

負け戦は負け戦として言葉で美化したりせずにきちんと見つめないと、
連中のウリナラマンセーを笑えないよ。

http://members.tripod.co.jp/tqfogq/
金子軍のがﾂｪｰﾝﾀﾞﾖ

>>369
いくら何でもそれだけの損害率が予想される作戦を強行するとは思えないのだが。
ついでに言うと、韓国は住民人質なんてやらないでしょ。常識的に考えてね
冷戦時代のソ連ならさておき、国際情勢がンなこと許すわけない

私は日本有利だと思います。やはり、海空軍の圧倒は揺るがないでしょう。
というか、戦闘になるのか？　どーせ後が続かないから韓国空軍も海軍も出撃して
こないし、日本も自衛権の問題で攻めるに攻められないと思うのだが。

>>363
たいていパターンはこう。

1.日本で極右派によるクーデターが成功。
2.なんかしらんけど半島に攻めこむ。
3.南北朝鮮はすでに統一、もしくはこの機を境に和解・協力。
4.最初は優勢な日本軍。
5.でも最後はもちろん韓国軍の勝利。
6.日本の女が韓国の男（主人公）に抱かれる。

とくに目新しいモノはありません。
論じるほどのものはないかも。

>>363 タイトル忘れましたが、クーデターを起こして「日本軍」と改名した
Ｊ隊が半島に侵攻するヤツがありました。

この小説のＪ隊は恐るべき事に、放火、略奪、住民虐殺にマダムダワイ
と何でもありで、しかも弱っちい韓国軍や救出に来た北朝軍をモノとも
しない無敵ぶり。サッカーの試合で負けた腹いせに韓国人を殺戮したり、
空母伊藤なんてのを繰り出したりと暴虐の限りを尽くしまくる。

ばかばかしい。人口が、南と北チョソンあわせても7000万
しかないとこと、1億2000万の世界第２位の経済大国日本
を比べること自体なんの意味があるの？
ま、同じ人口からいったらベトナム程度かな？

ちゃっちゃちゃちゃちゃ
　　　　　　　　　　　ホームラン　　まつい


　　　　　三振でした。

永渕が流れて　　　きーよはら　きーよはら　きーよはら

　　　　　　　　　　三遊間破りました！！！！！！
いよっ！！きよちゃん　　くせ者はどーかな？

本木　　　こらーふざけんな！！！

空母伊藤＞ﾜﾗﾀ

>>395
半島に攻め込むってあたりが自意識過剰だね。日本にとって朝鮮半島
なんてどうだっていいのに。

そこに住んでいる人間に価値が無いのはもちろんのこと、半島という
場所自体にも利用価値なんてないだろう。なんでわざわざ攻め込まな
くちゃいけないんだ。

そういえば巨人に　ちょんみんちょるっていたよね！

分かり切った糞擦れだなここ。こーゆう糞擦れは

巨人だろ

河本だな！頑張ってくれよ

変な奴が混じってきたな。目的は何だ？

>>363
[１９９９韓日戦争]っての昔読んだことあるよ。

アルゼンチンＰＫＯで軍拡を果たした日本が清原とかいう軍人の指揮の下、
二百万の兵力で？韓国に侵攻。同時に何とかっていう化学兵器の開発に着手。
米国・中国とかは日本の軍事力を恐れて介入せず。やがて清原をクーデターで
倒したもっと痛い軍人が実権掌握、化学兵器大量使用（韓国も毒ガス使用開始）
北が韓国に加勢し、さらに日本がブルネイに進攻。

最後は占領地視察にきた日本の指導者を韓国軍ゲリラが殺害。戦争終了。
無論、日本憲兵による拷問とか空母大和とかもあったと思ったよ。

　書名は忘れたので、アメリカ人の著作かもしれませんが無茶苦茶な
描写を読んだことがあります。
　それは・・・、
竹島で戦車戦！！（唖然・呆然）

>>397
激しく御意。

　そのベトナムとも戦争できません。（よかったねカングック）
　ベトナムでの非戦闘員相手の武勇伝もアメリカの兵站の上で
　くるいまわっていただけ。
　要するに使い捨ての傭兵だったわけよ。

　結論。日本の自衛隊は、外征用の軍隊ではない。その様な
戦略思想で作られていない。しかし防御能力は世界でも
有数でしょう。

　韓国の軍隊も同じ、渡海能力最低、敵前上陸無理も良いところ。
　在韓アメリカ軍がなけりゃ、南進を阻止するのにせーいっぱい
　というところ。

　制空権のない着上陸作戦なんぞ、パラシュートナシで飛行機から
　飛び降りるようなものよ。それこそ死傷率９０％だわな。
　

>>407
おお、それはスゴイ！
あんな狭い島で・・・。
んで、やっぱり日本は負けちゃうんでしょ？

Ｋ１Ａ１と９０式が掴み合うような戦車戦を繰り広げて
軍オタはチュキゲッタと言う

はいカネコです
http://www.geocities.com/ayuhiro789/CT26.BMP
僕の顔写真です。今度ファンクラブ作ろうと思っています
ということで
良太ファンクラブを作る
良太ファンクラブ作ったはいいが、誰もこない
良太ついに宅間に変貌のその三本です

ファンクラブ申し込みは
http://members.tripod.co.jp/tqfogq/
までお願い

ソウルの北６０ｋｍかそこらで北朝鮮だもんな。
俺仙台に住んでるんだけど、岩手県が敵国みたいなものか。

日本と韓国が戦争したら韓国の圧勝って聞いた事がある。
なんでも海軍が韓国が圧倒的優勢で空軍も若干韓国が有利
陸軍は比べるまでもないと。韓国人から聞いた。
この板を見る限りではハッタリだったようだ・・・。（無知だ氏能）

以前に教育テレビの「ハングル講座」を何気なく見てたら、
「ＬＩＶＥ　ＯＮ　ＫＯＲＥＡ」というコーナーで韓国の新作映画を紹介していた。
それは戦争映画で、韓国の原子力潜水艦が日米を相手に戦争を仕掛けるという内容でした。
映像もなかなかリアルで是非見てみたいと思いました。
知っている人いれば、情報きぼーん。

それは幽霊（ユリョン）とかいうやつだな

ユリョンのあらすじ

韓国海軍はロシアから借金のかたとして貰った原子力潜水艦シエラII級（核弾頭
付き！）を事故などで死んだことになっている乗組員で密かに運用し、ユリョン
（幽霊）というコードネームをつけていた。その艦をバリバリ右翼の副長が乗っ
取り、日本が建造中の原子力潜水艦が完成する前に日本に先制核攻撃を加えよう
とする。
迎撃しようとする海自の潜水艦を軽く片付けたユリョン。
もはや副長の暴走を止められるのは主人公であるミサイル管制官だけだ。
果たして日韓戦争を防ぐことが出来るのか？

>>415
沈黙の艦隊の朴李？

>>413
どこで聞いたんだ？（藁
日本のJ隊が極東屈指の戦力を持ってるのは、韓国軍も認めてるのに。
ただ、経済力に見合った軍備を保有していないだけ。

どう、見ても空、海じゃ日本のJ隊に歯がたんだろ。
陸軍も機械化って点では、有利なくらいだ。（藁

>>414.>>415

自作自演かい？

>>414
確定は出来ないけど、以前というのがしばらくなら「ユリョン」でしょう。
今年の３月に劇場公開だから、ビデオは出てるのかな？

ただし、内容はへっぽこです。
レンタルビデオをオススメしますね。

>>415
沈黙の艦隊と完全に反対方向の内容が笑える
その副長とやらの目的がやたら陳腐で矮小だね

>>414>>415
なぜ自作自演する必要があったのか疑問・・・

空軍力は韓国・朝鮮が合わさればほぼ互角
制海権さえ確保できれば、韓国・朝鮮に勝算があるとみて
そのための装備も開発している。
日本は戦略も無く、ブランド志向で装備を調達するが
あちらは、戦略目的に合わせて装備を調達している。

>>422
煽りがでたな

＞空軍力は韓国・朝鮮が合わさればほぼ互角
＞制海権さえ確保できれば

ここ、つっこんで欲しいんだろ
そうはいかないよ
激しく同意だよ

>>413
一般認識かどうかはわからんし、韓国軍についてはさほど詳しくはないんだけど
空軍力：日本＞＞韓国
海軍力：日本＞＞＞＞＞韓国
陸軍力：日本＜韓国
ってぐらいでない？
陸軍力は、どこで戦うか、ってので大きく変わるけど。
ってか、海軍力なんて、韓国の場合、沿岸護衛任務以外出来るの？

>>422
>日本は戦略も無く、ブランド志向で装備を調達するが
>あちらは、戦略目的に合わせて装備を調達している。

ほほー、どんな目的ですか。

>>423
確保出来れば、確かに有利になるわ。
その方法があるのかどうかはしらんけど。
空軍力は、今更整備不良のMig-19を大量に確保してどうするのだろう？

そうか!!
自衛艦隊に、特攻かますんだ。これで、制海権もバッチし。

>>414
俺は、ユリョンではないが、８年程前に「独島」っていうの見たよ。
竹島のことなんだけどさ。

あれ見たら、日本人キレルだろうなぁ。

>>422
の間違い。
鬱だ

＞日本は戦略も無く、ブランド志向で装備を調達

食らえ！！ダンヒル製20mm機関砲！！！

って、ダンヒル出した時点で年バレだな。

>>422
何が「互角」なんだ？飛行機の数か？
ミグとF-15K連合軍のどこが「空自と互角」なんだよ（笑）
的にして下さいって言っているようなもんだ。
そんなにウリナラに誇りを抱いているなら
さっさと帰って兵役に就け（笑）。

＞日本は戦略も無く、ブランド志向で装備を調達

よく分かったね。自衛隊の制服は全てＧアルマーニとシャネル製なんだよ

>>415
北チョンの練度、装備を見たら、
足手まといの何者でもないが・・・・。
それ以前に制海権を確保する装備を、
IMF管理下の劣等国がどうやって確保するんだ？

>>415
ユリョン見たくなっちまった（藁

もう、ビデオ出てるかなぁ。

>>432
いや、それはわからんぞ。得意のトンネル技術で日本海の下を
通ってくる可能性もあるし。(w

>>422
年間飛行時間４〜５時間のパイロットと
旧式Ｍｉｇが手に入ったって
空軍力の増加に結びつかないことはわかると思うが。

>>434
あんたぁ、頭いいな（ｗ

>>432は>>422のレス。
間違えた、ｽﾏｿ>>415

>>422
>日本は戦略も無く
周りを海で囲まれている国が、海軍に特化するのは当然じゃない。
まあ、有事法制のことを指しているのなら当たっているが。

>ブランド志向で装備を調達するが
湾岸戦争からなにも学んでないのか・・・

ミグだと足短くて特攻もできませんな。

つーかさ、誰か突っ込んでやれよ。
>>422
>空軍力は韓国・朝鮮が合わさればほぼ互角
に対して
「いつ合わさるんだよ？」

それから、「韓国＋朝鮮」という妄想がｏｋなら
「日本＋米軍」（こちらは現実。安保あるしね）
という仮定で話してもいいんだろ。

あ、そうすると「韓国＋朝鮮＋中国＋ロシア＋・・・」
なんて言い出しかねないか。

検索していたら面白いものを見つけた。

「韓国の安全保障と周辺諸国の海軍力」　by 韓国海軍部
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0559/contents/117.htm

ちょっと古い(1993)けど、韓国海軍部の艦上討論会の報告書らしい。
周辺軍事力の詳細な分析が載っている。
掲載しているページが日本財団ってところがちょっと怪しいが。

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0559/contents/133.htm
で、ここに日本軍事力の分析が載っているわけだが、
・ＧＮＰ比1％でありながら韓国の三倍に達する防衛費。
・異常に指揮官の数が多く（指揮官1:兵2.3。ちなみに二次大戦時の
米軍は1:10）、戦時に百万単位の大兵力が増強されうる。
・装備兵器群の質が非常に高い。
など、冷静に分析している。まあ、「世界的な強軍であることを誇る
韓国軍」などという台詞にウリナラマンセーの片鱗が伺えて面白いが、
少なくとも一部軍人は日本軍事力を正当に評価しているみたいではある。

マジになるのはやめよ、電波で勝てるって連中がいるだけら。
基本は「電波は大切にね」ＢＹYahoo-Japan（寒国カテ）でしょ。

追伸
最近グンオタがこっちにきてるみたいね。
残念ながらここは、日韓友好の為に電波を楽しむ板です。それを
忘れずにね。

>>422
＞「韓国・朝鮮が合わされば」「制海権さえ確保できれば」

ずいぶん仮定の多い話ですな。

ついでに「アメリカが日本に味方しなければ」とか「中国が
傍観（または韓国・北朝鮮連合軍に協力）してくれれば」とか
の仮定も足しといたほうがいいんじゃない？

でもそうしたら現実味がどんどんなくなってただのトンデモ戦記
になっちゃうけど。

こちらの方がよいと思ったのでコピペ

「戦力投資額、２００６年から国防費の４０％に増額」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010708201317200
国防部の金東信（キム・ドンシン）長官は８日「先端兵器を確保するため２００６年から戦力投資額を国防費の４０％に増やしたい」と述べた。
金長官は同日午前、ＫＢＳ（韓国放送公社）の「日曜診断」という番組に出演し、「次期戦闘機、
イージス級駆逐艦など先端戦力を確保するためには莫大な財源が必要とされるが、現在、戦力投資額の増加率は下落しており、
未来指向的な軍事力の建設への支障が懸念される」とし、このように語った。 戦力投資額は、戦争への対応のため主に兵器の購入にかかる費用で、
国防費に占める割合は、１９９６年３５％、１９９８年３７％、２０００年３７％だったが、増加率は１９９５年１０％、１９９８年４．２％、２０００年２．２％、２００１年マイナス２．４％と、減少傾向を見せてきた。

>>442
たしかに、中途半端な日本製の電波はおもちゃにして遊びすぎると
壊れてしまう。

でも、半島の連中の電波はそんなんで壊れるほどやわじゃない。

だから、大切にしなくてもいいと思う。

>>443
「あれが最後の電波とは思えない。いつか必ず第二第三の電波が……」

というわけで、絶滅を心配しなくても懲りずにやってくると思われ。

>446
>447
おっしゃる通りです。でもね以前F15の件で楽しんでらグンオタの波状
攻撃にあって、電波が受信できなくなったの。それを心配しているだけ、
判っている人は大丈夫よ！！！

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=3347&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1

お、向こうもこっちをウオッチしているようじゃ（藁）

最近日本で乱暴な事件が多いのは民族の本能としての好戦性が復活しつつある
兆しでは？日本人なんて変わり身が早いから韓国が何か仕掛けてきたら一晩で
コロッと世論が変わってしまうだろうな。
アメリカにしてみれば日本が自分たちに刃向かわない限りは日本の再軍備、
北朝鮮や中国への防波堤化は歓迎なんじゃないか。
そうなったら韓国の存在価値は全くなくなるね。
なんじゃないの？

韓国で強姦事件が多いのは民族の本能としての好戦性が顕現しつつある
兆しでは？朝鮮人なんて変わり身が早いから中国が何か仕掛けてきたら一晩で
コロッと世論が変わってしまうだろうな。
アメリカにしてみれば韓国が自分たちに刃向かわない限りは日本の再軍備、
北朝鮮や中国への防波堤化は歓迎なんじゃないか。

450末尾の「なんじゃないの？」、、、書いた覚えがないんだけど、、、

>>449
　日本語部分が文字化けしていないので、日本語ＯＳとグローバルＩＭＥ
の組み合わせと見られます。結構、手が込んでいますね。

いまの韓国がある以上、TMDに投資する必然性は増す。

元は帝国の連邦。戦後は我が子のように親切にしてきた韓国の実態が判ってきたのだから。
直接戦う事は無いにせよ、ミサイルを撃つかもしれないという漠然とした不安から、
弾道弾を打ち落とす防空ミサイルは必要になるでしょうね。

>>451
性欲と好戦はぜんぜん違うね！！
好戦では日本の方がぜんぜんうえさ！！
徹底的にちょんをたたきのめして、メスチョンをやりたいね！！
連中はただやりたいだけなの。

４５５君、日本人が好戦的って一生懸命主張したいのだけはよくわかったよ！

でも拿捕時に絶対に発砲しないのを知って体当たりまでかまして来る韓国の
漁船をみれば好戦性のなんたるかは明らかだね。
そこまでされても発砲しない日本の巡視艇を見れば、日本人の冷静さは抜群
に優れているのが分かるだろう。

悔しかったら礼儀正しい漁業をするようになってから出直して来なさい。

>>456
でも俺は日本人として、日本人は好戦的と主張したいぞ。戦国時代なんか他の
どの国よりも日本の大名は戦略的戦術的に優れていたしな。でもお前の言うとおり
冷静さを合わせ持っていたのがチョンの単なる凶暴さとは違うところ。

>>457
それって、大人と子供の差に似てる。
勿論
大人=日本
子供=韓国
ってことね。

>どの国よりも日本の大名は戦略的戦術的に優れていた

これが本当だとしても好戦性が高い事とは関係無し。
軍事的な才能があった、と言うだけ。
才能が無くても戦争をしたがるのを「挑戦人」と言うのではないかネ？

>>456

なんでネタを楽しみたいって気持ちが解らないかな？

Yahoo-Japanネタによると空自のF-15にロックオンしたアホな寒国空軍
機がいたらしいよ！！
それと交戦して撃墜するのは交戦なのかな？
君はどう思う？
俺はロックオンした段階で撃墜しても問題ないと思うけどね。

>>457

それは結局、戦略、戦術的思考が優れていると言う話では？

>>457
韓国人って凶暴かな？口だけは達者だけどいざとなると
何もできないヘタレのような気がするのは俺だけ？

今でも「俺たちは日本より優秀ニダ」と言っておきながら
実際には日本を打ち負かすために何の努力もしていないで
他所から何かぱくってくることばかり考えているし。

そう言う点では台湾は立派だよ。何も言わないけどきっちり
努力しているところが韓国とは大違い。

統一した暁には、弾道ミサイルが得られるな。
混乱する内政への不満を周辺国へ向けるであろうことは自然かな。

楽しむんなら、もっと上品にもっと高級にもっと「ニヤリ感」のあるネタを楽しみたまえ。
あれじゃ「オウンゴール」だぜ。

ちなみに発砲しなくても「交戦」ではあるが、結果としては大きな差がある。
道義的にも政治的にも戦術的にも、そして戦略的にもな。
我々日本人は、そこのところちゃんと弁えているよ。煽っても無駄。

>>459
まあつまらん論争はやめよう。冷静な日本人だから。

でも
>これが本当だとしても
本当だ！！（藁
あの石田三成でさえも関ヶ原の布陣は明治期に日本に来たドイツ軍将校を
唸らせたらしいからな。一目見て「西軍が勝ったはずだ」と。寝返りが
あったと聞いて納得したらしいが。他の有力武将は推して知るべし。

>>460
普通の国なら、撃墜してるだろうね…

>>464
了解。
あおってるつもりはないんだけど、オウンゴールはいかんよね！！
逝って来ます。！！

>才能が無くても戦争をしたがるのを「挑戦人」と言うのではないかネ？

うう、誰か誉めてくれぃ、自信作なんだが。

＞韓国人って凶暴かな？口だけは達者だけどいざとなると
＞何もできないヘタレのような気がするのは俺だけ？

正論だが、そのヘタレが衆を頼むとどうなるか？
個人としての責任、イヤ個人の尊厳等つゆ知らない人間が、自分の利益と
欲望を丸出しにするんだぜ。

奴らを相手にするのは、スカトロ趣味の女を相手にするようなモンだ。
バッチイ。気色悪い。

有る意味恐ろしいぜ。

韓国空軍の装備機だが
F-16KでなくてKF-16Cって何で？
なんか独自の改良を加えたんかな。
それとも単にカナダのまねっこ？

装備品の一部をデチューンした廉価版だから。

なんか日本人は韓国人よりも優れているととれる発言が目立つが
ここに自分はこれほど優秀で勇敢だと胸をはれる人ってどれくらいいる？
今は国として韓国に日本は勝っているけどそれは過去の人間の成果で俺達のものじゃないぜ？
自分に自身がない奴が民族の優秀さを拠り所にするのは馬鹿らしいことだし
慢心せずに先の事を見つめようぜ？

異論は無いが、同じせりふを朝鮮半島の方々にも言ってやってくれ。
それが「国際人的な態度」と言うものなのだろう？

「日本人は韓国人よりも優れているととれる発言が目立つ」のではなく、
「韓国人は日本人よりも優れているという韓国人の電波主張の無根拠さを
嘲笑する発言が目立つ」のです。

いや…日本人が優れてるんじゃなくて
韓国人がドキュンなんだろ…

>>472
その通りだ。今の日本の繁栄は先人たちのおかげで俺たちの力による
ものではないと認識して慢心せず努力するべきだと思う。

でも、韓国って先人も大したことしてないくせに、「日本が立派なのは
ウリのおかげニダ。日本の立派な先人たちはみんな半島に祖先がいるニダ。」
と電波を発射するから鬱陶しいんだよな。

中国の優れた文化を劣悪なフィルターを通して輸入し独自に昇華させた
日本って素敵♪半島がもっとまともだったらストレートすぎて日本は
もっと中国化してたろうな。半島の人達に感謝。

そもそも、半島経由というのは怪しい。
直接中国との関係を築いていたのは、金印を
見るだけでも理解できる。
感謝するなら、東シナ海に対してでは？

>>478
そりは重々承知しているが少しは半島経由もあるだろ。あることにしとけ。
なかったら連中があまりにも惨めじゃん。

分かった（藁

>>468
誰も誉めてない・・・しょうがないから誉めよう
キミはウィットだ

韓国人の友達がいるんだけどやたらと家柄にうるさい。
りーって名前で俺は韓国人だが先祖は中国人で俺は他の韓国人より家柄も文化も優れていると言っている。
おまけに日本は朝鮮人が作った国だと力説。
さらにキリスト教を熱心に薦めてくる。
いいやつなんだが変なやつ。

>>482
そんな人を「いいやつ」って言える貴方は相当ないい人です。

age

アメリカ、ロシアに続いて世界3位である日本海軍力はわれわれと比べることができない。
金泳三政府とき日本大蔵省のある官吏は匿名を前提に
'金泳三韓国大統領が竹島問題で韓国海軍を動かすというのは、馬鹿ではないのか。
海上自衛隊のイージス艦一隻だけでも韓国海軍の70〜80%は消滅する'
という衝撃的な発言をした。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms2&mode=read&num=4538&page=5&ftype=6&fval=&backdepth=1

誰なんでしょうね、これ発言したの。まぁほぼ事実でしょうが…

>>485
連中、国際司法裁判所に行ったら負けるとわかってるじゃない。
あそこは公正じゃないとか言ってるけど、何かと国際機関に訴え出ようとする
韓国人はなんなんだ。（ｗ

自分たちが負ける場合は不公正
自分たちが勝つ場合は公正

これがカンコック！！！

取引の場での実弾攻勢(本物じゃなくて現ﾅﾏの方ね)も
｢必要"善"｣とみなされている向きもあり

>>470

　さむそん製（ライセンス生産）F-16C/Dのブロック52DがKF-16C/Dだそうな。
因みにソウル航空祭の解説には「さむそんKF-16」と書かれております。

　この理論から行けばF-15Jは「三菱F-15J」と書けるね（ｗ

げげげ　サムソン製なの？　壊れないかな？　大丈夫かな？
誤射が得意とかかな？　電波兵器はどれくらい積んであるかな？

どきどき。

137 名前：たしか 投稿日：2001/07/09(月) 13:25 ID:mTUpYXpM
フライデーにかいてあったけど最近導入された北チョンの不審船を追う船って
中国の最新の駆逐艦すら撃沈できるってかいてあったよ。２００トンで。
すごいよねー日本の技術力は！

>>489
これについて教えて

フリーズしてクラッシュする落ち

>>489
どうもです。
ブロック52以降だとF-2とタメぐらいですか。
ランターンもハープーンも装備可能ってことですよね。
結構、モノはいい。

ランターンなんて高価なもん、付けられても買えないから意味無いじゃん。

と言うかＦＣＳとかまでＵＳ仕様５２Ｄと同一なんて事は有り得ないでしょー。
Ｆ−２には逆立ちしても勝てないよ。

>>491
http://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/1999/seibi/s1999.htm
海自の200t級ミサイル艇の事。6月に一番艦｢はやぶさ｣が進水した。
上のページに画像があるが、設計変更が行われた為かなり外観が変わるらしい。
性能はそんなに凄いわけではなく、ミサイル艇の中では平凡なもの。

>1954年以後ともすればなら竹島紛争を国際司法裁判所で解決しようと提議した。国際司法裁判所で日本の影響力は非常に強い。

なんかさあ、この２文を書いてる間に疑問に思わないのかね？
1954年当時、敗戦国日本の影響力はどうだったのかって。

>>491

　PG824「はやぶさ」型ですな。排水量200tながら、76mm砲ｘ1と
SSM-1対艦ミサイル4発（有事は8発に恐らく増える）を搭載し､
最高速度45ktsを誇ります。

　搭載するSSM-1系列は米海軍のハープーンSSMに劣らない優秀な
ミサイルですので､駆逐艦クラスを沈める事は確実に出来るでしょう。
まあ、基本的には高速ミサイル艇なので､出来ることに限界があります
けどね。

　下に概要と完成予想図が載っているから参考にされると良いかと
思います。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_MB.htm

>>494
F-2のどこがいいのかわからん。
すなおにXLにしときゃ良かったのに。
あのダブルデルタをお蔵入りにしとくんは
非常にもったいないよ。非常に。

>>491
　海上保安庁の「つるぎ」もお忘れなく。
>>493
　対艦任務を与えられたＦ−１６は珍しいので、比較的よく紹介されています。
>>494
　既に保有済み。追加発注した模様。Ｆ−１６は、Block30/32もあるようです。
www.f-16.net/reference/users/f16_kr.html
http://home.att.net/~jbaugher4/f16_21.html
http://www.aerotechnews.com/starc/2000/080100/Korea_F16.html
http://www.defenselink.mil/news/Oct1999/m10291999_m167-99.html

>>499
なんで弱小北朝鮮海軍相手にハープーンがいるの？

自衛隊はいまや米軍と肩を並べているよ。
自衛隊がどんなにすごい軍隊か入隊すればよくわかるよ。

明らかに対海上自衛隊用でしょう。
KF-16にしてもF-15Eにしても
どうも夜間航空阻止攻撃がお好きなようで。
カッコイイって思ったんだろな、湾岸戦争が。

確かに週末にほとんどみんな基地の外で外泊できる軍隊はすくないねぇ。
敵前逃亡しても職場放棄で公務員法により減給処分がいいとこだし。

まぁ取り敢えず最初の一撃は韓国に先に打たせてあげようよ
防衛庁の皆様
日帝36年があるからねぇ
せめてもの礼儀でしょう。
日本の全マスコミは勿論、駐在海外マスコミを安全で映し易い場所に
招待してあげて、カッコイイ韓国軍がのんきな自衛隊を叩きのめす
瞬間を全世界に発信してあげないと駄目だよね。
最初の一発を韓国軍が撃つ瞬間をね…

でも、そんなことで自衛隊員さんが死ぬのはいやづら。
だから、なんかダミーで誘き寄せてそこを打ってもらうのがいいかと。

えーと、リモコンで動く八九式中戦車あたりでどうだ？
マニアが泣いて喜ぶぞ

>>505
戦闘機だとUJ-104ドローンだっけ？、やっぱり遠隔操縦の効くやつ。
船舶はちょっと難しいね、老朽船を遠隔操縦に改装してついでにビデオカメラも山程
積んであげるべきか？

リモコンで動くBMWなら・・・

>>505
ほら、二次大戦時にダミーとして使われた実物大の戦車型風船。あれでいいじゃん。
熱探知ではじかれないように風船の中にちっこいモーター入れて全速力で回すんだ。
韓国軍相手なら、それで上等。って、ちょっと韓国軍を侮りすぎ？(笑

開戦したら取り敢えずお決まりの韓国の在日資産凍結と在住韓国人の追放ですな。
勿論日本も同じ目にあうけど
リスクはどっちが大きいだろう？

>>507
さよなら。

>>502えっ、カンコック、ストライクイーグル売ってもらえるの？

>>511
売ってもらえるよ。弱体化しまくったバージョンだけどね
F-2よりも弱いってもっぱらの噂さ

ｶﾝｺｯｸはアメリカにＦ−１５Ｋ購入（予定だと５０機？）を強要されているらしいな
性能はともかく、既に時代遅れのバカ高い旧型機を発展途上国に売りつけようとす
るなんて、アメリカは鬼だな

>>499

げげ、そんな高価なもん買う金があるなら早く借金を返してほしいぜ。

しかし、もし日韓で戦争になったら、アメリカが軍事特需で儲けるだけのような気が・・・

両方には売らないかな？さすがに。

練成はどうする？日本は国民皆兵じゃないぞ。
たとえF-15を1000機買ったって、イージスを40隻
建造したって、兵がいなければどうにもならない。

この場合、国力云々よりも国民の士気や即実戦配備
できる兵隊、即応戦力の充実を図るべきではないのか。
サンパチやプロペラ機で戦争していた時代とは違うのだから。
現代戦は即応できる兵力の差で決まる。

アメリカと戦争する訳じゃないからF-15を1,000機もいらん！
一番不足しているのは陸兵だな。
でも日韓開戦になっても陸兵が頑張ってもらうのは
対馬警備隊と第一空挺ぐらいでしょう。
残りの師団は警察と治安維持になりますね。
国民の士気はオウム事件を見れば分かる通り
マジ切れしたら怖い国民性です。
今は穏やかなイルボンもミサイル一発で
明治期のウェノムに早変わり♪

冷静に戦えるように訓練が重要と思われ。
切れてもどうにもならん。

>>517
むしろ、早い段階で重要施設の警備に自衛隊を出せるかが問題じゃないか。
政府の腰抜け振りをみると、開戦になるまで治安出動もなさそうだが。

ウリナラには世界初の宇宙軍があるニダ！
宇宙から攻撃ニダ！！
「あっ！」
「どうしたニダ」
「間違ってウリナラをこうげきしてしまいましたニダ」

一番やばいのは在日によりゲリラ戦。
今のうちに在日対策をしておかないと、手遅れになる。
善は急げ。

>>519
不穏な動きがあれば、アメリカが外圧かけてくるんじゃない？（ｗ
なんだかんだいって、情報が入ればきちんと動いてるんじゃん。
不審船の時、対馬は訓練名目で動いてたしね。
空自なんか平時から訓練名目で中国に牽制かけてるらしいし。

何度も書かれているが空戦能力及び海戦能力があれば本土防衛は可能
その後は徹底的な経済制裁による経済戦にシフトさせれば韓国に勝ち目無し
韓国への侵略は専守防衛に反するから・・・・・
あ、竹島は日本国固有の領土なので領海内に韓国軍艦が近づいたら
無論攻撃するから注意してね（はぁと）

かんこくのグンオタサイトを見てると、航空と海上兵力の差を見て
このままじゃ不味いって連中と日本が韓国に進行するなんてありえ
なって連中がいるね。
冷静な連中は日本に軍事力で追いつく必要はなく、牽制できれば十分
だって言ってるし。
あと、おもしろいのは大部分てわけじゃないけどかなりの比率で、そう
なったらアメリカは日本の味方をするって言ってるね。
極端な連中の意見は「日本が核武装をする前に」韓国は核武装をすべ
きだって連中もいる。
北の脅威もあるが日本の脅威も見過ごせないってのがあの国の結論
なのかな。もう少し現実的になれれば日本の軍備増強は間接的な同
盟国である韓国の軍事支出を抑える効果があるって結論もありかと
思うが、やはり日本は信用がないみたいだね。
対北、対中、対露って考えればやはり日韓での防衛分担があの国に
取っては現実的なはずなんだけどね。やっぱ無理なのかな？

>>524
かの国がそれほど論理的だったら、日本人はそれほど苦労しませんて。

1世紀たっても全然進歩してないな。

>.524
>対北、対中、対露って考えればやはり日韓での防衛分担があの国に
>取っては現実的なはずなんだけどね。やっぱ無理なのかな？

　無理。いやさ、合理的判断でいうとああたの言う通りなんだけど、
韓国は心理的ジレンマに揺れてるみたいよ。だから日韓海軍共同訓練
でも、しきりに「中国も仲間に入れようよ〜」とゴネて日本側を困ら
せていた。日本側が「なんで支那を入れなきゃならんのだ」と言い、
中共も「東洋鬼なんかお断り」と突っぱねた過去あり（笑

半万年であの程度ですから、百年や二百年ではねぇ・・・。(藁

あのさ。宣伝戦って、知ってる？
軍事力自体は低くても、相手国や第三国の世論に訴える事で状況を
有利に持っていけるってのは基礎中の基礎。

実際、旧軍は中国軍に宣伝戦でポロ負けして、ただでさえ苦しい立
場がもっと酷い事になった。

>>529
んなもんアメリカしだいやろ
アメリカは日本と韓国どっちを助けるほうが儲かるかねえ？
そこんとこよく考えたほうがいいヨ

>>529世の中で親日国と親韓国のどちらが多いか考えてみな
国連決議はほぼ間違いなく日本側に味方する決議を出すよ
そして韓国は無茶な内政干渉に失敗して激怒して宣戦布告した揚げ句
あっさり敗戦した世紀の笑い物になるね
誰も韓国にまともに取り合わなくなるよ
ああ、我が国は100年ほど国交を閉ざすからよろしく

何よりもミサイルが怖いよ。多少古びた技術でも、弾道ミサイルに対して
効果的な対策はないし。
やっぱり日本もストライクイーグルと、給油機を大量に配備して、ミサイル
サイトを叩けるようにしておかなければ。

海戦シーンの迫力の無さは致命的だってさ。
人間ドラマもハチャメチャ。

>>415 俺、ユリョン見たよ。

日本の主要都市に核弾頭ミサイルを発射しようとする副長に対し、
主人公、「君は祖国のおかれている状況が判っているのか。祖国にはまだ何の用意もできていないんだぞ」

韓国人てのは、用意さえできれば、東京に原爆落としてもいいらしい。

スマン。上の２行は誤爆だ・・・（鬱

前言撤回
ユリョンは沈黙の艦隊のパクリではない
海江田とやっていることや考えていることが正反対
海江田は先制核攻撃なんて絶対にしないのに・・・・・

これ見てビックリしたよ。
韓国の仮想敵国は日本なの？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/11/20001011000004.html

>>536
かなり昔に既出ですな。
その後、航空宇宙軍（自前戦闘機？）・機動艦隊（自前イージス艦）・
国防費の4割を兵器購入に当てる等、楽しい記事が
あります。

どれを見ても韓国の経済規模に合わないし、北朝鮮対策のためとも
思えない。

もし既出だったらごめん。

韓国の軍事関係のお薦めサイトを紹介してください。

軍事ＢＢＳでも結構です。

>>536
政府はヲタサイトの意見を聞いてから採決しろ、か、、、いい国だ（藁

>>539
　国会議員にもっと身を入れろとけしかけるならまだわかるのですが。
>>538
　既出の物を拾ってくるのが一番ですが、割と分かり易いところを出します。
　ヤフー軍事カテゴリー
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dir.yahoo.com/Government/Military/
　ヤフー掲示板
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/yahoo/Government___Politics/Military/index.html
　DEFENCE KOREA
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.defence.co.kr/
　サイトマップ（掲示板等、ここから直接はいると使いやすいです）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.defence.co.kr/sitemap.html
　ｄＦｅｅｌｅｒ（韓国の英字新聞等を元ネタとする、軍事ビジネス向け英語サイト。会員にならなくても、新聞記事が読めます）
http://www.dfeeler.com/index.html
　そのリンク集。国防省・軍関係につながります。
http://www.dfeeler.com/cool_sites.html

>>540
情報どうもありがとうございました。
これから幾つか見てきます。

上で出紹介されてたDEFENCE KOREA で面白い意見を見つけたので
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=operation1&mode=read&num=1277
*******************************************************************
日本を敵にしては成らない７つの理由

１．統一後の北朝鮮開発費用を捻出できる国は韓国ですか？アメリカ？まさか中国？
日本です。北朝鮮の持分の植民地賠償を受ければ統一韓国が中進国に転落することを防ぐことができます。

２．中国は韓国にとって重要な国家利益がかかった隣接国家の一つであるが、
日本にとっても韓国は致命的な国家利益がかかった国家です。
だからこそ、朝鮮半島は日本列島につきつけられたナイフのようだと日本人は言いました。

３．韓国にとって外交関係でもっとも大言を吐ける、道徳的なアドバンテージを持っている国が日本です。

４．中国では共産党機関紙、韓国では朝鮮日報が幅を利かせている社会です。
日本では国益がかかったことにでも果敢に進歩的な意見を表明する朝日新聞が、社会を代表する新聞です。

５．（注・機械翻訳が意味不明でよくわかりません）

６．最も愚かなのが、朝鮮末期の蒙昧な中立政策です。
現在のように中国や日本が国防歳出を抑え自国の発展のためにお金を使うのに、
分断された韓国は依然として莫大な防衛支出と社会開発を続けなければならない。
これは二重の負担です。（個人的にこれは最悪です）

最善なのは、中国と日本を仲たがいさせて莫大な防衛費と外交労力を浪費させ、
統一韓国は対等な競争者としてこの両国を食欲どおりに料理して東亜の秩序を設計する状態です。
次善は基本的に海洋勢力（アメリカ、日本）連合に与しながら、戦略的には海洋勢力の中国牽制に
参加しつつも個々の事項においては他の戦術的立場を堅持する状態です。

７．日本を敵にしては絶対だめです。
敵にしてしまっては、日本の韓国に対する道徳的負い目を捨てさせることになります。
そればかりか、本気になった日本の力は私たちの想像を越えます。
例えば、ソ連が北方四島の実効支配を固めようと極東艦隊を増強したことがあります（潜水艦含む）。
結果的に日本は対戦哨戒機の保有数世界一になりました。
日本の経済力と人口を侮らないでください。日本に大義名分を与えてはいけません。


*******************************************************************************
韓国人にしてはなかなか冷静な意見ですね。
日本に対する認識が１０年ほどズレでますが。
つか、やっぱ北鮮開発費は日本もちで折込済みなんですか？（しくしく

>北朝鮮の持分の植民地賠償・・
>韓国にとって外交関係でもっとも大言を吐ける、道徳的なアドバンテージを持っている国が日本です。
>日本では国益がかかったことにでも果敢に進歩的な意見を表明する朝日新聞が、社会を代表する新聞です。

韓国は日本に「大言」吐いてると自覚してるんですね。
しかし、韓国人の道徳指向性というのは、やはり金と力は無かりけりによるんでしょうな。
国力で負けるので道徳性で勝利しようと・・。

>日本にとっても韓国は致命的な国家利益がかかった国家です。

日韓関係が「致命的」なら、日米関係はどんな表現になるんでしょ(藁


>だからこそ、朝鮮半島は日本列島につきつけられたナイフのようだと日本人は言いました。

彼の国の国際情勢認識は日露戦争の状態で止まってるんでしょうかね

>>543
これの７に対する反論の中におもろいものがあったので

日本にとって韓国は無視できない国家です。それに統一すれば強大な国家になる底力を韓国は持っています。
韓国も最新鋭潜水艦を持っていて警戒を試みています。（追加発注すれば20隻は超えるでしょう）
世界で一番強力な陸軍を持った国の一つでもあるし日本にはない300kmの弾道ミサイルももっています。また、世界最高の特殊部隊も存在して、これを後押しする世界10位圏の経済大国でもあります。
そしてなんと言っても大義はどっちにあると思っているんですか？
正義は勝ちます。決して悪は勝つことはできません。悪が怖くて無視しますか？
日本のこのような行動はいつか罰を受けなければならないのです。

>>543
自己レス

＞統一韓国は対等な競争者としてこの両国を食欲どおりに料理して東亜の秩序を設計する状態です。
これがどんなに苦労する立場か判ってるのかねえ…
一歩間違えただけで日中両側からにプチっと潰されるよ。

次善策も下手すりゃ孤立しかねないし。

『正義』ってなんでしょうねぇ

もし彼の国が攻めてくるようならば、あらゆる手段を使って国民を守るのが
日本にとっての『正義』なんですから

>>546
いやあ、やっぱそれこそが韓国人の意見ですよ（笑
清清しいですね。

韓国は何時ベトナムに占領されるのかな？

URLはこれです
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=operation1&mode=read&num=1281&page=0&ftype=6&fval=&backdepth=2

>>551
この人は親記事の外交を蝙蝠外交と言って忌避してますね。
高度な外交戦略が必要で下手すりゃ破滅すると。

でも、統一朝鮮のパワーは日本を凌駕すると信じてる。

うーん…。

韓国のコウモリ外交は一度試みて失敗して併合に到ったんですが……

反日国家が中共と北鮮とシンガポールだけになりゃ
外交もやりすくなるかな？

とういうわけで中共に併合されなさい

正義のことなら孫正義にまかせろ！

>>542
彼に対するレスにﾜﾗﾀ
彼らにとってはアニメも現実もごっちゃなのね

＞何十年後再び時その子孫して大陸での進出を図るようにハヌンガンではないか。
＞1977年くらいに「ナルウは戦艦V号(戸, 湖)」と言う漫画をしたでしょう。
＞主内容は遠い未来にアメリカを指称ハヌンガンではないがある外界国家(国歌)が
＞日本を侵略して日本がアヌサ悪漢国家(国歌)ワウィ戦争で沈没したヤマ土豪を宇宙船で
＞改造して光速宇宙船で作って向かい合って戦うと言う内容であったでしょう。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi
?db=seaarms&mode=read&num=3347&page=3&ftype=6&fval=&backdepth=1

チョッパリ共が我がサイトを見て軍事情報を探ってる！！

とのこと。
これは軍事板か自衛隊板でしょうか。
該当スレでは既出と思われますが一応。

この人に対するレスが
「おまえ、秘密にするような情報知ってるのか？（ﾜﾗ」
だそうで…

>>530
>>アメリカは日本と韓国どっちを助けるほうが儲かるかねえ？

問題外でしょう。

経済・貿易を度外視しても、在日米軍に比肩しうるものを韓国に築けるんですかねアメリカは？

湾岸戦争時ですら韓国から一歩も動かせなかった人質状態の在韓米軍と、空母や艦船の補修まで引き受ける日本。
さらに莫大な日本の思いやり予算。

韓国が日本に取って代わるなど現時点では絵空事です。

軍事的・経済的・文化的・地政学的等等・・・・・・・。
何から何まで欠点だらけへたれな姦酷。

自分の客観的な地位を認識できない。
過去の経験を未来に生かせない。

自己の妄想に生きるゾンビ国家・・姦酷。
こんな奴ら、奴隷にも使えやしない。

>>557
　なんと、このスレです。自分の書き込みなのでわかりました。

>>555
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>543
７．日本を敵にしては絶対だめです。
敵にしてしまっては、日本の韓国に対する道徳的負い目を捨てさせることになります。
そればかりか、本気になった日本の力は私たちの想像を越えます。
例えば、ソ連が北方四島の実効支配を固めようと極東艦隊を増強したことがあります（潜水艦含む）。
結果的に日本は対戦哨戒機の保有数世界一になりました。
日本の経済力と人口を侮らないでください。日本に大義名分を与えてはいけません。


ほー。韓国にも冷静な見方をする人間はいるんだな。
こういった人物がもっと増えてくれると、ありがたいのだが。

>>562
こういう人がもっと少なくなってしまうことを私は望んでいるけどね。
行く所まで行くべきかなって思うよ。
後、何十年、何世代、こんな関係が続くのかと思うとね。

#しかし、良く知っているなあ。
#軍事オタはどこの国もある種のリアリストだね。

ええもん見つけました
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=seaarms&mode=read&num=3405&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1

>>562
しかしだ、こういう意見は往々にして
「イルボンに大義名分などないニダ！イルボンは世界に嫌われてるニダ！
　世界はウリナラの味方をするニダ！アイゴー！」
というマジョリティの意見に押しつぶされるであろうからノー問題。

一部抜粋

・・・・・
統一後、中国と軍事同盟、そして在韓米軍は人質だ
そして、アメリカに脅迫、戦争になれば日本は誰も助けてくれなくて単なる見世物になる。
在日米軍？撤収だ。本土侵攻が迫ってるのにまさか日本にかまってるわけがあろうか。
しかし、アメリカが介入すれば第三次大戦が起きるだろうが、まさか、弱虫ヨーロッパが日本を助けるわけがない。
【意味不明】（日本はアジアでさえ味方しないのにヨーロッパの連中が助けてくれるのだろうか？）
こっちの陣営に【意味不明】
【意味不明】
・・・・

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

いやあ
物騒なこと考えてはりますなあ

>>566
妄想ここに極まれりだねぇ。
でも、男娼国家にそんな芸当できるのかね？
男娼（GAY）が野郎（GUY）を人質にする事なんて無理だって。
やっぱあの半島に麻薬は要らないなぁ。
・・・あ、だから輸出してるのか（笑）

>在韓米軍は人質だ

こんな事したら米は韓国が滅びるまで攻撃するよ・・・

>本土侵攻が迫ってるのにまさか日本にかまってるわけがあろうか。

敵のすぐ近くに作っている基地を放って逃げるだろうか？
こんなときの為にあるんだよ、日本の米軍基地は！

>>569
逃げるのはあり得ないわけじゃないけど、仮にも極東戦略の中核部だからねえ。
それこそ中露が付け入る隙もない程がっちりと手を組んで、日本に情け容赦のない殲滅戦を
仕掛けるぐらいすれば撤退はあると思うが、逆に云えば朝鮮半島の動乱程度ならむしろ
それを利にするために積極的に介入すると思う。
だって、「有事の為の備え」の実例を見せられて、極東の橋頭堡を磐石たるものに出来て、
多分戦争自体でも復興でもかなりの金儲けが見込めて、と期待出来るものが山程あるし。

>>564
結びのところで
>日本をもともと海中に浸水シキヌンギョ-_-;
>アトランティス

大爆笑！　なんか、アトランティスみたいにブクブク沈んじゃうらしいぞ。

>569
今のアメリカの軍産複合体は紛争に飢えてるよ。
何かありゃ喜び勇んで駆けつけてくること必至。

第一、北朝鮮の存在がそのままだろうが。韓国が
日本と戦ってる間に背後を突かれたらどうするんだ？
二正面作戦なんか愚の骨頂だぞ。

在日米軍が逃げるということは、日本が中国の勢力下にはいるということになります。
つまり、米国は世界第２位の工業地域及び国外最大の軍事拠点を喪うということです。
その結果、米国は唯一の超大国から、大国のひとつという地位に転落します。
それも、中国＋日本＞アメリカという関係になる危険性が高いでしょう。

それでも逃げるの？＞在日米軍

>>572
そんな事なんか考えてる訳ないじゃん。
イザと言うときは「北と連合軍」だって。
これが意味するところを韓国人は恐らくわかっていまいさ（笑）

>>570
湾岸戦争からもう１０年以上経つ。
アメリカの軍産複合体はウズウズしてそうだね。
制御できる範囲の紛争は、アメリカの国益に適う。
・直接武器が売れる
・アメリカ製兵器の宣伝にもなる
・アメリカが最強であることを国際社会に誇示できる
・日本にアメリカの大切さを見せつけられる
・復興で一儲け

うーん、メリットだらけだな。

なんかまだ北のキティのほうが立場をわきまえてる分まともに見えてくる…

まあ南鮮は衆愚政治の見本だからねえ

>>542,>>543
なんかこうやってみてると、向こうの軍ヲタですら日本に対して妄想を
持っている気がしてきた。道徳観念によって、アドバンテージを持つ
ことができるという考え方自体痛い。現実の日本人は、韓国の傍若無人
ぶりに道徳観念なんぞ通り越して、怒り沸騰になってきてるのにな。
つ〜か、「水に流す」文化を持つ日本人は、１００年も前のことなんぞ
悪いとおもえましぇ〜ん。

日本とアメリカはもはや経済的に運命共同体と化してますから、
ますます手を引けるわけがないですな。

３．【両軍の軍事力　ピーク時】
【イラク】
　総兵力約１００万人
　うち南部正面（クウエートとイラク南部）に４３万人
　戦闘用航空機　５１３機　　　海軍　弱体
【多国籍軍】実際に作戦に動員された軍事力では９５％以上が米軍
　総兵力約６２万人（うち米軍５４万人）
　戦闘用航空機８９８（うち米軍８１０機、英仏軍８８機）

４．【両軍の損害（米国側発表、推定）】
　【米軍】死者１４８人、航空機３８機、　戦車ゼロ
　【イラク軍】死者１２−１５万人　戦車４，３００両
　【イラク一般市民】７万ー１０万人

これの縮小再生産になるかな。

>>573
もしかして、俺あて？
えっと、上記の通り中国やロシア単独でない、従って下手な側面支援さえ厳しい、
かつ内部分裂も狙えない程目的を一にしていてその目的が日本殲滅を必要とする、
そして日本を影響下におさめることによる利益を無視するしそれだけの総力戦での
損害も許容出来る、というかなりあり得ない条件が必須になります。
まだ意図的な全面核戦争のほうが確率が高いんじゃないかな？
このどれが外れても、アメリカが撤退する必要はなくなりますし日本の存続も高確率で
期待出来ると思います。

あはは。昔（カーター政権かな）在韓米軍を撤退されかけて、真っ青になった
バ奸国のうろたえ方は、見ていてかわいそうなくらいだったえね。(w
米国のシナリオの中には本当にバ奸国撤退があるぞ。日本撤退はないけど。

>>576
いやいや、結構２ｃｈ的典型的韓国人はいるけど
軍ヲタがそれを諌めてるという構図があります
２ｃｈの軍事板みたいな感じ

比率はアレですけど。

と、フォローしておく。一応。
K.DEFFENCEは比較的冷静な人が多いから一寸光明が見えてきた感じ。

>>543 　以下引用・・・最善なのは、中国と日本を仲たがいさせて莫大な防衛費と外交労力を浪費させ、
統一韓国は対等な競争者としてこの両国を食欲どおりに料理して東亜の秩序を設計する状態です。
次善は基本的に海洋勢力（アメリカ、日本）連合に与しながら、戦略的には海洋勢力の中国牽制に
参加しつつも個々の事項においては他の戦術的立場を堅持する状態です。



韓国人はとんでもないこと考えてるなぁ。
こんなの実現するんか？

実現しません。というか…前に同じことをやったら日本に併合されました。

そういや、韓国ご自慢の世界最強の戦車（名前忘れた）はどうなった？

>>583
ＣＩＡレベルの諜報機関があったらもしかして…
う〜ん。でも、やっぱり無理

>>584
あはは、言えてる。（ｗ
李氏朝鮮にかぶっちゃうね。
「あれは日清露で清露に気を取られて日本をなめていたからニダ、今度は大丈夫ニダ！」
というのなら、前例から今回はロシアに併合されることになるのか。

>>587
日本に併合されるくらいなら、ロシアに併合された方が良かったニダ
と、抜かしてるんだから、今回はその通り、ロシアに併合されてもらおう
日本はロシアの朝鮮半島支配を認める変わりに北方領土の返還をしてもらう
返還してもらったら、講和条約を結んで、それでおしまい
チョンは半万年ほどロシアの奴隷として、生きてもらえば良い

ちゃんころに併合されると密入国者がわんさかくるし・・・
なんだかんだ言ってロスケは大人だから
ロスケに併合されるのきぼ〜ん

漁夫の利か。
漁夫なら得られるかな。
乞食なら両方逃がして、ずぶ濡れのとばっちりが良いところ。
何かを得るにしても、能力が必要だわな。（藁

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

２０世紀は日・中・露が朝鮮半島を奪い合った時代ですが、
２１世紀は日・中・露が朝鮮半島を押し付けあう時代です。

>>585
オイラも知りたいなぁ。
９０式よりスゴイって聞いたよ。

非暴力で
化学にお金つかう方がイイ

今更戦争なんてまず、ない

>>560
げ、ここだったんですか
全然気づかなかった（笑

あっちで、日本人もこないかなぁ　とかいう話をしてたので
出張されては如何？

>>594
ﾊｧ?

>593
８８式の事ですね。韓国国内で使うために特化された戦車で、
山がちの国内で使うのに長射程の砲は必要が無いと、
105粍砲を搭載した戦車として誕生しました。

この戦車、韓国は自国で戦車を作った経験が無かったため、
アメリカの会社に設計を依頼しています。

105粍から120粍の主砲に載せ換えた改良型が作られたそうですが、
120粍の反動を予測していなかったため非常に射撃時の安定性が低下、
どうも120粍換装型は使い物に成らないらしいです。

走行中に自壊したりしないよね、さすがに

>598
何処のどんな国が設計した戦車でも、基本的に戦車という品物は
「走行中に自壊したり」する品物です。かなり意外な事実でしょうか？
まあ、重さ50噸を越す鉄の塊が時速数十キロで突っ走っていくわけだから、
どこか壊れない方がおかしいのではないでしょうか。

結果、戦車というのは「走る→修理→使う→修理→置いとく→修理…」
と言う嫌な無限ループの中に、程度の差こそあれ必ず嵌っています。
韓国の戦車が特に壊れやすい、と言う話は今の所聞いた事はありません。

>>598
>>4 のようなことがあったそうです。

やれやれ陸軍ならともかく海軍力でも日本より上だって？
沿岸警備程度ならともかく侵略に使えるまともな外洋指向性海軍を作り上げた国家は
この100年で世界にたった3つしかないんだよ。日本、アメリカ、イギリスね。
旧ソ海軍ですらとうとうまともな海軍を作り上げることができなかったのに
韓国に作れるわけがないじゃないか。
まあドイツのように国家戦略をわきまえて
通商破壊に徹したような海軍まで含めるともう少し数は増えるけど
どんな分類をしたって韓国海軍が世界の海軍力の中で特別な地位を占めることはありえないね。

597>>88式＝K-1ってことですか？
他にはどんな戦車が配備されてますか御教授をば

>>557
見れないよ〜。

>>603
たまに動きが遅くなるだけだよ

>>592
ワロタ
でも事実だよなぁ

>>566 以下引用

統一後、中国と軍事同盟、そして在韓米軍は人質だ
そして、アメリカに脅迫、戦争になれば日本は誰も助けてくれなくて単なる見世物になる。
在日米軍？撤収だ。本土侵攻が迫ってるのにまさか日本にかまってるわけがあろうか。
しかし、アメリカが介入すれば第三次大戦が起きるだろうが、まさか、弱虫ヨーロッパが日本を助けるわけがない。
（日本はアジアでさえ味方しないのにヨーロッパの連中が助けてくれるのだろうか？）


ほんと、たいがいせいよって感じだな。あー腹立つ！

>>606
>統一後、中国と軍事同盟、そして在韓米軍は人質だ
>そして、アメリカに脅迫、戦争になれば日本は誰も助けてくれなくて単なる見世物になる。

いや、これでアメリカが韓国に攻めこんでこないという自信がスゴイ。
つーか、韓国軍で米軍基地を占領できるのかい？

あと韓国軍を叩きのめすだけで第三次世界大戦になるという妄想もすごい。
規模的には湾岸戦争よりはるかに下だろうよ（藁

韓国って、大昔から「日本より優秀」という思い込みが下敷きになってるからな。
戦えば勝つという根拠のない自信タプーリで、攻撃してきそう。
国際社会が我国に味方してくれるという根拠のない自信も満々。

アメリカは遠からず、チョン半島から撤退すると見る。
フィリピンからあっさり撤退したことを思い出すべき。
かつて朝鮮戦争が、アメリカが共産主義勢力からの

防衛ラインの外側にチョン半島を置いたことから始ま
ったこと、チョンども覚えてるのか？
そのいずれの理由も、日本に強力な軍事基地を構え

ているからこそ出来こと。
アメリカにしてみれば、チョン達の現実無視の同民族
マンセ〜の行動は、朝鮮半島を見捨てる切っ掛けを
与えるだけ。

アメリカ人が人質取られて、大人しくいう事を聞くと思ってるあたりが、チョンのチョンたる所以
そんな事になったら在日米軍が、チョン半島に爆弾とミサイルの雨が降るぞ

>>610

まさに「朝鮮征伐」だな。
よかったなやっと世界史に足跡を刻むことができるぞ＞韓国

>>606
米軍を人質に取ろうとする考えがイタイ。

でも韓国から撤退されると困るな…
今までは最前線は韓国だったから
その後ろで日本は経済発展することだけ考えていればよかったけど
在韓米軍に撤退されると日本が最前線になってしまう。
実際のところ日本列島が戦火にまみえることは皆無だとしても
これって結構な負担だよ。
例えば緩衝国がなくなることで日本のシーレーンが
直接脅かされることになる。
これをどうやって防衛するか考えなきゃならない。

>>613

大丈夫。中国がもてあますだろう（藁

つうかアメリカが韓国を見捨てても日本は見捨てないという考えは誤り。
あの国は世界で最も独善的な国。
韓国に比べて日本を見捨てないことがアメリカの国益にかなうことは
間違いないし、だからこそそう簡単に日本を見捨てることはないだろうけど
本当にいっぱいいっぱいの状況ではどうなるか分からんよ。
日本人もそこのところは理解して逆にどうあっても
アメリカに日本から手を引かせないように狡猾に立ち回っていかないと。
何か事が起きてから「酷いじゃないか。約束と違う」と言っても遅い。

>>613
韓国と国交を維持するコストと、独力でその分のシーレーンを確保するコストの
勘案が必要になってきますな。
とりあえず、最低でも佐世保の基地機能拡充は必須でしょうな・・・

実際の所、アメリカは半島から手は引かんよ
だた、それがイコール姦コックの存続とは限らない
必要なのは、アメリカが影響力を行使できる国が姦コックの位置にあれば良いだけ
極論を言えば、日本の領土でも良いし、アメリカ自らの領土になっても良い
日本を舐めても怖いかもしれないが、アメリカを舐めるともっと怖いぞ
奴らは、自国の利益のために、他国の人間が何億人氏んでも気にしない連中だ
(もっと言えば、大統領が支持率Upのために戦争を起こす国であり
在任中に戦争を起こさなかった大統領は｢弱気な大統領｣のレッテルを貼られる国だ）

>>612
取れると思ってるところがさらにイタイ

>>610
駐韓米歩兵第二師団はM1A1は勿論、対地攻撃機や戦闘ヘリも持つ
地上兵力としては極東最強の機械化師団です。（名称だけ歩兵だけど）
更に沖縄や岩国に第三海兵師団が緊急即応軍として極東有事用として
多数の航空機と共に待機しています。
核兵器は友邦国日本の反対で余程でない限り使用はないでしょうが
燃料気化爆弾を始め戦域制圧兵器はき前よく振る舞うでしょうね。
駐韓米軍に仮に手を出したら、日本が如何に優しい国だったか
心の底から思い知るでしょう。（W

>>619

米軍におイタしてお仕置きくらった時にどういう言いがかりを日本につけるのかが
楽しみな私はハン板に犯されすぎているんでしょうか（藁

>>620
私も犯されました。（藁

>>621

相手はやはり強姦率がアジア１のあの国の男性ですか（藁？

>>620
取り合えず…｢日本は過去の罪があるから、ウリナラを守る義務があり、
ウリナラには日本に保護を求める権利がある｣と抜かすに1ペリカ

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/010226-2.html
アイゴー！美帝にやられたニダ
仕返し怖いから謝罪と賠償はチョッパリにふっかけるニダ

>>624
アメリカはまともな技術力が無い国にはあこぎな事をするからな…
今回だけはちょっと同情。

兵器に定価は無い。
韓国の技術力では仕方ないよ。
日本に技術供与を要求しないことを望む。

>>624
かなり、日本の状況に似ているかと・・・（涙）

F-2ぼられました＞＜

なあ、そろそろ日韓戦争（つーか一方的なものになるだろうけど）の
準備スレでも立てない？
国内の世論、純軍事的な準備、外交など、やっておくべきことを
話し合うの。

>>624
＞主砲の口径を１０５ｍｍから１２０ｍｍに変えるＫ１戦車性能改良事業も、
＞判断ミスで１兆ウォンの予算が浪費されたという論争がまき起こっている。

K1戦車主砲換装費1兆ウォン・・・

　　　　　　・・1兆ウォン・・

　　　　　　（（（（ １兆ウォン ））））

アホ？

>軍事評論家の池マヌォン氏は、「さる２０年余りの間、国産化に途方もない予算を注ぎ込んだが、
>技術蓄積はできず、残ったことは寿命が短く高価格な国産装備だけだ」と診断した。

アホ？

どこからそんな金が出たんだろうねえ。
私は、誰かがスイスの口座を太らせたんじゃないかと思うけど。

１０００億円だよ！
M1A1が２５０両もかえちゃんだよ。

小銃は国産使ってるけど、Ｍ１６よりいいのかな
イスラエルのガリルのぱくりっぽいけど

１兆ウォン……
別の意味で凄いよそれ。
軍艦ならわかるが、戦車でその価格はいくら何でも……
連装砲にでもしようとしたのか？ ( w

一千億あったら、空母はともかくイージスは買えるよね？

F-2開発費３６００億円がリーズナブルに見えるなあ。(笑)
イージス艦ですら1000億円もあれば買えるでしょうに・・・

かぶった。。。氏脳う・・

>>636

潰れた銀行に何十兆円つっこんだっけ？

実はもっととんでもないものを開発しようとして失敗したもんだからカモフラージュしてるとか。
　　　　　　　　核かな

甘い、こんごう型は１１４０億つぎ込んでるんだよ
１４０億ほど足りないなぁ
え？悪いけど財政逼迫で１４０億も貸せないからＩＢＲＤにでも言って

>>639
核って、そんなにかかるかなぁ？
原料と、ある程度の原子物理学があれば……
なるほど!!

>>623
　それに近いことをのたまう人いますね，勧告．
　「被害者と加害者じゃ立場が違う．公平であるわけない」という．
　↑いつ被害にあったのか不明だが．

１３５７億円だってこんごう級。ひえ〜高い。
伊達にイージスの名を冠していませんな。
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~akizuki/gendai/aesismyoukou.htm

>>629

このスレではダメかい？

無駄に浪費した額だけでこんごう級が買えるのか。。。

・・・そのまえに借金返せよ、おい

>>643
東京ドーム7コ分です。

>>639
仮に韓国が核持ってたとすると、日本の防衛力も、ちっとは変わるのかな？
厨房な意見でスマソ。

>>643
こんごう型よりもさらに高価なヘリコプター搭載イージス護衛艦ゆきなみ型の導入決定
満載排水量は９９９９ｔの予定

韓国にイージス艦はちょっと
高級すぎるね、だって韓国の国家予算って
東京都と一緒の10兆円だもの。
東京都がイージス艦買うと言ったら、
みんな柄じゃないから止めとけって言うよね。

>>647
非核三原則の放棄＞核武装
と言う流れになると思う
韓国が教科書問題でいかに反日国が自ら曝してくれたので

どーでもいいのだが、「こんごう」って半島の地名か？
次のイージス艦は「たかお」きぼんぬ。

プルトニウムは分解しやすいから1kgずつ詰めるようにと留学先の
教授の指示をみた韓国人留学生は強引に1tずつ詰めようとし・・・以下略

>>638
１０００億なんてカスみたいなもんだ。
朝銀や商銀につぎ込んだ金は半島の軍事費全部を賄える。

そりゃそうだ。

韓国ってイージス艦必要ないと思うけど。
北朝鮮が海を越えて攻めてくるからか？

日本が攻めてくるって思ってんだろ？
後は、日本に対する対抗心だな
日本はもってるのにウリナラは持っていない！って感じ
戦略も戦術もろくに考えてない国のやりそうな事だよ

>>649
いや、現在は東京都の方がずっと予算多いよ。
でも、東京都の予算で買えるなら、一度石原新太郎にイージス艦隊持たせてみたいな(w

>>602
たぶん一緒じゃないかな。
韓国の陸上部隊は日本よりもスゴイと聞くけど、実際はどうなんだろ。

詳しい方、教えてちょ。

国家予算が１０兆円ってちと多くない？
日本の７分の１？
どこにそんな金が？？？

２０００億くらいかと思ってた．＜これはトップ企業の研究開発費か．

この「こんごう」は「クムガン」とよむ奴じゃなくて、
大阪の千早赤坂村にある金剛山だと思うぜ。

>>656
それオモロイ。
あのオッサン、絶対イージス艦欲しいぞ。

>>657
詳しくはないが、海兵隊はかなり強いらしいよ（白兵戦）

>>650
いや〜。平和団体が、それは絶対許さないでしょう。
仮にも、日本は唯一の被爆国なのですから。

>>661
洋上撃破でフカの餌;´Д`)

>>651
>>659
どうやら先ごろ日本人に観光が解禁された例の金剛山のことらしいです。
高尾がいいなら新高とかもありなのかな。

>>661
やっぱり、いつでも臨戦態勢なんだから
強いだろう。ところで、自衛隊に
海兵隊と同じような物あるの。

>>662

平和団体を潰せば良いだけでは？

661と663のレスはエンドレス

金剛って、旧日本軍の戦艦になかったっけ？

間違ってたらスマソ。

>>665
第一空挺部隊（落下傘部隊）が最精鋭という話だよ。

>>651
こんごうは日本の戦艦金剛から取ってきたと思われます。
イギリス製の戦艦で高い性能を誇る傑作艦でした。

んで、もともとの金剛(石）の意味はダイヤモンド。
扶桑や榛名といった他の戦艦を改装する時はさくさく
切れたらしいが、この金剛は名前の通りやたら堅かった
（イギリスの製鉄技術の方が日本よりも進んでいたから）
というエピソードが軍事板でありましたよ。

>>654
韓国も日本同様シーレーン防衛とか考えないかんのちゃうかな。
まあ、ほぼ対日と考えていいと思うけど。

平和ボケしている国は、実は一番強いの。
昔のアメリカがそうだった。
民主主義で平和ボケしている国はキレたら
止まらないから。だから、みなさん
平和ボケしよう。水と平和はタダですよ。

>>665
　ないよ．
　大きめの特殊な陸戦部隊だと空挺があるくらいかな？
　↑とびおりるのが特殊なだけであとは小規模な前線部隊
くらいの火力．
　各個人の肉体的な性能は高い．
　が，白兵戦なんていまどきあると思う？

>>673
　韓国の軍隊の訓練風景をみてると，まぁそんなもんかな，ってところ．
　あ，ちなみに空挺には以前いましたのでそれの比較です．（1AbnBiGp)

>>673
湾岸戦争やユーロ空爆をみると白兵戦はマイナーな
戦法になりつつあるね。でも…て所が軍事だね。
おさおさ油断してはならぬ、ってわけか。

>>672
喧嘩慣れしていない今のガキが切れたら殺人までいってしまう
のに似てるかも。加減を知らないだけに怖い。

>>673
あるんじゃない？自衛隊のとっつぁんが逝ってたけど
実際の戦場では殴り殺される奴が一番多いとか。
日本の小銃は「こん棒」としては性能が低いって怒っていたよ。

海上自衛隊の艦名命名基準によるとＤＤは国内の山や川の名前と言う事らしい

>>670
かぶった！（鬱

ナルホド。そうなんですか。
詳しい解説どうもです。（＾〇＾）

>>677
それいつの時代よ・・・

>>672 >>676
今日び、水も高いし、平和は一番高くつく。
平和ボケなどしたらさらに高くつく。

切れたガキは庶民にとっては危険だが、訓練された者にとっては
大した事はない。

>>670
イギリスの戦艦の性能凌駕しちゃったもんだから
逆にイギリスが金剛売ってくれって言ったってエピソードもなかったっけ？

>>677
　それいつの人？
　38式は長いから使いにくそうだけど．．

　64R や89R は十分使えるぞ．
　特に89R 折り畳み式（空挺や戦車隊が使う89R）．
　つーか，おれは折り畳み式しか使ったことないけど．
　89R なんてかんきりもついてるし．ノコもついてるから
飯食うときにはしを作るのに困らないから便利．

韓国の部隊だっけ？
レンガを頭で割る訓練してんのは。
ほんとスゴイっす。

韓国海兵隊で一番理由が分からない訓練が日焼け訓練だな
別に暑いところへの対処だったら服を着たままでも出来るのに
なんでわざわざ皮膚ガンになりに行くの？

>>685
　日焼けすると強そうだから．
　あ，どうらんぬるから関係ないか．．

>>684
大道芸じゃないんだからさ・・・。

>>683
２０年前...
64の事だよ。思いっきりぶん廻すと銃として使い物にならなくなるって
文句言っていたよ。銃剣つけても短いし華奢だって。

>>659
金剛山って大阪府に有ったんですか。(奈良県と接しているけど)
ちょっと意外。…って全然スレの内容じゃ無いですね。

イージス艦導入の時も、朝日がネガティブキャンペーン張りましたね。
やだやだ。

>>684
それはたぶん北朝鮮だと思われ

>>682
>イギリスの戦艦の性能凌駕しちゃったもんだから
>逆にイギリスが金剛売ってくれって言ったってエピソードもなかったっけ？

はい。他にも第1次世界大戦中に金剛を貸してくれとイギリスが要請したりと
かなりの優れものでした。

>>688
　ごめん，振り回すと使い物にならなくなるってのは言えてる．
　たまづまりよくしたもんなぁ．
　↑64R は前期教育，その後空挺で89Rだった．
　銃剣も華奢だね．取り付けが．．
　６０年代の銃て62MG もそうだけど銃としての実戦性能は
低いと思う．

　空薬莢が逆になって銃身につきささったときは焦った．．

>>672
>平和ボケしている国は、実は一番強いの。
>昔のアメリカがそうだった。

平和ボケというより、経済力、国力があるところが強いと思います。
まあ、底力があるから平和ボケしていられるのかもしれませんが･･･。

話題になっている兵器にしても、その国の技術レベルと資金力が
物をいいます。他国もそうやすやすと技術と努力の結晶である
最先端兵器のノウハウを渡せるものではありませんし、付け焼刃で
技術を盗める代物でもありません。

ですから、優良な国産兵器を作るには気が遠くなるような努力と資金と
忍耐が必要になります。それを韓国は、あせって性急に結果を求めたが為
結局1兆ウォンを無駄使いするはめになった気がしてなりません。

>>692
詳しいみたいだね。古い話だけど彼の話は聞くのが楽しみだった。ガキの俺に
いろいろ話してくれたよ。今でも通用するのかな？
・タマなんぞ当たらない。静止しているモノには百発百中、動いてる敵相手じゃ
最初の１発が狙えるだけ。気が付いたら目の前にいる。殴り合いだから長い棒
持っている奴が生き残るって．．．
・タコツボ掘って隠れて敵が通ったら後ろから手榴弾投げる、藪に隠れて後ろ
から忍び寄りナイフで喉をかっさばく．．．
．．．あんまり真っ当な兵隊さんじゃなかったみたいだけど、こんな話だった。

>>694
すげぇワイルドな人だけど・・・さすがに殴りかかるよりは撃ち倒した方が強いと思う（笑
立て篭もる相手は陣地ごと吹き飛ばす、というのは基本戦術かな？あんま詳しくないんで失礼・・・。

>>673
韓国と喜多挑戦みたいに陸続きだったら、けっこうありえるんではないかい？
最初のうちはないだろうけど、ユーゴやベトナムみたいに泥沼化したり、
ゲリラ戦中心になったりすると十分にありえるでしょう

しかし、日本本土でゲリラ戦になるくらいになったら、もうすでに日本はボロボロでしょう

まぁ、だから海・空を強化してるんだろうけど

DEFENCE KOREAの戦闘機カテゴリーを見てると
噂に聞いてたFX選定が熱い模様です。過去ログ含む。

米韓同盟、必要十分な性能、実績などからの現実主義、もう決定事項なんだよｺﾞﾙｧ!、手堅いF-15派
日本と同じじゃ話にならん、新規導入には時代遅れ、ｱﾒｺｳﾄｲｰｸﾞﾙｼﾈ、愛国心溢れるアンチF-15派（ラファル、タイフーン派
最新機よこせｺﾞﾙｧ!、妄想大爆発、ウリナラマンセー、上の両者に無視される溢れる厨房F-22派
フランカーｶｺｲｲ！！安いし性能もｲｲっすよ？もう候補から外れてるのかなぁﾛｼｱ製だし…、近頃目立たないスホーイ派
古いログでみつけた過去の人、何故か海軍機、理屈は多いがただのミーハーF-14派

全体的にF-15派VSアンチの構図になってますが
アンチF-15派は熱いです、F-15導入阻止計画とか
イーグル導入は亡国の危機、アメリカの外圧を撥ね退けろとか…。

結果はもう正式に決まったんでしょうか？
イーグルに内定は出てそうですが。

敵が浸透して来てまでも銃を乱射してるヤツは、味方にとっても危険なので
始末しておきます。（藁
音は最小限に。
銃声は銃によって違うので、敵に位置を教えるような物。
専守防衛が基本の自衛隊は、自らが立て篭もる事が予想されるので
拠点防御に起こりがちな白兵戦には、十分備えるべき。

まかり間違って肉弾戦にでもなったら
日頃、危機感のキの字も感じてない
平和ボケしている貧弱な日本人は
たぶん逃げまどうのが精一杯。

　あなほるのってよくやらされたけどさ，相手がそこを通過して
くれないとだめなわけで．．
　日本に人力で穴掘れるところってどれだけあると思う？
　そこを敵が通ってくれると思う？

　市街戦の訓練しないのかな〜と思っていたのだが．
　↑今はしているらしい．除隊したのでちと不明．

>>695
　そうですね．．
　古いところで榴弾砲なんかを一発入れるでしょう．

　って対韓国軍じゃないですけどね．
　

激戦地を転戦してきた元軍人連中に言わせると、今の日本人は戦争には
向いてるとよ。一番役に立たないのはヤクザだそうだ。
まぁ、旧日本軍で大阪が一番弱かったのを見ても想像はつくな。

>>701

具体的にどういうことなのか詳細希望。
いや純粋に興味があるもので

平時に五月蝿い奴は、有事に役立たないを地で逝ってますな。

>>703
じゃぁ、姦コックっ人は全然駄目じゃん

>>702
自分は701ではないですが、一般論として。
まず体力については、健康な成人であればであれば兵士として使えるレベル
に短期間で訓練するノウハウは大抵の軍隊にあります。韓国軍もそうだし、
自衛隊もそうです。資質の差はもちろんありますが、それは特殊部隊でもない
限り、いくらでもカバーが効きます。
今の日本人や大戦中のアメリカ人が戦争に向いていると言われる理由は、

・組織として行動するための規律を守り、命令をきちんと趣旨も含めて理解し、
その上で目的遂行のために論理的に考える能力がある。
　要するに、そこそこ真面目でかつモノを考えられる。
・兵器を扱うための能力が平時から鍛えられている。妙な話と思われるかも
しれませんが、誰もが車やバイクやパソコンを扱い、それなりの速度で四則演算
が出来るのは実は結構重要です。
・そして、必要無い部分に付いては思考停止する事が出来る。

まあ、ざっとこんなものでしょうか？
701さん、他に追加があるならお願いします。

追加。
あと、仲間をいたわり、敵を憎めるというのもありました。

>>705
愛国心は、韓国の方が上なのでは？

>>707
精神力は、一定のレートでしか戦力を補えません。
しかもそのレートは近代戦になればなるほど低くなります。真面目に戦争
やってる限り、大した意味はありませんね。

第一、愛国心で敵が倒せるなら、日本は戦争に負けてませんがな。

自分で物を考えず、命令を遂行できるってのは、立派な資質だと
おもう。

愛国心は格好ばかりじゃない。
悲しい話題で恐縮だか、阪神・淡路の震災で暴動を起こさすに、
住民が協力して活動し救援を待った事も愛国心があればこそ。
>>705さんはそういう事を示していると思うよ。

鮮人の中にはレイプや保険金目当てで自宅に放火した奴もいると聞く。

>>707
韓国人の愛国心なんて、単なる自慰行為に過ぎないじゃん｡
実よりも虚をとって、威張り散らしてるだけの連中なのだから、
いざ、という時には正に>>701、>>703の言うとおりになると思われ｡

>>707
朝鮮戦争時にあっという間に上官の命令を無視して壊走したのが韓国軍です。
彼らの「愛国心」はきっと自分が生きている国に向いているのでしょう。

精神力という言葉を持ち出した時点で、質と量的差が出ているわけだ
から、その時点で負け。
そういう戦いにならないようにもっていくのが正しい。

今の日本が総力戦できるとおもってるのか？

ナルホド。皆さんがおっしゃることも、ごもっともですね。
私としては、韓国のウリナラマンセーは、ある意味脅威だったんですが・・・

どうやら私の考えすぎだったようです。
ご教示どうもです。

　思いっきり遅れていますが、金剛について。
　金剛の由来は、大阪の金剛山と見るべきでしょう。少なくとも、朝鮮半島の「クムガン」山
と言う可能性は有りませんし、金剛石の可能性もまずありません。
　明治８年に初代の「扶桑」「金剛」「比叡」がイギリスに発注されていますが、扶桑は別格
としても同じく山である比叡との比較を考えると、真言密教／天台宗ということで大阪の山と
考えるとバランスもとれます。加えて、金剛山の由来には、天皇・神道も含まれています。
　大阪の金剛山の紹介（http://www.kiimisou.net/yama/yama.html）
　天智天皇は１６才の時にこの山に登り、長い修行の末頂上に法起菩薩をご本尊とする金剛山
転法輪寺を建立し、自身の祖神、一言主神を祭る葛木神社を鎮守としてあわせ祀られ神仏混淆
の霊峰としました。以後真言密教の霊場として信仰を集め転法輪寺のお寺の山号である「金剛山」
が略称のように使われ、葛城山脈の最高峰を示す名称になりました。

奴らのウリナラマンセー＝そんな素晴らしい半島人である自分にマンセー
であって、国そのものはどうでも良いんじゃないかなぁｗ

まず国ありき、そして国民である自分が居るんじゃなくて、逆。
逆ナショナリズムだよね。自己愛の集大成。

先の大戦→終戦時もそうだったし。

4500万人の金正日が住む国、それが韓国(by湯浅学)

●韓国はまだ沿岸監視用快速艇に依存で現在海軍力では
経済水域経費(警備)不可能

* 2百海里排他的な経済水域(EEZ)が確定されれば韓国は
日本と中国の経済水域に取り巻かれてひどい場合には太
平洋で出る出口がつまる。今も鬱陵島と竹島間公害(公
海)に日本海上保安庁巡視船が随時出入りして明太漁(動
態)を調べている。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hitel.co.kr/~thanksk/npower.html
--------------------------------------------
「韓国と日本海軍力の比較」なんてのもあるね

>>716
天智天皇がイージス艦金剛とつながりがあったとは驚きです。
天智天皇は反新羅の天皇だった訳で、その新羅の末裔が韓国。
ということは、イージス艦金剛は対韓国の為のものですね。
う〜ん、納得！

いま、イージスって、4隻あったと思うんですが。

金剛の他はなんですか？妙高・・・もあったな。

海洋警備力、日本の４分の１
20日午前10時、済州道（チェジュド）から南東へ96キロ離れた海上。済州海洋警察署所属の200トン級警備艦が韓国水域で警戒勤務するなか、胴体に「海上保安庁」と書かれた日本の哨戒機１機が突然姿を現わし、日本側水域の境界線に沿って低飛行した。 もしかして韓国漁船が領域を侵犯するのではないかと、空中監視していたのである。１時間後に、別の哨戒機が同じ地点を通り過ぎた。 海上警察の関係者は、「韓国漁船が少しでも日本水域に入ったら、哨戒機は直ちに近隣の警備艦に知らせて検問し、不法操業の場面を空中撮影して証拠として活用する」と述べた。 1999年に韓日漁業協定が発効されてから、日本は哨戒機と警備艦を連係した立体的な警備網を穀zして、韓国側漁船をだ捕している。日本にだ捕された韓国漁船は1999年23隻、2000年25隻、今年に入っては14隻と増加傾向にある。 協定が発効される前の1998年にはわずか６隻だった。日本は自国の水域に入ってきた韓国漁船を徹底的に検問し、操業日誌を正しく記入していない、などのささいな理由でもだ捕する。 　

>>720
こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい

721の続き
日本が海上保安庁を「第２の海軍」として養成し、中国が20万人の海洋巡察軍を創設するなど、1990年代に入って韓半島の周辺諸国は先を争って海洋警備力を育成してきた。　 　 楓ﾊ的な警備力だけをとっても、韓国は日本の４分の１にも満たない。1000トン級以上の大型艦艇は、韓国（海洋警察庁）が11隻保有している一方、日本（海上保安庁）は50隻。ヘリコプターは、韓国９台、日本44台。哨戒機を含む飛行機は、韓国には１機もないが、日本は29機保有している。 　 排他的経済水域で出動できる警備艦の対応時間は、韓国15時間、日本６時間。100海里以上の水域で航空機が対処できる迫ﾍは、韓国はまったくない一方、日本は１時間以内に出動することができる。 　 また、公海上で韓国漁船や旅客船が気象悪化で遭難したとき、その都度、日本側の救助を受けて赤恥をかいている。実際に、1970年以降、日本側から救助された韓国船舶は360隻（約5000人）に上る。

>>720
ここから引っ張ってきた
↓
http://sendai.cool.ne.jp/ultramanjack/kongo.html

>>718
これなんて意味？

　　　前(全)酒の勢い

それと、*排他的な経済水域をたくさん確保した国順位
　にチョンの順位が書いてない「※」はよかった（わら

>>721
>日本は自国の水域に入ってきた韓国漁船を徹底的に検問し
当たり前だろ〜！銃撃されないだけ、マシと思え！
いつから銃撃できるようになるんだ？ほんと。
で、なにか？この記事の趣旨は、海洋警備力を整えたら、
日本漁船を拿捕するぞ、と言う意味かい？
この記事は、韓国の違法進入が多い事を示してるだけだと
思うんだが。

「あの白人」来ないかなあ。

>>721

素人まるだしの質問で申し訳ないが

>日本は自国の水域に入ってきた韓国漁船を徹底的に検問し、
>操業日誌を正しく記入していない、などのささいな理由でもだ捕する。

これって些細な理由なんだろうか？
最悪でも領海侵犯によるスパイ活動、よく解釈しても他国資源の密漁という
風に理解できるんですが？

逆に韓国領海内で同じことがあった場合には、韓国沿岸警備隊ってのは
笑顔で見送ってくれるものなの？

んじゃ次は、青葉か、最上、三隅あたりかな。最終的に６隻にするみたいだし。
伊勢とかもいいかも。

陸奥（笑

関係無いちゃちゃなのでさげ。

>>702
大阪管区歩兵第八連隊は帝国陸軍最弱部隊として有名
戯れ言葉に「またも負けたか八連隊」というのが在るほど。

確か朝鮮日報の特集記事だと思います。
自国の海洋警備力のふがいなさを批判してる内容です。珍しく。

>>731
「それでは勲章九連隊」

>>702
大阪人が兵隊に向いていないのは､他人の言う事より自分の判断を
信じているために、かってに逃げ出してしまうためだそうです。

歴史的にみて、お上が存在しない商人の町だっため命令されることに
なれていないためなのだそうですが実際に住んでみるといろいろ
納得させられてしまいます。

>>734
違うね。大阪人はピーピーよく騒ぐからだよ。
日露戦争のときも大阪と東京の連隊被害を両都市がことさら
ピーピーあげつらったから陸軍参謀部がびびっちゃったんだよ。
実際それ以降東京と大阪の連隊は激戦地なんてほとんど経験していない。
ピーピー文句ばっか言う奴がいい目に会うのは戦前も戦後も変わらないね。

>>728
発砲など日常茶飯事、公海上で威嚇してくる事すらあるそうで、
がしがし的にされています。もう、それは可哀想なくらい。

日本と軍事力比較アンケート
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jeonwoo.co.kr/Research/ResearchListView.asp
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.jeonwoo.co.kr/Research/AnswerWrite.asp%3fID%3d20001107114245


両国の軍事力比較
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.dreamx.net/gyin22/mil.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.dreamx.net/gyin22/mil/korea.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://home.dreamx.net/gyin22/mil/japan.htm

われわれより数えて
ないわれわれ(檻, わが, うちの)が数えて!

誰か訳してくれ　どっちが肯定かわからん

山名なんで、「ちょうかい」と同型つながりで「たかお」「あたご」「まや」か、
「みょうこう」と同型つながりで「あしがら」「なち」「はぐろ」あたりでないの。

比べるまでもない
韓国には「あの法則」があるので勝つことは絶対にありえません！

なぜ、竹島を占拠している韓国軍を、威嚇しないのだろうか。
やっぱり、できない理由があるのだろうか。

厨房でスマン。誰か教えてくれ。

>>738
　文脈を考えて、韓国より強い・弱いの順では？
>>730
　「二度有ることは三度ある」か、はたまた「三度目の正直」か。
　ＤＤＨは、「いせ」・「ひゅうが」を押したいのですが、「ふそう」「やましろ」
も捨てがたい。「あきつ」「にぎつ」を見てみたい気もしますが。
　ＤＤＧは、２隻から５隻まで諸説あるので、２隻で終わる場合も考慮して「あおば」
「きぬがさ」「ふるたか」「いぶき」「つくば」といったところもなくはないかと思います。
　

>>741 こっちに、韓国人の竹島（独島）に対する考えが書かれているよ。

http://www.mylovekorea.net/board/dokdo/dokdo.asp

竹島は、もともと韓国領土で、日帝がそれを不法占拠したらしい。

確かに、あの法則は歴史が証明する絶対法則だ。

この法則を発見した人はノーベル賞ものだよ（ｗ

>>741
3．竹島問題に対する両国の基本的方針

(1)日本政府
○「竹島は歴史的事実に照らしても国際法上も明らかに日本の領土である」
という我が国の一貫した立場に基づき、韓国の占拠に対して文書または口頭
により、同島における韓国側建造物及び官憲の撤去等を繰り返し要求。
○また、竹島問題は平和的に解決されるべきであり、政府としては外交上の
経路を通じて粘り強く本件紛争の解決を図り、解決の方途については諸般の
情勢を勘案しつつ効果的な方途を探求していく方針。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

>>742
次期ＤＤＨは巡洋艦であり、（ヘリ）空母でもある、
ということで「あかぎ」はダメ？

>>745
日本じゃなかったら、今頃戦争になっているのでは？

フォークランド紛争にクリソツ。
イギリスは見逃さなかったけど

利害および歴史を共有する中国はわれわれの味方である。
アメリカだって対中国の不沈空母がほしいだけで以前は敵だった
チョッパリはほんとは嫌いだし、太平洋戦争で米国人捕虜を虐待したこと
をいまだ許してないにちがいない。だからいざ戦争となれば基地として
使い捨てるだけに違いない。ロシアは、もちろん汎スラブ主義だから、
日本を侵略したいに決まっている。したがって日本に味方はいない。
また在日同胞もいざとなればすぐにゲリラ
戦の兵士になってチョッパリどもを混乱に陥れることができる。
いっておくが、我が国は僻地で文化不毛の倭国など侵略するつもりはない。
なぜなら東洋では世界の中心は中国と相場が決まっており、日本など
僻地の島国のチンカスにすぎないからだ。

利害および歴史を共有する中国はわれわれの味方である。
アメリカだって対中国の不沈空母がほしいだけで以前は敵だった
チョッパリはほんとは嫌いだし、太平洋戦争で米国人捕虜を虐待したこと
をいまだ許してないにちがいない。だからいざ戦争となれば基地として
使い捨てるだけに違いない。ロシアは、もちろん汎スラブ主義だから、
日本を侵略したいに決まっている。したがって日本に味方はいない。
また在日同胞もいざとなればすぐにゲリラ
戦の兵士になってチョッパリどもを混乱に陥れることができる。
いっておくが、我が国は僻地で文化不毛の倭国など侵略するつもりはない。
なぜなら東洋では世界の中心は中国と相場が決まっており、日本など
僻地の島国のチンカスにすぎないからだ。

ウリナラ4000年の歴史を見てもむしろ常に大陸に
進出しようとしたのはチョッパリ達であった。したがって我が大韓民国が
日帝侵略に対する準備をするのは当然であり、義務である。
今度日本と戦争になったときは北韓第八特殊軍団と
我が国海兵隊を再編した特殊戦部隊が日王一家を捕縛・連行し、
安重根先生の墓に対して土下座してわびをいれさせるであろう。
誇り高く美しい我が韓半島に栄光あれ、マンセー！

こんな考えの半島人はたくさんいると思われ

アメリカと日本は運命共同体だって
とマジレスしてみたりして

>>750は誤爆です。スマソ。

「・・・にちがいない」、「・・・に違いない」ってこの自身は何処から出てくるのだろうか・・・

思いっきり在日差別してるくせに都合のいい時だけ同胞なのねｗ

>>749
コピー元希望。文面からして本国人だろうが・・・・・

>太平洋戦争で米国人捕虜を虐待したこと
>をいまだ許してないにちがいない。

許していないだろうね
無論捕虜虐待を行った連中の大半が朝鮮出身だって事もしつこく覚えているだろうね
あ、韓国人成金や両班は中国で物凄く嫌われているからね。参考まで

＞特殊戦部隊が日王一家を捕縛・連行し、安重根先生の墓に対して土下座してわびをいれさせる

もしこれがホントにやっちゃった時は日本史上に残る大事件になるね。
ついでに大韓民国・朝鮮民主主義人民共和国という固有名詞が歴史教科書でしか見れなくなるだろうけど。

>>749
＞東洋では世界の中心は中国と相場が決まっており、
未だに、中国様の下僕のつもりなのね。

世界の経済は日本、ＥＵ（イギリス）、アメリカで動いてる
の知ってる？

>>602
うろ覚えだけど、確か90式の装甲を糞味噌にけなして、
K1A1のアメ譲りの装甲マンセー！ってな内容じゃなかったかな？
いちいち？氏の主張と食い違いまくるという。
「90式は正面装甲が傾斜してないからダメ！」てな記述があったとかなかったとか。

しかし、このような妄想が向こうの一般的見解なら、
こちらも枕を高くして眠れるね。安心、安心。
むしろ日本の長所・短所を正確に把握し、戦略を練って
向かってこられる方がよっぽど脅威だな。

>>758
イギリス？
ドイツじゃないの？

ちょっと間違えた為替ルートのことだったよ

＞利害および歴史を共有する中国はわれわれの味方である。
＞・・・（中略）したがって日本に味方はいない。

味方がいないと何もできんのか。

こういうスレを見て思うんだが、韓国ってそんなに弱いだらうか。
遅れた有事法制や、政治の指導力不足など、日本の国防ってWW２前のフランスのようだ。
あのときのフランス軍は装備や数でドイツ軍に劣っていたわけではない。
しかも日本の場合、先制攻撃のオプションがとれない。半島から陸戦部隊を
満載した輸送艦が日本の沿岸に近づいてきたとき、果たして自衛隊はそれを
攻撃できるのか？金正男のときにみられたような、事勿れ主義的で、相手が決意を固めた
段階に至っても交渉でなんとかなると思ってしまうのでは？
電撃戦で主要都市の幾つかを市民ごと押さえられてしまうとかなり鬱な状態だ。

>>761
ドイツは戦時補償が終わってない分肩身が狭いと思われ。
実際のまとめ役は英仏でしょうね。

>>759

Ｋ１Ａ１はひょっとして被弾経始が良好といっているのか？

>>764
不審船やテポドンを見れば判るように
日本人は現実の危機になれば即座に復讐します

>>764
確かに発射準備しているミサイル基地への攻撃も防衛に位置づけして欲しいね。

>半島から陸戦部隊を 満載した輸送艦が日本の沿岸に近づいてきたとき
領海侵犯であぼーんするでしょ。

>>764
＞半島から陸戦部隊を満載した輸送艦
これがかの国にあればね。実際は無いから。

オウムの現状見てみろよ。善良な一般市民が平気でオウム信者
に人権侵害をしてるだろ

>>747
　民間人ならまだしも国家が関与してる時点で，殲滅させられても
文句いえない．
　↑不法漁船もだけどね．

>>764
有事の際の首相が誰かってことが鍵を握るのでは？
小泉、石原慎太郎だったら即応するでしょう。
あり得ない話だが、もし、土井が首相だったら...
考えるだけで鬱だ...

うおぉー、たしかに一発大逆転の可能性が
もしかしたら土井が韓国のリサールウェポンなんじゃないマジで

>>772
せっかくの、逆転の切り札なのに、うまく活用出来てないねぇ。
内政干渉や領土問題引き起こす様な国を養護する政党が勝つ方法、今の日本であるのかなぁ(藁

　日本は弾薬の備蓄がほとんどなく、少し戦闘が長引けば何もできなくなる
という記事をみたことがあるがこの点についてはいかが？
　弾薬がなかったらいくら高性能な戦闘機やイージス艦など持っていても
全く意味がないだろう。それともこの数年で弾薬の備蓄状況が劇的に変化
したのだろうか？

>>773
ということで、愛国者の諸君は、有事の際の首相が
社民・共産・民主系の人物だったらすぐに
首相官邸を襲撃・暗殺できるようにいまから
計画を練っておき、日々訓練に励んで下さい（ｗ
それが最も身近で最も効果のある“自衛”です。

キリ番ゲットォ！！

>>775
こちらから攻め込む必要はないんだから米が動くまで耐えられれば十分。
韓国相手にミサイル・弾薬・燃料使い切る恐れは今のところは無いはず。

だから総力を上げて上陸を防げばいいの、いくら弾薬の
備蓄がないからっていったって韓国海軍を壊滅させるぐらいの
弾薬はあるでしょう。三日分ぐらいはあるらしいから。

>>775
鎧袖一触で韓国海軍は壊滅状態になる可能性が高いから、長期戦を考えることが意味ないと思われ。
後、弾薬の備蓄は、主に陸上自衛隊関連だったように記憶しているが、ソースが無いから、断言は避けます。

>>775

ところでその話の具体的な内容が出たことがあるのか？
普通そういうことは軍事機密で教えてくれないことだと思う。
それにアジア最大のアメリカ基地が沖縄にあるから問題無いのでは？

>>775
太平洋戦争時じゃないんだから、シーレーンが叩かれない限り平気。
海自はシーレーン防衛にかけては非常にレベルが高いし、あちらさんに
通商破壊戦ができるような戦力はない。そもそも日本からの輸出が
止まるような事態になったら世界経済も一緒に沈没だから、諸外国は
あらゆる手を使って戦争を止めようとするでしょ。自分のところに被害が
及ぶんだから。

あと、肝心の補給物資はアメちゃんが嬉々として売りに来ると思われ。

アメリカさんがたくさん売ってくれます

２カキコ続けて１分遅れかよ

>>775
板違い

鎧袖一触をずっと「よろいそでいっしょく」だと思ってた俺逝ってよし。
ふと心づいて調べてみて良かった。

>>771
韓国は、なぜ日本を挑発してくるのだろう？
日本が、簡単には攻撃してこないと知っているからかな。

ただ相手にしてほしだけだろ。あまえてるだけ

>>788
　軍事的に相手にされたいと思ってるのかな？

>>782､783
「周辺事態法」で周辺有事（朝鮮戦争等）の場合、米軍は日本に武器燃料を
供与（逆もＯＫ）できるけれど、日本有事はその対象外で米日間での供与は
できないのだそうだ。

アメリカの軍需企業から直接買うっていうのもアウト

>>790
　．．．そんなわけわからんものだったのか．
　自国は守れなくてもほかを守るってば．．

一回徹底的に見直して欲しいね・・・

供与ってとこがネックのような気が

>>790
そうなのか？
http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/doc/NGui_J.htm#4

↑ここに「日米防衛協力のためのガイドライン」の全文があるが、
補給関連について抜粋すると、
------------------------------------------------
IV　日本に対する武力攻撃に際しての対処行動等
２　日本に対する武力攻撃がなされた場合
(１)補給
米国は、米国製の装備品等の補給品の取得を支援し、
日本は、日本国内における補給品の取得を支援する。
(２)輸送
日米両国政府は、米国から日本への補給品の航空輸送
および海上輸送を含む輸送活動で緊密に協力する。
------------------------------------------------
とあるのだが。

>>775
　過去ログの検索ぐらいはしてもらいたいのですが、出しておきます。
http://yasai.2ch.net/army/kako/987/987424375.html
>>781
　国政調査権とか、予算・訓練消費・調達実績から大まかにつめることは可能でしょ
うが、個人レベルでは論理的な推測が精一杯です。機密であることは確かなので、そ
うそう表に出てくる物ではありません。
>>759
　Ｐａｎｚｅｒの電波記事？
>>790
　それは、日米物品役務相互提供協定による物品の融通。正規の緊急輸入とは無関係。
現実に、違法・脱法行為を強いられるようなら、既に改正されているか負けているで
しょう。

７９０は煽りだったのね。

えへへ、世の中には裏がありますからね。在日米軍がなぜあるのか考えて
見ましょうね。事実台湾総統選挙のとき横須賀から、武器・弾薬・人員・
艦載機全てつんで台湾海峡へ空母部隊が出撃していきましたからねぇ。
はっきりいえないけど日米台の集団的自衛権ってやつですかね。

>>795
　結局こういう事になりますね。
１：日米相互に現在有している物品を、要請によって相手方に提供することは出来ない。
２：しかし、対価の支払いがなされていれば、米軍による引き渡し代行（又はその逆）の
形式を取って物品を譲渡することは可能。
３：つまり、形式上は譲渡・売買契約成立後でないとまずいわけです。
４：加えて、通常の交易ルートを使用した輸入・補給は、国家による支援を得られる。
５：一方的な緊急援助の申し入れ・受諾／援助要請と受諾という形も取れます（面子も係わりますが）。

Ｆ１６とＦ１５の性能ってどれくらい違うの？

韓国って、ドイツ式の最新鋭潜水艦を何隻か持ってなかったっけ？
映画ユリョンにでてきたやつ。

>>800　さんへ。把かつ乱暴な定義ですが。

Ｆ１５：合衆国の威信をかけた全天候（夜間活動ＯＫと言う意味）制空（敵の航空機を叩き落とす）戦闘機
Ｆ１６：Ｆ１５が高価なため、開発された安価な昼間用戦術（攻撃機やヘリには強い）戦闘機

結果としてＦ１６は小回りがきくので地上攻撃機（対戦車）としても使える。
Ｆ１５Ｅ（複座）は大出力エンジンのおかげでＦ１６の攻撃力に加えて奥地の拠点侵攻能力がある（スカッド狩など）
てなところでしょうか。

実際にＦ１６（韓国主力１５０機）とＦ１５Ｃ（ＪＡ隊２００機）がぶつかれば。。。
Ｆ１６側は瞬殺されます。

>>802
＞把かつ乱暴な定義ですが
大雑把かつ乱暴な定義ですが
の誤りです。　　　　　　　　　　○○○逝きまーす！

ディーゼル姦だし、沿岸警備用。
日本の外洋用ディーゼル艦には及びもしない。
>>802
日本にあるＪ型は複座方（ちなみに訓練用）に至るまで制空専用。Ｅ型（地上攻撃可のほう）
は配備の予定もない。しかも補給機もないので奥地侵攻能力は低いです。

初期型ならＦ１６は昼間専用だが最新型はちゃんとした電子戦も
夜間侵攻能力も備えてます。
あんた新聞の書いてあること鵜呑みしてるだろう？

送り狼されたら日本のほうが負けます。大体空港に防空設備もすくないし。

>>804

＞日本にあるＪ型は複座方（ちなみに訓練用）に至るまで制空専用。Ｅ型（地上攻撃可のほう）
＞は配備の予定もない。しかも補給機もないので奥地侵攻能力は低いです。
ええ、ニホンＪＡ隊機は”Ｆ１５Ｃ”と打ちましたよ。Ｆ１５Ｅは韓国空軍購入予定機としていれました。

＞初期型ならＦ１６は昼間専用だが最新型はちゃんとした電子戦も
＞夜間侵攻能力も備えてます。
＞あんた新聞の書いてあること鵜呑みしてるだろう？
へっ！　私が打ち込んだのは「開発経緯」ですよ、機体の基本的性格です。
現在の韓国空軍配備機に「夜間戦闘能力は無い！」なんては言ってません。

＞送り狼されたら日本のほうが負けます。大体空港に防空設備もすくないし。
敵味方識別装置（第二次対戦期に開発されましたが）を知らないのですか？　（Ｗ

>>805
やはりおばかさん。
敵味方識別装置なんざ実際は味方を撃たないためにあるようなもんで
レーダー欺瞞装備ではカンコックのほうが金かけてんだよ。
しかもＦ１６最新型はマルチロールファイターとして作られてるから
電子戦でも一級品だよ？

日本の自衛隊は正面装備は高級品でも支える周辺のものが貧弱。
日本では戦闘機のほとんどがベトン製の格納に格納されない。
また対空ミサイルなども基地周辺にはそんなにない。
故に送り狼で空爆されたら地上で撃破されちゃうんだよ。

久しぶりに面白くなってきたな。
でも、時間が時間だけに、レスつかずの予感・・・

また明日出直してくれや。>>805さんよ。

良いから軍事板に行けば、もう結論は立ってたけど。
たぶん素人がいい加減なこと言うなってなるのが落ちだけどね。
前読んだ結論ではF16はどう逆立ちしてもF15には勝てないだったよ。

>>804

＞ディーゼル姦だし、沿岸警備用。
＞日本の外洋用ディーゼル艦には及びもしない。

　これも変な意見ですね。２０９型の性能を考えると
　１）カンコク潜は日本ＪＡ隊を狙ってくる
　２）カンコク潜はＪＡ隊の包囲を掻い潜りニホン商船を狙ってくる
　とゆー話になって、
　○カンコク潜水隊は東シナ海の海水分析データがあるのか
　○わがＪＡ隊の対潜哨戒機部隊は東シナ海での活動は出来るのか

　でな話になると思うのですが。。。

　＃　沿岸警備用潜水艦なんてきーたことがない

スマン！
スレ間違った（藁

このスレの>>805さん、どうもスマソ。

>>806
太平洋戦争を思い出すな。
あの時は軍内部の官僚主義だったが、今度は･･･

まぁすべてを失う覚悟で戦争を考えなきゃ意味ないよ。
サッカーやテレビゲームじゃないんだから。
古い世代が死んで、ヴァーチャル世代が蔓延してるからしょうがないか?
筑紫みたいなのが煽るしね。

と言うか、米国はＦ１５に関しては自国とイスラエル、サウジ、日本
以外に売る気はないのですけど。
韓国がＦ１５Ｅを幾ら欲しくてもイージスと同様に売ってくれません
、これは将来北と統一して中国に軍事情報が流れるのを嫌っている
からで、韓国に売却は絶対にあり得ません。
逆に言えば韓国に供与してる兵器はもしそうなっても大丈夫な程度
のものだけです、それ以外は在韓米軍が保有してます。

>>806
送り狼の成立条件知ってるの？
相手根拠地近くまで味方の振りして或は判らないようにして）後付ける方法でしょ？

対馬上空から「貴編隊の後方１０浬に敵編隊追撃中」
なんて連絡されて築城が何もしないと思っているの？

>>806
ＡＷＣＳが有るか無いかで、勝負はついてると思われ。

そんな事するより、北の同胞からテポドンでも供与して貰った方が
現実的だろう。

送り狼って成功率高いの？
漏れの送り狼の性交率なんてゼンゼンだよ

おお、突っ込まれまくり（ﾜﾗ

>>813
つーか韓国日本と戦争するなら対馬のレーダーサイトなんぞ真っ先に
責められるから、無視できるよ。
Ｆ１５が韓国に先制攻撃のための制空戦闘でもすんなら別だけど。
>>814
日本も戦時にぎりぎりしか常時張り付いているほどないしねえ。
韓国はもってなかったっけ？

つーか性能の差からずれてる。（ﾜﾗ
でも万能戦闘機と制空戦闘機の比較はなあ。
役目が違うし、韓国もまともに真正面からはやらないから
やり方一つでヤバイし、Ｆ１６は運用に幅があるから
Ｆ１５といえどもやばいよ。

>>816
知らないけど、妄想の賜でしょ。
第一自衛隊の基地って米軍と共同利用も多いから少しでもそんな
動きをすれば生きて帰れないでしょ。
米軍相手にやってご覧、韓国なんか完全に焦土と化すのにそんなに
時間はかからないにだ。

極端な性能差がなければ数の勝負じゃない？

>>818
そんなにあったっけ、共同利用の空港？
具体例きぼーん。
それに韓国対日本で米軍介入をいれたらなんもできないじゃん。
日本だって韓国と共同仕様の在韓米軍基地攻撃したら同じ目にあうし。
あくまで日本単独と言う仮定ならだよ。

漏れもムキムキの外黒人に守られてる娘を
送り狼する気にはなれないニダ

対馬の防衛力ってどのくらいなん？

聞いたことあんのはテロ対策程度の人員はいるって話です。
実際はわかりまん、つーか機密でしょうねえ。

>>823
対馬って、最前基地なのにそんなもんなの？
大丈夫なんかなぁ。

>>817Ｆ１６を改造したＦ２はどう？まだそれほど配備はされてないけど。支援戦闘機として限定的な目的に合わせているとは思うが、エンジンの出力や旋回性能はアップされてるでしょう。

>>817
＞ーか韓国日本と戦争するなら対馬のレーダーサイトなんぞ真っ先に責められるから、無視できるよ。
俺は「対馬上空」って書いたけど。対馬サイトの問題ではなく、
敵味方識別装置（妨害には強いよ）の目を潜り抜けて敵編隊が侵入できるのか？
聞いているのだが。

Ｆ１６の夜間戦闘能力は認める。しかし、Ｆ１５Ｃ（自衛隊装備機）に優越することは
絶対に無い。　このことは　084 817　認めるよね。