黄文雄

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17氏
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993513312
にて黄が捏造疑惑をもたれていますが、どこが捏造なのか全くかかれておりません。
誰か教えて!
2蚯蚓:2001/06/27(水) 12:45 ID:vlv8PqQc
>>244 名前:イギョラハングッ
>>たとえば黄はハングルが普及したのは日本統治時代という。
>>無論朝鮮では太古以来ハングルが知識人たちに使われ続けてきた。
>>こんなでたらめだらけだ。

韓国人でも在日でもレベル低すぎ。ハングルは15世紀の世宗(セジョン)大王の発明。
何が太古だ。
3パボニム:2001/06/27(水) 12:59 ID:lWNI4ico
半万年の歴史からすれば五百年なんて太古のよーなものなの
でしょう。ん、よくわからんが。

黄文雄さんの論調は威勢が良くて乱暴だけど、根拠のないこと
は書きませんよ。ただ編集者がちょっとやりすぎるんだよね。
4駄目だコリャ:2001/06/27(水) 13:29 ID:TJvXREWM
次ぎから次ぎへと進入してくる北方民族は当初は違った
言葉だったと思うけど半島中心部以南の人達にとっては
言葉(音)としてのハングル語は太古以来使われていて
文字としてのハングルはセジョン大王が編纂させてから
だろうね
5名無しさん:2001/06/27(水) 13:43 ID:TBlKUfGw
>>たとえば黄はハングルが普及したのは日本統治時代という。

ようするにこれが気に入らなかったんだろ
6 :2001/06/27(水) 13:47 ID:Z/Mi4wsg
台湾板見たけど2で出てる電波的なの以外まったく事例が出てないんだよね。台湾板の政治的スレ、荒らし中国人など少数の電波が振り回しているからその手のスレの1つと思われ。
7 :2001/06/27(水) 13:47 ID:jhDyJCLY
>>1

そこ行ってるんだけど 黄文雄氏批判者のレベルが低すぎて議論にならないんだよね。
「目がいっている」とか「日本に媚びている」とか「肩書きが訳わからん」とか(藁

黄氏の本は一般書としては十分なくらい参考文献の引用先を提示しているし、巻末資料もキッチリしている。

あとあのイギョラハングッってやつは反韓の煽りじゃないかと思っているんだが。
そうでなければあのレベルの低さはギャグ以外の何者でもない。
韓国人を騙っていると言われても反論できないよ(藁
8名無しさん:2001/06/27(水) 13:52 ID:2OiLdhms
>>4
ハングルは文字の名前で言語の名前じゃないよ。
ハングル語は誤用です。
9名無しさん:2001/06/27(水) 14:02 ID:.8XSk3c.
黄氏は朝鮮人は最近まで漢民族を崇めてきたとか
書いてるからチョンはむかむかするだろう。
すべて事実だけどね。
10名無しさん:2001/06/27(水) 14:08 ID:1EjG8lck
ファンだよ!!
11名無しさん:2001/06/27(水) 14:09 ID:Tcwm2iPk
え、何?
ハングルって日本統治時代に普及したの?
12名無しさん:2001/06/27(水) 14:14 ID:.8XSk3c.
>>11
朝鮮の民衆のレベルと日本の民衆のレベルをいっしょに考え
たら駄目。
バカチョンは読み書きなんて両班以外できなかったんだから。
しかもハングルなんて馬鹿にしてあまり使われなかったし。
13名無しさん:2001/06/27(水) 14:15 ID:2OiLdhms
>>11
李朝時代は公用語は漢語で、ハングル(訓民正音、諺文)は使用禁止だったはず。
日本統治時代に、義務教育で朝鮮語とハングルが必須になった。
ただし、1942年にハングル教育は廃止された(戦争中だからかな?)。
14 :2001/06/27(水) 14:25 ID:Z/Mi4wsg
>1942年にハングル教育は廃止された
マスコミとかがここだけ言うからおかしくなるんだよね。
157:2001/06/27(水) 14:30 ID:07n1lY1c
>>11
世宗は訓民正音28文字を自ら作った当初、周囲から反対されるので公表しなかった。
(韓国史、近世前期篇、震檀学会篇)

その側近の儒学者達はいずれも諺文(ハングル)に反対していた。
諺文は、朝鮮の漢学者にいわせると、漢語・中国語に対して「俚言・俗語」という意味の蔑称で、
無学のものや婦女子の文字としてずっと漢学者から軽蔑されていた。

また第十代の燕山君は、正音庁などに所蔵してあった諺文口訣をことごとく焼き払った。
それだけでなく1504年、学問の府である成均館を遊蕩の場に変え、ハングルの教授と
学習を禁止した。次代の中宗は1506年、即位するとすぐ諺文庁まで閉鎖してしまった。

小倉進平博士の「朝鮮語学史」によれば、清国の文化支配から離脱し、独自性を強調
するために、国字、国文の使用を鼓吹し、諺文を奨励しはじめたのは、1897年からである。
このときから公文書は漢文をやめ、漢字、諺文交じりの新訂国文を公布し、使用を奨励
するようになった。

以上は黄文雄「歪められた朝鮮総統府」よりの引用。
ところどころに著者の主観も入っているが、原資料も明示してあるので、
捏造というかたは原資料まであたった上で、対抗するに足る資料を提示してね(藁

あるので、
16名無しさん:2001/06/27(水) 14:33 ID:Tcwm2iPk
みんなありがとう。
勉強になったよ。
17駄目だコリャ:2001/06/27(水) 14:37 ID:TJvXREWM
日帝以前にはハングル教育は無かったし、確か文盲率は80%くらい。
両班や富裕層の子弟向けの漢学の寺子屋は有ったみたいだけど

韓国は自国の歴史をキチント教科書に書いてるのかな?
18名無しさん:2001/06/27(水) 14:44 ID:dvIibBxs
>>11
既に何度も出ているが、併合時の文盲率の調査結果(博士論文)
http://soback.kornet.net/~itagaki/kliteracy/litcontent.htm
191:2001/06/27(水) 16:28 ID:o2TSrDvQ
1です。上でリンク貼った台湾板の
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993513312
でちょっと情勢悪いみたいです。議論の持っていき方に失敗があった
模様。ハン板と違って議論になれていないからかな。
知識のある方、援護にいってあげてください。
20 :2001/06/27(水) 18:20 ID:jhDyJCLY
台湾板の黄文雄スレの299です。

いやぁ最初は威勢がよかったんだけど、こっちの質問には答えず「○○読め」ばっかりでウンザリしかけています。

でも厨房を追いつめてみるってのも面白いのでもうちょっと遊んで見るつもりですが(藁

でもあいつって本当に台湾人なのかな?
21ななし:2001/06/27(水) 18:31 ID:YKw/k91s
>>1 >>19
台湾板は人を勝手に「コヴァ」とかレッテル貼りして議論も
しようとしない奴等ばかりだから行きたくねーよ。
勝手にやってろ。
22名無しさん:2001/06/27(水) 18:50 ID:XfCUVtGE

 私の密やかな楽しみ、それは黄文雄氏の韓国批判の「新刊本」を買って
 きたとき。楽しみは後に、なかなか本を開かない。
23:2001/06/27(水) 19:02 ID:jnJ.oILU
ハングル文字は中世に作られたが朝鮮語自体は古代朝鮮語とか
「太古」といってもよいぐらい昔からあった。念のため
24名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:06 ID:H0BMwylo
私の個人的な基準だと、「太古」と言ったら恐竜が生息していたような時代なのですが・・・。
学術的にはどうなのでしょう?
25名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 19:16 ID:IjhAsW2c
韓国では世界最古の生物の化石が発掘され、韓国人の直接の祖先であることが証明されてるそーです(ワラ
26名無しさん:2001/06/27(水) 19:32 ID:b8vqiYeA
古代朝鮮語の文献資料なんてほとんどのこってないじゃないか。
27名無しさん:2001/06/27(水) 19:45 ID:TBlKUfGw
>>26
日帝が当時発見されてなかったまでも焼き払ったらしいですね
28ななし:2001/06/27(水) 19:55 ID:bR5hAjyM
>>23
韓国語をしゃべってたのは、朝鮮半島にすんでいたどの民族?
ワイ族?貊族?扶余系?倭人?燕から来た人?
朝鮮なんて新羅が統一するまでいろんな民族のゴミ箱だろ?
29名無しさん:2001/06/27(水) 19:59 ID:o2TSrDvQ
>>
30名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:01 ID:Rnk/3mRQ
民族という幻想が出てきたのは、
近代にはいってからゴミ箱は言い過ぎだよ。
31棄て:2001/06/27(水) 20:09 ID:5J0wo8mg
さあ、大昔を示すことわざに、
『虎がタバコを吸っていた時代』ってのがあるそうだから。
タバコの伝播から推測するに、
せいぜい300年くらい前の話じゃないかな。
32れいす:2001/06/27(水) 20:24 ID:B2uAsjM6
自分の見たところ黄文雄の主張に明確な間違いは無いと思うけど・・・
チョンは相変わらず根拠無く否定しているが劣等民族はやはり頭悪いね。
でも正直最近の黄文雄の本はネタ切れで新味が無いから買う気は
しないね。まあチョンと違い捏造が無いからネタが切れるのも当然
だが・・・・「NOといえる台湾」を出してた頃は良かったんだけど
なあ・・其の本を見た時にはワラタよ!第何章かは忘れたけど
サブタイトルにあった「またもや沈没した千年属国」の章で
チョンのIMF危機の事を嘲笑してたのは良かった。
其の本には台湾大地震での中国の対応や台韓断交の際のチョンの
恩知らずな行動や台湾への裏切りも詳細が書いてたからこの版の
人にも読む事を薦める。
関係ないが日台関係の本ではサイコンサイ(漢字忘れたスマソ)の
「台湾人と日本精神」が好きだなあ・・・コレも一部で戦後のチョン
の日本への裏切り行為が生々しく書いてます。良著です。
33ななし:2001/06/27(水) 20:28 ID:k9Df5SGE
>>32
>「台湾人と日本精神」が好きだなあ・・・コレも一部で戦後のチョン
>の日本への裏切り行為が生々しく書いてます。良著です。

残念ながら現在発売中止中です。蔡さんですね。
34タラちゃん:2001/06/27(水) 20:29 ID:/jdDMuX6
韓国が民族意識をもったのは日本統治以降。
35タラちゃん:2001/06/27(水) 20:31 ID:/jdDMuX6
33の本、俺買って読んだよ
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/27(水) 20:42 ID:q8r.lbWA
>>32
大陸の圧力が版元にかかり、絶版となりました。市中に出回っている本も回収。
蔡さんには出版社を変えて文庫本にして再販を希望します。
37ななーししし:2001/06/27(水) 20:47 ID:w5/jzYis
私も既に買ったけど。
光文社の新書からとかどうでしょう。
38れいす:2001/06/27(水) 22:06 ID:6aTpLNd6
>>36
>大陸の圧力が版元にかかり、絶版となりました。
一応知ってるが正確には何時頃回収されたのでしょうか?ちなみに自分が買ったのは
確か去年の・・・今頃?夏までには既に持ってたと記憶してるが今手元に無い
ので分かりません。あの本は実に良い本だったのに・・・・・残念です。
39ななーししし:2001/06/27(水) 22:14 ID:w5/jzYis
今年の3月〜4月頃。ちょうど李登輝ビザ発給しる問題がでてた頃です。
40名無しさん:2001/06/27(水) 22:17 ID:Ld.vANXU
たまにブックオフで見かけるな。
41れいす
>>39
サンクス