在日韓国　朝鮮人の皆様に贈る

大学の授業中にいろいろと拝見させていただきました
皆様の博識ぶりには　ただただ脱帽するばかり
よほどの暇人かひきこもりの方々なのでしょうか
僕は在日4世です国籍は韓国　隠すつもりもありません
僕の周りはいい人がたくさんいます　日本人も韓国人も含めてね
そんな人たちがいるから僕は生きていける
僕の予想では　ここに書き込んでいる皆様は在日の方でしょう？
日本人がいるなら　相当問題があるとおもうねー僕は
もし僕が日本人だったら関係ない事っていうか完全無視
でもね、僕の国籍が韓国である以上　他人事じゃないんだな

ほげ？
それで？

洩れは在日韓国人って、レッテルだけで中身は日本人だと思ってるよ。
顔もおんなじだし、言葉も同じ。
ほとんどの在日は、ハングルなんて出来ないし、
韓国に行けば日本人だと思われていじめられる。
日本にいてもいじめられるけど、韓国に行くよりはいい生活ができるし、
行く気もないだろう。
どう思うかい？

確かに韓国にはいきたくはないけど

良いんじゃない。

生活のこととかいろいろあるから、
日本国籍になるわけに行かないのかもしれないけど、
頭の中身は日本人じゃないのかい？

＞１

在日のフリするのやめたら？
ばればれ。醜いよ。

「在チョン４世」さん。
今日から晴れてあなたも「ハングル板住人」です！！

7の人も在日なのでしょうか？
だとしたらあまりにも悲しすぎます

PONYsanいろいろきいてくれてありがと
あなたとは気が合いそうです
typingが遅くてごめん　不慣れなもんで

というか、チョンの血をひいてるだけでだめだな。
半島に帰れ。

僕の周りには帰化絶対反対なんてひとはいないんです
親戚にも帰化した人はたくさんいるし
僕自身、もういい年なんで帰化しようとおもえばできるんですけど
正味な話　日本国籍には何の魅力も感じないんです
そんな人　在日では多いんじゃないのかなー　

>>12
別に、帰化したくないならしなくて良いけど、
その代わり、「参政権よこせ」とか言うなよ。

>>12
海外旅行編
特典１：日本国発行のパスポートが取れる。
特典２：いざというとき、日本大使館が日本語で相談にのってくれる。

>>1
在日のフリをするのはよせ！
ここのは本当の在日なんて殆どいないぞ。
来ても余りに失礼なスレするのですぐにいなくなる。
あんたの書きこみで日本人だってすぐにわかるよ。

>>12
じゃあ、日本国の都合で将来特別永住権を剥奪されても文句は言わないように。
日本人の情けで今の生活があることを忘れるなよ。

>>15
あのさ。書いてる人の素性なんて、詮索しても意味が無いだろ。匿名掲示板なんだから。
それに、在日四世の日本語能力もメンタリティも、日本人と変わらないのだから、君の詰問は意味不明だ。
君以外は誰も気にしてないよ。

もっと教えて
日本国籍はこんなにいいんだっていうこと

>>18
北朝鮮に旅行に行けるよ

>>在チョン4世
（魅力のない）日本国籍を持つ人間として、逆に聞きたい。
自分の韓国国籍（北朝鮮国籍）に対し、在チョン4世がどう思ってる
のかを。

徴兵制がないよ

>僕の予想では　ここに書き込んでいる皆様は在日の方でしょう？
>日本人がいるなら　相当問題があるとおもうねー僕は

問題点の具体例は何？

>>18
あとは自分で探してちょうだい。少なくともビザに関しては
韓国人の友人はEU内を移動するときでさえ、いちいちいろんな
国のビザを申請していたね。大変そうだった。私は3ヶ月以内
はビザなしＯＫなのでビザの心配をしたことがない。
逆にビザに関して無頓着になってビザの必要な国にビザ無しで
行こうとしそうだ。

日本国内に住んでいる限りは特別永住権持ってる人たちは
参政権以外はほとんど日本人と同じ権利を保有しているか
らね。あまりありがたみはわからないかもしれない。
日本人である私でさえ日本国籍のありがたみを海外に住んで
みて初めて知った。

うちの姉貴が留学するたびにぼやいてたんだよ
韓国国籍は不便だって
カナダにいったときは自分だけアメリカにはいれなかったとか
イギリスに行く時だっていろいろめんどかったんだよ

早く帰化すればいいじゃん

>>24
韓国国籍は嫌で、日本国籍には魅力を感じない。
じゃぁ、在チョン4世さんは何になりたいんですか？
神にでもなりますか？

俺達には分からんよ、国籍の有り難味なんて空気みたいなもんだから･・。
日本国籍を喪失したら分るかもね。
兵役も無いし、義務というものについても考えることがないからね。
在日の人も似たようなもんじゃないかな。
「大和民族との共生｣なんていってる人も含めてね。

>>24
ところで君は在日韓国人の参政権問題についてはどういう考えをもっているのですか？

26
神になりたい　そりゃいいね

だからさ

日本に居てくださらなくて結構。
帰化してくださらなくて結構。
祖国へ帰えりなよ。

魅力が無いとか言うんならさ。

はあ？
在チョンさんのおとうさんは、「星一徹」？
「お前はあの星、在日の星になるんだ！！」とかおっしゃったの？

28についてはNO COMMENTってことで　勉強不足なもんで
両方の言い分もあるだろうし

4世さんは、日本と韓国と、どちらに愛着心があるの？

＞在チョン4世さん
帰化のメリット、デメリットは独学で勉強することをお薦めします。
この板の「ハングル板の本棚」の朝鮮、在日関連の書籍、
それと、在日である事を肯定する書籍を読み比べれば、
国籍選択の参考になると思います。

本国の連中をなんとかしろよ。

日本に帰化するより祖国に帰るのがいいと思う。

31
あんたいつの時代のひとなの？
星一徹ってのもあんまわかんないんだけど

>>1
それにしても、下手な文章だな。

もうこの手の在日はいいよ、ここに書き込むなよ。
ここで書いてるのは日本人が韓国に関する情報を交換する場であり
在日がみずからの自己弁護はもう十分聞き飽きたよ、
しかし基本的に在日って日本人社会の間で社会性を持っていないよね。それはどうしてなの？
お前は韓国人なんだから自分のこと日本人なんて思うなよ。

なんで突っかかってるか、よくわからないぞー。
この人、電波じゃないじゃん、今のところは。

>>1より

>皆様の博識ぶりには　ただただ脱帽するばかり

>よほどの暇人かひきこもりの方々なのでしょうか

冒頭からコレだ。>>1は人としてサイテ−

りっぱなﾃﾞﾝﾊﾟだね。

ﾃﾞﾝﾊﾟ以外の何物でもない

>>23研究者さん

＞日本国内に住んでいる限りは特別永住権持ってる人たちは
＞参政権以外はほとんど日本人と同じ権利を保有しているか

どうして日本はここまで在日に権利を与えてしまったんですか？
理由が分からないのですが、
強制連行だからというなら分かりますが、これも嘘だったんですよね？

>>24
｢日本国籍には何の魅力も感じない｣と言いつつ
｢韓国国籍は不便｣
と来る
韓国国籍にならないで済む、と言う事は魅力じゃないのかい？

＞２３
＞ピザの心配をした事が無い。
それって外国に行くのを前程ですね。
わたしゃ外国に行った事ないんですが。
これからも行く用事も遊びに行きたいなんて思った事も無いし
外国行く金あったら銀座で金をばら撒きたい。ってタイプなので
ピザなんて必要としない私に帰化のアドバイスを！

>>43
　じゃぁとっとと祖国へおかえりください。
　日本はせまいんでね。

僕は皆さんが人としてどうであるかなんて興味ない
ただ知識は単純にすごいと思う
知識があるということは物事をいろんな角度からみれる

>>1（大学の授業中にいろいろと拝見させていただきました）

大学のゼミなんかで、見てるのか？それとも個人で？

1のあら捜しはもうやめてくれい
1はわすれてね

〜４世は、差別主義者の自作自演。
馬鹿ウヨ厨房の常套手段。言うまでもないけど。

結局>>1がなにを言いたいのかワカラン

>>44
>どうして日本はここまで在日に権利を与えてしまったんですか？

知らないです。
たぶん、いわゆる進歩的文化人が在日団体と
組んで「在日差別」と煽ったからではないですか？
それに事勿れ主義の政府が同化政策に関する何の
ビジョンもなく切売り的に権利を与えてきたのでは
無いのですか？
「在日団体」「同和」「原水協」の反日協力タッグ
のおかげでしょう。

ところで在チョン4世さんは実名さらして生活してんの？
国籍は晒しているようですが

>>46
帰化するしないも個人の判断。好きにしてください。

ただし、私は在日外国人に参政権付与は反対だ。
世界的に採用されている国家国籍を重視する現行
のシステムに日本国内にだけ綻びをつくるのは
是非とも避けてもらいたい。

私の友達にも在日の人はいますが、皆特に何の問題も無く付き合ってます
騒ぎたてることもなく、自分勝手な主張もしません
しかしTV報道を見る限りつくる会の教科書のネガティブキャンペーンをやったり
永住外国人参政権を与えろと感情的に騒ぎたてる人もいるのも事実のようです
在日4世さん（すみませんがネットでも差別用語は使いたくないので）
はそのような在日の人をどう思っているの？

>>53
電波で軽薄な研究者さんこんばんは。

＞たぶん、いわゆる進歩的文化人が在日団体と
＞組んで「在日差別」と煽ったからではないですか？

朝鮮人差別は残念ながら戦前から存在しておりました。
関東大震災の朝鮮人虐殺は、その事を代表的に示しています。
ちなみに戦前・戦中の進歩人は獄中にあるか、常に身に危険を
感じる時代であったと思います。

＞それに事勿れ主義の政府が同化政策に関する何の
＞ビジョンもなく切売り的に権利を与えてきたのでは
＞無いのですか？

少し意味不明の箇所もありますが、「事勿れ政府」と表現するよりも
「無責任政府」と言い直した方が正しいと思います。
その「政府」とは、有権者の代表だということも、是非忘れないで頂きたい。

>>在チョン4世さん
この板で、何度もでてますが、在日の人は外国人です。
その事をもう一度よく考えてみてください。
そして、自分が外国人であることを意識せずに今まで生活してこれた特殊性
を認識してください。
もう一度言いますが、在チョン4世さん、あなたは日本にとって外国人なのです。

山路愛山　vs　青年韓国人

愛山　：お尋ねします。貴国が発憤自強するには、何が第一の手段
　　　　でしょうか？
韓国人：現代は文明開化が世界の原則です。義と理を堅固にする。
　　　　しかる後に、自ら立つということです。
愛山　：文明開化は外面の粉飾にすぎません。裏面に忠厚き思想が
　　　　無ければだめだと思います。
韓国人：忠厚き心があり、各自がその国を守るのです。ところで、
　　　　お互いに名乗りあってはどうでしょうか？

（愛山曰く）　韓人は概して、�@生意気　�A知ったふり、その実無学
　　　　　　　　　　　　　　�B押し強し、それでいて恥を知らず

>>1、私が何でこの例を挙げたと思う？

お前の疑問への答えだよ。知識をどうこう言う前に、
教養の無さを昔の韓人とダブらせたんだ。

お前は、知識・＜の程度＞の差を質問すれば良いのに、
くだらない中傷を出す事で完全に間違ってる。

>>1へ
あなたが何人か知らないが、HNに差別用語を使うのはやめろ。
何の意味があるのか知らんが、己の不見識を晒しているのは間違い無い。

>>53研究者さん
そういう国内勢力も困ったものですね。
私は昔は在日に同情もしてたんですけどね。
強制連行が嘘とか、その他諸々知ってしまった。
なんだか今更、自分はそんなこと言ってないとか
弁解してる在日いますけど、バカみたい。
日本から出てって欲しい。

>>57
こんばんは。
電波よりも信号を扱っている研究者です。
２ｃｈに出入りしていますのでかなり軽薄です。
私を名指しして絡んでくれるのは
構わないのですが、名無しさんでは誰かわからないので、
固定ＨＮを希望します。

だから、いままでの過去の差別に対する補償をしろって
論調でいろいろと特権を勝ち取ったんでしょ？
同和運動と同じ戦法じゃないの？

そうそう、有権者の代表で、有権者が間違った選択を
したのでしょう。そのツケが今回ってきているのじゃ
ないですか？あと、残念なのは官僚は選挙で選ばれない
ことですかね。トップは替わっても組織は変らない。
良い面もあり悪い面もある。悪い面がでたのでしょう。
日本国民にもっと責任ある政府なら、東アジア3国に
アメばっかりくれてやらずにムチも上手に使ったで
しょうに。

>>61
「強制連行」は、嘘ではありませんよ。
最近、歴史を捻じ曲げようとする馬鹿共がいるらしいが、
「事実」は未来永劫変わりませんよ。

ボク強制淫行で昨日まで入ってた・

金を集める
↓
有権者の代表に献金する
↓
利権を差別問題にすり替えて要求する。
↓
差別解決の法案として国会提出、議決される。
↓
利権ゲット！
↓
利権で稼ぐ→無限ループ（ﾟдﾟ）ｳﾏ-

これの最終段階が今回の参政権獲得運動？？？

>63
あーあ、また議論がループしてるよ．．．。
根拠と証拠が出せなきゃ、ただの電波だっつーの。

>>62
過去の差別に対する補償が何で「特権」になるのでしょうか？
あなたの発言だと、差別があった事は認識しておられるようですが、
その救済措置＝特権とはなりませんよ。お間違いのないように。

あなたの言い方だと、官僚が選挙で選ばれない事が、日本にツケを溜めてきた
のでしょうか。それなら、なお更他国を引き合いに出す場合ではありませんね。

>>66
ただの煽りと思われるので無視を

>>66
どんな議論をしても結局はこの手の話題に漸近収束するね。
水戸黄門の印籠みたい。

>>67
つまり、戦前から朝鮮人は、日本人から後ろ指を指されることばかりしてきたということなのだよ。
何でも「差別」と言えば正当化されると思っている君のような考え方も見下される要素の一つだね。

>>69
そうっすね。ここんとこ、こういうのが多いなぁ。
それにもうちょっとキツイ事言うと、自分が被害を被ったわけでもないのに、
君らいつまで被害者面してんの？っていう気持ちだな。
日本に来たくなかったってことなら、冷たいようだが帰っていただいて結構。
自分の母国から、日本に対し遺憾の意を表明してください。

>>69
ならば‘研究者’のHNは「わらいぐさ」にしかなりませんな。

>>66
在日も必死なんだよ。強制連行で無かったとなると在日を特別扱いする
必要も無かったということにもなる。嘘の代償は大きい。

>>67
まず、日本政府が外国人にたいして権利を付与するは人道的
っていう以外にはないわけですね。外国人の身分の保障は
国籍を有する国が負う義務があるわけですから。
韓国人としての権利をもち、さらに日本においては日本人と
ほぼ同等の自由と権利を有する特別永住者は特権を有する
となりますが。さらに過去の差別に対する保障を未来永劫
子々孫々にわたるまで補償しなければならないというのは
ある意味異常ですね。補償を受ける本人自体はなんら被害を
受けていないのだから。（つづく）

７０と７１には、何を言えば良いのか分かりません。
精一杯好意的に見て、世の中には色々な人がいると理解すればよろしいですね。

誤解しないで欲しいのは、私個人としては、在日さんに帰れと言いたい
わけではない。
ただ、在日さんが、今現在、日本に住み、日本の恩恵を受けながら、
日本に対して不満を言うのは、一応日本人としては我慢ならない。
外国人なんだから、文句があるならさっさと国帰れや、って気持ちに
なるのは解らなくはないと思うのだが。単なる感情論でスマソ。

>>75
俺には、あなたが何を言いたいのだか解りません。
主張を書かずに、感想だけ述べられても困ります。

>>75
71ですが、まあ、そのように思ってもらってもかまわないよ。
しかし、日本人はもともと、理由の無い差別など行わないということは、理解しておいたほうが良い。
君が日本人か韓国人か北朝鮮人かは知らないが、もし日本人でないなら、自分が外国人であることを自覚して、日本という国に感謝して生きて欲しい。

一方、政策として見てみて、そのような権利を外国人に
与えつづけることは日本国、そして日本国民にとって何ら
かの利益に明確に繋がっていることが求められます。
国家というのは日本国民の利益を追求するための利益集団
とも考えられるからです。しかし、現状を見ると、
帰化する切迫した必要性がないために同化が一向に進まない
ばかりか、朝鮮民族のアイデンティティに基づく運動は
国内の不安定因子となっています。結果としては
特別永住者への権利の付与は国益に繋がらなかったと思えます。

日本政府が朝鮮人に対して身分の保証をした理由は、
端的に自らによる歴史的代償行為。
更に言って、特別永住者は充分な補償が得られないからこそ
「特別永住者」なのであって、未来永劫責任を放棄するつもりの
日本政府は卑怯の謗りを免れない。

>>80
なぜ、未来永劫である必要があるんだ？
わかりやすい例でいけば、原爆の被爆者の一族は、日本国から未来永劫
補償を受けてるか？受けてないだろ。
在日さんたちは、一体、今何代目だい？4代目もいるらしいね。もう
十分、日本は罪を償ったとどうして考えない？
これ以上、日本に何かを求めようとするなら、単なるタカリ以上の何者
でもないよ。

>>80
歴史的代償行為とは、何に対する補償ですか？
朝鮮人に対して、日本国は補償する義務を持ちません。
にもかかわらず、過分な身分の保証を行っているのはひとえに、日本国民の「温情」に他ならないのです。
在日韓国・朝鮮人はそれを忘れてはいけません。

原則だけを述べると、外国人を救済する義務は日本には
ありません。もしそのことで外国から非難を浴びたとしても
内政干渉と突っぱねることも可能です。ただ、日本人的
な「情」の感情からいろいろと救済措置を与えたわけです。
しかし、一次的であったはずの救済措置が今やなし崩し的に
既得権益のようになっています。だから「特権」といっても
言い過ぎではないと思われます。

類似の例として、同和対策の例が挙げられます。今現在でさえ、
ある自治体では特定地域の子供が18歳になったら地方公共団体
の援助のおかげで２万円程度で自動車学校に通えて自動車免許
証が取得できるそうです。このような経費はもちろん税金で
賄われており、同和対策予算がいまだに財政を圧迫し、十分な
行政サービスを提供できない状態です。これらはいわゆる逆差別
なる現象を産み出していますが、当然、おいしい既得権益を
手放すはずはありません。

>>80の研究者さん
自分中心の意見は、世間には通用しません。
何故、「特別永住権者」と言う人々が存在するのでしょうか。
よく考えて頂きたい。
あなたの言う、「運動家」が扇動すればその様な権利は簡単に
手に入れる事が出来るんですか。あなたの言う、国益に反する権利を
与えざる得なかった理由とはナンでしょうか。

>>84
僭越ながら、研究者さんに代わってお答えいたします。
それは、政治家と官僚の無知と怠慢、及び国内の扇動家と在日の横暴ｈによるものです。

あほ。将来同じ過ちをするなといってるの。保証云々の問題ではないの。
過分な身分の保証？これは勝ち取った権利だよ。
＞＞８２
日本にいる朝鮮人の歴史を勉強せい。

勝手に渡って来て補償しろっていうのは変だよね。
在日って端的に言えば朝鮮半島からはみ出した流民でしょ。

一度流れてしまうと途上国では家にも戻りづらいだろうからと、
温情で永住資格を発行しているのが判らないのかな？

>>84
理由＝米帝の圧力

今居座ってる在日の殆どは
・自分の意志で来た。
・密入国して来た。
のでしょ？

ならば差別以前の問題では？
要するに日本が面倒みる必要ある？

>>86
日本に居る朝鮮人の歴史については、君が勉強しなおしたほうがいいだろう。
日本にいる在日はほぼ100%、戦後自ら日本に居残った人々なのだよ。

>>80
日本政府が朝鮮人対して「特別永住権」を与えた理由が戦争に伴う
徴用と経済的困窮による移住を招いた事に対する贖罪なら、
在日韓国、朝鮮人を日本の負担で祖国に帰国させるのが筋道。
日本人による贖罪が完了するのは、在日韓国、朝鮮人が
日本から一人も居なくなったときになる。

>>80
端的に言うと、いつまでたっても満足できないってことなんだね。
これでは底無しってことで、これ以上何をしても
日本としては損をこそすれ得はしないから、
本腰をいれて政策を見なおして欲しいもんだ。
外国人がわがままいっても日本はそのわがまま
をいつまでも聞く義務は何もないんだよ。それは逆に国民感情
を悪化させるだけにしかならない。

在日は何がなんでも日本人を差別主義者に仕立て上げたいみたいだな
でもこんなレスを見ると在日の実態が良く分かって良いよ
結局在日はシンスゴと同じなんだよ
在日が強制連行であったのは極一部だろう
強制連行できた在日はもうとっくに半島に帰ったんだよ
なんでお前らは帰らないんだ、日本人のせいにするなお前達が選択してるんだろう
日本の方が住みやすいから、在日は自分達の卑怯さをもう一度良く考えろよ。
ホントやくざのたかりと同じだな韓国人は

>>90
なぜ居残ったのか？
そして当時何をしたのか？
これを言うと在日の皆さん冷静さを失いますけど

こら白丁、差別が厳しいから
自分で逃げてきたんだろうが。
そんなに日本が嫌いなら国へ帰れ。

マイノリティ武器にすんな。

>>83
原則から言うと、あなたを救済する義務は私にはありません。
しかし、私があなたとあなたの家族に被害を及ぼしてしまったのなら
私には、あなたとあなたの家族に何らかの償いをするのが必要がありそうです。
法によるものか人道的見地による物かは別として、必然と理解しております。

>>96
横レススマソ。
まぁ、被害者の子供まではいいよ。面倒見ましょ。でも、孫以降は知らんよ。
あなたは、被害を与えた家族を未来永劫面倒見るつもりなの？
それはすごいね。君の家はさぞかし、色々な家族を扶養してるんだね。

>>84
残念ながら、国家というのは自分中心って方が
世界を見渡してみると現在は都合がいい様です。
そして、国家が個々ばかりを見るのも難しいものです。

煽動して簡単に手に入るくらい日本民族は
過去に深く反省し、外国人に対して寛容なのでしょう。
ラッキーでしたね。

>>96
では、日本国は朝鮮人に対して被害を及ぼしていないので、日本国には朝鮮人を救済する義務はないということでよろしいですね？

律令国家じゃ重税に耐えかねて耕作地を放棄して流民になった奴は死罪だ。
朝鮮半島は２０世紀まで律令国家やっていたものな。

国に帰って差別されるなら、流民を続けて日本人相手に犯罪を重ねる方が
気が楽だろうね。その結果、府中刑務所は在日の矯正施設と化しているぞ。

＞＞９０、９５
大化の改新から日本近代史の勉強しなさい。間違っても「新しい歴史教科書」じゃないよ。
若い日本の青少年がいまだにいやなら国に帰れの発言は確実に親の影響だ！

>>96
んじゃ、チョンの所為で
戦争に負けたから賠償しろや。
根拠↓

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）

>>101
君が勉強しなさい。
ところで、何故、「大化の改新」がここで話に入ってくるのかまったく理解できないのですが。

>>101
ハァ？
意味不明だよ。近代以降の話をしてるんだが。

>>101
ええ？今になっても自分達の言動は全て正しかったなんて思って
るんじゃないでしょうね？

>>96
> 原則から言うと、あなたを救済する義務は私にはありません。

意味不明。被害を及ぼしたなら、例えば交通事故なら賠償責任を
背負います。義務が生じますね。言葉遊びももう少し効果的に
しましょうね。下手なごまかし方だ。

現在のところ、在日韓国朝鮮人に賠償をする義務は日本国家は
背負っていませんね。

在日韓国人はゴキブリ。日本にえさを求めてやって来てそのまま住み着いたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
あれだけ日本を嫌っているくせにやたら住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
もう、街中に朝鮮ゴキブリホイホイを仕掛けるしかあるまい。

過ぎたるは及ばざるが如し、って知ってる？
このまま、嫌韓が続けば、在日が居座ってる
特権を取り返させられても知らないぜ？

>>91
＞日本人による贖罪が完了するのは、在日韓国、朝鮮人が
＞日本から一人も居なくなったときになる。
に激しく同意。

>>107
気持ちはわかるが、文字だけのコミュニケーションで相手を罵倒してもはじまらないよ。
クールに、論理的に行こう。

あなた方には残念かもしれませんが、半島から何故人々が渡って来たのかと言うと、
日本国が朝鮮半島を併合した事が主な理由です。
渡航、徴用、強制連行にしろ積極的理由は日本が作ったのは、歴史的に見て紛れもない事実なのです。
責任はあるのです。

>>91 >>109
んじゃ、全部追い出しちまえ。
あんな連中いらん。

>>55
>世界的に採用されている国家国籍を重視する現行のシステムに
日本が世界で初めて国家国籍を重視しないって事を宣言すれば
世界中の人は日本人を見なおすんじゃない？
それとも隣近所が国籍重視してるからウチもそうだ！なんて言ってたら田舎者だね。

チョンの王朝が
併合してくれと哀願してきたから
加えてやったんじゃねーか。
恨むんなら自分らの先祖を恨め。＞チョン公

政策という視点からすると、特別永住者への救済が人道的立場
からである以上、日本国民の利益と天秤にかけながら今後どう
するか再考する必要がそろそろ出てきたように思えますが。
外交カードとして使うなら、韓国に帰るような状況にするのも
一つの選択肢となり得ますね。韓国語のできない在日韓国人
は韓国国内での新たな国内対立要因と成り得ますからね。

＞１０８
間違ってもそんな事できないよ。

>>113
私は君のことを田舎者と呼ぶつもりは無い。たとえ心の中でどう思おうとね。
しかし、君が国際外交の常識について完全に近いほど無知であることはよくわかったよ。

法律で特別に守られている特権が永遠に続くなんて、考えないほうが良いよ
法律は変えられるし、なくせるんだから…

>>113

田舎者というのは、「世界中の人が日本人を見直してくれるような
ことを宣言しよう」なんて妄想をたくましくしているような人のことを
言うのですよ

>>116
いいえ、国民の多数の意思があれば、日本国にはそれをすることが可能です。

>>116
どうして？
暴動でも起こすつもり？（藁

>>113
ま〜お心の広いお方。
オレみたいな凡人にはついていけない・・・

つーかさ、在日の人がコミュニケイションを求めて話をしていると、
２〜３時間で、論旨不詳の日本人への謝罪要求投稿が出て来るね。
ほぼ毎回、同じ様な奴が。

やはり半島利益団体の宣伝誘導要員なのかね。やだやだ…

＞１２０
ではやってみれば？

>>111
「人道的」責任を強調したところで、それに何ら強制力
はありません。あくまで「情け」の範囲の話でしかありません。
以上。

>>122
そだね。
113氏には、潜水艦やまとにでも乗ってもらって、ニューヨーク目指して欲しい
くらいだね。おれは世界市民だって主張しながら。

たかだか、国会両院で過半数取れば良いだけなんだから
今みたいに、チョンたちが電波を飛ばしつづけてくれれば
今の年寄りどもさえ居なくなれば、あっと言う間さ、法律を一つ変えるくらい（藁

>>124
現状では日本人はそのようなことをしないというだけです。
日本人は情け深いのですよ。

また迷える子羊が、ハン板へ論破されに来たようだね。(藁
面白そうなんで、私は強姦、いや、傍観。よってsage

>>115研究者さん
あなたの頭の中の「選択肢」は、ここでは開陳しない方がよろしいかと。
外交カードのどこに「在日を帰せ」が入るのでしょうか。
決して煽りではなく、電波が強すぎますよ。

>>130
いいえ、研究者さんの仰ることは、極論ではありますがあり得ない選択肢ではありませんよ。
このまま嫌韓が進めばね。

在日の特別永住権って、一種の太陽政策だと思うけどな。金大中お得意の。
今まで、そういう政策が支持を得ていただけだろうね。

韓国と揉めた時、擁護する人の中には「日韓友好のためには、先進国の日本が大人
になって、韓国の言うことを聞いてあげましょう」という人も多いからね。

まあ、「先進国の日本から韓国のような貧しい国に帰れ」なんて可哀相だから言え
ないし、「ここで親切にしてあげたら、そのうち何か恩返ししてくれるのではない
か」と思って言っている。結局は見下した意見だな。

最近では、「韓国は先進国だ。日本を抜いた」なんて言っている人もいるくらいだ
し、そんなに配慮する必要も無いと思うのだが。
それに太陽政策も効果が無いどころか、却って逆効果だということがわかったし。

>>128
っていうか、一般人は在日のことなんか興味ないだろう
その存在すら知らない、奴等が日本で金を稼ぐために不法入国してきたという過去すら知らないのが実態だ
でも、ハングル板のおかげで少しづつ実態が分かってきて
在日の卑怯さもみんな分かってきたんじゃないのかな。

ところで在日を語る、ウヨ４世さんはいなくなったのかな？

>>113
＞日本が世界で初めて国家国籍を重視しないって事を宣言すれば
＞世界中の人は日本人を見なおすんじゃない？
朝鮮人がよく使う言い回しですね。「〜すれば日本は世界に認められる」
結局はあんたらが利益を得たいだけ。

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/research.cgi
久しぶりに「戦前日本在住朝鮮人関係新聞記事検索」　密航で検索　430件

>>134
何を証拠に1を日本人としてるんだよ
これだから在日は卑怯といわれるんだ
ID:janGJxtMは１の代わりを充分はたしてるよ
そのﾃﾞﾝﾊﾟっぷり（ぷ

>>130
やれやれ、「在日を帰せ」ではありませんよ。「在日が（自主的に）帰る状況にする」
ですよ。韓国に帰るのが嫌で日本に住んでいる人々を無理矢理帰すなんて
人道的にできませんよ。日本は。あなたの電波受信する装置、観測ノイズを
拾い易いみたいですよ。フィルタリングしてください。

>>136
その前に渡航制限の無い植民地時代もあったんですよ。
日本国が、自ら招いた客人でもありますよ。
自ら。

>>137
うぉっ、微妙に話題をすり替えようとしてるね。
ちょっとテンパッて来てるのかな？
まぁ、論破されないようにガンバれぇ〜〜！！　

>>131
仰る通り極論です。しかし、韓国政府は在日韓国人自体には
基本的に無関心に思えるので、それくらいしか韓国政府が
在日韓国人に関心を示す外交政策を思いつきません。

>>139
別に招いてはいませんよ。
豊かさを求めて、あるいは差別から逃れて自主的に渡ってきた方々でしょう。

＞１１９
日本人は清く正しく美しくなんて妄想が入ってない？
ＳＥＸアニマルなんて世界中の人から言われて当時、男はそんなもんじゃ
って思ってたけど知り合いがフリピンクラブのおねえさんにあっちこっち
で子供作りまくりでその子供がフィリピンでお父さんに会いたいんだって。
俺が日本の恥じになるのと人道的に注意したら、そんなもん知るかいって
いってたね。
そんな子供がフィリピンだけでも何万人もいるらしい。
この現実のどこが妄想？

>>139
だからそこが大違い。
強制的に力で連れてきたか、自分から来たか。

>>139
客人にはいずれお帰り願わないと。
いつまでも居座っていると、客人が居候になってしまうよ。

>>128
それは言いすぎ。そもそも存在と事情を知らない人が多い。
私も最近の電波記事で興味を持って初めて知った。

>>138研究者さん
それでは、「在日が自主的に帰る状況」にする外交カード（ご意見）を、
お聞かせ下さい。

>>141
いえ、批判したつもりはありません。大多数の日本人にとっては極論という意味で、個人的には賛成です。
ただし、日本に忠誠を誓い、帰化したいと申し出る者に限ってはその限りではないと考えています。

>>143
うん、そうだね。
次に多いのが韓国人だよね。

>>143

>>113
>>119

妄想を飛ばしているのがどちらなのかは、観客に判断してもらうとして。

>>139
「招いた」かどうか「客人」かどうかはおいといて、
日本人なんだから日本国内移動しても何ら不思議ではないわな。
お引越しされたんでしょう。朝鮮半島の日本どこかから日本列島
の日本のどこかに。

>>147
特別永住権をなくせば一発
何ヶ月かに一度、嫌でも姦コックに帰らなきゃならなくなるんだから

>>147
外国人を厳密に外国人として扱ったら自分の国に帰るんでは
ないのですか？誰しも母国が一番とおもっているんだから。

ところでここの議論は特別永住者の特権に関して
過去を理由に人道的支援をいつまでつづけるのかってことだから
このままでは話が逸れますよ。

>>142
＞別に招いてはいませんよ。
＞豊かさを求めて、あるいは差別から逃れて自主的に渡ってきた方々でしょう。

あなたが有名な2CH差別主義者の代表ですかね。
きっと、あなたからすると、北海道や八丈島の人々は全て被差別者なのでしょうね。
勿論、他の全ての人々が知る様に、その事実はありません。

＞１５２
特別永住って何かしってる？
特別永住がなくても何ヶ月に一度帰らなくてもいいんだけど？

>>154
＞勿論、他の全ての人々が知る様に、その事実はありません。
その事実とは、どちらのことですか？
1.豊かさを求めて
2.差別から逃れて

しかし・・・差別主義者ですか。
名無しにそのようなレッテルを貼っても無意味と思われるのですが・・・

http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/cgi-bin/shinbun/research.cgi
学生で検索　554件　留学生も多い。
>>139
その自由往来できた期間は、いつから何時まで？

>>153研究者さん

まさに本末転倒ですね。
本来外国人なのに何故に「特別永住」なのでしょうか。

人類は、歴史から逃げられないのです。
物事の本質をどうぞ読みとって頂きたい。

>>157
「差別主義者」というレッテルを貼ることにより
人を差別する新手の差別主義者と思われ。だから気にするな。

>>160
もちろん、気にしてはいませんが、そろそろコテハンでも、と思っていたので迷いが・・・(笑)

>>159
歴史を検証し、物事の本質を読み取ると、
特別永住などの在日朝鮮人への優遇措置は無意味な特権であると理解することができます。

＞１５０
客観的にどう見てお前がおかしいやないか〜！
世界中の国々で自分の子供作っていてやる時やっといて
子供ができたら俺の子じゃ無いと言って逃げる。
世界中からなんて言われたるかしってる？

>>158　往来に関して
そらで年月日は憶えておりませんが、
韓国併合から、「渡航制限」の成立までに時差（ある間隔）が
あるのは確かです。

>>163
強姦大国韓国？

>>163
？？？韓国は独立した国家なのではないのかな？いつから日本の属国になったの？
それと、こちらが言いたいのは、その歴史的背景で、いつまで日本にたかるつもり
なの？と言うこと。
どんな事実があったとか、歴史がとか、関係ない話だと思うけど。

>>163
確かにね。それは恥ずべきことだ。

「強制連行者　終戦直後にほぼ帰国」
http://home.att.ne.jp/gold/buy/japanese/vol17.htm

>>163
ところで、ベトナムには韓国人とのハーフが7000人以上もいるそうだが、それについてはどう考える？

>>164
その間に渡航してきた人々は、自由意志で来た訳でしょう？

>>163
もう一個付け足すと、君の言う世界の国々の、その子供（植民地）
に対する扱いは酷いものだよ。賠償なんてしてないし、面倒も
見てない。逆に、今まで子供にかけたお金を返せと言ってくる
始末。（確かオランダ）
親が日本で、本当によかったね。

>>161
呼びました？

気のせいか。

インドネシアは、200万人の死者とオランダに対して60億ドルの賠償。

しつもーん！
そろコテさんはいつ本コテにレヴェルアップするんですか？

>>159
物事の本質とはあるが何のことやら。何が本質だ？
本質は日本の政治が運動にかきまわされて後手に回って
イニシアティブのないまま挙句の果てに特別永住って
ことじゃないの？君のようにのらりくらりと焦点の
ボケた発言で煙に巻きながらね。

政治は基本的には御都合主義じゃないの？「特別永住あげて
仲良くなれるかと思ったら逆効果でうまくいかなかった。
じゃあ止めて別の手にしよう。」これでいいんじゃないの？
そして、日本の政治にそろそろ先手を取るようになってもらいたい。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

「あなたはどこに住んでいるの？」
「あなたのふるさとはどんなとこ？」

サーバー移転しました。
軽くなってますます絶好調！お国自慢板。
http://ebi.2ch.net/chiri/index2.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>142の発言は黙認できませんね。

差別を逃れて来た（大嘘）から、日本には責任はありませんと言いたいのかな。
しかも、本当の被差別者を愚弄する話しだ。

>>177
なんのどういう「責任」ですか？そしてどういう強制力があるんですか？
「責任」という言葉の響きだけが一人歩きしているね。
言葉遊びはいい加減止めましょう。

>>177
差別を逃れて内地に移住した人々がいたのは事実ですよ。
彼らは朝鮮では白丁と呼ばれてさげずまれていました。

>>179
あー、これで話が逸れるかな。無限地獄に陥る予感…

>>177
では、どのような理由で日本にきたの？
自由往来当時、朝鮮人が日本語を話すことが出来たとは考えられないから
日本で付くことのできる業種は、限られていたでしょう。

>>177
142 の「豊かさを求めて」はどう思う？

あ、失礼しました。反省

>>179
そんなこと言っちゃダメだよ。
韓国国民も、在日の人達も最近では100%両班なんだから。
お金掛かっちゃった人もいるらしいけどね。家系図買うから。

大邱地方　1858年　両班70.03％　常民28.2％　奴婢1.5％
19世紀初頭に　国家所有の奴婢6万人余を解放。

184は、右ストレート。

朝鮮者は、足にきたか？

>>175研究者さん

可哀想だから教えてあげよう。
日本は天皇の戦争責任と、「日本国民」（軍も含めた）の戦争責任をうやむやにする変わりに、
自らの思考を放棄してしまったんだね。
日本政府が自ら積極的に戦争関係の情報を開示した事があったでしょうか。
日本政府が歴史を直視し、積極的な情報公開と事実の究明に当たらない限り
いつまでも「歴史」は終わらないのです。

在日＝白丁と韓国の学校で教えられているそうですが、
幾ら何でも全員がそうな訳ないですよね。
しかし、そういう事でも別に良いんじゃないですか？
強制連行でもないのに、強制連行と嘘付いてた方々ですから。
差別されたと韓国政府に損害賠償でも要求したらどうですか？

>>174
いつにするかは全然考えていないです。
良いコテハンが思いついたら変えてもいいけど、おれにはネーミングセンスが無い
のでいつになることやら。

大邱地方　1690年　両班9.2％　常民53.7％　奴婢37.1％
1690年から1858年までに両班が大増殖
系図買いだろうね。
ソースは、「国定韓国高等学校歴史教科書」P290

>>179以下、馬鹿共へ

日本が併合した国の人達が来たのです。
日本が併合しなければ来なかったでしょう。（友好関係にありましたか？）
自ら招いた種なのです。

>>187
また抽象論に持っていこうとしていますね。
話を戻しましょう。

植民地時代という言い方は語弊がありますね、「日本時代」に半島から自主的に内地に渡ってきた方々は確かに存在します。
それで、その方々に日本国が特権を与えなければならない理由は何ですか？

>>191
来た人々は、自由意志で来たのでしょう？

>>188の2CH差別主義者

どうしたもんでしょう。
この低レベルな人には。

>>191
私はあなたを馬鹿と言おうとは思いません。たとえ内心でどう思っていたとしても。
確かに、日本が併合しなければ、半島の人々が内地に渡る可能性は少なかったでしょう。
しかし、自主的に渡ってきた人々に現在、特権を与えなければいけないとする根拠はどこにあるのですか？

おおっとぉ、ここで１８８の『在日＝白丁と韓国の学校で教えられているそうですが』
が、チンをかすったぞぉ！
脳天振り子状態だ！

これは、朝鮮者効いてまよねぇ？具志堅さん？

う〜〜〜っ…

はい、ありがとうございました！

190さんのソース面白いね。
俺の韓国人の友達もテグにいるんだけど、
そいつに聞いたよ。
「ミン君って両班なの」って
そしたら
「韓国人はみんな両班です。なぜなら買えますから」
だって。
マジレスよ。
でもよ、国民全員支配階級なんてすごいわな。

>>194
あなたの知識をもって、根拠をしめしつつ論理的に納得させれば良いのです。

>>191 janGJxtM
>>179以下、馬鹿共へ
↑これって>>187のjanGJxtMも含まれてる？(藁

>>191
＞日本が併合した国の人達が来たのです。
そう思うよ。誰が考えたって裕福な土地に行きたいだろうし。
＞自ら招いた種なのです。
同じ日本の中だったときは、そうだと思う。
でも、終戦後あんたの祖先は、俺達は日本人じゃない！って自分で
言い出したんだよ。
国が成立した時点で変えるべきだろう。
日本政府は無料の船まで出してたんだし。

おっとぉ！
ここにきて朝鮮者が

『日本が併合した国の人達が来たのです。
日本が併合しなければ来なかったでしょう。（友好関係にありましたか？）
自ら招いた種なのです。』

クリンチで逃げましたねぇ、でもこれは、ちょっと論理的なクリンチでは
ないですねぇ。
森総理のように説得力に欠けるクリンチです。

歴史上、janGJxtMの言うような戦争責任をとった国ありますか？

>>202
あります。日本という国です。

有難う御座います。
もう寝ます。
馬鹿相手は疲れますね。本心です。

白丁についてのソースです（既出かな？）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/dainijuunanadai
まだ差別思想はあるみたいですね
私も差別は反対ですが

ここはちょっと手数がちがうぅ。
朝鮮者が一発放つとぉ、あっという間に３発４発。
しかもぉチョッパリのパンチは自信に溢れてるぞぉ。
果たして朝鮮者がぁ、1000ラウンドまで持つのかぁ。
焦点は、そこにかかっているぅ。

しかし、チョッパリの攻撃は的確だ。
さながら湾岸戦争当時のピンポイント爆弾のようだぁ。

朝鮮者の反撃が見たいところだが、沢山たまった質問を
どう裁くかにより、攻撃の手数が決まるでしょう。

http://www.toyo-keizai.co.jp/backnum.cgi?category=13&pages=1&line=11
在日の意識がよくわかるぞ。腹立つぞ。

どうやらいつもどおり、朝鮮者の捨て台詞で幕を引くようだぁ。
これですっきり寝れるのかぁ？

立つんだぁ、立つんだ　キムー！

>>208
面白いのだが・・・まじめにやってるこちらとしてはちょっと嫌だったり・・・。ごめんね。

>>207
なんでこんな奴らに日本に居てもらわなきゃならないの？

終わり・・・かな？

>>209
これが2chとゆーことで。(藁

おっとぉ！
おちゃらけたオイラでもぉ、207のリンク読んだら、ﾊｧ?
に、なってしまったぁ。

あっとぉ！　鬱になってるところに209の注意フック びしっ！
これは再起不能だぁ。　武人としてはぁ倒れるところを見せるわぁけぇにぃはぁいかない！

逝ってきます！！

そういえば、朝鮮戦争時、中国東北部に避難した人々は、かなりの人数がそのまま中国に住み着いて
いるが、国籍問題は聞いたことがない。2世3世は皆、中国国籍だそうだ。

ｔｉｈｉｒｏだったりして

>>207
これって無制限に権利を主張できる権利だよね。

だって宗主国。
ごめん
逝ってきます！

>>191
＞日本が併合しなければ来なかったでしょう。（友好関係にありましたか？）

うわー、歴史のIFを持ち出したら、ボロ負け確実なのに。
去って正解でしょう。

>>213
けっこ面白かったです。和みました。

janGJxtMは、みやさんの質問に全然答えんで消えましたな。

＞＞いっぱい！
俺は面白かったよ。

>>janGJxtM
チョン発見！

>>219
事実を知らないのだろうねぇ、多分。

>>222みやさん
自分では知識で武装してきたつもりが
見事にソース付きで論破されてしまった。
ハン板でよく見る光景が今晩も繰り広げられたわけですね。

ななしさん
そうですねぇ　再来するかなぁ

是非来日して貰いたいですな(w

このスレのタイトルはどういうことなのかしら。

朝鮮近代史をまともに調べると、朝鮮民族は、自国の歴史に暗澹たる気持ちになると思う。
この点、同情するなぁ。

なんか全部読むの面倒なんで読まなんだけど、
朝鮮と日本って、もう400年も戦争してないんだよな。
何でこんなにいがみあうの？

関係ない話だが
信号の研究者が、政治や歴史を語るときに研究者という
ハンドルネームを使うのはいかがかと。

>>227
日本人が帝国陸軍と海軍の無能さを嘆くのと同じ気分
なんでしょうかねぇ。

私は先の大戦の資料を読んでいたら欝になりそうでした。

サンフランシスコ講和条約発効に伴って朝鮮･台湾出身者の
日本国籍が内地にいようと外地にいようと選択の余地なしに
失われたのは何の要請によるのだろうか。
追い出す手段もなしに外国人にしてわざわざ不安の種を抱え込んだ。
なぜだ。誰が望んだんだ。誰も得してないぞ。米国か？

134　137
いますよ僕は　いつでもなたのそばに
ちなみに＜電波＞ってなんなんすかねー

日本と韓国がいつまでもいがみあっている一番の原因は
韓国人のプライドの高さとコンプレックスの強さだとおもいますよ
韓国人はプライド高いですよー　僕韓国人だからよくわかる
　　

>>233
一般の日本人は韓国に関心がほとんど0だし、下手すると韓国が
どこにあるかもわかってないかも知れないよ

>>233
ふむ・・・。

33
生まれてこの方２０年ずっと日本で暮らしてきたんだよ
それで　韓国に愛着があるってんなら人格疑っちゃいますよ

>>236
君の考え方は至極正常と感じる。
その上で、尋ねたいのだが、1〜236までレスが連ねられてきたものを読んだ上で、
それでもやはり、「日本国籍には魅力を感じない」かね？

234
そりゃちょっとあんまりだけど
それに近いもんはあるかもしれないっすねー

韓国に住んで韓国籍だと、韓国民の義務を果たす必要がある。
日本に住んで韓国籍だとその必要がない。
日本国民の義務もごまかせる。けど、権利は要求するんだよね。

>>232 在チョン4世さん

用語はこちらを見てくださいね。
http://shake-hip.com/niwatori/
あなたは電波ではない、と私は思うのですが、あとはあなたの
努力次第ですね。
ここにはみんなに受け入れられている在日さんもいっぱいいますし
（専用スレもありますよ）ﾊﾟｲﾃｨﾝ~~~~~~~~!!!!

237
＜日本＞国籍に魅力を感じないっていったのがまずかったです
国籍に魅力は感じないっていったほうがよかったす

韓国人の言うプライドと他国でのプライドという言葉の概念には隔たりがある。
他國でのプライドとは誇り、矜持、自負心
韓国でのプライドとは奢り、意地、利己心

日本国籍であれば当然生じる権利を要求するのは、
魅力を感じていることにならんのか？

240
ありがとうよくわかった
あなたは電波？＜さっそくつかっちゃった＞

>>241
君が個人的にそう考えてしまう立場にあることは理解する。
しかし、やはりそのような考え方は韓国人・朝鮮人以外の在日外国人、さらには日本以外の国で生活するその国にとっての外国人にしてみれば、奢りに等しく受け止められると感じるのだが、それについてはどのように考える？

242
プライドの分析はどうでもいいんすけど

どうして奢りになっちゃうんですかねー
よくわかんない

>>247
では、君は現在の在日が与えられている特権的な立場が当然のものであると考えているのかね？

そのHNはどうにかならないの？

248
日本はよくやったとおもいますよ　感謝もしてるつもり
在日はかなり特権的だと思う
249
ＨＮってなに？

>>244
一部のお方には「電波」と思われている、かも。（ｗ
あなたの書き込みは「青」（映画の）をリアルタ〜イムで
見ているようで大変興味深いです。
粘着な人も出てくるでしょうが、いちいちレスは大変だから適当にがんばってね。

HN=名前ね。ハンドルネームの略。

在日４世じゃだめなのかな。

252
僕　チョンって言葉知ったの最近なんですよね
うまいこというなーって　気に入ってつかってます

>>231さんが言ってることに興味がある。
台湾は連合国側に中国がいたから致し方ないとして
(それでも台湾のナショナリストは日本大好きだが)、
日本国籍を奪われた在日の立場ってなんかアメの謀略の匂いが。
親ソ派（つーか赤軍朝鮮人部隊？）の金日成ゲリラはアメにとっては敵だから別にして、
李承晩みたいな訳の分からない人の顔を立てるメリットって、なんだったの？

>>254
いや・・・。私の記憶によれば、そのまま日本国籍でいることもできたはずだ。
ソースはこれから探してみよう。

>>253
元々は愛称だったという話もあるみたいだからね

チョンって言葉は、
少なくともハングル板では
電波野郎の在日コリアンに使っていると思う。
マトモな在日コリアンに対しては使ってない。
（厨房はみさかいなく使ってるだろうけど）

そうだったかな？

有名な話だが、終戦の後半年から１年くらい後の話だろう。
朝鮮人「オレは日本に帰化する！」
日本人「ボロ負けして焼け野原になった日本に何故帰化した？
　　　　朝鮮も独立するだろうし食うや食わずの日本に何故帰化する？」
朝鮮人「奴らの身勝手な行動をみろ。日本人の行動と比較にならないだろう。
　　　　あんな奴らにまともな国が作れるか！
　　　　優劣は明らかだ。オレは日本人になる！」

細部は記憶違いがあるだろうが、まあこういった話。
基本的に朝鮮・中国の国籍に戻り、自分で望めば帰化は出来たという
事だったと思うが、、、違ったかな。

>>258
私の記憶でもおおむねそのような仔細であったと思う。

で、結局、4世さんは、このスレで、何が言いたいの？

＞在日４世

差別用語撒き散らしているそのHNやめろ。
自分の低脳を晒して恥ずかしくないのか。
それとも、ウヨ坊の惨めなお遊びか？

janGJxtMといい、在ﾁｮﾝ４世といい、
朝鮮人はどうしてこう次々と人を不快にさせる
ようなことを言えるのだろうか？

日本でも世界でも朝鮮人は嫌われるようになったのは
こういう事が積み重ねられた結果なんでしょうね。

>>262
＞人を不愉快にさせる
ってハングル板の事？
この板ほど日本人も韓国人も不愉快にさせる物も少ないのですが？

>>263
日本人→韓国人のﾃﾞﾝﾊﾟで不愉快になる
韓国人→本当の事を言われて不愉快になる

>>263
確かに、その通りだな。
韓国人にとってはアイデンティティーの崩壊の場となっておる。
日本人にとっては洗脳解消の場と言ったところか。

在チョンかなり不評により変更

>>266
賢明な判断だ。

>>266

うん。そのほうがいいよ。実際のとこ家族の前じゃ言えないだろ。

>>15

朝鮮人て世界中何処行っても嫌われるよね。
日本だけでなく。。。
どちらに問題があるか、明白だと思うんですが。

どの辺が不快だったんですかね
僕これ読んでて不快になったことないけドナー

さっきのは２６２へ

山路愛山　vs　青年韓国人

愛山　：お尋ねします。貴国が発憤自強するには、何が第一の手段
　　　　でしょうか？
韓国人：現代は文明開化が世界の原則です。義と理を堅固にする。
　　　　しかる後に、自ら立つということです。
愛山　：文明開化は外面の粉飾にすぎません。裏面に忠厚き思想が
　　　　無ければだめだと思います。
韓国人：忠厚き心があり、各自がその国を守るのです。ところで、
　　　　お互いに名乗りあってはどうでしょうか？

（愛山曰く）　韓人は概して、�@生意気　�A知ったふり、その実無
　　　　　　　　　　　　　　�B押し強し、それでいて恥を知らず

>>271、私が何でこの例を挙げたと思う？

お前の疑問への答えだよ。知識をどうこう言う前に、
教養の無さを昔の韓人とダブらせたんだ。

お前は、知識＜の程度＞の差を質問すれば良いのに、
くだらない中傷を出す事で完全に間違ってる。

２７３
前にも同じのみたんだけど

２７０
朝鮮人を毛嫌いするのはいいんだけど
いいところだってあるんじゃないすか

朝鮮人・・・寄生虫、トラブルメーカー、疫病神、ストーカー
でも自覚なし。

朝鮮半島に引きこもってくたなら、世界に害を及ぼさないのだが・・・。
インドのように国内で完結していてくれると助かる。カースト制度
なんかもあの国には馴染みそうだ。

>>275さん

それは思います。しかしながら今日の状況が私だけでなく、
あなた（在日の方）すら盲目にさせてるのではないでしょうか？

>>1から>>275までの貴方の発言には、日本人に向けられた
悪意を感じられたのです。（ちなみに、私も学生です。）

>>275
「いいとこと」とは具体的にはどういうところかね？

>>278
失礼、「いいところ」だな。

>>275
非韓主義者「韓国は最低な状態だ!!」
楽韓主義者「なに、まだまだ悪くなれるYO!」

２７７
ちょっとまってください
僕は日本のことかなり好きですよ どちらかというと親日？かも
でも韓国もすきなんす

まあ なんで俺達が朝鮮人のいいところを
わざわざいわないといけないのかってきもちもわかるけどね

>>281
国津神さんもおっしゃってますが、あなたの発言は
日本人からすると悪意を感じる。
>>271
それはあなたが不快にさせている本人だから分からないの。
でも本当に朝鮮人は自覚ないんだね。ある意味凄いよ。
あ、これが朝鮮人のいいところかもねー。「勘違い力」

長所と短所は背中合わせと言いますが･･･
残念ながら韓国の方々の特徴からすると
短所の方が際立ってしまうのです。
例
はっきりと物を言う
→善悪の基準がしっかりしてれば問題ないですが
誤解や歪曲によって日本に対し敵対的な印象を持って判断なさる事が多く
結果、日本人に要らぬ刺激を与える

親しくなればとことん親しい
→友達になれば、いいひと達です。
でも、友達と自分の持ち物を共有するとおっしゃいますが
日本の風土、法律では無断で他人の物を持っていくのは犯罪です。

方便
→対人関係を円滑にするのにはいいですが
自己弁護に使うのは控えて欲しいです

愛国心・韓国文化への愛
→戦争中の失敗への反省から日本人は希薄になってしまった心です。
日本に来ても韓国万歳を繰り返すのはいいですが
我が国の文化・事情をもう少し調べてから発言なさった方がいいです。
郷に行っては郷に従えという諺の意味をかみ締めて欲しいです

２８４
あなたは本当に分かっていらっしゃる
そう そのとうりなんです
けどこれを見ると関西のひとにもきれいさっぱりあてはまる

285>
お言葉ですが、関西人の狙いは
「受けをとる」「騒いで楽しんでナンボ」なんで
あなたの主張通り似たような行動を取っているとしても
はるかに平和的で楽しい人達ですよ。

それと、日本人は他人の物を勝手に持っていく事を特に憎みます。
古い日本家屋には鍵が無いのは勝手に入り込んで悪さをする人が
とても少なかったからです。
現在も残る街道の商店では品物と代金を入れるカゴが置かれ
無人の営業をしておりますが、代金を払わなかったり
商品と代金を全部盗まれてしまうような事はほとんどありません。
これは日本人の倫理観の高さゆえなのです。
韓国では
「韓国の泥棒なら家の中の物を全部持って行く、これは外国人の仕業だ」
という冗談があるそうですが、その辺りの意識の違いを理解なさっておりませんね？

かなり日本人を美化しすぎてやしませんか
韓国人はりんりかんがないってか
だから 日本人が海外旅行にいって
もの盗まれて ばかにされてんじゃねーのかよ
何が倫理観だよ 危機管理がなってねーってことだろうが

韓国に倫理観が無いと断言してませんよ。
裏を返せばそれだけ国内が安全なんです。
我々も旅行者の被害が多く、それを憂慮しております。

>>287
美化も何も・・・
>>287が言っているのはただの事実だ。

うお誤爆。
>>289で事実といっているのは>>286のことね

>>284
関西の人が受けを狙うあまり常軌を逸した行動に出るのは
確かによく聞く話です。
あなたがもし彼らに不愉快な思いをしたのなら、それは残念な事です。

ところで、関西地方には古くから大陸から渡来された方が多く住むそうです
案外関西の方のずけずけと物おじしないで言いたい事を言う風土は
大陸の影響なのかも知れませんね。

古きよき時代の日本文化を関西から奪ったのは
韓国だといいたいのですか？

いいえ。そんな事は微塵も。
物怖じしないで言いたい事を言う関西と大陸の文化と
歴史上の事実に相関があるのかな？と皆さんに問い掛けただけです

関係ない話ですが
京都なんかは陰湿で本音と建て前、裏表の使い分けが激しいところです。
古い歴史に栄えていた記録を見つけて喜んでるだけで
現在の京都をより良くする努力を怠っているように感じられます。
京都の人達、頑張ってください

人の物を盗むより、自分の物を盗まれて笑われる方がまし。
分かる？

関西 韓国の分析がすばらしいあなたにお聞きしたい
自分の分析したほうがいいんじゃない？

そうですか。
ご忠告ありがとうございます。
あなたは私が知る中では一番礼儀（日本流のですが）が
身に付いていらっしゃいますね。
悪し様に罵倒を繰り返すような方ばかりではないと知り
安堵しております。

294>
私の祖父（明治の人）は物を盗まれたと言うと
「お前の不注意で罪のない人を一人、泥棒にしてしまったんだぞ」と
私をしかってくれたものです。
斯くあるべしと思います。

２９４
うそはやめてちょ
盗まれもしないし 笑われもしない これが一番でしょ

298>
ははぁ、確かにそうですね。
しかしこれは嘘ではなくて間違いです。

大陸の影響＝半島の影響じゃないよ。
やんわりと言っても、理解出来ないのかな。
言葉使いがおかしいが、低脳のなりすましか？

２９６
実はぶちきれすんぜんなんすけどねー
書面上できれてもしょうがないから

>300
そうです。本音で話す傾向は韓国に限らず、中国でも強く現れてます。

しかし、あの方を呼び込むような発言は在日�W世さんのためにも
やめた方がいいと思いますよ

そういえば、関西は本来薄味のはずなんだが、いつからあんなコテコテになったんだ？

最近の韓国は日本に対して過剰な内政干渉を行い、
日本人の中に嫌韓が広まっている。在日韓国人は政治問題に
立ち入らない方が賢明であると考える。
特に左翼とも考えられる政治行動に在日諸氏が介入した場合、
人種差別は現実の物となるだろう。

あほ。
それほど盗みをしたくないと言う意味だ。

失礼。

みんな、あの馬鹿が作ったスレって事でsageを入れているけど、
このスレはチキンが心の傷を必死に隠そうとしている悪あがきなんだよ。

あげてさらし者にしてやろうぜ。

すまん。スレ違い

別板から来ている者ですが。まあ、穏やかに行きませんか。
ハングル板には殆どきたことがないので、なにもわかりませんが、
在日�W世さんは、日本にも韓国にも愛着があるということで
いいのでしょうか。お答えいただければうれしいです。
あと、在日�W世さんは、このスレで何を主張されたいのでしょうか。
ちなみに、>>　←これを記入後、うしろに番号を入れると青くなります。

>296
お怒りはごもっとも。
日本には悪いところも数多くありますからね。
口だけで何もしない政治家に、権威主義の学者、
加害者の人権ばかり擁護して被害者の感情を逆なでする弁護士、
育ちの悪い若者も社会問題になってます。
特に、感情的になりすぎて議論も録に出来ない
代議士が世間を騒がせているのはまったく恥ずかしい限りです。

３０５
あんたが盗みがだいきらいってことはよーくわかった
でもね 日本人にもぬすっとはたくさんいるだろが

>>311
在日4世さんは、あまりご存じ無いかもしれませんが、韓国の人には、
親しくなると、他人のものは自分のものという習慣（というか感覚）
があるようです。日本人とは、他人との距離の取り方が異なるんです。
>>293氏は、このような韓国の習慣は、日本人から見れば、倫理観の
欠如であると書いたのではないかと思います。
ですから、倫理観うんぬんにはあまり囚われないで頂きたい。気分を
害されたのでしたら、謝ります。

>>311
そうですね。窃盗は日本人にとって最も身近な犯罪と言えます。
これについて貴方はどんな対策をするべきだと思いますか？

>>312氏
至らぬ所を補って頂いて有り難うございます。

３１０
あなたみたいな聖人君子のようなひとがいるから
日本が嫌いにはなれんのです

でも あなたの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいような人も多いよ

３１３
窃盗犯罪への対策なんて僕には重過ぎます
僕はさえない二十歳の在日君だから

コッコッコッコッコッコッ
コケコッコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

コッコッコッコッコッコッ
コケコッコ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ありがとうございます。
でも言い過ぎですよ、誉め殺しですか？（笑
お互い感情的にならずにおかしい所はおかしいと言い合える関係が
理想だと思います。

在日という生い立ちを生かした視点で双方の意見を聞いて
判断を下していただければ幸いです。

３０９
住んだこともない祖国だから
愛着以前の問題なんです

相手の立場を理解できる大人には紳士的になるが、
餓鬼にはその必要は無いね。
引っ込んでろ！

＞在日４世
君、韓国で生活するつもりは全く無いの？

>>319
そうなんですか？
一度祖国に帰って自分の目でその姿を見る事をおすすめしますよ。
残念ながら日本人の私には韓国ほど居づらい国はありませんでした･･･。
まぁ、一度行っただけで全部を判断できる事では無いですから
最初の姿勢を崩さずに韓国を知ろうと思います。

>>316さん

自分を卑下する必要はありません。ただ、どうでしょうか？
貴方も私と同じ大学生なので、お聞きしたい事があります。

>>1で挙げたように、大学ではこの２ｃｈを、どの様にお使いなのでしょうか？
良かったら、教えてください。

３２０
ありゃま てのひらかえしちゃった
餓鬼にとらうまでもある？

３２３
いくら僕の二流大学でも授業じゃ使わないでしょう
個人的に見ただけ

私も大学生ですよ。大学院の博士課程後期です。
いい歳して就職もせず、実験もやらんと
こんな所に出入りしてるヤクザ院生ですが（笑

324>
礼儀のなってない子供が大嫌いなだけです

３２６
僕 礼儀なってますかねー

なんだかnanasiだと同じハンドルが多くて混乱するので
こっちのハンドルにしますね。

>>327
感情的にならずに議論ができるんですから
最近の代議士よりもはるかに礼儀を身に付けていらっしゃいますぞ（笑

それに私だって似非紳士ですから（笑

なんか雰囲気やばくなってるよーな
お互いほめ殺しても。。。。。。

そ〜ですね。私もちと言葉が過ぎました
今日はこのへんで失礼しますわ。

>在日４世
一言多い。
なんだ、相手を誉め殺してたのか。（藁

返答ありがと

別に喧嘩やりたくて書いてないので、さいなら。

またね

在日４世さんは、いつもきもいとかひきこもりとか言っていた人でしょうか。
なぜ暇人や引きこもりが好きなんですか。

意味わかんない

ＳＩＸさん よかったら出てきてください
在日の参政権についてあなたの見解を

帰化すればいいのに。

在日�W世さんは韓国に行ったことあるの？

>>338
君自身の見解はどうなのだ？

340
行ったことはあります　今から10年ぐらい前に一度だけ
殆ど覚えてないんですけど　親戚がやってた焼肉やに招待されたことぐらい

341
やったらいいんとちゃいますか
何を恐れてるんだ日本人
在日だけなんてけち臭いこといわず外人みんなにあげちゃえ

>>343
帰化した元外国籍の方には全員あげてると思いますが？

344
だから
帰化してからじゃないとダメ　なんてけち臭いってこと

>>在日4世さん
そうとう平和ぼけしてると思われます。
それか、リアル厨房か。大学生だったら、ちと怖いです。

346
参政権ってのは　政治家になれるってことですよね？

韓国籍／朝鮮籍と日本の参政権の両方欲しい、なんてけちくさいこと言わずに
どっちか片方捨てたらどうです？

>>347
い、いや、それだけじゃないよ。
一応、辞書ひいてきました。

さんせい-けん 【参政権】
基本的人権の一。国民が直接・間接に国政に参加する権利。
選挙権・被選挙権、公務員になる権利、公務員を罷免する権利など。

さんせいけん　【参政権】
国民が国の政治に直接・間接に参与できる権利。選挙権・被選挙権・公務につく権利など。
[岩波国語辞典第五版]

348
在日には韓国の参政権はないんじゃなかったっけ

>>344
他国民に、自分の国の政治に介入されたらどうよ？
で、売国政治屋がたくさん当選してしまったら？

在日外国人が参政しちゃったらどうなると思いますか　皆さん

>>353
まず、貴方はどうなると考えているのですか？

352
そんな政治家が当選しますかね？

>>352

>>で、売国政治屋がたくさん当選してしまったら？

今の日本の某政党とか某政治家のこと？

まさお君みたいなのがガンガン当選する。

354
日本人に危機感がでるんじゃないかな
本当に日本を任せたいひとに投票しようとするでしょ
これで　投票率はうなぎのぼりってなもんでどうですか

357
まさおって誰？

>>348
やっと、ソースが見つかった。
在日の人には、本国の参政権は無いみたいだね。これはひどい話だなぁ。
http://www.onekoreanews.com/tongil/spot/spot_zaigaihou990706.htm

どこの世界に仮想敵国の国民に選挙権をやる国があるんだか…
ヴァカじゃないか

360
僕も　ちらっと聞いただけだったんで自信なかったけど
よかった。。。。。。

>>358
危機感=危機であると感じる。
敢えて危機を招く積極的な理由が見あたりません。
投票率の上昇により、公明党の占める議席数が減少する
可能性がありますが。
そもそも、外国人に参政権を与えたら憲法違反です。

どこかの民団では「地方参政権を獲得して天皇制を廃止しよう」との意味の
横断幕を掲げていたそうだよ。

完全に電波なのだが、攻撃対象が笑い飛ばせる内容ではあるまい。
天皇制廃止は憲法改正しろって意味になる。
社会の根幹を変えよっていっているわけだ。
武力共産革命を目指した学生運動並に危険な集団だと思うよ。

>>360
そっちの方が問題でない？＜本国の参政権が無い
でも、在日って、本国と日本とどっちの参政権が欲しいんだろうね、本心では。
ちょっと聞いてみたい。

徴兵の義務を逃げているのじゃ、相手にしてもらえなくて当然と思う。
誇りある韓国人を名乗るなら、一時帰国して兵役を全うしよう。

戦争が起こったらどうするつもりなんだ？在日は

>>356
斜○党とかはもちろん、
国益無視で犯罪者育成国家に援助する奴は皆、売国政治屋。

>>358
まるでインチキ商法。

>>359
まさお＝金正男＝北朝鮮のトップの息子です。
今年5月、日本に、偽造パスポートで入国しようとして捕まりました。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2001052902.html

365
そりゃ確かにいえてますね
日本の参政　要求するまえにやルことあんじゃねーのってかんじですね

義務を果たしてないから権利をあげないってことなのかな？韓国は。

あの〜そろそろ在日を相手するの止めません？きりがないよ。
それよりも日本人としては、在日をどうするか？考えた方が良くないですか？

・現在、特別永住権を有する在日は、本当にその権利を持っているのか？

・特別永住権をこのまま与えていていいのか？

・犯罪者を犯しても国外追放できないが、おかしくないか？

・帰化手続きを簡略化する必要があるのか？

とか･･･

当然です。

367
せんさうの悲惨さは日本人がよくしってるんじゃないですか
僕もよく小中学校で戦争映画みせられましたもん

>>374
戦争は悲惨だからやらない
言うのは簡単だな、言うのは
やりたくありません、で戦争をやらないで済むなら
自衛隊なんかいらんよ
チョンに占領されてる島や、ミサイルを打ち上げるチョンが居るのに
戦争をしないで済む、って考えるのは馬鹿

372
きりがないで　かたずけ無いで
あと在日をどうするかって　あんたに決められたくないよ

>在日?｢世さん
とりあえず参政権とか人権とかを、どういう経緯で国民が
持っているのか調べて頂ければ、なぜ在日韓国、朝鮮人に参政権が
与えられないか理解しやすくなると思います。

痛快！憲法学
発行　集英社インターナショナル
発売　集英社
小室直樹著
定価　1700円（税込み）

↑を一読されることをお薦めします。

>>374
この場合、戦争が仮に起こった場合、在日の人は、どの様に行動するの？ 日本人として？ それとも韓国人として？
と言う意味だと思われ。
と牽制しておく( w

>>376
少なくともキミには関係ないよ。

>>376
決めるのは有権者、あんたじゃない

>>374
日教組のおかげで。
｢日本は悪いことをした、だから負けました｣
見たいな事を、ことごとに刷り込まれていたような。

まぁでも、ウチの世代は
｢戦争を知らない子供たち｣を知らない子供たち
だから。

在日4世氏は、発言に取り留めがないんで、この辺にします。
ええと、在日�W世さん、国籍をあまり重要視出来ないのであれば、国籍を
削除する方法をお教えします。
まず、死亡診断書を取り寄せます。その後、倫理観のない医者に、死亡診断書
を書いて貰い、役所に提出します。以上で、あなたの国籍は無くなります。
がんばってください。

>>364

それから、在日はもう「民団、総連」の枠組みに収まらなくなっています。
草の根在日団体は、沢山出来ています。比較的大人しいのから、もろデムパまで。
不法入国者を含めたニューカマー団体なんていう無茶なのまで出来た。
又このニューカマーと既存の在日団体との軋轢も有るようだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~qw3f-kbys/asiaclub.html

378
在日は国外に逃げるんじゃないかな
それができなかったひとは　ころされちゃうとおもう

>>384
戦争が起きたら一番に逃げ出すような人間に、選挙権が与えられるか？

>>384
誰が在日を殺すのさ！？

>>384
そうだな。徹底的に国外に逃げて欲しい。

>>387
どうせ逃げるんなら、今すぐ逃げて欲しいね、国外に

在日はしばらく様子を見て、優勢な側につくんだよ
形勢が逆転したら、すぐさま旗色を変えて、敵に寝返ります

385
378にもし仮にといわれて　強いていったんだけど
選挙権があったらはなしはちがってくるとおもはれます

>>390
tangue×2

389
そんなことできんだろ　普通に考えて

>>392
WW2の時にやったんだよ、あんたたちの先祖が

393
詳しく教えて下さい

tangue×→ tongue○　　　欝死

続発した不法行為
総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという有様であった。（１９５３,５４年）

ソース↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm

日本が戦争に負けた途端、こんなに犯罪を起こしたのが、君たちのご先祖様
あんたのじい様やひいじい様とその仲間たち

>>394
↓ここに行って勉強しなさい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

かぶった。
宇津打・・・

393　396
そんなこと知らないね
むかしのひとがやったことをいつまでもいってんじゃないよ
これ　日本人のお得意の台詞
おたがいあげあしとるってことはかんたんだけどなー

>>399
流石に、日本人は、朝鮮出兵とかまで言い出さないけどね。
まあ、どっちが都合のいい生き方してるのか、言っても詮無きことだけど。

とんでもない捏造がないだけ
日本の方がマシ。

>>399
そうだね、昔の事なんか知らないよ
だったら、君が今持ってる特権を取り上げても良いって事だね？
昔の事だけで、今の特権に居座ってんだから

>>399
そうか？
昔のことをいつまでも言ってんのはそちらの本国なんだけどな。
いざ有事の時に、他国籍(もしくは敵国籍)の人間を信用できるか
疑問だな。

401
遺跡を捏造してたのは　何人だったけ？
っていわれたらむかつくだろう？
あんなのは異例中の異例っていいたくなるだろ

>>404
捏造を国家レベルでやってるのが、あんたのお国（藁）

>>404
異例中の異例が、そちらの本国には沢山出てくるんだが。

知らない間に「可哀想な人」にされてしまった（涙）
戦争責任って太平洋戦争に関して連合国軍に対してはあったけど、
その他はどこ？
やっぱりなんに対しての「責任」かあやふやなままだった。残念。
巧みに人格攻撃を織り交ぜながら人を愚弄するだけの電波君だったみたい。
だいたい、１世が被害者と仮定しても、当事者でない３世４世に損害賠償の
請求権があるんだろうかね。未来永劫補償を求めているけれど。
以下のようなことをまことしやかに言うとはかなり痛い人だ。

>>187
> 可哀想だから教えてあげよう。
> 日本は天皇の戦争責任と、「日本国民」（軍も含めた）の戦争責任をうやむやにする変わりに、
> 自らの思考を放棄してしまったんだね。
> 日本政府が自ら積極的に戦争関係の情報を開示した事があったでしょうか。
> 日本政府が歴史を直視し、積極的な情報公開と事実の究明に当たらない限り
> いつまでも「歴史」は終わらないのです。

>>399韓国近代史を勉強してくらはい。
日韓併合前、ロシア、清、日本のどこにつくかでフラフラ
併合後は、日本人になって戦争に参加（勿論天皇陛下万歳
終戦すると、手のひらを返して戦勝国民だと言い出す。（しかしGHQに第三国人と認定される
朝鮮戦争では日本に援助を求め、
休戦後、李承晩は日本侵攻を計略

>>407さん、久しぶり！

>>404
まぁな。あれは残念な事件でした。
考古学研究してる友人がいるんだが、長野で出土した
石器の黒曜石が北海道のものだったが、事件直後だっただけに
信じていいのかどうかわからん、と逝っておった。

まぁ、国の方針ででっち上げるのと、個人でやるのは
別ですよ、と。

405406
ここでお聞きしたい
正味　僕もあいつらがいっているのは捏造かなって思うときも有るよ
でもね　それが捏造じゃないって証拠もまたしかりなんじゃないの？
だからぼくはいわないよ　過去のことなんて
僕は自分で見て体感したことしか信じない
あんたたちは　勉強熱心だけどその知識が絶対なんて保証はない

「歴史」を終わらせるためには、
日本政府が「歴史問題」はもう外交カードとして
通用しないと周辺国に意思表示すれば終わるんだけどね。
その第１歩として小泉首相の靖国参拝は重要だね。
政策からみて、いつまでも「人道的」を理由に恵まれすぎた
人を援助するのは不合理だね。それはあらたな不安定要因にしか
ならないから。

>>411
出た｢絶対ではない｣（藁）
じゃぁ、捏造かもしれない過去の日本の罪を元にして作られた
今の特権に居座ってるのはどうしてだ？
君が今居座ってる場所を提供せざるを得なくなったのは、君が言う
｢捏造かもしれない｣事が原因
過去の事を捏造かもしれないって思うんなら、一刻も早く日本から出て行ってくれないかな？

>>411
証拠があるから捏造っていってんだよ。この板のなに読んできたの？
「その知識が絶対なんて保証はない」
ソースは？（藁、ドウドウ巡り

出たってことはよくでるのか？

>>411
>あんたたちは　勉強熱心だけどその知識が絶対なんて保証はない
貴方も熱心に勉強して下さい、大学生ですよね？
人に物を尋ねておいて、こんな言動をしたら、国籍を問わず嫌な
奴だと思われますよ。

415
わかってないのはあんたじゃねーのか
411のなによんできたの
そのソースとやらもしんじられねーっつってんだよ

＞僕は自分で見て体感したことしか信じない

ふーん。
レベルの低いキレイゴトだね。
逃げか。

>>417
そこまでいくと只の駄々っ子だな。君は。

>>411
「うそかもしれないけど、本当かもしれない。だから取り敢えず
罪を感じて謝れ！」では困ります。

416
熱心に勉強してますよ　人生勉強

>>417
要するに自分の信じたい事しか信じないんだろう？
ヴァカ丸だし（藁）

信じる信じないとか、観念的な話になると
歴史的な経緯を論ずる意味がない。
半狂板でやっていることのほとんどを
否定する発言ですよ？

>>421
人から教えられて｢その証拠も嘘かもしれないじゃないか！｣と切れる人間が
人生勉強とは…腹の底から藁った

420
僕はあまり知らないけど
あんなに一生懸命に謝罪しろっていってるってことは
相当ひどいことして来たんだなーって思いますよ　誰でも

>>425
をいをい、相手が大声で怒鳴り散らしてるだけで｢悪い事したんだな｣って…
じゃぁ、やくざが素人衆を強請ってても｢素人週が割る事を↓｣って思うのかよ（麻藁）

424
よくパソコンなんかで笑えるな

悪い事を↓＝悪い事をした
宇津田市

>>425
残念だけど多くの日本人も、朝日等の反日マスコミに騙されてそう思ってるんだよな。
ましてや、在の君が騙されてもしょうがない。

>>427
藁える藁える、下手なお笑い芸人より藁えるぞ
その調子でもっと電波を飛ばしてくれ

>>421
では、下の文章を読んでおいて下さい。

「そもそも、国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを
行使し、その福利は国民がこれを享受する。」

-日本国憲法前文より-

>>425より
>....誰でも

言葉がすべったの？本当にそう思う？

あの〜再度ですが。在日を相手にしても堂々巡りですよ。
それよりも日本人としては、在日をどうするか？考えた方が良くないですか？

・現在、特別永住権を有する在日は、本当にその権利を持っているのか？

・特別永住権をこのまま与えていていいのか？

・犯罪者を犯しても国外追放できないが、おかしくないか？

・帰化手続きを簡略化する必要があるのか？

とか･･･将来の日本人がまた在日に嫌な思いをさせられないように考えたほうが
いいと思います。

早めに帰化か帰国かの２択を選択させるべきだな。
まあ、そのうち一世（この世代が一番の問題）はいなくなるが。

＞・現在、特別永住権を有する在日は、本当にその権利を持っているのか？

現在の在日は、朝鮮戦争の時の密入国者が一番多いという話があるので、
その密入国者が、特別永住権を有しているとしてら、おかしいですよね？

途中、同じ大学生だから、丁寧にレス付けてたんだけど
その情も尽きてきたよ。

>>433
＞・犯罪者を犯しても国外追放できないが、おかしくないか？
おかしいですね、他の外国人に対する逆差別だと思います
＞・帰化手続きを簡略化する必要があるのか？
今の間までも、問題ないと思いますね
他の外国人は今のシステムでも黙って帰化してるんですから

＞在日�W世
ここ読んで勉強すれ。

剣道の起源は韓国にあり！？Ｐａｒｔ９
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=988057262

■■■韓国は日本をパクリすぎ■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992359997

>>433
・現在、特別永住権を有する在日は、本当にその権利を持っているのか？
　→×　
・特別永住権をこのまま与えていていいのか？
　→×　　
・犯罪者を犯しても国外追放できないが、おかしくないか？
　→○　
・帰化手続きを簡略化する必要があるのか？
　→×　　　

＞・犯罪者を犯しても国外追放できないが、おかしくないか？
>おかしいですね、他の外国人に対する逆差別だと思います

でも、国外逃亡(帰国)はできるんだよね。
世田谷事件や許事件をみても分るように、韓国政府は
犯人を庇うしね。

国外追放が不可というわけではないようです

第三条
　第一条の規定に従い日本国で居住することを許可されている大韓民国国民は、この協定の効力発生の日以後の行為により次のいずれかに該当することとなつた場合を除くほか、日本国からの退去を強制されない。
（a）
　日本国において内乱に関する罪又は外患に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者及び内乱に附和随行したことにより刑に処せられた者を除く。）
（b）
　日本国において国交に関する罪により禁錮以上の刑に処せられた者及び外国の元首、外交使節又はその公館に対する犯罪行為により禁錮以上の刑に処せられ、日本国の外交上の重大な利害を害した者
（c）
　営利の目的をもつて麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して無期又は三年以上の懲役又は禁錮に処せられた者（執行猶予の言渡しを受けた者を除く。）
　及び麻薬類の取締りに関する日本の法令に違反して三回（ただし、この協定の協定の効力発生の日の前の行為により三回以上刑に処せられた者については二回）以上刑に処せられた者
（d）
　日本国の法令に違反して無期又は七年を超える懲役又は禁錮に処せられた者


　http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html

ニューカマーも今の内に一斉摘発して強制送還しておかないと
今まで同様、居座られていつの間にか、どういう訳か
特別永住権を手にしてしまうと思うんですよね。

438
剣道の起源がどこだろうとどうでもいいじゃないですか
韓国が日本をパクッタっていうか
日本がアメリカをパクッテ　韓国もアメリカをパクッタ
それを何を勘違いしたのか　日本人がパクッタパクッタって
いってるだけなんじゃないの？
韓国人はアメリカかぶれになってるってよくきくけどな
ちょっと　自意識過剰になってるんじゃないすか？

典型的な在日の発想をリアルタイムで見る事が出来るなんで、嬉しいな。
もっと電波を（藁

新事実発覚！！
剣道はアメリカ起源！！

>>443
パクリの意味が違うだろ。
チョンの場合は何も捻らずにコピーするんだぞ。
伝統文化は何もないから日本の文化を自国発祥にする。

げ、電波にマジレスしてしまった

典型的チョンの発言だぁ〜
久しぶりに見るなぁ（藁）

>>443
自意識過剰は全たちの方田よ（麻藁）

皆さんがどうしてそこまでに
自国の文化を愛していらっしゃるのか疑問

よっぽど愛に飢えているとしか思えん

在日�W世がどうしてそこまで
駄目な祖国をかばうのか疑問

>>450
俺はチョンどもが、どうしてそんなに捏造をしてまで、文化をでっち上げるのかがふしぎ
よっぽど、文化に飢えてるとしか思えん（藁）

在日名無しさんと違って、コイツは反応がステロタイプで楽しいな。

>>435
政治的決着、韓国政府は在日を日本に押し付けたのよ。
金大中が地方参政権をごり押しするのも、その延長にある。
「在日の面倒は見たくない。日本人になってほしい。」と考えている。
>>442＜ニューカマー　スレ＞
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990373344

韓国は、日本オリジナルを韓国オリジナルだと言い張るから、
話がややこしくなる。
だから、話がかみ合わない。他国でここまで言い張る国はないよ。

自動車、アニメ、お菓子・・・キリがない。

でも、この話を東南アジアの人にすると、喜ぶんだよね。
韓国人のバカさ加減がよくわかるから。

東南アジアじゃ、威張り腐ってるくせに実はこんなもんかよってね。

※稲本在日説も妄想ですので注意

36 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 14:38 ID:Dt5Nd7Mc
稲本が元在日だっていいやん。
それで日本人が不利益を受けるわけないんやし。
稲本は立派に日本代表ためにがんばってるやん。
なんでそれにケチつけるのかわからん。
こんな小さな事に向きになる必要なあらへんよ。
稲本が元在日かどうかなんてちっぽけな問題やん。
それと韓国の新聞が嘘が多いのか知らんけど、日本の新聞だって
嘘が多いやん。どっちもどっちやとおもうけど。


37 名前：名無し 投稿日：2001/06/24(日) 14:39 ID:Y3NsDUDU
>>30
ナカタは本人は無関心っぽいけど、親戚のおっちゃんが怒って家系図持ち出して
抗議して、結局、あちらの新聞が謝罪したんじゃなかったっけ？
確かに、親戚からしてもいい迷惑だからね。。。
あちらの新聞って一体・・・。


38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/24(日) 14:49 ID:99vd97Bs
イチローが韓国人で別にいいじゃん。


39 名前：そろコテ 投稿日：2001/06/24(日) 14:49 ID:Ogfi/4Co
>>36
事態を矮小化させて誤魔化すのが、いつものパターン。

452
僕はかばうつもりなんて毛頭ないよ
ただ真実がしりたいだけ
正味　韓国大嫌い
453
文化に飢えてるのかそうでないのかはわからん
僕は韓国人の考えてることはわからん

アニメの場合はさあ、エンディングのときにスタッフとかのテロップが
流れるよね。
あれ、東南アジアではそのまま流してるんだけど、韓国は流さないんだよね。
今でもそうなのかな。
だから、韓国人だけが何も知らずに傲慢に主張し続けて、
結局みんなから笑われるわけ。

>>441
そうなんだけど、よっぽどの重犯罪じゃないと無理なんだよね。
オウムの林泰男みたいに、国外退去を恐れて突然帰化されてしまったり、
帰化手続きも簡略化するどころか、厳しくしたほうが良くないかな？
林泰男が帰化できたというのが信じられない。

刑務所に入るような犯罪を犯したり、軽犯罪でも常習者とかは
国外退去させて欲しいよ。

>>455元生野区民さん
感謝もしないし迷惑な話ですね。

＞オウムの林泰男みたいに、国外退去を恐れて突然帰化されてしまったり
林は子供の時に気化したのでは？裁判で証言してたよ。

在日がいるメリットってなんかある？？
ネタ撒き以外に？？

今の教育を変えるしかないんだな。

＊従軍慰安婦は吉田清治の捏造
＊韓国朝鮮人は強制連行で日本に住み着いたわけではありません
＊日韓併合は合法行為である

これらを教科書にハッキリと明記させる。

中田も笑って否定すればいいのによっぽど迷惑だったんだろうね

>>357Mr.コバ
おまえがポスター作れや

>>461
そうなのかな？
Ｎステで、「林泰男は青年時に自分が在日であることに気づき・・・」
とやっていたけど。もしかすると林郁夫か、別の人物と
混同していたかもしれない。

＞おまえがポスター作れや
ぶはは。ワロタ。でも絵心がないので無理ＤＥＡＴＨわ。

ところでMr.コバって誰？

>>465
失礼しました。実に良い案だと感心しています。
才能さえあれば、自分でやるんだけどねぇ。

ふむ。在日�W世はまともかと思っていたが、結局電波なのだな。
断言するが、外国人参政権に賛成する人間にはまともな人間はいない。

>>1
いち日本人の私から見て、>>1の在日４世にもなって日本国籍を取得しないなんて
気持ち悪いし、そこまで純血を維持しようとする考えが理解できない。
キモイよほんと。

>>469
そうかな？在日だから在日にしてはまともに思えただけじゃないの？
こんな奴は日本人でも嫌われるよ。

＞ふむ。在日�W世はまともかと思っていたが、
途中まともなことも言ったのかもしれないが
「在日韓国　朝鮮人の皆様に贈る」
このスレッドタイトルのくせして最初から日本人に対しての書き込みをするアホだからねえ

　　　　------------- 、
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧.|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |______(　`Д) 　　うわーーーん！
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
>>1の回収に参りました。

>>467
おまえ今別なポスター作って発表してるやんか。
>>465は、それ知っとって言ってんのおまえ気付いてるやろ（藁）
「何を」言われたかと、焦るなや（藁）

チョン必死だな

＞ところでMr.コパって誰？

「何を」やろ

韓「日本は韓国に対してこんな悪いことをしたﾆﾀﾞ！」
日「ふぅん。じゃ、その証拠は？」
韓「しょ、証拠はないけどやってないという証拠もないﾆﾀﾞ！」
日「ﾊｧ？」

なんでこんなんばっかりなの？

>>在チョン４世
　　>>477←こんなのばっかだからここで話し合うのは諦めるのがよろし
　　　　　　一生こうやってるよ、多分。大抵の日本人はこれよりましだ
　　　　　　から安心せよ。

>>478
君は日本人ｊはないだろ。

ところで、在チョン４世ということは、在韓国４世ということ？
一体何人なの？孫みたいな在韓華僑？

>>480
いや、在日四世だそうだ。

フフ・・・へただなあカンコック君
へたっぴさ
文化の解放のさせ方が下手・・・
カンコック君が本当に欲しいのは・・・日本文化！
だけど・・・それじゃあまりに値が張るから・・・
こっちの・・・しょぼい捏造でごまかそうって言うんだろ・・・
カンコック君
ダメなんだよ・・・！
そういうのが実にダメ・・・！
せっかく日本文化でスカッと抜こうって時に・・・
その妥協は傷ましすぎる・・・！
そんなんで在日認定しても、ちっとも気持ちよくないぞ・・・！

>>478

大抵の日本人は、韓国に興味持ってないか、ウザったっく思ってるか
どっちかだから、心配すんな（藁

>>481
本当？でも>>1は、ネタくさいね。

>>484
ネタであったらよかったのだがね。

なんだ在日?｢世は、只のノンポリ無知なだけだったのか。
捏造関連の受け答えが小学生のようで、何やら哀れみさえ感じる。（藁

�Wを使わずにIVと書いてほしい今日このごろ。

>>487
そういえば機種依存文字のことは誰も注意していなかったな。
私も、気づいてはいたのだが、言わなかった。

>>338
在日の参政権に付いて
私個人は反対です。
厳密な意味での日本国籍を持たない在日韓国人の方々は
日本国籍を取得するか、韓国に帰っていただくのが筋でしょう。
国籍を持つ事が参政権の大前提ですから
税金を払ってるからとか長年住んでるからとか
なし崩し的なこじつけで参政権を主張するのは筋違いも甚だしいです

>>ALL
在日�W世さんは確かに周囲の情報に疎い部分がみうけられます。
それだけに正しい知識を身に付けられるよう協力をお願いします。
煽りたくなる心情も多少は理解できますが
日本に敵対的な先入観を植え付けるのは避けていただきたいです。

私の友人に日本贔屓の在日３世（10年前帰化しました）が居るんですが
彼は韓国語にも韓国の情報にも精通しており、
大学に居る心無い韓国人留学生との論戦の時に
とても心強い援軍になってくれます。
逆に言うと当方に非がある場合、彼は最大の敵になり得るわけですが
現在の所そんな事になった事はないですよ。

４８９ ４９０
あなたにいわれると冷静になれます
ちょっと 読み返してみたらかなりはずかしくなった
人間として 在日の一人として

僕みたいな 馬鹿な在日の意見が在日の総意ではないことをせめてわかってください

４９０
＞逆に言うと当方に非がある場合、彼は最大の敵になり得るわけですが
現在の所そんな事になった事はないですよ。

韓国がすべて悪いと？
その方が韓国の肩を持ったことは いまのところないと？
そういうことでしょうか？
韓国にも悪いところがあり 日本にも悪いところはあるって
いうのが普通じゃないの？

>>490
ちゃんと韓国語が出来る在日韓国人っていいね。尊敬。

>>489
国籍を持つ事が参政権の大前提ってのがぴんとこないのですが。。。
いま 在日が日本国籍を貰おうと思えば割と簡単に貰えるみたいですよ
書類上は日本人になり参政もできるわけですよね
本当に日本をどうにかしてやろうとおもったら帰化してやってるんじゃないですか？
裏を返せば そんな人はいないってこと？？？？

短絡的思考ですまん

>本当に日本をどうにかしてやろうとおもったら帰化してやってるんじゃないですか？

う〜む。これは説得力がある。

>>494
だからと言って、韓国国籍の人間に選挙権を与える理由にはならんね

>>４９３
そりゃ 俺に対するあてつけですかい？
そうさ 韓国語なんてできないさ

>>497
ｿﾚｼﾞｬﾊﾅｼｶﾞｽｽﾏﾝﾉﾀﾞﾖ
日本人が何をおそれているのでしょう？

やっぱ韓国語出来ないんか。＞在日�W世
このスレ全部読んでないから在日�W世が韓国語出来るか出来んか
知らなかったから意図したあてつけじゃないよ。
日本語できない在日韓国人にはあてつけたけど（ｗ

やはり責任ということではないかな？
今の日本では責任について考えることはあまりないしね。
ただ何時それが変わるかは分からないんじゃあないかなぁ。
今は日本はいい状態にあるけれど、例えばきな臭い時代がきたり、そうでなくても
日本に難民が押し寄せる事態があった時に、君らの特権が
剥奪（つまり他の難民と同じ扱い)されることも考えられるのではないかな。

>>11>>16>>25その他大勢 の率直というか失礼な問いに僕なりに答えさせて頂きます
僕の頭の中は完全な日本人になっていると思われます
国籍が韓国っていうだけ
皆さんが韓国語を知らないように 僕も知らない
韓国語を勉強する暇があるなら英語を勉強するっていうのも皆さんと同じ
だから 韓国はただの 一外国に過ぎません
半島に帰れとよく書かれました
外国に住むのにどれだけの動機と覚悟がいるんだろう
帰化しろともよく書かれました
四世にもなって韓国国籍を持ってるなんて気味悪いってのはさすがにへこんだ
日本にいられるのは 日本人の「じょう」だとおもえってのがありました
その 日本人の好きな「じょう」ってもんが僕にも備わってしまったようです
韓国に愛着なけれど 「じょう」はあり だから国籍捨てられずってなもんで

>>499
話を進ませる理由がないんだけど？（藁

>>502

韓国に情があるんなら、いまからでも遅くないよ。
祖国に帰って、祖国の為に働いた方が良い。
かの国は、国を上げて日本にご執心のようだから、在日�W世氏は
良い戦力になると思われる。

>僕の頭の中は完全な日本人になっていると思われます

いや、なってないよ。
普通の日本人は、勧告に対して、なんの興味も持ってないか、
韓国ってウザイ国だ！　くらいしか考えていない。
少なくとも、韓国に対して、情を持ってる日本人は皆無だろう。
君は、立派な韓国人だよ。
祖国の経済危機を救うために、大学卒業したら一刻も早く帰国して
祖国のために働く事を薦める。

その時は、なるたけたくさんの友達を誘う事を薦めるよ。
祖国の為にがんばってくれ。
日本の事は、我々日本人が考える。

お互いがんばろうな。

間違ってsageたのでage

>>487の俺の意見にも耳を傾けてほしいのです。
半角の「I」「V」を使った方がよろしいと思うのです。

>>501
わかりやすいです ありがと
そういった明確な理由があるにも関わらずどうして
参政賛成いってるひとがいるとおもわれますか？
彼らが拠り所にしてる主張もあるんですかね？

>>506
?

>>494
>国籍を持つ事が参政権の大前提ってのがぴんとこないのですが。。。

国家というのは国民によって構成されるもの。参政権は国家の
進むべき道（政治）を国民が決めるための重要な権利。
軽々しく外国人が「よこせ」と言えるような代物ではない。

国家・国籍・参政権の重要性を軽んじてはいけません。
ピンと来ないのはお気楽な無政府主義の思想に影響されていると思われる。

在日�W世さんの境遇には同情するが
だからと云って参政権や国民同等の権利を与えるのは容認できん。
主権に関わる事だからそんな感情で動かされる事があってはだめだろう。

ただそれだけの事だろ。
可哀相だから特例を認めます。なんてのにも限度がある。

>>502
SIXさん 僕よりも文章理解力のない人がいてあんしんした

未だに政権争いで国民同士血を流しあっているアフリカの国や、
選挙になると不正が相次ぐ発展途上国や中進国をみたら、
参政権を外国人にあげようって気には絶対になれないな。

>僕の頭の中は完全な日本人になっていると思われます

帰化しないのに参政権よこせなんて、普通の日本人の発想じゃないね。

「じょう」を持ち出したのは、「義理」・「義務」・「論理」では
主張できないからかね？

>>505
機種依存文字だ。
マックだと文字化けする。
こういう不特定多数が利用する場所では使わないほうがいい。

>>504ﾃﾞｼﾀ

不評により 微妙に変更」

>>508に訂正。スマソ

しかし韓国籍が情で捨てられないってのははじめて聞いた。
そんなもんかね。
要するに日本人化しちゃってるから韓国籍に誇りは持てないけど、
さりとて出自を捨てるわけにも行かないっつうことでしょ。
腐れ縁みたいなもんか？

>>513
頼むからもうちょっと前を呼んでくれい

>>513
あなたの意見は、「在日外国人は
国家や政治などの制度（システム）や国家間の関係の原理原則に従うと
外国人の参政権の正当性が主張できないから情に訴えて例外的措置
を求めているにすぎない」と解釈してよろしいか？国家国籍という
制度の趣旨からみて外国人への参政権付与は筋の通らないことやが
多すぎるうえに新たな不合理を産み出す。

在日氏の権利をもらってから義務を行使するって感覚は悪い冗談にしか思えん。

権利と言うのは行使する権利であり、必要に応じて使うもの。
義務はどんな場合も守らなければならないこと。わかる？

参政権をもらったら日本の事も考えます。なんて感覚の人や集団には
与えるべきで無いな。義務を果たさず自己の権利を主張するだけだもの。
「それが日本の将来を考えての事です」とか言ってね。

>>518
そのとうりです どんぴしゃり ろん びんご
かなりびっくりしました

選挙権と言う権利が欲しければ、帰化と言う義務を果たせ、って事も出来ないのに
権利をくれれば、義務を果たす、とは片腹痛い

>>522
518があなたの本心を言い当てているとしたら
海外で在日韓国人が韓国人から差別を受けている。と聞いたことがある。
その理由がわかった気がする。

>>522
情で韓国籍をもっているっていうのは個人の問題で、
日本人である私にはどーでもいいことだけど、
情で韓国籍をもっているだけで生まれも育ちも日本だから
日本の参政権をよこせって言うのは自分勝手で非常に
日本国民をバカにしたふざけた要求だよ。そのあたり
わかる？

>>525
前にも書いたように
僕の意見は 一在日の意見であって在日の総意じゃないんです
それに僕は参政権なんて要求してない

ついでに言えば、韓国国籍を持ってんのなら、なんで徴兵に行かないの？
これは、俺から見れば、韓国国籍を持つ義務にしか見えないんだが
こっちの義務は果たしてない
韓国人としての義務も果たさず、韓国国籍と言う権利だけはちゃっかりキープ
その上、日本人としての権利を渡せ…嫌われて当然だな、日本人にも韓国人にも
まさに、こうもりだね

>>526
君が望んでいようが、いまいが、君の仲間達がそれを望んでるんだよ
君が望んでなくても、君の仲間達の要求が通れば、その権利は君の頭の上にも降ってくる
真っ向から反対もせずに、突っ込まれれば｢僕は望んでいない｣
でも、その主張が通れば、得をする所から離れない
卑怯だとは思わないかい？

>>527
ｲﾀｲ

513だす
>>502
に言うたろと思ったら、>>504が言うてくれた。
502と504を書き間違えた・・・・。

研究者さん、その趣旨です。

>>528
ｺﾚﾓｲﾀｲ

>>525
君自身は要求していないかもしれないが、
「国籍と参政権の関係がピンとこない」というあたり、
在日外国人が外国人であることを意識してないというの
が読み取れます。あなたの意見は個人の意見ではあるけれども
ある意味、典型的な「思考方法は日本人的だが国籍は日本ではない。
政治にはほとんど興味ない」といった一般的な在日外国人
の典型的な意見と思われます。現にあなたのような考えの人が、
「私は日本に暮らしていて、日本人とうまく暮らしていくために
参政権が欲しい！」なんて主張を平然としたりしています。

みなさんがいってることはそのとおり
でも それでもなお奴等が参政賛成っていうのはどうして？

>>523
帰化は義務ではないよ。
帰化すれば、日本国民となり、参政権を初めとする
日本国民としての権利を得、その代わり日本国民としての
憲法に定められた義務を負う。
帰化しなかったらただ外国人であるだけで、外国人は
その属する国に対して権利と義務を持つ。

>>526

＞338 名前：在日�W世 投稿日：2001/06/23(土) 18:22 ID:BJXOHioY
＞ＳＩＸさん よかったら出てきてください
＞在日の参政権についてあなたの見解を

＞341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/23(土) 21:21 ID:RJ1XKHjA
＞>>338
＞君自身の見解はどうなのだ？

＞343 名前：在日�W世 投稿日：2001/06/24(日) 15:57 ID:RNQ0GMo.
＞341
＞やったらいいんとちゃいますか
＞何を恐れてるんだ日本人
＞在日だけなんてけち臭いこといわず外人みんなにあげちゃえ

>>533

＞でも それでもなお奴等が参政賛成っていうのはどうして？

ハンボードスレでは、民団の組織防衛のためだろうってことになっとるね。
（ケグリ氏談）

>>526
在日という立場の人間が、「外国人参政権に賛成」と発言すれば、即ち「参政権を要求している」と受け取られても不思議なことではないと思わないのかね？

>>535
あんた 相当性格悪いわ
実を言うと これはSIXさんを挑発したのだ

>>528を「棚からぼたもち」と申します。

それを>>531のように思考で捉えるようでは
残りの人生ヤバイんじゃないでしょうか？
三ッ子(３歳児)の魂百までともいいますし…

>>533
参政権を得る→支持候補が当選する→利権が生まれる→
儲かる、得をする。以上。

政治には利権が付き物。議員はいろいろな政治特権をもっている
よ。原則として外国人は日本の公の利益を考える義務を負わない
から、外国人だけに都合のいい政策を掲げる議員を通してしまう
ようなことになると日本人が困る。

もちろん日本人も公の利益を考えない人もたくさんいるが、
主権者たる日本人が決めたことだし、
日本人の中で利益がまわっているだけまだマシと思うしかない。

>>538
挑発？
何故そのようなことをしたかはさておき、外国人参政権に反対であるならば、その旨を明確に表明すべきであったと思うね。

>>538
＞実を言うと これはSIXさんを挑発したのだ。

言い訳か？？

>>540
そんなことを大声張り上げて主張するわけにはいかんでしょう

それを裏の主張とするならいわゆる表の主張ってもんは？

>>543
表の主張

・在日外国人も税金を払っているのだから参政権を与えるべき。
・ヨーロッパの国では外国人に参政権を与えている国もあるのだから日本も見習うべき。
・強制連行で（以下省略）

>>540
「在日韓国人は日本の歴史的悪行によって生まれた。
日本はそれに対し（未来永劫）謝罪しなければならない。
よって日本人と同等の権利をよこせ。」ってこんな感じ。
主張というよりかは脅迫って感じと思うが。
情に訴えて特例を求めているという訳ですよ、これが。
同和運動と非常によく似ている。

>>544、>>545に補足すれば、在日に参政権がないのは差別らしい（わら

暴論かもしれないけど、
今後、特別永住者には生地主義を適用するのがいいんではないか
（もちろん特別永住者に限らなくてもいいけど、その場合は
６歳まで日本で生育したという証明を要するとかして）
そうすればここの在日四世さんみたいな不幸な人はいなくなるね

>>544
おもしろいところは、
「外国でもやってるから見習え」と「まわりもそうだから…」
と訴えていると思えば、「特殊な歴史的事情」と「私たちは
特別」といったようなことも言ったりして、両者を都合よく
使い分けているところ。

だから「日本だけできない」には「他にも例がある」と
いい、「他の国は植民地に補償などしない」といえば、
「日本だけ特殊」なることを言ったりする。そして
言い争いは無限ループとなる。

>>544
ありがとうございます ほんと勉強になります

観光客だって税金払ってますからねってつかれたらどうするのかな？

>>546
それは「葵の御紋つき印籠」ですね。
頭ごなしに「差別」と言われれば思考を停止して
平伏してしまう。

>>549
すべての話を日本の過去の悪行に持っていってゴリ押しする。
話のすり替えに関しては、みなさん豪腕です。

>>547
生地主義は広い国土を持った国でないと
無理でしょう。そしてその代わりに入国審査を
かなり厳しくしないといけません。

>>552

条件付き生地主義っていうのはありなんじゃないですか？
例えば、両親の片方が永住権を持ってることを条件とするとか。

>>在日IV世
>僕よりも文章理解力のない人がいてあんしんした>>504ﾃﾞｼﾀ

これは在日IV世に同意する。
>>504みたいな「何か言いたいわけ知り顔のドキュン」に何か言うと突っ込まれる
今の立場をすっきりさせたいと思わない？社会的政治的な制度ってドキュンも納得
できるからこそ制度して存在すると思わない？どう？

個人的には、特別永住権そのものをなくす方が、
制度上の歪みが改善されるのでよいと思う。

>>552
生地主義って広い国土が必要条件なんですか？
やっぱ増えすぎるんかな。
今みたいな密航しほうだいじゃ現実的じゃないけど
入国審査が充分機能するように出来たら是非やってもらいたいな。

ところでカンコックって、外国人が国籍取得するには
どれだけの条件が要るのかな？
詳しい人教えて。

>>553
それはありだと思います。むしろ同化を考えると
いい考えだと思います。

>>555
賛成。「特別」って、同じ永住者を差別しているみたいで日本人としては
罪を感じますね。「特別」というのはあくまで一次的な措置でないと。

>>552

＞そしてその代わりに入国審査をかなり厳しくしないといけません。

　それでいいと思うよ。入国審査等をクリアしたものに対してだけ、
永住権を得る資格がある。そして、両親の片方が永住権を持つならば
子供は自動的に日本国籍を得る。

>>554
ｱﾘｶﾞﾄｳ
でもあなたも理解してない。。。。。。。
僕は文章理解力がない 後半が？でした

>>552
広い荒野ばっかりの国土を開拓したいなら、労働力を
得るために生地主義は良いでしょうけど。日本みたいに
国土の小さい国は外国人による急激な人口増加は望まな
いでしょう。住むところがないです。

>>554
わかった
でもいままでのをみればそりゃ むりなんじゃないですかい？

>>560
>後半が？でした

おそらく、自分よりひどいドキュンに偉そうに文句言われる今の立場変えたいだろ？ってことだろ。

＞在日四世さん
日本国の参政権は日本人のみが持つことを許された権利です。

貴方がこれを覆す勢力に加担したと見なされれば、参政権の価値を知っている
日本人は憤るでしょうね。

>>563
そりゃかえたいですよ

もし、在日韓国人が参政権を得たとしたら、それは組織票になり得ます。
浮動票よりも政治に与える影響が大きく、より厄介なものになり
ます。創価学会みたいなもの。こういう点からも絶対反対だな。

4世さん、あたまわりーよ君。

>>565
>>そりゃかえたいですよ
ここで、そのこと語ってたみたいだぞ。読んでみたらあ。
http://hity.virtualave.net/log/read012.html
http://hity.virtualave.net/log/read011.html

>>566
そりゃ頭のよわーいぼくでもわかるよ
頼むから もうちょっと前を読んで

>>569

＞頼むから もうちょっと前を読んで

読んで欲しいポイントを>>でリンクしてもらえると助かるんだが。

＞おそらく、自分よりひどいドキュンに偉そうに文句言われる今の立場変えたいだろ？ってことだろ。

すべてのドキュンは制度改革に反対するものと思われ。。。

＞在日四世
メリット、デメリットで国籍を考えているのなら
今のままでいいんじゃない？
あんたら在日韓国人の立場は非常にメリットがあると思うよ。

KIKA no mondai ha , Sansei-ken toka Zeikin haratteru toka sonna koto ga mondai deha nai to omoimasu.
You ha NIHON o jibun no kuni to shite mitomete , NIHON ni chuusei o tsukusu koto ga dekiruka ? to yuu koto nanjya nai ?
Watashi ha America ni sumu ,America umare no Japanese American desukeredo , NIHONJIN to chi ni hokori o kanjirushi , NIHON no bunka o taisetsu ni shiteimasu.
Shikashi , Jibun no KUNI ha yahari AMERICA de ari , AMERICA ni taishite chuuseishin o motte imasu.
Sonohito no , chisuji ya background ya history ga mondai nanodeha naku , KOKKA ni taisuru CHUUSEI .....kore ga kimete da to omoimasu.
Akumade mo watashi-kojin no iken desukeredone.

朝鮮総連って必要なの？？？？

>>574
北朝鮮のために必要なんだろ

>>573
そのとおりだと思います。日本ではあなたのようなご意見が
当の日本人ですら極当たり前となっていないところが大きな
問題です。

はろー、在米日系人とお話しするのは初めてだ。
あなたの周りに在日達のような存在がいたとしたら、
米国ではどういう扱いを受けると思うかな？

「もし日米戦わば、諸君は迷うことなく祖国アメリカのために銃を取れ」と、
日系人相手の講演で言った日本の大使だったか、公使だったかがいたが。

> 577
Mazu watashi no heta na NIHONGO o oyurushi kudasai.
America nimo Korean American ha imasu.
Shikashi Korean War no toki , America-Gun ni kouken shita to yuukoto de , Korean ha Mainority to shite ha kanari yuuguu sarete imasu.
Shikashi sono hotondo ga , AMERICA ni kika shite imasu.
Kika o surukotonaku , sansei-ken o shuchou suru Korean ha Gaikokujin ha , Korean ni kagirazu kangae raremasen.
Kokka-kan no History o kangaeru nara , NIHON ni okeru ZAINICHI no tachiba ha , Korean American yori mo mushiro , watashi-tachi Japanese American ga chikai to omoimasu.
Sensou-chuu,subete o hakudatsu sare , shuuyoujyo ni irerarenagara mo hotondo no NIKKEI ha America o uramu koto naku ,America ni chuusei o chikai , genzai ni itatte imasu.

Sumimasen , > 577 koko de osshatte iru [ Zainichi-tachi ] to yuu imi o kuwashiku gosetsumei itadakemasuka ?
NIHON ni tashite koui-teki nanoka ?
Soude nai noka ?
Yoroshiku onegai shimasu.

Mainority ------ ha Minority ,( Shousuu Minzoku ) no koto desu.

>>579
やっぱりそうだよね。
国家に忠誠というと日本では右翼とか言われそうだけど、
根本はそこに行くと思うよ。

日本国籍に対して愛着も無いと言われると、地方参政権なんて
渡せないと思うのが一般常識のある人の考えだと思うよ。

>>579

577の名無しさんではありませんが、577は恐らくこのような事
をあなたにお聞きしたいのではないでしょうか？

「仮定の話として、もしアメリカ在住の日系人がアメリカに帰化しない（つまり日本人の）
ままで、『アメリカは日本にひどいことをした。原爆を落とした。
そのことを未来永劫許さない。アメリカは私達に謝罪するために、アメリカ市民
並みの権利を有する特別な永住権と、参政権を私達に渡すべきだ！
しかし、アメリカに帰化することは民族としてのプライドが許さないから
絶対に嫌だ！！』と徒党を組んで運動をしたらアメリカではどのようなことになりますか？」
ということではないでしょうか？

>>579
アメリカの方には白黒はっきりと申し上げた方が良いので、
「好意的ではない」です。

アメリカに白黒はまずいと思われ､､､
考えすぎかな？
　

>>584

>>579では在日外国人による運動は日本に対して好意的
かそうでないかを聞いているんですよ。そして、西洋の
文化で育った方へは答えはわかりやすく書くほうがいいのですよ。
回りくどい言い方をしてguessを相手に求めるのは好まれません。

Minasan , wakari yasuku setsumei shite kudasatte arigatou gozaimasu.
Ikanaru minzoku de are , Kokka ni chuuseishin o motanai minzoku ( Group ) ha , America kokunai ni oite [ Hantai-bunshi ] to shite , kangaerare , funkyuu sareru to omoimasu.

>>579
５７７です。ちょっと外出してました。舌足らずなで書き方ですみません
でした。書きたかった主旨は>>582で研究者さんが書いてくれたことと同じです。
少し仮定条件を変えるならばこうです。
「何世代にも渡って永住しながら、帰化しようとすれば容易に可能なのにも
かかわらずそうしようともしない、そういう外国人が米国にいたとしたら、
米国社会は彼らをどう考えどう扱うか？」
この手の設問はしばしばこのハングル板されてきました。米国人のあなたに
答えてもらうのが一番適当だと思ったのでお聞きしました。

>>586
こちらの期待通りの御答え、ありがとうございます。
それは何もアメリカのことだけではありません。普通
どこでもそうだと思います。日本国内を除いて。

>>586
そうだと思う。

America ha Nihon no you ni , tanitsu-minzoku kokka deha nai node , mochiron minzoku moshikuha , jinshu kan no izakoza ha taemasen.
Minzoku-sei ha tsukitsumereba , ego desukara.
Shikashi , watashi-tachi ha kodomo no koro kara , otagai no Bunka o Minzoku-sei o rikai shi , mitomeru youna kyouiku o ukemasu.
Kokumin sorezore ga ,Chigau koto ga atarimae na shakai to kangaemasu.
Shikashi , Kokka ha House dato oshierare , nani o mottemo sore ha mamoraneketeha naranai to narai mashita.
Desukara , donna History ga attemo Kokka ni chuusei o motanai mono ha , kangaeraremasen.

Mata , kore mo watashi kojin no gimon desu.
America ni iru Korean mo , Europe ni iru Korean mo soko ni eijyuu suru Korean ha , hotondo ga kika shite imasu.
NIHON ga tokubetsu , Kika ga muzukashii wake deha , nai to omoimasu .
Ga , kore dake ooku no Korean ga inagara , Kika ni kodawaru Korean ga ooi to yuunoha , totemo fushigi na ki ga shimasu.
NIHON no KUNI jitai ga , nani ka tokusei ga aruno de shouka ?
Totemo fushigi no omoimasu.

>>590 読みにくいので変換したよ。

アメリカは日本のように他民族国家ではないので、
もちろん民族もしくは人種間のいざこざは耐えません。
民族性は突き詰めればエゴですから。
しかし、私たちは子供の頃からお互いの文化を民族性を理解し、
国民ぞれぞれが違うことが当たり前な社会と考えます。
しかし、国家はHOUSEだと教えられ、何を持ってもそれは守らなくては
ならないと習いました。
ですから、どんな歴史があっても国家に持たない者は考えられません。

>>590
アメリカは多民族国家で、いろいろな民族の人がいても、
彼らはみんなアメリカ人で、アメリカの国籍を持っています。
しかし、日本の在日韓国朝鮮人はいくら日本に住んでいても
彼らは外国人で、当然、韓国人は韓国籍です。あくまで
「外国人」です。
彼らは韓国に国籍を持つ以上、形式的にせよ韓国に忠誠を誓って
いることですので、日本に忠誠を誓うことはありません。
しかし、外国人である彼らは日本において国民の権利である参政権
を要求しています。日本に忠誠はしないが外国人のままで権利だけ
欲しいと言っています。It is VERY strange.

>>591　変換

また、これも私個人の疑問です。
アメリカにいるコリアンもヨーロッパにいるコリアンも、そこに永住する
コリアンはほとんどが帰化しています。
日本が特別帰化が難しいわけではないと思います。
が、これだけ多くのコリアンが居ながら、帰化にこだわるコリアンが
多いというのはとても不思議な気がします。
日本の国自体が何か特性があるのですか？
とても不思議と思います。

>>591
日本に住む韓国人が帰化しない理由は、
端的に言えば、「ボタンの掛け違い」 でしょう。

最初に 「特別永住権」 という特権を与えたことが、
現在、帰化を渋る人たちを生み出しているだと思う。

ヨーロッパや、アメリカでは、「特別永住権」 などというおかしな制度は
当然に存在しないでしょうから、この 「特別永住権」 は、
“日本の国自体の特性” と言えるかとしれません。

あぁ，誤字が二つも…
「生み出しているだと思う」→「生み出していると思う」
「言えるかとしれません」→「言えるかもしれません」

帰化におけるシステムにおいて、日本に何かあるというわけでは
ありません。Europaにしろ、Americaにしろ、帰化した方が
いろいろ便利で、帰化しないと不便なことが多いから、
だから何代にもわたって永住する人は帰化すると思います。
しかし、日本においては特別永住権という非常に便利な権利を
手に入れた外国人はわざわざ帰化しなくても別段何不自由なく
生活できるようになっています。だから、そういう
特別永住権をもった外国人は、たとえ日本が大嫌いなで日本人
になりたくなかったら、そのまま外国人のままで日本で暮らせ
ます。その子供達も帰化する必要はありません。

帰化したくなければ、帰ればよろしい。
簡単な事だ。
なぜ出来ないのだろうか…

NIHONjin sonomono ga , kokka ni zoku shiteiru to yuu ishiki ga usui no deshouka ?
Souyuu KUNI de kyouiku sareru node , Zainichi-Kankokujin mo jibun no zoku suru Kokka ni taishite , doudemo ii to omotte irunodeshouka ?
Doko no kuni ga jibun o mamotte kureru to kangaete irunodeshouka ?
KANKOKU no NIHON nimo , jibun o mamotte kureru Kokka o miidasezu ni irunodeshouka ?
Moshi , souda to shitara NIHON nimo sekinin ga arunokamo shiremasen.
Watashi ha , NIHON ha subarashii [ HOUCHI KOKKA ] to omoimasu.
Demo sore o Kokumin ni jikaku saseru kyouiku ga nainodeha naika ? to omottari mo shimasu.

>>598
帰化しないまま居つくのが一番楽だからさ。
（と期待されている答えを返してみる）

>>599
>NIHONjin sonomono ga , kokka ni zoku shiteiru to yuu ishiki ga usui no deshouka ?

これは的確な御指摘です。現行の日本の教育では、学校の教師が
所属するunionが太平洋戦争後ずっと反日思想を持っていたため、
日本の国家に対する忠誠心を養う教育や、政治に興味を持つような
教育が学校の教師によって阻害され、疎かになったようです。
そして50年くらいたった現在、国民の国家に属する意識というのは
かなり希薄になったと思われます。

>>599
1945年の8月15日以降、日本は戦争に負けたことによって
国家に忠誠を誓ったり愛国心を燃やすのは、危険だという
考えが支配的になったのです。
外国から見ると異常に思うかも知れませんが、国旗国家を
否定している新聞社やテレビ局が存在するのです。

>>599

日本人そのものが国家に属しているという意識が薄いのでしょうか？
そういう国でされるので、在日韓国人も自分の属する国家に対して
どうでもいいと思っているのですか？
どこの国が自分を守ってくれると考えているのでしょうか？
韓国にも日本にも自分を守ってくれる国家を見いだせずにいるのでしょうか？
もしそうだとしたら、日本にも責任があるのかも知れません。
私は日本はすばらしい「法治国家」と思います。
でもそれを国民に自覚させる教育が無いのではないか？と思ったりもします。

> 591
America nimo , [ Green Card ] to yobareru , Eijyuu-ken ga arimasu.
Ooku no NIHONJIN ha kono [ Eijyuuken ] de sunde imasu.
Shikashi , sore mo 10-nen ijyou ni nattari ,2-sedaime ni naruto , hotondo ga America ni kika shimasune.

>>599
>Doko no kuni ga jibun o mamotte kureru to kangaete irunodeshouka ?

『日本は平和で憲法で戦争を放棄したから万が一のことなど有り得ない。』
とお気楽な学校の先生は子供達に教えています。したがって「もし万が一のときは…」
といった危機管理の意識は一般的に日本人はほとんど持っていません。
国会議員ですらそうです。したがって、日本では政治にも興味がなく、永久に
平和が続くと盲目的に信じているので、もしものことをあまり考えたりしません。

>>599
Do you know Korean-in-Japan has their own school?
They educate their children for Korean nationalism.

先を越されたけど…

>>599
確かに日本は、“愛国心” を育むような教育を、
戦後は一貫して放棄してきたと思います。
僕はそれを “教育の敗北” と認識していますが、
一部の教師やメディアは “勝利” と認識しているようです。

その意味では、「現在の在日韓国人たちに対する日本の責任は思い」 という指摘は、
非常に正しいと思います。

しかしながら、日本には 在日韓国･朝鮮人が通う学校が存在します。
ここでは、日本の制度から外れた教育が行われています。
彼らに対しては、日本国家は手を出すことができず、責任を取ることはできません。

>>599
愛国心を植え付けないような教育をしてる日本。
そして、そんな教育の中、国籍に無関心になってしまう、在日の人々。
さらに、彼は特別永住権を持つので、なおさら国籍を軽視してしまう。
→国籍なんかどうでもいい。それに今不自由してないから良いか。

というのが、未だに帰化が進まない理由なんでしょうね。

もしもの時を考えると、周辺諸国とやらが騒ぐからね
｢もしも｣を起こす国のいう事をまに受けて、もしもの時を
考えさせてくれない、クズマスコミと、クズ野党を潰すべきだな

>>607

そんな彼らが、高校野球に出場したいと言う。
わけがわかりません。

アメリカのschoolでは教室に星条旗が飾られていたり
しますが、日本の公立の学校では、反日思想を持った
学校の教師が公務員であるにも関わらず、日本の国旗を無理矢
理取り外したりします。そういう教師でもfiredにならずに教師の職を続けられます。
非常に奇妙な光景です。

>>611
音楽の教師が君が代の演奏を拒んで、退職なったら、訴える
普通の国じゃねえよ

第１条　天皇の地位
　天皇は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この
地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

ところが！！

第９９条　憲法尊重擁護の義務
　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

うーん、憲法違反。

>>610
彼らも、自分たちが日本人だと思ってるんじゃないのかなぁ。
自分が日本人だと思ってるのに、日本人と同じ事が出来なきゃ、
そりゃ怒るってもんです。
まぁ、彼らの主張は筋違いですがね。

> 599
Watashi mo 3-sai - 15-sai made , maishuu Doyoubi niha , NIHONJIN GAKKOU ni kayoi , NIHONJIN to onaji Program( Monbu-shou no shidou no moto ) de , NIHON no kyouiku
o ukemashita.
NIHONJIN to onaji dake no Kotoba o narai , Bunka o mi ni tsuketa tsumori desu.
Shikashi , America ni taisuru CHUUSEI ha zettai desu.

ちょうどここでも同じような話をしてる。
http://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mode=point&fol=news&tn=0038&rn=50

>>612
ホンマ、異常だ。教育改革で教員組合を解散させて欲しい。

>>613は、天皇制に反対する公務員=教員が憲法違反ってことで。
失礼しました。

>>615
Were you taught allegiance to America in American school?

>>616
ありゃりゃ、向こうは、愛国心派の旗色が悪いね。

>>620
沖縄って土地柄だろ？

Koko ni irassharu kata ha , hontou ni yoku NIHON no koto o kangaete irasshai masune.
Jibun no KUNI ni taisuru NINSHIKI o takamezu shite , shin no KOKUSAIKA ha kesshite jitsugen shinai to omoimasu.
NIHON no kata ha , motto NIHON o aisuru beki dato omoimasu.
Jibun no kuni no , UTA o utattari , KOKKI o taisetsu ni omou koto ga warui koto da nante , okashii desuyone.
Tabun Sekaijyuu sagashitemo , NIHON dake da to omoimasu.
Sengo , America ga sonoyouna Kyouiku o oshitsuketa no deshouka ?
Yokattara oshiete kudasai.

悪気は無いが、在日の人達は流民なんだわ。要は「住所不定無職・某」ね。

律令国家では、重税に我慢できず耕作地を逃げ出した人を流民と言うが
本来ならは死罪に値する行為です。で、朝鮮半島は100年前までそうだった。

日本の信託統治になっても、その意識はすぐには無くなりませんからね。理由無く
土地を捨てた奴が働く場所は無いし、何十年にも渡り、密航やどさくさで日本に
来たのが在日でじょ。また、韓国政府も流民の処分方法としてそれを黙認していた。

でも日本人はお人好しだから、戦前も戦後来た人もに各種権利を与えて住みや
すいようにした。社会的に優遇されてる流民なら、わざわざ国民になる
必要は無いですよね。権利は欲しいが社会的義務なんて少ない方が楽、出費も減るし。

アメリカ移住→　新たな社会の一員としての移民
日本在日　　→　社会的責任を放棄した流民

最初から心構えも根性も違います。
在日は今日も好き勝手に生きています。

>>614
そうかもね。
それでも帰化をしないのは、「日本人なのにどうして帰化する手続きが必要なんだ」
と思っていたりして。

>>622
> Sengo , America ga sonoyouna Kyouiku o oshitsuketa no deshouka ?
> Yokattara oshiete kudasai.

ありていに言えば、反日communistsです。ChinaやSovietの影響を受けた人達です。

Mochiron American School de , maiasa Kokka o utai , Kokki keiyou o shimashita.
Sono sai , Migite o mune ni atete , Kokka e no CHUUSEI o chikai masu.

>>626 人種が混在してる国ほどそんなことやってるんじゃない？
でないとうまくまとまらないよ。

>>626
もし誰かが日本で国旗にそういう事をすると、きっとその人は
右翼(the right wing)に違いないと周りの人から噂される
ことでしょう。残念ながらこれが日本の実状です。

在日韓国人はゴキブリ。日本にえさを求めてやってきて住み着いたゴキブリ。
えさを食らう事しか頭にないから住んでいる国に感謝や忠誠心はない。
そのくせ権利や平等を主張して日本を食い尽くそうとする意地汚いゴキブリ。
奴らにえさを食らう腹はあるが感謝する心はねえ。
あれだけ日本を嫌っているくせにやたら住み着きたがる人間の姿をしたゴキブリ。
もう、街中に朝鮮ゴキブリホイホイを仕掛けるしかあるまい。

>>625
実際、東大細胞は終戦直後に結成されているしね。
大学の赤化は、学生運動の頃に始まったわけではない。
知識階級ほど共産主義に走るのは、戦後（実は戦前から）一貫している。

ちょっと話がそれたからsage。

>>630
知識階級でない限り、マルクスの本など読まないでしょう。
学問書なんだから。逸れているからsage。

Minasama iroiro oshiete itadaki hontou ni arigatou gozaimashita.
NIHON no minasama to ohanashi ga dekite ,totemo ureshiku omoimashita
.Naze watashi ga koko ni kitaka ? to ieba , watashi no Boy Friend ga Korean Japanese dakara desu.
Doko ni umareyou to , doko ni sumou to , ningen niha ii-hito mo warui-hito mo iru to yuu koto desu.
Minzoku-sei ha tsuki tsumereba EGO desu.
Demo sono EGO o miwataseru youna , kokoro no hiroi ningen ni naretara ii desune.
Kochira ha mou , 8:00 AM ni narimasu.
Dekakeru jikan ni narimashita.
Minasama, hontou ni arigatou gozaimashita.

>>632
こちらこそありがとうございました。大変有意義な会話でした。
また機会があればお話してください。それではいってらっしゃい。

お疲れ様でした＞Japanese American さん。

僕の無知を晒すことになるけど、
共産主義革命って下から起こるものではないの？＞研究者さん

>>634
だれが先導するの？

>>632
お疲れ様でした。

ところで、ローマ字の日本語よりも英語のほうが逆に読みやすいと思うのだが・・・

>>635 そりゃそうだね。
日本でうまく行かなかった理由は、いろいろあるだろうけど、
一つにはその 「先導」 に失敗した、ということなのだろうか…

>>636
英語のできる人には読みやすいかもしれないけれど、
苦手な人にはわからない。ましてやnativeのスラングが
入ったときにゃお手上げ…。632さんの親切心と思われ。

>>637
戦前は財閥と軍部と政治の強固な連携で、戦後はアメリカの強い
影響下にあった。communistにはノーチャンスでしょう。

>>639
もちろんそれもあるでしょう。
野坂参三がソ連に否定されたことも挙げたいかな。
実際に労働者階級に根づかなかった理由も、そのあたりなのだろうか…

まぁ、いいや。

・・Japanese American ってイタかった。本人としては、それっぽく見せようと一生懸命頑張ったんだろうが・（爆）

>>641
じゃ研究者はどうなる（ｗ

え〜、おっそいレスでお目汚しカンベンです

>>492
以前の>>310で申した通り、悪い所が日本に無いなんて傲慢です。
あなたが疑念を持っている>>490の論争は学生生活での習慣の違いや
他者に反論権利すら認めない横暴な言動があったために
韓国の学生に注意をした時の話です。
逆に日本の習慣のために勧告学生が異を唱えた場合などは
学生仲間が話を聞き、友好的に事情を説明しますし
日本人側に問題があった場合は問題の解決に協力しましたので
例の帰化した在日３世さんと論争で敵同士になった事が無いだけです。

日本側に非があった件の実例を出しますと
その留学生が部屋を探して不動産屋に行ったところ
「韓国人には部屋は貸せない」と言われた事があったんです。
事情を聞いた仲間でその留学生と連れ立って不動産屋へ行き
貸せない事に関する理由を調べてみたところ
（問いただしたり騒いだりはしてません。これがミソ）以前は貸していたが
「無断で大勢の韓国人が部屋に入り込んで6畳二間に18人で暮らしてたり、
警察の厄介になる外国人が多くいため管理人側から抗議を受け、貸し出しをやめた」
との事でした。
さらに話を聞いていくと追い出された外国人（特に中国系と韓国系）が
必ずと言っていいほど大勢で乗り込んできて騒ぎ立てるので
トラブルのもとになると判断して取り扱いを打ち切ったという話も聞けました。

それに対し留学生氏は「私は何も悪い事はしていない」と憤慨しましたが
とにかく仲間で説得し、相手側の事情を察するように促しました。
しかし彼は「韓国人に対する差別発言を謝罪してほしい」という
主張は固持しておりましたので、我々から不動産屋の方に
「外国人の紹介は扱っていない」と言うべき所で「韓国人には貸せない」
と名指しで発言した事の一点を詫びるように説得し、謝罪していただき
特別に理解のある管理人さんの居る物件を紹介してもらいました。
その代わり不動産屋側から迷惑になる行動を慎む事、
もし問題があった場合の責任を学生仲間が取る事
以上の誓約書を作成するよう要求されましたけど。

その留学生は今年、無事に卒業して故国に帰りました。

上の件に関して、仲間内でも
あれは不動産屋が悪いんじゃないという声があります。
私自身も非はないと考えておりますが、
不親切であるのは間違いないと思い、留学生の手伝いをしたんです。
最後に不動産屋の人に礼を言うよう留学生に言ったら
「そんな必要は無いだろう」と答えられました。
韓国ならそうだろうが、ここは日本だから礼を言うのがマナー教えました。

些細なところの意見の食い違いを騒ぐのが一番悪いと愚考致します。

>>644
明らかに、韓国人側に非があった例だと思われます。

>>646
しかし、彼が日本の悪いイメージばかりを持って韓国に帰るのは避けたかった。
日本の事をよく知らない彼らにはインフォメーションと
我々の親切が必要なのは間違い無いでしょう。

実際彼のプライドを傷付けたのは不動産屋の一言だったわけですし。
権利の主張ばかりするのは日本では恥ですが
彼らの国ではそれは当然の事なわけですから。
その辺の事情をしらないとは言え、ね。

これって、いわゆる統計的差別の理論で説明できるんじゃないでしょうか。

１．日本人と韓国人を比べれば、トラブルを起こす確率は統計的に後者が高い
２．トラブルを起こさない韓国人もいるが、それを事前に見分けるのは困難だ
３．悪質な人間に部屋を貸してしまった場合にこうむる損害は、非常に大きい

もしも以上の３点がすべて充足されると仮定すれば、たとえ韓国人に対して
偏見を持ってなくても、韓国人に部屋を貸すことを回避するのが合理的です。

>>648
仕方が無いよな。
韓国人留学生に問題が無くても、在日がたっぷり実績をつくっちまった
後だからねぇ。

１：朝鮮人がアパートを不法占拠
２：仕方なく弁護士を頼みに行く
３：しかしその弁護士がいわゆる人権屋だったら万事窮す。
４：泣く泣く安値で物件を買いたたかれる。

ってのがお定まりのコース。

>>647
ホント、あなたお人好しすぎるよ。

まあ、自分が大家になったらって、これっぽっちも考えないんだろうな。
爺さん婆さんが、年金代わりに、アパート経営しているところもある。
（当方の婆さんなんかがそうだ）
こういう所で、>>649みたいなことになったら。
死ねって言っているのと同じだよ。
生活の糧なんだからさ。

それに対し日本人は「現代に生きる私は何も悪い事はしていない」と憤慨しましたが
とにかく仲間で説得し、相手側の事情を察するように促しました。 しかし彼は
「日本人に対する認識を新たにしてほしい」という・・・

と読み替えるといかに理不尽かわかるというもの

>>652
主語が不明確でわかりにくい。意味も少し変な気がする。
つまり、日本人も昔悪いことをして半島に悪意をもたれているが、
その悪事を働いたのは自分ではない。したがって現在の日本人を糾弾
するのはおかしい。やめて欲しい。
ここまでが、６５２の＞促しました　か？
しかしこの流れでいくと＞「日本人に対するうんぬん」　は極めて
正当なものだと思うが。
第一の理由として、まず日本は半島にたいして危害を加えていない。
第二の理由として、仮に彼らの歪曲された歴史観に配慮して過去に
対する悪感情を許容しても、現在我々は韓国にたいして不当な行い
をしてはいない。しかしアパートの件は現在進行形。

>>653　ちょっと言葉たらずだった。続き
以上の理由により、６５２の”相手側”の事情は考慮するに値
しないか、最低でも再考を要求できる。
あと、日本が半島に対して危害を加えていない、というのは
言い過ぎだった。言われるほどめちゃくちゃやってないぞ、
が正しいかな。

横レス失礼！
私は現役の賃貸アパートの仲介会社に勤めていますが、
過去に韓国人留学生に仲介を断ったことがあります。
six氏の事例と同じで大家に断られた事が最大の原因でした。
その後、韓国人留学生が徒党を組んで事務所に押しかけてきました。
留学生達は、他の客もいるのに大声をあげ（朝鮮語と日本語のミックス）
抗議してきました。（時間にして２時間！）
抗議の内容は差別でした。
しかし、徒党を組んで暴れるような奴らを断ってよかった、と思います。

652>653-654

あまり変えたくなかったから苦しくなったんだけどね。
いいたかったのは、こういう正統なことを韓国に対して声を
大にして言っても何十倍もの非難が帰ってくるだけなのに、
自分たちが言う分にはいいのねってことが言いたかった。

もちろん、日本が半島に対して彼らが言うほどひどいことをしたとは
思ってません。また、ひどいことが無かったと言うほど日本人が
聖人だったとも思っていません。

水商売禁止、ヤクザ禁止、妻帯者禁止、子供禁止とかと
同じようなことだろ。
日本人だって懐状況などいろいろな条件で断られる。
留学生OKのところで借りればいいだけだ。

>>642
ｶｺﾜﾘ（ﾜﾗ）

>>655
確かに、騒動になったらまずいという認識も
あの行動の背景になってます。

ただ、韓国式の抗議行動を日本でやることが更なる軋轢の原因になる事
それと日本流の抗議の仕方を理解させたかったんです。
彼は最初感情に流されて反発しましたが
丁寧な口調で事実を伝え、そこからどの判断をするか促す事で
彼も理解してくれたと信じてます。

かなり気障で耳障りでしょうが
歴史に見られる穏やかで粘り強く、誠実な日本人の姿に憧れ
それを実践したくなったんです。

>>659
あなたの文章を見ていると
自分の心の狭さと汚さが暴かれているような そんな気分になる
僕は今 涙が溢れています
あなたのような人にもっと早く出会えていたら 人生が変わっていたでしょう
その韓国人留学生もあなたのような日本人に出会い
よいＩＭＡＧＥをもって本国に帰っていったことは 想像に難しくありません
無能な僕を お下品な言葉で罵倒することなく 冷静な言葉で諭して下さいました

日本人にはもっと 堂々としてもらいたいもんです
匿名とはいえ品性のない言葉のオンパレード 文句があれば半島に帰れ まともな謝罪一つしない 昔のことをいつまでもいうな
すべて日本人が正しい 韓国人は捏造 パクリ 犯罪予備軍 韓国のあら捜しに長け
国籍が日本というだけで妙な優越感に浸る 韓国を引き合いに出さないと自分の文化に誇りを持てない
日本に自信を持っているようでどことなく自信がない 韓国人は金の亡者か？自分の社会をもう一度冷静にみろ
世界で嫌われている外国人 1位韓国それが？韓国は韓国でどうにかするから 3位の自国を心配しろ 日本を愛しているならね

さっきアメ公がでてきてなんか好き勝手いとって
日本人がわかったような答えをしっとたがな ほんっとになんもわかっとらんな
なんちゃって在日をわかっているようなふりしたい日本人 なんにもわかっていない
彼らは日本人になりたいのか？ だれもなりたくねーよ
彼らは参政権がほしいのか？ いらねーよ
彼らは特権階級だ どこがだ どう考えても二級市民
彼らは今の立場が居心地がいいんだよ 正直言って最悪です
帰化している人は日本国籍が便利なだけ
あんたたちみたいな日本人が居る限り 誰も日本人になりたいやつなんていません

>>660
もうちょっと内容のある文章を望む。
ちなみに�Cも機種依存文字だよ・・・。

>>660
機種依存文字は使うわ、句読点は全然使わないわ
もうちょっと、日本語がうまくなってから、書き込んでくれ。

>>660

＞まともな謝罪一つしない

　なんでお前に謝罪しなくちゃならないだよ？
ひょっとして、お前は会う日本人毎に謝罪を要求しているんか？ｗ）

あいもかわらず あらさがし その思考回路どうにかして でなおして

>>664
あら探しなんかすする必要ないよ。
黙ってても自分で晒してくれるんだから。
まともな議論ができるようになってから出直してきてくれ。

×あら探しなんかすする必要ないよ
○あら探しなんかする必要ないよ

>>660
＞韓国を引き合いに出さないと自分の文化に誇りを持てない
逆だろう？
誰が姦コックを引き合いに出して、日本の文化を誇ってるんだ？
姦コックが全部｢日本の文化はウリナラ発祥だ｣なんて電波を飛ばしてるから
それに反証してるだけじゃないか
それが気に入らないんなら、自分の国に帰って、電波を飛ばしてる馬鹿どもをどうにかして来い
正直最悪ですって言うならさっさとチョンの国にかえれ！！！

>>664
反論されたら｢あげあしとり｣だって
それじゃ、議論できなえだろう？
もう、良いから、住みにくい国から出て行ってくれ

ＳＩＸさん
尊敬すべき日本人はなかなかいないもんです
あなたのような日本人がもっと多くなれば 在日なんて一人残らずいなくなってるだろうなー

>>669
「まず日本人が変わるべき」と考えるその思考法が卑しい。
何様のつもりだ？

>>669

　つくづく傲慢な奴。やれやれ。

あぁ、そうそうＳｉｘ氏といえば
本音はメール欄に書こう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992756813
韓国ジョークで笑わして
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=993230559
で、思いっきり姦コックを馬鹿にした発言をしてる人だぜ？（麦藁）

>>669

同意する。尊敬すべき日本人はなかなかいない。
しかし尊敬すべき韓国人はまったくいない。

機種依存数字一覧
http://www.demeken.co.jp/kaihatu/pump/howto/win1.gif


初心者さんですか？
それとも、文章から察するに、小学生ですか？

ＳＩＸさん
あなたの意見が聞きたい すぐ引っ込んじゃうからなーこの人＜人のこといえないけど＞
皆さん頭に血が上っていらっしゃる
僕におかしなところがあったら正して下さい
あなたの冷静かつ的確な意見で 僕をあなたの手のひらで転がして。。。。

>>675
＞皆さん頭に血が上っていらっしゃる
君はまず、「自省」という能力を身に付けるべきだと思うよ。

小学生でも園児でもいいよ。。。。

>>675
＞僕におかしなところがあったら正して下さい
＞あなたの冷静かつ的確な意見で
＞僕をあなたの手のひらで転がして。。。。


とりあえずー
日本人だったら、句読点からやり直そう。

↓貴方に最適のサイトを見つけてきました。

【句読点同盟】
句読点を愛し、句読点を使うヒト。
コダワリの文章は、日本語の美しさから。
日本人である。もしくは日本語が使える。
Ｅメール、掲示板、チャット、テクスト。
全ての文章に【句読点】を付けているヒトの同盟。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3505/period/top.html

>>672
ﾐｻｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｼﾀﾖ
ＳＩＸ氏のすばらしさを再認識しました ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ

>>678
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ﾀﾒｲｷﾉﾐ

>>679
・・・文章だけのコミュニケーションでそこまで一人だけを信用するってのはイタイな。
しかも、他の人の言うことは一切無視か・・・。

青すぎる。

＞とりあえずー
＞日本人だったら、句読点からやり直そう。

あてつけるつもりじゃなかったんだが、君は日本人じゃなかったね。
『日本生まれだったら･･･』に訂正。


＞↓貴方に最適のサイトを見つけてきました。

↓貴方に最適"な"サイトを見つけてきました。



日本語を教えるつもりが、自分が間違いだらけだったり・・・。
鬱だ。

>>681
あるもんです
文章から滲み出してくる漢の哀愁ってもんが

>帰化している人は日本国籍が便利なだけ
>あんたたちみたいな日本人が居る限り 誰も日本人になりたいやつなんていません

「分かったよ、てめーら日本人なんかと一緒に暮らしたくねーから
帰ってやるよ。バカチョッパリ氏ね」
こう捨てセリフを残して帰国する在日の方が続出すれば、私は初めて
尊敬します。

>>683
鬱だ。
じゃあ、まあ、君がSix氏を信用するのはいいとして、他の人の言うことはまったく信じられないのかな？
それと、君は結局、このスレでいろいろな意見を交わしてきて、例えば、
「帰化について」
「在日の立場について」
「外国人参政権について」
など、現在ではどのように考えているのだろうか？是非、聞かせて欲しいのだが。

>>683
彼の発言には確かな経験に裏ずけされた 説得力ってもんがある
机上の空論とは 訳がちがいます

>>686
机上の空論？？？
例えば、このスレではどのようなものが机上の空論なのかな？
レス番号で示して欲しい。一つでいいから。

６８５
ちょっとＡＢＯＵＴすぎるんですが

>>688
アバウト・・・なのか？
かなり具体的な論題だと思うが。
では、もっと具体的に聞こう。
「現在永住権を持つ在日韓国人・朝鮮人の４世は、日本に帰化すべきか、否か」
ではどう考える？

>>660
甘えん坊の駄々ッ子にレスをつけてみよう。

> 日本人がわかったような答えをしっとたがな ほんっとになんもわかっとらんな
> なんちゃって在日をわかっているようなふりしたい日本人 なんにもわかっていない

たとえもし在日韓国人が不幸な境遇で生きていくのも辛いくらい
に苦しかろうが、人道的な理由以外、一部の外国人を優遇する理由は
日本にはない。まあ、生きていくのも辛いくらいなら、日本に住みたいと
は思わないだろうし、日本以外に住む場所を見つけるでしょう。少なくとも
母国で生活することは正当な権利だしね。
更にいうと、別に日本人がわざわざわかってあげて同情してあげて
これ以上特別な権利を外国人にあげることで、制度に例外を作ることによって
歪みを作るのはもういい加減やめて欲しい。

> 彼らは日本人になりたいのか？ だれもなりたくねーよ

なるならないは本人の選択だから勝手にすればいいと思われる。

> 彼らは参政権がほしいのか？ いらねーよ

あげないよ。

> 彼らは特権階級だ どこがだ どう考えても二級市民

韓国人としての権利も所有し、本土の韓国人にはない日本での
特別永住権をもっている。したがって特権。外国人なんだから
日本人と比べても仕方がないよ。

> 彼らは今の立場が居心地がいいんだよ 正直言って最悪です

日本にいるのに不満があるなら住まなければいいのにね。
外国人なんだから、日本に対して何の義理もないんですよ。

> 帰化している人は日本国籍が便利なだけ

あたりまえ。これが重要。だから一般的に移民は帰化をする。
ちなみに諸外国では帰化すると「非常に」便利になるようだ。

> あんたたちみたいな日本人が居る限り 誰も日本人になりたいやつなんていません

なるならないは本人の判断なので、他人の所為にしないように。

「現在永住権を持つ在日韓国人・朝鮮人の４世は、日本に帰化すべきか、否か」
その発想に僕は 深い悲しみに襲われる
在日は一山いくらじゃない
帰化したけりゃかってなすればいい その逆もまた真なり

やさしいなぁ＞研究者氏

え〜、Sixです。
他スレでの悪行（まぁ、ネタですけどね）を読まれた方がいらっしゃるようですね。
ここでは偉そうに説教臭いこと垂れ流してますが
基本的におかしいもんはおかしいと言う事にしてますし
笑いのネタを探すのも大好きです。
韓国側の明らかにおかしい主張に対して皮肉ったりネタにしたり散々やってます。

本音と建て前では無いですけどマジメになる時はマジメに
悪ふざけするときもまた然りで使い分けております。
二面性のある男と言うことで軽蔑される方もいるでしょう。

私は日本人ですから日本が好きですし、
一方的な物言いをする韓国の方に腹を立ててますが
話のわかりそうな人には親切にもなれますよ。
スレッドの主旨ごとに使い分けてる卑怯者って話もありますがね。（苦笑

>>692
研究者氏はへんなので、研究者で結構です。

>>690
親切ですね研究者さんは。
　しかし、相手を見てやらないとね、
　逆恨みを買いますよ。

６９０
ごていねいにどーも
どうせなら もう少し上のほうを突っ込んでくれ

>>696
どういたしまして。
場所がどこか">>+（レス番号）"を使ってリンク先を指定してくれると
ありがたい。

６９７
同じ文のもうちょっと上ってこと

>>675、679
信用していただけて幸いですが
＞あなたの冷静かつ的確な意見で
＞僕をあなたの手のひらで転がして。。。。
私はサド的趣味はありませんのでその辺りの要望には応えかねます。
あ、ネタですよ、一応。（笑

一言あなたに言いたいのだか
貴方に意見する人が全て紳士的な態度をとるわけがありません。
多少乱暴な言い回しをする人に対しても
感情的にならずに議論していただきたいと願います。

>>ALL
あまり感情を逆なでしないであげてくださいね。

>>698
> 文句があれば半島に帰れ
まあ、外国人なので、これは言われても仕方がないのでは無いかと。
私はこういうことは言わないけれど。
逆にいうと日本人は日本国以外には自由に住む場所がないわけだし、日本人の
母国だからね。

> まともな謝罪一つしない
まあ、なにをもって「まとも」かがよく判らないが。
政治的な観点からして、
さらに謝罪することが将来的に明らかに日本の利益になるならば日本は
さらなる謝罪もしてもいいとは思うが、現在、いくら謝罪したところで
効果がないばかりか、日本が不利益な立場になることが想像される以上は
これ以上謝罪などする必要はない。

> 昔のことをいつまでもいうな
昔を理由に現在の利益を脅し取ろうとする方法に簡単に屈するのは
もうそろそろ日本人はやめなければいけない。日本は「歴史カード」はもう
使えないことを内外に強く示す必要がある。

そのほかのことには興味がなかったので省略。

P.S.今日はネットに繋ぎ直してませんからIDが変わってないはずです。
私はSix本人ですよ。

>>699
よくわかった
あなたの冷静かつ的確な意見を

私の立場は、
庶民レベルでの同情は大いに結構だが、それを国政レベル
まで持ってくるのは如何なものかと。
日本の政治は日本自体がこれから生き残れるかどうかを最も心配
しなければいけなくて、人のことなど構っている余裕などないはずだ。
日本の未来の世代に対して現在の我々は大きな責任を負っていることを
もっと自覚しないといけないと思う。

>>702のコメントに付いて
研究者さんは大人しい表現で事実を述べられています。
しかし、この表現に在日IV世さんをはじめ韓国の方には強い不快感を喚起するでしょう。
ですが韓国側から我々日本人に伝わってくる要求や主張は
研究者さんの文章よりもはるかに直接的で悪意に満ちた表現が
取られていることを韓国側の方々も理解していただきたいです。
私個人は両者ともに冷静になって議論できる日が来ることを
切に願っております。

>>704
ちょっと 期待外れ

>>705
日本人に対し、何を期待しているんだ？

在日四世君

">>"＋半角数字を使う理由のひとつに、
「議論を追いやすくなる」というのがあると思う。
2chにおいて">>"と"＞"とは、その意味を異にする。
これの使用は、マナーではなく、思いやりだ。
">>"もつけずに、しかも全角数字を使うなど、
君の書きこみは読む人にやさしくない。
態度を改めることを望む。

機種依存文字については氏ねという外ない。

>>700
ひとつだけいわせてくれ研究者
＞さらに謝罪することが将来的に明らかに日本の利益になるならば日本は
さらなる謝罪もしてもいいとは思うが、現在、いくら謝罪したところで
効果がないばかりか、日本が不利益な立場になることが想像される以上は
これ以上謝罪などする必要はない。

それが 本音なのか？
利益の有無が焦点じゃないだろう？

>>708
個人ならそうかも知らんが、国は利益だ。

>>705
ご期待に添えなくて残念です。
しかし、私はそんなに便利な人間じゃあない。

感情に流されず紳士的に議論することと
貴方の主張を肯定することは必ずしも一致しないのです。
私も日本人である以上、中立ではありえませんし。

>>709
一つ聞くが「国」とはなんなんだ？
話にならんとかいって逃げるなよ

>>710
ｽﾝﾏｿﾝ

>>708
歴史の捏造によって針小棒大に誇張された日本の罪を
そのまま認めることは日本の不利益である以上に
これ以上に無い屈辱であることをお忘れなく。

確かに戦争の中で朝鮮人に対し不埒を働いた日本人も居るでしょう。
しかし同時にその日本人に罪を犯さなかった朝鮮人が居たのも事実だし
日本統治下で韓国が得たものがあるはずです。
（ソースを示すのは割愛。日本の歴史書で御自分で調べてみてください）
それを全て否定する韓国政府に対しては本気で腹を立てています。

>>711
国民(=国籍を持つ人間)の利益と権利と安全を守るため｢だけ｣に存在する組織

>>711

　個人ならますます謝る必要ないな。

>>708
ホンネも何もそういうもんだよ。
国民のために徹底的に国益を追求しない政治は
その国を滅ぼすものでしかない。国家は国民の集合体で、
国政は国民を代表して国家および国民（現在および未来）の利益
および権利を守るためにあるんだよ。韓国は韓国人のためにあるのと同じ。
そして外交はお互いの利害をぶつけ合って相手と利益の奪い合いをする
国家同士の戦いだよ。

在日諸氏の祖国は韓国・朝鮮。
それ以上でもそれ以下でもない。

政治にも時には「情」は必要だといわれるけれども、その「情」は
国民に向けられるべきものであって、その他に対しては
政治は常に非情さを求められると思う。そうしないと国民の利益を
守れない。日本の政治は日本人には非情になりやすいが、外国には
情ばっかりで困ったことにまったく逆だね。

>>709
「国は利益を優先する」と言いたいのでしょうか？

>>711
国はそこに属する民の集合であると同時に
国家を治める体制それ自体を指す言葉です。

1億2千万の国民を背負う以上、いわれの無い罪や言いがかりに謝罪して
国民を失望させたり、国民から徴収した税金をその補償に当てるわけには
いかないからです。

また、ここで在日IV世さんに伺いますが
日本政府は過去に何度か韓国政府・国民に正式に謝罪の意を表明しております。
それでも飽き足らずに重ねて謝罪を要求してくるのは何故でしょうか？

>>711
国に人格があると思っているんですか。そうですか。
俺は、例えば公害･薬害における企業による謝罪も必要ないと思っている。

>>716
だとすると日本は戦後負け戦続きですな。早いとこ魔鬼子に伏魔殿
をお掃除してもらって、魔鬼子もそれで力尽きて腐海に沈むのが
ベストかな。

ということで、在日四世 は墓穴をみずから堀、
このスレも、もう終了かな？

私は日本の主権が侵されそうな時や日本が不利益を被りそうな
時以外は韓国という国には隣接する国家という以外別段興味は
ない。在日外国人という集団で見たとき、彼らに対してもそうい
うとき以外は同居者という以外特別な感情はない。個人レベルは
別。

ん、なんか>>720はおかしいな。
今ちょっと落ち着いてない。

>>719

　というか、サンフランシスコ平和条約と日韓基本条約で、
韓国との全ての義務は果たした。これ以上は、謝罪も補償も
必要なし。

日本国憲法では、人権を有するのは｢国民｣だけでっせ
そして、国籍を持たない人間は、国民はないもの=外国人とはっきり法律に書かれてる
これをまず、よーーーーーーーーーーく、覚えておくんだね

マキャベリの君主論読もうね。

あっ、なんか、日本語おかしい(藁)>>726
書きなおし
｢日本国憲法では、人権を有するのは｢国民｣だけでっせ
そして、国民ではないもの=外国人とはっきり法律に書かれてる
これをまず、よーーーーーーーーーーく、覚えておくんだね｣
推敲の途中で書きこんじまったい

>>725
普通はそういう姿勢を強くもって外国からの要求を突っぱねる
のが国家としての当然の外交姿勢なんだと思います。
外国にお金をくれてやることは日本の富を減らすことになるから。
（海外に資金援助して日本企業の海外進出の足がかりにする場合は別）

>>720
不適切ですよ。
ちなみに「らい予防法」の謝罪問題でで官僚がもめたのは
この前例によって他の政策を人権屋が掘り出してこないかと
揉めたからです。
だから国が負けたって前例を嫌って控訴の動きが出たわけで
断じて人格が無いからとか謝罪の必要が無いからではありません。

と、あまり一気に書いても反論の機会を奪うだけでしょう。
在日IV世さんサイドの反論を待ちましょう。

誹謗中傷される韓国人にかなり問題あるように思われるが、今回の北方領土問題
を無視した行為と言動、教科書問題、国籍も無いのに参政権の要求、見え透いた嘘を
平気で国上げて言うし(ﾋﾟｶﾁｭｳ、PS2、ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ、ｱﾆﾒ、韓国製だとか)、だからネタにされると思いますが、火のない所に煙たたずですぞ！
日本にいる、良識ある韓国人も、本国の嘘の発言耳にしてどう思いますか？

>>720
「法人」という考え方を勉強することをお勧めします。

＞＞在日四世さんへ
反論のために活用して下さい。

日本国憲法
http://www.bekkoame.ne.jp/~t-mori/Law/JConstitution_j.html

>>728
ネタだと思うけど、とりあえず訂正しときましょう。
人権にも種類があって、外国人であれば即適用外という考え方は間違いです。
人権の性質によって保障されたりされなかったりというのが正解。
なお主語が「国民」とあるか「何人」とあるかで区別するのも否定されてます。
そう解釈すると、明文上矛盾が生じますから。

本題とは無関係なんでsage

>>691
遅レス失礼。
君の考えが聞きたいと言っているのだが？まったく答えになってないよ。
＞帰化したけりゃかってなすればいい その逆もまた真なり
そんなのは、あたりまえだ。
君自身が、どうなのか？ということなんだよ。

>>736

>>502これが答えだ 今のところは

>>737
レス502をみて思うこと
君は国籍以外は日本人なんでしょ？
君が見ず知らずの人に「半島に帰れ」（レス502より）とかいわれても
気にすることはない。
君は国籍以外は日本人なんだから堂々と日本にいればよい。

>>737
738の続き
日本にそれほど失望することも無いと思う。
君にとって、実質的な祖国は日本なんでしょ？
日本国籍をもっている日本人とともに、堂々と自分の国で
生活していけばいいじゃない。

＞＞また、ここで在日IV世さんに伺いますが
日本政府は過去に何度か韓国政府・国民に正式に謝罪の意を表明しております。
それでも飽き足らずに重ねて謝罪を要求してくるのは何故でしょうか？

んーん ただ単に 謝罪に納得がいかなかったてことだとおもふ
韓国人はタカリ以外の何者でもないっていうのはちょっと違うのではないかと思はれ
謝罪に誠意がなかったのではないかと思はれます(非難浴びそう)
お金の問題もあるのかな￥？
文化の違いがあるから 日本が謝罪したとおもってるだけで
あちらはどこが謝罪じゃって思ったのかもしれない
SIXさんは両国に(変な話僕よりも)精通していらっしゃるようなので
その辺のご意見をお願いします

>>740
謝罪も誠意が無いね。
分かった分かった。
いくらでもそう言っていてくれ。
日本が今ほど発展してないときに、外貨準備高の3分の1を支払って
しかも韓国の立場も考慮して、賠償という形ではなく、経済援助という
形を取って支払ったのにそういうのならいくら謝罪しても無駄でしょう。

>>737 >>738
だからぼくは反日でもなければ 日本に失望してもいない

あなたみたいな人がいる日本を誰が嫌いになれましょうか ふっふっふ

http://codefox.sphosting.com/

>>740
そうですか。
では韓国の方に納得の行く謝罪方法に付いて伺いたいですね。
すでに我が国の首相が「心からの謝罪」を表明しておりますが
国民一人一人に謝罪の意識を徹底させろと言う事なんでしょうか？
また、>>741さんのおっしゃる通り、過去において統治下であった国に
さらに破格の経済援助を送っております。

これは紛れも無い事実なんですが
韓国側はこの経済援助をどう捉えておいでなんでしょう？

…といってもこれは韓国で生まれ育った韓国人に向けるべき言葉であり
在日韓国人であるあなたには答えられる事ではありませんね。

>>744
どう捉えるも何も、教えてないのだから仕方ない。

ここで在日韓国人のあなたに聞けるのは>>741の事実に対し、
在日韓国人の間ではどう認識されているのか？
という問いです。

是非お聞かせ願いたい

＞在日四世
納得がいかない謝罪だなんて言い出すと、言葉なんて
無意味だよ、そう思わない？
だから、国際法や二国間の協定で済ませてるんじゃないの？
気持ちや心を測る物差しは、人それぞれ。
誠意なんてもっともらしい事を言っているけどね。
あなたの思う誠意って何？
どんなに尽くしても、相手が感じないと一言いえば
無くなってしまう只の観念でしょ。
非難してるわけじゃないよ。
誠意が無かったと思った理由が知りたいだけ。
第一、文化の違いを説明出来るのは、あなたのような
立場の人じゃないの？

>>744
お恥ずかしい話ですが日本が韓国にした具体的な保証と謝罪を
知ったのは初めてでございます

それが事実ならなぜ奴等は。。。。。
本当ににタカリなのか。。。。。

>>748
さらに付け加えると、日韓基本条約のときに、韓国政府側が個人補償ではなく
それをすべてまとめて国に支払うように要求したんだよ。
で、その金を復興につぎ込んで奇跡的な経済復興を成し遂げたのさ。
そのこと自体は、「米百表の精神」みたいだしいいことだと思うけど、今ごろになって
いろいろな個人補償を日本に求めてくるのは正しいことだと思うか？

>>748
そうなんですか･･･。
では出来る限り早く、この事実を調べ、御自分で確認なさってください。
政府関係の出版物、HPなり、またこちらの板の方が書き込まれた
リンクも参考になるかと存じます。

>>ALL
という事ですので、申し訳ないですが
なるべく信憑性の高いソースのリンクを彼に教えてあげてくださいませ。
私はこれから席を外さねばなりませんから。

>>746
僕は 韓国人として育てられませんでした ほとんど日本人として
だから 韓国の情報に関しては非常に疎いし 興味もありませんでした
僕の知っている在日は似たようなもんです
>>747
第一、文化の違いを説明出来るのは、あなたのような
立場の人じゃないの？

お役に立てなくてスマン
韓国のことはホンとにわからん

>>748
ホントに知らなかったの?
何年日本に住んでるの?
ニュースとか見てる?
君の本国のことでしょ?

>>751
最後のツッコミです
私も普通の日本人として育ちましたよ。
これは個人の情報収集努力のたまものです。
あなたが韓国籍を所持しておられるなら
韓国に何らかの興味を持つのは当然では？
今は素直に常識を知らないことを恥じて
勉強なさるべきです。

誰かどっかから歴代首相の謝罪集のコピペを持ってきてあげれば？
俺は最近たまにしかここ見てないからどこにあるかわからん。

>>752
あきれていらっしゃるようですね
あくまでも僕の予想だということを強調しておきますが
今の在日こんなもんかと
ただ日本政府に不信感だけはあるんだよなー 漠然と

むう・・・。
不勉強な日本人と同じか・・・。
在日ってだけで、ホントただその辺に居る人間だな。
まあ、この機会に祖国とやらにケリつけたら？
取りあえず、平和な日本で子孫繁栄してくれ。
まつろうなら受け入れるのが、日本の伝統だよ。

爺さんの代に、九州や東北から上京した人と変わらないんじゃないの？

>>755
政府に対する不信感なんて普通の日本人でも持っている。
てゆうか、韓国政府のことは良く知らないしどうせ関係ないから
不信感を持ちようが無いだけだろ。

757 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/28(木) 17:15 ID:2Pn/o/1M
爺さんの代に、九州や東北から上京した人と変わらないんじゃないの？

いいたとえですね
ちょっと尊敬
余談でスマン

政府に不信感があるのは当然。
完全な政府はあり得ないよ。
だから国民は投票行動で示す権利があるの。
参加しなさい、不満があるなら。
君は権利を受ける事が出来るんだから。

>>760
こらこら、ネタで逝ってるのか？(笑)

帰化しろって柔らかく言ってみた（藁

＞在日四世
あなたがこのスレで「ひきこもり・レベルが低い」などなどと
見下していたハングル板の人たちの方が、韓国・在日の歴史を
あなた以上に知っていまね。

＞在日四世
日本に永住するのなら日本国に忠誠を誓い帰化しなさい。
特権にこだわるのなら日本人との融和は無理です。
普通の日本人は君を外人として区別します。（差別じゃないよ）
それが嫌なら君の母国へ帰国しなさい。
「日本に帰化はしないけど韓国に対して忠誠心はない」
こんな言い逃れは餓鬼だけです。
大人になって君の身の振り方を考えてください。

在日四世くん。

きみは、韓国籍か。尋ねたいことがある。きみが、外国人（米国人、
東南アジア人、欧州人など）と親しくなった場合を想定してみよう。

その外国人は、きみを、当然、日本人だと信じて疑わないだろう。

だが、きみが韓国籍の四世だと知ったら、どういう反応を示すかな？

十人が十人、こういう言うだろうよ。

「四世にもなっているのに、きみに日本国籍を与えない日本という国は
何と差別的なんだろう」って。

そのとき、きみは何と答えるかい？

ちょっと、意地悪な質問だったかな。（笑）

だが、わしの言わんとすることは、きみにも分かるだろう。

結局、韓国人は何世になっても
「韓国人」 なんだよ。

日本人をバカにする事が、ＤＮＡに染み付いている。

ここの板で時々、「韓国人と仲良くしていける希望をもっている」
みたいなカキコを見るけど、考え方が 「甘い」 と思うね。

>>763〜766
あまり感情を刺激する表現は避けてあげてくださいな。
今はそっと反省を促す方がいいと思います。

>>766
あまり在日が嫌われるよおうになった経緯とか、してきたことを知らないから、
「半島に帰れ」と言われるのをみて可哀相だと思うのでは？
俺もそういった事を知らなかった時は、そうでした。

むっ でてきたなSIX

>>766
今のままじゃあ韓国と共存なんて無理だと思ってますよ。
むこうにこっちの現状と真実を伝えなければね。
それといたずらに感情を刺激する表現で
論点を見えなくさせるのも良くありませんよ。

私の接し方が甘いと思われる方が多いと思いますが
相手の意見も聞きつつ事実を伝える事で相手の判断を促すのがベストです。
強く叩けばそれだけ反動も大きくなるでしょうし、
大人の接し方なら感情論や
反日意識からくる過激な表現を（ある程度）防げますから。

まぁ、議論のできない人には通じないやり方ですけどね。
相手の言う事に耳を貸さない奴は逝ってよしっつ〜ことで。

>>767
それが駄目なのです。
戦後半世紀も経って在日が甘えているのは、貴方のような考え方が悪いのです。
在日達は「甘え」を「当然の権利（特権）」と勘違いしてしまったのです。
日本人は、もう言わなければならない「日本は日本人の幸福を追求する社会だ」と
日本は日本人の国です。

>>765
わしの言わんとすることは、きみにも分かるだろう。

はい よくわかります 痛いほどに
僕なら 日本では韓国国籍でもなに不自由なく暮らせますからっていうでしょうね

>>770
> むこうにこっちの現状と真実を伝えなければね。

国家レベルでは無駄。相手にとって都合のよいことが相手
にとっての「真実」であり「事実」である。そして都合の
いい様にしか主張しない。
都合の悪いことはいくら本当だとしても１００％それが
正しいと証明できることができない限り「真実」とは認めない。
個々の歴史的な出来事を１００％検証するのは不可能。
たとえ物的証拠がちらほら出てきても、都合が悪い証拠なら
「信用できない」もしくは「捏造だ」と言いがかりをつけて
認めなければよい。これが常套手段。

>>771
それはひたすらおだてるしか能の無い
人権屋によるところが大きいのでは？
紳士的な態度と妥協は別個のもんです。
そのへんを勘違いしてるのが今の日本人の悪いところですね

私はあくまで紳士的に接し、
しかしこちらの意志・要望は強固に主張したいと思ってます。。

>>771

その通り！！！

中国のように「ウソも100万回唱えれば真実になる」という姿勢を
日本も少しは見習う必要があると思われる。

>>772
それが他の国では通用しないこと、
日本国内だけの特権だと言う事をお忘れなく

>>773
ごもっとも。おそらく余程の餌を与えないと認めないでしょうね。
歴史認識に付いては特に第三国の歴史学者も集めた
歴史対話に引きずり出して双方の認識を一致させねばなりません。

だがこいつは政治家と歴史学者の仕事。
私のような一般市民は余計な敵意をもたさないように
議論して理解を深めていく事で充分では？

>>776

その通り！！！

>>777
わかってます
外人に何回説明しても分かってもらえないってのは
ミニにたこができるぐらいききましたから

>>774
私も紳士的に指摘したつもりですが･･

まぁ、私も諸悪の根源は人権屋や反日左翼人と思っています。
しかし、それに悪意的に同調して被害者面する在日達や自称従軍慰安婦達には
反吐が出る思いです。
日本国内に住む特権既得外国人に日本の事にとやかく言われたくないです。
私は、特権既得外国人の撲滅を主張します。

>>776
それも処世術の一つですね。
あまり誉められたもんではないですけど。

だが矢張り、日本人は中国・韓国と同じ手を使うべきではないと思うよ。
同じLVで争う相手じゃあないし、
何より相手側が汚い手を使ってるんだから正攻法で崩すのが
最良の手でしょう？相手にとってもそれが最大の屈辱だし。
まぁ、相手の汚い手を見越して対抗策を練る事は重要ですけどね。
これ以上虚仮にされるのはメンツの問題です。

よく「歴史の真実を見つめろ」とか寝ぼけた話を聞くが、
なにが「真実」誰が言えるんだ？
歴史認識の違いによる議論は水掛け論になるのが関の山なので、
現在の政治問題に歴史問題を持ち出されてもまともに
相手にする必要はないと思われる。必要なのは強くこちらの都合の
言い主張をして、相手の主張を如何に排除するかってこと。
声の大きなものが勝つ！
そして私は過去の歴史の「真実」には知的好奇心
による以外はそれほど関心はない。

>>781
レベルとかの問題ではない。
しかし、ウソをつく必要はない。ウソには「ウソつくな！」
とさらに大きな声で反論することが重要。

さらば

>>774
こういった議論の場ではそれなりに配慮して言葉を選びましょう
と言いたかったのです。
反動は極力小さくなるように。
斯く言う自分も他のスレで散々韓国をこき下ろす
ネタを披露してますから同罪ですがね
あっちはネタ、こっちは正論と使い分けてるつもりです

漏れは、なななさんに賛成。
Six氏は自分の考え方を押しつけて仕切らないで欲しい。

>>785
罵倒と強く主張することは似て非なるもの。
argumentは「議論」、そして「言い争い」とも訳されるように
議論とはお互いの主張を戦わせること。喧嘩腰のときもある。
しかし、最低限のルールとして罵倒はしてはいけない。

>>在日四世
君は最低な人間だね。
他人の意見にまともな返答をせずに茶化すだけ…
君を見ていると他の在日もこんな馬鹿ばかりか、と思ってしまう。
自分の意見が無いのならレスをして欲しくないものです。
もっと、まともな在日の意見が聞きたかった…

>>782
それも一理ありますね。時には声を大にして言う事が必要でしょう。
しかし、隣の国みたいに日頃からデカイ声でがなっては効果が薄いです。
硬軟使い分けていけば効果が大きくなるでしょう。
特に今の漁業権問題は強硬な手段に出て正解だと思ってます。

それと、知的好奇心の話ですが、
好奇心と言うものは自発的にでなければ産まれません。
こればかりは大きな声で言うべき問題ではないですよ。

>>783
それも正攻法ですね。
しかし、反動も大きくなるでしょう。
私なら嘘を付くことによるデメリットを説いて
双方のメンツの立つ別の逃げ道を用意し、
貸しを作る事を考えます。

…実際にできるかと言われると苦しいですけど、修行しますよ

>>786
了解。自重する。

>>789
ってコレ大昔の日本の外交だわ。
力の無い政治家がやるとこれ程悲惨な結果を生むものはないかも。
鬱だ・・・。

バカ犬はしっかりしつけないとな。

＞私なら嘘を付くことによるデメリットを説いて
＞双方のメンツの立つ別の逃げ道を用意し、
＞貸しを作る事を考えます。

逃げ道を用意して相手を信頼してきたのが今までの日本の外交だと思います。
逃げ道＝反攻の起点と彼国では思っているのです。
ハッキリと「嘘は嘘、妄言は妄言、電波は電波」と今言わなければ未来永劫言いなりになってしまいます。

＞Sixさん。

あなたのような人の良さそうな人が、
韓国人に利用されて裏切られるんだよ。

いろいろグダグダ言ってたけど

ハングル板みたいに罵倒が飛び交ってるところだからこそ
優しい言葉（あくまで表面上の）が有効な議論の手段になるって事と
過剰な追い討ちは反感の元になることを伝えたかったんです。

>>794
そうそう韓国人はその辺の観察力はスゴイよ。
たかれそうな日本人を見分ける能力。

>>794
ご心配ありがとうございます。
しかし、そういう印象を貴方が抱かれたのなら狙い通りです。
これが私の社交術ですので。

小悪党は優しさに弱いもんでしょう？
相手を選んで社交術を選ぶのは私の自由ですし。

最終的な目標は論破じゃなくて説得。
でもね。

もしかして、Sixさんは２、３日前に「在日の土地強奪」の所に居た
扇子さんですか？

理由
１、考え方が似ている。
２、シックスセンス。

>>799　藁
でもちげぇだろ？奴はここんとこ毎日来てるぞ。
IDも変わってないし。

しかしよ、切れかかってた在日を一時冷静にして
意見を通してたのは間違い無いんじゃねぇか？
あの態度が狙ったもんかは知らんが
飴と鞭の一端にはなってたと思うぞ

>>800
そうかね？話を振り出しに戻してしまうだけではないかな？

在日四世くん
>>765 わしの言わんとすることは、きみにも分かるだろう。

>はい よくわかります 痛いほどに
>僕なら 日本では韓国国籍でもなに不自由なく暮らせますからっていうでしょうね

そうだろう。「日本では韓国籍でも何不自由なく暮らせる」んだよ。他の国では、
そうはいかんぞ。

さらに、少々意地悪い言い方をしようか。

日本では、「在日」であることは、ある種の特権なんだ。公営住宅や福祉施設
への入居など、「部落出身者」枠と同時に、「在日」枠があると聞いている。

さらに、腫れ物に触るように、「在日」サイドに立とうとする『朝日新聞』などの
マスコミや、人権団体の存在もある。

万が一、困難の局面に遭遇した場合にも、「在日だから、こうなったんだ」
という逃げ道もあるしな。（笑）

在日四世くん。わしの問いかけに、茶化さずに応じてくれ。

酷いいわれようですわ　最低人間とまで言われてしまった
俺のコジャレたギャグもしばきあげられた

研究者よ　俺にはよくわからん主張をぐだぐだいっとるけどな
お前はずっと前から　俺を含め韓国人をこけおろしとるんだよ
そんなお前が　ひとを説得できるわけないだろ

ＳＩＸのいったん相手の主張を譲歩しその誤りを的確に指摘しつつ
理ずめで主張をしていくという説得論のどこがお人よしというのだろう
いつも馬鹿な俺の目線にたっておかしいところはおかしいといってくれた

>1 名前：在チョン4世 投稿日：2001/06/22(金) 21:28 ID:kaSvn1oc
>大学の授業中にいろいろと拝見させていただきました
>皆様の博識ぶりには　ただただ脱帽するばかり
>よほどの暇人かひきこもりの方々なのでしょうか

アホ！日本人をこけおろしているのは、テメエだボケ！
本当に最低だな！
テメエは日本に不要だから韓国に帰れ！

韓国人（在日）よ　俺にはよくわからん主張をぐだぐだいっとるけどな
お前はずっと前から　俺を含め日本人をこけおろしとるんだよ
そんなお前が　ひとを説得できるわけないだろ

のほうが説得力があるな。お前等は何十年もよくわからん主張を言い続けてるだろ？

在日四世くんは一応話が通じなくもない相手なんだから、
こっちが二言目に帰れと叫ぶのはよくないな。自制しる！

帰れと言うより
説得して帰化してもらうほうが建設的だと思いますね。

在日四世くん
もし、在日四世くんが帰化する言い出したら
在日四世くんの御両親は反対するのか賛成するのか、どっちだと思いますか？

>>806
一見通じなくもない相手に見えますが、良く見ると全然通じてません。
だから、やっぱこいつと気まぐれとチューヤンは国に帰ってもらいましょう。

なんでよ。
帰化なんか必要ないよ。国籍が変わったって人の心はかわらんでしょ？

ま、在日四世にむかつくのは当然だわな。１から読んでみたが馬鹿だね。
でもま、ほっとけば？「在日隔離・観察」すれってことで。

＞研究者
どうでもいいけど研究者のハンドルはやめて
なんの研究者かハンドル名に含みなさい。
とんでもなくまぎらわしいぞ。

>>809
いや、彼は無知なのですよ。
日本が韓国に経済援助してるのも知らなかったんですから。
人は悪くないと思いますよ。

住宅に関してはそんな優遇なんか聞いたことが無い。
どこで聞いたか知らないがね。
帰化については多くの人がそうなるだろうと考えている。
特に反対するものは北にかえることを考えているものじゃないか。

それが現実だな

>>811
名無しさんはやめなさい。まぎらわしいから。

>>803
> 研究者よ　俺にはよくわからん主張をぐだぐだいっとるけどな

なんだ、わからなかったのか？

> お前はずっと前から　俺を含め韓国人をこけおろしとるんだよ

どこでだ？俺はコケ下ろした覚えはないぞ。どこだかわかるように
リファレンスをつけてくれ。そうでないと話にならん。
さらに、俺の主張がわからないくせにどうして韓国人を
コケ下ろしていると判るんだ？疑問だ。

> そんなお前が　ひとを説得できるわけないだろ

説得って何を言っているんだ？
俺は、歴史問題を現在の政治の問題に利用するなと主張して、さらに、
たとえ一部の外国人とその取り巻きの日本人がそれを利用しようと
しても情に流される必要は無いと主張しているだけだ。

結局、在日4世って何人だと思ってるわけよ？自分が
韓国人だと思ってるんなら、少なくとも韓国人の義務である兵役に行かないのはなぜ？
日本人だと思ってるんなら、日本国籍を取らないのはなぜ？

日本で生まれて日本で育ったから日本国民とは言えないんだよ

>>811
研究者というHNは去年の8月から一貫して使いつづけている
HNだ。今ごろになって急に変えろといわれても困る。
だいたい、私が何の研究をしているのか匿名の掲示板で
明らかにしなければならない合理的な理由はあるのか？

>>815
ホンマ、「名無しさん」に言われたくはないわな。
ツッコミありがとう。

>>812
無知なら無知でいいんだよ。大人しくロムしてれば。
たいして知識もないのに>>1みたいに喧嘩腰な態度で出てくるから
馬鹿だと言われるんだよ。韓国人は。

兵役に関しては国外に居住しているものは免除されている。
日本国籍を取らないのじゃなくてなかなか難しいのさ。
簡単な話財産がなけりゃだめとか駐車違反などでも駄目
生まれてからすんでいた所をすべて報告することもちろん家の写真も
とられてすべて事細かく調べる。
要するに日本人より日本人らしくしなけりゃ駄目ってことさ

＞研究者さん
人に変えろと言われて変える必要ないよ。

>>822
ありがとう。そして私も変えるつもりはないです。
ここではこのHNはすでに定着したと自分では思っています。

>>821
そりゃ仕方がないよ。そして例えば労働力が極端に不足して移民を
積極的に受け入れるとかいった特別な事情がない限り、どこの国で
も帰化は簡単ではないはずだよ。なにも世界の中で日本だけが厳し
いわけではない。

>>824
しかも、反日的な態度をとってるのがその最大勢力だからな。
この国に置いてもらえるだけでも破格の待遇なのにね。

>>824

そうなんだよね。
でも在日や左翼の人間達は、「韓国人に対する差別だ！！」
とか言って、「日本特有のもの」 みたいな言い方をするんだよね。

本当、奴らには腹が立つよ。

＞研究者
ななしは身分を含まない。

専門外の分野で自分を研究者とは普通恥ずかしくて
いえない物だと思うが。
日本史版には「研究者」を名乗る経済学の研究者がいたり
したが、そういうのは変だろ？

外国人というのはその国の土地に本当に間借りさせてもらっている
だけに過ぎない。もし、私も今いる国から「外国人は即刻退去」
といわれたら、スゴスゴと日本に帰るしかない。文句を言っても
無駄だから。逆に逮捕でもされたら大変だ。
外国人の身分はその国の国内事情に大きく振りまわされる
もんでしょう。

>>818
＞研究者というHNは去年の8月から一貫して使いつづけている
＞HNだ。今ごろになって急に変えろといわれても困る。
＞だいたい、私が何の研究をしているのか匿名の掲示板で
＞明らかにしなければならない合理的な理由はあるのか？

　いかにもチョンらしいＤＱＳな意見だ。（ｗ

あなたにはハングル板伝統（？）の名文句を送りましょう。

「それはあなたの主観にすぎない」

> 専門外の分野で自分を研究者とは普通恥ずかしくて
> いえない物だと思うが。
> 日本史版には「研究者」を名乗る経済学の研究者がいたり
> したが、そういうのは変だろ？

>>821
>日本国籍を取らないのじゃなくてなかなか難しいのさ。
>簡単な話財産がなけりゃだめとか駐車違反などでも駄目
>生まれてからすんでいた所をすべて報告することもちろん家の写真も
>とられてすべて事細かく調べる。

それは全て嘘だと実際に帰化を試みた人の話で実証されているのだが？

暇なのでパチンコ屋へと向かった。

ロンパった顔でロンパリ目の芳徳が黙々と仕事をしていた。

片目か！？またいつものヤバイ展開にならなければいいが。
不安を感じながらも声を掛けた。「玉を運んで欲しいのですが。」 を、ロンパった顔を間近で見た瞬間、私の頭の中の禁断の回路が作動してしまった。「おい兄ちゃん！えらい目くそだらけだな！そこまでしてパチンコ屋にしがみ付いてねーでとっとと三宅島に帰りやがれ！カス！」
と言ってしまった。

それからが大変だった。
何故か「サザエさんのテーマ」の音楽と共に義眼を大量に投げつけられ、デビッドボウイまで悲鳴をあげながら追いかけてきた。
必死で逃げた。

なんとか脱出した。

やっぱパチンコはABCにいこうっと。

>>827
私の本名は「大山」なんですが、ということは私は大きな山だったんですね？
ハンドルなんて個人識別のためのただの文字列じゃん。
あんた何日か前も研究者さんにこの件でごたごた言ってなかった？

829=832

なんか言いたいことがあるんだったら聞いてあげてもよいが、
くだらない騙りはやめてくれないか？

ID:uTyEyOjgよ！
触れられたくない話題だから、と逝って邪魔するなよ
気持ち悪い奴！

>>833 >>835

ほんとうにありがとう。

>>832

研究者さんとＩＤが全然違うよ。

あんた在日でしょ？？
自分達、在日の批判をそらそうとして、研究者さんの
ＨＮの話をしだしたんでしょ？？

>>833
ハングル板で「研究者」というハンドルを使えば、朝鮮半島の研究に従事している
者として読み手はまずとらえる。
身体板で「医者」と騙るのとかわらないでしょう？

>>837

ただのコテハンたたきかもしれないので、痛い奴であること
以外は何もわかりません。でも、お気持ちは嬉しいのでありがとう。
痛い奴はどこにもいますので別段気にしておりません。

>>838
あんただけだよ。
じゃあ俺がここで「大統領」ってハンドル使えば、
あんたは俺の事金大中だとでも思うのか？
で？あんたの名無しはどういうふうにとらえられるんだ？

>>838
粘着だねぇ。俺は「一般の研究者」と捉えてたけど。
自分の意見＝みんなの意見と信じ込まないでくれ。

>>838
私がもし朝鮮半島の研究に従事していると仮定したら、
私なら絶対に「研究者」ってHNは使わないな。意見で誰だかすぐに
個人が特定できるから。

匿名掲示板なんだから自浄が必要だと思うのだけど
「研究者」さんに理解を得られないなら無理ですね。
これ以上はやめておきます。

失礼しますが、アガシってどういう意味ですか？

>>844
ねーちゃん

素早い回答ありがとうございます。それでは失礼します。

>>843
ぷろてにすぷれーやー

あ、誤爆。しかももう本人が帰ってる・・・。
ゴメンナサイ逝ってきます。

>>843
どうやら私は穢れているらしい。

ところで、ＨＮはただの個人の識別
の手段に過ぎない。そして、ひとつのＨＮを使いつづけて
匿名掲示板であるハングル板の上で一つのキャラクターを
育てるということを考えると、ＨＮを変えることはあまり
よくない。

>>843

自分が不利になると 「書き逃げ」 だよ。
「負け犬の遠吠え」 とも言うけどね。

>>850
まあまあ。そうおっしゃらずに。本論と関係ないんだから。

つーか、皆さん>>803の在日４世のカキコ読んでみてください。

つーか、コピペしますか。
＞研究者よ　俺にはよくわからん主張をぐだぐだいっとるけどな
＞お前はずっと前から　俺を含め韓国人をこけおろしとるんだよ
＞そんなお前が　ひとを説得できるわけないだろ

在日４世はずっと前から、研究者さんを粘着していた模様です。
名無し、偽研究者を名乗ってまで、研究者さんにつっかかっている！
と俺はみた。

>>852
お互い粘着質ってことで。
見方によっては私が彼に粘着していたと見ることもできるから。

>>852

その通りだな。
「名無しさん」 で研究者さんに
突っかかってたのは、在日４世だろう。

よっぽど自分にとって不利な書き込みがあったんだろう。

議論してるときそういうのやめようよ。
もしそうだとしてもいいじゃないの。
本質的な問題じゃないでしょ。政治や裁判の駆け引きじゃないんだからさ。(^^

>>852　>>854
在日四世さんのために書きますが、全くの別人。少なくとも
家系図上は純血日本人です。たいした家柄ではありませんが（笑）

私が書いたのは匿名掲示板での自称についての一般論だよ。
自分の管轄外の場所で「管理人」を名乗ったりするのとかわらない
行為だということを理解して欲しかったんだけど。
最終的には「研究者」さんのみが自身のハンドルを決めるのであって
私がこれ以上言っても仕方ないでしょう？

「管理人」は掲示板の管理人というジャンルを越えた
さまざまな掲示板にわたってのコンセンサスがあるので、
それは合理的と思われる。
しかし、研究者についてはそういうコンセンサスがあると
は思われない。

したがって、
>>856 「それはあなたの主観に過ぎない。」

>>856
研究者さんは、このＨＮを前から使っている。
あなたが在日四世かどうかなんて、確認のしようもない。
あと、あなたが議論の邪魔をしたことに変わりはありません。

一通りここのスレを読んでみたが・・
なんか、在日ってだけで甘えてねぇか>>1
多分、日本(2chは特殊だけど)では
在日=腫れ物として扱ってるよね。
在日四世もどっかりとそれに胡座かいて
のうのうと生きてるってかんじがするんだな。
「俺は在日だぞ、てめーら差別すんじゃねーよ」って感じでさ。
逆に在日でいる事を武器にしてるように見える。
この際だからさ、そのまんまの呼び方『韓国人もしくは北朝鮮人』と
呼んだ方が良いのではないか？
そうすれば、自分が外国人であるって自覚もでで来るだろうしね。

>>856
>私がこれ以上言っても仕方ないでしょう？

うん、仕方ない、わかってんじゃんそれなのに自分の頭の悪さを強調したいのか？（蕨
あっそういえば…
＞家系図上は純血日本人です。
ｱﾔｼｲ…あっ家系図上ではね。納得して得心しました（蕨