ワールドカップにて
926 ：スモーカー ◆9s/SSlUk ：01/10/18 23:59 ID:aaBt6mvk
日本の元首は、議会でえらばれた首相です。
よって、大統領＝首相。開会式は小泉君でいいだろう。
よって、大統領＝首相。開会式は小泉君でいいだろう。
927 ：パパ：01/10/19 00:07 ID:rf8hjWDR
天皇を呼んでまた謝罪ニダ〜！
来て欲しかったら、反日教育を止めてからね。
バカ本出してる奴が良く言うよ。
来て欲しかったら、反日教育を止めてからね。
バカ本出してる奴が良く言うよ。
つうか
陛下は当然 却下だな
小泉でも正直 もったいない
いいとこ石原東京都知事ぐらいで十分だろう
国家予算も同じぐらいだし（東京都の方が１兆ほど上だけど（藁）
陛下は当然 却下だな
小泉でも正直 もったいない
いいとこ石原東京都知事ぐらいで十分だろう
国家予算も同じぐらいだし（東京都の方が１兆ほど上だけど（藁）
929 ： ：01/10/19 00:10 ID:wmDvGpQv
いずれにしても、日王と韓国マスコミが呼んでいる間はダメだな。
韓国政府だけじゃん。天皇って読んでいるのは。
韓国政府だけじゃん。天皇って読んでいるのは。
土井たか子で十分
931 ：ななっし ◆oACXChZY ：01/10/19 00:12 ID:VqJmgv3L
名前：
E-mail：
内容：
>>スモーカーさん
元首ってのはもともと君主のいない国のトップ（大統領など）を君主と同格に
扱って国際儀礼上の関係を円滑にするために創られた概念です。
そうなると、天皇は君主ですから問題なく元首です。日本の憲法には明記して
いない云々であれこれ言う人いますが、現に日本政府の天皇の扱いと国際社会
での天皇の扱いは元首ということにしています。だから、韓国が大統領を出し
てきたら、日本は天皇を出さないと国際儀礼上失礼と評価されても仕方ないで
す。
それはそれでエラク困るんだけど。。。
弱きを挫き強気にこびる輩では
抗議デモをして人形と国旗を焼くのがせいぜい
実際に危害を加えるほど根性のあるやつはいないだろう
スポーツを御観戦なさるだけなら良いし
友好の発展を願われることもいい
でも、過去の謝罪をして頭を下げる図が選挙に利用されるのは嫌だ
抗議デモをして人形と国旗を焼くのがせいぜい
実際に危害を加えるほど根性のあるやつはいないだろう
スポーツを御観戦なさるだけなら良いし
友好の発展を願われることもいい
でも、過去の謝罪をして頭を下げる図が選挙に利用されるのは嫌だ
933 ： ：01/10/19 00:27 ID:Y5RMvg8l
そもそも国家元首をＷ杯の開会式に送らなきゃならん
ﾙｰﾙなんてあるのか？
ﾙｰﾙなんてあるのか？
934 ：明河 ◆FIk/Y59c ：01/10/19 00:30 ID:kEYy66Vq
慣例でそうなっていたと思うが。
935 ：蚯蚓 ◆5tQFAggU ：01/10/19 00:37 ID:KlLHbsgE
朴大統領を暗殺したのは、中央情報部長だったからなぁ。
警備は信用できないんじゃないの。
警備は信用できないんじゃないの。
高円宮さまはサッカーに関係してなかったっけ？
皇室関係じゃ、一番の適任では？
もちろん行って欲しくはないが
皇室関係じゃ、一番の適任では？
もちろん行って欲しくはないが
937 ：反日妄韓：01/10/19 00:52 ID:R4bpe75w
>>934
冗談じゃない、陛下が韓国へお出ましになる必要など全くない。
もともと二国共催自体が慣例のない試行だ、寝言を言うな！
陛下が南北政治抗争に巻き込まれて、万が一何かあったらどうする、
ただでさえ無礼な半人前国家、なにかあれば戦争だぞ。
冗談じゃない、陛下が韓国へお出ましになる必要など全くない。
もともと二国共催自体が慣例のない試行だ、寝言を言うな！
陛下が南北政治抗争に巻き込まれて、万が一何かあったらどうする、
ただでさえ無礼な半人前国家、なにかあれば戦争だぞ。
938 ：無明：01/10/19 00:56 ID:IJpN5K++
統一韓国になって
（まず有り得ないけど）李玖氏かその一族が
大韓帝国の帝位に復辟されるなら
御訪韓もあってよい。
（まず有り得ないけど）李玖氏かその一族が
大韓帝国の帝位に復辟されるなら
御訪韓もあってよい。
939 ：名無し：01/10/19 01:33 ID:BdDvZliq
>>904
この話、アサヒ以外のソースはないのか？
この話、アサヒ以外のソースはないのか？
940 ： ：01/10/19 02:12 ID:Y5RMvg8l
ﾁｮﾝ国の記事を熱心に取り上げるのは朝日しかあり得ません。
941 ：名無しさん：01/10/19 02:35 ID:5bszdM76
942 ：くいち：01/10/19 03:12 ID:+oDHcdDX
ちなみに「天皇」を「日王」と呼ぶのと侮辱に当たると思っている時点で、中華思想どっぷりです。
日本人の中にもそう思っている人が大多数ですが、その理由は漢字の意味がそうだからです。
漢字の意味とは、中華思想を多大に受けている環境（もちろん中国）において、意味づけられたモノです。
例えば西洋の価値観においては、一般国民の民意に支えられている存在＝「王（King）」で、
民意に関係なく絶対的な存在＝「皇（Emperor）」です。
当然、民主主義の世の中においては、「王」であるべきであり、「皇」が存在しているのは、
本当の意味での民主主義では無いという考えです。
そう言う意味で、イギリスでは、「皇」ではなく「王」であることに誇りを持っています。
「王」「皇」どちらが、上かというのは、所変わればなのです。
（ちゃんと伝わったか心配です。誰かフォローして！）
日本人の中にもそう思っている人が大多数ですが、その理由は漢字の意味がそうだからです。
漢字の意味とは、中華思想を多大に受けている環境（もちろん中国）において、意味づけられたモノです。
例えば西洋の価値観においては、一般国民の民意に支えられている存在＝「王（King）」で、
民意に関係なく絶対的な存在＝「皇（Emperor）」です。
当然、民主主義の世の中においては、「王」であるべきであり、「皇」が存在しているのは、
本当の意味での民主主義では無いという考えです。
そう言う意味で、イギリスでは、「皇」ではなく「王」であることに誇りを持っています。
「王」「皇」どちらが、上かというのは、所変わればなのです。
（ちゃんと伝わったか心配です。誰かフォローして！）
943 ：名無しさん：01/10/19 03:29 ID:90Y3l8Vq
王（King）、皇（Emperor）
としている時点で、間違い。西欧と東アジアを意図的に混同しています。
としている時点で、間違い。西欧と東アジアを意図的に混同しています。
944 ：ｒ：01/10/19 03:29 ID:UVFbe73I
>>1
「選手の」宿泊施設は充分足りています。ば〜かｗ
「選手の」宿泊施設は充分足りています。ば〜かｗ
945 ：それでは942さん：01/10/19 03:29 ID:X2aHrju5
韓国は、そういう考えのもとに「天皇」でなく「日王」と呼んでいるとお考えですか？
946 ： ：01/10/19 03:35 ID:2VY6slob
そういえばnetomoでチャットしてると
いきなり「天皇制は民主主義にあわないのではないか？」とか意見を言ってくる韓国人がいるけど
無邪気なのか馬鹿なのか。
いきなり「天皇制は民主主義にあわないのではないか？」とか意見を言ってくる韓国人がいるけど
無邪気なのか馬鹿なのか。
947 ：名無しさん：01/10/19 03:35 ID:8Ro9f9fs
ヨーロッパの君主呼称の問題は、そんな単純な話ではなかったはず。
近代から例をあげれば「サルディニア王」や「プロシア王」の問題が
ある。
この２例が何の意味か分からなければ、そもそも「王」呼称について
議論する最低限の常識さえ欠いていると言うこと。
世界史板にでも行って、教えを請うことをお奨めする。
近代から例をあげれば「サルディニア王」や「プロシア王」の問題が
ある。
この２例が何の意味か分からなければ、そもそも「王」呼称について
議論する最低限の常識さえ欠いていると言うこと。
世界史板にでも行って、教えを請うことをお奨めする。
>>946
ベルギーや英国はどうなるんだろ（ｗ
ベルギーや英国はどうなるんだろ（ｗ
949 ：くいち：01/10/19 03:54 ID:+oDHcdDX
950 ：名無しさん：01/10/19 04:03 ID:UmYAzuFR
韓国が天皇ではなく日王って表記を使うのは、中華思想に染まってて
皇帝は中国にただ一人、そう思ってるからだろ？
韓国（朝鮮）は昔の日本の将軍や外国の皇帝、王、などについては
どういう使い分けをしてんのよ。
皇帝は中国にただ一人、そう思ってるからだろ？
韓国（朝鮮）は昔の日本の将軍や外国の皇帝、王、などについては
どういう使い分けをしてんのよ。
951 ：ななし：01/10/19 04:37 ID:JNWGCE3c
>>947
ヨーロッパの場合、君主や領主のランキング的な意味合いもありますよね。
帝＞王＞公＞候＞伯…。
ローマ皇帝の後継でないと「皇帝」は不可。
ドイツのカイゼルは西ローマの、
ロシアのツアーリは東ローマの「後継」。
だからナポレオンはちと無理があった。
ローマ教皇は皇帝と同格。
非ヨーロッパでは、イスラムのカリフ、ペルシャのシャー、
モンゴルの可汗、中国の皇帝そして日本の天皇なんかが
エンペラーと同格として「認定」された。
だから大英帝国の君主はインド「皇帝」になってもイギリスではあくまで
「王」。
ローマ教皇以外の「エンペラー相当」の君主は
いつのまにか全滅しちゃったけど、
今でもヨーロッパでは日本天皇をきちんとエンペラー待遇してくれます。
昭和天皇崩御のときもちゃんとドイツではカイゼル、
ロシアではツアーリの言葉をつかって報道してました。
このへんもかの半島の人々には癪にさわってしょうがないんだろうな。
ヨーロッパの場合、君主や領主のランキング的な意味合いもありますよね。
帝＞王＞公＞候＞伯…。
ローマ皇帝の後継でないと「皇帝」は不可。
ドイツのカイゼルは西ローマの、
ロシアのツアーリは東ローマの「後継」。
だからナポレオンはちと無理があった。
ローマ教皇は皇帝と同格。
非ヨーロッパでは、イスラムのカリフ、ペルシャのシャー、
モンゴルの可汗、中国の皇帝そして日本の天皇なんかが
エンペラーと同格として「認定」された。
だから大英帝国の君主はインド「皇帝」になってもイギリスではあくまで
「王」。
ローマ教皇以外の「エンペラー相当」の君主は
いつのまにか全滅しちゃったけど、
今でもヨーロッパでは日本天皇をきちんとエンペラー待遇してくれます。
昭和天皇崩御のときもちゃんとドイツではカイゼル、
ロシアではツアーリの言葉をつかって報道してました。
このへんもかの半島の人々には癪にさわってしょうがないんだろうな。
952 ：パパ：01/10/19 09:41 ID:S5pjGxDZ
＞９０４
ほっときましょう。
いちいち相手する必要なし。ストーカーなんだから。
ストーカー規制法を摘要する事をきぼーん
ほっときましょう。
いちいち相手する必要なし。ストーカーなんだから。
ストーカー規制法を摘要する事をきぼーん
実際の格はどうにせよ、日本が「天皇」と呼ぶからにはそう呼ぶか
使っている言葉にそれがなければそれに近い表現を使うのが礼儀でしょ
韓国には天皇をあらわすにふさわしい言語があるのに
わざわざ日王と呼ぶのは
イギリス国王を酋長と呼ぶようなもの
きわめて礼儀を外れている行為ではないの？
使っている言葉にそれがなければそれに近い表現を使うのが礼儀でしょ
韓国には天皇をあらわすにふさわしい言語があるのに
わざわざ日王と呼ぶのは
イギリス国王を酋長と呼ぶようなもの
きわめて礼儀を外れている行為ではないの？
954 ： ：01/10/19 10:41 ID:k2pGKSKy
>>953
かの国は存在自体が非礼だから（ｗ
かの国は存在自体が非礼だから（ｗ
教科書修正拒否に抗議、日本非難決議へ
http://www.asahi.com/special/newtext/010712a.html
（前略）韓国メディアが伝える決議案の内容は、日韓共同宣言の即時破棄要求のほか、
日本大衆文化の追加開放措置の延期、天皇の呼称の「日王」への変更など。
これは公式文書に書く正式な呼称を「日王」にしようという話です。
これも彼らにとっては対日カードの一つなのでした。
他にもこんな記事が。
＞この問題は、日韓間で深刻化している北方四島沖でのサンマ漁問題にも飛び火しており、
＞韓国の排他的経済水域での日本漁船の操業に制限を加えるべきだとの主張も最大野党のハンナラ党議員から出ている。
ずいぶん勇ましいご意見ですが、結果は皆さんご存知の通りです。
ところでこの決議案は採択されたのかな？
＞委員会採択を経て１８日の本会議で採択される見通しという
って書いてあるけど、日韓共同宣言の即時破棄なんてものまで含まれてるみたいだし。
http://www.asahi.com/special/newtext/010712a.html
（前略）韓国メディアが伝える決議案の内容は、日韓共同宣言の即時破棄要求のほか、
日本大衆文化の追加開放措置の延期、天皇の呼称の「日王」への変更など。
これは公式文書に書く正式な呼称を「日王」にしようという話です。
これも彼らにとっては対日カードの一つなのでした。
他にもこんな記事が。
＞この問題は、日韓間で深刻化している北方四島沖でのサンマ漁問題にも飛び火しており、
＞韓国の排他的経済水域での日本漁船の操業に制限を加えるべきだとの主張も最大野党のハンナラ党議員から出ている。
ずいぶん勇ましいご意見ですが、結果は皆さんご存知の通りです。
ところでこの決議案は採択されたのかな？
＞委員会採択を経て１８日の本会議で採択される見通しという
って書いてあるけど、日韓共同宣言の即時破棄なんてものまで含まれてるみたいだし。
つーか、日本は自分たちより格下だと信じているから。
礼儀上対等に扱ってやっていたのに、こっちの言うこと
聞きやしない、なんて無礼な国だ。対等扱いヤメだ・・・・
とか思ってるんでしょ。
礼儀上対等に扱ってやっていたのに、こっちの言うこと
聞きやしない、なんて無礼な国だ。対等扱いヤメだ・・・・
とか思ってるんでしょ。
957 ：名無し君：01/10/19 11:32 ID:WCg3n1oZ
958 ：パパ：01/10/19 11:43 ID:VruoT3t/
やっぱり国交断絶しかないね。
さて、どちらが困るでしょう。
借金返してもらわないとね。うれしいよ
さて、どちらが困るでしょう。
借金返してもらわないとね。うれしいよ
国交j断絶のほうがいいなじゃない？
借金なんて半万年経っても返せそうにないし（藁
借金なんて半万年経っても返せそうにないし（藁
ええかげん小泉首相には
「借金返済無くして追加援助無し」
と言ってもらいたい。
まあ、返せないことがわかって手言ってるんですが。
「借金返済無くして追加援助無し」
と言ってもらいたい。
まあ、返せないことがわかって手言ってるんですが。
961 ：くいち：01/10/20 00:16 ID:BVSm9Cwc
天皇呼称についてよけいなことを言ってすいませんでした。
先日、英国人に「天皇制は、民主主義とは両立しない。英国は、王国制であることに誇りを持っている」
といわれ、>>942 に書いてあるような理由を言われたのです。
で、王国制を誇る国もあるなら、一概に「日王」が蔑称に当たらないのではないか？
蔑称に当たると考えるのは、中華思想が根本にあるのではないか？と考えたわけでやんす。
さらに、「日王」を蔑称と考えるのは、英国に対して失礼ではないか？と。
先日、英国人に「天皇制は、民主主義とは両立しない。英国は、王国制であることに誇りを持っている」
といわれ、>>942 に書いてあるような理由を言われたのです。
で、王国制を誇る国もあるなら、一概に「日王」が蔑称に当たらないのではないか？
蔑称に当たると考えるのは、中華思想が根本にあるのではないか？と考えたわけでやんす。
さらに、「日王」を蔑称と考えるのは、英国に対して失礼ではないか？と。
963 ：名無しさん：01/10/20 00:26 ID:cQFUCXnq
英国人にも無知無学な人はいくらでもいます
イギリスのKingと、東アジアの「皇／王」とを同列のものと考えて
しまっている時点で、その人の知性にはすでに問題があるのです。
イギリスのKingと、東アジアの「皇／王」とを同列のものと考えて
しまっている時点で、その人の知性にはすでに問題があるのです。
964 ： ：01/10/20 00:36 ID:f54hTayo
皇、皇帝、帝、帝王、王、それぞれの違いと定義について
詳しい日本語サイトはありませんか？
詳しい日本語サイトはありませんか？
965 ： ：01/10/20 00:51 ID:JgurYLew
966 ：ＭＯＢ：01/10/20 05:00 ID:DSsHVTcU
>>963
欧州のエンペラー／キングと東アジアの皇／王は結構対応しますよ。
欧州はナポレオン以降ぐちゃぐちゃに成りましたけど、本来は
皇帝＝ローマ皇帝（の後継者）で、東アジアと同様、皇帝は理念的には全世界の
君主の はず です（教皇がからむので東亜とは違いますが・・・）。
西欧では本来皇帝とは西ローマ皇帝の継承者である神聖ローマ皇帝、
東欧は東ローマの継承者を主張するロシア皇帝だけです。ナポレオン以降
おかしくなりますが・・・
（ブルガリアは蛮族なので却下）
でも くいち さんに話した英国人は多分デンパでしょう。キングが民意云々は
？？です。貴族だけの意見を民意といえばあながち間違いではないのかも
しれませんが…
欧州のエンペラー／キングと東アジアの皇／王は結構対応しますよ。
欧州はナポレオン以降ぐちゃぐちゃに成りましたけど、本来は
皇帝＝ローマ皇帝（の後継者）で、東アジアと同様、皇帝は理念的には全世界の
君主の はず です（教皇がからむので東亜とは違いますが・・・）。
西欧では本来皇帝とは西ローマ皇帝の継承者である神聖ローマ皇帝、
東欧は東ローマの継承者を主張するロシア皇帝だけです。ナポレオン以降
おかしくなりますが・・・
（ブルガリアは蛮族なので却下）
でも くいち さんに話した英国人は多分デンパでしょう。キングが民意云々は
？？です。貴族だけの意見を民意といえばあながち間違いではないのかも
しれませんが…
967 ：名無しさん：01/10/20 05:09 ID:IKd+XSAy
ブルガリア皇帝を蛮族として却下してしまったら、
お説に何の説得力もなくなりますよ。
http://members.tripod.co.jp/babiron/kousatu/burugariateikoku.htm
お説に何の説得力もなくなりますよ。
http://members.tripod.co.jp/babiron/kousatu/burugariateikoku.htm
968 ：名無しさん：01/10/20 05:18 ID:ahNjpV4T
韓国は明治天皇、昭和天皇には恨みを持ってるんだろ。それに
日本は誠意ある謝罪をしていないと感じてる。だから日王という
表記が失礼にあたるとは考えてないんじゃないの。
日本の非礼には非礼で返して当然、くらいにしか思ってないんじゃ？
日本は誠意ある謝罪をしていないと感じてる。だから日王という
表記が失礼にあたるとは考えてないんじゃないの。
日本の非礼には非礼で返して当然、くらいにしか思ってないんじゃ？
969 ：ななし：01/10/20 05:23 ID:O7CPQ6yT
>>966
人が選んだ指導者→王／キング
神が選んだ指導者→皇／エンペラー
＞さらに、「日王」を蔑称と考えるのは、英国に対して失礼ではないか？と。
失礼だよ〜、上下関係云々抜きに相手の称号を故意に間違えるなんて。
人が選んだ指導者→王／キング
神が選んだ指導者→皇／エンペラー
＞さらに、「日王」を蔑称と考えるのは、英国に対して失礼ではないか？と。
失礼だよ〜、上下関係云々抜きに相手の称号を故意に間違えるなんて。
970 ：ななし：01/10/20 05:29 ID:O7CPQ6yT
＞＞さらに、「日王」を蔑称と考えるのは、英国に対して失礼ではないか？と。
＞ 失礼だよ〜、上下関係云々抜きに相手の称号を故意に間違えるなんて。
日本語が変だ。
失礼なのは日王で、Kingは失礼ではない。
日王が蔑称というのは、「King」が蔑称なんじゃなくて、
故意に侮蔑する目的で使われる名称という意味。
＞ 失礼だよ〜、上下関係云々抜きに相手の称号を故意に間違えるなんて。
日本語が変だ。
失礼なのは日王で、Kingは失礼ではない。
日王が蔑称というのは、「King」が蔑称なんじゃなくて、
故意に侮蔑する目的で使われる名称という意味。
971 ：１：01/10/20 21:01 ID:38L0LlPU
誰か新スレを立ててください。
お願いします。
お願いします。
973 ： ：01/10/21 04:28 ID:1h8Jn8xO
974 ： ：01/10/21 10:59 ID:opZOc1sD
一応古スレも上げておこう。
975 ：名無し：
age