みんな新しい歴史教科書買ったのか？

6/4発売だったのだけど、売れ行きはどうかな？
みんなでベストセラーにのし上げようぜ！

買うつもり

今出てるのは中学向けだよね。
高校向けは出ないのかね。

立ち読みしたけど厨房向けのつまらん歴史教科書じゃん。買う価値無し。
代わりに鳥肌実閣下の写真集を買うべし。

もっとばりばりウヨチックに改定して再販じゃ。

オールカラーだったね
マウスパットがわりに使える

かなり昔の事で忘れたが、あんなに活字が
大きかったのか。１時間で読めるな。

立ち読みしたけどすごいよかったよ

これに抗議している韓国人ってまじで氏んでくれないかな

きんたまきん

という偉い人が載ってたよ。

韓国じやベストセラーなるね　女の子たちがれいのごとく横一列に
なって読みふけるだろうな

値段は？

９３３＋税

千里馬鹿

>>6
厚みが無いよね。
もっとボリュームがあった気がするけどな。

大化改新とか明治維新、日露戦争みたいな重要ポイントが
たっぷり書いてあるのは○だど。

05/26にテレビ朝日で放映された朝生の
『激論! "歴史教科書問題"とは何か!?』
みなさんから寄せられた、アンケートとご意見がついに発表されました。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html

買ったぞ。すごく分かりやすい。大ベストセラーになると思うぞ。

韓国でね

見たよ。
意見がなかなかおもしろい
女＝ヒステリックな反対者ばかりと思ってたが


大坂さん
[年齢: ５０/性別: 女/お住まい: 神奈川県/ご職業: 主婦]

質問１:韓国・中国の修正要求をどう思いますか？

内政干渉と思う。
だいたい、今までの教科書が日本人であることが悪い事のように
思わせたいのかと思いたくなる内容だ。
個人的に歴史小説などが好きだから、教科書の内容には以前から
疑問をもっていた。日本人の為の教科書なのだから、日本国内で
決めて何が悪い。


------------------------------------------------------------------------
質問２:歴史教科書についてひとこと
日本と比べて韓国の教科書が客観的と言えるのか？
ネット内で韓国の教科書の内容を知って驚いた。
マスコミがどうして、その点を取り上げないのか不思議だ。
新しい教科書の内容が（マスコミの報道で知った範囲では）
偏向してると思えない。

>>14
朝生のアンケートの結果は、やはり「つくる会」支持派の圧勝
ではないか。５２％が「内政干渉」と言ってるぞ。中韓からの修正
要求を「甘受すべき」「当然の要求」とするのは、合わせて１４％
ではないか。国民の良識だ。

アンケート結果
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/index.html

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opiniont.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/opinionp.html

上記のアドレスのアンケートに「日本の教科書問題」だけでなく
「韓国の教科書問題」を取り上げてくれという文を書き、送りました。
2チャンネラー全体で協力し、送ったらと考えていますが
どうでしょうか？
協力願います。
「どうせやっても」と考えるのではなく「実現しなくてもやるだけやってみよう」
と考えております

>>20
意見、送っておきました。

>>20
一応、俺も意見送っておきました。

＞20
意見おくりました。

こんど教科書の内容を覚えたかどうか皆でチェックしよう。
誰かテストスレッド作ってチョンまげ！
（　　　　）を埋めるやつね！

今日本屋で見たら作る会の教科書のとこだけボカっと陥没していた。
かなり売れてると思う。１００万は軽くいく

今日買おうと思ったけど
今度駐車場代金2000円以上買ったら無料の店に逝った時に
そこで買おうと思ってる
公民も売ってたね。

早くいかんと公民の教科書はないなるぞ。

　送ったよ、取り上げられると良いね。＞20
　２版がそろそろ出そうな気がするな、この売れ方なら。＞27

「朝生」での「韓国教科書問題」取り上げを要求をしたいと思います

詳しくは下記のスレッドをご覧ください
ご協力お願いいたします

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=991734788

21,22,23,28さん、ご協力ありがとうございます
２０書き込み終了後２９のスレッドを立てましたので宜しくお願いいたします

実は３日くらい前に渋谷の三省堂にはもう並んでたのだ買ったんだけど、
あの教科書の問題点ってなんだろうって本気であら捜ししてみた。
ないじゃん･･･
せいぜい「大東亜戦争」がマイナー用語だということと、
「大東亜会議」が高校生になってから教えれば十分、早慶の入試にしか
出てこないんじゃないの？と思ったことくらい。
少なくとも韓国が目くじら立てて抗議するようなことなど一つも無い。

マジで呆れるよ、反省汁でも飲みながら教科書読んで座り込みを反省してくれ。

>>31
中学生の教科書に「性の交わり」「乳房」「陰部」はマズいと思われ

つくる会って、公民の教科書も作ってたのね。
全然話題になってないけど、こっちは特筆する程のものじゃないのかな？

>>32
中学生に「従軍慰安婦」よりはマシだと思われ

>>32
なんで？小学校で性教育してないの？

＞３３
　ニユース速報板とマスコミ板では話題になってたよ。
　歴史よりもよいという意見もある。

>>34
だよねえ。SEXを「慰安」ととらえる概念なんて、現場で一体どうやって
教えてるんだろう？

あの作る会の教科書はよっぽど中国に朝貢したのが気に
食わないんだよな。はっきりいって気にしすぎ。
朝貢したことに対するコンプレックス丸出しだな。

昨日本屋で立ち読みしたけど、教科書として文章がこなれてないのが正直いって
ひっかかった。
既存の教科書に対する利点が「左翼的」でない点だけだとすると、採択は難しいと
思うぞ。

今日買って読みました。いい教科書じゃないですか。
昔使っていた奴よりもよっぽどおもしろい。ほんとに。

登場人物がどういう人だったか結構詳しくて、恥ずかしながら改めて知ったことも
たくさんありました。
あんな教科書で勉強できるのはうらやましいです。
年代と人名と事実の詰め込みだけだった私の時代の歴史勉強がここまで変わった
ことが、中国韓国云々よりも印象に残りました。

南京事件、読み飛ばしたくらい小さかったけど（と言うか探したけど見つからなくて索引で発見した）
そのあとのコラムできちんと「考えてみよう」と書いてあったんだし、
事実で流していく教科書よりよっぽどレベルが高い。

>39
他の教科書の文章もかなりなものだぞ。
一体何が言いたいのやらと首をかしげるものもある。
あっちがたてばこっちたたずの、おどおどした筆致が
結局は「自虐史観」を形成している、そんな教科書が
これまでだった。

やや難解な言葉が登場するが、そこは教師にまかせるのだろう。

>>38
エエエ？朝貢という中華秩序から
抜け出たって事を強調したいんじゃないの？

コンプレックスの逆だよ〜

文章に関しては他の教科書は、です、ます調で
アホっぽく見える。幼稚園児に教えてるみたい。

これから全部読むけど、どうという事も無い教科書だよ。
作る会の教科書が基準だから、他の教科書は良い意味でも悪い意味でも
凄いインパクトを与えてくるのかな。

作る会の教科書の良さは他の教科書と比べてみないと分からないかもね。

東京書籍のを今度読むよ。

>>40
高校の日本史にものらないようなことがあったの？
具体例あげてみて。
一方では昔よりすかすかだって意見もあるんだけど。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
「意見」の一番目に、全体ではごく少ないサヨクを持ってきている。
薄汚いな。

>>45
この板では少ないが世間では多いよ。
第一、右翼なんて半分以上が中学校も、まともに出ていないチンピラやヤーサンばかりで思考能力に欠けているから数に入らないよ。
知能低い癖して政治結社面も、いいかげんにして欲しいね。

>>46
とりあえず、集計結果を見てから言いましょう。

頭悪い奴は確かに右翼に多いと言うか殆どだ。
左翼には高学歴者が多い。
数的にはピラミッドの定理で学歴が底辺の右翼の勝利。

>>48
てゆうか､最近は明らかに質的にも左翼がやばやばなんですけど。

類は共を呼ぶ
貴方の周りだからではないですか？

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/0365.html

朝日は朝鮮日報の略称らしいです（爆）

>>50
てゆうか､ネット上で見かける左翼のほとんどなんですけど。（含む2チャン）

今、１から３８２まで見たが
５意見くらい以外は全て内政干渉だな・・・
んでこれは一体幾つまであるんだろう・・・・疲れてきた

>>48
具体的な反論ができなくなって、お受験や学歴に話をすりかえるヴァカサヨ発見。

49と52の文体
てゆうか…なんですけど。

滑稽ですな。

49と52
てゆうか…なんですけど。

滑稽ですな。

こんな具合ね。

そういえば「朝生」で内政干渉意見が多数を占めて以来
マスコミがこの問題を取り上げるのをやめてないか？

名無しさんさん
[年齢: 28/性別: 男/お住まい: 沖縄県/ご職業: 自営業]
質問１:韓国・中国の修正要求をどう思いますか？

オナニーである。
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/0496.html

えらいぞ！名無しさん！って俺も名無しさんだ・・・・

朝生は、勘違いしている一部一般視聴者に受けがいいが、殆どのいわゆる知識人は興味を持っていない。
そこまで、社会に影響が大きいとは思いがたい。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/0649.html

見れる範囲まで全て見終わりました。
内政干渉という意見が大多数を占めています
この意見をすべて見る限りでは
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/index.html
このアンケート結果は嘘ではないかと思われます
内政干渉意見だけでも９０％はあったと思います

情報操作か？

>>59
>質問２:歴史教科書についてひとこと
>軍国主義と言う者こそが軍国主義なのである。

「ばかというひとがばか。」的で、
この名無しさんは、全く解かっていない人だと言う事が表現されている。
笑ってしまった。

「我が朝日新聞は単なる報道機関では無く、国民を啓蒙する使命を持った日本の
オピニオンリーダーです。不景気になると右傾化になると言われますが、今は
右翼漫画家や右翼教科書組織の影響で、さらに激しい状況にあります。
今回のアンケートの結果は、まさにそれを示しており、このまま発表すれば、
周辺諸国への影響も無視出来ません。よって内政干渉の意見を一部調整して発
表する事にします。」
「しかしアンケート結果を修正した事が明るみに出ると．．．」
「修正はこのメンバーしか知らないんです。黙っていればいいのです。誰が検証
を取れると思いますか？不可能です。」

42>学校教育で必要以上に中華秩序の離脱をおしえるのはどうかね。
少なくとも元が東アジアを飲み込むまでは中華は日本にとっても
憧憬の的だからね。冊封体制にはいるのは中国大陸では普通のことだよ。
宋だって遼の弟分にされてるし。倭の五王とか足利義満程度のことは
韓民族、漢民族にとって屈辱のうちに入らんな。
ちなみに義満が謀殺されたのは日本史の快挙の一つでもあるが。

>>48
おひおひ（^^;

税金で飼われているくせに「日本という国は最悪でちゅ！」とダダこねてる
いわゆる左翼インテリゲンチャンと街宣車（おっ変換した）の上でガーガー
言うのに憧れて入った右翼兄ちゃんを比べても仕方なかろ。

>>31
え　昔の中学教科書には出てきたよ

新しい歴史教科書を韓国語に翻訳して出版したらどうなるかな
俺あの本立ち読みしたけど、他の教科書と比較してないから分からないが
どう考えても、韓国中国が外交ルートを使って修正要求を出してくる
なんてのとは程遠いほど良い本だと思うけどな
この前朝生で姜尚中が批判してたけどなぜあんな外国人があほな批判をするのか
まさに重箱の隅をつつくような批判だが、
ほんとに笑わせてもらったよ
ハングルに翻訳するときっとこの程度のことで自分達は日本大使館に抗議していたのか
同じ韓国人として恥かしい！！韓国人はあほで卑劣だ！
と自省してくれる良心的韓国人も出てくれるかもしれないね

買って読んだけど、日韓併合の記述は、まだ遠慮してる。
学校をつくってハングルを普及させたことも書けばいいのに。
それまではハングルを見下して、漢字を真文といってたんだから。
しかし、まあ、韓国のことはふれとく程度でいいかって感じもあるな。
美術の歴史に力を入れているのはいい。

>>64
もう少し日本という国を成立させた先人達の意思をくみ取れよ。
オレたちは中国とは違うという強固な意志をだ。
それから、お前にはそのＨＮはふさわしくない、止めろ。

いまだに悩み中あの本って買って読む価値ある？
読んだ人教えて

>>70
買う価値無し。立ち読みか図書館で読んどけ。
つまんねー厨房向け教科書だ。

ども、レスありがとう。
ちなみに参考までにあなたは日本人？在日？

中学向けの教科書なんだから、卒業してる人がいまさら買う価値はないでしょ。
「つまんねー」という評価がつくことは、
とりたてて騒ぐほどの無い「普通の教科書」だって事じゃないかな。

俺も立ち読みしたけど、やはり普通の教科書だと思った。

いままで普通の教科書すら作れなかったのだと思われ

買うなら公民教科書の方がオモシロイよ。

Ｐ．１１９
北朝鮮による日本人拉致問題
．．．
これが事実だとすれば、わが国に対する明白な主権侵犯行為で
あるとともに、野蛮な人権じゅうりんでもある
．．．

よく検定通ったな。

>>75
彼の国も歴史教科書じゃないと騒がないのかな?
それともただ単に、左翼に躍らされてる証か。

この教科書読んでチョンをほんの少しだけ見直した。

小中華思想に凝り固まって近代化した日本をバカに
してただけかと思ったら明治維新にならい近代化を
目指した金玉均らのクーデター。

惜しかったな〜きんたまきん。

歴史のほうは至って普通　金の無いヤツは立ち読みで十分
それより公民買え！　部数が少ないからもうすぐ売りきれだけど
横田めぐみさんの拉致事件や、ラモスによる国旗と国家のコラム
それに全体主義体制の崩壊について言及したりと
左翼には到底許せない（藁　文章があるぞ。

　歴史の方を買いましたが、ふつーの教科書ですね。
この本が国家間の問題に発展してしまった理由が全く解りません。
問題と言われている「神話」の部分も、コラム欄に記述されており
単なる読み物として考えれば問題なしです。
　戦争の記述にしても、朝日や韓国の言うような「戦争美化」の記述
など全くありませんね。むしろ戦争そのものの悲惨さは多いくらい
ですし、特攻隊員の遺書などは涙を誘います。
　朝鮮に対しての記述は、少ないながらも「徴用」や「創氏改名」、
皇民化政策等は記述されており、「強要」という事はハッキリ
書かれている。これでいったい何処が問題なんだよ韓国サンよ！

天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！
天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！天皇氏ね！

皇太子発狂！銃乱射！皇太子発狂！銃乱射！皇太子発狂！銃乱射！
皇太子発狂！銃乱射！皇太子発狂！銃乱射！皇太子発狂！銃乱射！

雅子流産万歳！雅子流産万歳！雅子流産万歳！雅子流産万歳！
雅子流産万歳！雅子流産万歳！雅子流産万歳！雅子流産万歳！

皇統断絶万歳！皇統断絶万歳！皇統断絶万歳！皇統断絶万歳！
皇統断絶万歳！皇統断絶万歳！皇統断絶万歳！皇統断絶万歳！

Subject: [aml 22177] 6/13宇治市教科書集会発言者募集！
From: "本庄　豊" <[email protected]>
Date: Wed, 6 Jun 2001 10:44:10 +0900
Seq: 22177

本庄です。教科書問題での集会の案内です。

集会への参加ならびに、発言をお願いします。宇治市民だけではなく、
広く参加者を募っています。発言される場合は、事前に私宛にメール
をお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　「危ない教科書」ＮＯ！宇治・城陽・久御山市民集会の成功を！
　　　日時　　　６月１３日（水）午後７時〜９時
　　　場所　　　宇治市生涯学習センター第２ホール（宇治市役所近く）
　　　内容　　　講演　Ａ社の教科書執筆者が語ります
　　　　　　　　「子どもたちに渡すまい！危ない教科書」

　　　　　　　　その他会場から多数の発言を予定しています。　→　ここでの発言
者を探しています。

上杉、発動！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=991835757

「新しい歴史・公民教科書」早くも増刷決定！
http://www.tsukurukai.com/kaufen.html

「つくる会」編の本第四弾『つくる会の主張』、徳間書店より近日発売！
http://www.tsukurukai.com/tokuma.html

これはどうよ？
三浦朱門　編者
「『歴史・公民』全教科書を検証する−教科書改善白書」（小学館文庫）
６／６発売。

俺は日本人で、靖国参拝反対です。 原因は簡単。 ドイツの教育はよっかった
よ。 ドイツの学校で、青年達は本当の歴史を学べる。 教科書にユタヤ人を
謀殺するナチス軍人の写真が一杯ある。 ドイツのテレビで、 ユタヤ人を謀
殺するナチス軍人の物語がよく放送されている。 ドイツ政府は、何も隠さず、真
実の歴史を人民に教育した。 ドイツ人皆ナチスは6百万のユタヤ人を謀殺した
事をみとめる。

でも、日本は未だ教科書を変更したり、韓国と問題起こさせたりする。南京の事
を認めないし、真実の歴史を人民に教育しない。 アジア人の思想を分かっ
てくれ！ これは面子問題じゃないよ。 日本は一体反省する誠意があるかどう
か？

これから韓国だけじゃなく、中国側も教科書修正を要求し始また。 何故、日本人
の頭がそんなに固い？ 隣さんの感情を害しているので、文句言われたよ。 これ
は大した物じゃないよ。 例えば隣に住んている人は、お前に 「テレビの音をもっ
と小さくして下さい。」 と言えば、内政干渉って言えるの？ 隣さんの感情を害
しないと、文句言わない でしょう？ 教科書修正すればいいでしょう？ 神社参
拝止めれば問題ないでしょう？日本人は、何故、何でも 「こうしなくじゃ駄目。」
の態度を現すの？ もっと円 滑にならないと、孤立状態になるよ！ 友達を敵に換
えるぞ！

今日、中国側も正式的に、教科書修正を要求始またが、すぐ小泉に断わられた。
この人頭可笑しいかどうか？ こうすれば経済はしまったぞ！ 何で教科書は経
済より大事なの？ 何で神社参拝しないと？ 日本の人民は歪曲された教科書と
神社参拝を求めたか？日本の人民の為じゃなく、自分の野心を満足しているんじゃん
？ 頭固すぎるので、この人は日本の経済を救えないだ。
人材じゃないけど、残念だな。

四支発達、頭脳簡単の小泉は頭を使った法がいい。 小泉は寿司職人じゃないから。
こいつは首相だよ！ 何かをする前に、よく考えないと。 もう大日本帝国じゃ
ないから。 彼の頭はそんなに固いなら、アジア人が皆日本の敵になっちゃ
うぞ！ これは日本人民の願望か？ 日本は孤立状態になれば、彼に、日本人民
に、何の利益がある？ 寿司職人じゃないから。

誰かの機嫌をとれば景気が上向くとでも言うのか？

面白い

>>85
つうか南京大虐殺って本当にあったの？
中国とか韓国のやり口を見てると、これも捏造なんじゃないかと思えてくる。

独逸が６００万人もユダヤ人を殺したっていうのも、南京大虐殺の中共数字に
負けず劣らずのひどいねつ造数字だけどな

>>85
面白い。新しいコピペのテンプレートになりそうだ。
青年とか人民とか、なんだかアカのにおいがぷんぷんするな。

隣のうちから「あんたのところのガキは教育がなってない。俺が教育してやる」
って言われて子供を隣の親父に預けちゃうのかね、85は。
隣の親父は「おまえのじいさんは人殺しだ、だから謝罪しろと親父に言って来い」だぜ？

うーん
来日１年２ヶ月とみた。

でも８５はハングル版の人がネタで書いたらこう書く
んだろうなって感じがするな。

>>85
いらっしゃいませ、この板もどんどん国際的になってきたね。

南京大量虐殺が事実だって言うんなら
30万人の遺体だせよ

嘘ー！？>>85はネタでしょ。

＞俺は日本人で、靖国参拝反対です。

この文は最後に入れた方がネタとしては優秀だと思われ。
まあ、もし韓国籍、韓国生まれの自称日本人だとしたら最初の一行で終わってる。（ｗ
でも韓国籍の自称日本人だといいな！（はぁと

>>85
はいはい。
隣で戦後ずっとテレビやラジオを、非常識な音量でガンガン鳴らし、
それが壊れたら、何とこっちに「金出せ」と言ってくる隣人たちが、
たまに日本が遠慮っぽくテレビをつけたら「消せ」と、
鬼の首を取ったように文句言ってくる状態を、あなたはどう思いますか？
あと、ドイツとユダヤ人は戦争してましたか？
日本と中国は戦争してましたね。
人に文句言う前に、歴史をもうちょっと勉強してください。
共産党の教科書以外も読んでください。判りますか？

＞94
私が火葬しました。

>>85

>寿司職人じゃないから

おまえこれ、差別発言だろうが！

>>97
あんた何歳？（笑

ドイツで教育を受けたのに、ドイツ軍と親衛隊の区別もつかないのか。
終わっているな、ドイツの教育（ｗrinara

つーか、ユタヤ人ってとこでネタだろ

ネタだとしたら、本物っぽい電波の出し方がうまいのレス。

>>85

>日本人は、何故、何でも 「こうしなくじゃ駄目。」
>の態度を現すの？ もっと円 滑にならないと、孤立状態になるよ！ 友達を敵に換
>えるぞ！

その言葉。そっくりそのまま中共にお返しします！

どうして南京大虐殺は「ただの南京開城戦でした」と白状しないんですか！！

最近中国は再び覇権主義傾向を見せ既に各国で非難を浴びているのに
これ以上日本人に冤罪をなすりつけたままにしておくと
ODAを打ち切られて孤立状態になりますよ！！

中国にとってはテレビの音なみの問題かもしれないけど
日本人にとっては民族の尊厳に関わる冤罪なんです！！

ちょっとは理解してください！！中国人工作員さん！

それから、

日本人はもう中国人を友達だなんて思ってません！！

今は多くのマンションで「中国語が聞こえたら管理人まで連絡するように」と
お達しが出ています

>75
歴史教科書の方に気を取られすぎて、
公民のチェックまで手が回らなかったらしい。

http://news.yahoo.co.jp/ranking/esbooks/book/gen.html
一位だね。みんな買ったみたい。

>>85
君はドイツにいたことあるのかい？君は知らないんだね。全ての罪をナチスドイツ
にかぶせて、「あれはナチスがやったこと。われわれは騙されていただけ」
こう言ってるんだぜ。

だいたい、ドイツと日本は違うんだぜ。ナチスドイツが行なったユダヤ人やジプシー
への迫害は、戦闘行為に付随して発生する戦争犯罪ではないんだよ。
理念による犯罪だよ。

これに対して、日本軍が行なったとされるアジア各地での虐殺行為は、通常の
戦争犯罪だよ。戦争犯罪は、どこの国の軍隊でもやってるさ。

ナチスの理念犯罪に匹敵するのは、米国による原爆投下や東京大空襲だと思う。

８５晒しage

>>85
てめー！俺のじいさんが靖国神社で眠っている。
じいさんは日本のために戦って死んだ！！
日本人が靖国に参拝するのは当然だ！！
俺のじいさんを犬死にと言って、笑うつもりか？

お前等なー。歴史ってのは相互関係からはじまるもんなの。
右翼が主張している「日本のアジア大陸への進出」とは、
アジアの民衆にとっては屈辱的な侵略なのよ。
それに新しい歴史教科書で削除された日本軍「慰安婦」と徴用・徴兵制問題は、
アジア民衆にとってこれ以上ないほどの「恥辱」なの。解る？オナニー右翼共。
特に右翼が信じたがっている日本軍「慰安婦」の「自発性」という主張は、
日帝がおかした過去の侵略行為に対する明白な人権侵害であり、名誉毀損なの。
お前等のＧさん達がおかした過去の帝国主義侵略に対して反省を拒否しないのは、
右翼達が皇国史観を通じて軍国主義復活を画策しようとしているのに気付いてないの？
もういいかげん気付けよ！日本人はアジアに良いことなんかしてないんだよ！

>>110
　シャレじゃなかったら、随分痛い奴だが、
　一言言っておこう。

　台湾の教科書でも読んで勉強しろ。
　

>>110
>過去の侵略行為に対する明白な人権侵害であり、名誉毀損なの。
侵略行為に対する名誉毀損なんだ。それは悪かった(笑)

>過去の帝国主義侵略に対して反省を拒否しないのは
反省を拒否しないのは間違ってると？わかりました、以後拒否することにします。

もうちょっと文章考えて書こうな、ぼうず。

ちょっと興味が沸いたので、素朴な質問で申しわけ
ありませんが、例えば第二次世界大戦後、中華人民共和国は
アジアに対してどのような良い事をしたでしょうか？
ちょっと話が逸れるかもしれませんがご意見を頂けたら
幸いです。

>>113は>>110さんへの質問です。

　徴用・徴兵をはじめ、日本軍がアジアの人達に与えた加害については、
「新しい歴史教科書」にちゃんと書いてある。それに、皇国史観でも
何でもない。批判するなら、読んでからにしろ。それが議論の基本だ。

それから慰安婦だけど、記述を削除したのは「新しい歴史教科書」だけ
じゃない。文句を言うとしたら、全ての教科書に言うのが筋だろう。

ついでに、「慰安婦の自発性」を信じている奴はここには少ないよ。
ただ、韓国が主張する「慰安婦＝挺身隊」や「慰安婦○万人」や
「日本軍の慰安婦狩り」を否定しているだけだ。

>>113
アジアを苦しめる日帝と戦ったこと

日帝と組んでたやつも多いがな。

公民教科書の89ページは必見です。
おぶち首相、森首相、小泉首相が順に席についています。(藁

＞109
自分とこだけ死んだと思ってんのか？バーカ

>>116
そうですか。しかし、アジアのために戦ったとは思えませんね。
そのあと、中国はインドやベトナム、フィリピン
等と国境紛争を起こし、チベットに至っては武力による
併合までしましたね。まったく性質悪いですね。

>>110
君に問うが、フィリピンやマレー半島やインドネシアに日本軍が進出したのも
侵略かい？　当時、日本は、米・英・蘭などと、互いに宣戦布告をして交戦状態
だったのだ。相手国の領土に軍を進めるのは、侵略ではない。軍事占領だ。

1945年4月1日、米軍は沖縄嘉手納に上陸したが、米国が沖縄を侵略したとは
言わない。同様に、大東亜戦争中に日本軍がフィリピン等に軍を進めたのは、
侵略ではないのだ。

さらに、君に問いたい。これらの地域に米国・英国・オランダがいたことを
何故疑問視しないのだ？　「日本のアジア侵略」を言う前に、欧米のアジア侵略
こそが言及されなければいけないのではないか？

いい加減に目を覚ましなさい。

しかも日本敗戦後わずか数日でまた宗主国の軍が来たのに
そんなこと全然眼中に無いものなー

>>110
朝鮮学校の先生がいってることをそのままハングル板で書いたって
歴史を直視することは出来ないぞヴォケ
お前らみたいな卑屈で隷属的で奴隷根性しかないような国しか
まわりに無かった日本はまさに悲劇だね。
裏切りだけは一人前のヴァカが！

割込んでスマンが

>>121
＞フィリピンやマレー半島やインドネシアに日本軍が進出したのも
侵略かい？
フィリピンの場合だけは完璧に侵略だな(他のアジア諸国の場合は
中国の含め日本に呼応する勢力や反植民地主義者も居たけど…)

フイリピンはアメリカとの独立戦争に勝利し、停戦する変わりに
1946年に独立する事がアメリカとの停戦協定条項にうたわれてい
て実際に暫時独立準備を進めていた(国際連盟加盟の準備とか…)

そんな状況も知らずにフイリピンに進軍して来た日本軍は歓迎
されなかった、しかも即時独立国として開放した訳でも無し。
だからフリイピンは華僑系じゃない人でも反日ゲリラ戦が激し
かった。　それと当時支配者だったアメリカは日本政府と比べ
より民主的な統治をしていたから、台湾の支配が日本→国民党
の様に非民主的弾圧に戻ってしまった状態だったんだ。
従って、フリイピンに関してだけは慎重に発言すべきだよ。

>>124
でもさ、どう考えてもアメリカの保護国だよ。
少なくともキューバと同じだ。
デルモンテだのドールだのに優良農地を支配されてな・・・

侵略は侵略だけど、米軍基地があったんだから当然攻撃するよな。
アメ公だけ海に放り込んで、後はほっとくって手もあったけどな。

>>>124
確かマルコスも反日の英雄としての人気で大統領になったんだっけ？
反日の英雄というのもプロパガンダが大きかったらしが。

でも韓国の教科書では日露戦争時のロシアは韓国の独立を助けようとした
良い国として書かれているんだから、121のように言っても韓国側から
文句を言われる筋合いはないだろう。

>>127
ロシアが朝鮮独立を支援していたとは、滅茶苦茶ですね。
彼の国は、ビゴーの絵の意味が理解できないのか。

「さかな」だからね、なにしろ。

>>110
歴史の資料を調べて発言しろよ。
確かに戦時の日本の行動は、頼まれてやったわけじゃない（韓国は別）
ので、よけいなお世話だったかもしれないが
日本は、占領していた欧米の白人と戦ったのであって
現地の人たちと戦ったわけじゃないだろ。

日本に文句言うなら、欧米にも文句言えよ。

＞ でも韓国の教科書では日露戦争時のロシアは韓国の独立を助けようとした
＞良い国として書かれている

そ、そうなんですか。まあ、北朝鮮も独立国と言えばいえますが、、、。

>>124
フィリピンは、依然として米国の支配下にあったわけだし、
米軍も駐留していた。日米両国は、互いに宣戦布告をした交戦状態
にあった。そのような状況下で日本軍がフィリピンに軍を進めたのは、
ある意味で必然ではないか。
日本軍のフィリピンでの軍事行動を非難するのであれば、同じくらいに
あるいは、それ以上に米軍のフィリピンでの軍事行動や占領政策
を非難すべきだろう。でも、そんな話は聞いたことないな。
いつも、一方的に日本だけが非難されっぱなしだ。
おかしいんじゃないか。

>>132
フィリピンにおいては合法的にアメリカからの独立する運動が進められてて、アメリカもそれを承認しており独立は時間の問題だったんだよ。
当時のフィリピンは日本に匹敵するくらい経済が発展しており、アメリカ民主主義が移入されており政治的にも進んでいた。
どちらかというと2次大戦のおかげで独立が遅れてしまったといえる。日本を恨むのは当然だろ。

>>127

まじっすか
下関条約は載せないくせに

日本の旧植民地…台湾・旧満州・韓国・北朝鮮
英国の旧植民地…マレーシア・インド・香港・ミャンマー・シンガポール
仏蘭西の旧植民地…ベトナム・ラオス・カンボジア
米国の旧植民地…フィリピン
（間違ってたらゴメソ）

平均点を取ってみたら勝つかと思ったのに
北朝鮮がブリバリぶっちぎりで点数をsageまくってくれちゃってる（泣

　たいていの図書館に韓国の歴史教科書の日本語版があるから見てみな
そこでの日本像は「わが国からいつも文化を教えてもらっているが、いつ
もわが国に災いをもたらす国」といった感じ。
　日清戦争も清が良いモン、日本が悪モン。元寇も日本征伐。
　この本を見て韓国嫌いになった。こんな教育を受けている人間は信じら
れんし、謝罪要求も胡散臭く思うようになった。

実際には謝罪要求じゃなくて
屈服要求なんだよね。

現金要求でもある

>124
>フイリピンはアメリカとの独立戦争に勝利

いつの戦争？

アメリカはフィリピンで虐殺やってたな…

>>133
しかし日本ではあまり報道されないけどフィリピン人はアメリカも恨んで
いるよ。実際、フィリピンの多くの街を廃墟にしたのは日本軍ではなくて
米軍の砲爆撃だったからね。

アメリカがスペインからフィリピンをうばったやりかたもたいがいだけど。

>それに新しい歴史教科書で削除された日本軍「慰安婦」と徴用・徴兵制問題は、
>アジア民衆にとってこれ以上ないほどの「恥辱」なの。

慰安婦だったら今現在も韓国にいる。徴用や徴兵も今でも行われている。
一体何が「恥辱」なんだ？

>>133
＜日本を恨むのは当然だろ＞
　今のフィリピン人って、そんなに日本を恨んでるかな？
スペインに長年支配され、その後は米国の植民地にされたフィリピン人たちは
さぞかし、スペインや米国を恨んでいると思いきや、けろっとしたもんだよ。

「日本はアジアの人々から恨まれている」と、そう思い込まされてきた君は
アジアの人々に謝罪しない日本人を悪役に仕立てたいんだろう。
そして、アジアに謝罪する自分たちを善玉に見立て、「いいッ子」振ってる
だけなんだよ。
社会病理現象と思うな。

日露戦争のわずか五年ほど前に米西戦争があった。アメリカはフィリピンの独立派を支援したが、米西戦争後、この約束を反故にしてフィリッピンをアメリカの植民地にした。そしてフィリッピン独立軍に戦争を仕掛け、二十万人を殺した。独立軍はゲリラでしかない。ゲリラだから殺してもいいし、拷問してもいい。水を五ガロン飲ませ、膨れ上がった腹の上にアメリカ兵が飛び乗ると、口から六フィートの水が吹き出したと記録にある。信じられないような殺し方をした。

日露戦争の頃に、日米は桂・タフト協約
（フィリピンの植民地化を日本は認めるから、朝鮮併合もアメリカに賛成してねって約束）
なんかしてるから植民地化に関してあまりえらそうなことは・・・帝国主義そのもの。

それが原因で比で反日があるって話は聞いたことは無いけどね。

ゴルアー・・アギナルドを日本人は支援しただろうが。

船が沈没したけど・・。日本人はフィリピンを支援してたんですばい。

アギナルドは、明治大帝から日本刀を下賜されたのですぞ！！

日本には、自国の旧悪を何が何でも抉り出そうとする人たちがいる。フィリピン
について言うと、大東亜戦争末期にフィリピンの何とかいう村に進軍した日本軍
兵士が住民を殺して、その人肉を食ったという話がある。眉唾ものだが、
こんな話が出てくるというのも、日本社会の病理だと思っている。

人肉を食った例はあると思うぞ。
ただ、村民を襲撃してまで食べたってことはねーろ。

そりゃそうだ、村の食料をいただくだろうからな。

フィリピンのインテリたちの本音。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kamikaze_philip.html

いやぁ、>>85は面白いなぁ。

寿司職人へのこだわりがイカス。ネタ職人じゃ、この辺の電波さ加減がいい塩梅に
いかないと思うけどね。

”高砂族のある古老は日本語でこう語ったという。
「我々は台湾に来たオランダにも鄭成功にも
そして清国に対しても屈従しなかった
しかし日本だけは別だった
それは大東亜戦争の魅力には勝てなかったからだ」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/kaoru_kuteitai.html

>>144
確かに日本だけが恨まれてるわけではないが、少なくともスペインやアメリカと同レベルで恨まれてるのは事実だ。
>>152みたいに賞賛するやつなんてほとんどいないって。
二十年前まではフィリピンは確実に反日国だったマルコスが煽ったせいもあるけど。
現在は結構親日。ボルテス�Xの影響かも

フィリピン人はみんなフレンドリーだ。
大雑把なのが玉に瑕だが、いいやつらだ。
ほかのアジア人と一緒にいるときも
フィリピン人が場の雰囲気を盛り上げてくれる。
そのフィリピン人でも相手が韓国人となると
露骨にイヤな顔をする。

まあ、大抵の民族は過去と現在をある程度わけて考えられるでしょう。
いまどき、「鬼畜米英」なんて言ってる日本人がいないのと同じで。
原爆投下した事実を知っているからと言って、アメリカ人個人に謝罪をもとめるようなバカは
あまりいないだろう。

日本　ＶＳ　韓国

読売新聞と韓国日報社がアジア7ヶ国で行った
共同世論調査によると、日本と韓国に対して
否定的な印象を持っている各国人の割合は以下
の通りです。
　　　　【悪感情回答】（対日、　対韓　）
　1.韓国人　　　　　　（43.0％、　-　 ）
　2.中国人　　　　　　（37.8％、31.1％）
　3.タイ人　　　　　　（21.6％、61.2％）
　4.インドネシア人　　（13.9％、33.3％）
　5.マレーシア人　　　（ 2.9％、31.1％）
　6.ベトナム人　　　　（ 1.1％、41.3％）
　7.日本人　　　　　　（　-　 、　？ ）
　　　　『読売新聞95年5月23日付』

結論から言うと中国人、韓国人以外のアジア
人は別に日本人を嫌っているのでは無く
むしろ韓国人が嫌われているみたいです。

フィリピン人の調査が無かったのですが、
恐らく中国人よりは反日意識は少ないので
フィリピンでもアジアの嫌れ者Ｎｏ1は韓国
人(のタイトル)かも知れません。

因みに、「アジアでは日本が嫌われ、韓国が
相対的に好感を持たれている」との回答結果
を期待していた韓国日報社でしたが、
実態は、まさに逆で希望の回答が得られなか
ったみたいです(藁

>>158
最近思うのですが、現代に於いて日本人がアジアで嫌われている
というのは日本人の高い道徳観が理解できない人たちが多いの
も起因しているような気がします（差別的な意味では無いです）
少し前のプロジェクトXで、カンボジアに橋を架ける話の中、
日本では当たり前の職人気質が、不信感に繋がり、決定的な
亀裂を作ってしまったとの行がありました。
併合前の朝鮮の高官も「道徳を振りかざして気に入らないが・・」
とも言っています。
文化の違いで、よかれと思うことも裏目にでてしまう事もある
のかなあ。

話が逸れたかな。。

>>159
それわかる。
韓国人顧客は、仕事の話よりも、無類の女好きを装うとすぐ
仲良くなれる。女性の話（特に女性を辱めるような話題）が
出た時にそんな話は不愉快だというような素振りを見せると
嫌われる。

>>160
つまり、優等生が不良グループと仲良くするには、悪ぶってやれば良いという事ですな。

>>161　なるほど

＞161
あほ、お前友達すくねーだろ。

>>158

ベトナムは分かるけど、何でタイ人の韓国人観がこんなに悪いんだ？

あの人達は東南アジアの人を見下して
露骨な言動にでるから。
日本人が"Jjoekbaree"なら
東南アジアの人は"Yamanin" (Barbarian)と呼んでるそうです。

１６５＞ｙａｍａｎｉｎって野蛮人か。

>>166
ここに書いてあった。
http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.mv?10027

...you know that even in the most
formal and official situations, even to small children, teachers and so called "intellectuals"
have no qualms about using racist terminology and racist beliefs about other people..calling
Chinese "jjanke", Japanese "jjokbaree", Americans "Yangnom seki" or "Kojengi" calling
black people "Kkamdoongi" and just saying all SE. Asian people are "barbarians" (yamanin).

この女の子すごいね

ワルさん
[年齢: 17/性別: 女/お住まい: 東京都/ご職業: 学生]

質問１:韓国・中国の修正要求をどう思いますか？

不当な内政干渉だと思う

--------------------------------------------------------------------
質問２:歴史教科書についてひとこと

お願いします、これ以上「いつも相手の国のご機嫌伺って、言いたい事も言えない
ヘタレ日本」というレッテルを自らで貼らないでください。日本の若者は皆、
「日本はダメだ、弱国日本」って思ってるはずですよ？！
今までのヘタレぶりからして・・・。

今回の歴史教科書問題で、日本と同じくらいのヘタレぶりを韓国・中国は見せました。
新聞等で、今問題の教科書内容や修正部分を読みましたが、他国に干渉されるほどの
大きな問題な箇所は全く見受けられませんでした。

もう一度言います、他国の教科書に干渉する韓国・中国なんかヘタレ国なんだから、
毅然とした態度で要求を突っぱねてください！！
もし修正要求を受け入れるようであれば・・・マジ日本終わったね。

日本の毅然とした態度を生まれて一度も見た事が無い若者より。

↑のリンクです
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video0105/0145.html

>>164
羽振りの良かったときに進出した工場なんかで来ていた韓国人を見てのことだろう。
日系の企業でも、ローテクでとりあえず人の手さえあればいいようなところがトコトン
コスと抑えるところは、韓国人の工場長雇うよ。

>>164
タイで韓国人の評判が悪い本当の所、理由は良く分かりませんが…

韓国人は親しくなった人(特に部下とか年下に対して)に親愛の情
を示す意味で、相手の体(肩、腕、背中)を触る事が良くあります。
相手が男性でも女性でも、毎朝『どうだ、今日も元気か！』て感じで…
日本人はこの感覚は少しは分かるのですが、タイ人や欧米人は拒否
反応お起こす人が多いですね。

日本人も良く間違えを犯すので例では、タイでは子供の頭は絶対
撫でたり触ってはいけない(霊気・魂が追出だす事に成る為)
タブーが有りますが、カワイイ子供の頭を撫でてしまうけど、
職場ではむやみに相手の体には障らないハズです。

韓国人のボスは親愛の挨拶のツモリが、タイ人にとっては
毎朝部下に最悪の嫌がらせをしている事に成ります（藁

隣の国なんだから仲良くやればいーじゃん。

アメリカにいい顔したってさー、向こうは日本人なんて
心の中では馬鹿にしてんだろー。

先ずはアジア同士で仲良くするがよろし。

声高に中傷されてまで、仲良くしたくないな。

陰口ぐらいはお互いさまだが。

難癖にまで頭が下げられるのか？

このへたれ。

それは日本側が朝鮮侵略に対する反省が足りないからじゃん。

もしアメリカの教科書に
「日本への原爆投下は戦争だからしょうがなかった」
なんて書かれたら腹たつんじゃねえか？

ドイツを見習って、ちゃんと事実を見ようよ。

おやじさん
「しょうがなかった」じゃなくて、「正当だった」と書いてあるよ。
しかし、そう書かれても、それこそ「しょうがない」

>>174
そうやって、未来永劫「反省が足りない」って言い続けるんだろうね。とっくに謝罪も補償も終わっているのに。
そもそも、日韓併合は侵略じゃなかったという事実をねじまげて、反日教育しているのは韓国だし。
国内で反日教育を繰り返し、海外にまで捏造した日本批判をばらまき、日本文化を剽窃し、韓国文化だと
言い張り、国内メディアで日本への誹謗中傷を繰り返す国と、仲良くできるほど日本はお人好しじゃないと思いたいね。

>>174
朝鮮侵略？

何？　原爆投下は「正当だった」って書かれてるの？
やっぱり、日本の侵略は世界の認めるところなんだなー。

だからさー、子供みたいにいじけてないで、
財閥や皇室の財産使って補償して、すっきりしようや。

俺たちの世代に侵略の責任はないんだからよー。
でもってあらためて仲良くやるのが現実解だと思うよ。

おやじさん
正当化の論理は違う。
「戦争を早く終わらせることができたから、よけいな死者を出さずにすんだ」
といっている。おれは絶対納得しないがね。
原爆の悲しみは、何かと相対化してうち消せるものではない。

んじゃ、そろそろお約束で。
>>178　>>174　ﾁｮﾝ発見！！

>>174
>>178
日本が韓国と付き合っても何の利益にもならない！
インターネットの普及のおかげで韓国人、朝鮮人の悪辣さが
日本人に浸透してきているから！特に辛淑玉には感謝しなければな・・・

なるほど。原爆投下はいずれにしても許せんことだな。
あらためて米軍の残酷さを認識だ。

でも日本が侵略していたアジア各国は、原爆投下を
「天罰」だと思っているらしいね。
日本軍はそれだけひどいことしてたわけだ。

中国やら東南アジアの国々に侵略と言われるなら気持ちもわからなくもないが
朝鮮半島方面から言われるのはわからんなあ。戦前あそこは日本だったし。

>>180
>>178　>>174　自虐発見！！
のほうが正しいと思われ。

>>182
あぁ？

ベトナムでは韓国人が一番嫌われています。

日本の朝鮮簒奪やアジアでの蛮行は恥ずべき事なのは明白。
しかし村山談話などキチンとお詫びをしているにもかかわらず
難癖突けてくるのはどうかと思うが。

>>178
>だからさー、子供みたいにいじけてないで、
>財閥や皇室の財産使って補償して、すっきりしようや。
>俺たちの世代に侵略の責任はないんだからよー。
>でもってあらためて仲良くやるのが現実解だと思うよ。
それですっきりしているのなら、とっくにすっきりしている。
今まで178の言う路線でやってきたらどんどん頭に乗る
国がいるから日本は困っている。

あー、そうかそうか。
朝鮮半島は侵略じゃなくって植民地化か。
まあ、同じようなもんだけどな。

それから俺は自虐じゃねえぞ。
だいたい、植民地化や侵略の責任は俺にはないからな。

つまらんいがみ合いは何も生み出さんってことだよ。
過去を清算しないと前進できないって思うんだよな。

アホか、東南アジアへの戦線拡大のどこいらへんが侵略じゃ。

マレーシアとかでもひどいことしたんじゃねえの？

韓国政府は太陽政策を掲げているが徹底できてない。
日本政府も基本的には低姿勢だが時々馬鹿な話をする政治家がいるな。

既に終わった問題を持ち出して賠償の二重請求をしようとしているのは韓国ですが。

>>187
具体的に日本が朝鮮から何を奪ったの？

>>189
清算は終わってるんですが。しこたま金持っていかれたんですが。
で、韓国政府が個人補償の義務を全部引き取ったのです。
使いこんじまって払えなくなった韓国政府が二重請求しようとして
いるのが現在の状況です。そのへんは調べたのですか？
先ほどからかなり軽率な発言をされているようですが。

ドイツではナチスの蛮行を学校でバッチシ教えるぞ。

今の日本で、なぜ在日朝鮮人がいるのかを知らない若者が
どれだけいることか？

そんなことでは、馬鹿にされるばっかりじゃん。
もっと大人になろうや。

>>195
なるほどー、そういうことだったのか。
２ｃｈってけっこう勉強になるなー。

そしたら悪いのは韓国政府だな。
じゃあ、在日朝鮮人といっしょに抗議したらどうだろ？

ひょっとして、団塊世代の方ですか？

>>196
>今の日本で、なぜ在日朝鮮人がいるのかを知らない若者が
>どれだけいることか？

向こうが勝手に来たから

>マレーシアとかでもひどいことしたんじゃねえの？

ひどいこと、ね。ひどいこと……。あまりに具体的な指摘で涙出てくるな（笑）。

>今の日本で、なぜ在日朝鮮人がいるのかを知らない若者が
>どれだけいることか？

食い詰め者や被差別者だぞ？　おまえこそ理解できているのか？

>今の日本で、なぜ在日朝鮮人がいるのかを知らない若者が
>どれだけいることか？

強制連行とでも答えてほしいの？

>>194
最大のものはムカシも今もこれでしょう
「自尊心」
補償しようにも損害価額上立証の難しい対象なんで、辟易してるわけですね

俺は団塊の世代より若いよ。

>>199
勝手に来たんじゃないでしょ。植民地にされて土地とられて、
しょうがなし＆強制連行じゃないの？

>>200
瑣末なことは知らないよ。すまん。
食い詰め者や被差別者って「朝鮮の」ってことかい？
いずれにしても原因は日本の植民地政策じゃん。

ああ・・・日本はもう駄目かも痴れないね・・・
寝よう。

>>202
それに対する最大の賠償は、ドイツみたいな徹底した
事実の教育なんじゃないかな？

偏見や差別を取り除くことが大事だと思うよ。

>>203
今でもぞろぞろ来とるでしょうが、ニューカマーが。
植民地ではなく独立していて、強制連行なんぞなくても。
ぞろぞろニダニダ自分から来てるじゃん。
彼らの言うところの文化の遅れた、列島人種差別国家にね。
植民地政策のせいなんて逝っても説得力が全くないよ。

>>197
日韓基本条約の条文とこの後支払われた金額と当時の日本の外貨準備高を
お調べ下さい。ネット上にいくらでもソースはあります。日本の戦後補償は
漢江の奇跡なるものに投入されました。
あと、在日朝鮮人も従軍慰安婦と名乗られる方も韓国政府には抗議も請求も
していません。金大中でさえ、過去の条約を無視して個人補償に言及して
います。彼等は「もっと金よこせ、足らない」と言う口実に歴史を「再」利用
しているだけです。その趣旨に少しでも合わない流れはなりふりかまわず徹底
的に叩く、それが教科書問題です。もう少し勉強されてから来てください。

>ドイツみたいな徹底した事実の教育
例えば？
ドイツはどういう教育をしているの？
>偏見や差別を取り除くこと
これは賛成、反日教育は馬鹿げている。

＞おやじ

おひまみたいだから、とりあえずこれでも読んでね。
http://home.att.ne.jp/gold/buy/japanese/vol17.htm

煽りかと思ったらただの厨房でした（笑）。

んー。
韓国への謝罪や賠償の責任があるというのするならせめて日韓条約や村山首相談話等をどう評価するかに
言及するのがスジだと思うけど（違う法解釈がある、とか謝罪ではないという主張もとりあえずアリではある）
だけど過去のそういう経緯を全く無視して（知らない？）賠償しろ謝罪しろだもんな。訳わからんよ。

それと、おやじさんは「つくる会の教科書」を読まれて批判されているんですか？
「事実の教育」とまで言われるのでしたら、韓国の教科書（日本語訳）も「つくる
会の教科書」も全て読んだ上で発言されるべきだと思いますが。

おやじさんはいい煽りキャラですね
これからもよろしく

＞おやじ
ドイツがやったのはホロコースト。日本は同化。全然違うのね。
正当な評価をせず、狂ったように日本攻撃してる半島人は大嫌い。
あと、マレーシアとかって言ってるけど、村山の土下座行脚で赤っ恥かいたのって
マレーシアではなかったっけ？
日本軍の上陸50周年記念式典を行い、戦争博物館まで作ってくれた国だぜ。

あのね。
確かに日本とドイツの戦後処理の違いはあるね。でもドイツは多民族を徹底して排除しようとしたけど
日本は同化政策を進めて貴重な国費を費やしていたでしょ。悪事もあったにせよ、少なくとも善行も
施したという思いもあるわけよ。
しかもドイツの場合、大戦直後に周辺の民族、国家から国家ごと抹消される危機すらあったから法整備
までして賠償と謝罪を徹底させたわけだ。
同じ枢軸国だからって、同様の戦後処理を求めるのはどうかと思うよ。

ちょっと補足。
少しでも戦前の日本の施策にいい評価しようとすると
「学生がこんな歴史認識を持つのは日本の歴史教育が間違っているからニダ！」
なんて叫ぶ輩がいますが、日本では歴史認識を学生に擦り込みしようとはして
いないと思います。
少なくとも個人レベルでは、史実と客観的資料及び複数の歴史見解を持って
自分オリジナルの「歴史認識」にしてると思います。私もそうです。
勘違いしないでね。

>>216
持って→以って　　ね

>>194
簒奪って書いたんだから帝位とか統治権とかいったものと考えてくれ。

つーか、おやじ逃走と思われ

気狂いじみた煽り野郎じゃなかったから、
話せば分かると思ったのになあ。

さすがに昼休みは終わりと思われ

やいやい、みんなやけに詳しいじゃねえか！
それから俺はべつにケンカ売ってるわけじゃないぞー。

でもって昼休みに一生懸命個別に返事をかいたが
「本文が長すぎます」とかいってなんか消えちまった。
ショックだ。

いずれにしても、自分も含めて朝鮮半島の植民地化や
中国への侵略戦争の事実を誤認識している若者が多すぎる。
それを助長する「新しい・・・」には反対なのだ。

これは反日感情じゃなくって、日本の真の国際化を考えると
避けて通れない道じゃないのかと思うけどどうよ。

俺ももうちょっと勉強してくるから待ってろよー。

>>222
新しい歴史教科書に対しても、あなたは誤解してるので、ちゃんと読んでくるように。

>>222
「新しい・・・」は意外と、問題のありそうな箇所で「▼考えてみよう」のように
調べたり、思考することを促しているように見えたのだが・・・

>>222 おやじ

＞いずれにしても、自分も含めて朝鮮半島の植民地化や
＞中国への侵略戦争の事実を誤認識している若者が多すぎる。

　中国への侵略戦争って、具体的にはどんなことだ？
人様の土地で利権を求めたのは間違いないんだが、満蒙開拓は、
厳密には中国への侵略戦争とは言えんと思うがどうか？
満州は漢民族の物ではないよな？勿論、日本の物でもないが。
結局「中国」をどのように解釈するかで大分変わっている。
五族共和というが、五族の人民が投票で同意を示したわけ
ではないよな？それに、日中戦争は中国側から仕掛けたと
思ったが、違ったか？

＞それを助長する「新しい・・・」には反対なのだ。

　どう助長してんの？
俺、読んでないんだけどさ。

>>203
＞勝手に来たんじゃないでしょ。植民地にされて土地とられて、
＞しょうがなし＆強制連行じゃないの？

強制連行とは関係無しに自らの強い意思で日本に渡ってきた人が
大部分だよ、この事は日本、韓国、米国の正式資料でも裏付けで
きる次元の話。

確か、在日の人達で強制連行で日本に居る人は一割前後と民団の
調査資料で公開されてるね。　戦後ＧＨＱは在日の人達との混乱
(米軍が日本人を取締る法律に拘束されなかった為)や共産主義系
の人達を追い出したかったので、正式通達(ＧＨＱ→日本政府→在
日)で全ての在日朝鮮人籍の人に対して費用負担して半島に帰るよ
うに戸別訪問して説得した(当時在日で世帯主の人は知ってるとは
思うけど)。　そして、留学や商売の基盤が日本に有って自らの強
い意志で日本に残った少数の人を除いて事実大部分の人達は開放さ
れた半島に喜んで帰っていった。　当然、植民地時代半島の土地を
お金を出して買取った日本人も終戦時はダダで土地を手放した(最終
的には日韓条約で法律上の所有権を放棄)んだからその土地も有るし
当時の在日さん達は比較的ハッピーに帰っていった。　確か李朝時代、
日韓併合時代の大地主や小作が減って、土地持ち農家が飛躍的に増え
た統計が有るよ。

メデタシめでたしと成る筈だったんだけど…
朝鮮戦争が勃発して北の解放軍が半島の西南端まで進軍してくるは、
撤退する米軍はビビッて民間の韓国人を虐殺するは、済州島では自治
組織を左派勢力と決め付け半島人の島民に対する大量虐殺が始るは、
で仕方無しに日本に不法入国してきた人達が今の在日さん達の大部分
だよ。

そこで、ＴＶ番組『タケシ君ハ〜イ』でビートタケシが言った台詞
「かーちゃん、大変だー、裏の長屋が朝鮮人に占領されちゃったよ〜」
に成る訳だよ。　私の家も下町だったので朝鮮戦争の時、近所に越し
て来た在日に見るに見かねて中古の布団と古着をあげたら、泣きなが
ら喜んでたと、ばーさんが言ってたよ。

>>225

＞満蒙開拓は、厳密には中国への侵略戦争とは言えんと思うがどうか

いや、ここまで言うとちょっと問題あるぞ。
これは、中共がチベットに漢族を移民させたりするのと同じ手口だと思うぞ。
こういうことまで否定してしまうと、かえって相手につっこまれる隙を作ることになる。
やはり、事実はきちんと認めた上で相手の嘘を暴いていかないといけないと思う。

>>227

いや、俺が言いたいのは「中国への」と言うところ。
侵略だとは思ってるよ。

つーか、おやじさん見てると昔の自分を思い出す。
１．差別はよくない、日本が悪い（１０年朝日を読んだ成果）
２．ハングル板は差別ばかりだ。考え方を是正してやらねば。
３．・・・略・・・ぼこぼこにされる。
４．くやしいから自分でもネットで調べる。反論するぞ、真実は我に。
５．立派な嫌韓になり、さらに諦韓になり、さらに韓国発ドキュソネタ
を楽しみにする日々。（末期、電波中毒症状も併発）

>>228
満州は立派に中国（中華民国・中華人民共和国）の一部だからな。
そういう言い方をするときは、支那とかチャイナとか言わないといけないね。

>>229
私は、３０年以上朝日を読んでいます。
１ヶ月ほど前にハン板を知りました。
現在、５の段階です。（あ、３は通っていませんが）

今日は課長がいないから、もうちょっと頑張ってみるか。

>>206
今、韓国人が日本にくるのは経済の問題じゃないの？　知らないけど。

>>207
朝鮮や中国の立場じゃなくって、日本人として正しい事実認識のために
「新しい・・・」はまずいと思うがどうかね。

>>209
読んだよ。でも、やっぱり原因は植民地化じゃないのか？

>>211
確かにそうだな。でも放置されてる被害者も多いぞ。
それはどう考えればいいんだ？　被害者だろ、やっぱ。

>>214
マレーシアのことは勉強してみます。

　外出ですが、ベトナム戦争における韓国軍の行為です。元ネタはNEWS WEEKです。
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

これを見て韓国人は何を思うのだろうか？自分達がこの様に思われているのを知っているのだろうか？
これを見てもやはり【日本人＝鬼子。韓国＝天子(鬼子の逆の意味のつもりです)】の方程式は崩れないのか？

も一つオマケに付加えると…
在日は朝鮮戦争の時逃出した卑怯者で現在も徴兵制度から免除
されている、且つ半島に比べれば日本で経済的に楽な暮らしを
して来てズルイ、半島で常に北と対峙しつつ経済的にもどん底
から頑張ってきた韓国人からすれば面白くない納得できないと
思われていて、半島に帰ると色々差別や嘲りを受けるらしい。
それをかわす為ごまかす為に、我々は強制連行されて帰れなく
成った者で、毎日日本で激烈な差別を耐えて生きて来たと日本
をスケープゴードにして、在日の立場を擁護してるのさ。
その証拠に在日が、日本人や日本の事を擁護して韓国や朝鮮に
発言した事はダダの一度も無い、それを言ったら自分達に火の
粉が降りかかるからね。　兎に角、日本を悪者にするほど分か
り易い、受入れ易い話しは無いからね。

いい加減にしてくれ在日さん、こっち(日本人)こそ、アイゴーだよ。

>>225
支那事変（日中戦争）は別に中国が先に仕掛けてきた訳ではないだろ。
演習中の日本軍に１発の銃弾が撃ち込まれたのは事実だが、誰が撃ち込んだかは
分からないんだよね。

>>230

＞満州は立派に中国（中華民国・中華人民共和国）の一部だからな。

　その正当性に疑問がある、または疑問があったから付け込む隙が
当時あったんだと思う。辛亥革命は「滅清興漢」で、漢と満の闘争
だった。それは自動的に、満蒙が中華民国の一部であることを保証
するものではないだろう。これは、あくまでも当時の話で、今現在
の正当性にケチを付けてるわけではないよ。

おやじさん、がんばれ。
ただ、ひとつ勘違いしているようなので。
謝罪や賠償の話はもう終わってますからね。
日韓条約で、ということではなく、金大統領が終わりにするといって、
事実、それ以後、謝罪は求めていません。今回の騒ぎは、
教科書に対する修正要求です。求められてもいないのに、
謝罪することはありませんよ。終わった話です。

>>215
少ない善行で大きな悪事は許されんでしょう。

>>216
ここにいる人はよく知ってるけど、多くの若者は知らないぞ。
その点で「新しい・・・」は悪いほうに作用すると思うな。

>>226
何度も言うけど、根本的な原因は植民地化じゃないのかい？

教えてくれー。

>>236
まあ、中華民国が満州（今の華北地方）を領有することには、
満州人をはじめ、いろいろと不満があったのは当然だけど、
中国（中華民国）と言う立場からすれば、それを領有することは宣言しているわけで、
中華民国の立場からすれば、日本の満州進入は、自国領へ侵略なのです。

だから、満州事変などが中国侵略ではないという言い方はやはり、正確とは言えないと思う。
支那や漢などという言い方をするべきだと思う。
朝日新聞じゃないんだし（藁、支那と中国はやはり用語を使い分けた方が良い。

>>239

　了解です。
少し歴史認識が深まった（藁

「新しい歴史教科書」より
P281
（ここより前は大東亜共栄圏の説明）
>しかし、大東亜共栄圏のもとでは、日本語教育や神社参拝が強要されたので、現地の人の反発が強まった。
>また、戦局が悪化し、日本軍によって現地の人々が苛酷な労働に従事させられる場合もしばしばおきた。

戦中の韓国に関する記述 P283-284
（ここより前は徴用の説明）
>このような徴用や徴兵などは、植民地でも行われ、朝鮮や台湾の多くの人々にさまざまな犠牲や苦しみをしいることになった。

戦後の日韓関係 P310
>1965（昭和40）年には、日本は韓国と日韓基本条約を結んで国交を正常化し、有償・無償計５億ドルの協力金を韓国に支払った。


私にはつくる会が「日本はよいこと「だけ」をやった」と主張してる風には思えません。

>>238
日本の植民地経営では、奴隷（白丁）制を廃止し、土地制度を改革
（それまで土地の個人所有は認められていなかった）したために、
結果として多少の混乱と人口の流動化が起こったことは確かだ。
ただ、その悪かった部分だけを強調して、「根本的な原因は
植民地化にあり！」と、被害を一方的に強調した解釈こそ---
それは韓国の歴史認識そのものだが---、「正しい歴史認識」から
かけはなれたものだと言わざるを得ない。

>>242
だって朝鮮人が住んでた朝鮮半島に日本人が勝手に入りこんで、
土地を奪って、年貢を奪って、資源や労働力を奪ったんだろ。

それは一部の財閥とか政治家の企みだったんだと思うけどさ。
それを肯定したらまた戦争になっちまうじゃねえのか？

>>243
朝鮮半島を武力を背景に併合したのは事実だけどね。でも以下の点を踏まえて考えて欲しい。
・当時の朝鮮政府合意の元での合法的な併合だった。
・欧米各国は意義をとなえなかった。
・当時の世界情勢では、強国が弱国を侵略するという行為は一般的な国家関係で、併合はむしろ穏健
　な手法だった。
・日本が併合しなければ、確実にロシアが占領していた。
・併合により、朝鮮人のプライドは傷ついたが、結果論で言えば、朝鮮半島の発展に大きく寄与した。
・併合は植民ではなく、同化が目的だった。日本からの積極的な植民は行われていない。

以上、全部事実。実際には日本は朝鮮半島に大きな益を与えた。問題なのは、当時の朝鮮人が自ら
それを望んだとは言い切れない事。

>>>243
別に「朝鮮併合時にはいいこともした」→「だから併合してもいいんだ」ではない。
「いいこともした」事実を公開したら日本は軍国主義化する、という発想はどこから
くる？朝鮮併合が問題だと思うなら、それこそ「植民地化は悪」の一言で片付けないで
当時何があったのか、をじっくり検証していく作業が重要なはずだが。

念のために聞いておきたいのだがおやじ氏は「新しい歴史教科書」を若い子が読むと
どのような悪影響が懸念されるのか？

>>243
あんたまだここの初心者だね。
俺もここに来るまではどっちかって言えば親韓派だったのさ。
けどね、ここの数多あるスレを読んで行くに従って、考えが変わった。
剣道の起源は韓国にあり！？の過去ログやリンクをよく御覧になることを
強くお勧めするね。

つまり、韓国にも245のような馬鹿が居るから、争いが起きるのです

>>244
まあ、同化というのは裏を返せば民族性を抹殺することだからね。
彼らが民族的アイデンティティを確立する上で、同化政策を否定せざるを
得ないのはやむを得ないことではあるでしょう。
ただ、我々があちらの事情にことさらに肩入れする必要はないのだけど。

>>248

　ただ、彼らには民族抹殺とか民族浄化とか、ホロコーストを連想させる
センセーショナルな言葉を使うのは止めてくれと言いたい。
まあ、わざとやっているんだろうと思うけどね。

>だって朝鮮人が住んでた朝鮮半島に日本人が勝手に入りこんで、
>土地を奪って、年貢を奪って、資源や労働力を奪ったんだろ。
>
>それは一部の財閥とか政治家の企みだったんだと思うけどさ。
>それを肯定したらまた戦争になっちまうじゃねえのか？

ほほう、面白いことを。ソース出してみな。
しかし、年貢って（笑）。支配者に徴税権があるのは当たり前でしょ。
それと資源って具体的になに？　労働力？　具体的にはどこに活用され
たの？　いろいろ聞いてみたいね。

>>245
俺は武力を使って他国に入り込んで略奪するのは
悪いことだと思う。

済んでしまったことはもうどうしようもないが、
日本が朝鮮に対して「いいこともした」という事実を
あらためて強調することは、好戦的な勢力に加担する
ことになると思うな。

「新しい・・・」は日本が行った植民地化や侵略戦争を
肯定的に書いているから、若い人が好戦的な勢力に
取り込まれてしまう可能性が高いと思う。どうだい？

>>246
そのとおり。今日、初めて見たよ。
なんでこんなに激しいのかよく解んないな。
ケンカはいいことないぞ。

＞だって朝鮮人が住んでた朝鮮半島に日本人が勝手に入りこんで、
＞土地を奪って、年貢を奪って、資源や労働力を奪ったんだろ。

そういうこと言ってると、今地球上に存在する国々はほとんど
これに当てはまる経験をしているよ。
アメリカやオーストラリアは存在も許されないだろう。
「根本的な原因」というが、どこまでさかのぼれば根本的と
言えるのか。
朝鮮民族だって、かつては恐らく北方から半島を侵略し、原住民を
虐殺、収奪してその地に定着したわけだ。
根本的な原因はそこにあると言うことも出来る。

>>251
歴史というのはしかしそう言うものだろう。
現在の価値観で、良いとか悪いとか議論すること自体頭の悪い
ことだというしかない。教養のない人間がやりがちなことだ。

＞日本が朝鮮に対して「いいこともした」という事実を
＞ あらためて強調することは、好戦的な勢力に加担する
＞ ことになると思うな。

つくる会の教科書読んだか？とくに強調していると思えない。
歴史は事実を記述することが一番大切だろう。事実の記述
も完全に客観的でありうるわけではないが。
こういうこともし、ああいうこともした、と多方面から記述すること
のどこが悪いんだ。
それに、これまでの教科書と読み比べてみた？
はっきりと偏った立場で、日本の悪い面を最大限に誇張して書くこと
しかしてないんだよ。それに比べれば、つくる会の教科書ははるかに
バランスがとれていると思われる。

>>252
つまり、侵略・略奪したもの勝ちってことか。
歴史は繰り返す・・・戦争は防げないと。

そー言われると何も言えんな。
でも俺は反戦勢力に加担したいな！

>>254
だから歴史教育はそう言う道徳論を吹き込むのが
目的じゃないだろうが。
中学生にもなればいろんな事実をもとに自分で考えて判断する力
をつけることも大事なんだよ。
事実のレベルで歪曲されてたのはいままでの教科書なの。
編集者の思想がどうこうとかそう言う問題じゃない。

>>253
日本がどんどん軍事大国になってるのは間違いないでしょ。

バランスがとれてるかどうかは、個人が何を軸にしてるか
によるから、人によって違うのは当然だろうね。

俺は、日本の国際化を妨げる教科書だと思うよ。

>>255
事実は無限にあるから、その教科書にどの事実を選択して
載せるかによって、編集者や検閲者の思想は絶対に入るよ。

「新しい・・・」は確かに大和民族にとって気持ちいいけど、
日本が国際的に孤立する路線な気がするぞ。

アジアの安い労働力を考えたら、もう日本の経済はダメよ。
せめてアジアで仲良くしなくちゃまずいんでないかい？
アメリカなんか絶対にあてにならないぞ。

>>256
近隣にGDPの大半つっこんでいる国や、調査船の名目で不法侵入してる
国がある以上防衛力を持つのは当然だろ。
寝ぼけてるのか？　日本は世界でも指折りの危険地帯にあるんだよ。

で、君のいう国際化とはなんだね？
ある国のアイデンティティをとろかして、他の国に迎合することか？

自分の国のバックボーンを知ることこそが、真の国際化だよ。国際化
をさまたげているのは、あんたみたいな知識のない人間だって。

>>174
>もしアメリカの教科書に
>「日本への原爆投下は戦争だからしょうがなかった」

「原爆投下により多くのアメリカ人の命が救われた」と書いてあるよ

それからさあ
日本の教育に侵されていたからずっと悪いことだと思っていたけれど
本当は朝鮮半島を併合したことを反省する必要なんてなかったんだよ！

韓国人は常に勝ち馬に乗りたがり、そのためには平気で過去を否定する
習性があるから今は日帝は暗黒時代とされているだけ

日本が報復したと知り、一瞬の沈黙のあと
「マンセーマンセー」の声が響きわたった　という教科書の解説が
やつらの習性を実に象徴的に表している

今も韓国が日本のままでも、奴等はそれなりに
「アジアを解放した日本人様だー」と威張ってるに決まっている

>>256
で、あんたほんとに読んだのか。

歴史の教科書はなんのためにあるの？
そう言う政治目的のためじゃないだろう。

それに、自国に正当な誇りを持つことが国際化を妨げるとは
まったく思わないよ。自虐的になってるほうが、ますます国際的には
孤立する。自国を愛せないような奴は、世界的には誰にも尊敬されない
しね。
また、軍事大国になる兆候などどこにもないし、君の議論にはなんの
根拠もない。単なる君の良く言えば文学的な表象、つまり妄想で
しかない。逆にもっと具体的な軍事的な貢献が求められてるくらいだ。

＞事実は無限にあるから、その教科書にどの事実を選択して
＞載せるかによって、編集者や検閲者の思想は絶対に入るよ。

だから完全に客観的な記述はないって言ってるだろ。
しかし、これまでの教科書に比べたらまだバランスがとれている
といってるの。
バランスをとろうという努力をしてるかどうかでずいぶん違うし、
編者を立場を明らかにしているか、それを明らかにせず、あたかも
唯一の真理のように書くかどうかも大切なことだ。
新しい教科書は、すくなくとも編者がどう言う動機でこの教科書
をだし、どんな歴史の見方をしているかがはっきり最初に明示
している。
これまでの教科書がひどすぎたんだよ。特に日本書籍。

ある物事をプラスとマイナスの両面から理解させるのが「バランス」。
自分に都合の良い主張が正しいと見せかけることを目的に、
プラスだけ、あるいはマイナスだけしか知らせないようにするのは
「偏っている」と言う。 今までの教科書はマイナスだけに偏っていた
ものだったと。ここまでは良いよね？
さて、「新しい〜教科書」はどうかな？自分で読んでみよう。

＞おやじ殿

　誰も戦争がしたいなんで思ってないよ。これは勘違いしないでほしい。
　別に戦前を肯定も、否定もしない、粛々と「歴史」を見たいだけなの
ですよ。
　どうして「あの時代」、日本は戦争に行かざるをえなかったのか。
どうして世界は「戦争」に明け暮れたのか。これは広い意味で人類が
歩んできた経路ですよね。それをきちんとした視点、冷静な視点で見ら
れなければ、やっぱり歴史は繰り返すと思うのですよ。
　つくる会教科書はその１つの継起となりましょう。それで色々な歴史
感が形成されるならそれでよし。では、ありませんか？　ただし、過去
の歴史を安直に、現在視点で「良い、悪い」で判断するのは愚かであり、
かつ危険であると考えます。

修正
＞編者を立場を明らかにしているか、それを明らかにせず、あたかも
＞唯一の真理のように書くかどうかも大切なことだ。

編者の立場を明らかにしているかどうか、それを明らかにせず
あたかもそこに書かれている事が唯一絶対の真理であるかのように
書いているかどうか、も重要なメルクマールになる。

＞おやじ殿

　さらに言うのであれば、世界はちっとも平和じゃない。
　相変わらず紛争があるし、見えないところでは自国利益の確保のた
めに、目に見えない戦いが繰り返されている。アメリカ、ロシアは友
好関係になった、なんて勘違いしている識者もいますが、先日の大量
スパイ発覚事件でもわかるとおり、冷戦時以上の諜報戦が繰り返され
ているのは周知のとおり。
　この状況にあって、日本はどうすべきか？　中国だの、韓国だの、
ましてやアメリカだのに、日本の趨勢を決めてもらう必要はまったく
ないんですよ。日本をダメにするのも、良くするのも日本人の権利で
あり、義務でしょう。
　つくる会教科書でそこまで話が広がるとは思えませんが、日本のこ
とをもうちょっと考えてもいいのではありませんか？

あほめ。

今の時代に、戦争をプラスだと教える馬鹿が何処に居るんだよ。
ボケ。その平和ボケした頭を直して。出直して来い

>>おやじ
172 174 178 182 189 191 196 197 203 205 222 232 238 243 251 254 256 257

ずーっと、同じIPから書いてるんだな。proxyか？

う〜ん、2chってハマルなー。
今日は全然仕事になんないぞ。
もうちょっと頑張ってみよう！

>>258
国際化とは何か？　難しいな・・・。
いろんな国と仲良くやるってことじゃないんか？
すくなくとも戦争だけは避けたいと。

君のいう「自分の国のバックボーン」って何か知りたい。
僕には解らない。

>>259
俺は「韓国人は悪くない」とは言ってないよ。

>>260
新聞や雑誌で取り上げられたとこだけ読んだ。
軍事大国じゃないの？　これだけの軍事力で？

>>261
バランスはどの視点に立つかによって違うでしょ。
沖縄人の視点、財閥の視点、在日の視点。
俺の視点では「新しい・・・」は偏りすぎだよ。

あー、疲れてきたー。

おやじさんは、工作員だったのか。
それにしては、ずいぶん弱いな。
「アジアと仲良く」なんて言ってたけど、
韓国以外、すべてオッケーなんだよな。
中国は、カードにしたいからとりあえず抗議してくるけど、
経済関係をダメしようなんてまったく思っていない。
韓国も実は、たいしたことないんだけどね。
自虐日本人だけだよ。ダメなのは。

今の日本の国益は、
アメリカによる世界の一極支配を協力サポートすること。
そして、その恩恵にあずかる事。

ファイナルアンサー。

＞戦争をプラスだと教える馬鹿
いくらでもいるよ。
ナチスドイツ・大日本帝国を打ち負かした正義の戦争を誇る
アメリカ人や、フランス・アメリカ帝国主義の侵略に抵抗した
戦争を戦いぬいたベトナム人とか。

>>262
プラス、マイナスって誰にとってよ。
日本人にもいろんな立場があるでしょ。

>>263
日本を戦争に巻き込んだ大きな原因として、天皇制と大資本
があげられるけど、今までの教科書にはそれさえ書いてない。

中立は結果的に多数派支持だよね。
俺は今の日本の進んでいく方向がまずいと思うから
反対してるんだよ。

>>265
日本人にもいろいろいるでしょ。
俺も日本人だけど「新しい・・・」は子供たちに
使わせたくないと思うよ。

あー、疲れた。反論ください。

　　　　>アジアの安い労働力を考えたら、もう日本の経済はダメよ。
ここから

　　　　>せめてアジアで仲良くしなくちゃまずいんでないかい？
ここに結論付ける理由がわからん。仲良くすると、経済がよくなるんか？
アジアってのは、日本に金をたかる国の集合体という俺の認識が、おかしいのか？

　　　　>アメリカなんか絶対にあてにならないぞ。
とりあえず、アメリカ以上に日本に良くしてくれたアジアの国とやらを、教えてくれ（ｗ

>>269

>>沖縄人の視点、財閥の視点、在日の視点。

最後の在日の視点は不要！
あくまで日本人の教科書なんだから
「帰化はしたくないのに選挙権は欲しい」などど
妄言ほざいている在日の視点から書く必要は全くない！

＞ >>261
＞ バランスはどの視点に立つかによって違うでしょ。
＞ 沖縄人の視点、財閥の視点、在日の視点。
＞ 俺の視点では「新しい・・・」は偏りすぎだよ。

日本の教科書が日本の視点を基本にして書かれるのは当然の事。
バランスとはそれとは別の事だよ。
国籍不明、立場不明の記述こそ、バランスの問題をごまかす
ものだ。

それとね、沖縄は日本だよ。君、そんなこと言ってると「普通の」
沖縄県人には軽蔑されるぞ。特殊な運動家ばっかじゃないんだからな。

ハングル板的にはぁ、新しい教科書の朝鮮ネタに限って話をすれば
いいわけでぇ、トータルなことで議論したいならぁ、別板でやれっ
て感じぃ

>>273

天皇は関係ないだろ
あの大恐慌で世界中が戦争やりたがっていたんだよ
特にルーズベルトとか

沖縄は日本じゃねーよ。アメリカ軍基地の塊だろ。

>>279
お前ふざけるなよ

当時の軍や、財閥が、みこしとして天皇を担ぎ出した。

>>280
ﾊｱ?現実を知らない低学歴は死ねよ。

>>273
だから、君は新しい・・・を自分では読んでなくて、自分の頭で
判断する事もなく、たんに朝日新聞の論調などをそのまま受け入れて
子供に使わせたくないとか言ってるだけなの。
そう言うの恥ずかしくない？
せめて自分で読んで、自分で考えて判断しろよ。

日本人にいろんな立場があるのは誰も否定してない。
日本の教科書は各種あるし（今までは左偏向ばかりだったが）
参考書だっていくらでも手に入るし、使っている。教師の多くは
左寄りの教育をしてるのが現状だよ。
本当に「いろんな立場」が尊重されるためにも、この教科書が
合格した事は喜ばしい事だ。
日本の教科書は韓国や中国のような国定教科書ではないし、
日本は、ホームページで日本を賛美しただけで高校生が警察に逮捕され
る韓国のような全体主義国家とは違い、言論の自由が保障されて
いるはずだ。それを事実上統制していたのがマスコミであり、
日教組などの教育だよ。

>>282
お前みたいなアホが死にな
どこをどうみて低学歴と思うのやら
やれやれ

>>282
すぐに学歴を持ち出すとは、やっぱりチョン。

>>274
アジアと仲良くしても経済はダメでしょ。
だから、今までのエネルギー異存の消費経済はだめかなーと。
すまん俺にもよく解んね。

１９２５年の普通選挙制により、貧困層も含めて選挙権が与えられたため、
政治家は、票買いの為の金策に翻弄され、政治がおろそかになり政治不信が高まり、逆に軍部が人気になる。
おまけに当時の憲法は、軍の統帥権が内閣ではなく、天皇にあると既定していたため、
政治家による軍部のコントロールが出来なかった。
政治家が軍部の気に入らないことをすると、「統帥権干犯！」といわれた。
いわゆるシビリアンコントロールの原則が存在しない状態だった。
これが軍部の独走を許し、戦争になったのだ。

要するに、民度が低い内に普通選挙をしたため、民主主義が崩壊して、
その上シビリアンコントロールがなかったので、軍部が独走した。これが戦争の原因。

おやじは、高校の日本史ぐらいは勉強したのか？
アホ過ぎて話にならんぞ。

学歴コンプレックスがあるんじゃないの？彼。

冷静な議論になってるので乱入。

「おやじ」氏は「新しい〜」のどこが問題だと考えているのか、それだけ聞きたい。
手元に本もあるので出来たら具体的にお願いしたい。

あと、すぐに「中韓（決してアジアではない）と仲良く」が出てくるけど
今の日韓日中関係が正常のものだと思ってるのかな？

こちらからはなんにも言えず、向こうからは言われっぱなし、
の異常な関係にしか見えないが。

じゃあ学歴書けよ、おまえの

アジアの安い労働力を考えたら、もう日本の経済はダメよ。
ｵﾔｼﾞｻﾝ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞ ｲｯﾃﾙﾖ

せめてアジアで仲良くしなくちゃまずいんでないかい？
アメリカなんか絶対にあてにならないぞ。

＞おやじ殿
　読んでおられなかったのですか・・・。

　であれば、いろいろ議論をされる前に、一読してください。それが
最低限のルールではありませんか？
　例えば、どこそこ屋のラーメンは「まずい」って朝目新聞に書いて
あったから、「あそこはまずい」って判断は危険というか、愚かです
よね。
　例えが極端であり、すべてのマスコミ報道を疑えってのは極論すぎ
るとは思います。そうでなければ報道の意味がありませんから。しか
し、今回の「つくる会」教科書に関していえば、実際に現物が手に入
り「個人の主観」こそが重要なテーマになると思います。
　立ち読みもできると思いますので、一読されてはいかがでしょうか？

　きっと、「なんだ、普通の教科書だぞ。これ？」と感じられると思い
ますよ。本当に。かく言う私は、「こんなもんなのか・・・」と思った
くらいなので。

コレだけインターネットが発達したら、
特定の情報を隠匿して戦争を絶対悪に仕立て上げる教育法は通用しないね。
最近の右傾化といわれる現象がそれを物語ってるんじゃないかな？
インターネットが無ければ、朝生のアンケートでも
あそこまでの支持をえられなかっただろうね。
真実を可能な限り明らかにした上で、平和な世の中を作るのには
どうしたら良いかを考える事の出来る教育をしていかないとダメだと思う。

君がコンプレックスをもつとこ。（ｗ

vei/T5EE
学歴スレたててしまうとは・・笑うしかないな、このアホさ
大体、学歴がどうとか言い出したのはテメーなんだから
人に聞く前に、テメーの学歴さらしやがれよ
どうせアホだから偽るだろうな

「お前らの学歴書けよ。」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992334924

>>273
>日本を戦争に巻き込んだ大きな原因として、天皇制と大資本

そんな共産主義丸だしのこと教科書に書いたらそれこそ問題だろ。
極左を「中立」と思ってるなら、確かに「新しい〜」はバランスを欠いて
いるように見えるだろうな。

俺は普通のサラリーマンだ。職場からだからIPも変わらんよ。

うー、結局今日は仕事がほとんど進まなかった。
でも、いい勉強になった。付き合ってくれた皆さんありがとう。
けっこうみんな勉強してるんだな。

今までの教科書が左よりすぎるってのは納得いかんな。
天皇制や資本主義の弊害をもっと書いたほうがいいと思う。

それから「新しい・・・」は雑誌や新聞で抜粋しか読んでない。
でも、それだけでもかなりやばいと思ったな。
手元にないから詳しくは書けないが。しかし、俺の批判が雑誌
や新聞の受け売りというのは否めない。そこは素直に認めよう。

大分考えが整理された。自分がまだ無知だということも解った。
今日の議論を印刷してちょっと勉強してくるわ。

また出直してくるぞー。今日は帰るけど。
アニョハセヨー、さよならばいばいよ。

>>298
お疲れさま。また来てね。でも夜がいいな。

天皇制の弊害ってなんじゃ？
頼むから本当に「新しい…」を、
読んでから出直してくれ。

議論にも何にもならんじゃろうが？

すまん、まちがえた。
さよならは、アニョヒ　ケセヨだね。

じゃあ、帰ります。あー、リストラされる日も近いのー。

>>243に関連して……おやじ殿へ
日本が韓国で行った土地制度についてですが、韓国国定教科書には、
「日帝により土地が奪われた。これは、土地を登録する手続きをわざと
難解にした日帝の策略である」とかいうようなことが書かれています。
これは明らかに捏造です（そりゃ手続きし忘れた人もいたでしょうけど）。
ですが、韓国人はこの記述を元に「日帝が土地を奪った」と言うのです。
韓国人の主張は、都合良く編纂された国定教科書を元になされているので、
それを無批判に受け入れるのは、知性ある人間のすることではありません。
一度、韓国国定教科書を読んでみて下さい。怒りを通り越して笑えますよ。

>>302
お前の妄想のほうが笑えるよ。

>>303
一度、韓国の歴史教科書を読んでみることを勧める。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
ここも読んでくれ

>>303在日さんいらっしゃい！

皆の衆、喧嘩両成敗じゃ。

でもﾁｮｿはふがいない者ばかりじゃったのぅ。

昭和８年夏平安道で大洪水があったが死傷者ゼロ但し田畑流失多大の被害が出たことがある。
その後昭和２０年まで洪水被害なし！
朝鮮の米は日本の農業政策で良質な米が生産された。日本では水晶米として寿司専用の米と
して政府で買い上げていた。

家の近所にある比較的大きめな本屋、
一番目立たなそうな場所に新しい歴史教科書置いてた。
公民はなかった。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=991652604
このスレの165を論破しよう。

>>298
＞今までの教科書が左よりすぎるってのは納得いかんな。
＞天皇制や資本主義の弊害をもっと書いたほうがいいと思う。

ここ１０年くらいの教科書を見てみると面白いよ。

しかし、天皇制と資本主義をくっつけて批判しようとするなんて、
あんた相当、唯物史観それも講座派マルクス主義の虜になってるみたいだな。
あんたの言う資本主義の弊害ってなんだ？
ただ、つくる会の教科書は全体的に「資本主義の弊害」を強調してるほうだと
思うよ。マルクス主義ではないけどね。

>>307
朝鮮総督府の治水事業のおかげと考えていいんですよね？
堤防とか溜池をいっぱい作っていたのでしょうか。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010612&InputTime=193238&ContCode=200

んも〜腹立つね。７１の国で世界同時抗議集会だってよ。

>「反省」したからこそ、天皇は処刑されなかったし、世界の仲間に入れてもらえてるんでしょ。
ここが気になるかなぁ。反省しても殺される時は、殺されるし、その逆もあるだろう。
世界の仲間云々。。うーむ。唖然。

http://www.asahi.com/national/update/0612/042.html
朝日必死だな。

>>307
水晶米という名前は今でもありますね。
確かに子供の頃、お米屋さんで寿司米として売ってました。
今はスーパーで買うのでよく知りませんが。

しかし、いやまぁ…　知らない話が色々出て来て、実に勉強になります。

>>309
そのスレ途中までしか見てないけど
作る会は売国奴〜と主張するだけで
教科書を読んでないんだから、論破もなにもないね。
教科書に関する議論を妨害したいだけの荒らしじゃないのかな？

＞＞主催したのは「日本の教科書を正す国際キャンペーン」。
韓国の労組や市民団体、宗教団体などが集まり、日本の市民グループも加わった。
世界に散らばる韓国人らに呼びかけ、

ﾜﾛﾀ

SAPIO

朝日の部数ってどれくらいだ？かなり減ってると思うが。
確か、最盛期８５０万部はあったとおもう。いまどれくらい？

この頃、朝日の執拗な”つくる会”つぶし報道によって部数が
減ってるってどこかで読んだ。

内閣の質問でも絶対減ったな。>>319

なんだかんだいって、今の日本人は糞韓国の執拗さにうんざりしているよ。
はっきり言って嫌悪を通り越して不気味さすら感じている。
だって、５０年とか６０年も昔の事ばかり拘って戦後の援助にさっぱり感謝しないんだから。
みんな、もううんざりしきっている。だから、東京都知事選で石原慎太郎が圧勝したの。
俺、あの時もう日本人は政治が変わって欲しいと切望していると思った。
タカ派の石原の圧勝だもん。国民は軟弱外交、内政干渉に反発しているんだよ。右翼の時代だよ。
朝日新聞の時代は終わった。もう、鳩山由紀夫みたいな売国奴がもてはやさされることもない。

>>314　東京の集会には日本人も含めて約３００人が参加。
内訳を知りたいものだ

朝日新聞がいう「約３００人」ですから…

唖詐卑って、そのうち一般死から、詐与供の機関氏になるんじゃないか？
このごろ、そーいや、｢唖詐卑新聞から大学入試の問題が出ています」といわなくなったな

もう読んでて気持ち悪くなるよ。唖詐卑新聞は。だって、唖詐費の書く
日朝関係のスタンスって　朝日関係だぜ。

>>315
水晶米は現在、新潟県の米のブランドのひとつです。
昔からあったんですな、その名前。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=6547&range=1
ここからの転載（ここの管理人はＩＰをぬいているそうです。
荒らしは覚悟してやること）

歴史歪曲教科書を許さない！アジア連帯緊急集会　〜韓国、中国、フィリピンなどアジア各国の人々を迎えて〜
6月11日（月）午後6時半から9時（開場6：00）
日本教育会館一ツ橋ホール（東京・地下鉄竹橋駅、神保町下車　徒歩４分）
参加費1000円
アジア連帯緊急会議報告、福島瑞穂さんの基調報告、各国からの発言ほか。
呼びかけ団体
「戦争と女性の暴力」日本ネットワーク（ＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパン）
平和を実現するキリスト者ネット（キリスト者平和ネット）
子どもと教科書全国ネット２１（教科書ネット２１）
事務局　日本キリスト教協議会（ＮＣＣ）
新宿区西早稲田２−３−１８−２４
TEL　03(3203)0372　FAX　03（3204）9495　 E-mail:[email protected]

>>326
ホームページに半月城へのリンクがあるのがイタいですな。

>>248 >>249
以前、確か共産圏の思想犯の収容所だったか？強制収容所と言う
言葉を使っていて、ユダヤ人がナチスの強制収容所(ガス室が有り、
最終的に収容者を全員殺す事を目的としている収容所)と言う言葉
と同じだと後世の人がナチスの強制収容所を殺戮を目的としない
労働キャンプ程度の意味に成ってしまうから、安易に言葉を使って
使ってくれるなると抗議し、強制収容所と言う言葉を替えさせた事
が有った。

韓国人(マスコミや書籍)でよく使われる、民族抹殺と言う言葉も人
民虐殺(全民族丸ごと殺戮)と誤解を受けるので、日韓併合や創氏改名
(しかも植民地時代にそれ以前に500年間変動が無かった人口が1.5倍
に増えている)に対して使用するなら、ユダヤ人は韓国人に対してキ
ット怒るよ。

又韓国人や中国人が良く主張する様に、日本人が戦争中本当にナチス
が行なった程の犯罪行為をしてたと言う事もユダヤ人から見たらふざ
けるな！　　安易な言葉や大げさな主張はしてくれるなと成るはずだ。
ユダヤ人は欧米のマスコミに大きな影響力を持ってるから彼等にコリア
の人達の主張を精査してもらって嘘を暴いてもらうと良いのではないか？

【オマケ】
日本は国策として、最終入国地のビザも旅費も無く死ぬしかなかったユ
ダヤ人にまで通過ビサを発給し、満州に入植させたり、上海の特別区に
避難所を作っていたからね。　いちを言っとくけど、これってリトアニア
の杉原さんのケースだけが有名だけど東欧の大使・領事館でもバンバンや
ってたのが判明したし、政府も軍もそれぞれ正規の活動としてやっていた。
その後、アジアでの戦争で忙しく成ってそれどころじゃ無くなってしまっ
たけどね。

…こうゆう事も｢新しい教科書｣に書いて欲しいニダ〜

>>325
うちの婆ちゃんによると「戦前は従業員や小僧さんがいっぱいいたので
「安くて美味しい朝鮮米」は重宝した」そうな。

「新しい教科書」の批判本は何冊か出てるが、今日本屋の店先を覗いたら、
「新しい歴史教科書の絶版を勧告する」という、オドロオドロしいタイトルの本を発見。
著者は谷沢永一。
この人、どういうひとなのかなあ？ネットで検索してみたんだけど、たいした情報
は得られなかった。

ttp://okinawa.adam.ne.jp/mibbs.cgi?mode=point&fol=news&tn=0022&rn=30
沖縄の人の議論

矢沢永一をご存知ないんですか？
惜しいことをしましたね。その本を読んで見ることをお勧めします。
悪い意味ではなく、世の中にはこんな博覧強記の人もいるのかと思う
と思いますよ。思想的には右かな。

>>330
「谷沢永一」「韓国」で検索かけたら、こんなんでてきた。
http://www.nnc.or.jp/~ozaki/topics.html#haikei

>>332
>>333

ふーむ。谷沢永一の教科書批判は、従来のサヨク連中とはかなりトーンが異なるのかもしれませんねえ。
読んでみよっかな「新しい歴史教科書の絶版を勧告する」

>>334
とはいえ『新しい歴史教科書の絶版を勧告する』ちゅータイトル
は営業臭プンプンだな。
タイミングも悪い。藤岡憎しで売国奴になってんじゃねぇか？

>>333のリンク先の感想。
谷沢永一はかまって君とみた。

>>104
＞今は多くのマンションで「中国語が聞こえたら管理人まで連絡するように」と
　　お達しが出ています

　これ、ほんと？
　くわしくおせ〜て。

>>330
>>332
谷沢永一といえば渡部昇一と一緒に教科書問題についての本を書いている
元はといえば、藤岡とかが教科書を作ろうとした下地になったのが
渡部昇一が教科書問題で朝日と喧嘩したのがきっかけでしょう
渡部昇一が発案者と言ってもいいんだけど、渡部昇一はしたたかだから表に出てこない
その渡部昇一とつるんだ谷沢永一がなぜ今更新しい歴史教科書を批判するのだ？
今度本屋に行ってみてみよう。

>>328

　ガセかもしれんが、こういう話をどこかで読んだ。
本土の話だけど、捕虜にユダヤ系兵士がいて、ドイツから「ユダヤ人は特別に
扱え」という要請があったらしい。ところが、言われた日本人はユダヤ人差別
など欧州の事情を知らないから「特別」を勘違いして特別に優遇したとか（笑）
欧州にいる杉原さん等は、勿論事情を知って実行したわけだが。

６月１１日に、『新しい歴史教科書』の不採択を求めて
文部科学省を「人間の鎖」で囲もうとした集会があった。
韓国人や松井やよりらの一派だ。俺は抗議に行ったぞ。マスコミが
いっぱい来てた。右翼の街宣車も来てた。機動隊も来てた。
結局、彼らは文科省を「人間の鎖」で囲むことは出来なかった。

「人間のくさい」で囲まれました＞文部科学省

338>渡部は極右のレッテルがはられてるからいれなかったんだろ。
自分等でいってるぞ。私と（渡部）、谷沢、小室は保守のタブーだってね。

谷沢永一が批判本を出したのですか。まずいな。せっかく作る会が優勢になっているのに。
攻め手に欠いているサヨに批判個所を教えることにならなければいいが。

ここにおられる方は、あまり谷沢永一のことを知らないみたいなので一言。
誰にでも噛み付く癖があるけど日本を代表する右派の論客です。

サピオよんだけど小林ってくる所まで来たな。

それにしてもアメリカ人ってなんであんな正義感ぶるんだろうね。
アメリカの歴史なんてひどいもんだぜ。メキシコ人に聞いてみ。

３４３＞谷沢が田原をかんだのはよかった。
田原子供扱いされてたなあ。僕は資料を読めませんなんて
いってたね。

それは知らないけど、おそらく田原あたりでは歯が立たないでしょうね。
ところで竹崎季長２さんはどこに一騎がけされるおつもりですか。

# と、唐突に話題を降ってみたりする。本当に343に書いたことを心配しているので。

>>344

　米国の《お説教好き》と言えば、この↓エピソード面白い。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9712/paper/1211/year/year.htm
<引用開始>
　英国が香港の継続統治を当然のように言ったのに対し、大統領が皮肉を込めて
「英国は最初、香港を正当に買ったわけではないと思うが」と尋ねる。外相は
「ええ、あれは米国がメキシコ領土を半分手に入れたころの話でしたか」と
切り返した。
<引用終了>

メヒコではアメリカ人をグリンゴーと呼びます。アメリカ人にも理解
出来るようにわざわざ英語の罵倒語を使います。米兵の緑の軍服＋
go　homeの意味です。

渡辺＆谷沢の「こんな歴史に誰がした」は面白い。

新しい〜なんてもんじゃないぞ（笑）

渡部だね。訂正

谷沢は藤岡を嫌ってるのか、「渡部先生が先鞭をつけたのだ」といって怒って
た。当の本人は気にしてない様子だったようだ。

これもageておこう.

藤岡は元日本共産党員だから、谷沢が嫌うのも
当然か？

谷沢も元共産党員。近親憎悪か？

渡部と西尾は近づいるようだけどね。諸君とかいう雑誌で西尾が
渡部に媚び売ってて、教科書の宣伝もしてたよ。西尾の方が取り入ってる
様子だったけどね。「読んでいただければ今までの教科書と違うのが分って戴ける。」と太鼓判押してました。
意気投合してる様子だったけど？

噂の真相って雑誌によると、作る会側が渡部を避けたらしい･･･あまりにも
過激過ぎるんで、イメージが悪くなるのを避けたと。小室は支持者だか会員に
なってるはず。

谷沢って渡部の子分だよねぇ？「新しい歴史教科書の絶版を勧告する」なんだろ。
期待した割には裏切られたって事かな？確かに右翼にとっては物足りない内容かもね。
絶版とか言うけど、じゃー既存の教科書の方はどうなんだよ？万人に完璧な教科書なんて
ないよ。相対主義で語るしかないじゃん。

SAPIOも読んだけど、西尾と西岡が悪人にしか見えないってのは
同感。（笑）

カンサンジュンなんて何いってるかわかんなくても、言ってる事がトン
チンカンでも、インテリジェントでジェントルマンに見えるだろ？
イメージも重要なんだな。

それにしても、誰もかれも敵に回す小林ってある意味素敵。

西岡→藤岡

こんなところもありますが･･･

http://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/kyokasho/1/

　渡部昇一って、なんだか裏ありそう。あやしい。西尾、小林、谷沢
　藤岡、みーんな仲良し子吉じゃなさそう。”作る会”一枚めくりゃあ、
　色々ありそうだな。台湾論もあやしい。金ビレイも。

なんか、生捨てって偽インド人みたいなハンドルの人いいね
でたらめ、間違いだらけって必死に叫いてる、しかも本人は冷静な振りして
具体的って言葉と文字が脳味噌に入っていないようだね

３５８＞ナベショウの新世紀歓談は無茶苦茶面白かったね。
この人はテレビでもやっちゃうからね。
東日本ハウスまたやってくれ。朝5時でもいいよ。

西尾や小林がナベショウに接近するのが許せなかったんだろう。
鬱病谷沢の、男の嫉妬。

諸君！９８年３月号「藤岡信勝氏に問う！司馬史観を弄するなかれ」谷沢永一
　　　　　　４月号「谷沢氏に応える　売文業者谷沢永一氏の正体」藤岡信勝
　　　　　　５月号「藤岡氏に答える　売名家藤岡信勝氏の正体」　谷沢永一
　　　　　　６月号「谷沢氏のペンの暴力への正当防衛」　　　　　藤岡信勝

お子様の喧嘩みたいな応酬が…。しかし、谷沢永一に手も足も出なかった田原総一漏に比べれば応酬しただけ藤岡信勝のほうが遥かにマシか

掲示板のご利用を！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都学校ユニオン
こんにちは
　東京都学校ユニオンの鈴木と申します。
私どものＨＰに「つくる会教科書に反対する掲示板」を設置しました。どうぞご利用ください。
　掲示板には右翼から荒らしが入るかとも思いますが当分放置し、いかに「つくる会教科書支持者が酷い」かを白日の下にさらしていきたいとも思います。
　中国、韓国、アジア諸国の団体にもこの掲示板を紹介していきたいと思います。　知り合いの方が中国、韓国などにいらっしゃいましたら、この掲示板についてご紹介ください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
東京都学校ユニオン
http://www4.ocn.ne.jp/~tsuunion/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


http://www.ne.jp/asahi/jtu/aikoso/hyousi.htm

よし　ＡＧＥておこう。

ここ、都合の悪い投稿は削除しまくってるな。

http://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/kyokasho/1/

>>363

掲示板，見つからないんですけど。

「反作る会」側の立場にたって酒飲みながら考えて
書き込んでみた。
（実際、「作る会」はあまりすきくないのだ）

我ながら下手糞な文章。でも煽りとかアラシのつもりではなく
まじめに書いてみたのだ。消されるかな？

やっぱり気になる。唖詐卑新聞の部数。一体今いくらなんだ。
讃敬新聞は200万部ってとこか。黄泉ウリ新聞は実売950万ってとこか

買って読んでみた感想。

読み物としてはまあまあ面白いかな。大げさだし（藁）
ただ、客観視が要求される歴史教科書としてはかなりお粗末。
国語の教科書じゃないんだから、登場人物の心理描写ばかりするなよ（藁）
価値相対主義をうたってるなら、感情描写を入れるときは当事者全員の
ぶんやらなきゃ相対化なんて出来っこないじゃん。

受験には役立たなそうな教科書だし、私立進学校からは無視されそうな予感。

公民と歴史買ったよ、お勉強中。

>>369
　ぶっちゃけた話、その他の教科書はどう思うさ？
　つくる会教科書否定するから「サヨだぁ〜」じゃ話が進まないんで
そういうのやめるとして。
　その他の教科書は実際に目にできないから、漏れ伝えられる情報と
か、教科書のあんちょこ本みたいのを読んでしか判断できないんだけ
ど、おおよそ筆者の「主観」バリバリで、客観的じゃないのは一緒だ
と思われるけど。
　

ttp://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/kyokasho/1/

こいつバカか？「反作る会」側もこんな奴がいるとかわいそうだな。
というか、煽り？

> 13] 公民もひどい　　2001年6月15日 3時57分
> namaste さん　　e-mail　[email protected]
> たとえばフランス革命（５３ページ）
> フランスではルソーらが主張した人民主権論によって，１７８９年，革命が勃発し，人権
> 宣言を発布するなど国民の権利に配慮し専制政治の排除を目指した。しかし革命は，
> その後，君主制を否定したばかりか，革命政府による恐怖政治へと姿を変え，多くの
> 犠牲者をだした。
>
> よくフランスから抗議が来ないものですね。やはり，民主主義を否定し，君主制へ逆行
> させたいようす。困った教科書です。
>
> ところで，「つくる会」の深田祐介や林真理子なんかはこんなの知っているのかな。
> あんな歴史教科書じゃ，賛同者の王貞治なんかも，台湾へ行って，困るんじゃないの
> かな。
> この人たちは，よくわかっていない派なんでしょうね，きっと。

買ったけど、他に読む本があるんでまだ読んでない。
パラパラっとめくっただけ。ちなみに今読んでるのは、
「歴史教科書への疑問」中川昭一最高です。かれを首相に！

>>369
私立中学が高校受験するかアホ

>>374するよアホ

>>368

数年前は860万部
現在は820万部前後らしいが
シェアは逆に上がっているらしい

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010616/dom/13450000_maidome060.html

採択第一号〜。

今読んでます。クロネコヤマト利用しました。
普通つーのはおいといて、ヨーロッパの大航海時代をムスリムへの
脅威に対しての対抗としたのはちょと面白かった。
でもカラーを多用しているのに近代だけ白黒ばか〜しというのは何故だ（藁
あと、熊本が違うと言っていた藤崎宮の祭り、私がいた時分は
どうどうと「ボシタ」と言ってました。で、クレーム付く。
あのかけ声が聞かれなくなってなんだか、すごくつまらなかったと
いうのがあの時の感想。
今回の訂正では馬追と出征は関係無しと噛みついていましたが
ならちゃんとその時分説明しとけ〜（藁

こんなふうに攻撃していくらしい…

http://www.asahi.com/national/update/0616/007.html
「つくる会」の歴史・公民教科書採用へ　三重の私立中

>>372
>> フランスではルソーらが主張した人民主権論によって，１７８９年，革命が勃発し，人権
>> 宣言を発布するなど国民の権利に配慮し専制政治の排除を目指した。しかし革命は，
> その後，君主制を否定したばかりか，革命政府による恐怖政治へと姿を変え，多くの
> 犠牲者をだした。
>
> よくフランスから抗議が来ないものですね。やはり，民主主義を否定し，君主制へ逆行
> させたいようす。困った教科書です。
---------------------以上引用----------------------------
　確かに無知ですね〜。
　フランス革命政府は、宗教を否定してノートルダム寺院を真理寺院（記憶不鮮明）に
　改名したはず。さらに従来の暦を廃止して革命暦を使った。
　医者に資格を廃止したため、偽医者（？）が横行した。
　その他さまざまな混乱を社会に与えた。王族の処刑もそのひとつ。

　フランス人の父親を持つフランス生まれの男子をフランス市民とした。
　さらに、日雇い労働３日分に当たる直接税を納める２５歳以上の男子を能動市民とし、
　政治に関わる権利を与えた。これは、現在に与えた影響は大きい。

　とにかく、旧体制を破壊することが全てに優先するむちゃくちゃなことをさんざん
　やったんだよな〜。

フランス革命とロシア革命にてるねえ。

買ったけど、まだ近代史だけしか読んでない。
どこがケチつけられるのわからないね。

しかし中学の教科書ってこんなに簡素だったの！
という方が新鮮な発見！

マスコミ板でこんなの見つけた。
俵なんとかって馬鹿が、圧力かけてるんだって！

行動計画

I.「つくる会」教科書採択阻止のために
１）地域で
教育委員会への働きかけ：請願・要請の署名運動、手紙（ハガキ）書き
教科書展示会：アンケートに意見を書く
採択過程の公開要求
地方議会に憲法、教育基本法に基づく教科書採択の要請・請願
「つくる会」教科書を他の教科書と比べて読む運動
教科書問題のさまざまな集会
市民ネットワーク作り
地方自治体の人権教育、國際理解教育に歴史教育を取り入れる

２）教育現場で
校長や教師と話し合う
PTAで取り上げる
教職員と市民との連携

３）全国的に
マスコミ対策：新聞に折り込み広告・意見広告、
　　　　　　　良い記事を応援・悪い記事に抗議

４）アジア各国で
毎週金曜日座り込み
各国で日本大使館に抗議
自国政府に日本政府への働きかけを要求

５）アジア太平洋地域の連帯で
アジア共同署名運動
姉妹都市、友好都市間の連携
Eメールでの情報伝達
同時サイバー・キャンペーン（文部科学省に対して）
ホームページ作成

>>383の続き。
行動計画

６）国際機関や世界で
国連人権委員会、ＩＬＯ，ユネスコなど国連機関に世界のＮＧＯと連携して訴え
　　　　　　　　
グローバルなNGOネットワークに情報伝達

II.　アジアの未来を共に創る歴史教育を確立するために
１）ジェンダーの視点で
女性運動と教科書運動の連携
すべての教科書に「慰安婦」記述の復活、充実
ジェンダーの視点からのアジア共通の歴史教科書

２）歴史学者、教育学者として
国定教科書など自国の歴史の見直し
朝鮮史、アジア史、日本史学会に行動を要望
地域史などの作成

３）歴史教育の国際協力
アジア各国間の生徒・学生・教師、学者同士の交流(共同授業など)
他のアジア諸国の歴史教科書を参考にする
歴史副読本の共同制作
各国教科書の日本関連記述についてのシンポジウム、報告書

４）国際キャンペーン
「つくる会」教科書支援日本企業の責任追及（企業名公表、製品不買運動など）
日本の国連常任理事国入り反対運動
日韓協定など2国間協定の見直し

　　　　「歴史歪曲教科書を許さない！アジア連帯緊急会議」参加者一同

呼びかけ団体：　「戦争と女性への暴力日本ネットワーク」（ＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパ
ン）、平和と実現するキリスト者ネット(キリスト者平和ネット)、子どもと教科書全国ネッ
ト２１（教科書ネット２１）

俺も買ったよ。２００万部いくといいね。
できれば採択してほしいけど、そのことで
いちいちイチャモンつけるとは・・・。ま、
それが元で今回の１００万部になったんだが。
怪我の功名だね＜＾Å＾＞

>>383-384
サヨの言論の暴力此処に極めるって感じだね〜。（ｗ

段々、奴らの本性が出てきてる。独善的な自分の暴力を正当化する
思考パターンがね！！
こういう奴が、真っ先に戦争を始めるんだよな〜。（藁

しかし、この自分の主観にのみ正義を認める独善性は、かの国の
国民性と似ている気がするのは、私だけだろうか？（藁

＞386

　そう言われてみれば､連中仲良いしなぁ。北チョン繋がり？

まともな韓国人もいるんですね〜

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://prkorea.com/ttboard/ttboard.cgi?page=1&bname=VANKOP2

>>386
まったくすごいねー
やっていることは言論、思想、表現の自由の弾圧だよ
朝日新聞とかのマスメディアがそれを行っていることに
矛盾は感じてないんだろーか？
従軍慰安婦問題などを伝えたいなら採択者やPTAが
別の教科書を採択すればいいだけ
「つくる会」の教科書をつぶす必要なし！

そうか。じゃあオレは作る会を支援してる会社のものを積極的に
買う。応援する。どこだ？

俺は心底「作る会」が嫌いだが
「反作る会」の動きが情けない。
この憤怒をどこにつたえやう。

「反作る会」が「作る会」以上に未熟でどうするんだ？

朝生で
・「作る会」教科書にはセクハラ記述がある
・「作る会」教科書では受験に受からない
という主張がどんなに失笑を買ったかを彼らは理解できていない。
単に口を滑らせたのかと思っていたがＨＰ等を見てみると
　一般市民にわかりやすい論点を前面に押し出した戦術
だったらしい。

一般市民はそれほどバカではない。
まったくもう。

今見に行ったら削除されてた
まじめに書いたつもりだっただけにムカツク
反論してくれてもいいじゃないか

しかし、「反つくる会」の人達の行動・発言を見ていると
一貫しているのが、自国を愛する＝軍国化＝戦争賛美に集約
されているところが、独善的と言おうか、安直と言おうか、
危ない物を感じるね。

自分達を戦前戦争不参加を決め込んだ、平和主義者見たいな
変な英雄感と自分を投影させて軽いトランス状態に入ってる
んじゃないだろうか？
日本人は、判官贔屓とも言うけれどチョイ考えたらわかるだ
ろうに。

国際化に遅れると言いつつも、どう考えても韓国の主張を
そのまま受け入れるとか、盲信するかのような発言は、真の
国際関係を歪んだ物にすると思うのだけどね。

何かサヨの発言と行動は、日本人第一の発想ではなく、
韓国人、中国人、第一的発想なんだよ。
どう考えてもおかしい。

>>388

見たけどKBSでは和冦に中国人や朝鮮人がいたことまで見かけが
分からないから日本が勝手に悪いことは他民族になすりつけているんだ
と紹介しているそうで

ちゃんと古文書にあるんだよ！

　おひだりさんと　あのくにの　ひとたちが
にていると　いっただけで　さべつの　ひとと
いわれました。
　なんだ、いちばん　ばかにしているのは
おひだりさん　では　ないですか。

それも中国の

>>393
教科書のあそこですね？
私も、あなたに書いたレスが削除されたのです。

>>393,>>398
サヨク系サイトの掲示板に書き込むときはバックアップを取りましょう
基本です

２ちゃんに書き込んでおくのもいいかも

ちなみに、私の書き込みを読まれていたら、あそこの代わりに
よろしかったらお返事をいただけないでしょうか？
私は
○反つくる会のバリエーションを知らない人達の誤解を招きやすいので
「反つくる会」と全ての反つくる会をひとくくりにするのは（あのよう
　な場では控えていただけないだろうか。
○「真摯な反つくる会」といえば、あちらにいらっしゃる運動系の
　「反つくる会」の人達も真摯だとは思いますよ。「つくる会」も。
　真摯の向く方向性の違いかと思います。
という書き込みでした。

>>399
誤解されるといけませんが、私は反つくる会の立場です。

わははは
僕もいろんな「削除」を見てきたけど、これはすごい。
どちらともとれぬ掲示は削除して、「煽り」とわかる掲示は残している。

>>399
ウヨク系サイトの掲示も同じね

もしかして、反つくる会は、自分たちの発行した書籍が売れなくなるから
反対してるの？

>>371
他の教科書も聞く限りでは大同小異だと思う。
主観がバリバリに入ってるという点ではね。
でも、つくる会の教科書の問題ってさ、価値相対主義とかを高らかに
うたってるクセに客観視が出来てないってことだと思うんだよね。
後世の価値観でさばくのをやめよう、とか言いながら、当時の行為を
現代の価値観からみて肯定してるところが問題。

例をすこし挙げとくね。
パリ講和会議での人種差別撤廃案って、アメリカでの日系人の差別を
なくすというのが主眼なわけじゃない。
現に、３．１独立運動の年でもあるわけだし、本気で人種差別とかを
なくそうとしていたとは評価できないのが素直な見方じゃない。
世界の有色人種の注目を集めたのも事実だろうけど、日本に言う資格
がないと思われてたのも事実だと思うけど。
あと、大東亜会議のあたりも、すごくおためごかしな文が目立つ。
植民地支配の良し悪しを別にして、当時の日本は列強の一角として
欧米と戦ってたわけじゃない。
アジアのために戦って、独立は日本軍の遺産のおかげだ、みたいに
書かれたら当事者はそりゃ頭に来ると思うよ。
日本のおかげという側面を出すのには反対じゃないよ。事実だし。
でも、目的をあとから美化しすぎ。

個人的な意見としては、お互いに反面教師が出来たわけだし、明らかに
中立な教科書を作りなおせばいいのでは、と思う。
我ながら優等生的というか、無難な結論だ（藁）

>>403
「中立な教科書」ってどんな物？
人間を扱う物である以上、中立な物なんてあり得ないよ。
そもそも、そんな物ができるのなら４年ごとに教科書を改訂する意味があるの？
歴史なんて４年分付け足せば良いだけになるじゃない。
出版社だって一社あればいい。
韓国のように国定教科書にする？

でも、そうじゃない。
教科書は「考えるきっかけ」「勉強の出発点」にならなくてはいけない。
特に近代史に別の視点を持ち込んだのはもっと評価されて良い。
教科書を鵜呑みにせず、自分の頭で考えてこそ勉強になる。

そう考えると、作る会の教科書は「良い教科書」ではないでしょうか。
（日本語は駄文だけどね）

買ったよー

まだだ。

樽野美千代（大阪府、堺市立三国ヶ丘中学校）氏は大阪府の教科書選定 委員でありながら、
その立場をわきまえず、自らも研究発表を行っている歴史教育者協議会のホームページの
「こくばん」ＨＰ訪問者の声の欄に、以下の書き込みを行いました。
非公開である教科用図書選定審議会の内容を記しています。

ただ、この６月１１日の書き込みに対して、今府教委では記者クラブで知られることとなってしまい、
対応に苦慮している模様で、歴史教育者協議会側も慌ててこの書き込みを削除したようです。

削除されたのでコピぺを

★大阪　女性
教科用図書選定審議会の審議員になりました。３回の会議のようすをお知らせします。
４月上旬、１回目の会議は公開されていました。審議員の多くは大学教授、市教委の指導主事、校長、教頭で、保護者代表がひとり、現場の小
学校教員ひとり、そして中学校教員のわたしです。
全部で２０人。教科書の採択権限は各市町村教育委員会にありますが、都道府県の教育委員会は、教科書を調査・研究し採択権者に指導・助
言・援助するため、この審議会をつくり、各教科の調査員が調査・研究してつくりあげた「選定資料」を作成し、採択権者に送付するというのが仕
事です。１回目の会議では、採択の地区が２５から４５に細分化されたこと、選定資料は各教科書の特長を書くということが強調されていました。

５月下旬、２回目の会議では、小学校と養護学校などの１０７条本の選定資料が提出されました。１０７条本の音楽と生活科の教科書の報告を
ききました（非公開）。

６月７日、３回目の審議会がありました。これも非公開です。９時半から、教科書の閲覧ができるというので、早めに行ったつもりでしたが、一番乗
りではなく、扶桑社の歴史の教科書はみられませんでした。扶桑社の２冊の教科書は３０分間たえずだれかが見ていました。私は、地理の７社
の教科書をざっと、どの県、どの国があつかわれているか、調べてみました。１０時からの会議では、歴史の教科書の説明がありました。特長、良
いところばかり報告されました。いったいこの資料で、どんなふうに一冊をえらぶのか、私にはわかりませんでした。意見として、現場の意見を尊
重してほしいということ、良いところだけでなく、良くないところも次回からはあげてほしいこと、会議にきていきなり分厚い選定資料を読んで意見
をいうのは大変なので、なにか工夫をしてほしいということ、などをいいました。個性のある教科書は、選定資料にその旨、書いたほうが良いので
はないかという意見もでました。さらに、私が、大変間違いの多い、中国・韓国などから修正要求の出ている教科書があるが、そのような教科書
は採択すべきではないということを指導・助言できないのかと言ったところ、それは、教育行政のするべきことではないという答えでした。また、自
分の地域・市でそういう意見を出してくださいと言われました。いろいろ意見をいっても記録に残っただけかもしれません。３回とも、採択には現場
の教師の意見を尊重して欲しいと何回もいいましたが、さて、どんな意味があったのか疑問です。けれど言わないよりは良いだろうと思って言い
ました。
（2001/6/11）

昨日の三重県もですが、サヨクはルール無用ですね、どんなにルールを破っても
「新しい歴史教科書」を採択拒否に持っていきたい様です。
掲示板のぞいたら、白表紙本の時から出回りまくっている様です。

http://www.jca.apc.org/rekkyo/newfile2001/local-iken.htm

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上、日本茶掲示板より

昨日、名古屋の三●堂書店に行ったら、平積みになっている『国民の歴史』・『国民の道徳』
の上に明石書店の反つくる会本を重ねてあった（藁
並べてる現場目撃した人いない？

日後宮教科書本屋がベストセラー
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.khan.co.kr/news/view.khn?artid=200106142039381&code=940210
日本右翼陣営の「新しい歴史(駅舎)教科書を作る集まり」ツックイ市販に乗り出している
中等教科書が歴史(駅舎)歪曲論難に対する日本市民の関心の為に全国的なベストセラーに
なっている。

東京地下鉄役サザムガで教科書を閲読していた弁理士餓死クラショジ(69)は「隣国々の
歴史(駅舎)歪曲批判が正当にから私(私の)目(雪)で確認してみようと本を買った」と言った。
ほかの中年も「新聞(尋問)に報道された論難に関心が強い」と言ってサザムガをぶらついた。
教科書を生きる一般市民の中では特に中年層が多いところにこれらは「何が誤った部分認知
グラッジしない部分である地(記しの意味)直接見たい」と口をそろえた。
また別なベストセラーとは違って入っている内容より抜いた内容が何なのかにザ関心が
集まっていることも特異な点である。
その上に右翼陣営教科書を強力に批判する人や内容に同調する人ドルドチェック購入
隊列に合流している。

「弁理士餓死」ってなんだよ？
「腰刀＝尿道」以来の不可解さ。

買いました。
カラー写真が多くていいね。
日本の古典主義時代と表現されている、奈良時代の仏像。
その仏師である止利仏師、将軍万福、国中連公麻呂は、みな渡来人かその子孫なんだよね。
阿修羅を作った万福は分からなかったけど、他の二人は在日２〜３世。
当時の半島の技術を受け継ぎ、日本人の心を持ったとき、いいものができたのではないか。
少なくとも日本人が大事にしようというものが生まれたように思う。

>>414
>その仏師である止利仏師、将軍万福、国中連公麻呂は、みな渡来人かその子孫
>なんだよね。阿修羅を作った万福は分からなかったけど、他の二人は在日２〜
>３世。当時の半島の技術を受け継ぎ、日本人の心を持ったとき、いいものがで
>きたのではないか。

　正直言って、奈良と京都の仏さん見ちゃうと、支那＆朝鮮へ行っても仏像その
ものには殆ど感動しないな（^^;
　技術を身につけるのに長い時間と経験が必要な仏師や鋳物師が、わざわざ日本
を目指したのは、やっぱり大チャンスの転がっている国だったからだろうな。腕
が振るえて、奴隷や賤民じゃなく誇り高く生きる事の出来るフロンティアだった
からだろう。そう言う視点を無視して「日本の教科書は韓国の恩恵を無視してい
る」とか叫んでも、説得力無いはなぁ。

>>414
>その仏師である止利仏師、将軍万福、国中連公麻呂は、みな渡来人かその子孫
>なんだよね。阿修羅を作った万福は分からなかったけど、他の二人は在日２〜
>３世。当時の半島の技術を受け継ぎ、日本人の心を持ったとき、いいものがで
>きたのではないか。

　正直言って、奈良と京都の仏さん見ちゃうと、支那＆朝鮮へ行っても仏像その
ものには殆ど感動しないな（^^;
　技術を身につけるのに長い時間と経験が必要な仏師や鋳物師が、わざわざ日本
を目指したのは、やっぱり大チャンスの転がっている国だったからだろうな。腕
が振るえて、奴隷や賤民じゃなく誇り高く生きる事の出来るフロンティアだった
からだろう。そう言う視点を無視して「日本の教科書は韓国の恩恵を無視してい
る」とか叫んでも、説得力無いはなぁ。

>>411
それ結構客がやる場合ありますよ。私も客がそういう事してるのを見た事がありますし。

>「弁理士餓死クラショジ(69)」ってなんだよ？

弁理士アーサークラショジ(69)
じゃねか？

話は違って既出かもしれんが，
扶桑社　１００点
東京書籍　２０点

学習指導要領準拠度評価
日本書籍　　　★☆☆☆☆
東京書籍　　　★☆☆☆☆
大阪書籍　　　★☆☆☆☆
教育出版　　　★★☆☆☆
清水書院　　　★☆☆☆☆
帝国書院　　　★☆☆☆☆
日本文教出版　★★★☆☆
扶桑社　　　　★★★★★

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/html/komin_bo02.htm

韓国歴史教科書についてのHP
完成したんで意見PLZ

http://members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

まあハングル板の住人は元本買ってるか・・・

↑スレ違いだったかな

スマソ