サンプロ・スレッド

「韓国IT革命」

期待してみよう！！

早速たてたな（ｗ
age

一瞬、映ったビデオチャットのサムネイル画像がすごかった。

韓国人どこでビデオチャットやってるんだろう。
メジャーなビデオチャットでは殆ど韓国人みかけないが。

というか、PC房の中だけのビデオチャットなのかも。
お見合いですな　こりゃ

ＩＴ・構造改革で韓国に対して負けた事を素直に認める事から
日本の再生も始まるだろう。そして、韓国も日本にアドバイスを
してくれる。

？勝ち負けの問題なのかな？
負けを認めないとアドバイスくれないんですか

>>6
いや、ありんこが巣を立て直すのと、
人間がビルを修理するのは話が違うだろう。

だいたい、ありんこに勝った勝ったと言われても…

>>8
お決まりですが。

アリさんに気の毒な例えですな。

韓国風の構造改革？教えてもらうまでもないがなぁ。
まずＩＭＦの管理下に入って、ＧＤＰの２〜３割くらいの支援を受ける。
１００〜１５０兆円くらいかな？
で、その金で、経済効果とか収益率とかは特に考えずに
高速ネットワーク・巨大空港・超高層ビルを立てる。
コレで年１０％のＧＤＰ成長率を達成ニダ！
ってダメぢゃん！！！

世界最高水準のITだってさ。
まだ言ってるよ。テレ朝。
ほんとなのかね。
俺はこことマスコミしか情報源がないけど。

サンプロはあきらかに２ｃｈを意識して番組を作り始めたな（藁

なんだありゃー　（ﾜﾗ

教科書問題が先です。おいおい。

でもインタビューにまっとうな受け答えする韓国人がいたな。
このあたりが平均的な韓国人の感覚じゃない？

韓国人でも小学生は可愛いな。
同じ韓国人と思えない。
俺の女子小学生趣味のせいかもしれないが（変な意味はないよ。
たんに可愛いと思っただけ）

>>15
そんなもん一生懸命探したに決まってるじゃん。

お！
アヘアヘやってる！

あっ！！！！みちゃった！！！！！

はっきり言ってパソコンは身体に悪いです。
パソコンづけの韓国はやがて滅びるでしょう。

パソコンの電源を入れるだけで、テレビに雨が降り出すし、
小さなラジオを近づけるとひどい音が出ます。
ほんとにこれは身体に悪いと思います。

「民法学総論」て本棚にあったけど
法学は漢字必須って本当だったんだ。

だって、民法って言葉日本人が作ったんだもん。
ほかの法律用語もみんなそう。

いやー　正直凄いね

IT革命って・・・・・
チャットとテレビだけかよ

高の　どうしてここまでマンセー！なんだ。。。

韓国メーカーは日本より安く液晶パネルをつくってるのに
いまの映像中に液晶モニタを使ってる個所はなかったな。

韓国、ゲームでつぶれそう。

テレビいらないのはうらやましい

このオヤジ（インサイダー編集長）、元共産党員で今でもいざとなると
凄い左翼ぶりを晒し出すよ。

今んとこ、大学の講義の動画以外は既出かな。
ところでデータを只同然でタレ流して
テレビもビデオもＤＶＤもいらんって、いいのかそれで？
映像関係や電気メーカーが不況になるじゃん。

ゲームに勝つと大学に優先的に入れるって本当か？

高の、物知らない。無知？

ヒュンダイが韓国最大の財閥か？サムソンかと思ってた。
ヒュンダイは潰れかけなんじゃない？
サムソンも部品はみんな日本製だろ。

うーむ、ハングル板で４ヶ月前に不逞鮮人が煽っていた内容を踏襲している
ような番組構成だ。見ていてめまいがしてきた。

左翼の心の支えが今何もないから、せいぜい韓国を賛美して
自虐的な気分を楽しんでるんだろう。

ＡＤＳＬが日本より半額だから安いって、年収や物価から言えば？

こんな構造改革でいいのか？

朝鮮テレビ日本支部のテレビ朝日が、
また 「韓国マンセー」 の番組を放送してるよ。

寒気がする……。

サムスン、社員４割クビとよ！！！

失業者対策についても放送しろ。

選択と集中で半導体価格が暴落。

>>36
だいたいPC房でやってるんだから、料金なんて関係無いはずなのに…

ようするに、ODAはもう要らないよってことを言いたいわけね。

先進国が経済援助を受けるなんて、どこの世界でも恥だろうから。

半導体に集中したら、あぶない！

１業種、２財閥に限定ってのはスゴイね。

大宇自動車もなー。
しかし、現状のハンググADSLを超高速回線といってしまうところにダメっぽさを感じずに
いられない。

ナローバンドが整備できなかっただけだっつーの。アメリカでADSLの回線数が少ない理由、
考えてみろや……。まぁ、ケーブルもあるけどさ。

これからが本番？

失業者対策＝暴動対策ってこと？

小泉さんも金大統領くらい
はっきりと「失業が増える」って言った上で
構造改革訴えればいいのに。

人件費が安いのは発展途上国の有利な点なのに労働組合が異常に強いのは
ネックだな。かんこっく

大宇自動車、大流血！

おお、大宇自動車登場！！

暴れてます、従業員！！

>>43
そうなるとうれしいな。
ODA返すつもりあるのかな？

韓国＋労組＋協会＝世界最強

教会の中は治外法権なのか．．．逝ってよし！

労働者の気持ち分かる。
財閥トップも痛みを負うべきだ。

逮捕投獄されたトップっているの？

韓国ではキリスト教会の中は治外法権？

韓国から何を学ぶのか？

何を学べばいいんでしょうね？（笑）

ビデオチャットか？

日本でもリストラされたらPC房を経営すればいいってことか？

韓国は借金国だって。

構造改革か・・・

３世政治家に「血を流せ、耐えろ」って言われてもなあ・・。
今一つ。

韓国の規制緩和に経済効果があったと言っているが、
規制緩和の話って、なんだっけ？

不適切な言葉って？

社員４０％(２．３万人くらい)クビにしよう！
クビになった社員はＡＤＳＬを導入してＰＣ房を始めよう！

すまん、どこが負けてるかさっぱりわからんかった。

不適切な表現って何でした？

ん？番組内の不適切な表現てなんだ？
途中から見たから解らないよ。

まともな議論になっているじゃん。
参考にならない、日本は、余裕がある等々。
でも、この程度で懐柔されないよ、朝日さん。

松岡の「めくら」

大臣がバンバンめくら判おせば…
自民かどこかの議員発言。

番組内の不適切な表現って‥？
内容自体も不適切な点が多かったような（笑

>>62
朝日的には、日本の教科書を批判しないのが「不適切」なんぢゃない？

>>63
御意。

それと、前半のＩＴと、構造改革のつながりがよく分からなかった。

ただ、ウリナラマンセーっていうのはひしひしと伝わってきましたがね。

めくらに代わる日本語って、目が見えない人？
単語でなく文章だね。

あのマンセージャーナリストが、PS2の事を一人で閉じ篭ってやるだけの
ゲーム云々…と言ったのにSonyのくたたんが文句つけたのかと思ってた。

＞不適切な表現

しかし借金国の子供の夢がプロゲーマーとは、亡国への道まっしぐらですなー

ITで復活云々、本物のアメリカの状況と比べて言えよ。
アメリカでさえ詐欺業者のバブルはじけて不況だというのに。

エロビデオとエロチャットと割れずとコールセンターコスト削減が
ITの全て？
世界を制するソフトや特許とったのかよ？
一つでもデファクトスタンダードとったのかよ？
この報道はまったく意味不明だな。

干拓だめダムもだめ言っても方向性が見えないのね。
ダムを作ろう車を作ろうの方が判りやすいのね。
ネットに流すコンテンツを国民一丸となって作ろうと言ったら
どうなの。高速回線は引かれるのは決まっているんだから。

「目の不自由な方」の差別的表現なんて出てた？

なーんだ「めくら判」か。
韓国絡みの、不適切な表現じゃなかったのか。

なんだね、あの番組は？
ネットで得られる以上のものは何も無いに等しい。
キリスト教会が治外法権ってのは初耳だったくらいか。
わざわざ韓国に逝って取材した意味があるのか？

ブラインドスタンプならいいのかな？

IT革命とは、窓口業務を電子化して従業員を削減するとか
社内の稟議書を電子化することで手続きを迅速化するとか
そういうことではないのか？

「メクラ蓋」という単語はＪＩＳ規格表にも載っています。

正しい呼び方は　タッチタイプ　らしいです。
わたしは　ブラインドタッチ　→　めくら打ち　に呼び方変えましたけど。

目の不自由な方と言うと
眼鏡の人も含まれる。
ぴったり表現はめくら
しかないんだよ。

サンプロって朝日でしょ？
朝日系は昔からパソコン報道に力入れてるけど
あのレベルだよ。学生さんレベル。

IT革命は情報自体の流通を高速、大容量化して、
中間業者を排除することがまず一つ目だろうね。

IT革命という言葉自体胡散臭くて使うのいやだが。
で、経済以上に社会や文化への影響が大きいとおもうんだが。

サンプロ面白なくなってきた。
日栄がスポンサーの時は面白かったのに。

韓国を見習って日本も女優のプライベートな画像をインターネットでガンガン流そう
ではないか、諸君！IT大国マンセー！ウリナラマンセー！

でも、俺経済ド素人だから分からんけど
日本経済ヤバクないか？韓国経済に抜かれるなんてことないだろうな？
こういうの詳しい人いる？経済板でも行くか。

そりゃそうだ。
簡単なアンケートの集計もいまだに出来ないし。

盲人は可だぞ。

日本は検校制度など、盲人に対する福祉はかつては先進的だったんだけどな。

日本と韓国はIT革命について同じ勘違いをしていると思う。
ただし韓国はすでに金を大量につぎ込んでいる（しかも借金）。

ＡＤＳＬそんなにすごい！！
電話線の単線に高周波の電気流すのはできないことないけど
効率のいいことではないよね。シールド線ならまだわかるが
代替技術だね。テレビが音声多重になった程度じゃない。

>>91
確かに。多大な投資をして、一般家庭に高速回線が普及しても、何か生活に
大きな変化があるだろうか。

結局「ガイアツ」好きな馬鹿メディアが韓国のことなんかまともに考えずに
表面的なことだけ取り上げて騒いでるだけだろ？
肝心のNTTや規制への言及は的外れだし。

政府が規制や独占業者に適切な対応を取らないのは、
ISDNの普及に、NTTが使った資本を回収するの手助けしているからだ。
竹中、技術の進歩を読み間違えてヘボい投資をしたNTTは市場経済からみて助ける必要があるのか？

この前まで軍事政権で、隣に東ドイツ以下のお荷物を抱えるキワモノ国家など無視して、
もっとまともなところと比較対照しろよ。

鮮人にはmpmanが限界だが、松下やソニーのショールームに行けば、
ネットワーク家電などの将来がわかるよ。

>>92
基地局から２�q以内ならまぁまぁらしい。
３�qだともうノイズがのって遅くなるとのこと。
都市部以外での導入は無理だから、全国的な導入はムリ。
都市部に人口が集中していて、地方経済無視の韓国だからこそ
大々的に導入したのであって、それを日本やアメリカと
比べてもねぇ。ま、所詮つなぎの技術ですよ。
洩れはやってみるつもりだけどね。

ＮＴＴの電話は高速回線のいちコンテンツなる程度の物です。

あの国はソウル周りに人口の1/3が集中してんだろ？
だから珍国は珍しすぎる国家なのでシンガポール並に国家比較には不適なモデルなんだって。

>>96
私の家は田舎だか、町営のケーブルテレビでネットに接続してます。
山奥の村の方がケーブルテレビ引かれるのが早かった。
希望をもちましょう。

韓国のＩＴ・構造改革での優位性を必死になって否定してる。
傲慢な姿勢からは何も生み出されない。
お前らのような既得権益にしがみつく連中が、韓国のような
大胆な改革を阻害し､ＩＴ革命を遅らせている。
醜いよ。

山村のケーブルはNHK等TV難視聴者対策。
多分に税金が持ち出されており、経営は大概ボロボロです。
今後の光化などには対応できず見事に放置プレイでしょう。
ADSL同様、いまの厚遇は徒花です。

結構おもしろかった。
やっぱり画像があると分かりやすい。
日本は何を学べるかというテーマだから、韓国のよいところばかりが
強調されるのは当然。日本にはあそこまでやる覚悟はなく、財閥制でもないから、
そのまま参考にはならないけど、リーダーシップ等見習うべきところはある。

ケーブルテレビでも相手が早いと３００Ｋバイト/秒以上の速度
が出ます。

>>33
自動車産業持ってるからな。

>>100
一部、優位性は、あるかモネー。

うちの会社でも、大勢ケーブルテレビでやってるよ。
テレホタイムにも混まないから、絶対あっちの方がいいんだけど。
一戸建てでないと簡単には導入できないんだよ〜。

ウチの地域のＡＤＳＬは、所詮バックボーンがダイアルアップと
共通と思われ、遅い時間にはとことん遅いんだよねぇ。

>>100
中進、後進国の改革モデルがどこまで日本の構造改革に役立つものか…
優れたものはみとめるべきだが珍国はあいかわらず組み立て工場的発想以外ない。

>>83
おれも目の不自由な人か。
鬱だ

>>100
ちょっと聞くけど、韓国のIT革命ってADSLひいてること以外になんかあるの？
サムソンは転換社債を純益に繰り入れているしな……。そんな構造改革だったら
光通信を見習ったほうがいいような気もする（笑）。

韓国に学ぶものは何一つないよ。
左翼のオナニー番組だったね（ﾜﾗ

>>88
日本は資本財や中間財などの分野で強いから経済の足腰は
強靱だよ。
韓国は最終製品を作る分野ばかり肥大させたからちょっとの
外圧で足腰ふらふら。

ユーセンはどう？

CATVは、幹線が光ファイバーなので、下りは、めちゃくちゃ早いです。
が、弱点は、上り速度かな・・・。

>>93
韓国人は大容量回線でJPOPのmp3をゲットしたり
それをbroadcastしたりしてる。

日本でさえ会計基準が　ぁゃιぃ　といわれてるのに、あの無茶苦茶な珍国企業の会計基準を疑わないのは犯罪では？

確か日本の輸出製品の８割が資本財と聞いた事が。
ホントかよ。

>>100
日本人はＩＭＦに一人２万円近く出してんだヨ！
困ったら、ＩＭＦから金をもらうだけでいい乞食国家なんぞ
参考にはならんわ。

ソフト産業不毛の国だよな。
ハングルワープロソフト作ってたシェア8割の企業が倒産寸前になって
カンパ要望ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのソフト出すぐらいだからな。

>>98
ソウル圏と考えるなら1/2だね。

＞＞ユーセンはどう？
あそこでたらめの工事しますよね。
歩道の手すりにケーブル引っ張ったり、排水の土管の中にケーブル
通していました。さすが山＊組系！！電柱の使用料払わないから
ケーブルの値段と人件費でケーブルひける。

>>105
大統領制という一部に権力が集中していてリーダーシップを
持てるシステムというのが優位性があるな。
間違った方に行くと最悪だが。

ゲーセンや家庭では日本アメリカのソフトコピリまくり、
オリジナルタイトルがでたと思えば
デザインやシステム全て日本のアーマードコアのパクリで
戦闘ルールはDOOMそのまんまとか。某AXIS。

まじあの国みてると泣けそう。腕がなくて適当なことやってるとこうなるなって予想がそのまま当たる。
KOF新作が楽しみだよ。

>>106
NTTが馬鹿なことをしなければ本当は集合住宅の方がADSLの
導入はしやすいんだけど。

>>118

ところで、ジャストシステムは今どうなの？

となると関東に6100万人集める必要があるわけだ。珍国並になるためには。
ありえねぇ…

>>109
どう考えても俺もサムソンの構造改革は金融のマジックだと思う。
転換社債という借金を利益として計上しているだけでそのあと
何年か後から莫大な返済に利益がまわされて大変なことに
なると思うよ。

>>116
ホントだよ。

最終製品で日本から輸出しているのはLexusやAcuraなどの
高付加価値な商品だけ。

>>125
日本は光ファイバー各家庭に引くと言っているんだから心配ないんじゃない。
電話のような単線は高周波の電気は流れません。

>>120
それは昔だって。
今は払ってるよ。

昔はNTT独占で使用料を払うと言ったって使わせて
もらえなかったんだからある意味仕方がない。

あんまり知らないけど…

ジャストシステム
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4686.q&d=2y
株価をみるにすぐ死ぬとかそういうわけじゃないね。
昔からの定番ソフトも続編結構作ってるし、パイ自体が大きくなってるからな。
企業相手の商売とか携帯組み込みATOKとかあるし、まだまだいけるでしょう。

>>125
ＩＴは距離と時間を縮める技術。隣の家にデータ送るのにＡＤＳＬはいらない。
都市だけ集中的に回線を引っ張ったって地域間のデジタルデバイドが深刻化する
だけで、ＩＴ技術の何たるかをまったく理解していない使い方と言える。

あんまし、役に立たんよ。
韓国経済は、所詮一極集中だし、人口４２００万で失業率５％以上
はおかしい。
例えば、改革当初は失業率は、２％なのに今は５％だ。
悪化してるジャン！（日本は、５％前後を推移）

サンプロの取材の仕方も通信網に偏っていたけど、とてもその
産業が韓国経済の基幹産業に成るとは思えない。
既に政府は、民間企業の努力に期待するなんて言ってたし、
また、いつもの政府が支援しなくなったらどうなるかな？
更なるリストラとか最後サラリと言ってたね。

サムスンの利益率の経常もかなり怪しい。
製品の値崩れに対して、需要がそんなにあるわけでもない
のに、利益換算が合うわけがない。

三星電子が日米撤退後の組立で小銭を稼いでいるようだけど、
実際の利益率はどれくらいなんだろうね。

あと、高収益なんて発表すると税金たっぷり持ってかれそうだけど。
ほんとに無茶苦茶見栄っ張りなんだね。

まだ最近ですよ歩道の手すりにケーブル私鉄の線路の下の土管にケーブル
通しているユウセンの工事見たのは。
電力会社の人は電柱使用料が払われていないような事言っていました。

何年か前、地下銀行でもめにもめてたよな。

いわゆる国際会計基準で韓国を計るとどうなるんだろうな。
あと、三星電子の株式、六割以上が外国に買い取られてるとかいう件。
数少ない優良企業の、かなりの利益を外人に持ってかれる国に未来はあるのか？

あのITの使い方で失業率５％前後となると、本格的に
使い出せば、失業率は１０％越えるな。
中小企業が、CADとかCAMとか使っていそうにない。
CADやCAMについては、技術屋以外は知らない人間が多そう。
スキャナーにしてもA1とかA3とかの需要は、まったくないので
商品として存在しないようなことを韓国人（スキャナーの輸入商社）
から聞いたことはある。
まあ、この手の特殊なのは、日本でもあまり需要はないが。

三星電子は、日本円で売り上げ３兆３０００億円くらいで、利益は６０００億円。
現代、大宇が没落して沈んだので、三星の一人勝ち状態。

Ｄ−ＲＡＭで２０％以上のダントツの世界シェアを持っているのが大きい。
１２８Ｍの場合、日本がコスト４ドル〜５ドルなのに対し、サムスンは２ドル台。
現状、日本は原価割れしているのに、ここは原価割れせず稼げるのが大きい。

ＰＳ２に使われている高付加価値の儲かるラムバスメモリーでも
低コストで圧倒的なシェアを持ってる。

ニューヨークにある世界最大のインターネットカフェのＰＣは
すべてサムスン製ということを忘れるなよ。

ラムバス終了です。
DDRSDRAMマンセー

>>137
製造業で実業だけで２割の利益というのはありえないよ。

>>137
だから、もう終わった技術だって。

DRAMなんかじゃぶじゃぶ余ってて暴落してるんだけど……。今の価格で原価割れ
していないわけがない。いま、付加価値があるっていったら、フラッシュメモリ
かなぁ。
AMDが好調なのはAthlonのおかげだけじゃないからね。

昨年のメモリーでの儲けが大きいんでしょう。
当時、三星は原価３ドルでメモリー相場は１８ドル〜２０ドルだったでしょう。
日本が原価５ドル〜６ドルだったと思います。
その市場で三星は２０％以上の世界シェアを持っていた。
日本企業もメモリーで１０００億から稼ぎましたが、三星は売り上げシェアも大きく
原価が圧倒的に低いから利益率も高かった。
よってあーいうことになったようです。

いまでも、２５６Ｍ−ＤＲＡＭでもラムバスでもＤＤＲＳＤＲＡＭでもＳ−ＲＡＭでも全て先行して
世界シェア１位を奪って、なおかつ製造原価が世界一低いので、他社（日本）の原価並みの価格で
売ることで、市場撤退に追い込む手法で一人勝ちの状態になってます。

ライバルだった同じ韓国の現代電子（現在ハイニックス電子）は、社債の償還と利息で
首が回らない状態で、莫大な研究開発と設備投資を継続的に続けなくてはならない
半導体産業では致命的なダメージを追っているようですから。

っつーか、転換社債の償還でどうにもならなくなるのはsamsungも将来的には
いっしょなんだが……。

AMDマンセー
AMDの世界IT化への貢献は多大なものがある。
AMDがなかったら1000�jPCなんて存在しなかっただろう。

メモリーの場合、スポット市場価格と、長期契約価格がありますよね。

購入メーカーは安定的にメモリー供給を受けられないと話にならないから
長期契約をします。
必要なときにメモリーが購入できないと他の部品はあってもＰＣを作れませんからね。

スポット相場の方は３ドル割れしていますが、長期契約相場のほうは４ドル前後のようです。
三星の場合、現在の原価は２ドル台半ばといわれています。
また世界シェア１位であるために優良顧客を獲得しています。
ＰＣの世界シェア１位のデルやコンパックに供給しているようです。

韓国の電子工業新聞を読んでいると今年下半期には、さらなる微細化ラインの稼働と
コスト削減で１ドル台後半に持っていくつもりのようです。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.etimesi.com

韓国の工業新聞っす。
毎日見てれば動きはつかめます。
韓国半導体業界新聞サイトもどっかにあった気がします

サムソンの工場原価は設備投資費も含めてるのか？

>>144
三星は転換社債の残高が他と比べて極めて少ないんです。
上に書いたように、早期にシェアの低い効率の悪い事業売却や
株式発行、高収益の一部を負債削減に充てた結果、優良財務になってます。

だから高株価で外人が買う国際優良株になってるんです。
大宇や現代の電子電器部門はどうしようもない状態だからいいんですが
三星は脅威の存在といえるんです。

償却費込みだよ。

１４９＝低脳児（ｗ

誰か経済やIT関連技術ド素人にも分かるように説明してくれないか

結局韓国の経済はどれほど追い上げていて
IT関連技術は日本よりもどれほど優れているのかわかりやすく説明してください

新聞読め馬鹿＞１５２

朝日新聞読めという意味？

>>152
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=986737093

こっちでコパさんが詳しく解説してくれてる。

ちなみにメモリー価格の推移。
2000年9月　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/MA/YOSOKU/20001113/1/
2001年4月　http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/MA/YOSOKU/20010427/2/
2001年5月　http://ma.nikkeibp.co.jp/MA/guests/icis/010530/main_g.htm

８ＭＢのメモリーが３万円に下がった時、安い！！！と叫んで
三枚つかみ取りで買った事を思い出しました。
実に感慨深いですな。年がばれますが。

＞＞８ＭＢのメモリーが３万円に下がった時、安い！！！と叫んで
友達がボーナスの２０数万出し６４Ｍ買ったのをうらやましいと思った。
本人は秋葉原の＊＊で安かったと喜んでいました。

128MBを2500円で購入しました。
時代に感謝しています。

>>158
kakaku.com 見てみ、感謝なんて一瞬で吹っ飛ぶから。

>>159
2年前の話です。