在日韓国人の人はどうして帰化を嫌がるのですか?

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1東京人
疑問です。
2orumayo:2001/05/29(火) 10:05 ID:BcEtS57w
>>1
別に嫌がってはいませんよ。
今までは帰化申請をしても物凄く時間がかかったのと中々できなかった
ので諦めていただけですが。
最近、規制緩和になったので若い人達は帰化してますが。
年間約1万人くらいしているでしょう。
3東京人:2001/05/29(火) 10:09 ID:ecBdm.JQ
>2
あ、そうなんだ。
よくテレビでやってるけど疑問に思ってたんです。
あ、それと、
韓国系の高校の修学旅行で、祖国に帰った在日クンが、
「ここは自分にとって故郷ではない」ってコメントしてたのを思い出した。
4名無しさん:2001/05/29(火) 10:22 ID:RtzQHkiM
ちょっと自分のめっちゃいい加減な意見を。

1世までは、自分のアイデンティティーが韓国にあるから、当然帰化は
問題外。
2世は、アイデンティティーは半々だが、帰化しようと思っても1世の親が
反対するのでできない。
3世は、アイデンティティーはほとんど日本で、帰化しようと思えばできるが、
まだみんな帰化していないので、「みんなと同じでないと」という
日本人的メンタリティー(藁)から帰化しない。

3世以降は、いったん勢いがついたらどっと帰化すると思うよ。
5orumayo:2001/05/29(火) 10:26 ID:BcEtS57w
>>1
ウチの兄弟で帰化をしていないのは私だけ!
なぜしないのかって言うのはキッカケが無かったから。
6東京人:2001/05/29(火) 10:46 ID:ecBdm.JQ
>おるまよさん
きっかけってどういうきっかけがあれば帰化することになるんでしょうか。
結婚とかですか?
あと、帰化することによって選挙権とか認められるのはあたりまえだと思うんですけど、
在日の方に選挙権を認めるのはちょっと抵抗あるんです。僕。
どう思われますか?あ、べつに僕、韓国人の方嫌いなわけじゃないですです。。。
7東京人:2001/05/29(火) 10:53 ID:ecBdm.JQ
>4
確かNHKだったかな?
韓国系高等学校の祖国への修学旅行を取り上げてた。
彼等、ソウルに行ったんだけど、そのとき、
言葉は通じない、食事が合わない、トイレが汚い?とか、
さんざん文句言ってたような・・・・。
君たちの祖国でしょーが?なんて思ったよ。
やっぱ日本で生まれたからには故郷は生まれた場所になる?
カンサンジュンも言ってたような気がする。
8東京人:2001/05/29(火) 11:06 ID:ecBdm.JQ
えーんTT
誰かレスしてちょ
9orumayo:2001/05/29(火) 11:10 ID:BcEtS57w
>>6
きっかけの殆どは結婚や就職の時ですね。
仕事でよく海外に行く人なども海外でトラブルに巻き込まれても
韓国語も知らないのに韓国大使館なんて行けないので帰化していきます。

選挙権については難しい話ですが。
ウチの親は70才ぐらいですがこんな年令でいまさら帰化をしても
意味がないですね。
>在日の人はなぜ帰化を嫌がるのですか?
こんな年寄りもいますので全ての在日が帰化する事は無いと思います。
昔は帰化なんて出来ないと思っていましたので、同じ税金を払って
いるから選挙がないのはおかしいと思っていましたが、今は帰化
できますからね。
ただ個人によって帰化しない人や事情があり帰化出来ない人には
必要かもしれませんね。
ハングル板でこんな事を書けば、帰化しない事情なんて勝手やないか!
と言われますけどね。
10名無しさん:2001/05/29(火) 11:18 ID:uUNWBxyY
帰化しないのは別に良いけど、そのかわりちゃんと韓国民としての責務を果たしてほしいね。
あと日本に対して度を過ぎた口出しもしないでほしい。
11東京人:2001/05/29(火) 11:24 ID:ecBdm.JQ
>おるまよさん
丁寧なレスありがとうです。。。
そうなんですね。やっぱいろいろ事情があるんですね。
うーーーん、キニナル・・
あ、韓国では外国人に対する選挙権は認められてるんでしょうか?
もしそうならば日本も認めるべきだと思いますが。
12スモーカー:2001/05/29(火) 11:25 ID:RlEzPTqw
>>9 orumayoさん、はじめまして。

一つ質問してもいいですか?
今、国会に外国人参政権法案と特別永住者国籍付与法案が
あがってますけど、どちらか片方を選べといわれたら
どちらを選びます?
それと、帰化が届け出制になったら帰化します?
ぶしつけな質問で申し訳ありません。
13 :2001/05/29(火) 11:26 ID:6YtH2eD2
北系の人と南系の人でも違うと思いますけど、どうですか?北系の人って学校も朝鮮学校へ行ったりして朝鮮民族としての民族意識を教育されているでしょう。
昔は南系の人も韓国が民主化したり統一した暁には帰国するとか言ってた知識人などいたようですが、80年代以降韓国へ実際に行ってみる人が増えて、そこでも違和感が帰化を促進したような面もあるようですね。
14東京人:2001/05/29(火) 11:26 ID:ecBdm.JQ
ってか、帰化って言葉が良くないのかも。
日本国籍の取得 でいいじゃんね。
15 :2001/05/29(火) 11:28 ID:2OWYmbXM
>>11
金大中は日本と相互主義で日本が在日朝鮮人の選挙権を認めるかわりに
在韓日本人の選挙権を認めろと言っている。
対比は60万人対1000人
取引にもなんねーよ。
16スモーカー:2001/05/29(火) 11:42 ID:RlEzPTqw
かの国は選挙権以前に永住権自体まず認めようとしないからねえ。
17orumayo:2001/05/29(火) 11:48 ID:BcEtS57w
>>12
どちらか選べと言うなら私は特別永住者国籍付を選びます。
まあ選挙権貰っても私は多分選挙には行かないと思いますが。

>選挙権以前に永住権自体まず認めようとしない。
韓国はまだ発展途中にある国ですよ、日本の感覚で言うので
話しがおかしくなる。
18uud:2001/05/29(火) 11:48 ID:mFJOeUu2
でも一万人も毎年帰化してるんならそのうちいなくなるんじゃないの?
19ななし:2001/05/29(火) 11:52 ID:Cpt3FVY6
>>15
その前に、韓国と日本では国のレベルが全然違うだろ。
ホームレスが住むテント小屋と、大金持ちの大邸宅をを
「同じ家なのだから交換しろ」といってるようなものだ。
だから朝鮮人の思考にはついていけないんだよ。
20千里馬:2001/05/29(火) 13:16 ID:JWYAEFWc
朝鮮人がこだわっているのは 無理やり日本に奴隷として連れてこられたからだよ
好きで日本に来たわけじゃないんだよ だから日本国籍を取りたくない
のどうして日本人はそう言うところ 解かってあげないのかな
選挙権 チョウセンジンはそんなことどうでも いいと思うよ 在日韓国人
がこだわっているんだよ
21…@ムルデカ!:2001/05/29(火) 13:19 ID:2mmn5a5Q
>>20
 そういう人もいたかもね。
 でも、そういう人は戦後の引き上げの時に帰れたでしょ?
 今日本に強制連行された人っているの?
 いるならどれ位?
22中道マンセー:2001/05/29(火) 13:25 ID:Ztt6qjYU
>>20
もしかして、君は中道さんか??
23中道マンセー:2001/05/29(火) 13:36 ID:Ztt6qjYU
>>20
「無理やり日本に奴隷として連れてこられた朝鮮人」など存在しません。
また、選挙権は在日韓国人一般が拘っているのではなく民団が、拘ってい
るだけです。
みんなが帰化すると団体が存続できなくなるからね。
24名無しさん:2001/05/29(火) 13:55 ID:kppItwkQ
>>20
それ朝日新聞か自称人権派教師のプロパガンダに染まっているだけ

だいたいさー
もし自分が朝鮮人で、青紙もらって日本で働いていたら
終戦と同時に喜んで帰国するだろ?

帰国資金が無かったというのも嘘
ここはペルーでもブラジルでもない隣の国なんだから
今の特別永住者達は単なる「残りたいから残っている人」なの
25千里馬:2001/05/29(火) 13:57 ID:.bCAnLCA
>21 22 理屈はいらないよ ルーツと言うテレビ映画見たことある
クンタキンテと言う アフリカからアメリカに連れてこられた
奴隷が売られて無理やり名前を変えさせようと思った クンタキンテ
ハいやだとと言った 主人は名前ヲ変えないとムチでたたくぞと言って
クンタキンテヲ何度もムチで殴ったでもクンタキンテは俺の名前はクンタ
キンテだといい続けた クンタキンテに子供ガできるとその子供ヲ白人
は売り飛ばそうとした クンタキンテはいやだとことはった主人にさからうのかと
もし断ったら足ヲ両方とも斬るぞ言ったでもクンタキンテは断わったばっとして
足ヲナタデ斬られた くんたきんては生まれた子供ヲ両手に高く上げて
俺の名前ハクンタキンテと叫んだ 名前と子孫ヲ残すことはこう言うこと何だよ
26名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:57 ID:soqQBK/I
実際は、みんな帰化はしたいのですが、まともに税金を払っていない人が多いので、
帰化申請に必要な書類が揃わないのです。
自分が帰化できないと判ると、帰化しようとしている人に「祖国の誇りを忘れたか?」
などの暴言を吐いて、相手を攻撃します。チョンの悪いところですね...
最近は在日3世、4世の人で、韓国籍でまじめに仕事をしている人は、結構早く申請が受理されるみたいです。
27棄て:2001/05/29(火) 14:03 ID:dm26GiLs
韓国でルーツって放映されたのかな。
あの国の黒人差別ったら、酷いから。
もしかしたら、とんでもない見方しているのではないかと不安になるよ。

で、国籍取得と名前は関係ない。
むしろ、通名なんぞで日本籍をとらないで欲しい。
是非、誇りある民族の姓、金とか朴とかを使って欲しいね。
(中国由来だけどさ〜)
28名無しさん:2001/05/29(火) 14:08 ID:kppItwkQ
>>25
その変な日本語からすると在日でもない韓国人らしいが
アメリカ映画と半世紀前の日本を一緒にしないように!
29中道マンセー:2001/05/29(火) 14:10 ID:Ztt6qjYU
>>25
>理屈はいらないよ
はぁ?理屈を言っているのはあんただぞ。
俺は事実を言っているだけ。
30帰化より気化を:2001/05/29(火) 14:10 ID:teHEiX.U
してもらいたい人もいる。一部ですけど。
31 :2001/05/29(火) 14:11 ID:2OWYmbXM
>>21
徴用によりそのまま残っている人は8%(民団調べ)
32J.S.A:2001/05/29(火) 14:31 ID:h9b7YPYs
現在の在日の帰化の理由は「仕方なく」ってのが多いからな。
言い換えると「日本人になりたい」のではなく「朝鮮人であること」を
隠したいのが主な理由な気がする。
実際、帰化した子供達を集めて交流会を開こうと家々を回ったとき、
ほとんどが「関係ない帰ってくれ」「もう来るな」だもんな。
同情したこともあったよ。(ま、そんな人ばかりじゃないとは思うけど)
>>27
あんたの言うことには少し同意だね。帰化するんならどうどうとすればいい。
本名で生きて在日との交流もしていけばいい。
でも、日本の国籍取得で本名使えるようになったのって確か今年からじゃない?
だから呂比須とか訳わからん名前にしちゃうんじゃないの?
ま、以前からそうだったとしても本名使う人いなかったかもね。
俺も詳しいわけじゃないから知ってる人いたら補足お願い。
33なんで在日の人は、、、:2001/05/29(火) 15:08 ID:GndtwjfU
orumayo氏の批判ではないのですが、ちょっと疑問なので一言。
たしかorumayo氏は3世?で、ほとんどハングルができないんですよね。
で、日本で主に日本人相手のお仕事をされているんですよね?
なのに
>まあ選挙権貰っても私は多分選挙には行かないと思いますが。
というのは我々には理解できないんですが、やはり民族性の違いなのでしょうか?
帰化しない理由についても以前、別スレで
からかわれたり、いじめられた経験から帰化しないとおっしゃっていたような?
記憶違いかもしれませんが、、、

>韓国はまだ発展途中にある国ですよ、日本の感覚で言うので
話しがおかしくなる。
なぜに擁護されるんでしょうか?やはり韓国に帰属意識があるんですか?
それなら在日の方は帰国して、韓国を発展させたくはないのでしょうか?
34ん?:2001/05/29(火) 15:16 ID:uvMHlyno
>朝鮮人がこだわっているのは 無理やり日本に奴隷として連れてこられたからだよ

よしんば奴隷として連れてこられたのが真実だとしても、帰る機会はいくらでもあったよね?
昭和30年代頃には「帰国運動」なんてのもあったし。
今頃になってグダグダ言うのはおかしいのでは?

>好きで日本に来たわけじゃないんだよ だから日本国籍を取りたくない
>のどうして日本人はそう言うところ 解かってあげないのかな

分かってあげても良いのですが、あまりにも我が儘を貫き通す鮮人が多すぎるのです。
シンスゴなんかがその代表格ですね。
敗戦直後に「帰国するか国籍を取るか」の二者択一を迫っていたら良かったのに。
35orumayo:2001/05/29(火) 18:49 ID:BcEtS57w
>>33
>民族性の違いなのでしょうか?
日本人は総ての人が選挙に行っていますか?行っていないでしょうね。
なぜその人達は選挙に行かなかったのですか?色々な事情や「興味が無い」
「めんどくさい」と言う理由ですよね。私もその人達と同類だと言う事です。
知り合いに頼まれれば行くかもしれませんけどね。

>からかわれたり、いじめられたり。
私はこのスレで始めは在日を理解して頂こうと真面目に書いていましたが。
すぐに人の揚げ足を取ったり煽ったりしてくるので馬鹿らしくなりました。
ここはマトモな所では無いと判断して暴言を吐いていると、あなたの人格が疑われる
とくる。それで話がゴチャゴチャになっていますね。

>やはり韓国に帰属意識があるんでしょうか?韓国を発展させたくはないのでしょうか?
今は在日でも3世4世の時代です。
その人に帰属意識があるのですかなどと聞く方がこちらとしては不思議に思えます。
今の若い人で韓国を発展させたい気持ちがある人は親か教育かの影響でしょうね。
そんな人もいるでしょうけど私の回りにはいませんが。
心情的には発展すれば、よかったなと思うくらいです。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 18:56 ID:Ayw.QAG6
Yahoo、露骨な投票操作!

ここで2ちゃんに投票してやって。

http://messages.yahoo.co.jp/index.html

2ちゃんねらは名誉のために戦おう!

Yahooは、クライアントを騙すために必死の攻勢を
かけてきました。

あらゆる板の2ちゃんねらよ!
金のためにセコイことするYahooを粉砕しよう!
37名無しさん:2001/05/29(火) 19:01 ID:zHl0Rwv2
そもそも在日に選挙権を与えねばならない理由がわからんちん。

強制連行でつれてこられたと主張する一部の人には、
日本政府から補助金を出して半島に帰って頂くというのが、
一番筋が通ったやり方ではなかろうか?
両者とも喜ぶし。

日本に住みたいのならば、日本国籍を取っていただくのも筋。

地球上最大の反日国家の国籍を持ちながら、日本の選挙権が欲しいと
言うのは、日本人である我々からするとカナ〜リ薄気味悪く、抵抗感がある。
38J.S.A:2001/05/29(火) 19:19 ID:h9b7YPYs
なんでそんなに同じ事ば〜っかりくり返すのかわしの方がわからんちん。
少しは発展性や斬新さを見せてみろ。
選挙権なんかいらん。民団と金大中が欲しがってるだけだろ。
39えっと:2001/05/29(火) 20:18 ID:HMSAe9EM
在日3世です。
現在、帰化申請をしてるんですがウチの親は帰化しない・・・というか「心情的に出来ない」だそうです。
ここに来る人は殆ど知っていると思うけど、韓国の人って(ウチが特別だったんかもしれんけど)
親をすげー大切にするんです。で、ウチの親もそーでして、一度「何で帰化しねーの?」って聞いたら
私はしたいんだけど、ハルモニ(だっけな?)の事考えると・・・」だそーで。
何でも在日1世クラスになると「日本人と結婚する事や帰化するなんてとんでもない!」
という考えが支配してて、長老クラスになるとその権力は絶対(とまぁここまでオーバーじゃないけど、
結構「力」はありますよ)。事実、ウチの親戚で日本人と結婚するときに一番反対したのがその
ばーちゃん及び長老クラスだったとか。
2世になると「そんな考えアホらしい」と「民族の血を守るのだ!」の2つに分かれるみたいだけど
(ウチは前者です。あーよかった)、後者みたいなのが親だと悲惨。オレと同じ世代だけどいまだに
「民族ウンヌン」なんてこと言ってるし・・・。

ちなみに「帰属意識」とかの発言がありましたが、オレにゃぜーんぜんそんなんないです(藁
国籍が「韓国」でもハングルわかんねーし(まだ英語の方が全然わかる)、あの性格にゃついて
いけない(じじぃの言うことがすべて正しい!若者はじじぃの意見に従ってればよい!etc。)って
のが本音ですね。一度も韓国いったことねーし。
40  :2001/05/29(火) 20:30 ID:2VexlV2Y
>>1
難しい話だからよく分からんが一言。
俺が在日だったら、日本国籍を取得するのは、かなりためらうと
思う。やっぱり、日本は植民地時代に朝鮮の存在を否定するような
政策を押し進めた事は事実。その国の国籍を取得して、同化する事
は、心理的にかなりの葛藤があると思う。自分、そして民族の
否定を自らしているようなもんだからな。
でも、在日が韓国籍や北朝鮮籍というのもかなり不自然。
彼らのプライドを傷つけない形で、日本社会と融和させる
方法は無いものだろうか?
41名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/29(火) 20:33 ID:llrAnGuk
>>39
他の国に移住した人はどうなのかな?
日本だからこその悩みなのかな?
って39さんに聞くのもあれだけど・・。
42名梨:2001/05/29(火) 20:33 ID:tgrDuskY
>39
>私はしたいんだけど、ハルモニ(だっけな?)の事考えると・・・」だそーで

その考えは、儒教ってヤツですよ。
その思想的伝統が韓国の近代化を遅らせた原因です。
まあ、あなたの責任ではありませんが。
4339です:2001/05/29(火) 20:44 ID:HMSAe9EM
>41

他の国というか、アメリカ人と結婚して移住した2世の親戚はいます。
彼女らはあんまそんな気持ち(民族うんぬん)は無かったよーですね。
「今の生活から抜け出したい」って感じだったし。

>42
「儒教思想」ってヤツはオレも何度か聞いたことはあるんだけど、
ちょっとピンとこないんですよね(藁。
んまぁ両親や御先祖さんを大事にするってのはどこの世界でも
一緒だと思うんですわ。けど思想で自分の子供を縛り付けるのは
どーかな?ってのがオレの本音です。まぁばーちゃんは半島生まれ
らしかった(強制連行ではなかったらしく、実家は結構イイとこだ
ったらしい)から、その考えが「あたりまえ」になってたんだなー
と思うのです。ちなみにウチの親は「おまえの好きにしなさい」
というスタンス。ありがたいこったです。
44半日本人:2001/05/29(火) 21:04 ID:c.id1SEo
在日韓国人だけに限って言えば、ほとんどの人は
帰化に抵抗はないでしょう。
一部の運動家と民団の関係者をのぞいて
帰化しないひとは手続きが面倒なのと帰化しなくても
不便がないのでしないだけです。
ついでに参政権については
組織防衛のためにすこしでも帰化をさせたくない民団と
多数の在日韓国人を信者にかかえる創価学会と一部の
反日運動家がつるんで騒いでるだけで一般の在日韓国人
にとっては興味ありません。
45名無し:2001/05/29(火) 22:23 ID:C3AhZtaY
33ですorumayoさんレスありがとうございます。
たしかに在日以外の日本人も選挙には行きませんね。
変なこと言ってスマソ。
韓国への帰属意識は無いということですが、orumayoさんは国籍とか
にあまりこだわっていないし面倒だから、帰化しないんですね。
少し分かったような気がします。
自分のまわりには、orumayoさんや39さんのようにまとも?な在日
の方がいない、その筋の本職やその筋に限りなく近い人ばかりなので、
どうしても偏見を持ってしまいます。
こういった不良在日が減少しないと、反在日が増え、差別がなくならない
のではないかと思います。
本題と逸れましたが、、、
46ななしさん:2001/05/29(火) 22:52 ID:j/F5oFG.
在日の方が祖国にプライドを持っていただくのは全く結構。
ただ、地方参政権を外国人に与えろと言うのはおかしい。
そこまで、自分が日本の政治に影響を与えたいのであれば
日本人になりなさい、ということ。
47名前入れました:2001/05/29(火) 23:13 ID:we0cyztg
「時間がかかる」って、在日が帰化しない理由の定番だけど、これって
半年なり、1年なり、あるいはそれ以上の期間“しょっちゅう”役所に
出頭したりしなけりゃいけないのか?お百度参りみたいに?

もし、そうじゃなくて2,3回書類提出や面接があるくらいで、あとは
待っているだけなら、ちょっと・・・・(タダノ ヘリクツダヨ ヒキョウナ イイワケダネ)

今、オレはフレッツをずーっと待ち続けてるんだけど、待つ期間が長い
からっていっても、この瞬間に決断して手続きをしない奴はもっとずっと
後まで何も変わらないじゃないか。
48初投稿:2001/05/29(火) 23:37 ID:R56mdmPQ
在日韓国3世です。本名を名乗って仕事してます。
40>>の意見に同意と希望。

でも、4世の子供たちに過去のことを背負わせることはツライ。
4世は永住する世代だし、将来、帰化を言い出したら反対しないつもりです。
その子供たちは本名で日本学校に通ってます。
夏休みを利用して韓国へ旅行したりして、日本人ではないことを教えてますが、どうなることやら・・・
ちなみにオイラは、民族学校出身です。
49むーちょ:2001/05/29(火) 23:38 ID:74C/7Ahg
以前「ここ変」に出ていたインド人が、帰化するのに14年の月日と
3000枚の書類が必要だったと言ってましたが、そんなに面倒なのですか?
50>49:2001/05/29(火) 23:40 ID:rcTj4BaU
アメリカのほうがもっと大変だよ。
51>50:2001/05/29(火) 23:58 ID:Ec8ml1H6
ただし「アメリカで生まれれば」市民権が手に入る。
2世以降は自動的にアメリカの市民。

おかげで密入国が絶えないんだけどね。
52名無し:2001/05/29(火) 23:58 ID:MaoK/wxo
あと小学校の成績証明書とか
「こんなモノまで!」と思うような書類を
出さなくてはならない(らしい)。
帰化の手続って口で言うほど簡単じゃないらしいです。

世界一プライドの高い民族の方々にとっては
結構屈辱的なことなのかも…。
53名無しさん:2001/05/30(水) 00:05 ID:ckkBPWbI
日本の過去を意識して帰化せずに日本に居続けるのはよく分からない。
周りが自分にとってすっげー憎い奴らばかりなのにそこにいるのって?
飛び出せない訳じゃないのにそうしないのはなぜ?
それとも飛び出す場所が自分の中で分からないの?
会社が嫌いだけど、行きてく為に仕方なく働いてるようなもの?
夢と現実を天秤に掛けて、現実とるみたいなもの?
帰化したら1000万貰えるって言われたら帰化する?
韓国に行くほど民族意識はないし、帰化するほど民族意識を捨てられないって感じ?

どっちか決めたら楽になるって事はないの?自分の中で。
54沈んだ船でも ウリタン:2001/05/30(水) 00:09 ID:bGoj/dBQ
帰化したら、民団が困るよ。
それと 同胞ビジネスができなくなるからかな?
55ff:2001/05/30(水) 00:12 ID:P0XpUq3w
むかし日本人がハワイに移住する時市民権を得るのがすごく大変だったらしいね。
すごく苦労してはたらいたりしてやっと認められたと。
56棄て:2001/05/30(水) 00:43 ID:CkOmjU06
日本のパスポートを持って海外を動けば判ると思うけど。
ほとんどノーチェックでパス。
これだけのブランドを得るのに、簡単に手に入れられたら困りますな。
ブランドモノは高いでしょ。
偽ブランドが横行する国の人には判らないかもしれないが。
57いち日本人:2001/05/30(水) 00:50 ID:3N5SiFxc
多くの国は、国籍取得はもっと大変でしょうよ。
日本は、ほとんどの人が「取得したら?」って言っているんだから、
優しい国というか甘い国だと思うよ。
俺はそう簡単に日本が嫌いな外国人に国籍を与えるべきじゃないと思うよ。
そしてそんな外人には法的規制も今以上に厳しくするべきだと思う。
日本嫌いな在日なんて普通の日本人なら仲間と認めないだろ。
58:名無しさん@お腹いっぱい. :2001/05/30(水) 00:52 ID:ebIWwPVU
プライドです。プライドが邪魔するのです。
59ななし:2001/05/30(水) 01:01 ID:kTm6zdnw
>>57
激しく同意。
帰化条件はある種の踏み絵だろ。
ある程度の厳しい条件をクリアしてでも日本人になりたいという
覚悟のある人間以外には国籍を与えるべきじゃないよ。

そのくらいの苦労を厭う人間に国籍を与えるなんてのは馬鹿げて
いるね。
6057:2001/05/30(水) 01:18 ID:jQr5U2po
あっと、1つ言い忘れたけど、在日に選挙権を与えるなんて
脳天気な発想はどうやったら出て来るのかね。
こんなことが議論に上ること自体が、日本っつー国がいかに
甘ちゃんな国かっつー事を示してるな。
在日に選挙権なんて絶対有ってはいけないことだね。
なに考えてるんだか。
61朝鮮半島はもっと遠くにあることキボンヌ:2001/05/30(水) 01:22 ID:z3WT0tIM

俺も不思議に思ってたんだよね
日本の政治家って本当にドリームアライバーだよね
62へたれ学生:2001/05/30(水) 01:54 ID:cM/vt2mk
今はずいぶん簡易になったけど、一昔前は帰化をするのにみかん箱で
数箱分の書類が必要だった、と実際帰化した元在日に人にききました。
その人の家に担当の職員が来ていろいろとチェックしていったようです。
冷蔵庫とかまで覗いたりとか。
で、そんなのが嫌というのが二世くらいまでにはあったのじゃないですかね
6357:2001/05/30(水) 02:07 ID:jQr5U2po
あっと、さらに言い忘れたけど、日本が好きで日本国籍取得
した人は我々の仲間さ。
そういった人を万一差別するような奴がいたら俺が出来る範囲
(っていっても大した力もないが)で全力で一緒に闘ってやる。
64名無し:2001/05/30(水) 02:09 ID:z1V4txBA
161 名前: 蚯蚓 投稿日: 2001/01/02(火) 20:55 ID:8jZVDD8k

呉「在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的に
きた人のほうがずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れて
こられた人たちはほとんど帰ってしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。
ところが、そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなく
なっているんです。自分も植民地のときに強制的につれてこられた
のだと、これはアイデンティティとしてそうなってしまっている
んです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきた
んだという、そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつ
んです。ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きな
ポイントです。(中略)それで一世たちはそういう物語を二世、三世
に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
65名無し:2001/05/30(水) 02:11 ID:z1V4txBA
呉「不思議なことには、アメリカへ行った韓国人は積極的にアメリ
カ国籍をとろうとしますし、多くの人たちが国籍をほしがります。
そういうことで言うと、日本で国籍をとらない者が多いということ
は、それは日本という国へのこだわりがあるからだと思います。」
崔「そうですね。日本もまた単一民族的な国家ですから、国籍の
移動が民族の移動みたいに感じられてしまうんでしょうね。とにかく、
国籍を帰ると民族も変わるみたいな意識にとらわれるところが、
在日韓国・朝鮮人を考える際のポイントの一つです。それでもう
一つのポイントは、先にも言いましたが、在日は差別されていると
いいながら、日本人と結婚する率が非常に高いということです。
差別があれば、だいたい結婚しないのが普通です。社会的、民族的
な差別が強ければ、必ず結婚差別にも強いものがあって、結婚率が
低くなるはずですから。」(「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城
1997)
66nanasi:2001/05/30(水) 02:37 ID:KPTSh./k
想像力の欠如とはこんなに恐ろしいものだったんですね。
朝鮮半島の人々は自分の名前や母国語も強圧的に日本人と同化させられた
歴史を持っています。
あなたが明日から学校へ行ったらロシア語しか話してはダメですよ。
名前もロシアの名前にしなさい、と想像して下さい。
しかも、断れば命の補償はありません。
ロシアを例えにして申し訳無いのですが、それは他の外国にも置き換えて
下さい。あなたは明日から金と名乗れますか?
67名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/30(水) 02:44 ID:R9sW7kp2
>>66
創氏改名の話は氏ぬほどガイシュツなので聞き飽きました
それを証明できる文献・リンク先等を示して出直してください
68>66:2001/05/30(水) 02:47 ID:7h3XBCqs
だから、なんなんだよ。
最後はそれか?
もううんざりだよ。
現代人たる日本人の俺が、現代人たる朝鮮人のおまえに何を迷惑かけたんだよ。
そういうことを言い続けてどういう建設的な結論が導けんだ?
もっと、建設的に生きろよ。
現代人たる日本人の俺はおまえみたいな朝鮮人にはうんざりなんだよ。
おまえみたいなのはがいるから、日本人は表面的にはめんどくさいんで
沈黙を保つが内心で朝鮮人をバカにしてんだよ。
いいかげん気付け、さもなくば半島に帰れ!
69名無しさん:2001/05/30(水) 02:50 ID:/JNdD6hw
>>66
ハングル普及してやった恩忘れるなよ。
創始改名が強制?ははは、笑わすな。
在日が通名名乗ってるだろ。それと同じ。便利だっただけ。
70名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 02:55 ID:kOsJVwBA
「親の因果が子に報い」っていうのは儒教的発想なんでしょうか。
自分が生まれる前の出来事にまで責任を負えないんですけど。
71>66:2001/05/30(水) 02:56 ID:FNKTjk56
戦争はもう終わってるんだよ。安心してお休み・・・
72ゴルバチョプ:2001/05/30(水) 02:58 ID:0BJUlTmg
nanasiさんの頭の中でぐるぐる回ってる妄想に反省せよといわれてもな。
もう少し勉強してきたら?
73nanasi:2001/05/30(水) 03:05 ID:KPTSh./k
戦後の日本も一見すると純血主義と、それに伴う同化政策でした。
異国人には固有の名前を認めず、ことさらに過去を隠蔽できればとの
一心の政策だったと思います。
7468:2001/05/30(水) 03:09 ID:7h3XBCqs
>73
いつまでもそうやって過去ばかりをみて生きてろ!
75名無しさん:2001/05/30(水) 03:13 ID:TNKwqN2k
>>74
仕方ねえべ。
彼等にとっては、それが唯一のアイデンティティーを保証する
ものだから。
76334:2001/05/30(水) 03:16 ID:k7npklfg
左翼の残骸
77名無しさん:2001/05/30(水) 03:19 ID:.ShFTA2E
彼らのアイデンティティー

韓国人であることより、まず反日

でも、現状じゃどうやっても日本にかなわない

未来でもかないそうにない

それじゃあ、ありもしないことを捏造して過去のことを責めるしかない

慰安婦、創氏改名などなど、植民地時代のを脚色しちゃえ〜

これだけじゃ物足りないから、寿司や空手も頂きます

これが彼らの思考回路
78nanasi:2001/05/30(水) 03:27 ID:KPTSh./k
>>77差別主義者さん、いい加減にしてください。
79文化:2001/05/30(水) 04:22 ID:f0vmdexQ
個人的に帰化しない理由は。
日本の血統主義と、朝鮮人に対する蔑視感は消えて無いから。
新井将敬が初めて選挙に出馬したときのネガティヴキャンペーンや、部落や
アイヌ、沖縄に対する扱いを見ると、帰化しても差別等の問題が消えるとは
とうてい思えないから。

>>63
そう言う人って、現状では悲しいことにマジョリティじゃないんだよね。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 04:26 ID:EY8YBgQQ
別に在日が帰化しようがしまいが興味ない

帰化した在日は、同国人の他人。
帰化した在日は、外国人の他人。

それだけ。
8180訂正:2001/05/30(水) 04:27 ID:EY8YBgQQ
帰化した在日は、同国人の他人。
帰化しない在日は、外国人の他人。
82東京人:2001/05/30(水) 05:23 ID:BYM4/B9U
うわぁぁぁ〜
いつのまにこんなにレスが!
んーむ。なるほどなぁ・・。

やっぱ帰化することに抵抗がある方と無い方と。
両方いらっしゃるんですね。

僕的にはその「儒教の考え方」っていうのがいまいち理解できないなぁ。
(こないだ朝生で韓国人記者の方が言ってたよね。韓国の儒教文化を理解してほしいって)

それにしても新井将敬さんが元在日の方だと知ったのは死後だったし、
そういうのをオープンにできない現在の日本社会もちょっと閉鎖的だと思うけど。
んーむ、ムズカシイ・・・
83名無しさん:2001/05/30(水) 05:27 ID:FFRRV5Ew
>>79
じゃあ、参政権についてはどう思われますか?
帰化はしないが、権利は欲しいという考え方ですか?
それとも自分の意志で帰化しない以上、そんなものはいらん
という考え方ですか?
84名無し:2001/05/30(水) 05:31 ID:J.EONCg.
在日が変らないと変らない。

錦野アキラ、王貞治(台湾)、長州、鄭(都立大教授)・・・・

シンスゴ、張元、姜、和田アキコ、・・・

イメージがかなり違うだろ。あと沖縄と韓国人と同じにしちゃいかん。韓国人って
触れては逝けないようなタブー感があるし。差別ってところを隠れ蓑に
してる感じがする。甘えだな。韓国人としても日本人としても
誇りが持て無いのかな。帰化しないならご自由にどうぞ。でも
無体な要求はしないでね。
85nanasi:2001/05/30(水) 06:01 ID:JnynXFRg
同情する必要なんかない記事番号:3481(1998年02月26日 04時57分
11秒)投稿者:NAKATO(属性:男)
「みんなやってるのにうちの息子だけが」と両親が言ったそうだけど
私はやってないぞ。となりの家のおばちゃんも,その隣りも、株で
不明朗な収入が億単位であったりはしない。世間の人のほとんどは
「みんなやってる」中に入ってないぞ。やってんのは総会屋,暴力団,
と政治家くらいだ。「政治家はみんなやってる」なんて理由は,
「詐欺師はみんなやってる」なんてのと同列の遠吠えに過ぎない。
新井将敬氏は税金で養われ,有権者の信頼を託された公務員なのに,
すべきことをせず,すべきでないことをした。同情する必要なんか
無い。自分の罪を認めて自殺したわけでもない。職務上の義務,
すなわち有権者に対する責任も果たしてない。政治的責任である,
真相解明の責任も果たしてない。そうした責任を果たした上で,
自分はそれでも,こうせざるを得なかったというなら,はじめて
同情する気持ちが起こるかもしれない。新井将敬氏にも,選挙に
出馬しようとした夫人にも,そうした自分の責任を果たそうという
姿勢はみじんも見られなかった。私は同情はしない。新井氏に繋が
る人々や,彼を応援してた人の責任は,彼を被害者として祭り上げ,
同情を集めることではない。真相の解明のため,事務所に情報の
公開などを要求し,徹底的に追及することにあるはずと思う。それを
せずに,「みんなやってる」なんて,なんて言い草だ。
86名無しさん:2001/05/30(水) 06:14 ID:YVjMtSKs
「それは、韓国に魂を縛られた人々だからだ。」

byシャア・アズナブル
87目を覚ませ:2001/05/30(水) 06:18 ID:xllSGYo.
在日は日本に骨を埋める気があるのかないのか?
永住する気があるのかないのか?
その気があるならちゃんと歩み寄れ。
国籍取得が容易になったのは、日本も歩み寄る努力をしてるんだよ。
帰化して同化せよ、アイデンティティを放棄しろという方針から、
社会参加するための帰化手続きに変わってきてるんだろ。
くだらんセコーイ駄々をこねるな。価値のある駄々をこねろ。

マイノリティが被差別なのはどの国でもおなじだろ。
日本人だって日本以外では差別されるんだよ。
日本国籍取得が自らの被差別的立場にあることを認めることなのは、
世界中おなじだろ。もともとが救済措置なんだから。

国籍がアイデンティティじゃないだろ。目をさませよ、いいかげん。
永住するしないは、個人の判断。
どっちにせよ、子孫の得べかりし利益を損なうことするな。
帰国するならさっさと覚悟をきめろよ。
帰化するなら価値のある前向きな駄々をこねろよ。
88文化:2001/05/30(水) 06:52 ID:f0vmdexQ
>>83
憲法学者が否定していない以上、地方参政権については希望しますし
付与されたらきちんと行使するつもりです。

>>84
私が沖縄を出したのは、帰化した場合の話ですよ。
帰化したら、韓国人でなくて日本人になるはずですが。

>>85
一応返事しとくけど、私が問題視してるのは、初出馬の際の事件の
ことなので勘違いなさらぬように。
彼は帰化人で元朝鮮人だからダメ、みたいなことを書いたシールを
選挙ポスターに貼られた事件のこと。正確な文言は覚えてないけど。
そういう事件が起こるということは、帰化しても「純粋な」日本人と
しては扱わないという意思が多数あるということ。
もしそういう意識が無いなら、公職選挙法違反という重大なリスクを
犯してまでそういうことをするかな?

>>87
まず、現実を見て下さい。
日本で生まれ育って、日本の教育を受けて、日本で仕事をしている。
韓国に帰ったとしても、言葉もわからないし友達もいないし今まで
してきた仕事のキャリアなんざ全く役に立たない。
日本にいるよりもさらに酷い状況になるんですよ。
そもそも、帰国という選択肢は大多数には不可能なの。
あと、国籍がアイデンティティ(の全て)ではないのはその通り。
韓国系日本人という存在が、「純粋な」日本人と同じスタートライン
に立てるというのなら、自分も喜んで帰化します。
でも、現実はどうなんでしょね?
89名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 07:03 ID:efmI7xQM
朝鮮半島以外に住む韓国・朝鮮系に人々は、約500万人。
二世ともなれば、ほとんど全てが当該国の国籍(市民権)を
取得している。日本だけだろう。三世になっても、未だに韓国籍・
朝鮮籍でいるのは。
理由は、不都合を感じないからだ。他の国だったら、外国籍(韓国籍・
朝鮮籍)のままでは、さまざまな不便があるからだろう。
その意味で、日本は、「在日」にとって住みやすいところなのだ。
90名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 07:11 ID:CExrXF2U
>日本にいるよりもさらに酷い状況になるんですよ。
>そもそも、帰国という選択肢は大多数には不可能なの。

本当に祖国を誇りに思い、愛してるならそんなことは問題にならないと思うが。
在日の人は韓国に対してどういう思いを抱いてるのだろうか?
91Mr.コパ:2001/05/30(水) 07:15 ID:hOMuEqdA
>>79
>日本の血統主義と、朝鮮人に対する蔑視感は消えて無いから。

う〜ん。ここハングル板に来ている在日さんや本国人さんには
「日本人は豚の爪」「日本人は猿」「日本人は劣等民族」と堂々と主張する
糞レイシストが大勢いますよ。

文化さんがそうだという決めつけはしませんが
韓国の血統主義と、日本人に対する蔑視感は消えて無いから帰化しない
という人も大勢いるのではないでしょうか?
92名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 07:21 ID:CExrXF2U
>>88
>韓国系日本人という存在が、「純粋な」日本人と同じスタートライン
>に立てるというのなら、自分も喜んで帰化します。
>でも、現実はどうなんでしょね?

そりゃ純粋日本人より遅れるのは当たり前、でもそれは現状でも同じだし韓国に帰るとさらに遅れると自分で言ってるじゃないですか。
だったら少しでも状況を前進させるために帰化するのは悪いことじゃない。
あなたの世代では差別を受けても子供の世代になったら状況はマシになるでしょ。
93でも:2001/05/30(水) 07:24 ID:rB6kUA56
>>88
>韓国系日本人という存在が、「純粋な」日本人と同じスタートライン
>に立てるというのなら、自分も喜んで帰化します。
だからといって、今のままでいるということが理解できない。
つまりもし祖国(国籍)に対して何らかの思い入れ、例えばいずれ帰国するつもり
というようなことがあるなら別だけれど、帰化する気はあるけれど
>同じスタートライン でない
程度のことで帰化しないというのはどういうことなんだろうか?
なにかやはり惰性のようなきがするのだけれど?
94文化:2001/05/30(水) 07:30 ID:f0vmdexQ
>>89
国籍法の違いもあると思いますけどね。
中国は知らないので触れませんが、アメリカの2世は自動的に
国籍を得ます。
あと、住みやすさという点で言うならば、中国よりはマシです。
でも、韓国に生まれたほうが絶対良かったし、同じ外国で生まれ
るならば、アメリカのほうが良かった。
自分としては、その程度の評価。不可ではないけど優でもなし。

>>90
大多数の在日は日本の教育を受け、日本で仕事をしてます。
韓国に帰っても言葉も出来ず知り合いもおらず仕事のキャリアも
役に立たずで、生きていくこと自体が難しいでしょう。
人はパンのみに生きるものではありませんが、パンが無くても
生きていくことはできないんですよ。
あと、他人の気持ちはわかりませんが、私が韓国に持つ愛着は、
祖父母が生まれた土地であり、その土地ではぐくまれた文化の
一部が自分のアイデンティティになっているという程度です。
95文化:2001/05/30(水) 07:58 ID:f0vmdexQ
うう、自ら招いた種とはいえ、忙しいものだ(苦笑)

>>91
個人的には、人間の評価の基準は先天的な民族といった属性ではなく
人格や能力だと思いますから、能力や人格によって区別することは
あっても差別はしません。
あと、疑問の点ですが、本国人についてはわかりません。
在日に関して言えば、差別されたことによる逆差別なのかな?
2ちゃんという場所が場所だけに、煽りの可能性もありますね。

>>92 >>93
はっきり言って現状では、帰化してもあまり前進しないんですよ。
日本国籍を生まれながらに持っている在日三世の知り合いも多数
おりますが、彼らの悩みと私の悩みはあまり違いませんし。
あと、帰化制度は国籍だけでなく、民族性の否定につながります。
民族性は私の個性の一部ですし、否定したくありません。
ですから、韓国系日本人という言葉にこだわるんです。
あと、国籍法に対する疑問もあります。
今の国籍法は変更されてますが、現在成人している在日三世を例に
挙げますと、韓民族の血が25%でも韓国人、韓民族の血が75%でも
日本人という状況はいくらでもあります。不思議じゃありません?
96 :2001/05/30(水) 08:08 ID:CK2.ofj6
>あと、帰化制度は国籍だけでなく、民族性の否定につながります。
わけわかりません。
97名無し:2001/05/30(水) 08:20 ID:w37/MeyE
半島へ帰るほど民族意識は強くないし、
帰化するほど弱くない。
苦労するだろうが祖国で生きることは選択しない。

おいしいパンと民族のプライドを比べてパンを選択している。
まずいパンを選んでまで民族性を自ら確立しようとしない。

しかし、何かあると「民族意識」を強く感じている様な発言をする。
所詮その程度か、という印象しか受けません。
98名無し:2001/05/30(水) 08:23 ID:YHiwJqZY
>しかし、何かあると「民族意識」を強く感じている様な発言をする。

ここが重要。
99名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 08:55 ID:ivBKUE.E
年間1万人の在日が帰化している。在日の結婚相手の8割以上が
日本人だ。三世のほとんどが日本語しか話せない。文化君。
どう思う? 「アメリカで生まれたほうが日本で生まれたより
良かった」? 本当かな。1992年のロス暴動に象徴されるように
在米韓国人って、黒人やヒスパニックの憎悪に対象になっているんじゃ
なかったっけ?
君たち在日が、われわれの祖国・日本で、外国籍のままで自由に
生活できることの有り難みを、もう一度考え直してみなよ。

はっきり言おうか?
外国人として、ある国に暮らすということは、その国の人々に反感を
もたれないように遠慮すべきだということだ。君たち在日には、
その点の配慮がないようだな。このハングル板に韓国嫌いや在日嫌い
が多数カキコミしているのも、君たち在日の高慢振りが理由の一端で
あることを忘れるなよ。
100sage:2001/05/30(水) 08:55 ID:1lm/WYFQ
>>95
貴方が現在暮らし、そして貴方の子供が暮らす(可能性の高い)
この国で、不自由を感じているなら、帰化し、内側から不平等を
変えていこう、という考え方はいかがでしょうか。
べつに政治家として立候補しろとかそういうのじゃなくて、
選挙権の行使程度でいいんですけど(笑
101名無しさん:2001/05/30(水) 08:57 ID:vCV/KllU
>今の国籍法は変更されてますが、現在成人している在日三世を例に
>挙げますと、韓民族の血が25%でも韓国人、韓民族の血が75%でも
>日本人という状況はいくらでもあります。不思議じゃありません?

なんで不思議なんですか?
私は日本人の血は50%だけど(韓半島とは無関係)、日本で生まれ育って、
国籍をとる前から自分は日本人以外の何者でもないと思ってましたが。

民族にこだわって帰化しないなら、自分の民族の国に帰るべきです。
日本が嫌いな人にいたってははっきり、帰ってくださいと言いたい。
日本が肌にあわない親戚は(両親とも日本人)海外移住しましたよ。
それも非英語圏です。ようはやる気の問題。

便宜上国籍を取っただけの人だとしたら、日本人じゃないと言われても
同情できません。日本への帰属意識、愛情があったら、多少そんなこと
言われたぐらいでぐらつかないはずですしね。傷つくけど。
逆に、国籍を今は持ってなくても(子供だったら、親が申請しないと
取れないし)、日本人だという意識のある人は日本人として扱ってほしいです。
102 :2001/05/30(水) 09:07 ID:CK2.ofj6
>>101
偉い。
要するにどっちにシンパシーまたは経済的利益を感じるかってことだよな。
そういう欲の部分を民族性という言及しがたいこととすり替えて話す
在日朝鮮人、韓国人は異様だよ。
とくに1/4でも韓国人である民族性を保持するなんて本当に異様の極みだ。
103名無しさん:2001/05/30(水) 09:07 ID:59SEb.6M
>>87

>まず、現実を見て下さい。
>日本で生まれ育って、日本の教育を受けて、日本で仕事をしている。
>韓国に帰ったとしても、言葉もわからないし友達もいないし今まで
>してきた仕事のキャリアなんざ全く役に立たない。
>日本にいるよりもさらに酷い状況になるんですよ。
>そもそも、帰国という選択肢は大多数には不可能なの。
>あと、国籍がアイデンティティ(の全て)ではないのはその通り。
>韓国系日本人という存在が、「純粋な」日本人と同じスタートライン
>に立てるというのなら、自分も喜んで帰化します。
>でも、現実はどうなんでしょね?

そんなのあんたの個人的な事情だよ
日本には なーーーーーーんにも関係ありません
104名無しさん:2001/05/30(水) 09:07 ID:59SEb.6M
失礼
>>88
だった
105名無しさん:2001/05/30(水) 10:29 ID:dh12vohw
在日韓国人の問題は民族的アイデンティティと現実の生活基盤の矛盾にある。
その矛盾に対する在日韓国人の選択肢は4つ。  
1・日本に帰化する、生活基盤に民族的アイデンティティを合わせる。
2・本国に帰国する、民族的アイデンティティに生活基盤を合わせる。
3・他国(アメリカ・カナダ等)に帰化する、民族的アイデンティティと生活基盤を第三国で合わせる。
4・現状のまま。

在日韓国人の矛盾を解消するための選択としては1が一番現実的で、4は問題の先送りするだけの愚策であろう。

>>95
>はっきり言って現状では、帰化してもあまり前進しないんですよ。
「あまり」前進しないというのは、少しは前進する事は認めるわけですね。
現在のままモラトリアムに浸ってまったく停滞してるよりは、少しでも前進する方がずっとマシだと思いますよ。
在日がいくら差別撤廃を叫んでも、日本人にとっては所詮外国人のわがままに過ぎません。
しかし帰化日本人が同じ事を主張するのはまさに日本人の問題であり、日本人は真摯に対応すべきです。
106名無しさん:2001/05/30(水) 10:36 ID:eEIRKH32
>>95
>帰化制度は国籍だけでなく、民族性の否定につながります。

こういう幼稚な思考方式だけでも何とかならんかのう。
107名無しさん:2001/05/30(水) 10:38 ID:eEIRKH32
↑続き
国籍で左右される程度の民族性なんざ、どっちにしたって長生きできないよ。
民族民族って言うなら、もっと自信持て!
108REM:2001/05/30(水) 10:47 ID:GlOMwom.
あまり民族性を前面に出すと、それなら他の外国人と同じ扱いにしよう
という話になってくるよ。それでも帰化しなければ、ふつうの外国人と
して、立派にアイデンティティーが確立できる。
それに、そういう制度になれば、なぜ帰化しないのなんて聞く人もいな
くなるよ。
109名無しさん:2001/05/30(水) 10:52 ID:dh12vohw
>>102
>とくに1/4でも韓国人である民族性を保持するなんて本当に異様の極みだ。
別にクォーターであっても韓国人の民族性を保持するのは異常でもなんでも無い。
純粋な韓国人や欧米人でも日本にシンパシーを持つなら日本人になれるし、その逆もOK。
問題は民族問題を口に出すくせに、自身は本国に対してなんの貢献もしない事。
韓国人である事に誇りを持つならちゃんと韓国に戻って兵役などの韓国人としての義務を果たすべき。
110ロムってた日本人:2001/05/30(水) 11:45 ID:3h2qGJXg
>文化さんよ。
ここにはマジレスしないほうがいいよ。
あんたに返すレス見ても理解しようとする人間いないだろ?
昔いた在日達もみんな去ったかロムに徹してるよ。
あんたおもちゃにされてんだから気付きなよ。
こいつらの暇つぶしとオナニーに協力することないよ。
111orumayo:2001/05/30(水) 12:04 ID:xm1pT3E6
>>110
同意!!!
112名梨:2001/05/30(水) 12:05 ID:/cUb5MH2
>>110
どういった部分が、理解しようとしない人間と映ったのか
教えて欲しいな。
113名無しさん:2001/05/30(水) 12:14 ID:dh12vohw
>>110
何を理解しようとしないというんでショカ?
我々は理解すべき物は何か具体的に教えてください。
114ロムってた日本人:2001/05/30(水) 12:15 ID:3h2qGJXg
>112
あんたのコメントに凝縮されてるよ。(w
115をいをい:2001/05/30(水) 12:15 ID:Cunm/VJk
そうかい?
わしはこういう人が一定の期間ごとにたびたび出没し,
去っていくのが楽しみじゃ.
116>1:2001/05/30(水) 12:16 ID:s4rSmcHY
めんどくさいから
117名梨:2001/05/30(水) 12:50 ID:/cUb5MH2
>>114
質問の答えになってないよ。
それとも説明できないのか。
俺には文化さんに反論している人達の方が
至極真っ当な意見に聞こえるが。
118 :2001/05/30(水) 13:11 ID:4CABmz6Q
かの国にとって「理解する」ってのは、とにかく何も聞かずに主張を認める
という事なんでは?

だから在日さんから何か言われて、反論したり「ソースは?」などと
聞き返した時点で、昔いた在日さんとかは もう「こいつら理解しようとしない!」と
判断して去って行ったんでしょう。

だから、言いたいだけ言ったら反論が返ってきても無視しちゃえって事でしょ。
「議論の結果によっては自分の意見を変える用意があるってスタンスじゃねーなコイツ」
と思ってるみたいよ。 まあどっちもそうなのかもしれないけど。
119小西幸長:2001/05/30(水) 13:12 ID:P0ZJY.YI
>>117
そうか?俺には揚げ足とってるようにしかみえんが(w
「反論」って自分で逝ってる時点でお前もイタイYO!
120名前入れました:2001/05/30(水) 14:03 ID:e0WNV2I.
議論で追い込まれると「バカは相手にしても無駄」「ここは差別主義者のクズだらけ」
等々… 捨て台詞を吐いて逃げていく在日(or 垢の人、その他)の方々の存在は、
この板での風物詩だよね >>115
121名無し:2001/05/30(水) 14:12 ID:w37/MeyE
>>110

結局みんな同じ様なこと言ってるでしょ?
理論的に考えればそういう結論になるんじゃないの?
他にどんな意見が出るのかいな。
あんたはどう思う訳?
「在日はかわいそうだから、うんぬんかんぬん」って感じじゃないの?
国家という概念を外して、日本人と外国人は扱いが違うとか考慮に入れたら
他に答えもでそうだけど。
でもそれって論理的じゃないよ。
「かわいそう」って同情してる自分に酔ってるだけ。
122名無し:2001/05/30(水) 14:38 ID:bzJ3nsdQ
言うな
123通りすがり:2001/05/30(水) 14:46 ID:Qneq0QZk
 新規参入者と常連達が同じ土俵で話をするからダメなんだよ。
新参者の意見に対して常連は「聞き飽きた」。これじゃ話にならないのは
あたりまえ。
124 :2001/05/30(水) 15:27 ID:CK2.ofj6
>>110
ハングル板にいる人間は下手な在日より在日、
韓国、北朝鮮の歴史から何からよく知ってるよ。
125ロムってた日本人:2001/05/30(水) 15:29 ID:3h2qGJXg
>>121
・・・なこと言ってるでしょ?
・・・になるんじゃないの?
・・・って感じじゃないの?

自分の妄想を人におしつけんな(w
第一、文化さんに意見したのになんでお前がしゃしゃりでてくんだ?!
名無しふぜいがえらそうに語んな。
126名無し:2001/05/30(水) 15:32 ID:hNk6eNww
>>125

でも、当たってるでしょ?
127名無し:2001/05/30(水) 15:34 ID:hNk6eNww
それと自分の書いたことに意見されて
むかつくだけで終わらせるなら
掲示板に何も書かない方が良いよ。

そのままロムしてたほうがよかったのに。
128 :2001/05/30(水) 15:40 ID:CK2.ofj6
>>125
論理的に言えば今残っている在日の92%は徴用によって
来たものではなくより豊かな生活を求めて不法入国したものである。
徴用で来たものはGHQと日本政府の計らいで無料で朝鮮半島に帰った。
「在日はかわいそう」と言ってる人々はこのような事実を知らない人達で
そういう嘘の歴史を教えられた人々がサヨク人権団体の
「在日はかわいそう」という運動で他の外国人には認められない
権利の取得の後押しをしてきた。
在日の甘えを認め続ければ在日はずーっと所属のはっきりしない
モラトリアムを続けるよ。
129名無し:2001/05/30(水) 15:44 ID:JvAG/F8s
ロムまけ(w
どのような反論も覚悟しる!
煽りは無視。切れたら負けニダ。
>>127 おっ!奇遇だな。同じハンドルだ。(w
横レス、スマソッ。
130ニダ夫:2001/05/30(水) 16:14 ID:tmsF/FA2
はは・・なんでも噛みつくんだな。
>121=126=127=129(串変更?)こいつなんかこえーな(藁
思いこみ激しいというか
こいつの方がキレてる感じがするが・・粘着も入ってるし
文はおとなしく書こうとしてるけどヒステリックな性格は隠せないようだネ
まぁどうでもいいのでsage
131名無し:2001/05/30(水) 16:19 ID:hNk6eNww
はいはい。
132名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 16:20 ID:MsZZB0K6
>>128
君の言うとおりだ。在日の大部分は、不法入国者およびその子孫だ。
戦中・戦後の混乱期に朝鮮半島からわが国に密入国してきた人々
およびその子孫だ。そんな在日が「可哀想な」ものか。

在日は、口を開けば、「自分たちは日本社会で差別されている」と
まくしたてる。本当は、差別など無くなっているのが現状だ。

在日は、「差別撤廃」を声高に叫ぶが、自分たちの存在感の証として
「差別」があることにしなければいけないのではないか?

在日さんよ。君たちは、本当は、「差別」がなくなると困るんだろう?
拳を振り上げることが出来なくなるものね。
133山師さん:2001/05/30(水) 16:24 ID:xtl7saFY
>>128
不法入国はどうかとおもうよ。
在日がかわいそうとかは言うつもりはないけども
日本人がそう受け入れを簡単に行うような国であるとも
おもえないし、其の点は顧慮してあげてもいいかもね。
ただ、参政権うんぬんは主権に関わることだけに
慎重になってほしいね。
134郎女:2001/05/30(水) 16:41 ID:U20VIUO2
>>133 山師さん さん
>>128 さんの書き方は不正確ですが、現在の在日韓朝鮮人の中には、
解放後の混乱期、そして朝鮮戦争中の不法入国者が多数いることも事実です。
南労党というのでしょうか、南で弾圧を受けた左翼知識人が中心ですから、
総連系に多いわけでして、そういった方々が、一貫して「在日かわいそう」史観を、
煽り続けてきたきた事実というのは、その史観の信憑性を疑わせますね。
135山師さん:2001/05/30(水) 17:03 ID:xtl7saFY
>>134
まあ、そういうことがあったにしても
あまり感情的・侮蔑的に書くと
同じ日本人としてもあまり良い気持ちはしないということです。
外国に対して主張する際においても、感情的であっては
逆に損をする事のほうが多いと思うのです。
136 :2001/05/30(水) 18:27 ID:CK2.ofj6
>>134
ここが詳しい。
真の強制連行は2.3%、官斡旋を含む広義のものは14%。
で、戦後帰ったのが半分くらいか。
その後また渡ってきたのもいる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
137 :2001/05/30(水) 19:23 ID:hiqZgGZo
結局へんな議論になって肝心の「なぜ帰化しないのか?」の答えは
ウヤムヤにされてしまうのよね〜。

早い話、”マンセー権”を思う存分行使したいのでは?
138REM:2001/05/30(水) 19:27 ID:viL3sbNQ
個人の問題だから、口出ししたくないんだけど、
民団と総連の存在が嫌なんだよね。あれがなくなるなら、
個人がどうしようとかまわない。だけど、自主解散なんて
するわけがないから、在日の人に帰化してもらいたいわけさ。
そうすりゃ、なくならないまでも、力を失うからね。
139Mr.コパ:2001/05/30(水) 20:03 ID:n7ygxa7Y
差別批判を否定する訳じゃないけど、妥協も必要だよ。考えて欲しいが、
例えば少数派の農家が「食品市場開放反対」サラリーマンが「解放賛成」。
選挙で平等に決めると「基本的には市場解放。農家は自助努力しろよ」となる。
農家が少数派な時点で最初から不利。
また、人口1000万の東京都と100万の県が平等に競争したら、必ず東京が勝つ。
かと言って地方と東京の選挙権に「1票の格差」を設けると、逆に地方優遇・
東京都民差別となる。つまり平等というのは一見すばらしいが、実は
「個人の平等・地域間の平等・民族の平等・職業間の平等は全て矛盾する」
これが平等の本質的な限界で、その矛盾には妥協するしかないんだよね。
日本国籍と国政選挙権を持ってる日本人の間にさえ、平等なんかないんだよ。
まして在日は国籍を持ってないんだから、平等になんかなるわけないじゃんねぇ。
140半日本人:2001/05/30(水) 20:38 ID:N2DVGLUg
在日のすべてが反日だとおもわないでください。
従兄弟たちの大部分が日本人と結婚し帰化しています。
母がたのおじいさんが在日1世で戦争中千島に徴用されて
行っていたそうですが日本の悪口なんか聞いたことありません。
141EB:2001/05/30(水) 20:40 ID:BYM4/B9U
毎年1万人も帰化
ってことは50年後、在日韓国人はいなくなるってことかな?
142スモーカー:2001/05/30(水) 20:46 ID:6PYIlxF.
半日本人さん

>在日のすべてが反日だとおもわないでください。

わかってるつもりです。
ただ、REMさんも書いてるけど、あの2団体がねえ。
あそこが「参政権をよこさないのは差別だ」とか「謝罪と
補償がすんでいない」とか言えば、それが在日一般の意見と
受け止められるのはしかたないでしょ。
実際、あの団体は「われわれ在日は」という言い方するし。
それに対して、俺は違うという在日の声も聞こえないし。
まあ、日本に批判的な在日の声ばかりとりあげたがるマスコミの
責任の方が重いと俺は思ってるけど。
143ナカミチ:2001/05/30(水) 20:49 ID:.ALnfvXQ
>>140
あなたの言ってることは事実だと思いますよ。
しかし、マスコミなどに登場して日本叩きをする在日がいるのも事実。
これによって日本人はそうとう頭に来ているし、在日と見ると反日だと
思わせるような言説がマスコミや民団、総連によって繰り返される。
あなたがたのような人たちが、そのような馬鹿な同胞を批判し無くさな
ければなければ、在日への憎悪は増えるばかりだと思うよ。
144tenpura_c:2001/05/30(水) 20:53 ID:gBiamECI
個人的な知人には在日の方がいますし、ごく普通につきあってますよ。
別に反日でないことも知ってます。

私もあの2団体(+それを後押しする勢力)が嫌いなだけです。
個人として嫌ってるわけではないです。
145tenpura_c:2001/05/30(水) 20:54 ID:gBiamECI
単純に言えばシンスゴみてぇなデンパをなんとかしてほしい。
146通りすがりのキム:2001/05/30(水) 21:38 ID:dAGUiM9o
 強制連行もされてないのに、奴隷としての先祖の恨み云々をぬかす奴
は嫌いだが、半日本人さんのような方は大歓迎。何にしろ、我々は反日
を標榜する在日が嫌いなだけであって在日全員が嫌いではありません。

 ちなみに朝鮮半島で施行された徴用令には罰則規定がありませんので
強制連行自体が嘘であることを明記させていただきます。
14739です:2001/05/30(水) 21:48 ID:endnuqT.
おー ちょっと見ない間にこんなにメッセージが・・・
で、例の団体(笑)の話が出たので自分の知ってる話なんぞ・・・
帰化申請の際に本国の戸籍抄本が必要になります。通常なら大使館へ申請する
もんなんでしょうが(ちょっと自信ねーっす)韓国の場合はアノ団体経由に
なります。確か料金は3万くらいだっけな?んまぁ戸籍の和訳を付けてくれる
んで「妥当な値段かな?」って感じです。今はそうでもないけど、昔は結構
大変だったらしく、「帰化」なんて言おうものなら烈火のごとく説得させ
られたとか?時代なんですかね?
148気化よりかえれ:2001/05/30(水) 22:20 ID:ZsfmeJGc
気化せんでもいいから自分の国に帰ってくれんかのう。
意地になって居座わらんと、自分に相応しい国で前向き
に生きてくれんかのう。そのほうが自然やろ。併合前に
戻そうや。
まずは、シンスゴから逝ってみよう。
149名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 22:28 ID:Cq6WuI5E
私は在日韓国人3世ともなれば日本に帰化するのが一番合理的だと考える。
しかし本人が帰国したいならそれを尊重する。在日韓国人と言う中途半端な立場は早く解消すべき。
在日朝鮮人に関しては悲惨過ぎて何も言えん……
150名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/30(水) 22:31 ID:FUs93Ymo
在日の多数派は、半日本人君のような人たちだと思う。でも、TVに
出てくるシン・スゴやカン・サンチュンが在日の代表だと、われわれは
思ってしまうのだ。そして、あの民団と総連の存在。

日本人の在日への誤解を解くためにも、シン・スゴらや民団やら総連
やらを批判する在日がもっと出てくることが期待されるのだ。
鄭大均だけでは少なすぎるよ。
151名無し:2001/05/30(水) 22:35 ID:kDUVfPOY
>在日韓国人の人はどうして帰化を嫌がるのですか?
>>1
そうなんですか?
俺の爺様は台湾人ですけど(マジ)喜んで帰化したと、生前
言ってましたがな。
こんな良い国の何処がいやなのかね??
152反日チョンへ:2001/05/30(水) 22:36 ID:ZAWvWUVM
俺の先祖は元寇で多大なる損害を受けましたが
まだその謝罪も損害賠償もされておりません。
だから私が半島の方々にナニをしても許されますが
私は人間なんでナニもしません、感謝してください。
153名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/30(水) 23:43 ID:3I5ZmLWE
>>文化
コンプレックスまるだしだな、このハンドル。文化に見放された祖国(藁

外国人の参政権は、「憲法学者」が決めることではなく、日本国民が
決めることなんだよ。憲法学者はたんにそういう憲法解釈の可能性を言ってる
だけだ。
お前らみたいに学者と聞いてすぐ土下座する民族じゃないんだよ、おれたちは。
しかも憲法学者(w

「沖縄県民」を一番差別してるのはお前らだろうが、ぼけ。

薄汚いお前らチョンは、すぐに出ていって欲しいね。
日本もこのまま治安が悪くなれば、お前らみたいなくせえ反日野郎も安心して
寝られない国になるだろうがね。
154 :2001/05/30(水) 23:55 ID:isrbp2Ws
まともな在日諸君、君たちが電波同胞をキッチリと攻撃(正当な手段でね ^ ^ )
したところを見せてくれたら、少し信用しようかと思うのだが、いかがかな
155…@ムルデカ!:2001/05/30(水) 23:57 ID:JGRQxsEg
>>153
 沖縄県民は特に芸能界で大人気だが…
 日本人は被差別民に熱狂する性癖でもあるのだろうか?
156Mr.コパ:2001/05/31(木) 00:01 ID:HqDUpzBE
一般人が極右や極左にあえて関わりたくないのは
日本人も在日も同じだから、難しいだろうねぇ。
157…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 00:02 ID:DbqllYcs
>>154
 それはムゴイ。
 まともな在日という事はまともな日本人という事と大して違わないので、
 まともな日本人がまともな日本人だと証明する為に、電波と戦えと言われているようなもの。
 まともならツライヨ。
158…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 00:05 ID:DbqllYcs
>>156
 一分差で俺の負け(TT
159目を覚ませ:2001/05/31(木) 00:10 ID:iomtdWpw
>一部のセコイ在日
再度確認したい。この国に骨を埋める覚悟があるのかないのか?
ないなら、帰国する気があるのかないのか?
君たちが生まれ育ったこの国は君たちにとって祖国足り得るのか、
それとも恨むべき対象なのか?答えてくれ。

>一部のバカウヨ
お前らもいいかげん気付けよ。お前らの祖先の出身地が現住所と
違ってて(例えば東京在住の東北人)散々非難の言葉や記事を、
集められて帰れ帰れといわれたら、そいつらのこと
なんて姑息な人間なんだと軽蔑するだろ。
おまえら祖父の代の田舎に引っ込む覚悟があるのか?
もうセコイ真似すんな。日本人が馬鹿にされる。迷惑だ。
ちょっとは日本人に関する非難の記事でも集めて公平なものの
みかたをしろ。
160ウンザリだよ:2001/05/31(木) 00:15 ID:OL3pZhos
まだ我慢できているあなたは偉い!
私のようにペットボトルの蓋程度の心の広さしか
持ち合わせていない人間とは根本的に違いますね(^^
161豚の足:2001/05/31(木) 00:18 ID:7jKEBmFo
>>152
なんやお前!おちょくとんのか?
しょうも無い事ぬかしとったらあかんど!
162豚の足:2001/05/31(木) 00:21 ID:7jKEBmFo
>>159
なかなか分かってるね!
163名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:22 ID:uwy.zNr6
アメリカの芸能人>黒人が多い
日本の芸能人>>>在日、沖縄人が多い
164159:2001/05/31(木) 00:22 ID:iomtdWpw
>161
セコいレスするまえに、おれの問いに答えれくれ
165おいおい:2001/05/31(木) 00:29 ID:/JJsriug
しっかりしてくれよ。
日本人たる沖縄県民と外国人である在日を同列に扱う奴は頭が悪すぎだな。
166Mr.コパ@一部のバカウヨ :2001/05/31(木) 00:29 ID:O2JqnAak
>>159 洩れの先祖は愛媛県宇和島市出身。愛媛県内で生まれ育ち、
大阪で5年間生息後、現在愛知県在住。

「大阪人は喰うこととやることしか考えてないアニモー。
トラキチは氏ね。」なんて思ってても言った事はないから
「愛媛に帰れ」なんて言われたことは一度もない。
「名古屋の食い物は全部生ゴミ。名古屋人は基地外か?」なんて思ってても
言ったことはないから「大阪に帰れ」なんて言われたことは一度もない。

逆に、口のきき方を知らない奴はどこ出身だろうと、帰れと言われて当然。
在日に帰れと言う奴が多いのはそれだけの話だよ。

なんかちょっと墓穴掘ってますかオレ?
167ああ無情:2001/05/31(木) 00:30 ID:CV2khqyY
>159
少し前半と後半で論理矛盾が有るようだが、前半は在日の諸君達の
帰属意識を問題にしてるのに、後半ではその出自を問題にしてると
取れるのだが、どうだろう。
右翼と一刀両断にすることは容易いけど、実際はもうそんな簡単な
問題では無くなってると思うよ、彼らの意見を聞くと生理的嫌悪感
に近くなってるぞ。
だから国粋主義的色彩はそんなに無いと思うよ、それが証拠に孤立
を望んでないもの。
逆にだから、本当にやばい問題になってきてると思うよ。
日本に批判的な記事は、韓国や中国あとは国内の一部マスコミが主流
だからね第三者的観点からの記事は先ず無いよ(第一関心がない)。
168 :2001/05/31(木) 00:31 ID:igO1eXsg
(例えば東京在住の東北人)?
同じアズマじゃねーか。

関西は東北人差別も強いらしいね。
169…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 00:33 ID:DbqllYcs
>「名古屋の食い物は全部生ゴミ。名古屋人は基地外か?」
 大阪に帰れ(TT
 ちょっとマニアックなだけだい!

 http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=968566584
170豚の足:2001/05/31(木) 00:35 ID:7jKEBmFo
>>164
セコいレスですんまへんな!
>この国に骨を埋める気があるのかないのか?
こんな程度の低い問いにイチイチ答えなあかんの?
今は在日3世、4世どころか5世の時代やど!
骨を埋める気があるか?なんでそんな質問があるか不思議?
当たり前やないか!俺のくにじゃー!
在日の友人は沢山おるけど日本を恨んでいる奴は一人もおらんわ!
その前になぜこんな質問があるか不思議でしかたがない!
171…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 00:42 ID:DbqllYcs
>>169
 アフタヌーンの大阪人漫画(題名忘れた)で、
 名古屋の事を「味のワンダーランド」と書いていたけど、
 大阪経由だとそう見えるのだろうか?
172159:2001/05/31(木) 00:42 ID:iomtdWpw
みんなありがとう。嬉しい。
結局大阪人VS東京人と同じレベルだよね。

やっぱりお互いに歩み寄れるじゃん。
謙虚で誇り高く生きていきましょう。お互いに。
173棄て:2001/05/31(木) 00:43 ID:2ugK/d7.
…国籍が韓国だからでしょ。
日本を憎む、韓国籍。
そういう質問が来ても仕方ないんでは?

起こる気持ちも分かるが、質問する気持ちも分かるよ。
>>豚の足さん。
174豚の足:2001/05/31(木) 00:45 ID:7jKEBmFo
>>172
しゃあから始めにゆうたやろ。
わかっとるやないかと!
175文化:2001/05/31(木) 00:47 ID:NB5OJrp.
一日経ったら凄く話が進んでるし、さすがにいちいちレスをつけることは
無理なので、かいつまんでお話します。

まず前提になるのが、現実の話から。
前にも書いてるけど、帰国するという選択肢が無い人が大多数であること。
気にくわない点があるなら帰れとか、民族に対する帰属意識があるならば
出来るだろうというのは、言いがかりでしかないよ。あと兵役もね。
子供の頃、同じクラスの○○君は勉強できるから、お前も同じようにしな
さいって言われて気分悪かったことは無い? それと一緒。
自分がその立場ならそう出来ると確信する人なら言ってもいいよ。
それなら純粋に凄いと尊敬するけど、そうでないなら単なる無責任。

次に、帰化の話。
日本国籍を取ることによって、公職就任権や選挙権が保障される点は進歩。
ただ現行の帰化制度は、「純粋な」日本人になることを要求し、民族的な
要素をマイナス面としてとらえているのが現状。
生まれながらに日本国籍を持ってる日本と韓国とのダブルの持つ悩みが、
私のような韓国籍の人間と変わらないというのがその証拠じゃない?
帰化すれば受け入れるという人間がいる反面、民族の血が混ざってるだけ
で結局は差別の対象にしかならないという人間が多いことも事実。
だから、現状では帰化=国籍の否定は、民族性の否定になると言ってるの。
韓国系日本人や中国系日本人に、アイヌ系日本人やアフリカ系日本人。
出身地や身につけた文化に対しての偏見や蔑視がなく、同じ共同体を作る
人間として純粋に人格とか能力を評価する状況かな、日本は?
自分が在日で、在日としての体験に基づくものだけど、別に在日にばかり
こだわってないよ。
部落差別とかについて、日本って国は本当に無くそうとしている?

とりあえず続きは後で。
176名無しさん:2001/05/31(木) 00:47 ID:jpPz3WLQ
 日本で暮らしてて、いまさら韓国に戻れないっていう文化さんの
意見は心情的には十分理解できると思うよ。

 ところで仮に日本国籍を取得しても、朝鮮民族としてのアイデン
ティティを持ち続けるのは、一向に構わないわけで、そうすると日
韓の利害が対立したときに、韓国側に有利な投票をすることも可能
なわけだ。してみると、外国人地方参政権を認めるのと、どれほど
の差があるのかなぁという気も。その辺は、どーですか?
177…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 00:52 ID:DbqllYcs
 そういえば昔、NHKで「二つの祖国」というアメリカに帰化した日本人の葛藤を描くドラマをやっていた時、
 日系アメリカ人から「俺達はアメリカ人として頑張ってんだ、ボケェ」とお怒りを食らったそうな。
178名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:52 ID:YPW6g4EQ
で、どうして日本が在日の面倒を見なきゃいけないのかなあ?

本当は韓国が引き取って面倒見なきゃいけないんじゃないの?
179豚の足:2001/05/31(木) 00:56 ID:7jKEBmFo
>>178
いつ日本に面倒見てもろた?なんでおどれが関係あるんじゃ?
お前税金なんぼ払とるんじゃ?
在日の方がおどれより払とるんちゃうか?
180奈々氏さん:2001/05/31(木) 00:59 ID:igO1eXsg
>部落差別とかについて、日本って国は本当に無くそうとしている?

被差別者の方も制度上必要としているかもね。

〜系といいながら、アイデンティティーを喪失している在日こそ
矛盾してますな。
自分が韓国人だと自覚している人に限って、別文化を知りたい
日本人に近づきたい!って思うもんじゃ無いの。
あなたがたはもう十分日本人なんだよ。特権階級のワガママ日本人。
181名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 00:59 ID:Yvc8dpMQ
>いつ日本に面倒見てもろた?
・・・
182 :2001/05/31(木) 01:00 ID:9Ic03Dgk
>>179
犯罪捜査にかかる費用を考えたらそんなことは言えません
183名無しさん:2001/05/31(木) 01:02 ID:igO1eXsg
祖父母や祖国に愛着があるのは人情の世界だから
当然。

日本は好きだけど国籍は失いたくない。これも理解出来るよ。
だけどそれを何代にまで受継がせようとする在日ってヘン。
184名無し:2001/05/31(木) 01:02 ID:rn7YZJQo
>>175

なぜ在日に対していろいろ言ってるのかの大前提が抜けてる気がする。
在日が在日の名の下に反日をやっていること
国籍が違うことを使って日本を責めていること

在日が反日運動なんかやってなかったら
気にする人なんかこんなにいないんじゃない。
「異国で暮らすのは大変だねえ」ぐらい思うけど。
敵意むき出し、日帝の恨みなんていってるのに・・・
185豚の足:2001/05/31(木) 01:05 ID:7jKEBmFo
>>180
今まではこのスレでおとなしくしてたから今日は喧嘩でもなんでも
するよ。
>特権階級のワガママ日本人。
って言うのは在日の事?
どのような特権があるのでしょうか?
教えて頂きたいのですが。
>>181
言葉とめずにその先は?
186名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:06 ID:I4pWXewI
民族のアイデンティティって、国籍を変えたくらいで失われてしまう脆いものなの?
187名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:07 ID:Pr8FJ746
>>179
安定した経済、低い失業率、治安の良さ、日本にいるから享受できる各種文化。
兵役がないこと。

まだ不足かな? これらがあなたが日本にいることで得ているメリットだよ。
なにかまだ言うかな?
188棄て:2001/05/31(木) 01:09 ID:2ugK/d7.
>>179 豚の足さん
ここで、日本語を使い。
日本の土地で、生活していることこそ、
日本が世話していることですね。

公益とか公徳心ってご存じないですか?
税金は、ここにいるだけで払うべきモノなのですよ。
それが嫌なら、さっさとどこにでも行ってくださいませ、ませ。
半島にお帰りになられるのがよろしいかと思います。

ちょっとした煽りで、本心が見えますな〜。
189文化:2001/05/31(木) 01:09 ID:NB5OJrp.
>>176
続きの前にお答えします。
地方参政権にせよ帰化しての選挙権行使にせよ、自分の所属する共同体の
公共の利益を考えるのは当然のこと。
たらればの話になりますが、基本的に日本の立場で投票するでしょう。
勘違いしてる人もいるみたいですが、別に私は反日じゃないですよ。
ただ、納得できない点が多いから問題提起してるだけのつもりですが。
本気で嫌いならば、学生時代に留学でもして外国に逃げてます。

さて、続きです。
同じ差別を受けるなら、帰化すればという意見がありますよね。
ある意味もっともだとも思いますが、納得できない部分もかなりあります。
まず、現行の帰化手続きの煩雑さも理由の一つになります。
ついでに言うと、又聞きではありますが、手続きをする係官の恣意も結構
な割合で入ってくるというのが不愉快というのもあります。
外国籍の人間が日本籍になる以上、踏絵めいた帰化手続きで忠誠を試すと
いうのも一理あるようですが、矛盾点が多いと思います。
現在の20代以上(正確にはわかりませんが)の場合、父方の祖父が韓国籍
ならば、他の祖父母が全員日本籍でも韓国籍になります。
逆に、父方の祖父が日本籍なら、他の三人が韓国籍でも日本籍になります。
血統主義を採用し、日本人なら国家への忠誠は自動的に推定され、外国人
ならば自動的に忠誠を疑われるというのは、変じゃありません?
私の出した例だと、血の濃淡は逆転しますよ。
おまけに後の例で、父方の祖父が帰化した人ならどうなんでしょうね。
あと、親戚に帰化するには欠格の人がいたらアウトなんですよね?
もし違うなら謝りますが、その通りであるとするならば、これは一種の連座
制度じゃないのか、という疑問もわきます。
たしか連座って、公職選挙法かなにか以外は許されないんじゃありません?

あと本論からかなり離れますが。
私のHNの文化というのは、本貫にちなみます。
190名無しさん:2001/05/31(木) 01:11 ID:igO1eXsg
>>185
韓国人と言いながら、日本人としての権利を主張してますでしょ。

1世が国籍や民族的アイデンティティーに拘るのは分かるんじゃ。
でもな、子供には生まれ育った日本に愛着を持たせるのが
当たり前じゃろーが。日本人は差別するというがな、
韓国人こそ、日本人に帰化する=位が墜ちるって思ってるだろ。
191豚の足:2001/05/31(木) 01:12 ID:7jKEBmFo
>>179
わらかすな!
>>183
>何代にも受け継がせようとしている在日はへん。
誰がそんな事しています?私の周りでそんな人いませんけど。
>>184
あんた話にならん勉強し直しなさい。
192 :2001/05/31(木) 01:12 ID:a.5Y6HGs
在日よ。祖国へ帰れ!
193豚の足:2001/05/31(木) 01:13 ID:7jKEBmFo
>>187
それは、あなたもやろ?
194名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:15 ID:Yvc8dpMQ
>>191
??
>>>179
>わらかすな

どうでも良いが豚の蹄氏とは別人な事に今更気がついたよ(w
195豚の足:2001/05/31(木) 01:15 ID:7jKEBmFo
>>188
これも、あなたも同じ!
196名無し:2001/05/31(木) 01:16 ID:rn7YZJQo
血なんか関係ないよ。
要は頭の中がどうかって事だと思うけど。

関係ないけど、「差別」ってどんなこと。
「ちょーせんじん」とか言われるの?
197 :2001/05/31(木) 01:17 ID:igO1eXsg
外国人
ならば自動的に忠誠を疑われる

疑われますよ。乗り越えて下さい。帰化手続きは変るそうですよ。
私も駐車違反とか万引きとか軽犯罪まで調べ上げるのは反対。

ただ届け出制だけでOKって話も極端ですね。
198棄て:2001/05/31(木) 01:20 ID:2ugK/d7.
そうだよ。私は日本に世話になっているよ。
私は世話になっていることを自覚し、税金も払うし年金も払う。

で、貴殿は、日本に世話になっていないと言い張る。
かくも考え方が違うのに、一緒だとはこれいかに?
どうにもこうにも、何を言っているのか判らないですな。
>>195豚の爪さん。
199豚の足:2001/05/31(木) 01:21 ID:7jKEBmFo
>>196
「ちょーせんじん」と言われたら?友情であろうと夫婦であろうと
会社であろうと国であろうと全てが終わり!
200名無し:2001/05/31(木) 01:21 ID:rn7YZJQo
>>191

>>184 あんた話にならん勉強し直しなさい。

何か違う?
「在日の名の元の反日」を無視してたら話は進まないと思うけど。
201ああ無情:2001/05/31(木) 01:22 ID:CV2khqyY
>189
仰ってることは夫系主義の家族法を取っているから生じる問題ですよね
、これは日本の民法が明治民法の改正法なので主義が変わって無く当時
の一般的考えに立脚してるからですよね。
逆に母系主義の国もあります。
これは一般に二重国籍を防ぐため世界的に特異なことでは有りません。
前に米国では生まれが米国であったら国籍が取得出来ると有りますけど
、これも成人するとき(ここの所の年齢は不正確なので間違ったらご免
ですけど)国籍の選択をさせられますよ。
202 :2001/05/31(木) 01:25 ID:9Ic03Dgk
>>199
じゃ、帰れば?
帰ったら問題ないじゃん。
「ハンチョッパリ」とか言われるんでしょうけど?
何が悲しくて日本なんかに居続けるの?
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:26 ID:br2EmaTk
>>195豚の足
在日は外国人ですよ。日本人と同じじゃありません。
204名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:28 ID:Yvc8dpMQ
>外国人ならば自動的に忠誠を疑われる
日本に責任の無い立場だから諸々の権利は無い
責任がないから信頼されない
帰化するということは「煩雑さ」でかたずく簡単な問題なのか?
責任を負うこととなる重い作業なのではないのか?
ここの人間は帰化について軽く考えすぎだと思うがどうか?

オレモナー
205豚の足:2001/05/31(木) 01:31 ID:7jKEBmFo
>>198
>税金も払うし年金もはらう。
当然ですよね?国民の義務ですね!
私が聞きたいのはあなたは、朝から晩まで日本の国のおかげです
ありがたい、ありがたい、感謝、感謝と仏壇にでも拝んでるの?
日本の若い者に聞いてみろー!
日本の国に世話になってますか?ってあほんだら殺すぞー!
って言われますよね!
あんたが言うてんのは揚げ足とりや。
これからワシはあんたのスレみたら揚げ足とったる。
わかったか!
206文化:2001/05/31(木) 01:32 ID:NB5OJrp.
>>196
そうですねぇ、私の経験や知人の話をいくつかお話しますね。
朝鮮人って言葉を悪口に使われるのもそうですが、それを悪口と
して評価されるという点がそうですね。
小学校の頃、同級生にそう言われたとき、先生は言いました。
「人が言われて嫌なことを言ってはいけません」
朝鮮人という言葉は悪口で、悪いことだと教師が追認してます。
あと、知人が私を知人に紹介するときの紹介文句の一例。
「彼って韓国人なんだけど、○○なんだよ」
○○には肯定的なニュアンスの言葉が入りますし、○○を強調したい
だけで悪気は無いのは十分わかります。
でも、別に否定的なことの例として韓国人っての出されてもねぇ。
これは私じゃありませんが、某ファーストフードチェーンでバイト
しようとした子が、国籍を理由に断られたりもしてます。
パンを焼くのに国籍が関係あるんか、って思いません?

>>197
でも私の出した例で考えてみると、父方の祖父が違っているだけで
忠誠心を疑われたり疑われなかったりというのも変じゃないですか?
個人の選択や思想にはおかまいなしですよ。
まあ、現在は日本人と結婚してできた子供は自動的に日本人になる
ようにはなってますけどね。
207 :2001/05/31(木) 01:33 ID:9Ic03Dgk
はい、チョンのレベルはこの程度です
208名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 01:34 ID:RiBECTaQ
あなたは日本人ではないのですね。
外国人で、日本語が堪能なあなたは、何か勘違いしていませんか?
日本国では、日本人中心の仕組みが当然のように存在します。

あなたは外国人です(日本語が得意であっても)から、不自由かもしれません。
不自由が許せない範囲でしたら、本国へお帰り下さい。
209名無し:2001/05/31(木) 01:35 ID:rn7YZJQo
>>199

その感情は、例えば君が外国に行って
「この日本人が!」って言われるのとは違うと思う?
韓国人から「パンチョッパリ!」って言われるのとは同じなのかな?

まあ、意味もなく「ちょーせんじん」って馬鹿にするのは悪いと思うよ。
多分「かんこくじん!」ってのもそうなのかな。
210豚の足:2001/05/31(木) 01:40 ID:7jKEBmFo
>>202
>>207
ちょうどお前みたいなどアホが学生時代におってなー!
日本の学生からもどつかれて、朝高生に助けを求めても相手にされず。
ほんで、あんた今なにしてんの?
211豚の足:2001/05/31(木) 01:49 ID:7jKEBmFo
>>208
へえ〜っ!外国人だったんですか!全く知りませんでした!
>日本では日本の仕組みが当然のように存在します。
当たり前やないか?なにが言いたい?
それで日本の仕組みは法律やら日本の政府がきめますよね?
その不自由は法律で保護されていますよね。
保護されている不自由を貴方が奪い、帰れと言うわけですね。
212名無し:2001/05/31(木) 01:51 ID:rn7YZJQo
>>206

教師が追認してますって、「ちょうせんじん」と呼ぶと怒る人が
居るのも事実でしょう。普通にいってもダメみたいな。
韓国じゃ「日本人は朝鮮人といって見下す!」って思ってる人も多いし。

「ちょん」はダメだけどね。
この板に来て長いけど「ちょん」を使ったことはない。
まあ、2ちゃんに来てるぐらいだから文化さんも煽りだってことを
見抜く目は持ってると思うけど。
213名無しさん:2001/05/31(木) 01:52 ID:aXVJf6sw
日本は朝鮮人を必要としておりません。

これは紛れも無い事実です。

朝鮮半島に帰れば、問題は無事解決です。
214ロム最中。:2001/05/31(木) 01:54 ID:444E6Wn2
文化さんへお願い♪

あなたの文章はちょっとむずかしいです。
わかりやすくお願いしますっ
215文化:2001/05/31(木) 02:00 ID:NB5OJrp.
>>212
まあ確かに、怒る人もいるでしょうね。
劣ったものだと思いこまされている人も現実にいます。
でもやっぱり、教師としての立場からは、先天的な要素を劣った
ものとして見下すという態度に対して怒って欲しかったですね。

そうそう、人から聞いた話ですが、お子さんが日本人と結婚して
孫が生まれた方が、孫を見て言ったそうです。
「この子は日本人の血が入ってるからきっと頭が良いよ」
聞いてて悲しくなりましたよ、本当に。
周囲からずっと、朝鮮人だから頭が悪いという扱いを受けてきた
だろうことが、容易に想像できますから。
216豚の足:2001/05/31(木) 02:01 ID:7jKEBmFo
>>213
あんた日本の代表者?
どうも頭の悪いカスにしか見えないけど?
>これは紛れも無い事実です。
何処にそんな文献及び一次資料があるの?
みせた頂きたい。
>朝鮮人を必要としておりません。
この前鶴橋に会社の人と団体で焼肉食べにいったら
会社の人がこんな美味いもの食べれるのも
朝鮮人のおかげやって感謝しとったけどなー?
217棄て:2001/05/31(木) 02:05 ID:2ugK/d7.
何を全然別方向に熱く語っているのだ?
でもって、粘着レスを付けると宣言されると?
いやはや、気持ちの悪いお方だ。
>>205豚の足さん。
それにしても、判らないのは。
日本の若い者ってのに、よほど程度の低い方を指しているようですね。
まあ、親の世話になっていても、親に感謝しない奴がいるからさ。
そういう人がいることは認めるけど。
そんなのを例にして、自己弁護するって事は、自分を貶める行為ですな(藁。
筆が滑っているのかと思っていたけど、本物のヴァカですか?
もしかして。
218棄て:2001/05/31(木) 02:07 ID:2ugK/d7.
>>216
朝鮮人が必要になのは焼き肉だけですか(笑)。
例にしても、悲しすぎます。
219名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:07 ID:QMkc01cY
>そうそう、人から聞いた話ですが
>周囲からずっと、朝鮮人だから頭が悪いという扱いを受けてきた
>だろうことが、容易に想像できますから。
・・・
電波でも受信なさったのですか?
220豚の足:2001/05/31(木) 02:07 ID:7jKEBmFo
>>217
あんたなに言うてんの?
もう遅いで!
221現実:2001/05/31(木) 02:08 ID:iomtdWpw
>文化
現実と妥協するタフさも必要。
世界中どこの国に行ってもそういう扱いされるでしょ。
日本人だって、日本以外ではそういう扱いされる。
世界中いっしょ。これが「人の世」であり、我々が住む世界です。
あらゆる差別があります。闘うしかありません。逃げ道はありません
帰化手続きであなたが誇りとしているものを棄てる必要はありません
納得のいく前向きな生き方をしてください。
自分の人生です。自分の理由で生きてください。
でもね、ヒトの世もそんなに棄てたもんじゃないよ。

>豚の足
私はまもなく出国予定です。
もし私の子孫が当該国で十分な教育を受け、豊かさを享受できたなら
其のときは当該国家にちょっぴりだけ感謝するフリするでしょう。
あと、「チョウセンジン」は差別語ではないぞ。初対面で相手が
在日だとそういってしまうのは人間の自然な感情だぞ。
ちょっとは大目にみてやれよ。半分はクソだろうが、半分は
悪気はないだろ。それに人は成長するんだし(オレモナー)
私は「ニホンジン」であり「オウショクジンシュ」であることを
受け入れているぞ。否定しようが無いぞ。何で外国でニホンジン
といわれることを差別語扱いされにゃならんのだ。
相手が見下そうがなんだろうが、開き直るしかないぞ。

>在日
君たちはこの板で煽られているのは承知済みだと察します。
たぶん、ここの反韓国・朝鮮の人も、韓国・中国等のマスコミに
煽られて君たちと同じ感情を持っているんだと思います。
(確かに、煽るのは蜜の味。認めるよ。)
222棄て:2001/05/31(木) 02:09 ID:2ugK/d7.
まあ、煽り煽られだけど。
豚の足さん。
要は日本に感謝する気持ちはないってことですね。
それだけ、完結に応えていただければ、貴殿への評価が決まります。
223名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/31(木) 02:17 ID:evvU/le2
国籍取得要件緩和法案は結局どうなったの
次期国会あたりで成立するのかな
224豚の足:2001/05/31(木) 02:18 ID:7jKEBmFo
>>221
了解!

>>222
>貴殿への評価がきまります。
お前なに人を勝手にきめとんじゃ?
なんやおどれ?お前だれにゆとんじゃ?
あんた終わりやで。
225豚の足:2001/05/31(木) 02:22 ID:7jKEBmFo
>>223
あんたらが、なんやかんや言うても話はできてんの!
>>222
まあ人生の底辺で、もがき苦しみ弱者でも虐めときなさい
気がつけばお前が一番惨めになっとるよ!
226ののじ:2001/05/31(木) 02:24 ID:7KYlw6mQ
なんか、いろいろ理屈つけてるけど、結局、帰化しないのは日本が悪いから
だと言ってる様にしか見えんのだが。
まぁ、帰化したくない人にまで、帰化してもらおうという気も別に無いです
がね。
ちなみに、文化さんとか豚の足さんは、出来れば絶対帰化しないで下さい。
別に現状のまま日本にいたいならいてもいいですから。
227文化:2001/05/31(木) 02:26 ID:NB5OJrp.
>>214
難しかったですか・・・・
次からはわかりやすい表現にするように気を使います。

>>221
忠告ありがとうございます。
自分も頑張りますし、あなたも行った先で頑張って下さい。
228棄て:2001/05/31(木) 02:27 ID:2ugK/d7.
帰化なんかしなくていいよー。
って、帰化できないんじゃないか、したくても。
犯罪歴の一つや二つありそうだね。
これが、貴方への私の評価です。
つまらない時間を使いました。

で、終わりってなーに?
在日がカスタマイズした日本語が判らないのよ。
後学のためにおせーてくださいませ、ませ(藁。
229縄文:2001/05/31(木) 02:27 ID:QhNXMSEo
>>223
今国会の本会議で審議されるはずです。
230棄て:2001/05/31(木) 02:29 ID:2ugK/d7.
>>228>>224についてのレスね。
231名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:29 ID:p0AKdagg
どんなに在日が帰化が面倒だ、差別がどうだと言ったところで
結局「嫌なら帰れ」ば良いだけなんだよ。

別に居て下さらなくて良いんだから。
232名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:30 ID:Pr8FJ746
ちょいと口を挟むけど。
何歳だかは知らないけれども、その年齢になるまで日本に暮らしてきて
その国に対して感謝がなかったら、何人であれドキュソだと思うぞ。
ドキュソに国籍は関係ねーからな。
233豚の足:2001/05/31(木) 02:35 ID:7jKEBmFo
>>226
あなたは今自分が言った発言がどれだけ恐ろしい事かご存知ですか?
>できれば絶対帰化しないで下さい。
インターネット上での発言は全てが許されるものではありません!
私はこのスレを大きな心で見ておりましたが。
あなたの発言で気が変わりました。
>別に現状のまま日本にいたいならいてもいいですから。
ハア〜?
あなたは日本の大家さんですか?
この前、私の所有するマンションで家賃をくれない日本人がいましたが
まあ、困った時はお互い様と思いいつでも良いよと言いましたが。
大家の私でさえ出て行けなんて言わないのに
店子である、あなたがなぜ出て行けと言う権利がある?
日本人だから?
わらかすな!この店子!
234ののじ:2001/05/31(木) 02:37 ID:7KYlw6mQ
なんか、沖縄の話とか出てたけど、沖縄人に対する差別って、存在するの?
俺、ずっと東京なんだけど、沖縄の人に対する差別って、見た事も聞いた事
もないんだけど。
235ののじ:2001/05/31(木) 02:38 ID:7KYlw6mQ
>>233
えぇ〜。だって帰化したくないんでしょ?
帰化したくない人に、帰化しないで下さいって言うのが許されないの?
236 :2001/05/31(木) 02:40 ID:WiNSKAKM
>>233
ウゼぇんだよ、腐れチョンが(w
まともな文章もかけねぇなら、とっとと首吊れ
237ののじ:2001/05/31(木) 02:41 ID:7KYlw6mQ
>>233
あ、あと、俺は一言も出てけなんて言ってないけど。
そのマンションの例と同じ様に、いたいならいて下さいと言ってるだけでしょ。
238豚の足:2001/05/31(木) 02:41 ID:7jKEBmFo
>>232
あんたらの世界で言うドキュンやいつもはアウトロー板におるけど
あばれ過ぎたから、こっちにきたんや。
ここもアウトロー板も同じやからな。
239豚の足:2001/05/31(木) 02:44 ID:7jKEBmFo
>>235
家賃を払わない奴を出て行けっていえるのは大家だけ。
同じ家賃を払わないあんたは出て行けと言う権利無し!
240名無しさん:2001/05/31(木) 02:45 ID:jpPz3WLQ
税金納めてれば、別にわざわざ感謝せんでもええと
思うけどな。秩序を維持するのは警察だが、それを
養ってるのは税金を納めている人で、要は社会内分業
なのだから、どっちが偉いというのは変な感じ。
241縄文:2001/05/31(木) 02:47 ID:QhNXMSEo
例え話はどこまで行っても、ただの例えにしかならんよ。
話しが縺れるだけ。
242名無し:2001/05/31(木) 02:48 ID:c79gaH1Y
>>234
沖縄差別者はチョンに多いんだよ
和田アキ子こと金現子のアムロに対する執拗な攻撃みてみろ
大阪にもオキナワ人多いが差別してるのはチョン
自分がチョンコ面であることに劣等感もってるから
違う顔の沖縄人攻撃する奴が多い
243豚の足:2001/05/31(木) 02:48 ID:7jKEBmFo
>>240
同意!
244ののじ:2001/05/31(木) 02:49 ID:7KYlw6mQ
一応、日本は国民主権なんだし、日本国民の一人一人が大家みたいなもんな
んだけどね。
245名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 02:51 ID:QMkc01cY
>>240
大学の外からの来訪者が、金を払ってランチを食べるのは普通
っつーか、誰でもお金がいる。
問題はその後、学食のメニューを決めたり、内装を変えたりできるのは
その大学の人間、もしくは経営陣

来訪者が、学食を使うのは行儀良くしてれば別にかまわない
しかし、メニューにけちを付けるのは違うんでない?って事を言ってるのでは?
246豚の足:2001/05/31(木) 02:52 ID:7jKEBmFo
>>235
だれが帰化しないっていった?
俺、もうすぐするよ!
日本の代表者のあなたが帰化しないで下さいといってるので
明日、弁護士に相談に行こうと思ってますけど。
大家さん!
247名無しさん:2001/05/31(木) 03:00 ID:jpPz3WLQ
>>245
>>222で感謝云々ってのが出てたもんで。
社会内分業でも<相互の>感謝は望ましいと思うけどね。
248豚の足:2001/05/31(木) 03:00 ID:7jKEBmFo
それでは皆さんそろそろ寝るわ!
アウトローから今日始めて来たので分からんけどここちょっと変やな?
また来るわ、あっ!そうそう忘れてた俺、日本人やったわ!
こんど韓国に帰化しょうと思っての相談やったんや!
忘れてた!すまん、いつも自分が何人か忘れてまうね.
249名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 03:03 ID:op0kSS7Y
>いつも自分が何人か忘れてまうね

人?ぷっ
250棄て:2001/05/31(木) 03:03 ID:2ugK/d7.
あ、そうですか。
日本人が韓国人になる話なのね。

けつ、くだらね〜、オチ。
251ののじ:2001/05/31(木) 03:07 ID:7KYlw6mQ
>>246
あ、帰化するの?
なんか在日が帰化しない事に否定的な人の意見に、いちいち文句付けてたん
で、当然帰化なんかしたくないもんだと思ってました。
まぁ、帰化を止める権利を俺は持ってないんで、したきゃして下さい。
ただ、あなたみたいな人には帰化して欲しくないっつー人間がいる事も知っ
ておいてね。
252ののじ:2001/05/31(木) 03:10 ID:7KYlw6mQ
>>248
なんだ。ネタなの?
せっかく楽しかったのに。
んじゃぁ、帰化しないで下さい、じゃなくて、日本人やめて下さい、に訂正
するよ。
253 :2001/05/31(木) 03:10 ID:WiNSKAKM
>>248
結局負け犬のチョンは惨めな逃げしかできませんでした。
同情するよ(藁
254ななしさん:2001/05/31(木) 03:43 ID:9btHZLSI
つーか、豚の足さん、言ってることが支離滅裂ですね。精神分裂症っぽい。
255 :2001/05/31(木) 04:02 ID:XrOyLomk
>>199
朝鮮人と言われたら終わりって朝鮮籍の人間もいるし
民族名が朝鮮人だろ。
つきあいきれんわ(笑)
256名無しさん:2001/05/31(木) 04:03 ID:BnJQFTr6
今まで黙っててやったけどやたらと!打って関西弁使うのはbakajapsね。
こいつ他にもくだらないとこでボロ出してる。とっとと半島に帰れ。
257名無しさん:2001/05/31(木) 04:04 ID:BnJQFTr6
昨日はnanasiとかいう名この時間帯来てたな。
もう一度いう、半島帰れ。
258ロム最中。:2001/05/31(木) 04:21 ID:444E6Wn2
みなさん熱いですね。
名スレの予感・・・・
259 :2001/05/31(木) 07:27 ID:.f.DGfPI
知人の中国人(日本人と結婚して帰化済み)が言う。
「どうして朝鮮人は日本国籍に変更することに頑固に抵抗するのかな?」
数千年に渡る負け続けの劣等感を説明したら納得してました。
260チェイルキョッポエゲ:2001/05/31(木) 10:07 ID:JsNrsZIg
名称変更:帰化→日本国籍取得
氏名:そのままでも日本名でも可(名前用の漢字枠拡大)
民族教育:少数民族としての教育を受けることも本人希望により可

以上の変更をしたらハードル下がりますか?
261 :2001/05/31(木) 10:21 ID:XrOyLomk
>>260
全部その通りになっているが?
262名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/31(木) 10:26 ID:S6xja9pw
在日が帰化しない理由? 簡単さ。韓国籍・朝鮮籍で不便がないから。

それから、韓国へ行くとき、ビザなしで行けるから。

さらに、うがった見方をしよう。

在日は、一応、「差別される側」(弱者)にあたるとされている。
今の日本では、「被差別者」「弱者」は、特権階級だよ。(笑)
263名無しさん:2001/05/31(木) 10:30 ID:1mdDiyJQ
264名無しさん:2001/05/31(木) 10:45 ID:Yhox81t2
>>260
本当は日本が在日韓国朝鮮人にそこまで気を遣う必要はないんだが。(他の国で在住外国人にここまでする国は存在しない)
まぁいいでしょう。
265名無しさん:2001/05/31(木) 12:00 ID:Yhox81t2
>>189
つまり、「気に入らない」以上の積極的な理由はないという事か?
なら日本人が「気に入らない」という理由で在日に国籍を与えなくても良いという事なのかな?
266豚の足:2001/05/31(木) 13:02 ID:xsieWPEk
>>254
>精神分裂症ぽいね。
だからアウトロー板とハングル板にいるんですが。
267  :2001/05/31(木) 14:00 ID:EH9z9whM
>>262 それを「マンセー権」といいます
268名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 14:53 ID:1IKF.3ac
>>266
ハングル板には来ないでくれ。ここは学問板だ(藁
269名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/31(木) 14:54 ID:0dOWTS.Q
豚の足が日本人でも朝鮮人でもいいが、とりあえず日本から出ていって欲しい人間の一人であることは間違いないな。
270ななし:2001/05/31(木) 14:58 ID:MicGqQQQ
>>269
きっと日本大好きで海外では1日でアミノ酸不足で音を上げるタイプだよ。
271無名庵:2001/05/31(木) 16:11 ID:hqu7A44A
>>262
>在日は、一応、「差別される側」(弱者)にあたるとされている。
>今の日本では、「被差別者」「弱者」は、特権階級だよ。(笑)

正解! 公営住宅で「在日枠」の存在する自治体は腐る程ある。まぁ
部落解放同盟と同様に美味しい目をしとるわけだ。ボロイ団地なのに
ベンツが何台も露駐している所がそれだ(笑
272ナカミチ:2001/05/31(木) 16:16 ID:9MuhJnqw
>>271
>部落解放同盟と同様に美味しい目をしとるわけだ。
というか、解同は、部落問題のネタが尽きてきたので今は朝鮮人問題をでっち上げて
在日と手を組んでいるよ。
273名無し:2001/05/31(木) 17:02 ID:MSIPvSx.
帰化しても、日本人と認めないって、
朝日新聞のこと?
274公営入居経験者:2001/05/31(木) 17:19 ID:O9EqrpoY
>>271
「在日枠」だぁ?
左派勢力の強い地域だがそんなのねぇよ。
275どんちゃん:2001/05/31(木) 17:55 ID:d3vLBVtQ
>>公営住宅で「在日枠」の存在する自治体は腐る程ある。まぁ
5000円で住めるんだ。
やっぱり日本は外国人にやさしいんだ。
276豚の足:2001/05/31(木) 18:08 ID:xsieWPEk
「在日枠」かどうか知らないが、公営住宅には確かに住んでいる。
277…@ムルデカ!:2001/05/31(木) 18:59 ID:DbqllYcs
>>276
 いいなぁ。
 普通に応募すると絶望的な倍率だもんなぁ。
 俺、公営諦めたよ。
278ののじ:2001/05/31(木) 21:32 ID:7KYlw6mQ
>>275
外国人が公営の住宅に、しかも優先的に住めるんだもんねぇ。
考えてみたら、ものすごい事だよなぁ。
279豚の足:2001/05/31(木) 23:57 ID:/3muxrr2
>>277
俺、住みたい!
280善良な韓国人:2001/06/01(金) 00:01 ID:RWdqra3A
公営から出て行きます。
我が半島に帰ります。
281豚の足:2001/06/01(金) 00:22 ID:hTRmCEeM
日本の国に迷惑をかける韓国北朝鮮人は半島にかえれ!
282名無し:2001/06/01(金) 00:42 ID:gW25jL0o
ぎゃー地震だぁ
283大阪人:2001/06/02(土) 13:53 ID:rXRIrFVY
在日韓国人の人はどうして喪家を好むのですか?
284 :2001/06/02(土) 14:31 ID:3BIRxypQ
>>283
入信すれば何かにつけ一緒に差別だ差別だと騒いでくれるから
285おれ在日:2001/06/02(土) 14:39 ID:sF0KTXeY
公営住宅で優遇措置なんてうちの地域もありませんよ。
自分も5年がかり、16回目の応募でやっとでしたから。
286名無し:2001/06/02(土) 14:57 ID:91niZXHE
朝鮮部落をとっつぶして公営住宅をつくる
ような場合だろうな、優先枠は。
287墓穴掘ったか?:2001/06/02(土) 15:31 ID:NG/.17c6
>>285
それほど我慢強い貴方がなぜ帰化手続きをしない?
やっぱり在日であることはオイシイんだろ?
288ガッハハー!:2001/06/02(土) 15:46 ID:2t.LGDkA
>>287
無知な人発見!
289疑問くん:2001/06/02(土) 17:32 ID:sIlcdMvw
・在日の人に「帰化しろ!」という人に質問
なぜ在日の人に帰化させたいのですか?また、在日の人が帰化することによって
日本にはどのようなメリットがあるのでしょう?あるいは帰化しないとどのよう
なデメリットがあるのでしょうか?


・次に「参政権を求めるなら帰化しろ!」という人に質問
帰化しない状態で在日の人(他の外国人でもかまいません)に参政権を与えた場合
日本にはどのようなデメリットが発生するのでしょうか?

以上2点についてお聞かせ下さい。よろしくお願いします。
290世宗大魔王:2001/06/02(土) 18:19 ID:8Elof4oQ
@帰化によるメリット
何もありません、普通の日本人が増えるだけ。個人的には日本に対して文句がある外国人は一刻も早く本国
に帰って欲しい。(姜、辛、等)
Aデメリット
在日問題などという実質書類上のものが継続すること。
Bデメリット
紛争問題(竹島、漁業権等)に公然と介入できること。

帰化しない=権利は行使するが、日本人としての義務を履行することもない存在
を生み出すことになる。
日本人に不利益なことも、地方によっては権利として公然と行える。(上記につながる)

まだまだあるが、俺的にはとりあえず。
291名無し:2001/06/02(土) 18:21 ID:G6rD6G1E
>>290
オイ東大のチョン教授は帰化推進派だぞ
292無名庵:2001/06/02(土) 18:27 ID:EmWZk5ZE
>>289
>なぜ在日の人に帰化させたいのですか?
別に帰化してもしなくてもいいよ。日本としてはね。今問われているのは
「これまで日本に何世代も住んできて、これからも日本に住み続けるのに、
いつまで実態の無い外国人やってんの?」って事じゃん。もはや若い在日
の8割り近くが日本人を配偶者とする時代なのよ。今に1/8在日とか
1/16在日なんて事になる。ペーパー外国人なんてやめちまえって話。

>日本にはどのようなデメリットが発生するのでしょうか?
 つーか参政権は基本的人権じゃなくって「祖国への忠誠義務」ってのと
セットだからだよ。近代民主国家の大前提な。その点で在日は信用が無い
んだよ。それに在日の存在自体が日韓&日朝両政府の協議で規定された存
在だからな。外国政府の干渉の可能性も否定できないし。
293世宗大魔王:2001/06/02(土) 18:29 ID:8Elof4oQ
>291
帰化推進云々ではなく、日本に対する言動の点でということ。
姜は、戦術的に悪意をもって獅子身中に入ってる気がするため。
真の意味で本国批判は一切しないでしょ。
294名無しさん:2001/06/02(土) 19:45 ID:rsLUaKBM
横レス失礼。
私、台湾系日本人です。
昔親が日本に帰化したので、私も日本人になりましたが、正直に言うと、
日本って素晴らしい国です。
経済的にも、個人の権利の尊重という点でも、本当に良い国だと思いますよ。
こんな素晴らしい日本に帰化できるチャンスがあるのに、帰化しないなんて
朝鮮人って基地外ですか?本当に逝って善しですね。

私は、高度の教育と素晴らしい青春を与えてくれた日本国が好きです。
日本という国を愛しています!!
295名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/02(土) 20:07 ID:HrwwEE9A
>>294
親に聞いてみてくれない?
日本に帰化して、何か不都合があったかどうか?
親戚付き合いとか、本国との関係とかさ。
296294:2001/06/02(土) 20:16 ID:rsLUaKBM
>日本に帰化して、何か不都合があったかどうか?
>親戚付き合いとか、本国との関係とかさ。

>>295
不都合ですか?親に聞いた事ありますが、全く無かったといってました。
それどころか、とても嬉しかったそうですよ。
297名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/02(土) 23:54 ID:i1bSq9sA
やっぱ台湾の人はええ人やね、、、
今は立派な日本人!どこかの国の人にも見習ってもらいたい。
298どんちゃん:2001/06/02(土) 23:58 ID:oKbuZw3c
>>在日韓国人の人はどうして帰化を嫌がるのですか?
韓国には日本人がいないので在日の人は帰りたくない。
299どんちゃん:2001/06/03(日) 00:02 ID:8Z3BWiyw
>>在日韓国人の人はどうして帰化を嫌がるのですか?
在日の人が日本人になると飯の種がなくなる。
朝鮮人と自分で言って日本人を威圧できると在日のお友達は言ってました。
300蚯蚓:2001/06/03(日) 00:08 ID:5yzDCTww
>>294さん。
民族的なアイデンティティーはどう思われますか?
301嘘つき台湾人:2001/06/06(水) 01:15 ID:ZOH.lVcg
>>>>294−299自作自演おめでたばか日本人がんばれ。
302654:2001/06/06(水) 01:23 ID:y5jQEZWo
異様に態度のデカイ不逞鮮人が戦後の日本を席巻しすぎではないか?
戦後、多くの一般朝鮮人が帰国する中、本国では居場所の無い白丁系不逞鮮人は日本に居座り我らは三国人 なりと自称し地主から土地を略奪するなど暴れまくったのは有名だ
石原都知事は三国人発言で叩かれたが三国人とは当初彼ら自身が自称していたもので差別語ではなかったのだ、しかし不逞鮮人の超ドキュン行動によりイメージが悪くなり後に差別語になってしまっただけのことだ
不逞鮮人にかかると一般語もイメージが悪くなり結果として差別語になってしまうのだ、不逞鮮人恐るべし
大阪の治安が悪いのも不逞鮮人が多く住むためだ、鮮人が多く住んでいるためそのうち「三国人」が差別語になったように「大阪」が差別用語になる可能性があるのではないか?
いや大阪どころか「日本」自体が差別語になりかねない、それは「チョーセン」という言葉自体差別のニュアンスを含んでいるのだから日本国にチョーセン人が同化するということは日本がチョーセン化してしまうということだからだ
帰化した元チョーセン人の行動を見てみろ、米国で女性暴行して逮捕された凶暴男前田日明とか、強姦チョンこと変態織原とか、傲慢和田アキ子とか、こんな人格の奴らが日本国民 なんて日本のイメージダウンになりかねないし事実なっている
そもそも存在自体が恥ずかしい白丁系不逞鮮人は日本に帰化するな気化しろ
303 :2001/06/06(水) 01:32 ID:qLeKXmyY
>>289
帰化することにより現在の根無し草のような状態が解消され
社会への帰属意識が強くなり犯罪が減る。
帰化せず何代も他者として居続けると社会への帰属意識が
薄くなり、犯罪や犯罪スレスレのことをするようになる。

自分の国と日本との利害関係のある事案に反対して
国益を損なう。
304 :2001/06/06(水) 01:33 ID:qLeKXmyY
>>292
>今に1/8在日とか1/16在日なんて事になる。
すでになってるよ。
305ああ無情:2001/06/06(水) 01:34 ID:4KX3uyUQ
それよりさあ、今日霞ヶ関で選挙権よこせってデモやってるの見たん
だけど何で日本語も喋れない奴が入ってるんだよ。
本当に在日か此奴ら、在日の振りして一挙になだれ込もうとしてるん
じゃ無いだろうな。
選挙権が国籍とリンクしてるのは自明の理だろ。
何で在の奴らが日本国籍を取得しようとしないか今日有る元在日の奴
(此奴は良い奴で何でも教えてくれる)から聞いたよ。
もし日本で犯罪を犯しても朝鮮に逃げれば内国民だから引き渡しは
かなり難しいと言うのがその理由の一つだってな、俺は唖然としたよ。
要らないよこんな奴ら。
306654:2001/06/06(水) 01:40 ID:y5jQEZWo
異様に態度のデカイ不逞鮮人が戦後の日本を席巻しすぎではないか?
戦後、多くの一般朝鮮人が帰国する中、本国では居場所の無い白丁系不逞鮮人は日本に居座り我らは三国人 なりと自称し地主から土地を略奪するなど暴れまくったのは有名だ
石原都知事は三国人発言で叩かれたが三国人とは当初彼ら自身が自称していたもので差別語ではなかったのだ、しかし不逞鮮人の超ドキュン行動によりイメージが悪くなり後に差別語になってしまっただけのことだ
不逞鮮人にかかると一般語もイメージが悪くなり結果として差別語になってしまうのだ、不逞鮮人恐るべし
大阪の治安が悪いのも不逞鮮人が多く住むためだ、鮮人が多く住んでいるためそのうち「三国人」が差別語になったように「大阪」が差別用語になる可能性があるのではないか?
いや大阪どころか「日本」自体が差別語になりかねない、それは「チョーセン」という言葉自体差別のニュアンスを含んでいるのだから日本国にチョーセン人が同化するということは日本がチョーセン化してしまうということだからだ
そもそも存在自体が恥ずかしい白丁系不逞鮮人は日本に帰化するな気化しろ
307 :2001/06/06(水) 01:41 ID:qLeKXmyY
>>305
指紋の照会も拒否するしな。
308在日日本人:2001/06/07(木) 17:33 ID:83lHDi/2
みんな帰化しよう!日本人になろうよ。
309294:2001/06/07(木) 20:22 ID:WDtNOP1U
>民族的なアイデンティティーはどう思われますか?
>>300
遅レス申し訳無いです。
別に、どうでも良いです。
俺は完全に日本に同化していますし、台湾は単に好きな国って事でしかありません。
名前も完全に日本名ですし、そういった事は考えた事がありません。
310元生野区民:2001/06/07(木) 21:34 ID:eOKkiA2Q
>>305
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=990373344

7名前:1 投稿日:2001/05/21(月) 01:04
>>2
在日がいくら帰化しても、ニューカマーが入ると、結果として在日が減らな
くなる。在日の「入れ替わり」が起こってると考えて良いのではないか。

それと、マスコミは在日とニューカマーを区別していない。(故意だろうが)
石原三国人問題で発言している韓国人に、朝鮮語訛りが残っていたりする。
こいつらはニューカマー。
つまり「在日の意見」として世間に認知されているのが、本当は、ニュー
カマーの意見だったりするわけ。
真性韓国人に、在日の振りをされるは、在日は困らないのか?
311貴家人:2001/06/07(木) 22:11 ID:l05hAI5I
困る!
312特別永住者:2001/06/08(金) 00:16 ID:YhP.H1Ug
不逞ポン人に言わしてもらう(不逞鮮人という奴に)てめえら日本の植民地支配の
結果われわれ在日韓国人がいるということを忘れているんじゃないのか。何かあれば
朝鮮に帰れとか好きなことを言う連中は(警察官にも昔そんなこと言われたな)
言いたい放題 俺たち日本生まれには帰る所は無く考え方も日本人とあまり
変わらない。本音は日本が好きで嫌いなんだ。
生まれ故郷は日本と思ってる。だがひどいことが多い。
子供はいまだに学校で朝鮮人と差別される。多分帰化しても
あいつは元韓国人といわれるだろう。
石原慎太郎も国会議員のとき選挙運動で同じ選挙区の候補者に元朝鮮とのたまわった
こんなことがあると帰化にためらいが出ないほうがおかしい。
私の住んでる町でも面と向かって汚い朝鮮人とののしられた。
建前差別が無い本音はあるこれが実態だ。
人間としてひどい言葉をあびせられた時殺してやりたいくらいの気持ちになる。
断っておくがすべての日本人がそうではない事は分かっている
不逞鮮人などとほざく奴にはそう思う
いわゆる右翼の連中は天皇家が渡来人の血が入っていることも認めたくないだろうな
313名無しさん:2001/06/08(金) 00:27 ID:PdolSXrI
というかここが2chだからこんなこといってるヤツが多いだけで
殆どの日本人は韓国嫌いじゃないよ
このまえのゴールデンウィークの海外旅行先の1は韓国だし
314名無し:2001/06/08(金) 00:29 ID:f/cz4oZE
>312
さっさと帰れ!デンパ野郎
それが嫌なら死んだら?
すべて解決するよ
315研究者:2001/06/08(金) 00:30 ID:pLWA4WSQ
>>312

腹が立つ気持ちはよくわかります。しかし、
心無いバカにいちいち腹を立てるのはエネルギーの無駄遣い
と思います。相手はバカだから腹を立てて怒る価値は
全く無いと思います。そして恨みでは何も話は進まないと思います。
私はハングル板でそれを学びました。
316名無し:2001/06/08(金) 00:35 ID:f/cz4oZE
>312

追記
>いわゆる右翼の連中は天皇家が渡来人の血が入っていることも認めたくないだろうな
根拠のないことを、確信を持って言えるのはなぜかな?

ところで、朝鮮人は現在でも犬や馬それから猛禽類の熊との獣姦が盛んで
現在の朝鮮人の2人に1人はそういう獣の血が混じっているって本当かな?
君は認めないだろうけど・・・
317蚯蚓:2001/06/08(金) 00:49 ID:RURO2rLM
http://www.mindan.org/topic/message.htm
「在日への差別意識もないが、在日がなぜ日本にいるかという歴史も知らない最近の日本の若者をどう思うか」。普段気にかかっていたことをある在日の男性にぶつけてみた。男性は「過去を恐縮ばかりされてもしょうがないが、過去のことを何も知らずに仲良くやっていこうと言われると、お前ちょっと違うだろうと言いたくなる。歴史を知った後だったら、何を言われてもしょうがないけど」と答えた。
 日本人が、在日の人々と自然とつき合うためには、一人一人が歴史と向き合い、自らを正しく知るのが第一歩だと、改めて考えさせられた。
(2001.05.30 民団新聞)
318名無しさん@賎人大嫌い:2001/06/08(金) 00:51 ID:Ydvygp7g
>>312
自分の環境を、自分で解決する気が全く無いようだな。
不逞賎人の典型的な思考で、聞いてて反吐が出る。

韓国人が、なぜ差別を受けるか考えた事が有るか?
その差別を解決する為には何をすれば良いか考えた事があるか?
いつまでも、日本に対して文句ばかり言っているんじゃねえよ。
特別永住者なんて資格が有る事自体、異常なんだって事を理解しろよ。
帰化する、帰国する以外の選択肢を選んだのは、お前らだろう。
選択した人間が、責を負うべき。選んだのは、お前らの親か、本人かは
知らないが、自分達の行動の結果、今の自分がいるんだろ。
在日の身分が嫌なら、責任転嫁せずに、さっさと帰国するか、帰化を選べ。
319研究者:2001/06/08(金) 00:52 ID:pLWA4WSQ
>>316
勉強しろよ。

広辞苑より抜粋。

もうきん-るい まう― 【猛禽類】

飛翔(ひしよう)力が強く、曲がった鋭いくちばしと爪(つめ)をもち、他の鳥類や哺乳類・爬虫類などを捕食する大形の鳥の総称。
ワシタカ目とフクロウ目の総称として用いられることが多い。
320いろは:2001/06/08(金) 00:54 ID:EktY/AqU
>>312
こんな事を言ったら、私も不逞ポン人になると思いますが・・・。
朝鮮人が日本人から警戒され、不審な目で見られても仕方が無いと
思います。戦中戦後、朝鮮人が日本で行った行為を調べてみれば、
理解していただけると思います。
貴方自身が受ける差別に関しては、>>315の研究者さんの意見と
同じです。
321名無し:2001/06/08(金) 00:57 ID:STihRDIg
煽り煽られハングル板
322名無し:2001/06/08(金) 00:58 ID:D9aDdti2
>>317
民団って.orgなんだね、.chomかと、、、
323名無し:2001/06/08(金) 00:59 ID:f/cz4oZE
>319
悪かったな。まちがえたよ。

ところでオマエには馬の血or豚の血は何分の1流れているの?
324ななし:2001/06/08(金) 01:02 ID:lz6Q5pEM
なぜ朝鮮人が差別されるようになったか。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
325名無しさん:2001/06/08(金) 01:03 ID:5aDtZxyw
>>312
俺もすべての在日がシンスゴや織原や姜尚中みたいな
暗い反日精神だけで生きている人間だとは思ってもいないよ
良い在日もいるんじゃないかなと思うよ
326研究者:2001/06/08(金) 01:05 ID:pLWA4WSQ
>>323
その前にまず異種生物間で自然交配が可能かどうか
教えてください。満足のいく答えが投稿され次第、
私の秘密を教えましょう。


「猛禽類の熊」プププ。熊が空を飛ぶ〜
327名無し:2001/06/08(金) 01:06 ID:f/cz4oZE
>326
貴方の先祖の壇君はどうだったのですか?
壇君は否定するのですか?
328研究者:2001/06/08(金) 01:12 ID:pLWA4WSQ
>>327
きっとどちらかというと先祖は神武天皇です。
檀君のことはハングル板に来るまで知りませんでした。
期待外れでごめんね。
ところで質問の意味理解できた?わからないことは恥ずかしいことでは
ないから素直にわからないっていってね。

「猛禽類の熊」ところでパンダも空を飛ぶんだろうか?
329名無しさん:2001/06/08(金) 01:19 ID:0seC9xus
帰る所がないっていうのが分からない。
北ならともかく、韓国はもう先進国の仲間入りをした民主国家。
荷物まとめて引っ越せばいいだけじゃないの?
330名無し:2001/06/08(金) 01:19 ID:f/cz4oZE
>328
チョンが返答に困ると日本人のフリかい?

>きっとどちらかというと先祖は神武天皇です。
はい、これで日本人じゃないことが判ります。
日本人のふりをしたいなら古事記を読んで勉強しようね(wara
331 :2001/06/08(金) 01:20 ID:CddDc0UM
>>328
間違えたってID:f/cz4oZEは>>323で言ってんだから
「猛禽類の〜」は勘弁してやれや。ちとしつこいぞ。
332いろは:2001/06/08(金) 01:22 ID:EktY/AqU
>>324
・・・。
こんな事を実体験した日本人に、分け隔てなく付き合えと言うのは
無理がありますよね。
もちろん、体験された方は自分の子供にも自分の体験を言い伝えた
でしょう。
333名無し:2001/06/08(金) 01:22 ID:STihRDIg
笑えるぐらいかっこわるい研究者がいますね。
334名無し:2001/06/08(金) 01:23 ID:f/cz4oZE
>331

いえいえ、この粘着質なところがチョンの特徴です。
認めてあげましょう。
335研究者:2001/06/08(金) 01:24 ID:pLWA4WSQ
>>330
まあ、ハングル板で俺が日本人かどうか知っている人
は知っているので、ここではどうでもいいけど。

早く質問に答えて欲しいな。

俺は君が日本人かそうでないかよくわからないが、バカ野郎だ
ってことは確信しているよ。

> 古事記を読んで勉強しようね
熊が猛禽類って信じてた知的レベルなのに、古事記を読めたの。
すごいすごい。
336研究者:2001/06/08(金) 01:26 ID:pLWA4WSQ
>>331
了解しました。
337 :2001/06/08(金) 01:26 ID:xVq5iULI
>>312
>日本の植民地支配の結果
公衆衛生の発展や西洋医学や法治主義の導入で
人口を増やしてしまってすいません。
>在日韓国人がいるということ
鉄道の設置や定期船の運行すいません。
>朝鮮に帰れとか好きなことを言う連中
特別在住許可の発行で不満で爆発したときも
本国に帰れなくしてしまってすいません。
>日本人とあまり変わらない。
特別在住許可やその他特別の権利が国籍の固定を
促進してしまってすいません。
>本音は日本が好きで嫌いなんだ。
魅力的な文化、自由、豊かな社会、思想的余裕すいません。
>学校で朝鮮人と差別される。
朝鮮人という民族名の社会的排除が徹底的出来なくてすいません。
>同じ選挙区の候補者に元朝鮮
日本には思想的自由があってすいません。
>建前差別が無い本音はあるこれが実態だ。
表面上気を使って気にしない振りをしている日本人はすいません。
>殺してやりたいくらいの気持ちになる。
殺人罪でも故郷に帰してあげられなくてすいません。
>天皇家が渡来人の血が入っていること
渡来人の血が入っても気にしない日本人はすいません。

ホントに日本人は悪いことをしています。すいません。
338名無し:2001/06/08(金) 01:27 ID:f/cz4oZE
>早く質問に答えて欲しいな。
チョンなら俺は可能だと思うな〜
なんと言っても、人類を超越しているからね(wara
339研究者:2001/06/08(金) 01:27 ID:pLWA4WSQ
>>331
彼は「間違えた」っていうよりも知らなかったんだろうね。
一つ賢くなったんだから感謝しろよ。>>334
340名無し:2001/06/08(金) 01:30 ID:f/cz4oZE
>339
IDを確かめようね。
341名無し:2001/06/08(金) 01:32 ID:f/cz4oZE
で、結局君は豚とのハーフ?
342研究者:2001/06/08(金) 01:33 ID:pLWA4WSQ
>>340
文章をよく読んで判断しましょう。

「彼は「間違えた」っていうよりも知らなかったんだろうね。」
>>331の人に語りかけていますね。

「一つ賢くなったんだから感謝しろよ。」は君にだよ>>334

その程度の読解力で古事記を読めたのか?
343研究者:2001/06/08(金) 01:35 ID:pLWA4WSQ
>>341
そうそうその通り、まったく君の言う通りだ。よくわかったね。
俺を捕獲して動物園に売ったら高く売れるぞ!
じゃあね。
344名無しさん:2001/06/08(金) 01:37 ID:5aDtZxyw
け、研究者さん!!!今日はなんか白熱してますね珍しい
あまり詳しく読んでないから論点が分からないけど
どおうした?
345名無し:2001/06/08(金) 01:38 ID:f/cz4oZE
>342
すまんな〜。チョンの引用先の書き方は見にくくてな。
ところで、早く俺の質問に答えろよ。
オマエは古事記は読んだのかい?
346いろは:2001/06/08(金) 01:39 ID:xP9kxhbM
>>342
まあまあ、マターリいきましょうよ(´Д`; )
347研究者:2001/06/08(金) 01:42 ID:pLWA4WSQ
>>344
論点は「私の血にどれくらい豚の血が混じっているか?」
です。生命の神秘に迫る深いテーマです。

>どおうした?
仕事から現実逃避しています。発表原稿が進まなくて…
348ななしさん:2001/06/08(金) 01:42 ID:lmqjnwwU
>313
あのね、韓国が一位になったのは、この不況のおり、
旅行会社がこぞって超激安パックを販売したからだよ。
いつもはハワイやヨーロッパに行ってる人達がそろそろお金が無くなってきて、、、
でも、
海外旅行したい。=が、お金が無い。=超激安韓国パック旅行。
不況の影響大でんがな。
349名無し:2001/06/08(金) 01:48 ID:f/cz4oZE
>347

論点は「天皇は帰化人である」って事だろう。
根拠も無いのにこういう事を言うのなら、
「チョンは獣姦によって混血がいる」
ってことも言えるって言ったことに、かみついてきたんだろう?

お得意の捏造か?
350研究者:2001/06/08(金) 01:51 ID:pLWA4WSQ
>>346
そうですね。でも、いつもはみんなから優しく庇護されている嫌韓派
の厨房とたまには遊んでみるのも一興かと…
もし、個人的に攻撃されたらどういう反応をするか見てみたかった
もので…結果としてイタさは反日厨房と大差ないってことがわかり
ました。もしかしたら普段甘やかされている分ひどいかも…
351ななしさん:2001/06/08(金) 01:54 ID:lmqjnwwU
>>天皇家が渡来人の血が入っていることも・・

あのね、そんなこといってたら今現在、
普通の日本人にも朝鮮系の血は少なからず流れているわけで。
1000年以上の時を費やし、それは日本人となった。
それは韓国側でも同じ事。倭寇は一緒くただし、サヤカの血とか。
韓国人にも日本列島人の血は少なからず流れている。
まぁ、韓国人は認めたくないだろうね。劣等民族の血が流れてるなんて知ったら。
352いろは:2001/06/08(金) 01:56 ID:xP9kxhbM
>>349
まあまあ、マターリいきましょうよ(´Д`; )
353名無し:2001/06/08(金) 01:58 ID:f/cz4oZE
はいはい、
つまり「自分は厨房じゃないぞ。2chには仕事の合間(本当に
仕事あるのか?)に遊びに来ているだけだ」って言いたいわけだね。
「俺はここにいる奴らとは違うぞ」って言いたいわけだ。

選民思想丸出し

チョンはどうしようも無いね(wara
354 :2001/06/08(金) 01:58 ID:xVq5iULI
在日は400年も前の日本人の末裔が未だに
固まって暮らしてる韓国社会の奇異さを考えた方が良いね。
355いろは:2001/06/08(金) 02:04 ID:xP9kxhbM
>>350
論文作成お疲れさまです。
なるほど、そういうことでしたか。
研究者さんが煽りに乗るのは変だと思ったのですが。
それでは、失礼します。
明日の仕事は文献の和訳50ページ ヽ(´Д`; )ノ アイゴォー
356名無しさん:2001/06/08(金) 02:12 ID:PdolSXrI
>348
だけどバブルの時から海外旅行先で韓国が上位に来てるよ
というか安くても嫌いだったらいかないだろうよ
357名無しさん@お腹いっぱい:2001/06/08(金) 02:18 ID:8x43UewE
>312てめえら日本の植民地支配の結果われわれ在日韓国人がいる
ということを忘れているんじゃないのか。

だからー、現在日本にいる在日の1世は強制連行で連れて来られた
人は少ないだろ。
職を求めて自分から日本に来た、求職移住者がほとんどだろーが。
自分たちの意志で選択した面もある。全て日本のせいにしないでくれ。
しかもその子供たちの2世、3世にいたれば、それこそ他の外国人と同じ、
移住労働者の子孫。それなのに、他の外国人には許可されない特別永住権という
特権を日本から与えられてる優遇に気づかないのか?

日本は国として本来、自分の意志で来た人達の子孫にまで
そんな優遇する必要は無いのよ。
でも植民地支配を申し訳ないという気持ちがあるから、
強制連行ではない人たちの子孫にまで、半島の人間だというだけで
そういう優遇をしてきたのだよ。
在日よ、もーいいかげん、日本を一方的に悪の観点からばかり見るのは
止めてくれないか。
358 :2001/06/08(金) 02:22 ID:xVq5iULI
>>357
外地から内地への鮮人の流入制限をしても毎年数万人単位で
増えてたしな。
359名無しさんのお腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:29 ID:yFJqZtNc
>>354
それ詳しく教えてくれ。いや、詳しくなくてもいいけど。
360 :2001/06/08(金) 02:32 ID:xVq5iULI
361露系日本人:2001/06/08(金) 02:38 ID:rjQ3vXpc
362名無しさんのお腹いっぱい。:2001/06/08(金) 02:40 ID:yFJqZtNc
おお、カムサハムニダ
363名無しさん:2001/06/08(金) 02:42 ID:Gi3ffcxo
364名無しさんのお腹いっぱい。
あ、スレがあったのね。スマソ。
これがもし歴史教科書に載るとしたらどこが載せるかな。