■「謝罪」と「賠償」の必然性と根拠■

かの国の人たちが求める「謝罪」と「補償」とは、一体何なのでしょうか？

１９６５年に締結した日韓基本協約の存在と矛盾するこの要求を出す韓国人は
一体何を根拠に日本に要求しているのでしょうか？

漠然としている「謝罪」と「賠償」の中身を明らかにして、その必然性を探りたいです。

謝罪の必要なし。

かの国てなに　必然性てなんなの意味が解からない
もうちょっと簡単に書いてくれ　ここには頭脳優秀な人間とたろはち
がいるんだから　もうちょっと簡単に書いてくれ　難しくかかなくったて
いいんだよ

韓国に対して「謝罪」と「賠償」は、必要ない。１９６５年の５億
ドルで、全て決着済みだ。韓国人元慰安婦が日本政府に賠償を
要求するのは、筋違いだ。自国政府に賠償を要求すべきだ。もちろん、
その賠償要求が正当なものであると認められればの話であるが。
わしは、元慰安婦の賠償要求など正当とは、絶対に認めんぞ。

南北朝鮮に対し謝罪と賠償は必要ない。
日本の被爆者も米国に対し謝罪と賠償を要求できない。

もう補償はとっくに終わってるよ
これからはこっちが借金を全額返還してもらう番

馬鹿か？

日本から韓国への98年度までの累計支援金額。
有償資金協力、6,455.27億円
無償資金協力、47.24億円
技術協力、239.94億円
--------------------------------------------------------------------------------
1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
有償　２億ドル（720億円）
無償　３億ドル (1080億円）
=生産物および日本人の役務（10年）
*別に民間３億ドル

協定第二条１『完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する』
合意議事録２（ｇ）８項目『対日請求要綱の範囲に属するすべての請求』
について『いかなる主張もしえないこととなることが確認された』

財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と
大韓民国との間の協定第二条の実施に伴う大韓民国等の財産に対する
措置に関する法律　昭和40-法律第144号

『65.6.22をもって消滅したものとする。…以後その権利に基づく主張を
することができなくなったものとする。』
--------------------------------------------------------------------------------
大和一隻が１億4千万円（国家予算の３％）。
２億ドルあれば、連合艦隊がもう一つそろうくらいと思われ。

netomoで議論した際の話ですが、

当時の韓国は朴大統領の独裁政権だった為、当時は報道される情報が少なく、
結果的に不平等な条約を結ばされたという考えを持つ人が少なくないようです。

要は、当時の大統領は本当の民意を反映していない、という事みたいです。

本当にアホらしい主張なんですけどね。

何処がアホらしいんだ？

また韓国を占領したいんだね。

>>10=>>11
うざいよ、在日君。
ところで君の本貫はどこかな？

>>8
しかし、それだけ支援されて何で韓国は、ＩＭＦ管理国に身を落とすんだ？
日本は、あの敗戦から見事に復興して、敵国だったアメリカと肩並べてる
のに〜。なじぇ？
やっぱ、韓国は七不思議だね。（藁

韓国だ！！だからどうした！　おまえに何か悪い事したか！　

>>11
いらない。

>>14
「内政干渉」

>>14
日本の領土の一部が韓国に侵略され、現在も武力制圧下にあります
早く返してください

>>14
しいて言うならば電波を撒き散らしていることかな。
ところでひとつ聞きたいんだけど在日は韓国本土で被差別身分なのにもかかわらず、
どうして韓国国籍にこだわるのかな？
日本語堪能みたいだし、日本文化にも相当そまっているんでしょ？

＞＞１６
黙れ！帝國主義者め

＞＞１７
独島は韓国の領土だ

＞5e3uv1cE
君、他のスレでも同じようなことやってるんだね。
ハングル板初心者の真性在日君か。こりゃ失礼（ｗ

>>20
独島というと、かつて于山島と呼ばれていたところですね？

于山島なら韓国領でいいですよ
確か、「欝陵島の北西」にあって、「隠岐より頗る大きい島」でしたよね？
だったら日本領じゃありません
お好きなようにしてください

私が言ってるのは、欝陵島の東沖、隠岐の北西にある、二つの岩礁からなる竹島の事です

でたね。差別主義者が

>>20
根拠は？

>>20　法的に見れば明らかに日本の領土です
早く帰して
そもそもなんで韓国は「竹島問題は国際法廷で決着をつけよう」という日本の提案を
ずっと拒否し続けているのかな？

>>23
>>18の質問に答えてよ。

じゃあ　尖閣列島を台湾か中国に返したら？

>>20
とりあえず、君の言い分を聞こうじゃないか。けんか腰では議論も散逸する。

で、君は日本に対して何か要求や文句があるの？

>>14
誰もあなたが悪いことしたなんて言ってないんですよ。
勝手に被害妄想抱いてそんなことわめいていることを「電波をまいている」
とはいってますが。

話をちょっと戻すと、実は「日韓」の条約であって、北朝鮮への対応は全くなされていない
のが不気味なところです。国として認めていないんだから条約も何もないのは当然ですけど。

>>28
都合の悪い質問は無視するのが模範的半島人の特徴だから真面目な議論を求めるのは酷と言うものでしょ。
せいぜい毒電波を楽しむだけにとどめた方が無難なのでは。
真面目に相手するのも疲れるだけ。

独島を韓国に返して　在日の差別をなくす
差別主義者に対する法的措置を

5e3uv1cE=Df7qkE0I

＞＞２８
差別主義者　発見！

>>31
差別主義者に対する法的措置？
どんな法律よ？憲法に違反しない範囲で条文考えてよ。

>>31
回答ありがとう。
１）竹島（韓国固有名；独島）が韓国のものである根拠を俺たちに
教えてくれ。納得すれば、日本国政府に返還運動を起こしてみよう。

２）在日の差別をなくす方法を教えてくれ。どうすれば、在日に対する
差別をなくせるのか？
また、日本人はなぜ在日を差別するのか？君が思う理由を教えてくれ。

３）差別主義者の特徴と手口を教えてくれ。

罪刑法定主義を無視する人治国家に属する人間にまともな憲法や法律の話など出来ないと思われ。

>>31

＞独島を韓国に返して
「返して」って言えるのは日本側だ。
もっと勉強しろ。

＞在日の差別をなくす
具体的に言ってくれ。
日本は在日を差別するような政策をとっているとでも？

>>36
「人治国家」の意味も理解できてないと思われ。（藁

人種差別禁止法をつくれ　違反したものは　５年以上の懲役もしくは
１００万円以上の罰金だ
人種差別主義者は刑務所でもはいってろ！

>>27
尖閣諸島は古来から琉球の一部です
歴史上、シナ国家が実効支配した経緯もありません

>>39
その人種差別禁止法が適用される要件は、何おせーて！（はあと

>>39
しかしそうすると残念ながら真っ先に入ることになるのは君たち半島人なんだよ。
まさか君の言う差別は日本人が韓国人に対してするものに限定されるわけじゃないよね？

>>39
俺たちが聞きたいのは、君の命令ではないの。

何で君が不満を持っているのか？ということなの。

もし、君が理由もわからずに不満を持っているとしたら、それは誰かに
マインドコントロールを受けているのよ。わかる？君は誰かに吹き込まれた
不確かな情報で踊らされている訳。

君が他人に差別を受けたと感じていることも、単なる思い違いかもしれないよね。
この前の西武線の駅の殺人事件も、きっかけは「席を詰めてくれ」って言った人と
たまたま目が合った人が思い違いで人殺ししちゃったんだよ。思い違いで恨みを持つ
なんて、ばかばかしいよね。

ネタスレですか、ここ?

>>44
電波君にまともに議論しようという意思がないからね。しょうがないよ。

就職・進学等で差別したもの　公共の場で差別発言をしたもの
他国の宗教を侮辱したもの「たとえばコーランをやぶったやつ」

その発言が差別的だ

＞就職・進学等で差別したもの　公共の場で差別発言をしたもの
ますます半島人に当てはまるね（ｗ
本国の人間訴えたら。在日君（ｗ

日本も韓国もお互い差別国家だからな

>>49
日本には韓国のような華僑に対する財産や職業の制限はありませんよ

>>46
回答ありがとう。
君は知らないと思うけど、本国である韓国は、外国人の就業には厳しい制限が課されているよ。
これを差別と呼ぶか、区別と呼ぶか。その判断は君に任せよう。

宗教なんて、ほかの宗教を尊重している方が極めて珍しいのを知っているかい？
これまた本国の韓国では、同じ宗派のお坊さん同士が激しい騒動を起こしたぐらいだし（笑。

差別発言の定義をどうつくんの？

コーラン＞
日本には日本の法律がある。
感情論が法律を超えてしまえば法治国家では無くなる。
君の国はどうなんだ？

これも他国の宗教の定義づけはどうする？
統一教会も宗教だぞ。カルトでも何でもいいの？

自分の能力でお金稼がなくても、言いがかりつけてお金もらえるとしたらどうよ？
俺だったら勉強も仕事もしないね。
それが韓国。
いつまでたっても三流国家。

>>53 三流バカにして喜んでるキミは？
爆発的にキモイね。

４９２４は煽ってばかりいないで何か自分の意見を言え。

差別しようという意志があれば差別発言だけどな。

>>55
ちょっと質問なんですが、韓国を意味なく罵倒してたり、〇〇〇だとか差別発言
してる人には何か聞かないの？チミ

>>55
かわいそうな事言うなよ。意見なんて無いんだから。
親や先生に「日本は悪い」って吹き込まれただけなんだよ。
麻原に殺人教義を吹き込まれた信者みたいにロボットに成り下がっているんだ。
人生の大半を他人への恨みに費やすかわいそうな奴なんだから、そっとしておいて
あげようよ（笑。

>>57
たしかに意味もなく「○○○ウザイ、氏ね」とか言っている奴はいる。
そいつの方がウザイしきもいよ。
だけどそんなのいちいち相手にしないよ、煽りorあらしだから。
だから君も罵倒ばかりだと荒らしと思われるよ？

日本の法の優先順位は
憲法＞国際法（条約）＞特別法（特許法や時限立法）＞
一般法（民法や刑法）＞条例＞宗教などの個人レベルの戒律

イスラムなどでは憲法と同列もしくはその上に宗教の戒律が来る

姦国は法治国家でなくむしろ人治国家なので感情にまかせるまま
国レベルで法を無視する。

>>58
チミみたいに妄信的に日本が「良い」なんて思ってないよ。
それからさ、なんでコヴァって馬鹿にされてるか分かってる？

>>61
では、改めて問う。>>35 に対する君の意見は？

４９２４の
>>35に対する返答待ちage

4924はあの国の人?

>>31
差別をなくしたいならはやく韓国籍捨てるか
韓国に帰ってよ

選挙権は欲しいけど韓国籍でいたいなんて
ムシが良すぎるよ

>>46
コーラン？

あんなの不法移民の自作自演だろ

日本とドイツはな、外国人に優しくしなれければならないと
強迫観念に狩られているから、そこにつけこまれ自作自演されたり
大したことない喧嘩もすぐ世界に報道される運命にあるんだよ
覚えとけ

>>61
やはり、あなたは誰かの意見の受け売りで他人を非難しているだけで、
自分の考えに基づいて行動している訳ではなさそうですね。

早く自我を形成して、他人に尊敬されるような人になってください。

思い込みの激しい連中だから、日韓基本協約のことは、無理やり締結させられたとか
なんとか思い込んでるんだね。
恨みでしか国体をまとめることが出来ない悲しい人たち。

北も南も逝ってよし

１です。

レスを全部読んでみて感じる事は、やはり「謝罪」「補償」には必然性が見出せない、という事だけです。

どなたか私に「謝罪」「補償」の必要性をわかりやすく教えてもらえないでしょうか？

韓国なんて馬鹿指導者が
馬鹿国民を量産して
ゆすりたかりで飯食ってる乞食国家だろ？

ここに書き込んでる4924も筋金入りの馬鹿だろうから
普通に聞いても答えないぜ

差別サベツって国上げて日本差別してる国に言われたくないね。
おい、なんか言えよ4924

>>70
指導者は馬鹿じゃないよ。
昔の指導者が国内の不安定な政情への注目を逸らす為に行った反日教育が
指導者の手を離れて一人歩きしている状態。
血肉化している現在、もう一人の人間には何も出来ないわな。

反韓感情激化！
日韓国交断絶！
今すぐ借金返せ！
困るのどっち？（うっぷぷ）

Shibural君あたりはこのスレをどう思っているのだろうか？

>>71
国内政治を安定させるために外部に敵を作って、ナショナリズムを煽らなければならない
国家なんて、「先進国失格」だと思います。

ナショナリズムなんて、国家が切るべきカードではありません。
必要なくなったからと言って押さえることができないからです。
パンドラの箱を開けてしまった「自称先進国」はこれからいったい
どこに向かうのでしょう。

>>74
まず潰れる。日本人に思いっきり嫌われてるから、もう日本からの投資も借款（借金）も期待できない。日本以外の外国からの投資に期待しても、絶対に無理。

もはや欧米人を煽って、日本から巨額の「賠償金」を払わせる、という手段しか韓国には残っていない。もちろんそんな金（強盗による悪銭）は簡単に使い果たすだろうし、日本人の心象もますます悪くなるだろう。（日本憎しで）韓国の煽りにのった欧米諸国も、内心韓国を徹底的に軽蔑するだろう。

もはや韓国は北朝鮮と同様の未来（石器時代）しか残っていない。

>>75
そして、自称両斑が偽造家系にしがみついて「アイゴー」と喚くだけ。
後は、日本の在日に「同胞だろ？。」と言ってタカリに来るか不法入国するか。
しかし、良識ある在日は既に帰化済み。
帰化しないスゴみたいな煽動者はもはや誰も相手にせず。
運良く日本に来れても逆に旧白丁にこき使われ、「アイゴーこんなはずじゃない謝罪と賠償を」
とオウムの様に繰り返すだけ。

たまには煽ってみました。

>>75
韓国政府は条約を知っているので、あの戦争に関する賠償金は要求していません。
要求しているのは何も知らないバカ達です。もちろん全部却下。

ただ、北朝鮮と分断されたのは日本のせいだから、統一の際にかかる
１００兆円ほどの金の大部分は日本が負担すべきなんて意見も韓国人から
聞きました。
おそらく、本当に統一と言うことになったら、日本政府も有る程度
資金援助すると思います。アメリカとロシアが払えって気がしますけど。

若者の間では北朝鮮と統一したくないと言う意見も案外多いようですけど。
自分たちの間では北朝鮮に興味はないけど、日本人を相手にするときは
北朝鮮も仲間のように扱うようです。

　日本が降伏した時、在朝日本人達は内地に引き揚げていったけど、
　なんで半島を見捨てたの？

　満州国は日本じゃないけど、半島は日本だったんだよ。
　少なくとも進駐軍の軍政が始まるまで、
　総督府はしっかり半島を管理する責任があるし、
　半島に住んでる日本人はそのまま住み続ける権利だってあったし、
　守る義務もあった筈。

　朝鮮人は自分達を見捨てた日本人を恨んで当たり前。



　

>>77

>北朝鮮と分断されたのは日本のせいだから、統一の際にかかる
>１００兆円ほどの金の大部分は日本が負担すべきなんて意見も

戦争が終ったのが１９４５年。
朝鮮戦争は１９５０年。

独立後のことは内政干渉になるので、日本はなにもできません。
分裂したのは指導者がまずかったから。

と反論してはダメかな？

日韓協定の２条１項が好きな人が多いみたいだけど、２項は知ってる？
１９４７年８月１５日から、１９６５年６月２２日までの間に、他方の
締結国に居住したことがある者の財産、権利および利益には２条は影響
をおよぼすものでは無いとなってるよ。

これってどうなんだろう？
その時期に日本にいた韓国人に対しては、終わってないと読めるけど。

>>79
本来はご指摘の通りで、日本には義務はありません。
ただし、一部の変態韓国人は相手が日本となると、感情をむき出しておそってくるので
何を言っても理解しようともしません。子供と一緒です。

実際にそういう負担は日本も生産ではなく援助の形で金払うんでしょうね。
法的根拠云々ではなく、政治決定でそうなることでしょう。
確かに韓国と比べ物にならない変態国家、世界のつまはじき者、ならず者である
北朝鮮が変わろうとしているなら、日本にとっても国益にはある程度かなって
いるとは思います。

しかし、そうにしても「大部分」と言う条件が納得できませんね。

>>80
解釈をしてみる必要がありそうですね。
どういう意図で盛り込まれたのでしょうか。

>>78
世話してやって恨まれて、お望み通り見捨てたらまた恨まれて。
これってひねくれた愛情ですか（藁

右曲がりのネッター諸君、元気ですか！
私は元気です。ところで北朝鮮には謝罪も補償も賠償も
まだだですね。日本人としては子々孫々に恥ずかしくないように
過ちは素直に認めて謝罪すべきだし、賠償も手厚くするべきだ。
君達も日本人として歴史から学ぶべきは点はきちんと学び、卑屈に
なる事はなく胸を張って生きてもらいたい。

>>82
韓国側からは、日本に残らざるを得なかった連中の世話はよろしく
という意味でしょうし、協定に盛り込んである以上、日本もそれを
了承したと考えるのが一番素直だとは思います。
また、その協定で得た資金をもとに、韓国でも個人補償を実施して
ますが、その２条２項該当者は除外してますから。

>>83
歴史から学んだ結果、必要以上の謝罪と賠償は逆効果だとわかりました。

まだ感謝の言葉は聞いてないね。

>>83
あやまりながらチンポでもしごくつもり?

そゆうオプショナルプレイは別料金

83は在日だろ?
すごく偏ったキョーイク受けてるんだろ?

反つくる会掲示板
http://www82.tcup.com/8225/tsukurukainihantai.html
　
ハン板の住人でも議論にならないかなぁ。。　　（´ー｀）ノ

>>85
彼らに援助してあげても、
「これは日本から勝ち取った賠償だ！
日本は払って当然だ！！」
といって感謝どころか反日教育の一環にすり替えちゃうんだからね。
まさに援助は無駄です。

>>89
南北統一したら韓国にはかなりの経済的ダメージ。
そこでその必要経費は、
北朝鮮の分の賠償は貰ってないからよこっせっていって
当てにしてる韓国経済人は多い。
現状を考えると、日本が拒否することは不可能だろう。

多分これまで韓国につぎ込んだ額と同等といったところだろうが
こればっかりはあきらめだな・・・・

>>89
83は在日ではなく、標準的なハングル板住民の煽りだと思う。
早速「ネッター」という新語を使っているから。

日本が併合したのは｢大韓帝国｣一国であって、補償などをするとしたら
一国分すればいいだけのはずだ
二つに分かれたのには半島の事情であって、日本は関係ない

もし１０の国に分かれていたら日本は１０倍払わなければならないのか？
ばかばかしい

１です。
>>83
北朝鮮が望む「謝罪」「補償」「賠償」って一体どんなものでしょう？

相手が望まないことをしても仕方が無いですよね。果たして、君が思っているように
北朝鮮は日本にそのようなものを望んでいるのでしょうか？

>>95
北朝鮮はしきりに「過去の清算」を要求してきています。
謝罪は要求しているようですが、賠償は建前としては要求しているわけでは
なさそうに見えます。

ちなみに「補償」とは、適法行為に対する行為なので、相手は絶対に
補償なんて言ってきません。言ってきたとしたら日本語間違えてます。
日本による統治が合法的であったと朝鮮が言う事になりますから。

ちなみに、韓国は心からの謝罪と永遠の反省を求めてますね。
無限の賠償（藁）も主張したそうですけど。

なんか前北が１兆円の賠償を要求したって聞いたことがあったけど
ホントなのかな？

>>82
＞世話してやって恨まれて、お望み通り見捨てたらまた恨まれて。
＞これってひねくれた愛情ですか（藁
　ちがーう。
　例えば、敗戦時３０歳とかの人は、生まれてから一貫して日本人だと教えられてきたでしょ？
　で、一緒に努力してきて、でも敗戦になったとたんに、
　内地から来た日本人は全員帰ってしまった。
　残ったのは、戦後の混乱だけ。
　韓国に残されて、帰る場所の無い日本人は恨んだと思うよ。

>>97
ちょっと古い記事だけどこれだね。
これだけの賠償を行って、今より×２で「ねちねち」言われ続けるのかと思うと鬱だな。
「日本、対朝戦後賠償５０〜１００億ドル提案か」（2000.06.06）
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/kita/000606-4.html

>>98
どうもすみません。ちょっとした冗談のつもりでした。
気分を害されたなら謝罪し反省します。賠償はしないけど。

>>98
戦後の混乱なら、どこだろうと変わりない。　独立は民族の悲願だろうがよ。
そんな情けないこと言ってるから、民族分断の戦争する羽目になるのさ。
そして、いつまでもどこかの保護国から抜け出せんのよ。　いい加減に目を覚ませと言いたいね。

>>100
　いや、害していないです。
　一良心的日本人として、ちょっと思った事を。

　まあ、戦後直後日本人の「はいはい、負け負け、さっさと帰るべー」というのは、
　当時の半島の人に「うわ、もしかして僕達、残された人々（未来少年コナンの原作名）ですか？」
　って感じでやっぱショックだったと思う。

　「満州はともかく、半島は見捨てないだろう」とか。
　実際ＧＨＱは日本領朝鮮自治区という線も考慮してたし。
　たぶん、日本人が引き上げなければ、その線も濃かったと思う。
　太平洋戦争は、そういう意味で、無条件降伏とは言え、
　日本は都合のいい手打ちが出来たと思う。
　ヤルタ秘密協定では分割されるのは日本だった筈だけど、
　結果は朝鮮分割。

　はっきりと言える。
　半島は割り食った。

>戦後直後日本人の「はいはい、負け負け、さっさと帰るべー」
だったのか？
追い出されて、日本にとっと帰りやがれだろ。
財産没収、強姦上等で。
そんな速やかに平和的に帰られたら、こんなことにはなっていないよ。
「戦後50年　引揚げを憶う（続）―証言・二日市保養所」
・麻酔無しでの人工中絶。
・悔しいと一言残して死んだ女子学生。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9805/0515k.html
ここにも載っている。

>>102
けれど、敗戦直後から米軍の進駐まで存続した朝鮮人民共和国は総督府が人的にもバックアップしていたし、
連合軍指令によって進駐軍の準備が整うまでは日本が引き続き治安を維持していたので、
日本はさっさと帰ったというのは語弊がある。植民地支配についてはともかく、その後のことまで
日本のせいにするのはいかがなものか。

私の祖父、祖母、母、叔父も死に物狂いで帰ってきた。
身包みはがされて、とられなかったのは着ていた服だけ。
履いていた靴さえ取り上げられた。
幼かった叔父は帰国船の中で死亡。
祖母は襲われないように男に変装していた。
とっとと帰れ、ここはおれたちの土地だというのが彼らの意識だよ。

>>103
　あ、引き上げそのものは、そうだと思う。
　じいさんが満州からの引揚者だったけど、
　特に満州からの引揚者は悲惨だった。
　関東軍使えないし。

　しかし半島は実質的な統治が続いていたし、
　内地並の治安の維持は出来たと思うのですが。
　ま、これも歴史のＩＦかも知れないけど。

>>106
戦後の日本でもアレだけ暴れた連中だからなぁ。
実際日本が戦後も半島の統治を続けていても、
おとなしく従う連中であるかは疑問だと思う。

>>106
　確かに。
　内地でああなら、半島ではどんな事が起こっていたのやら…
　戦後の半島統治について資料ないかなぁ。

　うむー仮に「日本人、都合良く半島放棄」だとしても、
　十分無茶されてるという事ですかな。

　でも、順番上は、半島破棄→鮮人大暴れ、かとも思う。

土足で他人の家に踏み込んで、弾が尽きたとたんに
今までの事はナシにしてくれと言うのもね。
引き上げ者も大変だったろうが、銃剣により強制的に抑圧されてきた
現地の住民感情も当然あっただろうしね。
悔しい思いは>>103だけじゃなく、日本刀の錆にされた人達にもあるよ。

>>109

　で、光復できてよかったんだろ？民族自決という言葉を知らんのか？
半島は、戦場にもならなかった。日本が膨大な資産を残して去った。
東南アジアの各国は、遥かに悪い状況からスタートした。

>>102

　じゃあ、割を食わせた奴らに文句を言え。
日本に文句を言うのは筋違い。

＞で、光復できてよかったんだろ？民族自決という言葉を知らんのか？
　半島の親日の意志はどうなるのですか？

＞半島は、戦場にもならなかった。日本が膨大な資産を残して去った。
　捨ててもいいと思って残してのでしょう？
　嫌なら残ればよかったのに。

＞東南アジアの各国は、遥かに悪い状況からスタートした。
　旧日本領と、そうでない国を比べる事自体間違い。
　しかも、５０年代は韓国はフィリピンより貧しかった。

>>111
　それは、不況で親会社が子会社を切り捨てた時、
　親会社が子会社に「不況に導いた政府に文句言え」と言うようなもの。

ムルデカさん、スレを盛り上げようとしてませんか？

>>113

　つまり、実は独立は嫌だったということか？
初耳だな。

しっ。
偶然の一致だから。

野暮なことをしてしまった。
あまりにすてきなアレだったもので･････
どうか、続けてください。

>>112

＞半島の親日の意志はどうなるのですか？

　親日派でも独立は是としていたよ。
どっちにしても、敗戦国の日本じゃどうにもならん。

＞捨ててもいいと思って残してのでしょう？
＞嫌なら残ればよかったのに。

　追い出されたの。

＞旧日本領と、そうでない国を比べる事自体間違い。

　なんで間違いなのかわからん。

＞しかも、５０年代は韓国はフィリピンより貧しかった。

　それは北と戦争をしたから。

俺は東京だよ。数字が同じなのは光復さんと
同じく偶然だよ。こんなこと結構あるよ。

そうでした。すいません。

結構ねえよ。

いや、中道っていう人も、同じＩＤ出してたね。
すっかり忘れてた。

>>113

＞それは、不況で親会社が子会社を切り捨てた時、
＞親会社が子会社に「不況に導いた政府に文句言え」と言うようなもの。

　切り捨てたんじゃなくて、放棄させられたんでしょうが。
大体、帝国主義国が望んで領土を手放すか？

　ていうか、負け戦に巻き込んだのは事実。

＞なんで間違いなのかわからん。
　日本も韓国も、お互い儲けた訳でしょ？
　後から「儲けさせてやったのに…」と言うのは変。
　日本は米不足を補うというハッキリした国策に従って、
　朝鮮統治を行ったのだから。

　それ以外の第三者、第四者間の話は、日韓関係とは違いすぎて、
　比較出来ない。



　

>>124

＞ていうか、負け戦に巻き込んだのは事実。

　それは言えてる。

＞日本も韓国も、お互い儲けた訳でしょ？

　だったら、日本に文句を言うのは筋違い。

＞後から「儲けさせてやったのに…」と言うのは変。

　誰もそんなこと言うとらん。いろいろあったが、望んで独立したなら
後は自分の責任だということだ。望まなかったら話は別だ。

>>123
　もし半島が古来からの固有の領土なら、
　意地でも死守したかも知れない。
　でも、日本領と言っても、所詮植民地ですもの。
　さっさと内地に閉じこもれば、ソ連だってなかなか手が出せないし。

　朝鮮人にしてみれば「さんざん、煽っといて、負ければ、コレですか？」
　って感じだと思う。

　

ハングル＠2ch掲示板
■PROXY規制中■
うふーん、、（￣ー￣）

>>126

　日本が半島を併合する過程で、どれだけ血を流したか考えろよ。
また、内鮮一体でどれだけ半島に投資したか知ってるのか？
アメリカのフィリッピンに対する投資と比較すれば分る。

>>126

　「見放した」とは今だから言える言葉だ。
見放すもなにも、日本が滅びる可能性さえあった。
実際、そう思っていた朝鮮人も多かったんじゃないか？

>>128
＞日本が半島を併合する過程で、どれだけ血を流したか考えろよ。
　それは、半島が大陸から突き出した腕だから、しょうがない。

＞また、内鮮一体でどれだけ半島に投資したか知ってるのか？
　でも、それは植民地経営として必要な手順でしょ？

＞アメリカのフィリッピンに対する投資と比較すれば分る。
　アメリカとフィリピンの政治的、経済的重要度と、
　日本にとっての半島の政治的、経済的重要度は違うもの。

>>129
＞「見放した」とは今だから言える言葉だ。
　むしろ逆でしょう。
　現在「見放された」と言っている韓国人を見た事ありません。

＞見放すもなにも、日本が滅びる可能性さえあった。
　まあソ連来てましたしねぇ。
　そう考えてもおかしくなはかったでしょうが、
　今から見れば、内地にソ連が上陸出来るとは考えられませんね。

＞実際、そう思っていた朝鮮人も多かったんじゃないか？
　そうでしょうか？

　

>>130

　だから非常に重要だったのよ。一体何が言いたいんだ？
朝鮮に対して、帝国主義国としての義務を果たさなかった、
あるいは果たせなかったのは事実。しかし、敗戦を光復と
捉えるならば、あとは民族自決の原則に従わなければならない。

>>131

＞＞「見放した」とは今だから言える言葉だ。
＞　むしろ逆でしょう。
＞　現在「見放された」と言っている韓国人を見た事ありません。

　だったら問題なし。

＞＞実際、そう思っていた朝鮮人も多かったんじゃないか？
＞　そうでしょうか？

　そうだと思うよ。殆どの都市は焼け野原。
植民地を全て失い、貿易立国である日本が世界の市場から
完全に締め出された。生産施設は破壊され、アメリカが食料を
緊急援助しなかったらどれだけ餓死者がでたことか。

＞＞＞＞でも、日本領と言っても、所詮植民地ですもの。
＞＞＞日本が半島を併合する過程で、どれだけ血を流したか考えろよ。
＞＞それは、半島が大陸から突き出した腕だから、しょうがない。
＞だから非常に重要だったのよ。一体何が言いたいんだ？
　半島経営が日本の国益に沿って行われたという点です。
　決して、民族的親密さが主導で行われたのではない、という点です。
　利益の為に進出して、敗北によって撤退したという事です。
　その時、内鮮一体の大義が幻想に過ぎなかったと思い知ったと思うのです。

>>134

＞＞だから非常に重要だったのよ。一体何が言いたいんだ？
＞　半島経営が日本の国益に沿って行われたという点です。
＞　決して、民族的親密さが主導で行われたのではない、という点です。
＞　利益の為に進出して、敗北によって撤退したという事です。

　そんなことは判っている。

＞その時、内鮮一体の大義が幻想に過ぎなかったと思い知ったと思うのです。

　お互いにね。そして、朝鮮は光復した。
何の問題がある？

>>134

>決して、民族的親密さが主導で行われたのではない、という点です。

当たり前だろー！
民族的親密さで併合するなんて世界史上みたことないぞ

>その時、内鮮一体の大義が幻想に過ぎなかったと思い知ったと思うのです。

意味不明
内鮮一体の大義を果たすべく、占領が終わったら
また併合話持ちかければよかったということか

あのさー　いつの時代の支配者も
義理や人情で政治やってるわけじゃないんだよ
　

＞＞現在「見放された」と言っている韓国人を見た事ありません。
＞だったら問題なし。
　でも、当時の朝鮮系日本人はそう思ったのではないでしょうか？

＞＞その時、内鮮一体の大義が幻想に過ぎなかったと思い知ったと思うのです。
＞お互いにね。そして、朝鮮は光復した。
　しかし、そうなると残るのは敗北だけだったという事です。

　日本にとって太平洋戦争は祖国防衛の戦争だとはっきりと自覚を持って遂行しましたが、
　半島日本人にとっては、内鮮一体が幻想だとなると、
　一体何の為の戦争だったのか、
　一体何の為の敗北だったのか、その意義が失われるのです。

チョンコは、シベリア開発ボランティアに参加したかった。
それを断念させたのは日本。ごめんなさい。
でも今からでも遅くないよ。

>>137

＞　　一体何の為の戦争だったのか、
＞　一体何の為の敗北だったのか、その意義が失われるのです。

　そういう喪失感は、内地の日本人にもあったんじゃないかな。
ともあれ、あなたに一理も二理もあることは認めるよ。
ただ、そういう人達が多数派とは思えない。多くの人にとって
恐らく親日派にとっても、日本の敗戦は光復でしょう。

>>138
　あ、それは主張外。
　歴史のウルトラＣでも無い限り、
　半島の自主的近代化はありえない。
　あくまで終戦時の話。

>>139
　そうなると靖国に眠る２万の朝鮮系日本兵の存在に辻褄があわなくなる。

　総理が靖国を祭れない日本。
　自民族が祭られているにも関わらず、それを阻止するのは韓国。

　この歪みの素は日本と朝鮮に共通のもので、
　今となってははっきりと敗戦の意義を説明出来る人はなかなかいませんが、

　ただ、はっきりと判るのが、日本が主導で、負け戦を行い、
　朝鮮を巻き込んだという事だけです。

>>141

＞　そうなると靖国に眠る２万の朝鮮系日本兵の存在に辻褄があわなくなる。

　その２万の朝鮮系日本兵には敬意を表しますよ。彼らのことは
忘れるわけにはいかない。しかし、敗戦を光復と捉えたのも事実。
袂を分ったということです。それから先は、彼ら自身が自分の
責任で決めることでしょう。

>>141 ネッター２＠光復さん、横レス失礼。

＞そうなると靖国に眠る２万の朝鮮系日本兵の存在に辻褄があわなくなる。

日本軍に志願、大東亜戦争を戦うことと、自国の独立を願うことは
必ずしも矛盾しなかったんじゃないかな。

>>143
　レスどうもです。

＞日本軍に志願、大東亜戦争を戦うことと、自国の独立を願うことは
必ずしも矛盾しなかったんじゃないかな。
　同時に成立するのは矛盾じゃないかなと思うです。
　なぜなら、独立を願うなら、兵隊になるより抗日に身を投じればいい訳で。
　でも、ほとんどが日本軍人になろうとして、抗日レジスタンスにならなかった訳だから。

sageてしまったので、あげ

＞同時に成立するのは矛盾じゃないかなと思うです。
↓
同時に成立するのは矛盾かなと思うです。

謝罪と賠償あげ

>>144
いや、抗日レジスタンスにならなくても帝国議会などを通じて
韓国独立を主張しても良かったのではないか？
大東亞解放の理念は朝鮮半島にも適応されるべきであると。

>>148
　帝国議会に議席を持ったのは、末期ではなかったでしょうか？

　あと６５年の協定でもって日韓の賠償問題は解決済みとするのは、
　国家間の協定としては正しいのですが、韓国の国民感情としては
　受け入れる事が出来ないものであるという点も理解していただきたい。

==================================================================
　たとえば1965年までの国交正常化交渉に際し、
無償三億ドル、有償二億ドルの「経済協力」資金を日本が韓国に
「供与」するとの「金・大平メモ」を得た朴正熙は、財産請求権
に関する日本の主張を一方的に受け入れる形でこの問題に決着を
つけたが、韓国の世論はこれを「対日屈辱外交」として強く批判し、
日韓国交正常化に反対する大規模なデモを展開した。朴正熙政権は、
これらの反対デモを強権的に抑圧しながら、日韓基本条約の締結を行った。

http://inazo.hmt.toyama-u.ac.jp/faculty/natsuo/res/pice/pice_v3.html

>韓国の国民感情としては受け入れる事が出来ないもの

そんなことを言っているから、反韓感情が高まるんだよ！

政変が起きるたびに、前政権が結んだ条約を保護にする国家が
文明国といえるのか？
国家の正統性をなんだと思っているんだ？
こんな論理がまかり通るのならば、
明治政府は、幕府が結んだ不平等条約の改正にあれほど苦労はしなかった。

不満があるなら、まず５億ドル返却しろ。
もちろん利息を付けてだ。
あれは当時の日本の外貨準備の半分に達する額だったんだ。

妄言はそれからほざけ

>>149
俺は、あんたが独立のためには反日レジスタンスしかないような
書き方をするから他にも方法はあるだろうと言ったまでだよ。
論点をずらすんじゃないよ。

また大東亞解放のために共に戦った朝鮮人の方々もいるんだよ。
インドネシア独立戦争に参加した梁七星などだ。
大東亞解放という理想をともにした人たちが沢山いたということだ。
その人たちが「朝鮮にも独立の機会・民族自決の機会を与えてくれ」
と主張することは日本の官僚は別として一般国民には受け入れがたい
主張ではない。

1965　日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
　有償　２億ドル（720億円）
　無償　３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）

　有償とは借金で、返却済み。
　無償３億ドルは相当する生産物と、日本人の役務で支払われており、
　実際に現金で３億ドル支払われているわけではありません。

＞日本の外貨準備の半分に達する額
　というのは喩えで、実際に外貨の半分を支払ったわけではありません。

>>151
　今の論点は、終戦直前での、朝鮮民族の自主独立の意志、ですよね？

　よくハン板では、日帝時代の正当化の背景として、
　抗日運動の規模の小ささ、一進会などの併合推進派の活躍。
　日本統治の良い点を上げます。
　また日本軍の徴募に対する人気の高さなどもあります。
　それらは、すべて親日的側面を語るもので、
　それを以って終戦前の朝鮮半島の自主独立の気運は乏しかったと考えておりますが、
　変でしょうか？

大日本帝国内での朝鮮民族の地位を上げようと言う
現実路線を取った民族主義者の行動とは言えないのかな？
実際3.1独立運動に参加した独立運動家で大東亜戦争に協力
した人がいました。下に挙げたURL最後の奴なんて苦しい解釈だと思うけど。
ほとんど、彼等を気が狂った扱いしてる。これよりはましな解釈とは思いませんか？

http://www.google.com/search?q=cache:ZySNoov4F-k:www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/kindai_note/Tairiku.htm+%9B%C1%97%D9&hl=ja

ごまかすなよ。
いったん締結した条約は尊守する義務があるといっているんだ。

ついでに言えば

>有償とは借金で、返却済み。

借金を返したと言うことは、条約の有効性を認めているわけだな？
だったら、他の項目についても誠実に対応していただきたい。

>>155
　認めていないとは言っていません。
　私は国家間では正しい>>149と言っています。

>>155
　どこがごまかしでしょうか？
　>>152は>>150の誤謬を正したに過ぎません。

>>149
＜あと６５年の協定でもって日韓の賠償問題は解決済みとするのは、
　国家間の協定としては正しいのですが、韓国の国民感情としては
　受け入れる事が出来ないものであるという点も理解していただきたい＞

君。韓国の国民感情というけれども、わが国の国民感情のほうは、
どうなんだい？　国家間の正式の協定より、曖昧模糊とした「国民感情」
とやらのほうが大事なのかい？　君がそう言うのなら、わが国の嫌韓の
国民感情からは、韓国との関係は受け入れることができないから、
韓国とは国交断絶をしたほうがいいと思うが、それでもいいのか？

「国民感情からして受け入れることが出来ない」という言い方は
やめろよ。

＞国家間では正しい。

にもかかわらず、戦後補償を要求する民間人に対応するどころか、
煽っている韓国政府は、信義に悖る野蛮な政府であることは同意いただけますね？

150の本旨は「条約の尊守」にあったはずだが？
本旨に答えていないのは、ごまかしといわれても仕方なかろう？
ついでに、
150が言っている５億ドルは、そういう意味ではない。
条約の条件での返済ではなく、当時の韓国の格付けに基づいた、天文学的な利息での返済を求める。

>>159

＞条約の条件での返済ではなく、当時の韓国の格付けに基づいた、天文学的な利息での返済を求める。

誰に？

＞にもかかわらず、戦後補償を要求する民間人に対応するどころか、
＞煽っている韓国政府は…
　これは現在の韓国政府の事でしょうか？

＞信義に悖る野蛮な政府であることは同意いただけますね？
　言いたい意味は判りますが、その表現には賛同しかねます。

＞150の本旨は「条約の尊守」にあったはずだが？
＞本旨に答えていないのは、ごまかしといわれても仕方なかろう？
　149の書き込みは「韓国国民の心情を理解していただきたい」と書いています。
　それはなぜなら、日韓関係の正しい理解の為に、歴史的記述だけでは見えない韓国国民の心情を知る必要があると思い、
　その事を特に指摘したのです。
　本筋からすれば、補足です。
　150の主張が条約の尊守であるというなら、
　それは韓国国民の心情そのものが不当であるという主張でしょうか？

＞条約の条件での返済ではなく、当時の韓国の格付けに基づいた、天文学的な利息での返済を求める。
　でしたらYahooKoreaにでも行って、そう主張してみて下さい。

>>161
>>それは韓国国民の心情そのものが不当であるという主張でしょうか？

　そのとおりです。
　自民族の不甲斐なさを、他に転化してもしかたがないでしょう。

>>162
　ならば彼らの問題は彼らに任せましょう。
　私が主張しているのは、彼らの心情に対する日本人の不理解です。
　それは日本人の問題です。

>>161
＜それはなぜなら、日韓関係の正しい理解の為に、
歴史的記述だけでは見えない韓国国民の心情を知る必要があると思い、
　その事を特に指摘したのです。＞

そうだったら、日本国民の心情も知る必要があるだろう？　韓国の
執拗な謝罪・賠償要求に怒りを募らせている日本国民の心情だ。

誤解するなよ。わしは、日本国民の嫌韓感情を理解せよと言っている
のではないぞ。国民感情とか国民心情とかに情緒的に対応しては
いけないと言っているのだ。

韓国って自分は主張しまくるくせに
日本の意見を聞く姿勢が無いのは何故だろ。

１６３＞言ってることはわかるけど、彼等も日本人の心情を
理解しようとはしてないからね。歴史的事実を突きつけても
猛反発するからな。

一般論だけど、小国は大国に対して力で押さえつけられてるって
感覚があるからじゃないかな。えひめ丸事件の時も、日本のマス
コミは「日本人の心情をアメリカは理解してない」って論調が多
かった。

>>149

つまりもっと金くれもっと金くれということだろ
断る！

逆に独立したんだから大学建設費くらい払え！

>>167
はぁ？韓国人自ら「日本をカモにしている」と言ってるのに
「心情を理解しろ」？？

いかなる心情も打ち出の小槌にはなりえません！

>>164
>>166
　この際、韓国批判は関係無いです。
　それはもう十分しているので。

　僕が提起しているのは、韓国がなぜ反日なのか？
　そして、日本はそれにどう関わっているのかという問題です。
　たとえば、単純に日本人に対する妬みとか、差別とか、そういう次元ではなく、
　歴史的経緯を追って、どのように現在の反日にたどり着いたのかという事を理解するのが、
　日韓問題の解決に必要なのでは、という事です。

　その最初として挙げたのが「終戦直後の朝鮮人にとって終戦は光復であったか？」です。

　終戦によって、朝鮮全土が解放で沸き立つような状況であったか？
　それとも、敗北に皆、涙を流したのか？
　問題のスタート地点として、この２つの差は大きな違いだと思うのですが。

日本の韓国における法的責任は解決済み。
しかし韓国には事大主義的精神に基づく反日･侮日感情は依然としてくすぶりつづけている。

>>170

マッカーサーがわざと反日一派に政権を握らせたんだよ

>>172
そのとおり。

李承晩一味は親日的な指導者たちをつぎつぎに暗殺し、徹底的な反日教育を行っ
た。

台湾に渡ってきた蒋介石率いる国民党が新しい台湾の指導者となるべき人々を
大量虐殺して反日教育を行ったのと全く同じ。

これは新しい支配者が前の支配者に代わって自分たちの支配を受け入れさせる
ための常套手段とだろう。

カンコックの政治家って反日感情匂わせないと選挙当選しないし・・・｡後何回
「謝れー」「ゼニ出せー」「教科書変更しろー」って言われるのかな？しつこいから
永遠（人類滅びるまで）に言い続けるだろうな…｡

あげ

>>170

なんか言っていることが見えないなぁ。

>それはなぜなら、日韓関係の正しい理解の為に、歴史的記述だけでは見えない韓国国民の心情を知る必要があると思い、
>その事を特に指摘したのです。
>本筋からすれば、補足です。
>150の主張が条約の尊守であるというなら、
>それは韓国国民の心情そのものが不当であるという主張でしょうか？

韓国の国民感情というが、それを知ってどうしてもらいたいというのだ？
それ以前にあなたの主張が韓国民および韓国政府を貶めていることに気がつかないのか？
ある政府が交わした条約をその国の国民が納得しないからと言って他国に理解を求める
というのは、その国の政府が政策実行能力がないと言っているのと同じだぜ。

この問題についてはどこまでも韓国の問題であって、日本が対応できることはない。
君の主張を聞いていると「もっとお母さんみたいに優しくして」と言っているようにしか
聞こえないのだよ。
逆に日本が嘴を挟むというのは、内政干渉だよ。

例えば例として日露戦争時の小村寿太郎の話をあげようか。
戦勝に沸き帰っている国民感情とは裏腹に戦勝国とは思えない状態で終戦条約を
結ばざるを得なかったんだが、
おかげで小村寿太郎は国賊扱いを受けた。
だからと言ってロシアに国民感情云々と主張して条約の改正を迫る動きはなかったはず。
（もちろん再戦論はあったが）
国民感情を納得させるのは、あくまでもその国の政府の責任であって、他国ではない。
もっとキツイ言い方をすれば、韓国の国民感情を理解しそのために日本がアクションを
起こすのは、そのアクションが日本にとって利益とならない限りは意味がないんだ。

君には「自立」という言葉の意味を学んでもらいたい。
そうでなければ議論には何の意味もないよ。駄々をこねる子どもには理屈は通用しない。

>>176
賛成に一票！

　いつまでも「日帝３５年がぁ」「国民感情がぁ」と言い訳を聾して
署名した条約や取り決めを守らないので、もはや日本の韓国外交政策
は「口先だけでほっぽっとく」に変化しつつある。

近頃アメリカにも謝罪と賠償を求めているそうですが、どーなんでしょ？

>>178
どんどんやって欲しいね。
手っ取り早くあの国を理解してもらえる（ｗ

age!

>>180

タイムリーなageですね！

日本のマスコミサイトを巡って来たけど、大中が「謝罪と賠償をすれ！」と
ほざいたシーンが、動画ニュースでは編集でカットされているようだ。
N捨てと鬼畜23とKBSで確認するとしよう。

謝罪と賠償のサイトの恒例の
http://tenpura_c.tripod.co.jp/
の英訳、勢いで作ってしまったが、ここに貼っていいかな？
いや、辞書片手＋ワープロの英単語訂正である程度意味は通じると思うんだが、
やっぱり添削は必要だと思うしホームページなんて持ってないもんで。
上のサイトの人にe-mailで送ったほうがいいのかな・・・？

Ｎ１０みれ。

当方ハン板初心者なので既出だったらご勘弁願いますが、
http://ww51.tiki.ne.jp/~tanimura/nik.htm#韓国にとっての歴史清算
ココに出てくる韓国知識人の認識では、
「戦後は親日派が政権を取りつづけた」という話が展開されています。
実際にどうだったかは、私の無知故に知しませんが、
「親日派が政権を取って韓国に不利な条約を結んだ」
と読めます。
仮にこれが正しいとしても、そういう性質の政府が登場したことについて
日本には責任がないのでは？
また、そのような政府であっても「韓国政府」として条約を結び、
その後の処理を行っているのだから、
日本の問題ではなく韓国国内の問題であるとおもうのですが。

｛「あの時の政府は本当の韓国政府ではなかった」
といっているのでしょうか？こんなこと通用しないのに。｝

知識人でさえこんな言い草をするとは、先が思いやられます。

パク大統領って韓国で尊敬されてるし、近代化の父じゃなかったっけ。