ムルデカと正反対なバカ国

ムルデカみて感動した。なのに韓国は日本をつぶそうとしている

まじでさ韓国人っておれたちが開放しなかったらどうなってたとおもってるんだ！

今日本に対してギャアギャア言ってる韓国人は、日韓併合が無ければ生まれて
こなかった可能性が大ってのはあるね。
日韓併合後、日本のインフラ整備、資本投下などにより、乳児死亡率が下がり、
食糧事情が改善され、経済が向上した事によって、人口が一気に3倍近くにまで
増加したって事実があるからね。

韓国は自分達の手で戦って独立したわけじゃないからね。
でも、「日本人が開放してやった」なんてほざくのは論外
アメリカ人に、「我々は原爆投下をして戦争を早期終結させ、
そればかりか、戦後の日本に多大の援助をした」なんていわれたらどうする？
日本が韓国に対してしたことは、今の基準ではどう考えても、
やはり悪いことでしょ。日本が武力で侵略したことはみとめましょ。
仮にロシア領コリアスタンになってても、それは韓国人の選択

＞日本が武力で侵略したことはみとめましょ。

初耳です。ソースを教えてください。

>>4
武力で侵略？　日本が韓国に？

かぶったニダ

>>4は日韓併合条約を認めない鮮人か？

>>4
君のスタンスにそれほど違和感はないのだが、１点だけ気になる点
があるな。

＞日本が武力で侵略したことはみとめましょ。

これは、どのような史実を念頭に置いているのかな？
武力を背景に併合した、というならば事実に近いが、武力で侵略し
たと言えるような戦闘行為はないと思うが。
せいぜい、江華島事件くらいだろう。あとは、朝鮮の内紛に関与・
介入したケースだな。
武力を背景に大国に併合された例なら、ハワイなど他にいくらでも
あるが。

>>アメリカ人に、「我々は原爆投下をして戦争を早期終結させ、
>>そればかりか、戦後の日本に多大の援助をした」なんていわれたらどうする？

原爆は無用だったと主張する。
援助には感謝する。

韓国、日本侵攻計画（竹島については実際に占領、現在は対馬に侵攻計画中）
↓
李承晩にアメリカが呆れて有名な｢アメリカの防衛ラインに朝鮮半島は入っていない｣発言が出る。
↓
今ならアメリカ軍の干渉はないぞ。北朝鮮＆ソ連、半島制圧のチャンス！
↓
朝鮮戦争開始

>日本が韓国に対してしたことは、今の基準ではどう考えても、
>やはり悪いことでしょ。

だからなんで今の基準で考えるんだよ。
日本が統治しなかったら今ごろ韓国は北朝鮮と同じ状態だ。

>>4
原爆投下や東京大空襲は紛れもない民間人大量虐殺。
しかし、戦後の日本に多大な援助をしたのも事実。
洩れの親父が餓死しなかったのはアメリカからの援助物資を
食ったから。結結核で片側の肺を取って死にかけた時、
アメリカから最新の抗生物質が届いて、ぎりぎりセーフで
助かったのも事実。もちろん薬を買う金などなかったよ。

戦前のアメリカの反日政策や戦中の民間人虐殺は批判するが
戦後彼らの援助がなかったら、洩れはタネもなかったのは認めてるよ。
例えそれが、彼らの世界戦略の一環であったとしてもね。

日本も朝鮮で暗殺や弾圧をやった一方で、農業・工業振興や
植林・教育をやったのは事実。
貴兄や鮮人が>>4のような主張するとすれば、単に
事実を事実と客観的に把握できない子供だからだ。

>10
同意。

日本を開戦に追い込んだことや、原爆投下等にはむかつくが、
その後の多方面の援助には感謝せざるをえない。
（対共産圏への戦略だったんだろうが。）

あの戦争は日本は起こさなければならなかったし、
勝ってもいけなかったと思っている。

>>4

日本はアメリカに人道に反する無差別爆撃を受けて
敗戦国になりました。これについては、日本国内でも反発もあるでしょう。
しかし、その感情をぐっとこらえて戦後の援助については、
きちんと素直に感謝してます。
国会でマッカーサー元帥に感謝決議を出しているし、
しかも戦後日本の復興資金となった、ガリオア、エロア資金は
最初はアメリカは無償援助のつもりで送ってきたのですが
後に日本では、あれは、すべて借款であったとして、返済しています。
この辺が、表向きは低姿勢ですが、内心はプライドが高いので
良くも悪くも他国からの施しを嫌う日本人の気質を良く表していますね。
阪神大震災のときも他国の援助を拒否して、逆に他国の非難を買ってしまいましたね。
それに比べて隣の半島は・・・・・（以下略）

ちゃんと証拠もつけときましょう。
これは財務省のHPです。
公式のHPできちんと表明しておりますね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/story1/vol_1/1_2.html

ODAを、散々日本から貰っておきながら、
その事はおくびにも出さないどこかの国とは・・・・（以下略）

>>16
子孫が恥じかかないように爺さんたちは良くやってるなぁ･･･

>>11
実際に竹島は占領したわけだから、アメリカの意向次第では
対馬も占領したんじゃない？
何しろ日本は丸腰なんだから。さすがに米軍のいる本土までは
攻めなかっただろうけど、対馬壱岐を取れば日本海の制海権を
奪えるからね。新潟や佐渡は危なかったかも（今でも危ないが）。

ちなみに、日本のガリオアエロア資金にあたるのが
ヨーロッパの復興のために出されたマーシャルプランですが
同じ敗戦国のドイツも含めて、援助資金を返済した国はないようです。

おれたちが日本の援助が経済発展の助けになった事を否定しているのだから、
日本も人もアメリカの援助が経済発展の助けになった事を否定するに違いない！！

半島人は日帝３６年の圧政っていうけどさ、現実には今以上の優遇していたじゃない。
信託統治と併合の短い期間に半島の人口は３倍に増えているんだよ。

現代の理念では虐殺は民族に対する国際重犯罪だが、逆に言えば日本時代の半島人ほど
民族的に幸福な人々もおるまい。食料の大増産で食うに困らず、死亡率も減った。
民族・家族にとって、親戚がどんどん増えるのは究極の幸福だろうが。

これより幸せに統治された民族が地球に居るなら是非とも教えて欲しいよ。
30年で人口３倍ってスケールでね。なんなら自治でも構わん。

おまけに本土在住者には選挙権まで与えていたよ。軍隊だって半島人を弾よけに使った
訳では無い。一般兵士から佐官や将校として立派に作戦を遂行している。

日本は国益を勘案して統治したのだから、それに感謝されるとは考えないが、
地球上で最上級の待遇を享受しながら、それをブー垂れ続ける民族というのは、
結局、日本の有無に関わらず、民族として能力が致命的に欠如しているからと思われ。

>>11
韓国、日本侵攻計画（竹島については実際に占領、現在は対馬に侵攻計画中）
↓
李承晩が対馬侵攻の許可をアメリカに求めるも拒絶
↓
李承晩にアメリカが呆れて有名な｢アメリカの防衛ラインに朝鮮半島は入っていない｣発言が出る。

だと聞いたよ。

>>22

結局、日本に侵攻しようと考えていたため北側がお留守になって
朝鮮戦争が起きたということで良いのでしょうか？

韓国、日本侵攻計画（竹島については実際に占領、現在は対馬に侵攻計画中）
↓
李承晩が対馬侵攻の許可をアメリカに求めるも拒絶
↓
李承晩にアメリカが呆れて有名な｢アメリカの防衛ラインに朝鮮半島は入っていない｣発言が出る。
↓
<｀д´>ﾆﾀﾞｧｰ

ぶひゃひゃひゃ！！

>23
北が御留守になってではありません。逆に全戦力が北に張り付いていたために
北の奇襲による開戦後１週間程度で韓国軍は壊滅しております。
むしろアメリカ軍の介入がないと東側陣営に判断させた｢アメリカの防衛ライン
に朝鮮半島は入っていない｣発言が北の侵攻の呼水となったと考えるべきと思わ
れます。

その戦訓を考慮して確か80年代後半くらいまでは韓国軍はソウル防衛を捨て
て時間稼ぎをして米軍の増援と共に反撃する防衛構想だったはずです。
（現在はソウルが発展しすぎたために又、38度線近くに全軍を集めてソウル死
守の構想に切り替わっていると聞きます。たぶん有事の際は前戦の二ノ舞…）

｢アメリカの防衛ラインに朝鮮半島は入っていない｣という発言を
引き出した李承晩が阿呆と考えるべきか、それとも日本が日露戦争を
戦った理由をサッパリ理解していなかったアメリカが阿呆だったのか。
いずれにしろ日本のあずかり知らぬことですね。

>>26

李承晩にアメリカが呆れて軍事援助停止されて相当窮乏状態に
韓国軍が陥っていたようですね。
そんな状況で奇襲されてしまえば、壊滅してしまいますね。

当時の韓国軍は軍需物資を横流しして、北朝鮮の明太と交換してたしね。
それを取り締まった師団長は予備役編入。

２７＞いやこれは韓国には悪いけど日本にとっては神風だった
んだよな。これで対日本の認識が変わったと思う。
ああこういうわけだったのかってね。

でもその師団長は朝鮮戦争の時は結局、現役に復帰してプサン防衛戦では
韓国敗残兵を再編成して活躍してましたね。あの戦争で韓国軍で一番まと
もに戦ったのはあの人したね。

（元帝國陸軍佐官のアノ人ですよね？）

最後は少将になったんだよ

>>30
と、言うことは対韓国への援助が途絶えるとまた同じ事が起きる。
だから日本とアメリカは韓国への援助、干渉をずっと続けないと
いけないということになり鬱ですね。

>>4

そう教えられて育ちました

一日たったらすごいレスついてるなぁ。なかには、怪鮮人説まで．．．
「善政だったでしょ」って韓国人に主張するのはやめましょってこと。
「武力を背景に併合した」に訂正してちょ。
もちろん、謝罪と賠償（相当の経済援助）はすんでると思ってますよ。

今日、ムルデカ見てきたよ。板違いだけど許してね
映像的にはなんか全体的に腰が引けてて戦闘シーンの迫力を全くスポイル
していて残念だなあ、内容はもっと練って伏線を生かすべきでしたねえ

　わたしのすぐ後ろには自衛隊に入りたての３人組が（雑談の内容で分かっ
たんだけど）はじまってすぐの「突撃ー」とか言って突撃していくシーンで
はくすくす笑っていたのが、終盤には泣いて鼻すすっていたのが印象的だっ
た。彼らはどう感じたろうか？

　お客は私とその３人組以外はじじいばっかでしたけど、席を立つときに振
り返ったら３０人くらいはいました。

しかし、いくらなんでも映画開始前の予告で「パールハーバー」ないだろう
ワーナーマイカルさん

朝鮮戦争当時は攻めるも守るも元帝国軍人ていただろうから、そこからストーリーが出来そうですねえ
この時代（終戦後から朝鮮戦争の停戦まで）の朝鮮半島情勢でもしも面白い。小説なり映画なりあれば
紹介してください。
映画開始直後の日本はやむなく戦争に突入したって前振りは半日派からは熱狂的に突っ込まれそうだなあ

すまぬ、>>37の半日は反日

>37
朝鮮戦争の時には北の軍人は軍団長、師団長クラスは全員ソ連＆八路軍出身者
だったような気が（かなりうろ覚え）。北は末端はともかく基幹士官に帝國軍
人はいなかったように記憶してます。
兵隊で親兄弟が実際に戦場で合間見えた話はよく聞きます。朝鮮戦争ものの映
画をみれば、たいていどこかにそのシーンが見られるとおもいます。

>>13Ｍｒ．コパさん
いまだにドイツ人は、ドレスデン大空襲を抗議している。
遅レス、スマソ

日暑(西)印尼歴史(駅舎)歪曲映画(栄華)「メルデカ」封切り論難
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?code=total&n=200105130108&curlist=30
映画(栄華)製作陣の歴史(駅舎)認識は歪曲歴史(駅舎)教科書で物議を醸している
「新しい歴史(駅舎)教科書を作る集まり」側と全く同じだ。集まり側は「シンチャ
ンボンで2000名のイルボンビョンがウィヨンビョンとして(独立戦争に)参加して共
に戦って、4年後である1949年インドネシアは350年にわたったオランダ支配から
独立を成した」と記述した。

>>41
だって実際にインドネシアの教科書に日本が独立を助けたって
書いてるんだから仕方ないよね。自分が教わった教科書に書かれてた
覚えないけど。　インドネシアの独立記念日に日本兵の制服来た
人が旗掲揚してる映像でも見させたら韓国も度肝むかれる
だろうな。

なんだよ　その歪曲映画ってのは

日本人が2000人残ってインドネシア独立戦争を戦ったのは
事実なんだよ

昨日ムルデカ見に行って思ったが

今の日本は中韓米の精神的植民地で
しかも日本人工作員養成教育が施されており
それに反したものは粛清されている

大げさにいうと教科書問題は
精神的独立戦争の始まりなのかもしれない

韓国人も朝鮮戦争の時の国連軍のアメリカ部隊による誤射？誤爆？で
アメリカに噛み付いてたはずです。

日本政府はともかく撮影に協力しているインドネシア政府も敵に廻したい
ご様子ですね。韓国人はこの調子でどんどん嫌われていってください。

次はインド（チャンドラ・ボース）かミャンマーあたりのネタで映画を作れ
ばさらに面白いことになりそう。

>>4
は正常な日本人。だけどあとの一歩がたりん

>>47
どこが？

>>4今の基準で当時の行動を断罪するの？
馬鹿みたい

チョンって良くアジア諸国から、日本の歪曲教科書に非難の声
って言ってるけど、政府レベルで非難してるのは
北チョン、ベトナム、中国の共産主義国家だけじゃん
あと、華僑系の新聞ぐらいだろ。
これこそ事実の歪曲だと思うがな

ミャンマー（ビルマ）に反日宣伝隊を送り込んだんだけど、
日本をクソミソに言ってる最中にビルマの人が怒りだして、
身の危険を感じてすぐに出国したって話、新聞に出てなかったっけ？
確か見た覚えがあるけど。

つい最近ムルデカに出演している俳優がトーク番組の中で
インドネシアでの撮影エピソードを話しているのを見たけど、
爆弾にいちいちビビってる日本人と違ってインドネシア人は
本物の軍人が参加してくれたので勇ましかったと言っていた。
当時使用していた武器もインドネシア側から提供してくれて
大変助かったそうだ。

>>4
>仮にロシア領コリアスタンになってても、それは韓国人の選択

だったら当時、日本領になったのも「朝鮮人の選択」なわけだな。

>>46
パキやバングラでは「市ね、ガンジー」「チャンドラボーズ、マンセー」
なんだってね。

インドの議事堂ではインド独立の功労者として３人の肖像が掲げられているがチャンドラ・
ボース像はネルー、ガンジーの肖像のド真中に独立第一の功労者として掲げられていると聞
きます。

あとミャンマーは独立記念日の国軍のパレードの第一番目に軍艦マーチを演奏し、さらに歩
兵の本分等の旧帝國軍歌を演奏するそうです。またミャンマーの民間人の間にも日本の軍歌
が今も歌いつがれているとのことです。

国益等の面を考えても朝鮮人、中狂なんかとは国交断交してインドネシアも含めたこういった
国々との関係について真剣に考えた方がよいのでは？なによりもシーレーンの確保にもつなが
るしね！

>>55
さんせー。
気狂いﾁｮｿなんかとはさっさと縁切って、
ベトナムとかインドネシアとかタイを仲間にしよー。

>>50
ベトナムは何とも言って無いだろ。

ベトナムは今、戦後日本に似てるとか。
BY日経新聞

>>49
当時は「わるいこと」って西欧のどの国も思ってなかった事も
いう必要があるでしょね。
同じように人種差別も当時は悪いことではなかったけど、
アジア・アフリカが独立した今では悪いことでしょ。

そんな面白い話があるなら是非ソースをっておもうね。
>>51
ありえそうだけど。
いくら何でもって気がする（藁。

>60
ミャンマー事情について（文庫本を読まれたし）
最新東洋事情（深田祐介、文春文庫刊）
　巨大国家・中国の暴走
　大連への進出企業再び
　幻想の国ヴェトナムは、いま
　規制大国シンガポールの幸福
　フィリピンは｢高齢化社会｣の救世主か
　赤貧国家インドの将来
　インド・ハイテク産業の未来を担う
　奇病健在、アジアの恐怖
　日本人より日本を愛する国、ミャンマー
　｢日韓新時代｣の幕開け

インド＆チャンドラ・ボースについて
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/kaisetsu/jinmei/sc_bose.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog002.htm
http://www.biwa.ne.jp/~norick/hensei/950Rgt.html

>51については私も初耳、でもそんなことをすれば間違いなく無事では済まないでしょう。

ミャンマーは例え親日でも
中国との友好関係が強いせいでアメリカの圧力がかかるからねえ・・・

表立って友好国になるのは難しげ

>>61
「いくら何でも」ってのは、ミャンマー（ビルマ）に対してではなく。
韓国にです。

ベトナム、台湾は、一部の議員などが、日本の教科書問題を懸念するコメントを出している。
ただ、実際の教科書の内容を見てではなく、中韓の報道を見てのコメントと思われるので、あまり
気にする必要はなかろう。中国もトーンダウンしているし、しつこくわめいているのは韓国だけ。

ごめん、勘違いでした。どうやら私もニホンゴ、不自由みたいです。

しつこくわめいてますよ♪

修正要求をしたり、具体的な制裁(笑)措置を打ち出してるのは韓国だけ。
他の国は「外交上言って置いた方が有利かな」くらいの対応でしょう。

ところでムルデカって何すか？
「こまわりくん」とかが活躍するやつかな？

別件で「日韓２０００年の真実」（株式会社国際企画）を見ていたら
興味深い記事を見つけました。
タイトルは「八、インドネシア独立軍に投じ散華した梁七星」（P476)
>>41のような韓国マスコミの記事はこのような韓国人を貶めるもので
もあります。

P478
このように、わが国が戦争中に掲げた「アジア解放」の理念を敗戦後も
命をかけて追求した人々の中に、多数の朝鮮人軍属がいました。その一
人がインドネシア名コマルデンこと梁七星（日本名・梁川七星）だった
のです。

>>68


　放　　置

ムルデカ　映像的には、色々あるけど　おもろかったぞー
何回か　知らず知らず涙がこぼれた。

>>69です。
きのう時間が無かったので補足します。
（文章が長いので全文は載せられないので要約のみ）

梁七星は、全羅北道の全州の出身。昭和１６年から１８年にかけての募集に応
じて日本の軍属になりジャワに渡っている。ジャワでは捕虜の監視を務めていた。
日本敗戦後に実家（養母のこと、実の両親と養父は亡くしている）「いまは国
に帰っても仕方が無いので、こちらの暑い国にもうしばらく留まる」との手紙
を出した後、独立軍に加わる。

昭和２０年１１月頃には、上官だった青木政四郎曹長や長谷川勝雄軍曹らとと
もにインドネシア独立軍に加わっていた模様。彼らのほかに１０数名の日本人
の軍人や朝鮮人軍属が１つの部隊を作っていたそうです。
オランダがインドネシアの独立を認める前年の昭和２３年１１月、激しい戦闘
の末に捕らえられました。そして独立達成に先立つこと４ヶ月前の８月１０日
にオランダによって銃殺されました。
青木や長谷川そして梁の３人は静かに君が代を歌い天皇陛下万歳を三唱して死
に赴いたそうです。
３人の遺体が墓地まで運ばれる時、沿道の人々は口々に「ムルデカ！（独立）」
「ムルデカ！！」とオランダ軍をも恐れず叫んで見送ったと言うことです。

このことは、英雄墓地の墓碑に「JAPAN YANAGAWA SHICHISEI」となっているのを
韓国名と国籍を回復するようインドネシア政府に働き掛ける運動が韓国で起こり
平成７年３月には市民集会が開かれているので韓国でも一部の人は、知っているはずです。
産経新聞の平成７年３月１１日付にその集会のことが書かれているそうです。

「インドネシア独立と日本人の心」総山孝雄、展典社
「ジャカルタ夜明け前」阿羅健一、勁草書房

あげとく

毎日新聞ではインドネシア大
使館員がムルデカに対して不
快感を持っていると記事にしてた
毎日は朝日を見捨てたなどと
言われてるけど、50%を一部と
誤魔化していることからも判る
ように全然変わってないね

>>77
その毎日の記事はいつのですか？

余禄でモンゴル学者とのやりと
りがあった日のだから14日かな。
ちなみに韓国エリート学校特集
も同じ日だよ。
それと昨日も「昭和天皇と日本
の近代国家の形成」を扱ってた。
反日度は全然変わってない。

>>77
Yahooの記事検索で探したけど、わからなかったよ。

>>78
これ？
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/825148/8380838b83f83J-0-1.html

>>81
ありがとう。
yahooよ毎日の本体ではデータが違うんですね。