韓国製自動車 Part7
今やHYUNDAIの販売台数は三菱やマツダ以上。
欧州、アメリカで知名度を上げ、ついに日本に殴り込み！
しかし、DAEWOOでは労働争議。そして新燃料時代への不安は如何に？
そんな、韓国製自動車について語りましょう。
Part6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983581505
Part5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979830447
欧州、アメリカで知名度を上げ、ついに日本に殴り込み！
しかし、DAEWOOでは労働争議。そして新燃料時代への不安は如何に？
そんな、韓国製自動車について語りましょう。
Part6
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983581505
Part5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=979830447
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関連リンク
HYUNDAI-JAPANサイト
http://www.hyundai-motor.co.jp/
マティスジャパンサイト
http://www.matiz.co.jp/
レクサス－コリア サイト
http://www.toyota.co.kr/lexus/
韓国モータースポーツサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/service/motor/
HYUNDAI-JAPANサイト
http://www.hyundai-motor.co.jp/
マティスジャパンサイト
http://www.matiz.co.jp/
レクサス－コリア サイト
http://www.toyota.co.kr/lexus/
韓国モータースポーツサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/service/motor/
3 ：名無しさん：2001/05/10(木) 08:32 ID:GOyj.ZkU
＞１ ＨＹＵＮＤＡＩの売上の５０％は客がホンダ」とまちがえたから
まずは筑波でシビックに勝たなければ。
5 ：現代ギャロッパ：2001/05/10(木) 20:43 ID:DrCzb1os
現代サンタペ米消費者満足度1位
現代車(自動車)は自社のサンタペが最近実施されたアメリカ消費者満足度調査で韓国車
では初めて小型SUV(スポーツユーティリティー車両)部門1位を占めたと9日明らかにした。
ヒョンデチァによると、アメリカの自動車専門(伝聞, 全文)調査機関(気管)である`オトパシピック'
この去年9~11月新車を購入した3万4千人の消費者を対象(大賞)に品質、製品価値、品質保証などに
ついて設問調査を実施した結果、サンタペが690点を得て競争車種であるクライスラーの
PTクルーザー(684点)、ドヨタのRAV4(667点)、本田のCR-V(662点)などを差し置いて小型SUV車種うち
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105092149012.html
現代車(自動車)は自社のサンタペが最近実施されたアメリカ消費者満足度調査で韓国車
では初めて小型SUV(スポーツユーティリティー車両)部門1位を占めたと9日明らかにした。
ヒョンデチァによると、アメリカの自動車専門(伝聞, 全文)調査機関(気管)である`オトパシピック'
この去年9~11月新車を購入した3万4千人の消費者を対象(大賞)に品質、製品価値、品質保証などに
ついて設問調査を実施した結果、サンタペが690点を得て競争車種であるクライスラーの
PTクルーザー(684点)、ドヨタのRAV4(667点)、本田のCR-V(662点)などを差し置いて小型SUV車種うち
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105092149012.html
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 20:54 ID:Cl6zkJMU
あなた、このスレたてた人？
勝手なことしないでよ。
勝手なことしないでよ。
あ、そうか。３は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
8 ：現代ギャロッパ：2001/05/10(木) 20:59 ID:f74wKgxM
自動車貿易黒字(黒い碁石)心張り棒
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105092147003.html
今年1分期車(自動車)及び自動車部品貿易数であって黒字(黒い碁石)が韓国全体貿易黒字
を大きく上回ったものと分ったと韓国車工業協会が9日明らかにした。去る1~3月自動車部門
貿易収支は輸出38億5600万ドル、輸入(収入)5億8400万ドルに去年同じ時期の31億9200万ドルに
比べて2.5%増えた32億7200万ドルの黒字(黒い碁石)を記録した。これはこの期間全体貿易数であって
黒字(黒い碁石)(21億8400万ドル)より49.8%も多いものである。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105092147003.html
今年1分期車(自動車)及び自動車部品貿易数であって黒字(黒い碁石)が韓国全体貿易黒字
を大きく上回ったものと分ったと韓国車工業協会が9日明らかにした。去る1~3月自動車部門
貿易収支は輸出38億5600万ドル、輸入(収入)5億8400万ドルに去年同じ時期の31億9200万ドルに
比べて2.5%増えた32億7200万ドルの黒字(黒い碁石)を記録した。これはこの期間全体貿易数であって
黒字(黒い碁石)(21億8400万ドル)より49.8%も多いものである。
9 ：現代ギャロッパ：2001/05/10(木) 21:00 ID:f74wKgxM
完成車部門で輸出29億2千万ドル、輸入(収入)1億1千万ドルで28億1千万ドルの黒字を出して、
この中で乗用車が自動車部門貿易黒字(黒い碁石)の大部分である25億6千万ドルの黒字(黒い碁石)を出した。
自動車部品でも輸出好調に力得て4億6千万ドルの黒字(黒い碁石)を見せた。
自動車工業協会は「自動車産業は雇用創出、前(全)後方関係産業活性化などの側面で半導体産業などとは
比べることができないくらいの効果がある」と言って「自動車部門が国内(局内)貿易黒字(黒い碁石)を支えている」と言った。
この中で乗用車が自動車部門貿易黒字(黒い碁石)の大部分である25億6千万ドルの黒字(黒い碁石)を出した。
自動車部品でも輸出好調に力得て4億6千万ドルの黒字(黒い碁石)を見せた。
自動車工業協会は「自動車産業は雇用創出、前(全)後方関係産業活性化などの側面で半導体産業などとは
比べることができないくらいの効果がある」と言って「自動車部門が国内(局内)貿易黒字(黒い碁石)を支えている」と言った。
10 ：現代ギャロッパ：2001/05/10(木) 21:01 ID:f74wKgxM
実はヒュンダイは売れています。
それなのに販売台数発表がねつ造されているのです。
それなのに販売台数発表がねつ造されているのです。
14 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 22:37 ID:XCYHQb.U
15 ：現代ギャロッパ：2001/05/12(土) 21:50 ID:wpRMNYUU
俺のアクセントが燃えちまったぞｺﾞﾙｧ、なサイト
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://burned.hihome.com/
現代アクセント（韓国内ではベルナ）オーナーの告発サイトです。
エンジンをかけたまま駐車して寝ていたら、マフラーが加熱して全焼。わずか6ヶ月の
愛車は哀れな姿に。現代側はオーナーがアクセルを踏んだまま寝ていた事が原因としたが、
オーナーは否定。怒り心頭でHYUNDAI本社に一人デモを敢行。
どうなることやら。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://burned.hihome.com/
現代アクセント（韓国内ではベルナ）オーナーの告発サイトです。
エンジンをかけたまま駐車して寝ていたら、マフラーが加熱して全焼。わずか6ヶ月の
愛車は哀れな姿に。現代側はオーナーがアクセルを踏んだまま寝ていた事が原因としたが、
オーナーは否定。怒り心頭でHYUNDAI本社に一人デモを敢行。
どうなることやら。
16 ：urimansei：2001/05/13(日) 00:21 ID:Ve19wkAw
17 ：ねぎ：2001/05/13(日) 02:42 ID:0xQ3AVz.
２ちゃんねるに初めて書き込む者です。
３年前に韓国へ仕事で行った時、宿から工場まで現地の人間の自家用車で送り迎え
してもらったのですが、その時”韓国って台数は多いけど似てる車多いな～。
よく見ると車種違うけど、なんか日本みたいにバリエーションがっつーか、
クーペねーじゃん。”と思いました。
そこで教えていただきたいのですが、あっちにクーペの形した物ってあるのでしょうか？
３年前に韓国へ仕事で行った時、宿から工場まで現地の人間の自家用車で送り迎え
してもらったのですが、その時”韓国って台数は多いけど似てる車多いな～。
よく見ると車種違うけど、なんか日本みたいにバリエーションがっつーか、
クーペねーじゃん。”と思いました。
そこで教えていただきたいのですが、あっちにクーペの形した物ってあるのでしょうか？
前のスレに、セリカ（一世代前ね）もどきが写真入りで紹介されていましたね。
今、ヒュンダイのトップページはそれ。
ギャラリーはコレ。
http://www.hyundai-car.co.uk/framesets/pg000074.html
後、こんなのも見つけましたよ。
Hyundai CoupeF2Evolution
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.car-action.com/focus/f2evo/f2evo.htm
今、ヒュンダイのトップページはそれ。
ギャラリーはコレ。
http://www.hyundai-car.co.uk/framesets/pg000074.html
後、こんなのも見つけましたよ。
Hyundai CoupeF2Evolution
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.car-action.com/focus/f2evo/f2evo.htm
19 ：ねぎ：2001/05/13(日) 04:40 ID:0xQ3AVz.
１８番さんありがとうございます。
な～んか昇華しきれていないデザインですね・・・。
あと、現地で軽自動車（三菱ミニカの左ハンドル）があったのですが
現地人曰く「ウリナラはプライドが高いからあんなものには乗らん。」
といっていました。結構走ってましたけど・・。
な～んか昇華しきれていないデザインですね・・・。
あと、現地で軽自動車（三菱ミニカの左ハンドル）があったのですが
現地人曰く「ウリナラはプライドが高いからあんなものには乗らん。」
といっていました。結構走ってましたけど・・。
20 ：Car Graphics：2001/05/13(日) 07:58 ID:XXEc4Ufk
今月のカーグラフィックスにセダンの比較評価記事があり，その中に
ヒュンダイのエントラも取り上げられている。
燃費など一部に健闘した部分もあったが，総合評価で最下位。品質感
走行性などで十年以上前の日本車のようだと評価されている。
評中にもあるが，まあ順当なところであろう。
このスレで韓国車のアメリカでの評判などを読んでいたので十年前の
日本車程度だったら案外と技術力があったんだと逆に感心。それより
日産のプリメーラが案外と振るわなかったのにがっかりした。
ヒュンダイのエントラも取り上げられている。
燃費など一部に健闘した部分もあったが，総合評価で最下位。品質感
走行性などで十年以上前の日本車のようだと評価されている。
評中にもあるが，まあ順当なところであろう。
このスレで韓国車のアメリカでの評判などを読んでいたので十年前の
日本車程度だったら案外と技術力があったんだと逆に感心。それより
日産のプリメーラが案外と振るわなかったのにがっかりした。
>>20 まぁ、もともとCG自体外車マンセーな雑誌だからね。そういう
ところは差し引いて考えないと。
ヒュンダイ・エラントラもエンジンについては並の評価がでていたけど、
あれは例によってウリナラ発祥ヒュンダイ謹製のGDIかな？
評価では、総じてエンジンと静粛性くらいしかまともな部分がなかっ
たから、エンジンがGDIとなれば・・・
ところは差し引いて考えないと。
ヒュンダイ・エラントラもエンジンについては並の評価がでていたけど、
あれは例によってウリナラ発祥ヒュンダイ謹製のGDIかな？
評価では、総じてエンジンと静粛性くらいしかまともな部分がなかっ
たから、エンジンがGDIとなれば・・・
22 ：ニダえもん：2001/05/13(日) 10:02 ID:JuzysNmI
10年以上前の日本車？高評価ですね｡
23 ：現代ギャロッパ：2001/05/13(日) 10:32 ID:kkNLLlkY
>後、こんなのも見つけましたよ。
>Hyundai CoupeF2Evolution
これは、前スレで話題になりながら見つける事が出来なかったティブロンエヴォ！
見れてよかった、感謝です。
今月号のdriver誌にも、MPVとトラジェの比較記事があった。MPVのほうが
優れているが、性能の割りに安いトラジェの勝ち、だと。どこの雑誌も
甘めの評価だけど、それなら韓国車の長期レポートやってほしいよ。
社有車にするとかさ。
>Hyundai CoupeF2Evolution
これは、前スレで話題になりながら見つける事が出来なかったティブロンエヴォ！
見れてよかった、感謝です。
今月号のdriver誌にも、MPVとトラジェの比較記事があった。MPVのほうが
優れているが、性能の割りに安いトラジェの勝ち、だと。どこの雑誌も
甘めの評価だけど、それなら韓国車の長期レポートやってほしいよ。
社有車にするとかさ。
エンジンかけたまま車中仮眠した時点で怒泣訴です。
大抵の車はアクセルに足が当たると１５分くらいで燃えるよ。
アクセル踏んだ時は、高速で走ってるから風が当たって冷却される、
と言う前提で設計しているからね。
http://www.jama.or.jp/09_consumer/9_1/9_1_0/9_1_l.html
http://www.jama.or.jp/09_consumer/9_1/9_1_1/9_1_l.html
よい子は真似をしないでね。大恥かくから。
大抵の車はアクセルに足が当たると１５分くらいで燃えるよ。
アクセル踏んだ時は、高速で走ってるから風が当たって冷却される、
と言う前提で設計しているからね。
http://www.jama.or.jp/09_consumer/9_1/9_1_0/9_1_l.html
http://www.jama.or.jp/09_consumer/9_1/9_1_1/9_1_l.html
よい子は真似をしないでね。大恥かくから。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 17:52 ID:qy.Dw2TY
「輸入車今生きてください」無利子割賦続々導入
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/05/13/all/20010513071445104210.html
国内車業界が割賦金利引下げ、無保証割賦ゼドイブなど内需販売拡大の為にこらえようと
歯をくいしばっている中(の中)輸入車業界も多少ズツムヘジン販売シンザンセを回復する為に
無利子割賦など多様な商品(上品, 賞品)をお目見えしている。
13日業界によるとBMWコリアは今月一ヵ月間3シリーズは24ヵ月(318は36ヵ月)、5シリーズ30ヵ月、
7シリーズ36ヵ月の無利子割賦販売を実施する。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/05/13/all/20010513071445104210.html
国内車業界が割賦金利引下げ、無保証割賦ゼドイブなど内需販売拡大の為にこらえようと
歯をくいしばっている中(の中)輸入車業界も多少ズツムヘジン販売シンザンセを回復する為に
無利子割賦など多様な商品(上品, 賞品)をお目見えしている。
13日業界によるとBMWコリアは今月一ヵ月間3シリーズは24ヵ月(318は36ヵ月)、5シリーズ30ヵ月、
7シリーズ36ヵ月の無利子割賦販売を実施する。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/13(日) 18:02 ID:mrO0L50Y
27 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/13(日) 18:26 ID:ZkYiW3yE
街中の改造車でシビック改より早いのは無いと断言できる！
高速鉄道なんか造るより、アウトバーンを造ればいいのに。
たぶん、韓国車のレベルを大きく底上げできると思う。
イメージアップにもなるだろう。
それに気になる事故も、いまさら多少増えたところで母数がでかいんだから。
ケンチャナヨー！ってね。
たぶん、韓国車のレベルを大きく底上げできると思う。
イメージアップにもなるだろう。
それに気になる事故も、いまさら多少増えたところで母数がでかいんだから。
ケンチャナヨー！ってね。
車板に行けと言われそうですが・・・
ニュージーランドに行った後輩がchivic（チビック）つー
車を見た！見た！と言い張るのですがそんな車、ありますか？
ニュージーランドに行った後輩がchivic（チビック）つー
車を見た！見た！と言い張るのですがそんな車、ありますか？
30 ：名無し＠七誌：2001/05/13(日) 19:58 ID:xTkzrKjw
>>17
５年くらい前の韓国だと，家族でセダンがステイタス」のような感じだったそうですが…．
クーペというか，そういったジャンル自体ほとんど発達してないですね．
>>23
これとは別にHyundai Coupe TYPE-R もあったよ．
ただ，車板で見たスペック／写真入りのは探せなかった．
それ自体赤いHマークと革シートにFTO GS 並の性能ってくらいしか覚えていない…．
↑車板でそのスレッドがなくなったみたいで探せず…．．
>>29
聞いたことないけど…．
RECAR0 とかと同じようなもんでは？？
５年くらい前の韓国だと，家族でセダンがステイタス」のような感じだったそうですが…．
クーペというか，そういったジャンル自体ほとんど発達してないですね．
>>23
これとは別にHyundai Coupe TYPE-R もあったよ．
ただ，車板で見たスペック／写真入りのは探せなかった．
それ自体赤いHマークと革シートにFTO GS 並の性能ってくらいしか覚えていない…．
↑車板でそのスレッドがなくなったみたいで探せず…．．
>>29
聞いたことないけど…．
RECAR0 とかと同じようなもんでは？？
31 ：日本アメリカ化計画：2001/05/13(日) 20:12 ID:LbJoCg0o
Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
32 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/13(日) 21:30 ID:ZkYiW3yE
33 ：オンニィ：2001/05/13(日) 21:41 ID:l3buDT7I
韓国は関税が非常に高いから会社は滅多にないよ
それに、全て日本の車のまね。
今ある日本の車に全て当てはまる。
それに、全て日本の車のまね。
今ある日本の車に全て当てはまる。
>>14,24
それは，日本でも10年くらい前に散発したような。確か，停車状態で一定以上の期間
高回転のアイドリングが継続しないような対策がとられたのでは。但し,各種センサー
を備えた電子制御機関に限りますが。
それは，日本でも10年くらい前に散発したような。確か，停車状態で一定以上の期間
高回転のアイドリングが継続しないような対策がとられたのでは。但し,各種センサー
を備えた電子制御機関に限りますが。
35 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/13(日) 22:25 ID:ZkYiW3yE
>>33 セルシオ、アリストよく売れてますけど・・・
36 ：自動車評論委員：2001/05/13(日) 22:44 ID:dFoSlWko
韓国のベトナム派兵の上前をはねて作った高速道路って、もう
駄目なんですか？昔TVで見たときは結構良さそうな気がしたん
だけど
>ソウル特派員＠２ちゃんさん
韓国の改造車ってどんなのですか、もしかして日本の珍走系？
駄目なんですか？昔TVで見たときは結構良さそうな気がしたん
だけど
>ソウル特派員＠２ちゃんさん
韓国の改造車ってどんなのですか、もしかして日本の珍走系？
37 ：名無し＠七誌：2001/05/13(日) 22:45 ID:xTkzrKjw
>>37
一般的にベンチテスト用コンピュータにはその機能が入っていません。車速センサー
がないので。発売時には忘れないようにその機能を復活させるのですが，誰かがケン
チャナヨーをやると----。
あ，冗談ですよ。
一般的にベンチテスト用コンピュータにはその機能が入っていません。車速センサー
がないので。発売時には忘れないようにその機能を復活させるのですが，誰かがケン
チャナヨーをやると----。
あ，冗談ですよ。
39 ：名無し＠七誌：2001/05/13(日) 23:28 ID:xTkzrKjw
>>38
なるほど．そりゃそうですね．．
フェイルセーフはベンチには無用．
ってか，ROM の中に書かれてる状態でコピーなら復活可能ですな．
＝韓国車は発火したくなきゃ自分でROM 焼き直せ．ってことで．
なるほど．そりゃそうですね．．
フェイルセーフはベンチには無用．
ってか，ROM の中に書かれてる状態でコピーなら復活可能ですな．
＝韓国車は発火したくなきゃ自分でROM 焼き直せ．ってことで．
>>39
あの，本当に冗談ですよ。ベンチ用コンピュータを朴ってコピーしたため
などという話に発展させないように。
真面目な話，知っていたがセンサー追加のコストあるいはその信頼性が問
題で採用しなかった可能性あり。かの国は誤作動によるエンストが死に直
結しますから（冬季の気温は北海道より厳しかったはず）。
あの，本当に冗談ですよ。ベンチ用コンピュータを朴ってコピーしたため
などという話に発展させないように。
真面目な話，知っていたがセンサー追加のコストあるいはその信頼性が問
題で採用しなかった可能性あり。かの国は誤作動によるエンストが死に直
結しますから（冬季の気温は北海道より厳しかったはず）。
41 ：名無し＠七誌：2001/05/14(月) 00:16 ID:Y.Ij13Wo
>>40
いえいえ，わかってますよ．
あり得ない話とはいえないな…，というだけで．
ベンチ用ROMだとレブリミットもしないでしょうし．
↑あの国の国民性からいくとレブタッチしまくってエンジンブローしそうだ．
．．
あちらが日本の北海道より厳しいとすると，日本に入ってきているのも
寒冷地仕様でお得とかなるんですかね．
いえいえ，わかってますよ．
あり得ない話とはいえないな…，というだけで．
ベンチ用ROMだとレブリミットもしないでしょうし．
↑あの国の国民性からいくとレブタッチしまくってエンジンブローしそうだ．
．．
あちらが日本の北海道より厳しいとすると，日本に入ってきているのも
寒冷地仕様でお得とかなるんですかね．
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/14(月) 01:12 ID:MUm99ebw
そういえば、以前ニュースで「韓国車を買って反日感情を
抑えよう」みたいなバカなことをいっていた国会議員がいた
けど、テメーで買えよ。命の補償はないけれど。
抑えよう」みたいなバカなことをいっていた国会議員がいた
けど、テメーで買えよ。命の補償はないけれど。
43 ：名無：2001/05/14(月) 04:37 ID:r3tRbAYI
>>34
にゃるほど。ご指摘ありがとうございます。
googleで検索すると、かなり特殊で例外的な件しか出てきませんでした。
対策効果はそれなりにあがっている様ですね。
http://www.nisshinfire.co.jp/library/nisshin_station/ns_20001218.html
ただ、>>24については１～２年くらい前、自動車雑誌に
実験したら萌えちゃった、やっぱ危険、と言う記事が載ってたもので…
推奨しかねる危険な使用法である事は変わりません。
また、エンジンが回っている間、オーナーが居眠りする・車両から離れる等
車両の管理を出来ない状態になるのは、管理責任の問題にもなります。
かといってエンジンを切って寝ていると脱水死・凍死の危険がありますねぇ。
みなさん、くれぐれもご注意を。
にゃるほど。ご指摘ありがとうございます。
googleで検索すると、かなり特殊で例外的な件しか出てきませんでした。
対策効果はそれなりにあがっている様ですね。
http://www.nisshinfire.co.jp/library/nisshin_station/ns_20001218.html
ただ、>>24については１～２年くらい前、自動車雑誌に
実験したら萌えちゃった、やっぱ危険、と言う記事が載ってたもので…
推奨しかねる危険な使用法である事は変わりません。
また、エンジンが回っている間、オーナーが居眠りする・車両から離れる等
車両の管理を出来ない状態になるのは、管理責任の問題にもなります。
かといってエンジンを切って寝ていると脱水死・凍死の危険がありますねぇ。
みなさん、くれぐれもご注意を。
45 ：名無し＠七誌：2001/05/14(月) 09:11 ID:Y.Ij13Wo
モーニング・コリアより抜粋
【経済】大宇自動車売却で本格交渉
13日、大宇自動車売却交渉団のある関係者は、「ＧＭが引受提案書を提出する
のに先立ち、高位級実務者を17～18日、韓国に派遣し、提案書内容をあらかじめ
金融監視委員会等、政府と債権団に説明した後、来週中盤に提案書を出す予定だ」
と明らかにした。これは提案書に含んだ内容について、緊急に事前協議したり、
補完しなければならない事項などがある場合に対応するための作業だと、同関係
者は説明した。
これに伴い、大宇自動車売却交渉は大宇自動車が、整理計画案の裁判所提出期
限である来月15日まで、ある程度仕上げられると観測される。
大宇自動車関係者はこれについて、「ＧＭは1997年から大宇自動車を実体調査
し、経営実態を綿密に把握しているから、精密実体調査に数カ月はかからない」
とし、「ＧＭの決定が遅れたことは、大宇自動車とヨーロッパ市場で競争するフィ
アットとの問題等、コンソーシアム内部事情のためである」と話した。
【経済】大宇自動車売却で本格交渉
13日、大宇自動車売却交渉団のある関係者は、「ＧＭが引受提案書を提出する
のに先立ち、高位級実務者を17～18日、韓国に派遣し、提案書内容をあらかじめ
金融監視委員会等、政府と債権団に説明した後、来週中盤に提案書を出す予定だ」
と明らかにした。これは提案書に含んだ内容について、緊急に事前協議したり、
補完しなければならない事項などがある場合に対応するための作業だと、同関係
者は説明した。
これに伴い、大宇自動車売却交渉は大宇自動車が、整理計画案の裁判所提出期
限である来月15日まで、ある程度仕上げられると観測される。
大宇自動車関係者はこれについて、「ＧＭは1997年から大宇自動車を実体調査
し、経営実態を綿密に把握しているから、精密実体調査に数カ月はかからない」
とし、「ＧＭの決定が遅れたことは、大宇自動車とヨーロッパ市場で競争するフィ
アットとの問題等、コンソーシアム内部事情のためである」と話した。
売却価格って、けっきょく１ウォンくらい？
47 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/14(月) 14:51 ID:dJ9Odj0k
自動車登録台数が一世帯一台に。
韓国総世帯数1224万世帯
登録台数
乗用車823万2千台
貨物自動車256万2千台
貨物乗用車142万台
特殊車両3万7千台
足せば一世帯に一台なんだが・・・こんな計算で（発表）ええんかしら？
韓国総世帯数1224万世帯
登録台数
乗用車823万2千台
貨物自動車256万2千台
貨物乗用車142万台
特殊車両3万7千台
足せば一世帯に一台なんだが・・・こんな計算で（発表）ええんかしら？
48 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/14(月) 17:45 ID:dJ9Odj0k
>>36 自動車評論委員さん
＞韓国の改造車ってどんなのですか、もしかして日本の珍走系
ヤンマガってご存知でしょうか？それの「なにはともあれ」みたいなイメージで、メインはステッカーチューン、
給排気をチョコチョコ、足回りフニャフニャと、こんなもんか。
マフラーは大部分日本製を流用してるかコピってるみたいですし、日本みたいに車種別にパーツが出回っていません。
まぁ、燃調の狂ったエボⅡで負け知らずという現実を想像してください（ﾜﾗ
バイクは正しく＞日本の珍走系 ですがそれ以上に不気味なスタイルです。
4月末頃に３３R持ち込んだ人がいるみたい、真っ黒なRをミアリのはずれで目撃しました。
（証人あり）対向だったから気がつかなかったみたい。
＞韓国の改造車ってどんなのですか、もしかして日本の珍走系
ヤンマガってご存知でしょうか？それの「なにはともあれ」みたいなイメージで、メインはステッカーチューン、
給排気をチョコチョコ、足回りフニャフニャと、こんなもんか。
マフラーは大部分日本製を流用してるかコピってるみたいですし、日本みたいに車種別にパーツが出回っていません。
まぁ、燃調の狂ったエボⅡで負け知らずという現実を想像してください（ﾜﾗ
バイクは正しく＞日本の珍走系 ですがそれ以上に不気味なスタイルです。
4月末頃に３３R持ち込んだ人がいるみたい、真っ黒なRをミアリのはずれで目撃しました。
（証人あり）対向だったから気がつかなかったみたい。
49 ：名無し＠七誌：2001/05/14(月) 21:31 ID:Y.Ij13Wo
50 ：自動車評論委員：2001/05/15(火) 00:36 ID:hlpyLBf6
>>48「なにはともあれ」みたいじゃないけど、何となく学生時に金が無かった頃
の自分を思い出しますなあ中身フルノーマルだけど、外見は完全なワークスラリーカーとかで、山道走りすぎてショックは抜けてふにゃふにゃ、マフラーは触媒抜きひどくなると途中でパイプ曲げて無理やりつけてサイド出し直缶（出口がポツポツ小穴を開けたコーラ缶！)ステッカーは無いからカッティングシートですべて自家製（笑
走ると遅かった（下手だったから）、車いじりに走ってました
自分で車をいじってってのは、韓国ではなじまないのかもなあパーツ屋さんとか（作るのも売るのも）もあんまり無いんでしょうか？
の自分を思い出しますなあ中身フルノーマルだけど、外見は完全なワークスラリーカーとかで、山道走りすぎてショックは抜けてふにゃふにゃ、マフラーは触媒抜きひどくなると途中でパイプ曲げて無理やりつけてサイド出し直缶（出口がポツポツ小穴を開けたコーラ缶！)ステッカーは無いからカッティングシートですべて自家製（笑
走ると遅かった（下手だったから）、車いじりに走ってました
自分で車をいじってってのは、韓国ではなじまないのかもなあパーツ屋さんとか（作るのも売るのも）もあんまり無いんでしょうか？
51 ：名無し＠七誌：2001/05/15(火) 00:54 ID:26JJWeJ6
>>50
日本でいうVIP カーなどはまだしも，チューニングベースがあれですから…．．
シャシーはまぁいいとして足周りからエンジンまで全部別物にしないと．．
時折日本からやってくる最新鋭の連中と差がありすぎます．．．
自分の地位誇示で高額車に乗る人は多くても改造する人は…？？
メルセデスのS600 やフェラーリのF360 を顕示欲にしか使わない人が多いのと
同じかと．＜S600なんかはいじってもたいしたことないですが…．．
とりあえず，お手軽にターボがないと難しいでしょう．
NA はストイックすぎる…．＜いじるの難しいんだもん．外付けパーツで劇的変化ないし．
日本でいうVIP カーなどはまだしも，チューニングベースがあれですから…．．
シャシーはまぁいいとして足周りからエンジンまで全部別物にしないと．．
時折日本からやってくる最新鋭の連中と差がありすぎます．．．
自分の地位誇示で高額車に乗る人は多くても改造する人は…？？
メルセデスのS600 やフェラーリのF360 を顕示欲にしか使わない人が多いのと
同じかと．＜S600なんかはいじってもたいしたことないですが…．．
とりあえず，お手軽にターボがないと難しいでしょう．
NA はストイックすぎる…．＜いじるの難しいんだもん．外付けパーツで劇的変化ないし．
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 00:57 ID:u5y/qQrg
S600はいじると面白いぞー 浮谷東次郎が…
スマソ。逝ってきます。
スマソ。逝ってきます。
53 ：名無し＠七誌：2001/05/15(火) 01:27 ID:26JJWeJ6
2001ブランド満足度キャデラック栄誉の「1位」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/hc/20010510/photo02.html
アメリカの自動車専門(伝聞, 全文)コンサルティング企業オトパシピックは最近自家用オーナーたちの満足度結果を発表した。オトパシピックが調査した資料によると2001年消費者...。(ザンボンギュン)
おいおい それはどう見てもトヨタだろ！！！！！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/hc/20010510/photo02.html
アメリカの自動車専門(伝聞, 全文)コンサルティング企業オトパシピックは最近自家用オーナーたちの満足度結果を発表した。オトパシピックが調査した資料によると2001年消費者...。(ザンボンギュン)
おいおい それはどう見てもトヨタだろ！！！！！
ワザとだな。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/15(火) 17:51 ID:sEFtazdQ
チョンコの良識はこんなもん。
57 ：蚯蚓：2001/05/15(火) 23:28 ID:WqWMPtRA
決死隊はどうなった？
---
大宇車の労組幹部、海外売却には反対しない May.15.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010515&inputtime=160418&contcode=210
大宇（デウ）自動車労働組合の元幹部らと現代議員らが、大宇車の海外売却に協調するとの意向を
表明した。
行事出席者らは「大宇車の人材削減など構造調整の過程で、労使間の葛藤が内部分裂として映ったことで
顧客の信頼が落ち、売り上げが減少した」とし、「会社側の早期正常化努力に加わる」と決議した。
---
大宇車の労組幹部、海外売却には反対しない May.15.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010515&inputtime=160418&contcode=210
大宇（デウ）自動車労働組合の元幹部らと現代議員らが、大宇車の海外売却に協調するとの意向を
表明した。
行事出席者らは「大宇車の人材削減など構造調整の過程で、労使間の葛藤が内部分裂として映ったことで
顧客の信頼が落ち、売り上げが減少した」とし、「会社側の早期正常化努力に加わる」と決議した。
58 ：居る盆去らん：2001/05/15(火) 23:49 ID:3boIVggo
大宇のチェアーマンって見た目（だけかな？）はすごくいい車
みたいだけど本当にいいのかな？高いのかな？？
http://buy.dm.co.kr/ShoppingMall/show/chair/index.html
みたいだけど本当にいいのかな？高いのかな？？
http://buy.dm.co.kr/ShoppingMall/show/chair/index.html
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 00:05 ID:ISyhQ5h6
>>58
ベンツがサンヨン自動車に技術供与によって作られた車です。よって元はいいはず。
ベンツとサンヨンの契約で、禁止されていた輸出を勝手にやって、ベンツの怒りをかった。
サンヨンは今はデウ傘下です。
ベンツがサンヨン自動車に技術供与によって作られた車です。よって元はいいはず。
ベンツとサンヨンの契約で、禁止されていた輸出を勝手にやって、ベンツの怒りをかった。
サンヨンは今はデウ傘下です。
60 ：居る盆去らん：2001/05/16(水) 00:13 ID:Bk/mnD8M
61 ：居る盆去らん：2001/05/16(水) 00:15 ID:Bk/mnD8M
62 ：名無しさんいっばい。：2001/05/16(水) 00:18 ID:N.lb.v6U
63 ：>62：2001/05/16(水) 00:25 ID:WbnQHsXk
じゃ上司にでっち上げ記事を書かされた記者のせめてもの抵抗？
64 ：居る盆去らん：2001/05/16(水) 00:27 ID:Bk/mnD8M
65 ：名無し：2001/05/16(水) 00:36 ID:jWYltG5w
＞64
マークがオペルみたい。
マークがオペルみたい。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 01:53 ID:jOKyDi3g
68 ：名無し＠七誌：2001/05/16(水) 02:03 ID:pfm9gr0Q
70 ：現代ギャロッパ：2001/05/16(水) 10:34 ID:a/1pYfJ.
ドヨタ大型輸入(収入)セダン席巻
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105152251006.html
ドヨタ車(自動車)のレックサスLS430が韓国販売4ヵ月ぶりに大型輸入車数えると言う
1位席を占めたものと分った。
韓国ドヨタ車(自動車)は15日LS430(4300cc)が去る4月中旬4千cc級以上国内(局内)輸入車市場から
初めて100代 (台,大)販売を突破して4月末まで116代 (台,大)が売れて、43代 (台,大)が
販売されたベエムベ(BMW)740iAL(4398cc)を大きな差で差し置いたと明らかにした。
この外に大型セダン市場でベンツS500L(4066cc)、キャデラックドビルがそれぞれ22代 (台,大)
売れた。ドヨタはまた4000cc級以上24ケ輸入車モデルの1~4月販売台数が393代 (台,大)である点
を勘案すればLS430の市場占有率は30%に近いものであると付け加えた。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105152251006.html
ドヨタ車(自動車)のレックサスLS430が韓国販売4ヵ月ぶりに大型輸入車数えると言う
1位席を占めたものと分った。
韓国ドヨタ車(自動車)は15日LS430(4300cc)が去る4月中旬4千cc級以上国内(局内)輸入車市場から
初めて100代 (台,大)販売を突破して4月末まで116代 (台,大)が売れて、43代 (台,大)が
販売されたベエムベ(BMW)740iAL(4398cc)を大きな差で差し置いたと明らかにした。
この外に大型セダン市場でベンツS500L(4066cc)、キャデラックドビルがそれぞれ22代 (台,大)
売れた。ドヨタはまた4000cc級以上24ケ輸入車モデルの1~4月販売台数が393代 (台,大)である点
を勘案すればLS430の市場占有率は30%に近いものであると付け加えた。
車板の看板が変わっていた。こんなステッカー貼って走りたくねー（ｗ
72 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/16(水) 19:34 ID:uoSMqJ/s
釜山のトヨタも一等地で立派な建物だった。
73 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/16(水) 19:59 ID:WXeeXXtE
韓国でそのステッカー貼ったらどうなるやろ
車ボコられるかな？
車ボコられるかな？
74 ：自動車評論委員：2001/05/16(水) 20:30 ID:wAfqEh4g
>>73
ハングル板のも一緒にステッカーとして貼ったら、ヒーローに
なれるのでは？
>>70
なんか因縁つけられそうで恐い気がする。輸入制限されるとか
とりあえず、市場では気に入られているなら何よりだね
ハングル板のも一緒にステッカーとして貼ったら、ヒーローに
なれるのでは？
>>70
なんか因縁つけられそうで恐い気がする。輸入制限されるとか
とりあえず、市場では気に入られているなら何よりだね
75 ：ナナ士：2001/05/16(水) 21:05 ID:PX0QuL/w
ところで、自称IT先進国の韓国様のカーナビ情報って聞いたことない
んですけど、カーナビ自体在るんでしょうか？
んですけど、カーナビ自体在るんでしょうか？
76 ：自動車評論委員：2001/05/16(水) 21:39 ID:wAfqEh4g
ふと、思ったんだけど>>70の各車の韓国での販売価格の差はどれくらいあるのでしょうか？
もしかして、同じくらいの価格帯なのでしょうか？
>>75
戦時国家でカーナビというかGPS事態が本当は不味い気がするけど・・・・。
もしかして、同じくらいの価格帯なのでしょうか？
>>75
戦時国家でカーナビというかGPS事態が本当は不味い気がするけど・・・・。
78 ：蚯蚓：2001/05/16(水) 22:56 ID:PHNOwhBA
79 ：どっちの名無しさん？：2001/05/16(水) 23:07 ID:443FosYY
カンコックではLS４３０（セルシオ）は１０００万円以上する代物だが...
80 ：どっちの名無しさん？：2001/05/16(水) 23:09 ID:443FosYY
なんでSC430（ソアラ）は売ってないの？
81 ：現代ギャロッパ：2001/05/16(水) 23:12 ID:uEZUHFvw
82 ：名無し＠七誌：2001/05/17(木) 00:20 ID:bwM23cmY
83 ：蚯蚓：2001/05/17(木) 00:26 ID:XGUhmglI
84 ：名無しさん：2001/05/17(木) 10:15 ID:uVyCUtMA
＜トヨタ自動車＞経常利益、国内史上最高確実 来年１兆円達成も（毎日新聞）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010516/bus/21410000_maibusc106.html
トヨタ自動車が１６日発表した０１年３月期連結決算は、本業に加え金融収支なども含めた
すべてのもうけを示す経常利益が前期比２２％増の９７２２億円となり、９０年６月期に
記録した９６５６億円を上回り、過去最高を更新した。０２年３月期の見通しは示していないが、
「経常利益１兆円」を達成する公算が大きい。
経常が1兆円てすご過ぎ。自動車メーカーはもうこれから将来に於いては、
このような企業体質のメーカーに集約されていくのでせうねぇ。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010516/bus/21410000_maibusc106.html
トヨタ自動車が１６日発表した０１年３月期連結決算は、本業に加え金融収支なども含めた
すべてのもうけを示す経常利益が前期比２２％増の９７２２億円となり、９０年６月期に
記録した９６５６億円を上回り、過去最高を更新した。０２年３月期の見通しは示していないが、
「経常利益１兆円」を達成する公算が大きい。
経常が1兆円てすご過ぎ。自動車メーカーはもうこれから将来に於いては、
このような企業体質のメーカーに集約されていくのでせうねぇ。
85 ：七誌：2001/05/17(木) 14:18 ID:8dHcHapM
４月度新規登録台数
現代４６台
ttp://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200104shamei.htm
累計台数、登録台数、共に追い抜かれ、シェア互角のフェラーリピンチ。
現代４６台
ttp://www.jaia-jp.org/view.asp?CatID=1711&FName=200104shamei.htm
累計台数、登録台数、共に追い抜かれ、シェア互角のフェラーリピンチ。
86 ：七誌：2001/05/17(木) 14:21 ID:8dHcHapM
ついでに、
>劣勢ヒュンダイが巻き返し! フラッグシップ『XG』を市場投入
ttp://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20010515/2001051500.ASC066.html
>劣勢ヒュンダイが巻き返し! フラッグシップ『XG』を市場投入
ttp://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20010515/2001051500.ASC066.html
この数字じゃ、韓国系企業と、
韓国系と取り引きがある企業しか買ってないんじゃないの？
韓国系と取り引きがある企業しか買ってないんじゃないの？
88 ：現代ギャロッパ：2001/05/17(木) 22:04 ID:37.pC.2s
韓国にもエンスーがいるよ！いいねえこういうの。
---
挑戦!自動車10年乗り詰め
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105161843011.html
---
挑戦!自動車10年乗り詰め
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105161843011.html
89 ：現代ギャロッパ：2001/05/17(木) 22:10 ID:b6iMerpI
ZFの6速搭載スポーツカーが8月発売だそうです。
---
はじめの6壇(たった)変速「トスカニ」ヒョンデチァ8月市販
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105172151010.html
アバンテXDをベースにするトスカニは2000ccと2700cc二つエンジンを上げる
ことになって、2700ccモデルには国産車線(次に, 車道)は初めて6であると
言う受身(手動)変速機が搭載される。ドイツZF四(死)製品のこのエンジンは
最高200魔力(馬力)(EFソナタ2.0133魔力(馬力)、グレンザXG3.0196魔力(馬力))の
パワーを持っていて停止状態で時速100kmに到達するところにかかる時間は7招待(初代)
である。ヒョンデチァはこの車種がドヨタセルリカ、三菱このクルリブス、アウディTT
など世界的な模様(日傘, 大量生産)スポーツカーに向かい合ってアメリカ市場で本格的
な競争を始めることができることで期待している。
---
はじめの6壇(たった)変速「トスカニ」ヒョンデチァ8月市販
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105172151010.html
アバンテXDをベースにするトスカニは2000ccと2700cc二つエンジンを上げる
ことになって、2700ccモデルには国産車線(次に, 車道)は初めて6であると
言う受身(手動)変速機が搭載される。ドイツZF四(死)製品のこのエンジンは
最高200魔力(馬力)(EFソナタ2.0133魔力(馬力)、グレンザXG3.0196魔力(馬力))の
パワーを持っていて停止状態で時速100kmに到達するところにかかる時間は7招待(初代)
である。ヒョンデチァはこの車種がドヨタセルリカ、三菱このクルリブス、アウディTT
など世界的な模様(日傘, 大量生産)スポーツカーに向かい合ってアメリカ市場で本格的
な競争を始めることができることで期待している。
90 ：名無し＠七誌：2001/05/17(木) 23:14 ID:bwM23cmY
92 ：自動車評論委員：2001/05/17(木) 23:34 ID:uhIyO.l6
>>90
クーペだからスポーツカーなのでしょう。（違うかったらどうしよう
いわゆるスポーティーカーですな、対抗馬がセリカとかエクリプスだし
NA2.7Lで200馬力のスポーツカーって今から１０年くらい前のヨーロッパ
ではアリだったんですけどねえ、そのかわりかなり軽量だったりしますが
クーペだからスポーツカーなのでしょう。（違うかったらどうしよう
いわゆるスポーティーカーですな、対抗馬がセリカとかエクリプスだし
NA2.7Lで200馬力のスポーツカーって今から１０年くらい前のヨーロッパ
ではアリだったんですけどねえ、そのかわりかなり軽量だったりしますが
93 ：自動車評論委員：2001/05/17(木) 23:42 ID:uhIyO.l6
>>91
GTOはゲトラグだったと思います。6速が採算割れになるのはどこのメーカでもそうです
よ。今どきMTに乗る人は完全に少数派ですからね
ZFはねえ、BMWとかシトロエンとかで使用されていましたけど、ATとか壊れまくりで
まあ、５年持ったら奇跡みたいな所があったので、いわゆるエンスーには嫌われているん
です。
GTOはゲトラグだったと思います。6速が採算割れになるのはどこのメーカでもそうです
よ。今どきMTに乗る人は完全に少数派ですからね
ZFはねえ、BMWとかシトロエンとかで使用されていましたけど、ATとか壊れまくりで
まあ、５年持ったら奇跡みたいな所があったので、いわゆるエンスーには嫌われているん
です。
確か、スープラの6速もゲトラグでした。GTOもそうだったような。
たいして売れない車に大掛かりな投資はできませんね。
たいして売れない車に大掛かりな投資はできませんね。
あら、もろかぶり、ｽﾏｿ。
そうそう、ZFのATは壊れまくりだったんですよね。ｼﾄﾛｴﾝのBXなんか
悲惨。
そうそう、ZFのATは壊れまくりだったんですよね。ｼﾄﾛｴﾝのBXなんか
悲惨。
「三菱の場合は」コストで手が出ないのでしょうが，かの国の場合は多少損しても
自製に挑戦しようという気が無いのかな。それこそ日本でも作っていないミッションを
開発したと自慢できるのに。
自製に挑戦しようという気が無いのかな。それこそ日本でも作っていないミッションを
開発したと自慢できるのに。
97 ：ゲトラグorX-トラック：2001/05/17(木) 23:53 ID:wmQ.V0MA
>6であると言う変速機車出る..現代冷たくてスポーツカー
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004000000/2001/05/004000000200105170702076.html
「現代冷たくてスポーツカー」って80年代の歌謡曲みたい（ｗ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004000000/2001/05/004000000200105170702076.html
「現代冷たくてスポーツカー」って80年代の歌謡曲みたい（ｗ
98 ：名無し＠七誌：2001/05/18(金) 00:11 ID:iToeAlbA
>>93
と，いうか三菱が作ってなかったから，でしょうな…．
今の主要３メーカーはすでに6速化できるように設計しているので…．
しかし，200馬力程度を受け止めることができないミッションの開発能力って…．
採算性からいってもまっとうな自動車会社はできると思うのだけど…．
と，いうか三菱が作ってなかったから，でしょうな…．
今の主要３メーカーはすでに6速化できるように設計しているので…．
しかし，200馬力程度を受け止めることができないミッションの開発能力って…．
採算性からいってもまっとうな自動車会社はできると思うのだけど…．
99 ：車野郎：2001/05/18(金) 02:07 ID:EVd503Sg
ゲトラグミッションは現代車にはもったいないです。
日本製の6速ミッションもありますが、残念ながら信頼性/感触とも追い
ついていません。
http://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/getrag.html
日本製の6速ミッションもありますが、残念ながら信頼性/感触とも追い
ついていません。
http://auto.ascii24.com/auto24/brand_dic/manufactures/getrag.html
>>94
スープラはゲトラグ（共同開発とカタログには書かれていますね）。
壊すと数十万円の出費となる高価なパーツです。
それ以外のトヨタの６速はアイシン製だと聞いております。
ゲトラグって、良いのかな？
私的にはかっちりしていて好きだけど、好みだろうね。
でも、>>99のリンク先を見るに、これからが楽しみです。
スープラはゲトラグ（共同開発とカタログには書かれていますね）。
壊すと数十万円の出費となる高価なパーツです。
それ以外のトヨタの６速はアイシン製だと聞いております。
ゲトラグって、良いのかな？
私的にはかっちりしていて好きだけど、好みだろうね。
でも、>>99のリンク先を見るに、これからが楽しみです。
101 ：蚯蚓：2001/05/18(金) 22:51 ID:dyedcgsw
米消費者「現代サンタフェが最高」、ホンダとトヨタSUVを退ける May.18.2001
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010518&InputTime=191450&ContCode=220
現代（ヒョンデ）自動車の「サンタフェ」が、消費者満足度の調査で、ホンダとトヨタを退け、
小型スポーツユーティリティ（SUV）の部門で、第１位となった。
同社のＪ・ペターソン社長は、「サンタフェが驚異的な伸びを見せている」とし、「韓国車が
自動車部門で１位となったのは今回が初めて」と述べた。
USAトゥデイ紙は、サンタフェが最近、米高速道路安全保険研究所（IIHS）が行った低速正面
衝突テストで、スバルのフォレスターとともに最高の評価を受け、また、消費者満足度に
おいてもトップになり、「安物」というイメージから脱するに至ったと報じた。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010518&InputTime=191450&ContCode=220
現代（ヒョンデ）自動車の「サンタフェ」が、消費者満足度の調査で、ホンダとトヨタを退け、
小型スポーツユーティリティ（SUV）の部門で、第１位となった。
同社のＪ・ペターソン社長は、「サンタフェが驚異的な伸びを見せている」とし、「韓国車が
自動車部門で１位となったのは今回が初めて」と述べた。
USAトゥデイ紙は、サンタフェが最近、米高速道路安全保険研究所（IIHS）が行った低速正面
衝突テストで、スバルのフォレスターとともに最高の評価を受け、また、消費者満足度に
おいてもトップになり、「安物」というイメージから脱するに至ったと報じた。
103 ：蚯蚓：2001/05/18(金) 23:23 ID:dyedcgsw
SUV、RV新車ラッシュ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/17/20010517000012.html
現代はまた、テラカーンの品格を継承し、
実用性を重視した1輪駆動「テラカーン」を開発、販売に乗り出した。
---
一輪駆動でいいのか？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/17/20010517000012.html
現代はまた、テラカーンの品格を継承し、
実用性を重視した1輪駆動「テラカーン」を開発、販売に乗り出した。
---
一輪駆動でいいのか？
>>101
ちょっとAutoPacificを調べてみました。
http://www.autopacific.com/scores/index.html
これで、サンタフェを選んでみてみてください。
なるほど、限定したところでは一位でした。かなりびっくりです。
総合では３７位。
いやあ、うかうかできませんね。
ちょっとAutoPacificを調べてみました。
http://www.autopacific.com/scores/index.html
これで、サンタフェを選んでみてみてください。
なるほど、限定したところでは一位でした。かなりびっくりです。
総合では３７位。
いやあ、うかうかできませんね。
>>102
５足マニュアルはアイシン精機のAH16ではないかとおもいます。
なんか、ちまちまと使われているみたいですね。
シルビアとかにも。
アイシンＡＷはアイシン精機の子会社かと。
（関係ないからsageで）
５足マニュアルはアイシン精機のAH16ではないかとおもいます。
なんか、ちまちまと使われているみたいですね。
シルビアとかにも。
アイシンＡＷはアイシン精機の子会社かと。
（関係ないからsageで）
アイシンって数年前に工場が火事で丸焼けになって、トヨタに大迷惑かけたんですよね、確か？
つーか、棄てさん、詳しいですね。
sage
つーか、棄てさん、詳しいですね。
sage
107 ：名無し：2001/05/19(土) 02:39 ID:hP0jthk6
＞106
トヨタだけではありません。火事で生産不可になった部品はブレーキの重要部品で、
しかも日本国内メーカーのシェア50％以上を占めていた為、殆どのメーカーが
影響を受けました。トヨタグループ企業は試作ラインまで使って代替品を生産したし、
自動車と全然関係ないメーカーも苦労しながら１個１個作っていましたよ。
しかし作らなければならない部品は、ブレーキオイルラインの分配を行う物で加工が
複雑で大変な筈ですが、即日あっさり作ってしまう日本の企業はやはりすごいです。
代替品のコストはきっとすごかったと思いますが、ラインを止めるよりはましですね。
関係ない話でスマソ。
sage
トヨタだけではありません。火事で生産不可になった部品はブレーキの重要部品で、
しかも日本国内メーカーのシェア50％以上を占めていた為、殆どのメーカーが
影響を受けました。トヨタグループ企業は試作ラインまで使って代替品を生産したし、
自動車と全然関係ないメーカーも苦労しながら１個１個作っていましたよ。
しかし作らなければならない部品は、ブレーキオイルラインの分配を行う物で加工が
複雑で大変な筈ですが、即日あっさり作ってしまう日本の企業はやはりすごいです。
代替品のコストはきっとすごかったと思いますが、ラインを止めるよりはましですね。
関係ない話でスマソ。
sage
108 ： ：2001/05/19(土) 07:44 ID:xd1g2TsI
109 ：名無し＠七誌：2001/05/19(土) 12:13 ID:NxS8AvOk
110 ：天才イルボン：2001/05/19(土) 20:35 ID:IT8AQGqc
ドヨタ大型輸入(収入)セダン席巻
ドヨタ車(自動車)のレックサスLS430が韓国販売4ヵ月ぶりに大型輸入車数えると言う1位席を占めたものと分った。
韓国ドヨタ車(自動車)は15日LS430(4300cc)が去る4月中旬4千cc級以上国内(局内)輸入車市場から初めて100代 (台,大)販売を突破して4月末まで116代 (台,大)が売れて、43代 (台,大)が販売されたベエムベ(BMW)740iAL(4398cc)を大きな差で差し置いたと明らかにした。この外に大型セダン市場でベンツS500L(4066cc)、キャデラックドビルがそれぞれ22代 (台,大)売れた。ドヨタはまた4000cc級以上24ケ輸入車モデルの1~4月販売台数が393代 (台,大)である点を勘案すればLS430の市場占有率は30%に近いものであると付け加えた。同じ時期現代冷たくてエクスは4000cc級以上からすべて264代 (台,大)が売れた。
ドヨタ車(自動車)のレックサスLS430が韓国販売4ヵ月ぶりに大型輸入車数えると言う1位席を占めたものと分った。
韓国ドヨタ車(自動車)は15日LS430(4300cc)が去る4月中旬4千cc級以上国内(局内)輸入車市場から初めて100代 (台,大)販売を突破して4月末まで116代 (台,大)が売れて、43代 (台,大)が販売されたベエムベ(BMW)740iAL(4398cc)を大きな差で差し置いたと明らかにした。この外に大型セダン市場でベンツS500L(4066cc)、キャデラックドビルがそれぞれ22代 (台,大)売れた。ドヨタはまた4000cc級以上24ケ輸入車モデルの1~4月販売台数が393代 (台,大)である点を勘案すればLS430の市場占有率は30%に近いものであると付け加えた。同じ時期現代冷たくてエクスは4000cc級以上からすべて264代 (台,大)が売れた。
111 ：天才イルボン：2001/05/19(土) 20:37 ID:IT8AQGqc
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105161843011.html
しかしドヨタとか糞尿車って訳、なんとかならんかなぁ。
自動翻訳でイメージ悪くしてる部分って、かなりあるね。
（たぶん、向こうから見てもね。）
自動翻訳でイメージ悪くしてる部分って、かなりあるね。
（たぶん、向こうから見てもね。）
113 ： ：2001/05/19(土) 22:15 ID:Bn5dRAlg
韓国車？
２０マンぐらいなら買うよ
２０マンぐらいなら買うよ
ダッチワイフ買ってそれに乗ったほうがマシ。
115 ：韓国車イジメはやめて！ ：2001/05/20(日) 00:16 ID:h0nzZOSw
「ダメ車汚名返上作戦」とは、笑止。
事実関係を調べずに、固定観念だけで書いた駄文です。
起亜車がワーストになったのは、経営危機のためだし、
大宇が韓国ブランドを出さないのは、自前で自動車を設計できないだけです。
あとＣＧも納得できません。韓国車のテイストを理解してないだけだと思います。
自分の感性をもたないために、きちんとした判断ができないのです。
まあ、これだけ韓国車をいじめられるのは、日米欧が脅威に感じているからでしょうけど。
事実関係を調べずに、固定観念だけで書いた駄文です。
起亜車がワーストになったのは、経営危機のためだし、
大宇が韓国ブランドを出さないのは、自前で自動車を設計できないだけです。
あとＣＧも納得できません。韓国車のテイストを理解してないだけだと思います。
自分の感性をもたないために、きちんとした判断ができないのです。
まあ、これだけ韓国車をいじめられるのは、日米欧が脅威に感じているからでしょうけど。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 00:27 ID:fHzRmA4g
117 ：2線級：2001/05/20(日) 00:32 ID:adeFLfKk
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 00:38 ID:IF1n6NUI
＞115
もちろん君は韓国車にのってるんだよね？
えっ、私ですか？貧乏ですけどとりあえず命が惜しいので国産車の
プリメーラにのってます。
いくら経営危機でも日産車やマツダの車に乗ること自体に命の危険
を感じることはありません。とりあえずその辺の恐怖感を払拭するこ
とからはじめるべきだはないでしょうか。正直、首都高あたりを走って
て何かのトラブルが起きたらなどと考えたら国産以外の故障に定評の
ある国やメーカーの車は恐ろしくて買えません。
もちろん君は韓国車にのってるんだよね？
えっ、私ですか？貧乏ですけどとりあえず命が惜しいので国産車の
プリメーラにのってます。
いくら経営危機でも日産車やマツダの車に乗ること自体に命の危険
を感じることはありません。とりあえずその辺の恐怖感を払拭するこ
とからはじめるべきだはないでしょうか。正直、首都高あたりを走って
て何かのトラブルが起きたらなどと考えたら国産以外の故障に定評の
ある国やメーカーの車は恐ろしくて買えません。
119 ：名無しさん：2001/05/20(日) 00:56 ID:oACz5cVI
>大宇が韓国ブランドを出さないのは、自前で自動車を設計できないだけです。
自前で云々ってのが正に問題で、つまり「技術があるかないか」ということ。
その「技術がある」ってのこそが自動車会社の自動車会社たる裏付けなのさ。
ハイブリッドや燃料電池などは、パテントや業界標準を握るってのが大切なのね。
そのためには何が必要かといえば、比喩的に言えばそれこそ「半万年の技術蓄積。」
韓国に「技術」ってある？
>起亜車がワーストになったのは、経営危機のためだし、
「経営危機だからワーストになった」じゃなくて「ワーストだから経営危機になった」
という考え方をしないとダメだよ。それが韓国のよくないところだと思うよ。
日産も三菱も依然として高い技術を持ってるから重宝がられるんだよ。
さて。ヒュンダイがダイムラーに、Zカー開発からハブられた理由、
これで解りましたね？>>115
自前で云々ってのが正に問題で、つまり「技術があるかないか」ということ。
その「技術がある」ってのこそが自動車会社の自動車会社たる裏付けなのさ。
ハイブリッドや燃料電池などは、パテントや業界標準を握るってのが大切なのね。
そのためには何が必要かといえば、比喩的に言えばそれこそ「半万年の技術蓄積。」
韓国に「技術」ってある？
>起亜車がワーストになったのは、経営危機のためだし、
「経営危機だからワーストになった」じゃなくて「ワーストだから経営危機になった」
という考え方をしないとダメだよ。それが韓国のよくないところだと思うよ。
日産も三菱も依然として高い技術を持ってるから重宝がられるんだよ。
さて。ヒュンダイがダイムラーに、Zカー開発からハブられた理由、
これで解りましたね？>>115
三菱車には命の、危険をかんじてしまう
121 ： ：2001/05/20(日) 16:45 ID:03PECbok
>>115
>>119
ヒュンダイ カストロール ワールドラリーチーム
1994 アジアパシフィックラリー選手権（APRC）で総合優勝～Elantra F2（改造車を含む）
1995 インドネシアラリーで優勝～Avante A6およびF2
オーストラリアラリーで優勝～Avante A3
1996 全米SCCAプロフェッショナルラリーで総合優勝～Avante
インドネシアラリーで優勝～Avante A6およびF2
マレーシアラリーで優勝～Avante A3およびF2
1997 カナディアンワールドラリーで優勝～Tiburon F2
1999 WRCポルトガルラリーで優勝～Tiburon F2
ギリシアラリー優勝
まいったか！！
>>120 同感！！
>>119
ヒュンダイ カストロール ワールドラリーチーム
1994 アジアパシフィックラリー選手権（APRC）で総合優勝～Elantra F2（改造車を含む）
1995 インドネシアラリーで優勝～Avante A6およびF2
オーストラリアラリーで優勝～Avante A3
1996 全米SCCAプロフェッショナルラリーで総合優勝～Avante
インドネシアラリーで優勝～Avante A6およびF2
マレーシアラリーで優勝～Avante A3およびF2
1997 カナディアンワールドラリーで優勝～Tiburon F2
1999 WRCポルトガルラリーで優勝～Tiburon F2
ギリシアラリー優勝
まいったか！！
>>120 同感！！
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/05/20(日) 17:28 ID:2kmnMzds
性能、価格なんかより「韓国車」に乗ってるだけで周りの視線が痛いような・・
「韓国車」なんかに乗っていたら女に直ぐ愛想つかされるんだろうな・・
「韓国車」なんかに乗っていたら女に直ぐ愛想つかされるんだろうな・・
おめこ
124 ：GOLF GTI まんせー：2001/05/20(日) 19:11 ID:5w1G8dGQ
>>115
>ＣＧも納得できません。韓国車のテイストを理解してないだけだと思います。
韓国車のテイストって何ですか？
教えてください。
もしお答えが返ってこないようでしたら、
あなたは大口たたきのｸｿﾁｮﾝｺであると判断します。
>ＣＧも納得できません。韓国車のテイストを理解してないだけだと思います。
韓国車のテイストって何ですか？
教えてください。
もしお答えが返ってこないようでしたら、
あなたは大口たたきのｸｿﾁｮﾝｺであると判断します。
試乗してみるか。
やっぱ。
東京虎ノ門の直営ショールーム。
試乗・注文を承ってくれるそうだ。
http://www.hyundai-motor.co.jp/comp/ja/showroom_tokyo.html
どうせなら、雄志を集めて（あるいは日をそろえて）と思うけど。
どうかな？
やっぱ。
東京虎ノ門の直営ショールーム。
試乗・注文を承ってくれるそうだ。
http://www.hyundai-motor.co.jp/comp/ja/showroom_tokyo.html
どうせなら、雄志を集めて（あるいは日をそろえて）と思うけど。
どうかな？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 19:39 ID:tCyx4SDY
ラリーはあんまり詳しくないんで教えてほしい。
WRCって年に何戦あってクラス分けの概略はどうなっているもの？
サイトでもいいから紹介してほしい。
でないと多いのか少ないのかもよく分からん……
WRCって年に何戦あってクラス分けの概略はどうなっているもの？
サイトでもいいから紹介してほしい。
でないと多いのか少ないのかもよく分からん……
128 ： ：2001/05/20(日) 19:41 ID:f.QAJsJ.
>>118
>>119
>>122
>>124
もうちょっと待ってな！まちじゅう現代車よく見かける様になるんだから
そしたら買いやすいんだろ、車も持ってないくせに発言する資格なしよ！！
本当は安い現代車欲しいくせに！！
>>119
>>122
>>124
もうちょっと待ってな！まちじゅう現代車よく見かける様になるんだから
そしたら買いやすいんだろ、車も持ってないくせに発言する資格なしよ！！
本当は安い現代車欲しいくせに！！
129 ：GOLF GTI まんせー：2001/05/20(日) 19:48 ID:1jcK7nx.
>>128
私はフォルクスワーゲンゴルフ GTI に乗っています。
ウソだと思うなら、オーナーでしか知りえないことを何か聞いてみてください。
(フューエルリッドオープナーの場所とか。)
国産車の誘惑を振り切ってこれを買ったのです。(もちろん後悔はありません)
ましてや現代車なんぞ絶対にいりません。悪しからず。
私はフォルクスワーゲンゴルフ GTI に乗っています。
ウソだと思うなら、オーナーでしか知りえないことを何か聞いてみてください。
(フューエルリッドオープナーの場所とか。)
国産車の誘惑を振り切ってこれを買ったのです。(もちろん後悔はありません)
ましてや現代車なんぞ絶対にいりません。悪しからず。
>>115 さんは弁護しているような口ぶりで馬鹿にするというネタでしょう。
>大宇が韓国ブランドを出さないのは、自前で自動車を設計できないだけです。
これ，メーカーやエンジニアにとっては結構な悪口なんですが。
>大宇が韓国ブランドを出さないのは、自前で自動車を設計できないだけです。
これ，メーカーやエンジニアにとっては結構な悪口なんですが。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 19:54 ID:wGetB/Kc
>>128
日本には軽があるんだよ。車両価格が安くてもステータスが無い車は日本では売れないよ。
何せ、軽自動車よりも安い小型車があるんだからな。
ヒュンダイももうちっと日本のマーケットを調査してからの方が良かったんでないかい？
日本には軽があるんだよ。車両価格が安くてもステータスが無い車は日本では売れないよ。
何せ、軽自動車よりも安い小型車があるんだからな。
ヒュンダイももうちっと日本のマーケットを調査してからの方が良かったんでないかい？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 19:58 ID:tCyx4SDY
>>128
都内限定の話だけど、車は趣味以外では意味のないものと知ってる？
月にかかる駐車場代が三万だったら「まぁ安いね」だぜ。
車は（都内では）購入コスト＜維持コスト なんだよ。
実用性が低く趣味性が高い、相対的に購入コストが低い車という商品では
多少値段が安くても、訴求力はほとんどないことを知るべきだな。
特に「故障する」というイメ－ジのあるものでは、まずそれを払拭しないことには
絶対に売れないと思う。
都内限定の話だけど、車は趣味以外では意味のないものと知ってる？
月にかかる駐車場代が三万だったら「まぁ安いね」だぜ。
車は（都内では）購入コスト＜維持コスト なんだよ。
実用性が低く趣味性が高い、相対的に購入コストが低い車という商品では
多少値段が安くても、訴求力はほとんどないことを知るべきだな。
特に「故障する」というイメ－ジのあるものでは、まずそれを払拭しないことには
絶対に売れないと思う。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 20:01 ID:KUgYI6A2
135 ：GOLF GTI まんせー：2001/05/20(日) 20:13 ID:1jcK7nx.
136 ：自動車評論委員：2001/05/20(日) 20:28 ID:GNQkViGQ
>>127
WRCは年間全14戦を世界を転戦して行われます。
クラスとして現在はWRC(ワールドラリーカー）とグループAとグ
ループNに分かれます
この間まで現代が活躍していたF2クラスとは、FIAの肝いりで始
めた次世代クラスだったのですが、FIAが介入したDTMが潰れた様
に結局潰れてしまいました。(DTMは復活しましたが)、クラスが無
くなるくらい、参加するメーカーが少なかったのが実情です。
レギュレーション的には前輪駆動ノンターボ2Lの車です。
WRCは年間全14戦を世界を転戦して行われます。
クラスとして現在はWRC(ワールドラリーカー）とグループAとグ
ループNに分かれます
この間まで現代が活躍していたF2クラスとは、FIAの肝いりで始
めた次世代クラスだったのですが、FIAが介入したDTMが潰れた様
に結局潰れてしまいました。(DTMは復活しましたが)、クラスが無
くなるくらい、参加するメーカーが少なかったのが実情です。
レギュレーション的には前輪駆動ノンターボ2Lの車です。
ちなみに優勝とは総合優勝のことを普通はさし>>121の優勝とは
クラス優勝のことがほとんどです。まあクラス優勝でも馬鹿には
出来ませんが
現在の現代はWRCのWRC(ワールドラリーカー)クラスで参戦中です。チームも開発もイギリスですが健闘しています。
しかし私はF2クラスで年間チャンピオンをとったことのある（！）シュコダのファンです。
参考サイト
http://www.rallyx.net/
クラス優勝のことがほとんどです。まあクラス優勝でも馬鹿には
出来ませんが
現在の現代はWRCのWRC(ワールドラリーカー)クラスで参戦中です。チームも開発もイギリスですが健闘しています。
しかし私はF2クラスで年間チャンピオンをとったことのある（！）シュコダのファンです。
参考サイト
http://www.rallyx.net/
>128
あの～。貴方、日本語不自由ですか？
私、書き込んでますように既に車、持ってるんですけど・・・。
同じ事を書くことになるけど首都圏で故障率が高い車には乗れないよ。一度
でいいから首都高を自分で運転してごらん。故障率が高い車でアノ道路を走
ることがいかに無謀なことかすぐ分かるから。
それよりも聞きたいのだが君こそ本当に現代車に乗ってるの？人の価値観に
よっても車を買う基準は変わってくるんだろうけど、田舎でのるならともかく都市
部で故障率の高い車に乗るのは自殺行為だよ。いくら安くてもほとんどの人間
は絶対買わないよ。とりあえず、君こそ車に乗って走ってみな。
あの～。貴方、日本語不自由ですか？
私、書き込んでますように既に車、持ってるんですけど・・・。
同じ事を書くことになるけど首都圏で故障率が高い車には乗れないよ。一度
でいいから首都高を自分で運転してごらん。故障率が高い車でアノ道路を走
ることがいかに無謀なことかすぐ分かるから。
それよりも聞きたいのだが君こそ本当に現代車に乗ってるの？人の価値観に
よっても車を買う基準は変わってくるんだろうけど、田舎でのるならともかく都市
部で故障率の高い車に乗るのは自殺行為だよ。いくら安くてもほとんどの人間
は絶対買わないよ。とりあえず、君こそ車に乗って走ってみな。
>>138
いやまあただのつまんない煽りですからそんなに相手にしなくて
も・・・。
田舎の車は都会よりもっと条件が厳しいですよ
だって公共交通機関が完全に衰退してますから車動かないと買い
物にも行けなくなりますから
車を置くところはいっぱいあるんで、２台目とかに買うならまあ
アリかもしれません。でも田舎のセカンドカーは軽自動車かクラ
ウンこれは強敵（笑
いやまあただのつまんない煽りですからそんなに相手にしなくて
も・・・。
田舎の車は都会よりもっと条件が厳しいですよ
だって公共交通機関が完全に衰退してますから車動かないと買い
物にも行けなくなりますから
車を置くところはいっぱいあるんで、２台目とかに買うならまあ
アリかもしれません。でも田舎のセカンドカーは軽自動車かクラ
ウンこれは強敵（笑
スーパー1600萌え！
141 ：名無し＠七誌：2001/05/20(日) 20:54 ID:q8uaK7bc
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/20(日) 20:55 ID:R8LVED2.
>>132
関係ないけどちょっと駐車場料金高すぎないですか？
自分は山手線の駅から電車一本で１５分くらいのところに住んでいるんですけど
アパートのすぐ目の前の駐車場で料金は月に5000円です。まあ都内ではない
んですけど・・・。
特殊な条件がないのでしたらもう少し駐車場を探してみたほうが良いと思いま
す。（大きなお世話だったらごめんなさい）
関係ないけどちょっと駐車場料金高すぎないですか？
自分は山手線の駅から電車一本で１５分くらいのところに住んでいるんですけど
アパートのすぐ目の前の駐車場で料金は月に5000円です。まあ都内ではない
んですけど・・・。
特殊な条件がないのでしたらもう少し駐車場を探してみたほうが良いと思いま
す。（大きなお世話だったらごめんなさい）
143 ：名無し＠七誌：2001/05/20(日) 20:59 ID:q8uaK7bc
あと，なんか以前同じような感じの流れを見た覚えが…．
たしかハナクソついたハンドルがどうの，中古車がどうの…．．
それと…，日本車（つーかディーラー），140万の車に一声25万の
値引きとは平然としますんで，希望小売価格だけで判断しないんだ
よね…．
たしかハナクソついたハンドルがどうの，中古車がどうの…．．
それと…，日本車（つーかディーラー），140万の車に一声25万の
値引きとは平然としますんで，希望小売価格だけで判断しないんだ
よね…．
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/20(日) 21:02 ID:wGetB/Kc
私も西新宿の外れというか中野坂上とか中目黒等に住んでたけど、
6万で安い方だったよ。ていうか駐車場自体が少なくて・・。
ちなみに今住んでいる青森の住宅地でも月\5000くらい。
埼玉県南部の東武線沿線の駐車場って異常に安い気がする。
あと地方でも都会ほどではないにせよ新車は値引くし、中古車も豊富。
毎日通勤や買い物等で乗るので故障はとても困る。道具として考えれば、
さらに信頼性が要求されます。
わざわざ現代車を選択する理由がないです。
6万で安い方だったよ。ていうか駐車場自体が少なくて・・。
ちなみに今住んでいる青森の住宅地でも月\5000くらい。
埼玉県南部の東武線沿線の駐車場って異常に安い気がする。
あと地方でも都会ほどではないにせよ新車は値引くし、中古車も豊富。
毎日通勤や買い物等で乗るので故障はとても困る。道具として考えれば、
さらに信頼性が要求されます。
わざわざ現代車を選択する理由がないです。
146 ：名無し＠七誌：2001/05/20(日) 21:53 ID:q8uaK7bc
あと，忘れちゃならないのが，元々が三菱の設計に面と内装かえてるだけ
ってこと．
三菱があれだけリコールしてるのに大丈夫か？？
けっこう致命的なリコールもあるんだけど…．
向うで材料調達してるとよけいやばいぞ．ただでさえリコールでてるのに精度
悪い材質使ってたら．
ってこと．
三菱があれだけリコールしてるのに大丈夫か？？
けっこう致命的なリコールもあるんだけど…．
向うで材料調達してるとよけいやばいぞ．ただでさえリコールでてるのに精度
悪い材質使ってたら．
国産ミッドシップスポーツカー登場！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/hc/20010516/photo01.html
東京モーターショーで見られるかも、楽しみです。
はったりでも、このデザインは面白そうだ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/hc/20010516/photo01.html
東京モーターショーで見られるかも、楽しみです。
はったりでも、このデザインは面白そうだ。
韓国製品と日本製品のイメージか？
http://www.melma.com/mag/91/m00011891/a00000005.html
（前略）
行ってみると彼は自慢げに「日本車を買った！」と言うのです。
が、しかし、そこにあった車は“韓国製の現代（ヒュンダイ）”でした！
やっぱり、日本という国がわかっていない・・・
わたしは彼のために思い切って「この車は韓国製だ！」と宣告しました。
すると彼の顔色がサッと変わり
非常に恐ろしい無言の時間が過ぎていきました・・・
彼にしてみれば、苦労して日本製の新車を買ったのに
「実は韓国製だった！」という事実に絶えられなかったのでしょう。
http://www.melma.com/mag/91/m00011891/a00000005.html
（前略）
行ってみると彼は自慢げに「日本車を買った！」と言うのです。
が、しかし、そこにあった車は“韓国製の現代（ヒュンダイ）”でした！
やっぱり、日本という国がわかっていない・・・
わたしは彼のために思い切って「この車は韓国製だ！」と宣告しました。
すると彼の顔色がサッと変わり
非常に恐ろしい無言の時間が過ぎていきました・・・
彼にしてみれば、苦労して日本製の新車を買ったのに
「実は韓国製だった！」という事実に絶えられなかったのでしょう。
149 ：現代ギャロッパ：2001/05/21(月) 00:15 ID:P/.sJnyA
>>147
＞国内(局内)最初のミドシブエンジンに後車輪(リアホイール)グルリム方式(MR)の
＞スポーツカーが開発されて2002年から手工生産される。自動車外注派遣死因(社印,
＞私印, サイン)プロト車(自動車)は2人乗米...。(オゾンフン)
お、良さげ。しかし、メーカー名が書いていないんですがどこ製なのかな？
＞「自動車外注派遣死因(社印, 私印, サイン)プロト車」
この意味って外注するのかな。イタリアのカロツェリアとかに。
＞国内(局内)最初のミドシブエンジンに後車輪(リアホイール)グルリム方式(MR)の
＞スポーツカーが開発されて2002年から手工生産される。自動車外注派遣死因(社印,
＞私印, サイン)プロト車(自動車)は2人乗米...。(オゾンフン)
お、良さげ。しかし、メーカー名が書いていないんですがどこ製なのかな？
＞「自動車外注派遣死因(社印, 私印, サイン)プロト車」
この意味って外注するのかな。イタリアのカロツェリアとかに。
150 ：名無しさん：2001/05/21(月) 00:15 ID:6kEj99aI
よく見たら国産って書いてあった。鬱
152 ：名無し＠七誌：2001/05/21(月) 00:24 ID:VRCV/2fc
>>147
この絵だけだとバランスがちとおかしいような気もしますがちょっといいかも．
国産というからには現代自動車でしょう．
ハンドメイドってのが気にかかりますが…．
アルミスペースフレーム，カーボン外装，ダブルウィッシュボーン，マグネシウム
鍛造ホイールがいいな．
エンジンはV8 3.5l くらいで300kW/8500rpm，38N-m/7300rpm付近くらいのパワー．
1100kg くらいの車体．
こういうデザインでくるからにはやはりそれなりにいっちゃってるスペック希望．
この絵だけだとバランスがちとおかしいような気もしますがちょっといいかも．
国産というからには現代自動車でしょう．
ハンドメイドってのが気にかかりますが…．
アルミスペースフレーム，カーボン外装，ダブルウィッシュボーン，マグネシウム
鍛造ホイールがいいな．
エンジンはV8 3.5l くらいで300kW/8500rpm，38N-m/7300rpm付近くらいのパワー．
1100kg くらいの車体．
こういうデザインでくるからにはやはりそれなりにいっちゃってるスペック希望．
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:30 ID:kN1Tt8XU
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:31 ID:WvwNBPRw
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:35 ID:fmF8kux2
ＭＲ２みたい
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 00:52 ID:Wpiq8k5k
現セリカベースのMR2だな。
頼むからMR2はウリナラ起源といわないでくれ。MR2乗りの希望
頼むからMR2はウリナラ起源といわないでくれ。MR2乗りの希望
157 ：日本人だが：2001/05/21(月) 01:14 ID:d1ti6XiI
っていうかMR2(除MRS)のデザインって2台とも完全なパクリです...(日本の恥部）
品質のトヨタもデザインでは誇る話しはひとつも無い。それを真似る
国もイタイが。
国もイタイが。
車って、少しくらい安くても維持費がかかるからね。冷静に考えると、１割、２割
安くても仕方が無い。それくらいなら、もうちょっと高い車を買うからね。
そういえば、今月中に税金39500円も払わなくては。鬱。
その他にも車検でも色々かかるし、さらに強制保険や任意保険もある。
うちの場合、駐車場代はタダだから救われているけど（その分家賃に含まれている
ので車を買わなきゃ損）、駐車場に何万円も使っている人だとどうなのかな。月に
３万円以上は車に使っていると思う。車のローンよりもかかっていたりするんだな
あ。
韓国車はメインストリームでの勝負ではなくて、差別化するような製品を考えな
きゃダメだと思うよ。わたしはレトロ路線が良いと思っているんだけどね。レト
ロ路線なら少々の故障も大目に見られるし、そもそも性能じゃ勝てないだろうし、
レトロ路線でそこそこの品質をアピールしかないと思うけどね。
安くても仕方が無い。それくらいなら、もうちょっと高い車を買うからね。
そういえば、今月中に税金39500円も払わなくては。鬱。
その他にも車検でも色々かかるし、さらに強制保険や任意保険もある。
うちの場合、駐車場代はタダだから救われているけど（その分家賃に含まれている
ので車を買わなきゃ損）、駐車場に何万円も使っている人だとどうなのかな。月に
３万円以上は車に使っていると思う。車のローンよりもかかっていたりするんだな
あ。
韓国車はメインストリームでの勝負ではなくて、差別化するような製品を考えな
きゃダメだと思うよ。わたしはレトロ路線が良いと思っているんだけどね。レト
ロ路線なら少々の故障も大目に見られるし、そもそも性能じゃ勝てないだろうし、
レトロ路線でそこそこの品質をアピールしかないと思うけどね。
160 ：世田谷区松原：2001/05/21(月) 03:05 ID:Wr5fUCRY
161 ：名無し＠七誌：2001/05/21(月) 08:14 ID:VRCV/2fc
>>157
AW11って何のパクリ？DMC の車？？
ちと思い浮かばないんだけど…．
SW20 もAW11 を曲線にした，くらいにしかわからないんだけど…．
ミドでリトラだとF348 くらいしか思いつかないが…．．
AW11って何のパクリ？DMC の車？？
ちと思い浮かばないんだけど…．
SW20 もAW11 を曲線にした，くらいにしかわからないんだけど…．
ミドでリトラだとF348 くらいしか思いつかないが…．．
162 ：現代ギャロッパ：2001/05/21(月) 08:28 ID:XuQmJnzc
>>161
FIATのX1/9のことを言ってるのかも。
パクリと言われりゃそれまでだけど、当時超保守的だったトヨタがミドシップを
出した事自体がすごいと思えま。
まあ、スポーツカー皆無の韓国があれを出すのは画期的っす。
FIATのX1/9のことを言ってるのかも。
パクリと言われりゃそれまでだけど、当時超保守的だったトヨタがミドシップを
出した事自体がすごいと思えま。
まあ、スポーツカー皆無の韓国があれを出すのは画期的っす。
163 ：名無し＠七誌：2001/05/21(月) 08:42 ID:VRCV/2fc
164 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/21(月) 19:09 ID:8.eU3AmI
昨日のＫＢＳニュースより
韓国製自動車の公称出力に誇大表示、
なんやベンチテストの結果２０％位水増し表記してるそうです。
韓国製自動車の公称出力に誇大表示、
なんやベンチテストの結果２０％位水増し表記してるそうです。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/21(月) 19:22 ID:WvwNBPRw
うお？
決して優れているとは思えない数字だったが。
それでもなお割り増しでしたか。
GTR、ランエボなどでは、公称値を２８０馬力で固定にしているというのに。
（実測すると軽く越えてしまう）
#トヨタは割り増ししていそうだけどな～。
決して優れているとは思えない数字だったが。
それでもなお割り増しでしたか。
GTR、ランエボなどでは、公称値を２８０馬力で固定にしているというのに。
（実測すると軽く越えてしまう）
#トヨタは割り増ししていそうだけどな～。
同じ車種をEUに輸出していれば大体見当が付きます。あちらは最高速度を
公表していて，「本当に」その速度で走ろうとしますから，デタラメを言
うと致命傷。
公表していて，「本当に」その速度で走ろうとしますから，デタラメを言
うと致命傷。
169 ：名無し＠七誌：2001/05/21(月) 21:09 ID:VRCV/2fc
今月のＣＧに載ってたセダン特集。
エンジンルームの見栄えの悪さはプリメーラがダントツですね。
チョン車は見栄えがよかった。
え？パワー水増し？
エンジンルームの見栄えの悪さはプリメーラがダントツですね。
チョン車は見栄えがよかった。
え？パワー水増し？
171 ：ななし：2001/05/22(火) 14:52 ID:Duhw8GGc
＞韓国製自動車の公称出力に誇大表示
北米マツダはすべての２００１年モデル、ＭＸ-５（ロードスター）
に対して無条件の買い戻し、あるいは無料のファクトリーメンテナンスと
５００ドルを献上する、と発表した。
２００１年モデルの出力がメーカーの広報によると１５５ＰＳと
なっていたのに、その数値を達成できていなかったため。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0321/54not_sh0321_02.html
北米マツダはすべての２００１年モデル、ＭＸ-５（ロードスター）
に対して無条件の買い戻し、あるいは無料のファクトリーメンテナンスと
５００ドルを献上する、と発表した。
２００１年モデルの出力がメーカーの広報によると１５５ＰＳと
なっていたのに、その数値を達成できていなかったため。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0321/54not_sh0321_02.html
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/22(火) 15:51 ID:q1nzPgLE
全然分かっていないようなんさが。。。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/content/2001052201011129102002.html
現代車は日本市場の攻略を掲げて今年初めて日本列島に進出したんだが性とはまだ期待これする。緊急になった鄭夢九の現代・起亜車の会長は22日日本で2拍子3日刊の特別出張を去った。。。鄭会長が日本の出張を去った理由も現地販売法人人の現代モ―タ―ジャパン(HMJ)の篤励次元という視覚だ。昨年世界市場で(から)豊田等日本車たちと手に負えない接戦をしながら82万代の自動車を輸出した現代車は日本の奥座敷市場で(から)敵を制圧,技術力と品質を認められるという戦略的目標で日本の販促前をして来た。
http://trans.myplan.co.kr/webtrans/ktjs/kjtran.cgi?url=http://www.munhwa.co.kr/content/2001052201011129102002.html
現代車は日本市場の攻略を掲げて今年初めて日本列島に進出したんだが性とはまだ期待これする。緊急になった鄭夢九の現代・起亜車の会長は22日日本で2拍子3日刊の特別出張を去った。。。鄭会長が日本の出張を去った理由も現地販売法人人の現代モ―タ―ジャパン(HMJ)の篤励次元という視覚だ。昨年世界市場で(から)豊田等日本車たちと手に負えない接戦をしながら82万代の自動車を輸出した現代車は日本の奥座敷市場で(から)敵を制圧,技術力と品質を認められるという戦略的目標で日本の販促前をして来た。
173 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/22(火) 18:03 ID:ZQ0P9EO.
報道では馬力だけを逝ってたが、トルクはどうなんだろうか・・
のった感じでは多分もっと下回ると思えます。
>ALL テレビのニュースからなのでソースを示せません。
どうか御理解を。
>>169 映像ではネットで計測してました。
のった感じでは多分もっと下回ると思えます。
>ALL テレビのニュースからなのでソースを示せません。
どうか御理解を。
>>169 映像ではネットで計測してました。
あのー，今時グロスで計測しているメーカーなんて無いと思いますが。よほど古い人
でないと計測法自体知らないと思いますよ。
でないと計測法自体知らないと思いますよ。
175 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/22(火) 19:36 ID:uO/Th9Ak
えっ？グロスってシャシダイナモに乗っけてバ～～ンってするんと違うんですかいな。
シャシダイ使うのって改造車だけ？
無知ですみません、どう計測するんです？
シャシダイ使うのって改造車だけ？
無知ですみません、どう計測するんです？
えー，そういう事情で，私も正確には知りませんが，大昔の計測規定で，
「マフラーなし，エアクリーナーなし，ジェネレータなどの負荷一切無し」
だったと思います。ネットは全部付けます。あと，大気条件の補正法に差
があったような。
「マフラーなし，エアクリーナーなし，ジェネレータなどの負荷一切無し」
だったと思います。ネットは全部付けます。あと，大気条件の補正法に差
があったような。
あ，忘れてました。トラックではまだ現役だったかな？とにかくトラックと
ディーゼルは全く知識が無いので。
ディーゼルは全く知識が無いので。
178 ：外車マニア：2001/05/22(火) 19:55 ID:L.OFBBnA
韓国車のデザインは日本のパクリ。
出力アップ（疑問）も燃費が悪い。
購入者の思考も安値の魅力だけ。
出力アップ（疑問）も燃費が悪い。
購入者の思考も安値の魅力だけ。
179 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/22(火) 20:55 ID:4hDCz8Cw
はぁー、そう言う事情を察してカル～ク流しときます。（^^;
180 ：名無し＠七誌：2001/05/22(火) 22:47 ID:5Id7/5nY
181 ：疑問：2001/05/23(水) 09:22 ID:tu86PjFg
>パクリというか中身が日本車ですからねぇ…．．
という事は，かの地の車をデザイン以外でけなす事は
日本車を貶める事になるの？
という事は，かの地の車をデザイン以外でけなす事は
日本車を貶める事になるの？
182 ：名無し＠七誌：2001/05/23(水) 09:48 ID:XcQbhJHY
183 ：通過・・・：2001/05/23(水) 11:03 ID:xAHtjy12
組み立ては韓国ですね。
どんな製品でも、お客さんに近いところで韓国人が入ると駄目になるのではないか。
部品をマレーシアで作って日本が品質管理。
でも、最後で韓国人が作ると、アレになる。
いや、キムチに痰を入れるとか言う話もあるから。
お店の人が韓国人なだけでもやばいかもだ。
#ロスの暴動の時韓国人の店がおそわれたね。
#売っているモノは韓国製ではなかったろう。
要は、韓国人には客商売はできないってことでしょ。
できることは消費することだけ。
部品をマレーシアで作って日本が品質管理。
でも、最後で韓国人が作ると、アレになる。
いや、キムチに痰を入れるとか言う話もあるから。
お店の人が韓国人なだけでもやばいかもだ。
#ロスの暴動の時韓国人の店がおそわれたね。
#売っているモノは韓国製ではなかったろう。
要は、韓国人には客商売はできないってことでしょ。
できることは消費することだけ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 11:30 ID:Hzm2VVoQ
>>184
つまり、穀潰しって訳ね（笑
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B4%A4%AF%A4%C4%A4%D6%A4%B7&sw=2
つまり、穀潰しって訳ね（笑
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B4%A4%AF%A4%C4%A4%D6%A4%B7&sw=2
>176
車のカタログより
>エンジン出力表示には、ネット値とグロス値があります。『グロス』は
>エンジン単体で測定したものであり、『ネット』とはエンジンを車両に搭載した
>状態とほぼ同条件で測定したものです。同じエンジンで測定した場合、
>『ネット』は『グロス』よりガソリン自動車で約15％程度低い値（自工会調べ）
>となっています。
ネットでも車両に搭載した状態とほぼ同条件で測定したものなので、
実車でシャシ台に乗っけて測るとカタログ値より少ない値が出ます。
車のカタログより
>エンジン出力表示には、ネット値とグロス値があります。『グロス』は
>エンジン単体で測定したものであり、『ネット』とはエンジンを車両に搭載した
>状態とほぼ同条件で測定したものです。同じエンジンで測定した場合、
>『ネット』は『グロス』よりガソリン自動車で約15％程度低い値（自工会調べ）
>となっています。
ネットでも車両に搭載した状態とほぼ同条件で測定したものなので、
実車でシャシ台に乗っけて測るとカタログ値より少ない値が出ます。
ただし、一部の車ではなぜかカタログ値を上回ります（藁
188 ：現代ギャロッパ：2001/05/23(水) 20:33 ID:44iz6K3U
エラントラユーロ
5ドアハッチバックですな。セダンよりデザインはいいかも。
---
http://www.carview.co.jp/hyundai/Pages/euro3.asp
エラントラは、ヒュンダイの輸出戦略車であり、欧州を主要な市場としている。
ただし、セダンの場合は日本市場を踏まえ、サスペンションの設定などを変更して
快適性を重視。だが、5ドアボディを持つ最新モデルのエラントラ・ユーロは別だ。
そもそも、5ドアは機能性を大切にするイギリスやフランスの人たちが好むボディ形状であり、
サスペンションもあえて欧州仕様のままの設定としている。
5ドアハッチバックですな。セダンよりデザインはいいかも。
---
http://www.carview.co.jp/hyundai/Pages/euro3.asp
エラントラは、ヒュンダイの輸出戦略車であり、欧州を主要な市場としている。
ただし、セダンの場合は日本市場を踏まえ、サスペンションの設定などを変更して
快適性を重視。だが、5ドアボディを持つ最新モデルのエラントラ・ユーロは別だ。
そもそも、5ドアは機能性を大切にするイギリスやフランスの人たちが好むボディ形状であり、
サスペンションもあえて欧州仕様のままの設定としている。
189 ：蚯蚓：2001/05/23(水) 20:38 ID:SpLe58UI
現代車、MKタクシーと提携 May.23.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010523&inputtime=191352&contcode=220
現代（ヒョンデ）自動車は23日、日本を訪問中の鄭夢九（チョン・モング）会長が日本のMKタクシー
グループの兪奉植（ユ・ボンシック）会長と日本内での共同マーケティング活動などを約束した相互
業務協定書を交換したと明らかにした。
現代車は同協定書により、MKタクシーブランドとの共同マーケティング活動を通じて、販売、
アフターサービス、顧客管理などの業務を共同推進し、来年のワールドカップ開催時期に合わせて
タクシー用レンタカーを供給するなど、日本のタクシー市場を本格的に攻略する計画だ。
現代車の関係者は「今回の業務協定書の締結で、MKタクシーグループなどに年次的に
グレンジャーXGなど約3000台を供給できるだろう」と述べた。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010523&inputtime=191352&contcode=220
現代（ヒョンデ）自動車は23日、日本を訪問中の鄭夢九（チョン・モング）会長が日本のMKタクシー
グループの兪奉植（ユ・ボンシック）会長と日本内での共同マーケティング活動などを約束した相互
業務協定書を交換したと明らかにした。
現代車は同協定書により、MKタクシーブランドとの共同マーケティング活動を通じて、販売、
アフターサービス、顧客管理などの業務を共同推進し、来年のワールドカップ開催時期に合わせて
タクシー用レンタカーを供給するなど、日本のタクシー市場を本格的に攻略する計画だ。
現代車の関係者は「今回の業務協定書の締結で、MKタクシーグループなどに年次的に
グレンジャーXGなど約3000台を供給できるだろう」と述べた。
191 ：でも・・・？？？：2001/05/23(水) 21:24 ID:xAHtjy12
タクシーって年間１０万キロくらい走るんじゃないの？
ついでに京都の夏は暑い、渋滞もある。
実用に耐えられるんだろうか？
ついでに京都の夏は暑い、渋滞もある。
実用に耐えられるんだろうか？
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/23(水) 21:35 ID:v..7t14g
>>190
お客「おっ、新型車かい。トヨタ？日産？」
運ちゃん「へぃ、ヒュンダイでさ。」
お客「ほほう、ホンダかい。MKさん豪気だね。」
運ちゃん「いえ、ウリナラの車ですわ。」
お客「・・・」
運ちゃん「わっ！ハンドルが取れた！」
お客「げええ」
運ちゃん「ケンチャナヨー！」
お客「おっ、新型車かい。トヨタ？日産？」
運ちゃん「へぃ、ヒュンダイでさ。」
お客「ほほう、ホンダかい。MKさん豪気だね。」
運ちゃん「いえ、ウリナラの車ですわ。」
お客「・・・」
運ちゃん「わっ！ハンドルが取れた！」
お客「げええ」
運ちゃん「ケンチャナヨー！」
193 ：な：2001/05/23(水) 21:38 ID:Zes78Tk6
耐久試験としては最高だろ。
国産車もタクシ～で鍛え上げられた。
国産車もタクシ～で鍛え上げられた。
194 ：2線級：2001/05/23(水) 21:44 ID:t5lZjDPg
タクシーかぁ。LPG使えるようにするのか？
なんかガス漏れ起こしそうで怖いぞ、韓国車は……。
なんかガス漏れ起こしそうで怖いぞ、韓国車は……。
195 ：名無し＠七誌：2001/05/23(水) 23:08 ID:XcQbhJHY
>>190
タクシーなんて客からすれば目的地にさえつけば車は何
でも良いわけでイメージも何もないでしょう
気になるのは輸入車を買おうとするような人間に対して
はイメージが最悪になるでしょうね
一般向けはあきらめたのかな、まあこれで販売台数を増
やせるわけだ(笑
MKタクシーに愛想を尽かされないようにがんばれ
タクシーなんて客からすれば目的地にさえつけば車は何
でも良いわけでイメージも何もないでしょう
気になるのは輸入車を買おうとするような人間に対して
はイメージが最悪になるでしょうね
一般向けはあきらめたのかな、まあこれで販売台数を増
やせるわけだ(笑
MKタクシーに愛想を尽かされないようにがんばれ
197 ：ナスみそ：2001/05/23(水) 23:47 ID:T48LiPBM
タクシーって、いろんな意味で臭いのは勘弁してほしいなぁ。
198 ：名無しさんいっばい。：2001/05/24(木) 00:46 ID:yxzt0Zm2
タクシー仕様のボディになってるのかな？
199 ：名無し＠七誌：2001/05/24(木) 00:56 ID:kxG17bsc
>>196
タクシー会社に愛想つかされたらもう終わりですね…．
しかし，日本のメーカーがつちかってきた高い耐久性を果たして
達成できるのでしょうか？
それとも市場に出すだけだして洗練させる作戦でしょうかねぇ．
一般乗用で３年やそこらでへたる足や内装ではタクシーには適さないと思うのですが…．．．
タクシー会社に愛想つかされたらもう終わりですね…．
しかし，日本のメーカーがつちかってきた高い耐久性を果たして
達成できるのでしょうか？
それとも市場に出すだけだして洗練させる作戦でしょうかねぇ．
一般乗用で３年やそこらでへたる足や内装ではタクシーには適さないと思うのですが…．．．
200 ：和田春樹マンセー：2001/05/24(木) 01:15 ID:BHeWd13k
>>195
ウリナラは半万年の歴史があるが半島を出て
他国に攻め込んで勝つという経験がない。しかしそれはウリ民族が平和を愛好する
先進国民だったからで、他国を征服するだけの能力は十分にあった。
現在新聞紙上で芸能人や企業が他国に進出することを「攻略」と表現するのは
ウリ民族の民族精気を奮い立たせ日帝残滓を駆逐し、自尊心を固守するためには
是非とも必要な措置なのだ。
ウリナラは半万年の歴史があるが半島を出て
他国に攻め込んで勝つという経験がない。しかしそれはウリ民族が平和を愛好する
先進国民だったからで、他国を征服するだけの能力は十分にあった。
現在新聞紙上で芸能人や企業が他国に進出することを「攻略」と表現するのは
ウリ民族の民族精気を奮い立たせ日帝残滓を駆逐し、自尊心を固守するためには
是非とも必要な措置なのだ。
201 ：名無し＠七誌：2001/05/24(木) 01:22 ID:kxG17bsc
202 ：和田春樹マンセー：2001/05/24(木) 01:31 ID:a9hC8K0w
ウリミンチョクは世界でも例がない純粋な単一民族国家である。
半万年の歴史は歴史書にも書かれた真実である。
確かに亡国３６年間の屈辱歴史もあるが、それは皆日帝の暴虐によって
もたらされたものだ。
今後はアメリカでも消費者満足度一位となった現代「サンタフェ」
を尖兵として日本の閉鎖的な自動車市場（これも韓国戦争の際、アメリカ軍隊
からのジープ受注が高まったことによって市場が拡散されたのであり韓国に感謝
しなければならない）を攻略し日本人が韓国を馬鹿にできないように
きっちりと教え込まなければならないのだ。
半万年の歴史は歴史書にも書かれた真実である。
確かに亡国３６年間の屈辱歴史もあるが、それは皆日帝の暴虐によって
もたらされたものだ。
今後はアメリカでも消費者満足度一位となった現代「サンタフェ」
を尖兵として日本の閉鎖的な自動車市場（これも韓国戦争の際、アメリカ軍隊
からのジープ受注が高まったことによって市場が拡散されたのであり韓国に感謝
しなければならない）を攻略し日本人が韓国を馬鹿にできないように
きっちりと教え込まなければならないのだ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 01:42 ID:tXKQ1Ik6
>>196
いいえ。イメージも何もあります。
例えば私はタクシーに乗る時個人タクシーを捜して乗ります。
車のグレードがタクシー会社のそれよりも上だからです。
同じ料金を払うのだから、乗り心地が良い方がいいに決まってます。
いいえ。イメージも何もあります。
例えば私はタクシーに乗る時個人タクシーを捜して乗ります。
車のグレードがタクシー会社のそれよりも上だからです。
同じ料金を払うのだから、乗り心地が良い方がいいに決まってます。
タクシーって、捜して乗るモンだったんだ。
目の前にあったらそれをっておもっていたよ。
今度、捜して乗ってみよう。
そりゃ、グレードの高い車の方が良いよな。
目の前にあったらそれをっておもっていたよ。
今度、捜して乗ってみよう。
そりゃ、グレードの高い車の方が良いよな。
205 ：名無しさん：2001/05/24(木) 05:45 ID:.oX8kRQo
ちゃんと読まずにレスしてしまった・・。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 06:01 ID:CjEL8vTM
209 ：な：2001/05/24(木) 06:15 ID:268Zc4HQ
マ～ク２もタクシ～で良く使われているしクラウンやセドグロも
良く使われているぞ。
ドイツじゃベンツもタクシ～で使っているし。
良く使われているぞ。
ドイツじゃベンツもタクシ～で使っているし。
210 ：名無しさん＠：2001/05/24(木) 06:24 ID:tTTe9XOg
212 ：名無し＠七誌：2001/05/24(木) 08:46 ID:kxG17bsc
213 ：名無しさん：2001/05/24(木) 09:50 ID:c.YUxgM2
214 ：名無しさん：2001/05/24(木) 15:00 ID:Lmf01HXo
変り種タクシーのスレを見つけたので貼っておくよ。
http://natto.2ch.net/car/kako/988/988950166.html
http://natto.2ch.net/car/kako/988/988950166.html
215 ：佐賀混じり：2001/05/24(木) 15:29 ID:G4yLGvwY
いやハッチバック好きの狭い市場の独占を狙って、とった暁には
日本の市場（の一部を）制覇したって宣伝するためだったりして
多分、商品のバリエーションが少ないから車が売れないんだ、と
かのたまう仕事の出来ない営業に騙されたのでしょう
今時ヨーロピアンテイストも無いもんだと思いますけどねえ
サイドビューはなんとなくサーブを思い出します(900じゃな
い新しい方)
日本の市場（の一部を）制覇したって宣伝するためだったりして
多分、商品のバリエーションが少ないから車が売れないんだ、と
かのたまう仕事の出来ない営業に騙されたのでしょう
今時ヨーロピアンテイストも無いもんだと思いますけどねえ
サイドビューはなんとなくサーブを思い出します(900じゃな
い新しい方)
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/24(木) 23:58 ID:q0Q01LJ.
>>204
余裕があるときだけですよ。
急いでる時は捕まればタクシーならＯＫです、もちろん。
>>215
う～ん、そうですか。
漏れの場合は普段タクシーを使うのは、
主に仕事でハマッた日の帰り、皇居近辺で午前0時過ぎなんで。
道路はタクシーばっかりでよりどりみどりなんですよ。
余裕があるときだけですよ。
急いでる時は捕まればタクシーならＯＫです、もちろん。
>>215
う～ん、そうですか。
漏れの場合は普段タクシーを使うのは、
主に仕事でハマッた日の帰り、皇居近辺で午前0時過ぎなんで。
道路はタクシーばっかりでよりどりみどりなんですよ。
今日の朝、朝日新聞見たら、ひゅんだいの広告が大々的に載ってた。
宇津だ、士脳。
宇津だ、士脳。
219 ：名無し＠七誌：2001/05/25(金) 20:23 ID:xanMYbUA
...MKのやつで
訪日中の韓国・現代自動車の鄭夢九会長が23日、タクシー会社のエムケイの
青木定雄オーナーと協議し、日本での現代自動車の販売協力などに関する
業務協定書を交換した模様。2002年ワールドカップ(Ｗ杯)サッカー開催に
合わせてレンタカーとして約3000台を供給し、知名度向上などを図る。
．．なるほどね…．
これでなんとか今年度目標に近くなるわけだ．
訪日中の韓国・現代自動車の鄭夢九会長が23日、タクシー会社のエムケイの
青木定雄オーナーと協議し、日本での現代自動車の販売協力などに関する
業務協定書を交換した模様。2002年ワールドカップ(Ｗ杯)サッカー開催に
合わせてレンタカーとして約3000台を供給し、知名度向上などを図る。
．．なるほどね…．
これでなんとか今年度目標に近くなるわけだ．
220 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/05/25(金) 21:09 ID:yG9/NeBQ
唐突に全く関係ない話を・・
私いまヒョンデェ～のスクープターボっちゅうやつ乗ってるんですけど、
此奴が馬力なしのトルクスカスカの思いっ切りヘボ車なんですわ。
いじる手立ても無いからエンジン耐久テスト？オイル交換無しで継ぎ足しのみで
どこまで逝けるかやっとるんですよ。今7,000kmほど経過してオイルも
タール状になりつつあるが意外としぶとい！
子供に今度車持って帰ってくれてやるからドリドリでもどう？って逝ったら
「そんなんいるかよ！」って一蹴されてもた。
カローラと似たようなもんなんだがな～（ﾜﾗ
私いまヒョンデェ～のスクープターボっちゅうやつ乗ってるんですけど、
此奴が馬力なしのトルクスカスカの思いっ切りヘボ車なんですわ。
いじる手立ても無いからエンジン耐久テスト？オイル交換無しで継ぎ足しのみで
どこまで逝けるかやっとるんですよ。今7,000kmほど経過してオイルも
タール状になりつつあるが意外としぶとい！
子供に今度車持って帰ってくれてやるからドリドリでもどう？って逝ったら
「そんなんいるかよ！」って一蹴されてもた。
カローラと似たようなもんなんだがな～（ﾜﾗ
うーん、見てみたい乗ってみたい、そして分解してみたい(笑
当然シャシダイにも乗せてみたい。衝突安全テストだけはしたくは
ありませんが・・・・。
当然シャシダイにも乗せてみたい。衝突安全テストだけはしたくは
ありませんが・・・・。
スクープターボって結構昔の車ですよね。2ドアクーペだったような。
現代はワールドカーをあきらめていないようです。
現代ウォルドカ来年3月模様(日傘, 大量生産)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105242137002.html
ヒョンデチァは24日「独自(読者)技術に開発したウォルドカプロジェクトが仕上げ段階に
さしかかった」と言って「来年3月に模様(日傘, 大量生産)に入る予定」と明らかにした。
ヒョンデチァが3年前から開発に着手したウォルドカは軽車アトス(800cc)と小型ベルや
(1300~1500cc)の中間級で1000~1100ccエンジンを装着することになって、長さは3.8mで、
ベルナに比べて40cm短い。ウォルドカの最大長所は25km/lの高性能燃費で、次第に強化され
ているヨーロッパの環境基準も充足させている。
現代ウォルドカ来年3月模様(日傘, 大量生産)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/05/004100012200105242137002.html
ヒョンデチァは24日「独自(読者)技術に開発したウォルドカプロジェクトが仕上げ段階に
さしかかった」と言って「来年3月に模様(日傘, 大量生産)に入る予定」と明らかにした。
ヒョンデチァが3年前から開発に着手したウォルドカは軽車アトス(800cc)と小型ベルや
(1300~1500cc)の中間級で1000~1100ccエンジンを装着することになって、長さは3.8mで、
ベルナに比べて40cm短い。ウォルドカの最大長所は25km/lの高性能燃費で、次第に強化され
ているヨーロッパの環境基準も充足させている。
続き--
ヒョンデチァは初めダイムラクラこのスラー、三菱などと共にウォルドカを共同(空洞)
ゲバルハルつもりであったが、ダイムラと三菱が現代を除外して別途のウォルドカイン
`Zカー'開発を宣言することによってヒョンデチァが独自的なウォルドカを生産することにした。
しかし`Zカー「増えたまだ開発初期段階であってヒョンデチァの生産原価が安く、
ダイムラ-三菱の`Zカー」にもヒョンデチァのウォルドカ小型エンジンが装着されることで
期待される。
ヒョンデチァは初めダイムラクラこのスラー、三菱などと共にウォルドカを共同(空洞)
ゲバルハルつもりであったが、ダイムラと三菱が現代を除外して別途のウォルドカイン
`Zカー'開発を宣言することによってヒョンデチァが独自的なウォルドカを生産することにした。
しかし`Zカー「増えたまだ開発初期段階であってヒョンデチァの生産原価が安く、
ダイムラ-三菱の`Zカー」にもヒョンデチァのウォルドカ小型エンジンが装着されることで
期待される。
225 ：http://Ctckw4DS16.tk1.mesh.ad.jp.2ch.net/ ：2001/05/27(日) 00:57 ID:cPdD8qV.
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/
この人ってすごい韓国者信仰者だわあ。
あんまし欲しくないけど。
一生懸命アピールしてるから、見てあげてね♪
この人ってすごい韓国者信仰者だわあ。
あんまし欲しくないけど。
一生懸命アピールしてるから、見てあげてね♪
現代浜松の静岡ローカルラジオＣＭ。
｢ワールドカップオフィシャルカーかもしれない現代自動車・・・｣
｢購入するとワールドカップチケットがあたるかも｣
｢かもって何だよ！｣
むかし沼津市に起亜の販売店があったけど、半年後にはとんかつ屋になってた。
ジュビロスタジアム横の現代浜松は半年後、何屋になってるのかな。
｢ワールドカップオフィシャルカーかもしれない現代自動車・・・｣
｢購入するとワールドカップチケットがあたるかも｣
｢かもって何だよ！｣
むかし沼津市に起亜の販売店があったけど、半年後にはとんかつ屋になってた。
ジュビロスタジアム横の現代浜松は半年後、何屋になってるのかな。
227 ： ：2001/05/27(日) 06:39 ID:crABAZrA
228 ：二だ：2001/05/27(日) 09:38 ID:tlfWhIGA
韓国家庭料理店
229 ：カンチョク：2001/05/27(日) 09:50 ID:lfyUnu2Y
現代車なんて乗ってたら人格が疑われるよ
230 ：濁流：2001/05/27(日) 10:15 ID:nUxHEck2
人と違った選択も意義のあることだぞ。
231 ：CHINDARURE：2001/05/27(日) 10:37 ID:euvssxN.
>>226
心温まる話なのであげる。
只今亜米利加在住の俺は、出張でもレンタカー借りる時は「チョン車は止め
てね。できれば（MID SIZEって社内規定があるので）カローラとかがいい」
ってリクエストしてる。私用ではいわずもがな。
心温まる話なのであげる。
只今亜米利加在住の俺は、出張でもレンタカー借りる時は「チョン車は止め
てね。できれば（MID SIZEって社内規定があるので）カローラとかがいい」
ってリクエストしてる。私用ではいわずもがな。
233 ：現代ギャロッパ：2001/05/27(日) 12:29 ID:qDo.NHjY
ヒュンダイに乗ってFIFAワールドカップを当てよう。
月販台数から考えると確率はめちゃ高い。
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/debuitfair/
おまけに今成約すれば、FIFAコンフェデ2001決勝戦ペアチケットがもれなくもらえる。
先日、千葉県某市でHYUNDAI-ATOSを見た。平行物かしらん。
月販台数から考えると確率はめちゃ高い。
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/debuitfair/
おまけに今成約すれば、FIFAコンフェデ2001決勝戦ペアチケットがもれなくもらえる。
先日、千葉県某市でHYUNDAI-ATOSを見た。平行物かしらん。
234 ：濁流：2001/05/27(日) 12:39 ID:jIxTcoUI
チケットって、韓国会場の？
235 ：現代ギャロッパ：2001/05/27(日) 12:52 ID:ysYSkhx.
え、コンフェデの決勝って韓国なの？
236 ：現代ギャロッパ：2001/05/27(日) 12:55 ID:fvYpjQNE
237 ：濁流：2001/05/27(日) 13:00 ID:jIxTcoUI
抽選で当たる本番の方。
238 ：現代ギャロッパ：2001/05/27(日) 13:03 ID:81WBElJ.
>>237
日本での予選だそうです。
---
ヒュンダイのクルマに試乗されると・・ ・
試乗された方の中から抽選で各店舗１０組２０名様＊に、
2002FIFAワールドカップTM観戦チケットをプレゼント！
※日本で開催される予選リーグ試合のチケットとなります。
対戦カードのご指定はできません。
※会場までの交通費等諸費用は当選された方の自己負担とさせていただきます。
※チケットのお渡しは2002年4月以降となります。
＊7月末迄に試乗され、アンケートに御協力いただいた方の中からの抽選となります。
日本での予選だそうです。
---
ヒュンダイのクルマに試乗されると・・ ・
試乗された方の中から抽選で各店舗１０組２０名様＊に、
2002FIFAワールドカップTM観戦チケットをプレゼント！
※日本で開催される予選リーグ試合のチケットとなります。
対戦カードのご指定はできません。
※会場までの交通費等諸費用は当選された方の自己負担とさせていただきます。
※チケットのお渡しは2002年4月以降となります。
＊7月末迄に試乗され、アンケートに御協力いただいた方の中からの抽選となります。
239 ：カンチョク：2001/05/27(日) 13:18 ID:wFeYFRrI
チケット欲しいがために現代車買うか！１５０万円で現代車買うなら
その分チケット買いあさったほうがマシ！
その分チケット買いあさったほうがマシ！
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 20:54 ID:FFrrj5KA
age
でかい、やすい、えぐいの３拍子そろっているから２年後の
イルボンドキュソの間で中古ＸＧブームが起きたりして。
イルボンドキュソの間で中古ＸＧブームが起きたりして。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 19:05 ID:z0rowtHI
>>243 その心意気や良し！
245 ：蚯蚓：2001/06/01(金) 00:01 ID:wrtIz6as
GM、大宇車販売の営業のみ買収可能性
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/31/20010531000003.html
米GM(ゼネラル・モーターズ)の大宇（デウ）自動車買収交渉が本格的に始まった中、パッケージ売却の対象になっている大宇自動車販売が営業部門譲渡の形で売却される場合、大規模な人員削減はもちろん、上場が廃止される可能性が高い。
---
営業部門だけ買収されたら、製造部門はどうなるの？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/31/20010531000003.html
米GM(ゼネラル・モーターズ)の大宇（デウ）自動車買収交渉が本格的に始まった中、パッケージ売却の対象になっている大宇自動車販売が営業部門譲渡の形で売却される場合、大規模な人員削減はもちろん、上場が廃止される可能性が高い。
---
営業部門だけ買収されたら、製造部門はどうなるの？
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 02:07 ID:dESIP0jI
247 ：チップ・ナナッシ：2001/06/01(金) 02:11 ID:doQ2wCt6
うへー、流石アメさん。シビア～～
249 ：うみう：2001/06/01(金) 02:31 ID:OhaLI4eY
可哀想と思うが、韓国での労働争議とか見ると確かに製造部門には
手を出せない。ゴーンの様に大リストラしたらどうなることやら。
手を出せない。ゴーンの様に大リストラしたらどうなることやら。
250 ：チップ・ナナッシ：2001/06/01(金) 02:36 ID:doQ2wCt6
こりゃあ、過激な反米テロ（デモか？藁）が起きるかもよ・・・
251 ：ナスみそ：2001/06/01(金) 02:40 ID:IF83IdOo
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 02:42 ID:2/IuURTk
Ｆ５攻撃。
泣き女の大使館前占拠。
火炎瓶デモ。
泣き女の大使館前占拠。
火炎瓶デモ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 02:45 ID:R21pPz7E
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 02:53 ID:dESIP0jI
まあ、わけのわからんチョン車を売ってもしょうがないでしょう。
それよりも、日本からＧＭのエンブレムを貼ったスズキを持って行った方が
ずっと売れると思うよ。
それよりも、日本からＧＭのエンブレムを貼ったスズキを持って行った方が
ずっと売れると思うよ。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/01(金) 07:51 ID:lldB8grM
朝鮮人に文明の利器＝キチ○イに刃物
256 ：名無し：2001/06/01(金) 08:13 ID:ofSZmPGI
257 ：ななしさん：2001/06/01(金) 15:23 ID:BQMHkwq2
日本の車も同じことになるさ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 15:36 ID:Zjnf6tvA
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2001/06/01(金) 15:38 ID:7/xUKijU
韓国の車ってどちらかというとアメ車の雰囲気だよね。
幅がでかくってデザインもあか抜けないとこが、だから韓国だと売れるのかね
アメ車
日本だとトヨタの販売網使っても失敗したけど・・・
幅がでかくってデザインもあか抜けないとこが、だから韓国だと売れるのかね
アメ車
日本だとトヨタの販売網使っても失敗したけど・・・
260 ：現代ギャロッパ：2001/06/01(金) 19:55 ID:8JTvylOg
うーん、こりゃちとかわいそうかな。
まじでGM本社に決死隊行くんじゃないだろうか。
まじでGM本社に決死隊行くんじゃないだろうか。
261 ：名無し＠七誌：2001/06/01(金) 20:38 ID:fofdkoOI
262 ：蚯蚓：2001/06/01(金) 21:12 ID:Fp3jAD0E
後進する「軽自動車支援」Jun.01.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010601&inputtime=205224&contcode=220
ガソリン代は上がり続けているが、政府の「軽自動車拡大」政策はむしろ後進している。これを受けて、軽自動車を製造する自動車会社などの不満も大きくなっている。
自動車10年使用運動本部のイム・キサン代表は「政府がエネルギー節約のためには、軽自動車普及に確固たる意志を持つべきであり、軽自動車普及のためには排気量基準を現行の800㏄から欧州のように1000㏄まで調整するなど政策転換が必要だ」と話した。
---
何が軽自動車の普及を邪魔しているのかな。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010601&inputtime=205224&contcode=220
ガソリン代は上がり続けているが、政府の「軽自動車拡大」政策はむしろ後進している。これを受けて、軽自動車を製造する自動車会社などの不満も大きくなっている。
自動車10年使用運動本部のイム・キサン代表は「政府がエネルギー節約のためには、軽自動車普及に確固たる意志を持つべきであり、軽自動車普及のためには排気量基準を現行の800㏄から欧州のように1000㏄まで調整するなど政策転換が必要だ」と話した。
---
何が軽自動車の普及を邪魔しているのかな。
＞何が軽自動車の普及を邪魔しているのかな。
やはり、見栄ですかネ。
やはり、見栄ですかネ。
264 ：蚯蚓：2001/06/01(金) 21:38 ID:Fp3jAD0E
大宇車労組、米に決死隊派遣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/01/20010601000017.html
労組のチェ・ジョンハク・スポークスマンは、「決死隊は現地に到着して記者会見を開く一方、15日ほど滞在しながら、5日にはGM株主総会会場の前でデモを行い、『GMへの売却反対』という自分らの主張に対するGM労組とUAWの支持を得るため、懇談会を開くなど活動を行う予定だ」と話した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/01/20010601000017.html
労組のチェ・ジョンハク・スポークスマンは、「決死隊は現地に到着して記者会見を開く一方、15日ほど滞在しながら、5日にはGM株主総会会場の前でデモを行い、『GMへの売却反対』という自分らの主張に対するGM労組とUAWの支持を得るため、懇談会を開くなど活動を行う予定だ」と話した。
なんつーか、自分たちの立場が全然分かっていないところが、笑える所でもあり
悲しくもある
株主総会の会場前でこんなことやったらGMは買うのを辞めちゃうんじゃないかな
そしたら、当然会社は清算になるような気が・・・。
GMに買ってもらう以外にどうやって生き残るつもりなんだろう？
悲しくもある
株主総会の会場前でこんなことやったらGMは買うのを辞めちゃうんじゃないかな
そしたら、当然会社は清算になるような気が・・・。
GMに買ってもらう以外にどうやって生き残るつもりなんだろう？
266 ：みや：2001/06/02(土) 20:47 ID:SuZqHSSk
ヒュンダイジャパン、コンヒィデ杯の中継にCMを出しているけど金あるの？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/02(土) 21:18 ID:Uuu0rhZY
268 ：名無し＠七誌：2001/06/02(土) 23:32 ID:0Jb8LgHE
大宇自動車交渉、労組の強硬反対が変数に
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/010602-4.html
だそうです．
正気？
GMは
富平工場の労組活動を負担に感じている状況
だそうです．
火炎瓶投げるからだよ．
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/eco/010602-4.html
だそうです．
正気？
GMは
富平工場の労組活動を負担に感じている状況
だそうです．
火炎瓶投げるからだよ．
269 ：名無し＠七誌：2001/06/02(土) 23:33 ID:0Jb8LgHE
270 ：名無しさん：2001/06/02(土) 23:39 ID:7btSps/Y
271 ：濁流：2001/06/02(土) 23:44 ID:OGAlA5vo
デウ倒産！！
GMが投資をしなかったからニダ。謝罪と賠償を請求するニダ。
GMが投資をしなかったからニダ。謝罪と賠償を請求するニダ。
272 ：名無し＠七誌：2001/06/02(土) 23:45 ID:0Jb8LgHE
>>270
しかも費用はUAW もちってのがなんとも…．．．．．．
かの国の政府／基幹産業企業／マスメディアは義務と権利の
バランスを著しく欠いています．
アメリカもバランスを欠いていると思うのですが（日本も欠きつつ
あるけど…），それを更にブーストアップした印象です．
エンジンブローっていう言葉知らないのかな？？
丈夫なエンジンじゃないと過度のブーストアップは禁物です．
タービンブローで済めばいいけどね．
しかも費用はUAW もちってのがなんとも…．．．．．．
かの国の政府／基幹産業企業／マスメディアは義務と権利の
バランスを著しく欠いています．
アメリカもバランスを欠いていると思うのですが（日本も欠きつつ
あるけど…），それを更にブーストアップした印象です．
エンジンブローっていう言葉知らないのかな？？
丈夫なエンジンじゃないと過度のブーストアップは禁物です．
タービンブローで済めばいいけどね．
ところでデウの3ドアこの前安く売ってたけど、東京で売ってるとこ知りませんか？
経費削減大好き社長を乗せて殲滅はかりたいんですが（藁
情報きぼ～ん♪
経費削減大好き社長を乗せて殲滅はかりたいんですが（藁
情報きぼ～ん♪
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/03(日) 21:17 ID:3IMAqO/g
275 ：蚯蚓：2001/06/03(日) 22:50 ID:oe9tR9hY
「対米通商摩擦緩和」韓外相が外車を購入
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/03/20010603000021.html
韓米の自動車通商摩擦を緩和するため、韓昇洙(ハン・スンス)外交通商部長官が米フォードのリンカーンLS(3000cc)を購入したことがわかった。同時に、外国産自動車の購入者に対して税務調査が行われているのではないかという疑念を払拭させるため、安正男(アン・ジョンナム)国税庁の専用車も外国産自動車に替える案を前向きに検討している。
これに関連して、黄通商交渉本部長は｢米国は韓国の国税庁が外国産自動車の購入者に対して税務調査を行っていると見ており、このような疑念をなくすため、象徴的意味合いから国税庁長が外国産自動車を乗ってもいいのでは｣と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/03/20010603000021.html
韓米の自動車通商摩擦を緩和するため、韓昇洙(ハン・スンス)外交通商部長官が米フォードのリンカーンLS(3000cc)を購入したことがわかった。同時に、外国産自動車の購入者に対して税務調査が行われているのではないかという疑念を払拭させるため、安正男(アン・ジョンナム)国税庁の専用車も外国産自動車に替える案を前向きに検討している。
これに関連して、黄通商交渉本部長は｢米国は韓国の国税庁が外国産自動車の購入者に対して税務調査を行っていると見ており、このような疑念をなくすため、象徴的意味合いから国税庁長が外国産自動車を乗ってもいいのでは｣と述べた。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/04(月) 17:30 ID:6EdhWWVs
中古車の質問はこっちでどうぞ
277 ： ：2001/06/04(月) 17:49 ID:V.hd6Hwg
278 ：蚯蚓：2001/06/04(月) 23:15 ID:pso/dl7Y
韓国車の輸出価格、１台当たり8000ドルを突破Jun.04.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010604&inputtime=200949&contcode=220
韓国産自動車１台当たりの平均輸出価格が、初めて8000ドルを上回った。
今年に入り、自動車平均輸出価格が高くなった理由は、主な輸出用自動車が、価格の安い車から収益性の高い中・大型バンやRV（レジャー用多目的車）へと、多角的に変化したためである。
特に、中・小型自動車より価格の高いRV車種の輸出比率は、98年は５％台に過ぎなかったが、99年は10％、昨年は20％と高まった。
しかし、韓国産乗用車価格はまだ、先進国とははるかにかけ離れている。日本の自動車は90年代初めに１万ドルを超え、昨年は１万4622ドル、今年第１四半期は１万4624ドルを記録した。ドイツBMWは１台当たりの輸出価格が３万ドルの水準。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010604&inputtime=200949&contcode=220
韓国産自動車１台当たりの平均輸出価格が、初めて8000ドルを上回った。
今年に入り、自動車平均輸出価格が高くなった理由は、主な輸出用自動車が、価格の安い車から収益性の高い中・大型バンやRV（レジャー用多目的車）へと、多角的に変化したためである。
特に、中・小型自動車より価格の高いRV車種の輸出比率は、98年は５％台に過ぎなかったが、99年は10％、昨年は20％と高まった。
しかし、韓国産乗用車価格はまだ、先進国とははるかにかけ離れている。日本の自動車は90年代初めに１万ドルを超え、昨年は１万4622ドル、今年第１四半期は１万4624ドルを記録した。ドイツBMWは１台当たりの輸出価格が３万ドルの水準。
279 ： ：2001/06/04(月) 23:23 ID:V.hd6Hwg
>>278
日本のは販売価格であって輸出価格でないところがミソだね。
日本は一般乗用車は現地生産が多くて日本から輸出する車は
LexusやAcuraなどの高級車だけだもんな（ｗ
うまくごまかしてるよ。
さすがはチョン。
日本のは販売価格であって輸出価格でないところがミソだね。
日本は一般乗用車は現地生産が多くて日本から輸出する車は
LexusやAcuraなどの高級車だけだもんな（ｗ
うまくごまかしてるよ。
さすがはチョン。
>>279
>>278の記事は「ウリナラの車も高級になってきたが，まだ先進国には及ばない」
ということではないの？「BMWが3万ドル」を最後に持ってきたのは，「日本が高
いといってもまだ上があるぞ」という負け惜しみで，むしろ韓国車が安い事を悔し
がっているように読めるが。
>>278の記事は「ウリナラの車も高級になってきたが，まだ先進国には及ばない」
ということではないの？「BMWが3万ドル」を最後に持ってきたのは，「日本が高
いといってもまだ上があるぞ」という負け惜しみで，むしろ韓国車が安い事を悔し
がっているように読めるが。
281 ： ：2001/06/06(水) 10:54 ID:qLeKXmyY
>>280
いや、ドイツ、韓国車は輸出価格、日本車は販売価格。
日本車はわざと現地生産分も含めた販売価格を出して
日本車も大したことがないような論調になっている。
実際は日本車の輸出価格も３万ドルの水準。
さすがはチョン、すぐにごまかすってことよ。
いや、ドイツ、韓国車は輸出価格、日本車は販売価格。
日本車はわざと現地生産分も含めた販売価格を出して
日本車も大したことがないような論調になっている。
実際は日本車の輸出価格も３万ドルの水準。
さすがはチョン、すぐにごまかすってことよ。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:09 ID:rc0Im6Mg
http://www.jaia-jp.org/200105shasyu.htm
今月のヒュンダイは59台でした。
今月のヒュンダイは59台でした。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 11:19 ID:Pen6Liwc
ヒュンダイの自力では１０００台／年がやっとだな。
あとは在日社長のタクシー会社で３０００台だっけ？
あとは在日社長のタクシー会社で３０００台だっけ？
284 ： ：2001/06/06(水) 11:31 ID:qLeKXmyY
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/06(水) 14:11 ID:e5Gr00c.
長野オリンピックのとき、韓国が経済危機で本当に良かったよ。
サムソンがスポンサーとして入っていたくらいだから、韓国経済が普通の状態だったらＩＯＣ委員のごり押しでヒュンダイがしゃしゃり出る可能性もあった。
ボランティアが各国選手を選手村から競技会場まで送迎したんだけど、車はすべてスポンサーであるトヨタが提供。大会終了後は中古車として販売。大人気ですぐ売り切れた。
もし、ヒュンダイがスポンサーだったら、使った車両は全く売れず、すべて長野県が引き受ける羽目になっていたはず。今頃田中ﾔｽｦも泣きながらヒュンダイに乗っていたかもしれない
サムソンがスポンサーとして入っていたくらいだから、韓国経済が普通の状態だったらＩＯＣ委員のごり押しでヒュンダイがしゃしゃり出る可能性もあった。
ボランティアが各国選手を選手村から競技会場まで送迎したんだけど、車はすべてスポンサーであるトヨタが提供。大会終了後は中古車として販売。大人気ですぐ売り切れた。
もし、ヒュンダイがスポンサーだったら、使った車両は全く売れず、すべて長野県が引き受ける羽目になっていたはず。今頃田中ﾔｽｦも泣きながらヒュンダイに乗っていたかもしれない
286 ：名無しさん：2001/06/06(水) 15:15 ID:cJtn8SrY
287 ：蚯蚓：2001/06/06(水) 23:12 ID:s4MKFc1w
大宇車売却反対代表団、GMに「スト」警告
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/06/20010606000024.html
米国を訪れている｢大宇(デウ)自動車のGM(ゼネラル・モーターズ)売却反対代表団｣は、5日(現地時間)にデトロイトで開かれたGM株主総会で、｢GMが大宇自動車の買収を決めれば、韓国自動車労組はゼネストに入る｣と主張した。
金属産業連盟は政府と債権団が大宇自動車をGMに売却すれば、ほかの自動車労組はもちろん民主労総傘下の産別労組が連帯ストを計画していると明らかにした。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/06/20010606000024.html
米国を訪れている｢大宇(デウ)自動車のGM(ゼネラル・モーターズ)売却反対代表団｣は、5日(現地時間)にデトロイトで開かれたGM株主総会で、｢GMが大宇自動車の買収を決めれば、韓国自動車労組はゼネストに入る｣と主張した。
金属産業連盟は政府と債権団が大宇自動車をGMに売却すれば、ほかの自動車労組はもちろん民主労総傘下の産別労組が連帯ストを計画していると明らかにした。
288 ：露系日本人：2001/06/06(水) 23:31 ID:El1jVN2c
そんな甘い事じゃだめだよ。
サウラビの国なんだからGM本社前での切腹ショー位のことはやらなくちゃ。
サウラビの国なんだからGM本社前での切腹ショー位のことはやらなくちゃ。
289 ：名無しさん：2001/06/07(木) 00:24 ID:QQdAMjms
よっしゃー、今月もフェラーリに勝ってる（ｗﾘﾅﾗ
290 ：名無し＠七誌：2001/06/07(木) 00:27 ID:NP8moiiY
291 ：半南無：2001/06/07(木) 02:23 ID:W.if0Esc
イタリアと韓国には車の作り方を、絶対教えるべきではなかった。
292 ： ：2001/06/07(木) 02:30 ID:ziH09xLo
293 ：名無し＠七誌：2001/06/07(木) 03:03 ID:NP8moiiY
イタリア成功の秘訣は？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/07(木) 07:05 ID:4.wY/Fxw
リヤクォーターから見て絵になるのが美しい車。
残念ながら日本車はこういう車がなかなか無い。
イタ車斜め後ろから見てごらん。
韓国車は前から見てきしょいね。それ以前と思われ。
残念ながら日本車はこういう車がなかなか無い。
イタ車斜め後ろから見てごらん。
韓国車は前から見てきしょいね。それ以前と思われ。
ＧＭはデウを労働者まるごと買い取っていいことあるのかな？
どうみても，３年後 撤収～～～～～となりそうだが．．
工場だけならほとんど日本製でいいんだが，
年がら年中デモ火炎瓶じゃやっちゃおれんような．．
どうみても，３年後 撤収～～～～～となりそうだが．．
工場だけならほとんど日本製でいいんだが，
年がら年中デモ火炎瓶じゃやっちゃおれんような．．
297 ：韓国はもうお終いだね。：2001/06/07(木) 14:38 ID:vFgWNMWU
韓国はもうお終いだね。
298 ：無名庵：2001/06/07(木) 19:36 ID:P04Wtzxg
>>293
イタ車ってもフィアットの安いのなんか「それなり」でしかないよ。
クーペとか「かっちょいい車」になると面目役如だね。
>韓国車って今のところ日本のセグメントにぶつかりすぎ．
しかもブランドイメージ、ユーザーイメージが無い。つーか酷すぎ。
食料切符ギリギリの生活イメージがある。
イタ車ってもフィアットの安いのなんか「それなり」でしかないよ。
クーペとか「かっちょいい車」になると面目役如だね。
>韓国車って今のところ日本のセグメントにぶつかりすぎ．
しかもブランドイメージ、ユーザーイメージが無い。つーか酷すぎ。
食料切符ギリギリの生活イメージがある。
299 ：ronn：2001/06/07(木) 19:51 ID:KznbqA/o
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/06/20010606000021.html
韓国企業さえ逃げ出す韓国労働者。ＧＭだってイヤだろう。
韓国企業さえ逃げ出す韓国労働者。ＧＭだってイヤだろう。
300 ：蚯蚓：2001/06/07(木) 22:33 ID:vn2dahvg
日本産車、留学生の引越荷物を仮装し多量不法搬入
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010607&inputtime=205735&contcode=200
ソウル江南（カンナム）の崔（チェ、22）某さんは５月に自動車販売店で日本産マツダRX－７中古乗用車を1500万ウォンで購入した。1992年式だが価格が国産乗用車水準で右側ハンドルもかっこいいと思った。ところが、関税庁の確認電話を受けてこれが不法搬入された車だということが分かった。
このように日本留学生や駐在員の引越荷物を仮装した日本産乗用車を販売してきた密輸組織が関税庁に摘発された。
◇問題点＝これら搬入車両は関税脱税も問題だが、右側運転席走行に慣れていない第３者に売れた場合、事故になる危険が大きい。ソウル地方警察庁関係者は「まだ大型事故はなかったが、最近日本産中古車両の接触事故が急増している」とし、「現行法規上、これら車両を取り締まることができず、運転手の注意を促すにとどまっている」と語った。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010607&inputtime=205735&contcode=200
ソウル江南（カンナム）の崔（チェ、22）某さんは５月に自動車販売店で日本産マツダRX－７中古乗用車を1500万ウォンで購入した。1992年式だが価格が国産乗用車水準で右側ハンドルもかっこいいと思った。ところが、関税庁の確認電話を受けてこれが不法搬入された車だということが分かった。
このように日本留学生や駐在員の引越荷物を仮装した日本産乗用車を販売してきた密輸組織が関税庁に摘発された。
◇問題点＝これら搬入車両は関税脱税も問題だが、右側運転席走行に慣れていない第３者に売れた場合、事故になる危険が大きい。ソウル地方警察庁関係者は「まだ大型事故はなかったが、最近日本産中古車両の接触事故が急増している」とし、「現行法規上、これら車両を取り締まることができず、運転手の注意を促すにとどまっている」と語った。
301 ：名無し＠七誌：2001/06/07(木) 22:56 ID:NP8moiiY
302 ：蚯蚓：2001/06/07(木) 23:23 ID:KBQksdTM
「車部品は現代通してだけ輸出せよ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/07/20010607000026.html
現代(ヒョンデ)・起亜(キア)グループの系列会社である現代モービス(旧現代精鋼)が、韓国の自動車部品業界に「部品の輸出を現代側に一本化すること」を強要し、部品会社が大きく反発している。
現代モービスは、先月から現代･起亜自動車に納品する50の中小自動車部品会社に“輸出協力合意書”という書簡を送り、「自動車部品の輸出は現代モービスを通して行うこと」と指示していたことが明らかになった。
現代モービスはこの合意書を、先月50カ所余りの協力会社の代表に送り、署名を要求していた。これに対し協力会社は「現代･起亜自動車の納品物量に続き、輸出窓口まで現代モービスに一本化されれば、部品会社は現代モービスに完全に従属することになる」とし、これは“現代版の奴隷文書”だと強力に反発している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/07/20010607000026.html
現代(ヒョンデ)・起亜(キア)グループの系列会社である現代モービス(旧現代精鋼)が、韓国の自動車部品業界に「部品の輸出を現代側に一本化すること」を強要し、部品会社が大きく反発している。
現代モービスは、先月から現代･起亜自動車に納品する50の中小自動車部品会社に“輸出協力合意書”という書簡を送り、「自動車部品の輸出は現代モービスを通して行うこと」と指示していたことが明らかになった。
現代モービスはこの合意書を、先月50カ所余りの協力会社の代表に送り、署名を要求していた。これに対し協力会社は「現代･起亜自動車の納品物量に続き、輸出窓口まで現代モービスに一本化されれば、部品会社は現代モービスに完全に従属することになる」とし、これは“現代版の奴隷文書”だと強力に反発している。
303 ：でよ：2001/06/07(木) 23:26 ID:mKKr.TPo
韓国はレースとかしねーのかよ。
INTER TEC in KOREA 見たけどHyundaiのTubulance 死ぬほどおせー。
GT-Rぶっちぎりじゃねーかよ。
ちうかクラスの違うCIVICよりもおせー。
NSX出てたらどうなってたんだ(藁
HONDAははるか昔からF1に出てるのに韓国にはモータースポーツという言葉もないのか?
日本も欧米もレースで技術磨いてる。
所詮韓国はパクリ。
INTER TEC in KOREA 見たけどHyundaiのTubulance 死ぬほどおせー。
GT-Rぶっちぎりじゃねーかよ。
ちうかクラスの違うCIVICよりもおせー。
NSX出てたらどうなってたんだ(藁
HONDAははるか昔からF1に出てるのに韓国にはモータースポーツという言葉もないのか?
日本も欧米もレースで技術磨いてる。
所詮韓国はパクリ。
304 ：名無し：2001/06/07(木) 23:29 ID:LseuiyTo
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/06/07(木) 23:30 ID:M0afCQoQ
WRCには出てるね
前スレか前々スレあたりで話題になったよ
前スレか前々スレあたりで話題になったよ
306 ：でよ：2001/06/07(木) 23:31 ID:mKKr.TPo
307 ：名無し＠七誌：2001/06/07(木) 23:41 ID:NP8moiiY
>>303
フォーミュラコレアはある模様．
つい最近じゃない？はじまったのって．
元が三菱の大衆車，大型セダンやＳＵＶじゃだめでしょう．
あ，ランエボやGTO は作ろうと思えば作れるのか．．
外装だけかえて．
フォーミュラコレアはある模様．
つい最近じゃない？はじまったのって．
元が三菱の大衆車，大型セダンやＳＵＶじゃだめでしょう．
あ，ランエボやGTO は作ろうと思えば作れるのか．．
外装だけかえて．
308 ： ：2001/06/08(金) 00:54 ID:xVq5iULI
一応KIAは２代目ロータスエランは設計図もらって作ってるんじゃなかったかな？
309 ：名無し：2001/06/08(金) 01:16 ID:D9aDdti2
310 ：現代ギャロッパ：2001/06/08(金) 18:50 ID:IWtCdpDc
KIAのエラン「ビガート」は、ロータスの生産中止を機会に生産ラインまるごと
買い取って作られてました。エンジンはKIA製に変更されてます。
韓国のモータースポーツはこのサイトで。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/service/motor/
買い取って作られてました。エンジンはKIA製に変更されてます。
韓国のモータースポーツはこのサイトで。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/service/motor/
311 ：蚯蚓：2001/06/08(金) 22:08 ID:DIeYqw3c
「日本車対韓国車」韓国車の判定負け
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/08/20010608000030.html
今年に入って、韓国産自動車の日本輸出実績は予想以上に低調な一方で、日本産自動車の韓国での販売台数は急増したことがわかった。
今年初めて日本での販売を開始した現代(ヒョンデ)自動車の販売台数は、5月まで計238台にとどまった。今年、現代自動車が目標としていた5000台の4.8％に過ぎない。
大宇(デウ)自動車も今年に入って販売台数が減少した。99年から軽自動車マティスを日本に輸出してきた大宇自動車は1～5月に計296台を販売した。これは昨年同期の354台を16.4％下回るものである。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/08/20010608000030.html
今年に入って、韓国産自動車の日本輸出実績は予想以上に低調な一方で、日本産自動車の韓国での販売台数は急増したことがわかった。
今年初めて日本での販売を開始した現代(ヒョンデ)自動車の販売台数は、5月まで計238台にとどまった。今年、現代自動車が目標としていた5000台の4.8％に過ぎない。
大宇(デウ)自動車も今年に入って販売台数が減少した。99年から軽自動車マティスを日本に輸出してきた大宇自動車は1～5月に計296台を販売した。これは昨年同期の354台を16.4％下回るものである。
312 ：蚯蚓：2001/06/08(金) 22:09 ID:DIeYqw3c
5月までの双龍(サンヨン)自動車と起亜(キア)自動車の販売台数は、それぞれ5台と1台にとどまった。
一方、今年韓国市場に進出したトヨタ自動車は高い販売実績を上げている。レクサス一つに絞って販売を行っているトヨタは、5月まで今年の目標台数(900台)の36％に当たる324台を販売した。特に1億950万ウォンするLS430は142台も買われ、排気量4000cc以上の最高級モデルの輸入車のうち販売トップを占めた。また、GS300(6830万ウォン)77台、RX300(8390万ウォン)58台、IS200(3730万ウォン)47台を販売した。
一方、今年韓国市場に進出したトヨタ自動車は高い販売実績を上げている。レクサス一つに絞って販売を行っているトヨタは、5月まで今年の目標台数(900台)の36％に当たる324台を販売した。特に1億950万ウォンするLS430は142台も買われ、排気量4000cc以上の最高級モデルの輸入車のうち販売トップを占めた。また、GS300(6830万ウォン)77台、RX300(8390万ウォン)58台、IS200(3730万ウォン)47台を販売した。
313 ：名無しさんいっばい。：2001/06/08(金) 23:38 ID:fvqXy1Xo
314 ：名無し＠七誌：2001/06/09(土) 01:57 ID:mwSwCqpQ
315 ：名無し：2001/06/09(土) 02:04 ID:j7pM6rNs
316 ：名無し＠七誌：2001/06/09(土) 02:15 ID:mwSwCqpQ
>>315
あ，でもＭＫタクシーが3000台ほど買ってくれてサッカーで1000台くらい
買ってくれのか…．
なんとか駆け込みで年間販売台数目標達成かもね．
で，かの国の新聞はその前提はなしにして「奇跡的な大躍進！」とかいうのだろうか．．
でも，XGだかだしたときは6000台に上方修正したとか言ってたけど．．
あ，でもＭＫタクシーが3000台ほど買ってくれてサッカーで1000台くらい
買ってくれのか…．
なんとか駆け込みで年間販売台数目標達成かもね．
で，かの国の新聞はその前提はなしにして「奇跡的な大躍進！」とかいうのだろうか．．
でも，XGだかだしたときは6000台に上方修正したとか言ってたけど．．
判定負けなら接戦だな。正しくは一本負け。２月の時点で勝負がつきました。
現代は、メインストリームではなくて、レア物で勝負した方が良いと思うんだけ
どな。いや、マジな話で。そこから信頼を得られれば、メインストリームでも売
れるようになると思うんだが。
現代は、メインストリームではなくて、レア物で勝負した方が良いと思うんだけ
どな。いや、マジな話で。そこから信頼を得られれば、メインストリームでも売
れるようになると思うんだが。
318 ：な：2001/06/09(土) 10:28 ID:KXPY0iH6
三菱車はフィアットの朴李から始まった。
三菱の正史にもしっかり載っている。
そして現代は三菱と一部の車種を共同開発。
あぁ、朴李の輪廻かな。
三菱の正史にもしっかり載っている。
そして現代は三菱と一部の車種を共同開発。
あぁ、朴李の輪廻かな。
319 ：名無し＠七誌：2001/06/09(土) 12:40 ID:mwSwCqpQ
>>318
リコール問題は経営的な問題なのでおいといて．．
フィアットと三菱の関係を見ると，技術的にはとんでもない差になったよね．
まるまるもらって作ってたわけじゃないからね．
現代も三菱のおもらいがなくなったときに三菱を越えられるのだろうか．
リコール問題は経営的な問題なのでおいといて．．
フィアットと三菱の関係を見ると，技術的にはとんでもない差になったよね．
まるまるもらって作ってたわけじゃないからね．
現代も三菱のおもらいがなくなったときに三菱を越えられるのだろうか．
320 ：名無し：2001/06/09(土) 15:54 ID:j7pM6rNs
技術レベルで言えば
トヨタ＞＞日産＞三菱＞＞＞現代 でしょ
↑ ↑
↑=======↑この間に他の各メーカーが入る
現代が、日本最悪の三菱を超えれたとしても、世界レベルで生き残るのは無理だね。
まあ、クライスラーの下請けの下請けがいいところ。
トヨタ＞＞日産＞三菱＞＞＞現代 でしょ
↑ ↑
↑=======↑この間に他の各メーカーが入る
現代が、日本最悪の三菱を超えれたとしても、世界レベルで生き残るのは無理だね。
まあ、クライスラーの下請けの下請けがいいところ。
321 ：名も無き百姓：2001/06/09(土) 16:20 ID:XPxtj4iw
322 ：>>318：2001/06/09(土) 16:59 ID:pwvUOv3g
>そして現代は三菱と一部の車種を共同開発。
現代は自力開発の車ないでしょ?
これだと、自力開発してる車があって、それ以外に三菱と「共同」開発してるように
見えるよ。
現代は自力開発の車ないでしょ?
これだと、自力開発してる車があって、それ以外に三菱と「共同」開発してるように
見えるよ。
323 ：３２０：2001/06/09(土) 17:19 ID:j7pM6rNs
324 ：名無しさん@お腹いっぱい：2001/06/09(土) 17:20 ID:pl3oLyZE
スズキのような生き方もあるのにね。
325 ：ゴンベエ：2001/06/09(土) 21:38 ID:erOme5oQ
キョウ ハジメテ ＸＧミタ ナンカ ウレシナッタ。
326 ： ：2001/06/09(土) 21:40 ID:8dBvmvP.
327 ：名無し：2001/06/09(土) 21:43 ID:pXJYLTqc
ありゃ、三菱車ってそんなにレベル低いの？？？
328 ：名無しさん：2001/06/09(土) 21:44 ID:kyW4cu5g
おいおい、世界的に見てトヨタが技術力のある会社だとは思えんぞ。
本田や日産の方が圧倒的に上です。
CMで有名になった（衝突緩和の）GOAも過大広告であり、日産の特に安全を
宣伝しない普通車より衝撃に弱かった事は有名。
宣伝とデザインが一般受けするだけの会社です。
本田や日産の方が圧倒的に上です。
CMで有名になった（衝突緩和の）GOAも過大広告であり、日産の特に安全を
宣伝しない普通車より衝撃に弱かった事は有名。
宣伝とデザインが一般受けするだけの会社です。
GM買収拒否は、壮大なアポトーシスですねぇ。
えー、日産に技術ある？
アテーサもECVTも子会社のスバルからパクったのに？
セラミックタービンだって、ブレードが折れてエンジンブロー続出してるのに？
アテーサもECVTも子会社のスバルからパクったのに？
セラミックタービンだって、ブレードが折れてエンジンブロー続出してるのに？
331 ：R32GT-Rは不滅です：2001/06/09(土) 22:30 ID:wyGx5ysY
>>328
>おいおい、世界的に見てトヨタが技術力のある会社だとは思えんぞ。
>本田や日産の方が圧倒的に上です。
｢技術力｣が何を指すのか、ということで変わってきますが、
燃料電池技術はバラード軍団かトヨタか、というレベル。つまりトップ集団。
ハイブリッドに関しては他を圧倒している現状です。
よく言われる通り、｢走り｣に関してがトヨタの弱いところでしょう。
総合力では間違いなくトップクラス、経営の健全性や市場の評価は
世界の自動車メーカーのなかでダントツトップです。
>CMで有名になった（衝突緩和の）GOAも過大広告であり、日産の特に安全を
>宣伝しない普通車より衝撃に弱かった事は有名。
これについては｢トヨタのポカ｣となりましょうが、車種によっては優秀であったり、
又、EuroNCAPや米国の保険団体によるテストなどでは総じて良い成績をとっています。
一概に｢トヨタはダメ｣ということも言えません。
あなたの意見からは｢一定の悪意｣が感じられ、事実誤認が見受けられることを、
ここに書いておきます。皆さんは小生の意見も参項にしてください。
>おいおい、世界的に見てトヨタが技術力のある会社だとは思えんぞ。
>本田や日産の方が圧倒的に上です。
｢技術力｣が何を指すのか、ということで変わってきますが、
燃料電池技術はバラード軍団かトヨタか、というレベル。つまりトップ集団。
ハイブリッドに関しては他を圧倒している現状です。
よく言われる通り、｢走り｣に関してがトヨタの弱いところでしょう。
総合力では間違いなくトップクラス、経営の健全性や市場の評価は
世界の自動車メーカーのなかでダントツトップです。
>CMで有名になった（衝突緩和の）GOAも過大広告であり、日産の特に安全を
>宣伝しない普通車より衝撃に弱かった事は有名。
これについては｢トヨタのポカ｣となりましょうが、車種によっては優秀であったり、
又、EuroNCAPや米国の保険団体によるテストなどでは総じて良い成績をとっています。
一概に｢トヨタはダメ｣ということも言えません。
あなたの意見からは｢一定の悪意｣が感じられ、事実誤認が見受けられることを、
ここに書いておきます。皆さんは小生の意見も参項にしてください。
>>328
誰にレスしてるのかよくわからんが自動車の技術つーもんはＦ１のエンジン
作ったとかＧＴＲ作ったとかじゃ語られないよ。つまらんデザインで光る
ところが無い車でも壊れなくて安くて快適であれば優秀なんだよ。ＧＯＡは
確かに誇大広告だった。あれだけ安く作って強くしろって言っても無理だっ
た。目立たないが他にも安全面での思想には遅れはある。でもね、宣伝は下
手だしデザインも誉められたもんじゃない。なのに売れるのは安さと信頼性
なんだよ。街に出て１０年前の日産車やホンダ車をさがしてごらん。
みつかるかな？
誰にレスしてるのかよくわからんが自動車の技術つーもんはＦ１のエンジン
作ったとかＧＴＲ作ったとかじゃ語られないよ。つまらんデザインで光る
ところが無い車でも壊れなくて安くて快適であれば優秀なんだよ。ＧＯＡは
確かに誇大広告だった。あれだけ安く作って強くしろって言っても無理だっ
た。目立たないが他にも安全面での思想には遅れはある。でもね、宣伝は下
手だしデザインも誉められたもんじゃない。なのに売れるのは安さと信頼性
なんだよ。街に出て１０年前の日産車やホンダ車をさがしてごらん。
みつかるかな？
>>328
製造技術は世界でトップと思われます。
製造技術も技術の内の一つです。技術力といって一括りにして
しまうのはいかがな物でしょう
技術の日産の源はやっぱり固体ロケット技術・・。（今は無いけど
自動車自体は結構アリ物の技術を使っていますね
本田は製品的にはニッチマーケットで売っているのでちょっとで
も目新しい技術を入れとかないと売れません（差別化のため）、よっ
て技術で目立つ様に感じるのでしょう。
現代はもっとデザインに特化した車を作れば（これならまだ勝負出来
るでしょうから）面白いんですけどね
製造技術は世界でトップと思われます。
製造技術も技術の内の一つです。技術力といって一括りにして
しまうのはいかがな物でしょう
技術の日産の源はやっぱり固体ロケット技術・・。（今は無いけど
自動車自体は結構アリ物の技術を使っていますね
本田は製品的にはニッチマーケットで売っているのでちょっとで
も目新しい技術を入れとかないと売れません（差別化のため）、よっ
て技術で目立つ様に感じるのでしょう。
現代はもっとデザインに特化した車を作れば（これならまだ勝負出来
るでしょうから）面白いんですけどね
334 ： ：2001/06/09(土) 22:58 ID:8dBvmvP.
GMは極東ではSUBARUを傘下にしたから
本当はDaewooなんて欲しくもないだろう。
本当はDaewooなんて欲しくもないだろう。
俺は別に悪意とか感じないけどなあ。
結局、お互いがひいきの会社の良いトコ書いてるって感じか？
当然、どちらの意見も参考にならんと思う。
結局、お互いがひいきの会社の良いトコ書いてるって感じか？
当然、どちらの意見も参考にならんと思う。
ベンツの強さも誇大広告ですよ。
俺もどっちかっつーと、ﾄﾖﾀよりﾆｯｻﾝ好きかな。
セルシオよりインフィニティを選んでしまう。
まあ完成度の違いは大きく感じたけどね。
でもやっぱﾆｯｻﾝ車はｾｸｼｰだわ。
セルシオよりインフィニティを選んでしまう。
まあ完成度の違いは大きく感じたけどね。
でもやっぱﾆｯｻﾝ車はｾｸｼｰだわ。
338 ：R32GT-Rは不滅です：2001/06/09(土) 23:13 ID:wyGx5ysY
>>337
セクシーなのはR32までだと思います。個人的には。
ややローダウンしたR32GT-Rのニスモ見ましたけど、カッコよすぎです。
日産が輝いていたころです。。
蛇足。日産のルーツは中島飛行機にありますよね。
セクシーなのはR32までだと思います。個人的には。
ややローダウンしたR32GT-Rのニスモ見ましたけど、カッコよすぎです。
日産が輝いていたころです。。
蛇足。日産のルーツは中島飛行機にありますよね。
339 ：ゴンベエ：2001/06/09(土) 23:14 ID:erOme5oQ
キョウ ハジメテ ＸＧミタ ナンカ ウレシナッタ。
341 ：R32GT-Rは不滅です：2001/06/10(日) 00:01 ID:.UplE0oM
直系は富士重で有名ですが、解体された中島の一部→プリンス→日産
じゃありませんでしたっけ？記憶違いかな。。
（すいませんage）
じゃありませんでしたっけ？記憶違いかな。。
（すいませんage）
プリンスは吸収されただけ。
まあ、プリンス自動車が高い技術力を当時誇っていたので（この前身は
中島飛行機の一つ）、合併して技術の日産と言われているわけで
技術の日産といってもそのルーツの技術力は他社の技術導入です。
でR32でプリンス系の技術者はほぼ途絶えた訳でその後はご承知の通り
やっぱり技術の継承は難しいですね。それが販売に結びつくわけですか
らもうちょっと真剣に考えて欲しい物です。
中島飛行機の一つ）、合併して技術の日産と言われているわけで
技術の日産といってもそのルーツの技術力は他社の技術導入です。
でR32でプリンス系の技術者はほぼ途絶えた訳でその後はご承知の通り
やっぱり技術の継承は難しいですね。それが販売に結びつくわけですか
らもうちょっと真剣に考えて欲しい物です。
>>341
すみません、かぶっちゃいましたね、そうです富士精密でしたっけ
>>342
吸収だけっつっても結構独自色があった気がしますよ、技術的には
でも宇宙開発部門切っちゃったから、もうプリンス系の技術はほぼ
残ってませんね
うーん完全に普通の車ネタですね
最後に韓国ネタ
キアのビガートってエンジンはマツダのBPのライセンス物じゃ
なかったでしょうか
すみません、かぶっちゃいましたね、そうです富士精密でしたっけ
>>342
吸収だけっつっても結構独自色があった気がしますよ、技術的には
でも宇宙開発部門切っちゃったから、もうプリンス系の技術はほぼ
残ってませんね
うーん完全に普通の車ネタですね
最後に韓国ネタ
キアのビガートってエンジンはマツダのBPのライセンス物じゃ
なかったでしょうか
>>338
その通り。
韓国に名車と呼べるものなどない。
少なくともレースの本場、
欧州で認められない限り韓国の車はいつまでたっても中身なしの形だけ。
まあ、今ごろWRCなんか出ててもどうしようもないが。
その通り。
韓国に名車と呼べるものなどない。
少なくともレースの本場、
欧州で認められない限り韓国の車はいつまでたっても中身なしの形だけ。
まあ、今ごろWRCなんか出ててもどうしようもないが。
346 ：現代ギャロッパ：2001/06/10(日) 17:12 ID:Ym3/islM
韓国車一進出今だに「ゾブウンムン」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106082245004.html
今年に入って韓国車が日本市場攻略に本格的に乗り出したが、販売はなかなか増えていない。
今年初めて日本に進出した現代冷たい1月12代 (台,大)、2月39代 (台,大)、3月82代 (台,大)、
4月46代 (台,大)、5月59代 (台,大)などすべて238代 (台,大)を販売するところに止めた。
これは今年全体日本市場販売目標(5千台)の4.8%に過ぎないものである。 （中略）
ヒョンデチァはこれによって車種をアバンテXD、サンタペ、トラゼXGでグレンザXGを追加して、
現在18個人販売代理店を年末まで30ケに増やして20~30代 (台,大)潜在顧客を相手に目標(ターゲ
ット)マーケティングに着手するなど攻撃的な販売促進戦略をくり広げることにした。
大宇自動車も販売網を再整備と車種をマティズ単一モデルでレゾなどで多様化する方針である。
ーーー
デウは販売車種を増やすらしい。レゾか・・・。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106082245004.html
今年に入って韓国車が日本市場攻略に本格的に乗り出したが、販売はなかなか増えていない。
今年初めて日本に進出した現代冷たい1月12代 (台,大)、2月39代 (台,大)、3月82代 (台,大)、
4月46代 (台,大)、5月59代 (台,大)などすべて238代 (台,大)を販売するところに止めた。
これは今年全体日本市場販売目標(5千台)の4.8%に過ぎないものである。 （中略）
ヒョンデチァはこれによって車種をアバンテXD、サンタペ、トラゼXGでグレンザXGを追加して、
現在18個人販売代理店を年末まで30ケに増やして20~30代 (台,大)潜在顧客を相手に目標(ターゲ
ット)マーケティングに着手するなど攻撃的な販売促進戦略をくり広げることにした。
大宇自動車も販売網を再整備と車種をマティズ単一モデルでレゾなどで多様化する方針である。
ーーー
デウは販売車種を増やすらしい。レゾか・・・。
347 ：現代ギャロッパ：2001/06/10(日) 17:14 ID:Ym3/islM
レゾ2002年型(REZZO)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106062141012.html
待遇(大宇, 大宇)がレゾの賞品性を強化する為に最近基本性能はのどおり置いて内蔵を高級化した
2002年型をお目見えした。
ーーー
おお、これを日本で売ると？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106062141012.html
待遇(大宇, 大宇)がレゾの賞品性を強化する為に最近基本性能はのどおり置いて内蔵を高級化した
2002年型をお目見えした。
ーーー
おお、これを日本で売ると？
348 ：名無し：2001/06/10(日) 21:17 ID:4WzwoUT6
サッカーでやたらヒュンダイの車のコマーシャルをやって種。
売り上げは増えるのだろうか？
売り上げは増えるのだろうか？
349 ：名無し@ひかり119号：2001/06/10(日) 21:24 ID:j36Ywrx6
350 ：名無しさん：2001/06/10(日) 21:29 ID:qXgoRQNI
CMだけじゃブランドイメージは変わらないと思われ。
352 ：３２０：2001/06/11(月) 00:15 ID:MtJPczOE
遅レスで御免>>327
三菱はいつも”１つ”の技術で勝負して来た。
ターボが流行ればフルラインターボ（ただしキャブターボ藁
４WDが流行ればフルライン４WD（多くはパートタイム藁
ＲＶがうけるとフルラインＲＶ（最も酷かったのはエテルナ５drにカンガルーバンパーをつけただけのGTRV
GDIがうけるとフルラインGDI（現在進行中
尚、GDIは技術的には全くのインチキです。あんな物で燃費改善、排ガス浄化、出力上昇は絶対しません。
GDI搭載車のCMに運輸省が猛反発したが、通産省の横槍で仕方なく沈黙したのは有名。
GDIフルラインをやると知った時、三菱は潰れると確信しました。
今まではこのやり方で何とか経営が成り立ったがこれからはもう無理。
つまり三菱には、未来に向けて売るべき”技術”は在りません。
三菱はいつも”１つ”の技術で勝負して来た。
ターボが流行ればフルラインターボ（ただしキャブターボ藁
４WDが流行ればフルライン４WD（多くはパートタイム藁
ＲＶがうけるとフルラインＲＶ（最も酷かったのはエテルナ５drにカンガルーバンパーをつけただけのGTRV
GDIがうけるとフルラインGDI（現在進行中
尚、GDIは技術的には全くのインチキです。あんな物で燃費改善、排ガス浄化、出力上昇は絶対しません。
GDI搭載車のCMに運輸省が猛反発したが、通産省の横槍で仕方なく沈黙したのは有名。
GDIフルラインをやると知った時、三菱は潰れると確信しました。
今まではこのやり方で何とか経営が成り立ったがこれからはもう無理。
つまり三菱には、未来に向けて売るべき”技術”は在りません。
353 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/11(月) 01:46 ID:T9Q3Ga5M
>>352
洩れ、１．６リッターの９２レビンAPEX(約１.03㌧)から
１．８リッターのＧＤＩ ＲＶＲ(約１.38㌧)に変えたけど
燃費は全くおんなじだヨ。排気量・車重・空力考えると
結構逝けてると思うけど…
当方、自動車部品メーカー勤務ですが10年来ブレーキ系専門。
猿人（ｗ はちょっとかじった程度です。それでも
技術的に全くのインチキ、というのはいかがな物かと思いますがね。
後学のため、全くインチキだという理由をご説明頂けると有り難い。
ちなみにウチは日産以外の国内メーカー一通りに納入してるので
特別、三菱を贔屓する理由はありません。
洩れ、１．６リッターの９２レビンAPEX(約１.03㌧)から
１．８リッターのＧＤＩ ＲＶＲ(約１.38㌧)に変えたけど
燃費は全くおんなじだヨ。排気量・車重・空力考えると
結構逝けてると思うけど…
当方、自動車部品メーカー勤務ですが10年来ブレーキ系専門。
猿人（ｗ はちょっとかじった程度です。それでも
技術的に全くのインチキ、というのはいかがな物かと思いますがね。
後学のため、全くインチキだという理由をご説明頂けると有り難い。
ちなみにウチは日産以外の国内メーカー一通りに納入してるので
特別、三菱を贔屓する理由はありません。
354 ：クルマ音痴：2001/06/11(月) 01:50 ID:Uh9Nlzno
355 ：３５２：2001/06/11(月) 02:48 ID:MtJPczOE
>>353
方や10年前のスポーツエンジン､方や現役の実用エンジン直節比較は無意味だよ｡
比較するなら今の1.8Lワゴンと較べないと
>>354
買うのはよく考えた方が､､､
GDI(ガソリン直接噴射)のインチキな点
直噴のメリットですが､本来ならジーゼルエンジンと同じように出力調整にスロットルを使わず､スロットル損失を避ける事が出来るのです｡
が､GDIにはスロットルがあり､直噴にしたメリットはありません｡
もう一つの希薄燃焼については､部分負荷では多少燃費は良くなりますがNOxは素通しになります｡
排ガス対策のうちNOxに関しては､現在は三元触媒を使う以外に方法が在りません｡
三元触媒はストイキメトリ（理論混合比）でないとNOxを還元できません｡
希薄燃焼するとNOxは素通しになります｡又安定して希薄燃焼出来る部分負荷もアイドリングより少し上までで､実用加速域ではストイキです｡
又希薄燃焼領域にあわせて燃焼室形状を最適化した為､ストイキでの燃焼効率が直噴でないエンジンより低くなります｡
更にインチキなのは全開にするとストイキどころかリッチ(出力混合比)に為ると思います｡(CO,CO2,HC,NOx出まくり､燃費極端に悪化)
これらをあわせて考えると
アイドルから低負荷領域：希薄燃焼：少し燃費改善､NOxタレ流し
部分負荷領域：ストイキで燃焼：GDI以外のエンジンより燃焼効率低下､故にCO2増加､但し排ガスは綺麗
高負荷領域：リッチ燃焼：排ガスでまくり､燃焼効率悪くCO2増大
GDIのCMではCO2削減､排ガス綺麗､出力増加を謳っていましたが「同時」には無理です｡
CO2が減ることもある､排ガスが綺麗なこともある､出力は出るようにリッチにしてある｡
と言う事です｡インチキでしょ｡
実際に乗ってみると希薄燃焼からストイキに変わるとき明らかな段差を感じて､走り難いと思います｡
又､非常におとなしい加速で60Km/h以下でないと希薄燃焼にはなりません｡
ですから､燃費競争を競るような走り方をすれば少しはメリットが在りますが､非実用的です｡
尚､直噴エンジンは三菱以外も同じ傾向がありお勧めできません｡
方や10年前のスポーツエンジン､方や現役の実用エンジン直節比較は無意味だよ｡
比較するなら今の1.8Lワゴンと較べないと
>>354
買うのはよく考えた方が､､､
GDI(ガソリン直接噴射)のインチキな点
直噴のメリットですが､本来ならジーゼルエンジンと同じように出力調整にスロットルを使わず､スロットル損失を避ける事が出来るのです｡
が､GDIにはスロットルがあり､直噴にしたメリットはありません｡
もう一つの希薄燃焼については､部分負荷では多少燃費は良くなりますがNOxは素通しになります｡
排ガス対策のうちNOxに関しては､現在は三元触媒を使う以外に方法が在りません｡
三元触媒はストイキメトリ（理論混合比）でないとNOxを還元できません｡
希薄燃焼するとNOxは素通しになります｡又安定して希薄燃焼出来る部分負荷もアイドリングより少し上までで､実用加速域ではストイキです｡
又希薄燃焼領域にあわせて燃焼室形状を最適化した為､ストイキでの燃焼効率が直噴でないエンジンより低くなります｡
更にインチキなのは全開にするとストイキどころかリッチ(出力混合比)に為ると思います｡(CO,CO2,HC,NOx出まくり､燃費極端に悪化)
これらをあわせて考えると
アイドルから低負荷領域：希薄燃焼：少し燃費改善､NOxタレ流し
部分負荷領域：ストイキで燃焼：GDI以外のエンジンより燃焼効率低下､故にCO2増加､但し排ガスは綺麗
高負荷領域：リッチ燃焼：排ガスでまくり､燃焼効率悪くCO2増大
GDIのCMではCO2削減､排ガス綺麗､出力増加を謳っていましたが「同時」には無理です｡
CO2が減ることもある､排ガスが綺麗なこともある､出力は出るようにリッチにしてある｡
と言う事です｡インチキでしょ｡
実際に乗ってみると希薄燃焼からストイキに変わるとき明らかな段差を感じて､走り難いと思います｡
又､非常におとなしい加速で60Km/h以下でないと希薄燃焼にはなりません｡
ですから､燃費競争を競るような走り方をすれば少しはメリットが在りますが､非実用的です｡
尚､直噴エンジンは三菱以外も同じ傾向がありお勧めできません｡
356 ：名無しさん：2001/06/11(月) 02:51 ID:NIbJltnc
>>353->>354
>352はMAG-Xの読みすぎでしょう。
初期型のGDIは不完全燃焼を起こしやすく、ススが溜まり黒煙を吹くようですが、
現行のはいろいろ改善されているようです（例のGDICLUB添付車から）。
私の友人はギャラン1.8GDIにレギュラーを入れて乗っていますが、燃費は13～15km/l
で大変満足しているとのことです。
>352はMAG-Xの読みすぎでしょう。
初期型のGDIは不完全燃焼を起こしやすく、ススが溜まり黒煙を吹くようですが、
現行のはいろいろ改善されているようです（例のGDICLUB添付車から）。
私の友人はギャラン1.8GDIにレギュラーを入れて乗っていますが、燃費は13～15km/l
で大変満足しているとのことです。
358 ：３５２：2001/06/11(月) 03:20 ID:MtJPczOE
>>356
ネタにMagXが含まれるのは否定しませんが､「改善」とは私の指摘した何処を改善したのでしょうか？
噴射圧を多少上げて､希薄燃焼領域に入れておける領域を少し広げたということでしょう｡その「改善」前は実用的には全くと言って良いほど希薄燃焼はしなかった筈です｡
直噴エンジンを実用化する為には2つのブレークスルーが要ります｡
希薄燃焼でNOxを還元できる触媒と､高い噴射圧を持つ燃料噴射システムです｡
前者は現在開発中､一部実用化の見通しが見えてきたと言うところ
後者はコストがかかりすぎるのと､耐久性の問題で実用化できません｡
直噴に未来は無いとは言いませんが､GDIは似て非なるものです｡
それからGDICLUBは隠しリコールだというのは有名です｡
ネタにMagXが含まれるのは否定しませんが､「改善」とは私の指摘した何処を改善したのでしょうか？
噴射圧を多少上げて､希薄燃焼領域に入れておける領域を少し広げたということでしょう｡その「改善」前は実用的には全くと言って良いほど希薄燃焼はしなかった筈です｡
直噴エンジンを実用化する為には2つのブレークスルーが要ります｡
希薄燃焼でNOxを還元できる触媒と､高い噴射圧を持つ燃料噴射システムです｡
前者は現在開発中､一部実用化の見通しが見えてきたと言うところ
後者はコストがかかりすぎるのと､耐久性の問題で実用化できません｡
直噴に未来は無いとは言いませんが､GDIは似て非なるものです｡
それからGDICLUBは隠しリコールだというのは有名です｡
359 ：ななしさん(休日出勤終了)：2001/06/11(月) 03:29 ID:efY3An92
>>355さんは否定的な事書いているけど、一つのエンジンに
希薄燃焼から高トルク燃焼まで実装して万能型エンジンに
仕上げたのは実用面から考えても充分凄いと思うが。
さらに、今でもGDIは充分面白いが、355さんの指摘した事は
今後も作り続けて熟成させたり、エンジン制御方式が高度化する
事で次第に解決すると思いますよ。技術ってのはそういう物です。
ふう…今日納期のものがなんとか出来た。
いつも綱渡りの駄目技術者っす。
希薄燃焼から高トルク燃焼まで実装して万能型エンジンに
仕上げたのは実用面から考えても充分凄いと思うが。
さらに、今でもGDIは充分面白いが、355さんの指摘した事は
今後も作り続けて熟成させたり、エンジン制御方式が高度化する
事で次第に解決すると思いますよ。技術ってのはそういう物です。
ふう…今日納期のものがなんとか出来た。
いつも綱渡りの駄目技術者っす。
360 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/11(月) 03:42 ID:3dhbNdGA
>>355
ええい、あんまりアレなんで気になって夜も寝られんワイ。まずコレ。
＞GDIにはスロットルがあり､直噴にしたメリットはありません
どっからこんなはんちくな知識を仕入れてきたのかの？
ノーマルエンジンの場合、アイドリング時・低速走行時は燃料を絞るため
アクセルを軽く踏んでるだけじゃろう？この時スロットルは絞ってあるので
吸気抵抗が発生して燃費が落ちるのぢゃ。
直噴の場合、アイドリング時・低速走行時(リーンバーン時)は
スロットルは全開じゃ。全開でも、ガソリン量自体を絞っとるから
加速はせん。で、吸気抵抗が出ない。だから燃費が良くなる。
どっとはらい。と言う訳じゃ。
ワシのような厨房にわかる理屈に何故気付かんのかの？
ええい、あんまりアレなんで気になって夜も寝られんワイ。まずコレ。
＞GDIにはスロットルがあり､直噴にしたメリットはありません
どっからこんなはんちくな知識を仕入れてきたのかの？
ノーマルエンジンの場合、アイドリング時・低速走行時は燃料を絞るため
アクセルを軽く踏んでるだけじゃろう？この時スロットルは絞ってあるので
吸気抵抗が発生して燃費が落ちるのぢゃ。
直噴の場合、アイドリング時・低速走行時(リーンバーン時)は
スロットルは全開じゃ。全開でも、ガソリン量自体を絞っとるから
加速はせん。で、吸気抵抗が出ない。だから燃費が良くなる。
どっとはらい。と言う訳じゃ。
ワシのような厨房にわかる理屈に何故気付かんのかの？
361 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/11(月) 03:50 ID:3dhbNdGA
次にＮＯxじゃがの、これは排ガス還流で決まりじゃ。
ＥＧＲというやつじゃの。
１回目の燃焼では確かに酸素過多でＮＯxが出る。この排ガスを
エンジン内に戻してやるのじゃ。ノーマルエンジンなら
すぐ止まってしまうので廃れた技術じゃが、直噴ならちゃんと点火する。
これで３元触媒を使えると言うのが、直噴のミソじゃろうが。
ＥＧＲというやつじゃの。
１回目の燃焼では確かに酸素過多でＮＯxが出る。この排ガスを
エンジン内に戻してやるのじゃ。ノーマルエンジンなら
すぐ止まってしまうので廃れた技術じゃが、直噴ならちゃんと点火する。
これで３元触媒を使えると言うのが、直噴のミソじゃろうが。
362 ：３５２：2001/06/11(月) 03:58 ID:MtJPczOE
>>369
排気ガス垂れ流しのエンジンが何処がすごいの？
358で指摘したようにGDIの熟成、エンジン制御方式の高度化では本質的な解決はしません｡
GDIは､市販の比較的低圧な燃料噴射システム(安い)と､燃焼室形状の最適化､制御プログラムの最適化をしたに過ぎません｡
他のメーカーも出来ます｡げんにトヨタも日産も作っていますが､全てのエンジンを現状の直噴にするような事はしていません｡三菱だけです｡
三菱はおそらく自力で前記2つの技術を開発できない(していないかも)でしょう。それなのにGDIに未来を賭けているのです｡
私には正気の沙汰とは思えません｡GDIがこけるときが三菱の最後だと思いますよ｡
それから
＞一つのエンジンに希薄燃焼から高トルク燃焼まで実装して万能型エンジン
と在りますが､私のBMWM3のS50エンジンは321Hp(L当たり100Hp以上)アイドルから全開までストイキで回ります｡
排ガスはいつもクリーンです｡高速燃費は国産車の比では在りません｡万能型エンジンは実在しますよ｡
無茶苦茶コストが掛かっているので､値段は非現実的ですが（藁
排気ガス垂れ流しのエンジンが何処がすごいの？
358で指摘したようにGDIの熟成、エンジン制御方式の高度化では本質的な解決はしません｡
GDIは､市販の比較的低圧な燃料噴射システム(安い)と､燃焼室形状の最適化､制御プログラムの最適化をしたに過ぎません｡
他のメーカーも出来ます｡げんにトヨタも日産も作っていますが､全てのエンジンを現状の直噴にするような事はしていません｡三菱だけです｡
三菱はおそらく自力で前記2つの技術を開発できない(していないかも)でしょう。それなのにGDIに未来を賭けているのです｡
私には正気の沙汰とは思えません｡GDIがこけるときが三菱の最後だと思いますよ｡
それから
＞一つのエンジンに希薄燃焼から高トルク燃焼まで実装して万能型エンジン
と在りますが､私のBMWM3のS50エンジンは321Hp(L当たり100Hp以上)アイドルから全開までストイキで回ります｡
排ガスはいつもクリーンです｡高速燃費は国産車の比では在りません｡万能型エンジンは実在しますよ｡
無茶苦茶コストが掛かっているので､値段は非現実的ですが（藁
363 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/11(月) 04:02 ID:3dhbNdGA
最後にじゃな、全開の場合ガソリンリッチになって
毒性の高い不完全燃焼物が出る、と言う話じゃがの。
貴殿は「ノーマルエンジンはストイキ(理想空燃費)」だと
勝手に決めつけておるが、んなワケないじゃろうが。
コレはまぁ、一般にはあまり知られておらんかもしれんが、
ガソリンには気化熱でエンジンを冷却する作用がある。
ところが、ノーマルエンジンではシリンダ外で噴射するのでこれが弱い。
エンジンが過熱する。で、こうする↓。当然燃費が落ち、ＨＣはダダ洩れぢゃ。
http://shimpc.sci.hokudai.ac.jp/shima/dokusho.htm
＞ガソリンをハチャメチャに噴射して、ガソリン冷却を使ってノッキング
（異常燃焼）を押さえ込む。そして排気ガスをきれいにする触媒が
働かないようにコンピューターでコントロールする。
さもないと大量のガソリンが触媒で燃焼して、触媒を溶かしてしまう。
このとき自動車が垂れ流す排気中のＨＣ（炭化水素）はハチャメチャに高い
毒性の高い不完全燃焼物が出る、と言う話じゃがの。
貴殿は「ノーマルエンジンはストイキ(理想空燃費)」だと
勝手に決めつけておるが、んなワケないじゃろうが。
コレはまぁ、一般にはあまり知られておらんかもしれんが、
ガソリンには気化熱でエンジンを冷却する作用がある。
ところが、ノーマルエンジンではシリンダ外で噴射するのでこれが弱い。
エンジンが過熱する。で、こうする↓。当然燃費が落ち、ＨＣはダダ洩れぢゃ。
http://shimpc.sci.hokudai.ac.jp/shima/dokusho.htm
＞ガソリンをハチャメチャに噴射して、ガソリン冷却を使ってノッキング
（異常燃焼）を押さえ込む。そして排気ガスをきれいにする触媒が
働かないようにコンピューターでコントロールする。
さもないと大量のガソリンが触媒で燃焼して、触媒を溶かしてしまう。
このとき自動車が垂れ流す排気中のＨＣ（炭化水素）はハチャメチャに高い
364 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/11(月) 04:07 ID:3dhbNdGA
365 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/11(月) 04:18 ID:3dhbNdGA
あと、ＧＤＩが時速６０㎞以下でないと希薄燃焼にならない、
と言うのも大ウソじゃな。そんなのは負圧計を取り付けて
測定すれば誰でも簡単に、すぐわかるはなしじゃがの。
http://sgbox.g--z.com/diy/s-geard6.html
http://home3.highway.ne.jp/naao/gdi_fun/kunenpi2.htm
＞１１０Km/h以下の一定速度域では、空燃比は３０～最高の４０の
超希薄燃焼での走行が可能となる。「可能となる」と書いたのには理由が
ある。この速度域でも、ほんの少しでも加速のためにアクセルを踏み増すと、
超リーン領域から外れてしまう。 特に、エンジン回転数が臨界rpm以下では、
少しでも踏み込むと 理論空燃比14.7に一気に落ちてしまう。
(臨界rpm～3,500rpmの間は、通常燃焼リーン：空燃比２０～２４に落ちる）
と言うのも大ウソじゃな。そんなのは負圧計を取り付けて
測定すれば誰でも簡単に、すぐわかるはなしじゃがの。
http://sgbox.g--z.com/diy/s-geard6.html
http://home3.highway.ne.jp/naao/gdi_fun/kunenpi2.htm
＞１１０Km/h以下の一定速度域では、空燃比は３０～最高の４０の
超希薄燃焼での走行が可能となる。「可能となる」と書いたのには理由が
ある。この速度域でも、ほんの少しでも加速のためにアクセルを踏み増すと、
超リーン領域から外れてしまう。 特に、エンジン回転数が臨界rpm以下では、
少しでも踏み込むと 理論空燃比14.7に一気に落ちてしまう。
(臨界rpm～3,500rpmの間は、通常燃焼リーン：空燃比２０～２４に落ちる）
366 ：３５２：2001/06/11(月) 04:54 ID:MtJPczOE
>>363そんな事当たり前じゃん｡しかし全開でもストイキで回るエンジンも有る>>362
>>361EGRをかけて燃費を改善？希薄燃焼でなくストイキにする？
EGRで吸入温度が上昇し充填効率が低下するはず｡訳が解らん｡それの何処がGDI？高燃費？
普通のエンジン以下じゃん｡
>>360それどのエンジン？GDIはアイドルでスロットル閉じてるよ｡
>>365そんなことは知ってますよ｡
定常走行でなら希薄燃焼で走る事が出来るだけでしょ｡
ストイキで加速して､予定速度になったら希薄燃焼にする為アクセル一定で定常走行する｡
それなら110Kまで可能かもしれないが､車を走らせるには細かく加減速を繰り返さなければなりません｡
燃費レースをしてるのではないのですから非現実的でしょ｡
普通の使い方なら60K位までですよ､希薄燃焼領域で「実用的に」走る事が出来るのは｡
それともGDI車を買うとそのように走れと書いたあるわけ？
>>361EGRをかけて燃費を改善？希薄燃焼でなくストイキにする？
EGRで吸入温度が上昇し充填効率が低下するはず｡訳が解らん｡それの何処がGDI？高燃費？
普通のエンジン以下じゃん｡
>>360それどのエンジン？GDIはアイドルでスロットル閉じてるよ｡
>>365そんなことは知ってますよ｡
定常走行でなら希薄燃焼で走る事が出来るだけでしょ｡
ストイキで加速して､予定速度になったら希薄燃焼にする為アクセル一定で定常走行する｡
それなら110Kまで可能かもしれないが､車を走らせるには細かく加減速を繰り返さなければなりません｡
燃費レースをしてるのではないのですから非現実的でしょ｡
普通の使い方なら60K位までですよ､希薄燃焼領域で「実用的に」走る事が出来るのは｡
それともGDI車を買うとそのように走れと書いたあるわけ？
>>366 BMW_M3はストイキ、ストイキと小うるさいのぅ。
確かにBMのエンジンは空燃費14.0～14.4近辺で回ってるがの。
現実には3リッター1.4～1.5㌧とはいえ街乗りで4～6リッター/㎞ではないか。
http://homepage2.nifty.com/Room-M3/html/sub175.htm
燃費に関してストイキがそんなに偉いのなら、800万も金をかけて
なんでこんなに燃費が悪いのかの？
ガソリン洩れてるか、不完全燃焼してるんじゃないのかの？
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ca2/coupe117/imp.htm
＞ガソリン臭は、E36 M3で有名な病気です。特に夏場なんですが、
車内にガソリン臭が漂う、というものです。 私のM3は街中を走る限りは、
夏場だけかすかににおうな、という程度ですが、高回転を多用すると
顕著に臭ってきます。
確かにBMのエンジンは空燃費14.0～14.4近辺で回ってるがの。
現実には3リッター1.4～1.5㌧とはいえ街乗りで4～6リッター/㎞ではないか。
http://homepage2.nifty.com/Room-M3/html/sub175.htm
燃費に関してストイキがそんなに偉いのなら、800万も金をかけて
なんでこんなに燃費が悪いのかの？
ガソリン洩れてるか、不完全燃焼してるんじゃないのかの？
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ca2/coupe117/imp.htm
＞ガソリン臭は、E36 M3で有名な病気です。特に夏場なんですが、
車内にガソリン臭が漂う、というものです。 私のM3は街中を走る限りは、
夏場だけかすかににおうな、という程度ですが、高回転を多用すると
顕著に臭ってきます。
＞GDIはアイドルでスロットル閉じてるよ｡
これはまぁ、ワシのミスじゃな。間違いは素直に認めよう。すまんのぉ。
だが超リーンバーン域ではちゃんと開いておる。
＞GDIにはスロットルがあり､直噴にしたメリットはありません
というのはやはり嘘じゃの。
それなのにどうしてそんなに大きな態度が取れるのかのぉ？
貴殿はどうやら、他人に厳しく自分に甘い人間のようじゃなぁ。
これはまぁ、ワシのミスじゃな。間違いは素直に認めよう。すまんのぉ。
だが超リーンバーン域ではちゃんと開いておる。
＞GDIにはスロットルがあり､直噴にしたメリットはありません
というのはやはり嘘じゃの。
それなのにどうしてそんなに大きな態度が取れるのかのぉ？
貴殿はどうやら、他人に厳しく自分に甘い人間のようじゃなぁ。
ＢＭＷのエンジンはストイキ近辺で回るのは確かじゃが…
実際に、街乗りの燃費がこれだけ悪いとだめじゃろう。
なんかガソリン洩れてるくさいしのぉ。
800万の車じゃろうが。なんでこの程度なのかのぉ？
全く。ＢＭＷ教信者なんぞ誰が召還したんだいったい。
実際に、街乗りの燃費がこれだけ悪いとだめじゃろう。
なんかガソリン洩れてるくさいしのぉ。
800万の車じゃろうが。なんでこの程度なのかのぉ？
全く。ＢＭＷ教信者なんぞ誰が召還したんだいったい。
車板へいけ。
372 ：３２０：2001/06/11(月) 12:52 ID:MtJPczOE
>>369
M3の燃費はそんなに悪くない。街乗りで9Km/lいく。あんたの引用のどこに街乗りで4等と言うのが出てくのか、表の読み方も解らんのか。
3,2Lの後期型M3Cに対策したものはガソリン洩れは在りません。当然ガス臭くもないわ。
それとこの話は全開時の燃料消費がストイキでないと悪いという話でしょ。
話を「待ち乗り」に摩り替えるな。全開時にM3より燃費の良いエンジンを出して反論してくれ。NAでも過吸でも。
値段のことは「非現実的に高い」と断っているはず。どこを読んでいるのか？
EGRで燃費が良くなる原理の説明がない。なら>>361は無意味。
実用的には60K以下でしか直噴の効果がないという指摘にはどう反論するの。反論できなければ>>365も無意味だね。
あんたの話は巧妙に論点をずらしている。そして俺の個人批判に終始している。さては三菱の回し者か？（W
＞どうしてそんな大きな態度をとれるのか
三菱が嘘つきで嫌いだからだよ。ｵﾏｴﾓﾅｰ（大爆
M3の燃費はそんなに悪くない。街乗りで9Km/lいく。あんたの引用のどこに街乗りで4等と言うのが出てくのか、表の読み方も解らんのか。
3,2Lの後期型M3Cに対策したものはガソリン洩れは在りません。当然ガス臭くもないわ。
それとこの話は全開時の燃料消費がストイキでないと悪いという話でしょ。
話を「待ち乗り」に摩り替えるな。全開時にM3より燃費の良いエンジンを出して反論してくれ。NAでも過吸でも。
値段のことは「非現実的に高い」と断っているはず。どこを読んでいるのか？
EGRで燃費が良くなる原理の説明がない。なら>>361は無意味。
実用的には60K以下でしか直噴の効果がないという指摘にはどう反論するの。反論できなければ>>365も無意味だね。
あんたの話は巧妙に論点をずらしている。そして俺の個人批判に終始している。さては三菱の回し者か？（W
＞どうしてそんな大きな態度をとれるのか
三菱が嘘つきで嫌いだからだよ。ｵﾏｴﾓﾅｰ（大爆
373 ：３２０：2001/06/11(月) 13:10 ID:MtJPczOE
更に「Ｍｒ．コパ」氏に反論
GDIはLEVに対応できる訳？
GDIがクリーンと言う寝言はLEVをクリアしてから言うべき。
（LEVそのものにも問題は在ると反論がきそうだが、一つの目安にはなるだろう）
三菱は輸出車にGDIを採用している？
欧州では燃費の問題(つまりCO2の排出量)が、排ガスのクリーンさより重要と考えられ、ディーゼル車が販売を延ばしているが、その欧州に三菱はGDIを持っていってるの。
いないよね。何で？
実用燃費で勝負にならないからじゃないのか。
もしそうならGDIは国内でしか通用しない技術と言う訳だ。（ｗ
GDIはLEVに対応できる訳？
GDIがクリーンと言う寝言はLEVをクリアしてから言うべき。
（LEVそのものにも問題は在ると反論がきそうだが、一つの目安にはなるだろう）
三菱は輸出車にGDIを採用している？
欧州では燃費の問題(つまりCO2の排出量)が、排ガスのクリーンさより重要と考えられ、ディーゼル車が販売を延ばしているが、その欧州に三菱はGDIを持っていってるの。
いないよね。何で？
実用燃費で勝負にならないからじゃないのか。
もしそうならGDIは国内でしか通用しない技術と言う訳だ。（ｗ
＞BMW,M3(3LNA)の燃費 通勤=6km/ｌ 高速=10ｋｍ/ｌ
http://www.nns.ne.jp/pri/tadapee/economy001.html
＞朝は渋滞にはまり、夜はかなり踏んで走って平均６ｋｍ／Ｌ程度、
高速道路なら軽く１０ｋｍ／Ｌは超えます。
http://www.net-in.com/bmw/html2/mentc24.htm
>>367のリンク先には最低時4だの5だのと言う数字が踊っておろうが。
街乗り9なんて数字はどこにもないねぇ。どこから受信したのかのぉ。
大体、２１世紀にもなって街乗り4～6リッターの車はそれだけでダメじゃろう。
環境技術以前の問題じゃ。すれ違いだからsageじゃ。
http://www.nns.ne.jp/pri/tadapee/economy001.html
＞朝は渋滞にはまり、夜はかなり踏んで走って平均６ｋｍ／Ｌ程度、
高速道路なら軽く１０ｋｍ／Ｌは超えます。
http://www.net-in.com/bmw/html2/mentc24.htm
>>367のリンク先には最低時4だの5だのと言う数字が踊っておろうが。
街乗り9なんて数字はどこにもないねぇ。どこから受信したのかのぉ。
大体、２１世紀にもなって街乗り4～6リッターの車はそれだけでダメじゃろう。
環境技術以前の問題じゃ。すれ違いだからsageじゃ。
また単位間違えた。くすん。
376 ：３２０：2001/06/11(月) 13:37 ID:MtJPczOE
>>374
「最悪」が「街乗り平均」ではないよ。
俺の車でも渋滞に引っ掛かると最悪7位に落ちるが普通に街のりすれば9はいく。
実用燃費は、どのようなモードで走るか、地方か都心か、運転が粗いか大人しいか、スロットルの踏み方の滑らかさ等の影響が大きい。
あんたの引用した表でもバラバラじゃん。その中の最も悪いデータを引用して攻撃しても無意味だよ。
それともあんたにはデムパでも来てM3の燃費は４だと言ってる訳？（爆
それと、あんたのソースはあんた自身の経験？俺は俺の経験で書いてるわけ。それが信用出来ないのなら、あんたとは論争にならないわ。
「最悪」が「街乗り平均」ではないよ。
俺の車でも渋滞に引っ掛かると最悪7位に落ちるが普通に街のりすれば9はいく。
実用燃費は、どのようなモードで走るか、地方か都心か、運転が粗いか大人しいか、スロットルの踏み方の滑らかさ等の影響が大きい。
あんたの引用した表でもバラバラじゃん。その中の最も悪いデータを引用して攻撃しても無意味だよ。
それともあんたにはデムパでも来てM3の燃費は４だと言ってる訳？（爆
それと、あんたのソースはあんた自身の経験？俺は俺の経験で書いてるわけ。それが信用出来ないのなら、あんたとは論争にならないわ。
>>375
参考
E36のM3は前期形3,0L5MTより後期型3,2L6MTの方が燃費が良い。
俺のは後期形であんたが引用しているのは前期形。
俺の車が後期形なのは、始めに321Hpと断っているので解る筈。
ここまでM3にこだわるんだから、まさか、そんな事も知らない筈は無いわなあ（W
参考
E36のM3は前期形3,0L5MTより後期型3,2L6MTの方が燃費が良い。
俺のは後期形であんたが引用しているのは前期形。
俺の車が後期形なのは、始めに321Hpと断っているので解る筈。
ここまでM3にこだわるんだから、まさか、そんな事も知らない筈は無いわなあ（W
379 ：名無し：2001/06/11(月) 13:53 ID:dInceUQI
もはや、車板と化して常人には意味不明な専門用語の連発で、三菱系社員とBMW
愛好家の議論スレッドになってるな（ｗ
愛好家の議論スレッドになってるな（ｗ
Mr.コパの悶絶ぶりでも鑑賞するか。
320でも宵や。
頑張って下さいね。
頑張って下さいね。
ＲＶＲが1.4㌧・1.8リッター ＢＭＷ-Ｍ３が1.5㌧3.2リッター
金に糸目を付けてないおかげで、排気量の割には燃費が良さそうじゃな。
クラスが違うと言うかもしれんが、そもそもそんなクラスを作るのが問題じゃ。
ほぼ同じ車重の車を動かすのに、排気量1.8倍のエンジンを積んだ時点で
燃費とか環境とかいう思想を完璧に無視しとるじゃろうが。
ＥＧＲとか細かい突っ込みを入れてるようじゃが、実績がこれではそれ以前じゃ。
街乗りで1.8LＦＲ-ＲＶＲ＝9㎞/L Ｍ３＝6㎞/L
高速道路では差は少し縮むし、ＲＶＲが四駆とか2.4Lとかだともう少し縮むがの。
10万㎞走ったらガソリンの消費量に5㌧＝70万円の差が付くじゃろうが。
原油で言うと20㌧じゃ。日本に原油はほとんど出んのぢゃぞ。
ま、問題外じゃな。 sageっと。
金に糸目を付けてないおかげで、排気量の割には燃費が良さそうじゃな。
クラスが違うと言うかもしれんが、そもそもそんなクラスを作るのが問題じゃ。
ほぼ同じ車重の車を動かすのに、排気量1.8倍のエンジンを積んだ時点で
燃費とか環境とかいう思想を完璧に無視しとるじゃろうが。
ＥＧＲとか細かい突っ込みを入れてるようじゃが、実績がこれではそれ以前じゃ。
街乗りで1.8LＦＲ-ＲＶＲ＝9㎞/L Ｍ３＝6㎞/L
高速道路では差は少し縮むし、ＲＶＲが四駆とか2.4Lとかだともう少し縮むがの。
10万㎞走ったらガソリンの消費量に5㌧＝70万円の差が付くじゃろうが。
原油で言うと20㌧じゃ。日本に原油はほとんど出んのぢゃぞ。
ま、問題外じゃな。 sageっと。
てゆうか旧型は本当にガソリン洩れてたノカー？
やれやれ。これで良いかの？これはカタログスペックで、
実際にはもう少し落ちると考えて間違いなかろう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/e36.htm#6cyl
＞M3-3.2
燃費、90km/h巡航 １５．３
燃費、120km/h巡航１３．７（１２．７、旧3.0）
燃費、市街地 ７．７
なるほど。確かに80～120㎞巡航じゃと理想のエンジンじゃわな。
年中アウトバーンをぶっ飛ばすだけならベストじゃろうのぉ。
じゃがのぅ、市街地で燃費が半分になるのはいかがなものか。
普通の人は、年の２／３は下道での市街地走行に使うのじゃ。
市街地走行、公称７．７（実際それ以下）はだめじゃろう。
実際にはもう少し落ちると考えて間違いなかろう。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~i-zumi/e36.htm#6cyl
＞M3-3.2
燃費、90km/h巡航 １５．３
燃費、120km/h巡航１３．７（１２．７、旧3.0）
燃費、市街地 ７．７
なるほど。確かに80～120㎞巡航じゃと理想のエンジンじゃわな。
年中アウトバーンをぶっ飛ばすだけならベストじゃろうのぉ。
じゃがのぅ、市街地で燃費が半分になるのはいかがなものか。
普通の人は、年の２／３は下道での市街地走行に使うのじゃ。
市街地走行、公称７．７（実際それ以下）はだめじゃろう。
わかった。320さんは、市街地で60～80㎞で走行してるんじゃな。
それならリッター9キロも納得じゃ。
じゃがな、道交法をもう一度勉強しなおした方が良いぞ。
それは日本では道交法違反じゃぞ～。
それならリッター9キロも納得じゃ。
じゃがな、道交法をもう一度勉強しなおした方が良いぞ。
それは日本では道交法違反じゃぞ～。
387 ：ソウル特派員＠２ちゃん：2001/06/11(月) 18:48 ID:obJq2L0c
えらい難しい話ばっかりなんで小話おば。
９日午後 ソウル外郭循環道路 金浦料金所のゲート手前で、軽油の臭いが辺り中プンプン．
路面にも油がベットリ、ツルツル滑りながら進むと,パクさん運転のKIAカーニバルの
燃料タンクから軽油がしたたり落ちてた。これだけでも凄いと思ったが、現場にいる
公団職員や警察が横でボーっとしてたのには戦慄を覚えた。
一歩間違えば大惨事だぞ！
９日午後 ソウル外郭循環道路 金浦料金所のゲート手前で、軽油の臭いが辺り中プンプン．
路面にも油がベットリ、ツルツル滑りながら進むと,パクさん運転のKIAカーニバルの
燃料タンクから軽油がしたたり落ちてた。これだけでも凄いと思ったが、現場にいる
公団職員や警察が横でボーっとしてたのには戦慄を覚えた。
一歩間違えば大惨事だぞ！
関係ない話ばかりで済みませんでした。
下手に大爆発させたらダーウィン賞にノミネートされてしまいますな。
http://member.nifty.ne.jp/UTOPIA/Archive/Utopia4/News4-3.html
下手に大爆発させたらダーウィン賞にノミネートされてしまいますな。
http://member.nifty.ne.jp/UTOPIA/Archive/Utopia4/News4-3.html
BMWの旧325iでさえ街乗り６～７ｋｍだというに。
M3ってのはそんなに燃費がいいのか。それとも平野で直線の多い地域住んでいるのか。
まあ、たとえ全域ストイキで回るエンジンだとしても、そんなに値段が高いんじゃ意味無いなあ。
せっかくの技術も量産市販車として、多くのユーザーに還元できなきゃと思う。
BMWが安いシリーズで市販展開すれば尊敬する。
ただGDIのことは勉強になったよ。良い事ばかりじゃないのね。
直噴ガソリンエンジンは、三菱に限らずトヨタも日産もダメってことだよね。
M3ってのはそんなに燃費がいいのか。それとも平野で直線の多い地域住んでいるのか。
まあ、たとえ全域ストイキで回るエンジンだとしても、そんなに値段が高いんじゃ意味無いなあ。
せっかくの技術も量産市販車として、多くのユーザーに還元できなきゃと思う。
BMWが安いシリーズで市販展開すれば尊敬する。
ただGDIのことは勉強になったよ。良い事ばかりじゃないのね。
直噴ガソリンエンジンは、三菱に限らずトヨタも日産もダメってことだよね。
390 ：仕事終了のななし：2001/06/11(月) 20:42 ID:PFmMeuGw
>>388
日本のHPでは10-15モード燃費が公開されてませんね。これ以上は無理という目安に
なるのですが。U.S仕様ではCity=17mpg→7.2km/lとなってます。
あと，全域Stoichioですけど，高速・高負荷域ではパワー優先＆排気系保護でリッチ
にしているのでは。全域空燃比の図でも発表していたら見てみたい。
日本のHPでは10-15モード燃費が公開されてませんね。これ以上は無理という目安に
なるのですが。U.S仕様ではCity=17mpg→7.2km/lとなってます。
あと，全域Stoichioですけど，高速・高負荷域ではパワー優先＆排気系保護でリッチ
にしているのでは。全域空燃比の図でも発表していたら見てみたい。
仕事から戻ってきました。（ｗ
先ほど、阪神高速の入り口手前500m位の所で万タンにして、70～80Km/hでほぼ定速走行し、高速の出口でドラコンの読みが13.5Km/Lでした。
ドラコンだと７％程甘くなるのでこれを補正すると12.5Km/Lが実燃費ですね。これは大人しい走りというよりエコランみたいなもんですが。
只、走行距離については補正していないので実際の燃費は更に悪くなるかもしれません。
>>389さんへ
6MTだからね。3000rpm以上回さず、ちんたら走ってると燃費は好いですよ。
M3の前に318isのMTにも乗っていましたが燃費はほとんど同じですね。9Km/L位は行きますよ。
BMのMT車はAT車よりかなり燃費が好いです。それに、ATが日本製か本国製かによっても変わると思います。
先ほど、阪神高速の入り口手前500m位の所で万タンにして、70～80Km/hでほぼ定速走行し、高速の出口でドラコンの読みが13.5Km/Lでした。
ドラコンだと７％程甘くなるのでこれを補正すると12.5Km/Lが実燃費ですね。これは大人しい走りというよりエコランみたいなもんですが。
只、走行距離については補正していないので実際の燃費は更に悪くなるかもしれません。
>>389さんへ
6MTだからね。3000rpm以上回さず、ちんたら走ってると燃費は好いですよ。
M3の前に318isのMTにも乗っていましたが燃費はほとんど同じですね。9Km/L位は行きますよ。
BMのMT車はAT車よりかなり燃費が好いです。それに、ATが日本製か本国製かによっても変わると思います。
392 ：３２０：2001/06/11(月) 22:31 ID:MtJPczOE
それからM3の話は「Ｍｒ．コパ」氏が>>363で「高負荷領域ではどんなエンジンも必ずガソリン冷却する」と取れる発言があり、それに対する反論として、自分の良く解っているM3を出したわけです。
>>382のようにRVRと較べるべき話じゃないと思いますよ。M3は全くジャンルの違う車ですから。
「Ｍｒ．コパ」氏はM3とRVRの比較に持っていき「問題外」との結論にしたいようなのですが、元々は私がGDIにけちをつけたことに対する「Ｍｒ．コパ」氏の反論から始まっているのです。それに対して再反論してありますが、彼はまともに反論せず論点を逸らそうとする訳です。
この辺の経緯は>>352辺りからお読みになると解ると思います。
さて、私ももうこれ以上不毛な論争を続けるのは本意でないので、(それにもう眠い)もう終りにします。この、後GDIについての質問は「Ｍｒ．コパ」氏にどうぞ。
最後に >>327さん >>354さん
一応私なりの結論を言うと、GDIを含めた直噴ガソリンエンジンはいまだ発展途上の技術であり、他の低燃費エンジンと較べて、大きなアドバンテージがあるとは思いません。お車の購入には色々な情報を良く調べて賢い買い物をして下さい。この不毛の論争が、僅かなりともお役に立てば幸いです。
他の皆様、板違いのハナシでお騒がせしてすいません。m(_ _)m
>>382のようにRVRと較べるべき話じゃないと思いますよ。M3は全くジャンルの違う車ですから。
「Ｍｒ．コパ」氏はM3とRVRの比較に持っていき「問題外」との結論にしたいようなのですが、元々は私がGDIにけちをつけたことに対する「Ｍｒ．コパ」氏の反論から始まっているのです。それに対して再反論してありますが、彼はまともに反論せず論点を逸らそうとする訳です。
この辺の経緯は>>352辺りからお読みになると解ると思います。
さて、私ももうこれ以上不毛な論争を続けるのは本意でないので、(それにもう眠い)もう終りにします。この、後GDIについての質問は「Ｍｒ．コパ」氏にどうぞ。
最後に >>327さん >>354さん
一応私なりの結論を言うと、GDIを含めた直噴ガソリンエンジンはいまだ発展途上の技術であり、他の低燃費エンジンと較べて、大きなアドバンテージがあるとは思いません。お車の購入には色々な情報を良く調べて賢い買い物をして下さい。この不毛の論争が、僅かなりともお役に立てば幸いです。
他の皆様、板違いのハナシでお騒がせしてすいません。m(_ _)m
393 ：蚯蚓：2001/06/11(月) 22:50 ID:.mNlKLB2
Ｓ＆Ｐ、現代車の信用格付けを一段階上方修正
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010611&InputTime=193253&ContCode=220
米国の格付け会社であるスタンダード・アンド・プア-ズ（Ｓ＆Ｐ）が、現代(ヒョンデ)自動車の信用格付けを、「BB－」格から「BB」格に、一段階上方修正したことが11日、明らかになった。
Ｓ＆Ｐによると、現代自動車は品質改善及び費用削減に取り組み、世界自動車市場の低迷にもかかわらず競争力の向上を果たし、現代グループから分離されたことにより、不良債権が減ってきた点が認められたという。
現代自動車に対しては、まだ負債が多いうえ、研究開発能力が他の世界的な競合メーカーに比べて劣ると指摘している。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010611&InputTime=193253&ContCode=220
米国の格付け会社であるスタンダード・アンド・プア-ズ（Ｓ＆Ｐ）が、現代(ヒョンデ)自動車の信用格付けを、「BB－」格から「BB」格に、一段階上方修正したことが11日、明らかになった。
Ｓ＆Ｐによると、現代自動車は品質改善及び費用削減に取り組み、世界自動車市場の低迷にもかかわらず競争力の向上を果たし、現代グループから分離されたことにより、不良債権が減ってきた点が認められたという。
現代自動車に対しては、まだ負債が多いうえ、研究開発能力が他の世界的な競合メーカーに比べて劣ると指摘している。
394 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:23 ID:h7L3yVZ2
大宇自動車協力企業連鎖倒産…29ケ社不渡り
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/12/all/20010612094112104210.html
大宇自動車協力企業の資金難が加重されながら不渡りを出す企業が引き続いている。
12日大宇自動車と協力企業集まりであるヒョブシンフェによると去年11月大宇自動車が
富も処理された後これまでに1次協力企業23ケ、2次協力企業6ケなど29ケ社が崩れて
30余ヶ所が追加で不渡り直前の状態に集まってある。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/12/all/20010612094112104210.html
大宇自動車協力企業の資金難が加重されながら不渡りを出す企業が引き続いている。
12日大宇自動車と協力企業集まりであるヒョブシンフェによると去年11月大宇自動車が
富も処理された後これまでに1次協力企業23ケ、2次協力企業6ケなど29ケ社が崩れて
30余ヶ所が追加で不渡り直前の状態に集まってある。
395 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:27 ID:h7L3yVZ2
起亜自動車、海外信用評価(平価)BB--Ba3
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/12/all/20010612085728104210.html
起亜自動車はこれまでに海外評価(平価)がなかったが世界両大機関(気管)から引き続いて
中上位水準の評価(平価)等級を受けることによって国際的な公信力を確保する一方これを
きっかけに国内(局内)。外信インド(歩道)向上と共にさらに多い顧客と投資者を誘致する
ことができることで期待した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/12/all/20010612085728104210.html
起亜自動車はこれまでに海外評価(平価)がなかったが世界両大機関(気管)から引き続いて
中上位水準の評価(平価)等級を受けることによって国際的な公信力を確保する一方これを
きっかけに国内(局内)。外信インド(歩道)向上と共にさらに多い顧客と投資者を誘致する
ことができることで期待した。
396 ：名無しさん：2001/06/12(火) 18:45 ID:h7L3yVZ2
LPG専用(転用)自動車エンジン来年下半期開発
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200106/200106120024.html
環境部関係者は「LPG専用(転用)エンジンは初めからLPGの燃焼特性に合うように
考案されて揮発油エンジン改組(改造, 箇条, ケ組, 開祖)品に比べて出力は20%以上、
燃費は10%以上よくなること」であると言いながら「韓国も来年下半期なら先進国水準の
LPG専用(転用)エンジンを開発、RV車両などに搭載することになること」と言った。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200106/200106120024.html
環境部関係者は「LPG専用(転用)エンジンは初めからLPGの燃焼特性に合うように
考案されて揮発油エンジン改組(改造, 箇条, ケ組, 開祖)品に比べて出力は20%以上、
燃費は10%以上よくなること」であると言いながら「韓国も来年下半期なら先進国水準の
LPG専用(転用)エンジンを開発、RV車両などに搭載することになること」と言った。
397 ：現代ギャロッパ：2001/06/12(火) 21:32 ID:0aChTqS.
陸士教授が車エンジン開発アメリカ特許
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106112108001.html
現職陸軍仕官学校教授が生産費を同級対比(対備)バンイハに減らして効率を高めた
エンジンを開発して最近アメリカ特許を取って出した。
最(催)教授は既存エンジンがピストンの上下運動をクランクを利用した方向(芳香)
回転で転換させることに比べて円盤(原盤)形態に配置されたピストンの回転揺れを
した方向(芳香)で回転するようにしたトラス型のクランクを開発した。
ーーー
トラスエンジンってどんな原理なの？画像を見ても見当つかない。
韓国のプロＸとなるか？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106112108001.html
現職陸軍仕官学校教授が生産費を同級対比(対備)バンイハに減らして効率を高めた
エンジンを開発して最近アメリカ特許を取って出した。
最(催)教授は既存エンジンがピストンの上下運動をクランクを利用した方向(芳香)
回転で転換させることに比べて円盤(原盤)形態に配置されたピストンの回転揺れを
した方向(芳香)で回転するようにしたトラス型のクランクを開発した。
ーーー
トラスエンジンってどんな原理なの？画像を見ても見当つかない。
韓国のプロＸとなるか？
398 ：３２０：2001/06/13(水) 00:14 ID:9UkCYAh2
「TORUS」と書いてあるのでドーナッツ形の事だね。
Googleで検索してもトカマク型核融合の話ばかり。
ドーナッツ形でどういう風に出力を変換するのか、一寸想像がつかないが、今更出力の取り出し方に新しい機構を用いてもエンジンの効率が大幅に上がる訳が無い。
この手の機構的な発明、改良は内燃機関が発明された頃から幾らでも在るが、物になったのはロータリーエンジンだけ。
今、各自動車メーカーが内燃機関を生き残らせる為に苦心惨憺しているのは、いかに効率よく燃焼させるか、いかにキレイに燃焼させるかの2点でしょう。
良くある「町の発明家」レベルの話じゃないの。
Googleで検索してもトカマク型核融合の話ばかり。
ドーナッツ形でどういう風に出力を変換するのか、一寸想像がつかないが、今更出力の取り出し方に新しい機構を用いてもエンジンの効率が大幅に上がる訳が無い。
この手の機構的な発明、改良は内燃機関が発明された頃から幾らでも在るが、物になったのはロータリーエンジンだけ。
今、各自動車メーカーが内燃機関を生き残らせる為に苦心惨憺しているのは、いかに効率よく燃焼させるか、いかにキレイに燃焼させるかの2点でしょう。
良くある「町の発明家」レベルの話じゃないの。
399 ：３２０：2001/06/13(水) 01:30 ID:9UkCYAh2
>>396
これは、LPGを直噴(筒内噴射)するオットーサイクルエンジンの事でしょう。
日本でも大型トラック等の代替エンジンとして研究してると思います。
でも、日本でもまだ実用化はされていない筈。
直噴なら「Mr.コパ」氏が詳しいんじゃないの。再登場ｷﾎﾞｰﾝ（藁
これは、LPGを直噴(筒内噴射)するオットーサイクルエンジンの事でしょう。
日本でも大型トラック等の代替エンジンとして研究してると思います。
でも、日本でもまだ実用化はされていない筈。
直噴なら「Mr.コパ」氏が詳しいんじゃないの。再登場ｷﾎﾞｰﾝ（藁
400 ：名無し＠七誌：2001/06/13(水) 02:35 ID:xTkzrKjw
>>397
クランクなのかエンジンなのかよくわかりませんね．．
エンジンそのものなのか，クランクなのか．．
ピストンのゆれってなんだろ？
上下動ともに出力するのか？？
ロータリーエンジンがでてきたときと同じように，謎．．
クランクなのかエンジンなのかよくわかりませんね．．
エンジンそのものなのか，クランクなのか．．
ピストンのゆれってなんだろ？
上下動ともに出力するのか？？
ロータリーエンジンがでてきたときと同じように，謎．．
401 ： ：2001/06/13(水) 05:54 ID:mrO0L50Y
内燃機関で今更新規格なんて意味無いんじゃない？
>>392 このままでは板違いで皆に迷惑じゃから、
ワシもＧＤＩ-ＲＶＲの燃費をうぷして終わりとしよう。
満タンで豊田市から高速に乗り、適切な（ｗ 速度で定速走行。
敦賀から舞鶴まで下道。次に山道をアクセル鬼踏みで城崎へ。
帰りは大渋滞の中、山道を引き返して、舞鶴で再給油。
高速４割・山道２割ちょぼ・残り一般道・渋滞もあり、といったとこか。
で、４２３㎞／３１Ｌ＝１３．６㎞／Ｌ。
市街地通勤なら９～１０．５㎞／Ｌじゃ(渋滞具合で差が出る)。
あくまで1800CCのＦＦオートマタイプの話じゃがの。
ま、ここまでのやりとりを読んで、ＧＤＩはインチキだと思う人は、
万能エンジン（ｗ を積んだＢＭＷを買って、
本当に街乗り９㎞出るのか、確認してみるが良かろうて。
皆には板違いで大変欠礼したの。厨房のやる事じゃで勘弁して下され。
ワシもＧＤＩ-ＲＶＲの燃費をうぷして終わりとしよう。
満タンで豊田市から高速に乗り、適切な（ｗ 速度で定速走行。
敦賀から舞鶴まで下道。次に山道をアクセル鬼踏みで城崎へ。
帰りは大渋滞の中、山道を引き返して、舞鶴で再給油。
高速４割・山道２割ちょぼ・残り一般道・渋滞もあり、といったとこか。
で、４２３㎞／３１Ｌ＝１３．６㎞／Ｌ。
市街地通勤なら９～１０．５㎞／Ｌじゃ(渋滞具合で差が出る)。
あくまで1800CCのＦＦオートマタイプの話じゃがの。
ま、ここまでのやりとりを読んで、ＧＤＩはインチキだと思う人は、
万能エンジン（ｗ を積んだＢＭＷを買って、
本当に街乗り９㎞出るのか、確認してみるが良かろうて。
皆には板違いで大変欠礼したの。厨房のやる事じゃで勘弁して下され。
403 ：Ｍｒ．コパ＠１４歳中２：2001/06/13(水) 07:19 ID:fABLrHis
>>399 ワシの話より、こちらの旅行者のレポートの方が面白かろう。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cj8/sengoku/krinf.htm
＞このページは2001年1月、韓国に一緒に旅行に行ったDちゃんから
提供されたものです。
韓国の自動車は大体が１３００ｃｃクラスで、
最近はオデッセイのようなワンボックスカーが増えてきたみたい。
また、日本のタクシーのようにLPGガスで走る車もケッコウ走っていた。
ただ、この車、製造当初はエンジンに欠陥があったらしくて、
爆発の恐れがあったらしい。
だけどメーカー（現代）は無視し続けたそうです。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cj8/sengoku/krinf.htm
＞このページは2001年1月、韓国に一緒に旅行に行ったDちゃんから
提供されたものです。
韓国の自動車は大体が１３００ｃｃクラスで、
最近はオデッセイのようなワンボックスカーが増えてきたみたい。
また、日本のタクシーのようにLPGガスで走る車もケッコウ走っていた。
ただ、この車、製造当初はエンジンに欠陥があったらしくて、
爆発の恐れがあったらしい。
だけどメーカー（現代）は無視し続けたそうです。
404 ：３２０：2001/06/13(水) 08:43 ID:9UkCYAh2
M3と較べても無意味だっちゅーに
ひつこいやつじゃの(藁
何回、直噴のことを聞いても、どうやってもまともに回答せんな。
きっと、良く解っとらんのだろう、質問した俺がバカだった。車板の連中に聞くわ。
ひつこいやつじゃの(藁
何回、直噴のことを聞いても、どうやってもまともに回答せんな。
きっと、良く解っとらんのだろう、質問した俺がバカだった。車板の連中に聞くわ。
やれやれ。
ＧＤＩにはスロットルがあるから吸気抵抗は全く減らないとか
６０㎞/ｈ以下でないと超希薄燃焼にならんとか
あからさまな嘘を並べ立てて批判と称する。
突っ込まれるとみんなにはわからん細かい技術論議で嘘をごまかそうとする。
で、実績をあげてテメーの万能エンジンの方が燃費悪いじゃん、と突っ込むと、
街乗りに話を逸らすなとか、クラスが違うから比較にならんとか逃げる。
挙げ句、みんなには検索能力がないとなめてかかって
街乗り９㎞／Ｌなどと大法螺を吹く。
これだからＢＭＷ教信者はいやなのじゃ～。是非車板に逝って下され。
ＧＤＩにはスロットルがあるから吸気抵抗は全く減らないとか
６０㎞/ｈ以下でないと超希薄燃焼にならんとか
あからさまな嘘を並べ立てて批判と称する。
突っ込まれるとみんなにはわからん細かい技術論議で嘘をごまかそうとする。
で、実績をあげてテメーの万能エンジンの方が燃費悪いじゃん、と突っ込むと、
街乗りに話を逸らすなとか、クラスが違うから比較にならんとか逃げる。
挙げ句、みんなには検索能力がないとなめてかかって
街乗り９㎞／Ｌなどと大法螺を吹く。
これだからＢＭＷ教信者はいやなのじゃ～。是非車板に逝って下され。
406 ：名無しさん：2001/06/13(水) 19:08 ID:7TjZQhlA
日本最高のスポーツカー松田RX-7掘ります。 20、000、000 ?
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.auctions.yahoo.com/kr/auction/1100634871
高いのか安いのか、よく分からんけどオカマでも掘られそうなタイトルだ（ｗ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.auctions.yahoo.com/kr/auction/1100634871
高いのか安いのか、よく分からんけどオカマでも掘られそうなタイトルだ（ｗ
407 ：蚯蚓：2001/06/13(水) 22:05 ID:VhY9lFQU
中古車の輸出が好調、１～４月に10.7％増
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010613&inputtime=204236&contcode=220
完成車の輸出が低調な反面、中古車の輸出は好調を続けている。
中古車の輸出好調は、韓国の自動車製造技術の向上で、海外で韓国製自動車に対するイメージが大きく改善したうえ、最近のウォン安に伴い価格競争力を確保したためだと、業界関係者は説明している。
連合会関係者は「ベトナムなどの東南アジアとペルー、チリなどの南米、中国、東欧などで、韓国製中古車の需要が急増している」と述べた。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010613&inputtime=204236&contcode=220
完成車の輸出が低調な反面、中古車の輸出は好調を続けている。
中古車の輸出好調は、韓国の自動車製造技術の向上で、海外で韓国製自動車に対するイメージが大きく改善したうえ、最近のウォン安に伴い価格競争力を確保したためだと、業界関係者は説明している。
連合会関係者は「ベトナムなどの東南アジアとペルー、チリなどの南米、中国、東欧などで、韓国製中古車の需要が急増している」と述べた。
408 ：名無し：2001/06/13(水) 22:12 ID:i.87KdCE
>>407
＞「ベトナムなどの東南アジアとペルー、チリなどの南米、中国、東欧などで、韓国製中古車の需要が急増している」と述べた。
見事に貧乏人のための車を生産しているという証拠ですね。
韓国って奉仕の精神の固まりなんですね。マンセー！
でも中古車売れてもメーカーに利益あるのかな？（ﾜﾗ
＞「ベトナムなどの東南アジアとペルー、チリなどの南米、中国、東欧などで、韓国製中古車の需要が急増している」と述べた。
見事に貧乏人のための車を生産しているという証拠ですね。
韓国って奉仕の精神の固まりなんですね。マンセー！
でも中古車売れてもメーカーに利益あるのかな？（ﾜﾗ
409 ：名無しさん：2001/06/13(水) 22:12 ID:QFqyHj.c
410 ：名前入れてちょ：2001/06/14(木) 00:45 ID:bQ2B12mc
はたから見てて３２０氏とＭｒ．コパ 氏の論戦、面白かったよ。
で、結局どっちが正しいのよ（と煽ってみる）
で、結局どっちが正しいのよ（と煽ってみる）
411 ：名前入れてちょ：2001/06/14(木) 00:49 ID:bQ2B12mc
GDIの件、車板で調べてみたよ。
三菱GDIってどうよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990940159
■ 直噴エンジンを考える ■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../kako/991/991558317
議論になってない（ｗ
このスレが白熱してる。
三菱GDIってどうよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990940159
■ 直噴エンジンを考える ■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=../kako/991/991558317
議論になってない（ｗ
このスレが白熱してる。
しかしな～
ＧＴ－Ｒの記事を書くのはいいけど
高速道路で280kmだすのやめろよ。
すごいね向こうの自動車雑誌は。
>高速道路での力強い出発をする為にアクセレレータを
力あるように踏んでみた瞬間まるでしみつかれない
野生馬が驚いて飛ぶ感じを与える。重たいクラッチと
アクセレレータはこのようなパワーを直感することができた。
6、000rpmで2壇(たった)に変速してみたがパワーは変わることがなかった。
持続して3、4壇(たった)を入れて200km/hを越したがまだ
アクセレレータは半分程度余裕がある状態であったし
速度は210~220km/h.まだタコメーターは7、000rpmを越さなかった。
5壇(たった)で変速すると力強い疾走が再び始まった。
250km/hを簡単に越してスピもメーターが260km/hを騙される
瞬間軽い気圧が耳を圧迫して来た。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?
http://www.motor-mag.co.kr/view.php3?id=523
ＧＴ－Ｒの記事を書くのはいいけど
高速道路で280kmだすのやめろよ。
すごいね向こうの自動車雑誌は。
>高速道路での力強い出発をする為にアクセレレータを
力あるように踏んでみた瞬間まるでしみつかれない
野生馬が驚いて飛ぶ感じを与える。重たいクラッチと
アクセレレータはこのようなパワーを直感することができた。
6、000rpmで2壇(たった)に変速してみたがパワーは変わることがなかった。
持続して3、4壇(たった)を入れて200km/hを越したがまだ
アクセレレータは半分程度余裕がある状態であったし
速度は210~220km/h.まだタコメーターは7、000rpmを越さなかった。
5壇(たった)で変速すると力強い疾走が再び始まった。
250km/hを簡単に越してスピもメーターが260km/hを騙される
瞬間軽い気圧が耳を圧迫して来た。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?
http://www.motor-mag.co.kr/view.php3?id=523
414 ：名無しまうま：2001/06/14(木) 10:45 ID:lZTEx/WA
にだ
415 ：蚯蚓：2001/06/14(木) 22:53 ID:aOB1J9Dg
韓国車の米国市場占有率、初めて５％越える
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010614&inputtime=194324&contcode=220
国産乗用車の米国市場占有率が初めて５％を越えた。また、北米地域に輸出する現代（ヒョンデ）自動車の１台当たりの平均輸出価格（運賃および保険料含む）が昨年の9000ドル台から今年は１万ドルを上回っていることが分かった。
協会は、韓国車が▽価格競争力を備えている▽米国マスコミによる相次ぐ好評▽中大型・レジャーカーなど多様な車種で米国市場で人気を博している－－と分析した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010614&inputtime=194324&contcode=220
国産乗用車の米国市場占有率が初めて５％を越えた。また、北米地域に輸出する現代（ヒョンデ）自動車の１台当たりの平均輸出価格（運賃および保険料含む）が昨年の9000ドル台から今年は１万ドルを上回っていることが分かった。
協会は、韓国車が▽価格競争力を備えている▽米国マスコミによる相次ぐ好評▽中大型・レジャーカーなど多様な車種で米国市場で人気を博している－－と分析した。
416 ：Verdammt Hangook：2001/06/15(金) 01:46 ID:RL3FSeu6
独自の価値のある製品を、努力し知恵を絞って造る。
それが正当な評価を得るのは当然のこと｡
欧州車がそうだし、日本車も同じ｡
韓国メーカーの車は朴李ばかりで、やり方がいかにも安直じゃないか？
5年後、10年後にどんな評価を得るかとか、そういうことを
考えているとは到底思えん｡
目先の利益ばかりに狂奔してそうな気がする｡
それが正当な評価を得るのは当然のこと｡
欧州車がそうだし、日本車も同じ｡
韓国メーカーの車は朴李ばかりで、やり方がいかにも安直じゃないか？
5年後、10年後にどんな評価を得るかとか、そういうことを
考えているとは到底思えん｡
目先の利益ばかりに狂奔してそうな気がする｡
418 ：名無し＠七誌：2001/06/16(土) 01:34 ID:4kbK34e6
419 ：名無草＠七誌：2001/06/16(土) 01:34 ID:4kbK34e6
420 ：ただのななし：2001/06/16(土) 10:45 ID:nnU.fX1M
>>418
？？ ”＞４速200km/h，５速250km/h”下はノーマルGT-Rのスペックと計算上の最高速度
（合ってるかな）。タイヤ有効回転半径が不明だが，245/40-18なら0.3m位と思う。
速度 最高出力回転数 ギア比 デフ比 タイヤ半径
128.7 6800 3rd 1.685 3.545 0.3
165.3 6800 4th 1.312 3.545 0.3
216.8 6800 5th 1 3.545 0.3
273.4 6800 6th 0.793 3.545 0.3
確かに6速で280程度は可能だが，これはクルージングギアのはずだから最高出力点まで
回らないと思う。又は5速で9000まで引っ張るかだが，これもその回転数で280相当の出力
が出てないと無理。改造したか，スピードメーターがいい加減かでは？
？？ ”＞４速200km/h，５速250km/h”下はノーマルGT-Rのスペックと計算上の最高速度
（合ってるかな）。タイヤ有効回転半径が不明だが，245/40-18なら0.3m位と思う。
速度 最高出力回転数 ギア比 デフ比 タイヤ半径
128.7 6800 3rd 1.685 3.545 0.3
165.3 6800 4th 1.312 3.545 0.3
216.8 6800 5th 1 3.545 0.3
273.4 6800 6th 0.793 3.545 0.3
確かに6速で280程度は可能だが，これはクルージングギアのはずだから最高出力点まで
回らないと思う。又は5速で9000まで引っ張るかだが，これもその回転数で280相当の出力
が出てないと無理。改造したか，スピードメーターがいい加減かでは？
421 ：ただのななし：2001/06/16(土) 10:53 ID:nnU.fX1M
280相当＝280km/h時の走行抵抗相当。
普通は最高出力点で最高速度になるような設定にするから、5速で280km/h出るとは
考え難い。6速がクルージングギアでないのならでる可能性はあるけど。
普通は最高出力点で最高速度になるような設定にするから、5速で280km/h出るとは
考え難い。6速がクルージングギアでないのならでる可能性はあるけど。
422 ：名無草＠七誌：2001/06/16(土) 11:12 ID:4kbK34e6
>>418
リンク先の記事によると、コンピュータと排気系のチューンをしてありますね。
この状態でも通常350馬力、一発勝負なら400馬力超が可能なので、実測280kmはだせるかも。
スピードメーターは通常5～10%のマイナス目の誤差があるので、実測260km程度でしょう。
リンク先の記事によると、コンピュータと排気系のチューンをしてありますね。
この状態でも通常350馬力、一発勝負なら400馬力超が可能なので、実測280kmはだせるかも。
スピードメーターは通常5～10%のマイナス目の誤差があるので、実測260km程度でしょう。
424 ：Ｍ３：2001/06/16(土) 13:49 ID:CB2Uw3vg
戻ってきた”３２０”あらため”Ｍ３”です。ご無沙汰（苦
>>413
この写真はＲ３３ですよね、インテリアもＲ３３です。
Ｒ３３なら確か５ＭＴなはずだけど、寸法諸元はＲ３４の方です。
写真を間違えているだけかなあ？
ええかげんな雑誌やねえ。（藁
>>413
この写真はＲ３３ですよね、インテリアもＲ３３です。
Ｒ３３なら確か５ＭＴなはずだけど、寸法諸元はＲ３４の方です。
写真を間違えているだけかなあ？
ええかげんな雑誌やねえ。（藁
425 ：かこたん：2001/06/16(土) 14:08 ID:DBKJ1HF2
というか韓国では日本車はメジャーじゃないから。
426 ：でも：2001/06/16(土) 14:12 ID:kDgwXGuE
韓国って谷田部みたいなテストコースないんかいな・・・事故ったら
大惨事やん
でも、谷田部ももう閉鎖されたんだっけ？
大惨事やん
でも、谷田部ももう閉鎖されたんだっけ？
結構大きかったので，計算やり直し。これだとそう不思議ではないか。ただ、4速
200km/hが正しいのならR33かもしれない。つまらない話なのでsage。
Vmax Nemax Ratio Diff Tire T/M
156.06 6800 1.302 4.111 0.326 3
203.18 6800 1 4.111 0.326 4 R33 245/45-17
270.19 6800 0.752 4.111 0.326 5
Vmax Nemax T/M Diff Tire
180.14 6800 1.312 3.545 0.327 4
236.35 6800 1 3.545 0.327 5 R34 245/40-18
298.04 6800 0.793 3.545 0.327 6
200km/hが正しいのならR33かもしれない。つまらない話なのでsage。
Vmax Nemax Ratio Diff Tire T/M
156.06 6800 1.302 4.111 0.326 3
203.18 6800 1 4.111 0.326 4 R33 245/45-17
270.19 6800 0.752 4.111 0.326 5
Vmax Nemax T/M Diff Tire
180.14 6800 1.312 3.545 0.327 4
236.35 6800 1 3.545 0.327 5 R34 245/40-18
298.04 6800 0.793 3.545 0.327 6
428 ：名無草＠七誌：2001/06/16(土) 20:54 ID:GbjembUI
>>426
閉鎖というより， 一般開放しなくなったんでは？？
韓国の共用テストコースって聞かないなぁ．
サーキットもつい最近できたでしょ．
フォーミュラコレアってのがあるらしいけど，どこで走ってるのか謎．．
↑どのコンストラクターがいるのかも謎．
閉鎖というより， 一般開放しなくなったんでは？？
韓国の共用テストコースって聞かないなぁ．
サーキットもつい最近できたでしょ．
フォーミュラコレアってのがあるらしいけど，どこで走ってるのか謎．．
↑どのコンストラクターがいるのかも謎．
谷田部高速試験場は常磐新線のルートにかかるので閉鎖という話があったんですが。
随分前の話なので、ルートが変わってたらごめんなさい。
谷田部の設計は古く、最高速が250km程度の設計だったはずです（うろ覚え）。
バンクの縦Gが強烈な抵抗となって最高速は出にくいです。あそこで300km出れば、
直線路で200マイルは確実に出ます。
今はメーカーの方が立派な高速コースを持っていますね。HYUNDAIも自慢の試験場を
持っていた筈。
随分前の話なので、ルートが変わってたらごめんなさい。
谷田部の設計は古く、最高速が250km程度の設計だったはずです（うろ覚え）。
バンクの縦Gが強烈な抵抗となって最高速は出にくいです。あそこで300km出れば、
直線路で200マイルは確実に出ます。
今はメーカーの方が立派な高速コースを持っていますね。HYUNDAIも自慢の試験場を
持っていた筈。
apマガジンで粕谷俊二ドライブのアンフィニ・スープラが332km/hを記録した
と記憶しています。HKSのスープラも340くらい出したはず。
ちなみに｢アンフィニ｣は元トヨタのエンジニアが興したショップ。
と記憶しています。HKSのスープラも340くらい出したはず。
ちなみに｢アンフィニ｣は元トヨタのエンジニアが興したショップ。
韓国の｢モーターマガジン｣と、
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.motor-mag.co.kr/
アスキー、
http://www.ascii.co.jp/auto24
サイトの作りがなんとなく似てる気が。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.motor-mag.co.kr/
アスキー、
http://www.ascii.co.jp/auto24
サイトの作りがなんとなく似てる気が。
432 ：現代ギャロッパ：2001/06/17(日) 00:51 ID:h0eQtI6k
「新車避けろ」中古車輸出躍進
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106132257003.html
完成車輸出が停滞(正体)状態を見せている一方中古車輸出は好調を帯びて
今年初めて10万台を突破するものと見込まれた。
乗用車輸出は去年より20%減った一方スンハブチァは74%、荷物車は49%増加した。
主要輸出地域はベトナムなど東南アとペルー、チリなど南米、中国、東欧などである。
連合会は中古車輸出がこのように好調を見せることによって今年年間輸出は10万台を
越すことに見通した。このような好調は海外で韓国産車(自動車)に対する認識が大きく
変わったところにであるウォン貨値下落で値段競争力を確保したからであると連合会は
説明した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106132257003.html
完成車輸出が停滞(正体)状態を見せている一方中古車輸出は好調を帯びて
今年初めて10万台を突破するものと見込まれた。
乗用車輸出は去年より20%減った一方スンハブチァは74%、荷物車は49%増加した。
主要輸出地域はベトナムなど東南アとペルー、チリなど南米、中国、東欧などである。
連合会は中古車輸出がこのように好調を見せることによって今年年間輸出は10万台を
越すことに見通した。このような好調は海外で韓国産車(自動車)に対する認識が大きく
変わったところにであるウォン貨値下落で値段競争力を確保したからであると連合会は
説明した。
433 ：名無しさん：2001/06/17(日) 10:36 ID:qFlSWXbU
>このような好調は海外で韓国産車(自動車)に対する認識が大きく変わったところにである
知らんなぁ
知らんなぁ
434 ：蚯蚓：2001/06/17(日) 21:17 ID:OQjB6Gu.
大宇車労組、「売却交渉を見守る」
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010617&inputtime=195624&contcode=220
米国ゼネラスモーターズ（GM）に対する売却に反対した大宇（デウ）自動車労組の執行部が、交渉過程を見守りつつ柔軟に対応するという方向へと立場を変えた。
同社のキム・イルソップ労組委員長は、最近組合員らに配布した要請文の中で「今は売却をめぐって消耗的な賛否論争を続ける時ではない。労組は売却交渉の推移を見守りつつ組合員と幹部らの意見を合わせ、対策づくりをしていきたい」と明らかにした。
労組関係者は「売却反対から賛成へと立場を変えたという意味ではなく、GM売却に様々な変数があるため、結果を予測しにくいだけに労組も柔軟に対処するという意味」と語った。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010617&inputtime=195624&contcode=220
米国ゼネラスモーターズ（GM）に対する売却に反対した大宇（デウ）自動車労組の執行部が、交渉過程を見守りつつ柔軟に対応するという方向へと立場を変えた。
同社のキム・イルソップ労組委員長は、最近組合員らに配布した要請文の中で「今は売却をめぐって消耗的な賛否論争を続ける時ではない。労組は売却交渉の推移を見守りつつ組合員と幹部らの意見を合わせ、対策づくりをしていきたい」と明らかにした。
労組関係者は「売却反対から賛成へと立場を変えたという意味ではなく、GM売却に様々な変数があるため、結果を予測しにくいだけに労組も柔軟に対処するという意味」と語った。
435 ：七氏：2001/06/17(日) 21:44 ID:/z/C97Bg
ごめんなさい、俺このスレッド見て初めて韓国が自動車
作っているの知りました。
作っているの知りました。
436 ： ：2001/06/17(日) 21:50 ID:3dAfG/AU
韓国って何でエンジンとか自分らで作りたいって思わないんだろ？
日本だって昔はクソミソ言われたって作り続けてきて今があるんだ
し、うつわばっか作り続けてたらじり貧だとか思わないんかね。
日本だって昔はクソミソ言われたって作り続けてきて今があるんだ
し、うつわばっか作り続けてたらじり貧だとか思わないんかね。
437 ：名無草＠七誌：2001/06/17(日) 22:03 ID:.W.TXPxg
>>436
もともと，労働することを是としない構造が足を引っ張っているのでは？
リャンハンでしたっけ．
誰かが助けてくれる，という考え方が底にあるような．．
今の政府（日本もかの国も）もそんな感じですねぃ．
もともと，労働することを是としない構造が足を引っ張っているのでは？
リャンハンでしたっけ．
誰かが助けてくれる，という考え方が底にあるような．．
今の政府（日本もかの国も）もそんな感じですねぃ．
http://www.mindan.org/shinbun/990505/topic/topic_k.htm
民団の記事にあったよ、フォーミュラ・コリア。どうも、車体的には日本のF4以下っぽい。
在日でない日本人も参戦して優勝しているらしい（そりゃな……）。
http://www.west-racing.co.jp/index.html
で、こっちがフォーミュラ韓国の車体を全部作っている日本のウェストレーシングのサイト。
ま、将来的にはFニッポンはフォーミュラ・アジアになるのだろう。
民団の記事にあったよ、フォーミュラ・コリア。どうも、車体的には日本のF4以下っぽい。
在日でない日本人も参戦して優勝しているらしい（そりゃな……）。
http://www.west-racing.co.jp/index.html
で、こっちがフォーミュラ韓国の車体を全部作っている日本のウェストレーシングのサイト。
ま、将来的にはFニッポンはフォーミュラ・アジアになるのだろう。
439 ：はぽねす：2001/06/17(日) 22:16 ID:PtdjzLvI
いかん、間違って下げたのでage
440 ：名無しさん：2001/06/17(日) 22:16 ID:wgboO0Fw
むかし、韓国がKDで乗用車生産を始めたころ、何かひとつだけは自分達で作る
と言い張り、ガラスを任せたところ結局できず、厳冬のソウルをフロントガラ
スのない車が走り回ったことをふと思い出しました。
年がわかりますね。失礼しました。
と言い張り、ガラスを任せたところ結局できず、厳冬のソウルをフロントガラ
スのない車が走り回ったことをふと思い出しました。
年がわかりますね。失礼しました。
441 ： ：2001/06/17(日) 22:18 ID:3dAfG/AU
>>437
IMFが入ってもストやってるって噂は本当なのかね、だとしたら事態
は深刻だね。自浄能力が無いってことだもんね、そりゃそんなとこに
投資したいとは思わないよなぁ。
たしかに日本の政府も深刻だねぃ、事がここまで深刻になっても
ゼネコンにしがみつこうという政治家がいるんだから頭ｲﾀｲ日本も沈没するかねぃ？
IMFが入ってもストやってるって噂は本当なのかね、だとしたら事態
は深刻だね。自浄能力が無いってことだもんね、そりゃそんなとこに
投資したいとは思わないよなぁ。
たしかに日本の政府も深刻だねぃ、事がここまで深刻になっても
ゼネコンにしがみつこうという政治家がいるんだから頭ｲﾀｲ日本も沈没するかねぃ？
442 ： ：2001/06/17(日) 22:25 ID:3dAfG/AU
このあいだNHK番組で失敗しても失敗してもロケット打ち上げようと
一生懸命になってる人達の話があったけど感動した。
かの国の人達にこの魂はないのか？と聞きたいとこだが、案外と
今の日本にも言えることかもと思った
一生懸命になってる人達の話があったけど感動した。
かの国の人達にこの魂はないのか？と聞きたいとこだが、案外と
今の日本にも言えることかもと思った
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/17(日) 22:28 ID:lcYq8zbE
>>436
以前誰かが、韓国は技術者が蔑まれる傾向があると書いてました。
それを裏付けるように、韓国企業の研究開発費は、かなり低いとか。
（確か日本の一企業の開発費にも満たないとか）
#そん中でも、サムソンは開発に頑張ってるらしいですが。
以前誰かが、韓国は技術者が蔑まれる傾向があると書いてました。
それを裏付けるように、韓国企業の研究開発費は、かなり低いとか。
（確か日本の一企業の開発費にも満たないとか）
#そん中でも、サムソンは開発に頑張ってるらしいですが。
444 ：名無草＠七誌：2001/06/17(日) 22:32 ID:.W.TXPxg
445 ： ：2001/06/17(日) 22:39 ID:BICeoqRQ
>>443
僕の聞いた話では、かの国は権威にたいして必要以上に傾倒しちま
うのが技術開発等の邪魔になっていると聞いたぞ、いいモノを造ろ
うという意識の前に偉くなりたいってのが先立っちゃうから本末転倒
になるという話だが。そこそこの技術を身につけると会社捨てて
社長という肩書きがほしくなってしまうというね。
僕の聞いた話では、かの国は権威にたいして必要以上に傾倒しちま
うのが技術開発等の邪魔になっていると聞いたぞ、いいモノを造ろ
うという意識の前に偉くなりたいってのが先立っちゃうから本末転倒
になるという話だが。そこそこの技術を身につけると会社捨てて
社長という肩書きがほしくなってしまうというね。
446 ： ：2001/06/17(日) 22:43 ID:BICeoqRQ
447 ： ：2001/06/17(日) 22:46 ID:BICeoqRQ
448 ： ：2001/06/17(日) 23:39 ID:ZrDSQAiA
>440
KDというと観音開きクラウンかな？
KDというと観音開きクラウンかな？
450 ：名無草＠七誌：2001/06/17(日) 23:58 ID:.W.TXPxg
451 ： ：2001/06/18(月) 00:21 ID:1CeTh7xU
かたや歴史問題でギャーギャー言っておきながら結局技術はほしい
わけですな。自分達の力で日本以上のモノを造ってやる！って
気概がないのかね。
わけですな。自分達の力で日本以上のモノを造ってやる！って
気概がないのかね。
452 ：M3：2001/06/18(月) 01:09 ID:y3mVaLGY
453 ：名無草＠七誌：2001/06/18(月) 01:40 ID:ATbZj0PA
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 17:58 ID:I2E8EAgQ
／￣￣￣￣￣＼
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| / ,（･） （･） |
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| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ 盛岡ゼブラはとても強いと思います。
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455 ：名無し草：2001/06/18(月) 19:12 ID:jiCsoAmc
>>442
>このあいだNHK番組で失敗しても失敗してもロケット打ち上げようと
>一生懸命になってる人達の話があったけど感動した。
>かの国の人達にこの魂はないのか？と聞きたいとこだが、案外と
>今の日本にも言えることかもと思った
つーかさ、幕末以降の日本人って「追いつき、追い越せっ」という
脅迫観念に走らされて来たんだよ。目標の無かった江戸時代はボヨ
ヨーンと美術や文芸に励んでたろ？
それと「一等国コンプレックス」と「周り全ては敵」だね。戦艦
から飛行機から、何から何まで国産化しないと気が済まなかった訳
だ。そういうのが達成出来て始めて「一等国」だという認識ね。そ
して日本人は漠然と「日本は一流国でなくてはならん」みたいな気概
だか妄想だか、志の高さなんだかわからん気分を持つ様になったのね。
で、半島人はつーと、口では「ウリナラマンセー！」をうるさく言う
割りに心の中で「ウリナラは小国だから大国に小判鮫して当然」と思
っているフシがある。そういうのが影響しているんだと思うよ。
>このあいだNHK番組で失敗しても失敗してもロケット打ち上げようと
>一生懸命になってる人達の話があったけど感動した。
>かの国の人達にこの魂はないのか？と聞きたいとこだが、案外と
>今の日本にも言えることかもと思った
つーかさ、幕末以降の日本人って「追いつき、追い越せっ」という
脅迫観念に走らされて来たんだよ。目標の無かった江戸時代はボヨ
ヨーンと美術や文芸に励んでたろ？
それと「一等国コンプレックス」と「周り全ては敵」だね。戦艦
から飛行機から、何から何まで国産化しないと気が済まなかった訳
だ。そういうのが達成出来て始めて「一等国」だという認識ね。そ
して日本人は漠然と「日本は一流国でなくてはならん」みたいな気概
だか妄想だか、志の高さなんだかわからん気分を持つ様になったのね。
で、半島人はつーと、口では「ウリナラマンセー！」をうるさく言う
割りに心の中で「ウリナラは小国だから大国に小判鮫して当然」と思
っているフシがある。そういうのが影響しているんだと思うよ。
456 ：名無し：2001/06/18(月) 19:26 ID:50P0TK0Y
後ろに向いて、ワーワー叫んでたら、外貨が転がり込んでくるんだからな、あの国は
姦コックのためにももう、援助はしてやらない方が良いのでは？
姦コックのためにももう、援助はしてやらない方が良いのでは？
457 ：現代ギャロッパ：2001/06/18(月) 20:08 ID:n0pzSXCM
観音開きクラウンを作っていたんですか。どのメーカーでしょう？
HYUNDAIはフォードのK/Dから始まってるようですね。
http://www.hyundai-motor.co.jp/comp/ww/his.html
http://www.hyundai-motor.co.jp/comp/ww/h_right.html
HYUNDAIはフォードのK/Dから始まってるようですね。
http://www.hyundai-motor.co.jp/comp/ww/his.html
http://www.hyundai-motor.co.jp/comp/ww/h_right.html
458 ：名も無き百姓：2001/06/18(月) 20:23 ID:64KlRLpQ
あ、すんません。観音開きクラウンじゃなかった。
下のページみて観音開きクラウンと勘違いしてました。
お詫びします。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/history.htm
下のページみて観音開きクラウンと勘違いしてました。
お詫びします。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/history.htm
460 ：蚯蚓：2001/06/18(月) 20:59 ID:x4aJccTs
GM、大宇車のアジア太平洋市場への前進基地化を示唆
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010618&inputtime=201635&contcode=220
米ゼネラルモータース（GM）のリック・ワゴナー社長は18日、「大宇（デウ）自動車を買収したら、アジア・太平洋地域でも販売したい」と、ロイター通信とのインタビューで明らかにした。
ワゴナー社長は、「大宇自動車の製品とデザイン、低い原価は、韓国市場だけでなく、アジア地域全体に拡大できる」とし、このように話した。
ワゴナー社長は、現在進められている大宇自動車債権団との買収交渉が「合理的かつ速やかに」決着することを希望すると付け加えた。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010618&inputtime=201635&contcode=220
米ゼネラルモータース（GM）のリック・ワゴナー社長は18日、「大宇（デウ）自動車を買収したら、アジア・太平洋地域でも販売したい」と、ロイター通信とのインタビューで明らかにした。
ワゴナー社長は、「大宇自動車の製品とデザイン、低い原価は、韓国市場だけでなく、アジア地域全体に拡大できる」とし、このように話した。
ワゴナー社長は、現在進められている大宇自動車債権団との買収交渉が「合理的かつ速やかに」決着することを希望すると付け加えた。
461 ：名車：2001/06/18(月) 21:22 ID:okwjNkdk
462 ：罪ニッチは帰れ！：2001/06/18(月) 21:41 ID:2XzG1lws
463 ： ：2001/06/18(月) 21:53 ID:Bl5B32Mk
ここが詳しい。
つまり韓国が自動車生産をしたのは日本と同じくらい早い。
でもあのレベル。
アイゴー
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~cb00108/koreanauto.html
>1955年にはシバル自動車が、４気筒シバルエンジン製作に成功し、
>韓国で初めての国産車１号シバル（始発）自動車が登場した。
>この時期に新進工業社、大宇の前身である新進工業（株）などが設立された。
>1961年近代的生産ラインで最初の国産乗用車を生産したセナラ自動車（株）の
>登場で大きく変わり始まった7）。このセナラ自動車で始まったKD組立生産は
>韓国において初めて近代的自動車生産が始まったということで
>重要な意味を持っている。
つまり韓国が自動車生産をしたのは日本と同じくらい早い。
でもあのレベル。
アイゴー
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~cb00108/koreanauto.html
>1955年にはシバル自動車が、４気筒シバルエンジン製作に成功し、
>韓国で初めての国産車１号シバル（始発）自動車が登場した。
>この時期に新進工業社、大宇の前身である新進工業（株）などが設立された。
>1961年近代的生産ラインで最初の国産乗用車を生産したセナラ自動車（株）の
>登場で大きく変わり始まった7）。このセナラ自動車で始まったKD組立生産は
>韓国において初めて近代的自動車生産が始まったということで
>重要な意味を持っている。
465 ：>463 ちょっとそれは：2001/06/18(月) 22:02 ID:p3S0HXbM
可哀想な。日本は軍、財閥メーカー関連の飛行機屋が大挙して自動車業界
に入って来ましたから。国鉄も主な受け皿で、新幹線や自動車はゼロ戦、
隼の生まれ変わり。
に入って来ましたから。国鉄も主な受け皿で、新幹線や自動車はゼロ戦、
隼の生まれ変わり。
466 ：蚯蚓：2001/06/18(月) 22:21 ID:4n3dba9c
ＧＭ、大宇車売却価格を｢値切り｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/18/20010618000025.html
米GM(ゼネラル・モーターズ)が提示した大宇(デウ)自動車買収価格が当初の予想よりはるかに低いことが明らかになり、韓国政府と債権団が強く反発している。これにより、近く再開される大宇車債権団とGM間の２回目の交渉も難航する見通しだ。
産業銀行の関係者は18日「GMが、大宇車の処理にGM以外の代案がないという点につけ込み大宇車の価格を法外に低く設定しようとしている。時間がかかっても妥当な価格を取り付けたい」と話した。
GMがこのような価格を提示したことに対し、韓国交渉チームも「GMの過度な要求は絶対に受け入れられない」という強硬な態度を見せている。韓国交渉団関係者は「大規模なアジア生産拠点を持たないGMとしても、大宇車が絶対的に必要だ。最新設備を持つ自動車工場をただ同然で渡すことはできない」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/18/20010618000025.html
米GM(ゼネラル・モーターズ)が提示した大宇(デウ)自動車買収価格が当初の予想よりはるかに低いことが明らかになり、韓国政府と債権団が強く反発している。これにより、近く再開される大宇車債権団とGM間の２回目の交渉も難航する見通しだ。
産業銀行の関係者は18日「GMが、大宇車の処理にGM以外の代案がないという点につけ込み大宇車の価格を法外に低く設定しようとしている。時間がかかっても妥当な価格を取り付けたい」と話した。
GMがこのような価格を提示したことに対し、韓国交渉チームも「GMの過度な要求は絶対に受け入れられない」という強硬な態度を見せている。韓国交渉団関係者は「大規模なアジア生産拠点を持たないGMとしても、大宇車が絶対的に必要だ。最新設備を持つ自動車工場をただ同然で渡すことはできない」と述べた。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/18(月) 22:42 ID:7zWq.mFc
ND→KD
恥ずかしい。鬱氏
恥ずかしい。鬱氏
469 ：名も無き百姓：2001/06/18(月) 23:02 ID:j3OXakT6
>>467
確かに、ノックダウン生産もあったけど、コピーとかオリジナルも、外国製と比べれば低性能ながら存在したはず。
くろがね四起とかの小型4wd車とか、陸軍独自の仕様の車作らせてたからかもしれないけど、以外とオリジナルがあって驚いたことがあった。
確かに、ノックダウン生産もあったけど、コピーとかオリジナルも、外国製と比べれば低性能ながら存在したはず。
くろがね四起とかの小型4wd車とか、陸軍独自の仕様の車作らせてたからかもしれないけど、以外とオリジナルがあって驚いたことがあった。
470 ：465：2001/06/18(月) 23:14 ID:FEn3NI0g
ノックダウンや、技術提携（という名の有償コピー）は，具体的な車の
設計、生産経験がないと最初はいたし方なし。ただ、材料技術や機械工学
などの基礎知識、エンジンの開発経験などは共通だったはずで、それは全く
０からやる人たちとは比べ物にならないのでは。
設計、生産経験がないと最初はいたし方なし。ただ、材料技術や機械工学
などの基礎知識、エンジンの開発経験などは共通だったはずで、それは全く
０からやる人たちとは比べ物にならないのでは。
471 ：名無し ：2001/06/18(月) 23:53 ID:chogO/6k
472 ：ただのななし：2001/06/19(火) 00:15 ID:5Jijj8Qs
Yhoo!で，「同姓不婚と自慢するけど，フーゾク行っても族譜見てからするのか！」
なんてツッコミがありました。
なんてツッコミがありました。
473 ：↑：2001/06/19(火) 00:17 ID:5Jijj8Qs
誤爆です、申し訳ない。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 00:23 ID:EA7LBI4M
／￣￣￣￣￣＼
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475 ：名無しさん：2001/06/19(火) 00:53 ID:UZVwEfek
>>467
乗用車のノックダウン生産をやっていたのは
日野（ルノー）、日産（オースチン）、いすゞ（ヒルマン）三菱（ウィリス）
自社開発で一から造ったのが戦前からのメーカーではトヨタ、マツダ、ダイハツ
あと新興勢力でプリンス（後に日産と合併）、ホンダ、スバル、スズキ
乗用車のノックダウン生産をやっていたのは
日野（ルノー）、日産（オースチン）、いすゞ（ヒルマン）三菱（ウィリス）
自社開発で一から造ったのが戦前からのメーカーではトヨタ、マツダ、ダイハツ
あと新興勢力でプリンス（後に日産と合併）、ホンダ、スバル、スズキ
476 ：名無し：2001/06/19(火) 01:21 ID:xaJzgyIo
477 ：まさ：2001/06/19(火) 05:49 ID:7eXgOrqA
プロによるヒュンダイの実力
ヒュンダイ エラントラ
はっきり言って、日本市場には不必要。確かに安いが、大きくて安いが魅力的な時代は終わっている。小さくても安くて上質、が今の旬だろう。どうしても欲しい、という人以外検討する価値はない。
ヒュンダイ トラジェ
日本のライバル車に比べて、横方向のゆったり感がいい。ただし、魅力はそれだけ。その他の点で国産車に大きく勝る部分はない。何もこれにしなくても、である。
http://www.isize.com/carlife/
の新車激辛批評より
ヒュンダイ エラントラ
はっきり言って、日本市場には不必要。確かに安いが、大きくて安いが魅力的な時代は終わっている。小さくても安くて上質、が今の旬だろう。どうしても欲しい、という人以外検討する価値はない。
ヒュンダイ トラジェ
日本のライバル車に比べて、横方向のゆったり感がいい。ただし、魅力はそれだけ。その他の点で国産車に大きく勝る部分はない。何もこれにしなくても、である。
http://www.isize.com/carlife/
の新車激辛批評より
478 ：名無しさん：2001/06/19(火) 11:17 ID:fWOTkqNI
起亜自動車アメリカ内在庫(再考)物量適正水準越えろ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/18/all/20010618181236102210.html
起亜車(自動車)のアメリカ内在庫(再考)物量が適正水準(3.5ヵ月販売量)を越した5ゲウォルチに
達して計って減らすので非常がかかった。
自動車サガ海外で適正水準以上の在庫(再考)を持てば>消費者ガギョックハルである及び
ディーラーパンチォックビ負担>車両保管など在庫(再考)管理(官吏)費用負担などに
悩まされることになる。
起亜チァウィ別な関係者は「ヒョンデチァのアメリカ販売を追い付く為に無理に目標を
取ったばかりに在庫(再考)がきちんと管理されることができない側面がある」と話した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/06/18/all/20010618181236102210.html
起亜車(自動車)のアメリカ内在庫(再考)物量が適正水準(3.5ヵ月販売量)を越した5ゲウォルチに
達して計って減らすので非常がかかった。
自動車サガ海外で適正水準以上の在庫(再考)を持てば>消費者ガギョックハルである及び
ディーラーパンチォックビ負担>車両保管など在庫(再考)管理(官吏)費用負担などに
悩まされることになる。
起亜チァウィ別な関係者は「ヒョンデチァのアメリカ販売を追い付く為に無理に目標を
取ったばかりに在庫(再考)がきちんと管理されることができない側面がある」と話した。
479 ：蚯蚓：2001/06/19(火) 20:48 ID:1NeykLS2
「現代車とダイムラークライスラー、予定通り合弁へ」
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010619&inputtime=203719&contcode=220
現代（ヒョンデ）自動車の高位関係者は、ダイムラークライスラーと商用車生産・販売のための合弁法人設立に合意したと19日、発表した。
同関係者は「ダイムラーとの商用車協力事業は昨年６月に発表した通り、現代車の全州（チョンジュ）工場を分離し、両社が50％ずつ持ち分を持つ合弁法人設立で合意した」とし、「ただし、両社の事情から合弁法人の発足時期は多少遅れるだろう」と述べた。
合弁法人設立のために、現代車は全州商用車工場などの設備を提供し、ダイムラーは資本と技術を提供するものの、経営権は現代車が持つことにした。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010619&inputtime=203719&contcode=220
現代（ヒョンデ）自動車の高位関係者は、ダイムラークライスラーと商用車生産・販売のための合弁法人設立に合意したと19日、発表した。
同関係者は「ダイムラーとの商用車協力事業は昨年６月に発表した通り、現代車の全州（チョンジュ）工場を分離し、両社が50％ずつ持ち分を持つ合弁法人設立で合意した」とし、「ただし、両社の事情から合弁法人の発足時期は多少遅れるだろう」と述べた。
合弁法人設立のために、現代車は全州商用車工場などの設備を提供し、ダイムラーは資本と技術を提供するものの、経営権は現代車が持つことにした。
480 ：現代ギャロッパ：2001/06/19(火) 21:20 ID:FnWu3qK2
韓国車米市場占有率3%突破
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106142153003.html
韓国産車(自動車)のアメリカ市場占有率が初めて3%を越して、現代車(自動車)の
平均輸出値段が初めて1万ドルを越すなど韓国車の輸出が量(羊, 両)と暮れる両方
で好調を見えていることと分かった。
韓国車工業協会はアメリカで最近発行された自動車専門(伝聞, 全文)月刊誌<ｿ・ｿﾀﾅ荳ｼｺ・ｸｮﾆ・
を引用して去・~4月アメリカ市場で売れた韓国産車(自動車)が18万2143どおり
全体(546万3276代 (台,大))の3.33%を占めたと14日明らかにした。
サンタペなどレジャー用車両(RV)を除外した純粋乗用車販売実績は15万4806どおり
全体(277万2536代 (台,大))の5.6%に達した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106142153003.html
韓国産車(自動車)のアメリカ市場占有率が初めて3%を越して、現代車(自動車)の
平均輸出値段が初めて1万ドルを越すなど韓国車の輸出が量(羊, 両)と暮れる両方
で好調を見えていることと分かった。
韓国車工業協会はアメリカで最近発行された自動車専門(伝聞, 全文)月刊誌<ｿ・ｿﾀﾅ荳ｼｺ・ｸｮﾆ・
を引用して去・~4月アメリカ市場で売れた韓国産車(自動車)が18万2143どおり
全体(546万3276代 (台,大))の3.33%を占めたと14日明らかにした。
サンタペなどレジャー用車両(RV)を除外した純粋乗用車販売実績は15万4806どおり
全体(277万2536代 (台,大))の5.6%に達した。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 21:44 ID:vh0eHRts
自動車製造企業製造部門-資本-技術=土地+労働者+経営者+建物
分がわるいんじゃない?
分がわるいんじゃない?
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 10:59 ID:M41x76HY
タクシーのエムケイ、日本で韓国・現代車の発売計画発表
http://www.asahi.com/business/update/0623/009.html
格安料金で知られる京都市のタクシー会社「エムケイ」は２３日、韓国大手自動車メーカー「現代自動車」製の乗用車を日本で販売する計画を明らかにした。当面は、京都を中心に年間１２００台程度売り、将来は全国で年間１万台程度を売りたい考えだ。
エムケイは今年４月に現代との間で販売代理店契約を締結。エムケイが京都府とその周辺で経営するガソリンスタンドのうち４０～５０店にショールームを設けて秋にも現代車を販売。当面は月販１００台程度を見込み、将来は全国展開に向けて販売会社を設立する計画だ。
http://www.asahi.com/business/update/0623/009.html
格安料金で知られる京都市のタクシー会社「エムケイ」は２３日、韓国大手自動車メーカー「現代自動車」製の乗用車を日本で販売する計画を明らかにした。当面は、京都を中心に年間１２００台程度売り、将来は全国で年間１万台程度を売りたい考えだ。
エムケイは今年４月に現代との間で販売代理店契約を締結。エムケイが京都府とその周辺で経営するガソリンスタンドのうち４０～５０店にショールームを設けて秋にも現代車を販売。当面は月販１００台程度を見込み、将来は全国展開に向けて販売会社を設立する計画だ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 10:59 ID:M41x76HY
また、現代グループは、エムケイオーナーの青木定雄氏（元会長）と関係が深い近畿産業信用組合（京都市、旧京都シティ信用組合）に出資し、自動車ローンで提携する交渉も進めている。
現代は昨年１月、日本で販売会社を設立し、日本市場への売り込みを強化しており、エムケイを通じた販売が実現すれば、有力な販路を得ることになる。
青木氏は「耐久性や安全性など、性能面で日本車並みであることが確認されれば、実施に移す」と話している。
現代は昨年１月、日本で販売会社を設立し、日本市場への売り込みを強化しており、エムケイを通じた販売が実現すれば、有力な販路を得ることになる。
青木氏は「耐久性や安全性など、性能面で日本車並みであることが確認されれば、実施に移す」と話している。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:01 ID:dboA26K6
ＭＫのタクシーって、ヒョーンデッ？
MKって、社長がチョン公の会社。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 20:13 ID:bI9IQiHk
オーストラリアにホームステイしていたときに、ホストファミリー
の家に現代の車がありました。３ヶ月間お世話になったうち半分
位の期間、修理工場に車はありました・・・・
の家に現代の車がありました。３ヶ月間お世話になったうち半分
位の期間、修理工場に車はありました・・・・
489 ：タラちゃん：2001/06/24(日) 23:27 ID:UWen4DZE
今日、輸入車ショールームに行って
ヒュンダイのエラントラに乗った。初体験。
この車どう考えてもチープだった。
内装も外装も。
カローラのほうが断然上だった。
あえていいところを言えば、シートはまあまあだったかな。
でも、かなりの時代遅れでした。
俺が感動したのはアルファの156。官能的な車でしたね。
あとは、アウディーTT。こっちは非常に知性を感じました。
ヒュンダイのエラントラに乗った。初体験。
この車どう考えてもチープだった。
内装も外装も。
カローラのほうが断然上だった。
あえていいところを言えば、シートはまあまあだったかな。
でも、かなりの時代遅れでした。
俺が感動したのはアルファの156。官能的な車でしたね。
あとは、アウディーTT。こっちは非常に知性を感じました。
490 ：TV CM：2001/06/25(月) 01:02 ID:9IoBjo5Y
豊田 http://www.toyota.co.kr/lexus/ad/cf/cf1.mpg
現代 http://www.hyundai-motor.co.jp/cf/movie/cf01.rm
http://www.hyundai-motor.co.jp/cf/movie/cf02.rm
491 ：スネーク４号：2001/06/25(月) 01:15 ID:QZkgoFEo
ケンチャナヨ精神で作られたタクシーなんて
怖くて乗れない。
怖くて乗れない。
492 ：チャドンチャ：2001/06/26(火) 18:15 ID:0EyyT8xo
先週、韓国へ逝って来ました。
ヒョンデチャドンチャ潜入をしてきましたが工場は綺麗でしたねー。
だけど、作業者の持ち部品が少ないので、半分が遊び時間みたいな
もんだね。人件費が相当に安いんでしょう、恐らく日本なら半分以下
のライン長で出来ますね（汗
それと、今度新しくモデルチェンジでティ風呂（coupe)が変わり、
6M/Tでスポーティー化するそうですよ。
ヒョンデチャドンチャ潜入をしてきましたが工場は綺麗でしたねー。
だけど、作業者の持ち部品が少ないので、半分が遊び時間みたいな
もんだね。人件費が相当に安いんでしょう、恐らく日本なら半分以下
のライン長で出来ますね（汗
それと、今度新しくモデルチェンジでティ風呂（coupe)が変わり、
6M/Tでスポーティー化するそうですよ。
>>492
FF のスポーツであるならば，指標としてはインテグラTYPE-R か
シビックTYPE-R でしょうな．
それを超えれないなら所詮スペシャリティ．
インテグラTYPE-R って基本骨格は２世代前のEG シビックだし，
８年前のシャシーを超えれないものなどいまさら出す必要もなし．
ってスポーティか．．
三菱のNA スポーツエンジンは現代にはおろしてなかったんじゃ？
MIVEC の1.6 だか1.8 だかがミラージュに，2.0 がFTO にあった
けど．（FTO はV6）
FF のスポーツであるならば，指標としてはインテグラTYPE-R か
シビックTYPE-R でしょうな．
それを超えれないなら所詮スペシャリティ．
インテグラTYPE-R って基本骨格は２世代前のEG シビックだし，
８年前のシャシーを超えれないものなどいまさら出す必要もなし．
ってスポーティか．．
三菱のNA スポーツエンジンは現代にはおろしてなかったんじゃ？
MIVEC の1.6 だか1.8 だかがミラージュに，2.0 がFTO にあった
けど．（FTO はV6）
↑2.0と2.7だったと思います。
ENG自体は良く解らないのですが、FFだと思いましたヨ
ENG自体は良く解らないのですが、FFだと思いましたヨ
495 ：現代ギャロッパ：2001/06/27(水) 21:29 ID:4aNjYd0s
大宇自動車2002年型メグナス市販
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106212136009.html
2002年型メグナスはすべての(前)モデルにABS(ブレーキザムギム防止装置)とサイドエアバッグ
などを装着して安全性を高めたものが特徴である。
クラシック1378万~1790万ウォ刀Aイーグル1530万~1730万ウォンに以前より
それぞれ80万ウォン、90万ウォン上がった。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106212136009.html
2002年型メグナスはすべての(前)モデルにABS(ブレーキザムギム防止装置)とサイドエアバッグ
などを装着して安全性を高めたものが特徴である。
クラシック1378万~1790万ウォ刀Aイーグル1530万~1730万ウォンに以前より
それぞれ80万ウォン、90万ウォン上がった。
497 ：現代ギャロッパ：2001/06/27(水) 21:34 ID:wNVt2WYs
ヒョンデチァ-ダイムラエンジン合作どのように
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-005100025/2001/06/005100025200106212133006.html
現代冷たくてイギェアン社長は21日ソウル良才洞社屋で記者会見を開いて両社の
理事会最終承認を経て次世代商用(常用)借用ディーゼルエンジンを生産する合作会社を
結氷中旬に設立することに合意したと公式発表した。両社はまた来年末まで別途の商用
(常用)冷たくて合作法人を出帆させることにした。
両社は総1億8千万ドルを50当てて50の比率で出資して新ｵい会社(エンジン工場)を設立
して、新しい法人は2004年から年間5万台ずつダイムラの最新型ディーゼルエンジンで
ある900シリーズを生産する。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-005100025/2001/06/005100025200106212133006.html
現代冷たくてイギェアン社長は21日ソウル良才洞社屋で記者会見を開いて両社の
理事会最終承認を経て次世代商用(常用)借用ディーゼルエンジンを生産する合作会社を
結氷中旬に設立することに合意したと公式発表した。両社はまた来年末まで別途の商用
(常用)冷たくて合作法人を出帆させることにした。
両社は総1億8千万ドルを50当てて50の比率で出資して新ｵい会社(エンジン工場)を設立
して、新しい法人は2004年から年間5万台ずつダイムラの最新型ディーゼルエンジンで
ある900シリーズを生産する。
498 ：名無しさん チョン臭い：2001/06/27(水) 21:51 ID:FBFxLS0Y
いずれにせよ、チョン製の車なんか乗ったり、買ったりするの日本人だったら
ヤメレ！ 悪いこと云わんから。命惜しくば、やめれ！かあちゃん とーちゃん
泣かすぞ。おみゃーさんのステータスも下がるぞ。顔に んこば付けて街中歩い
とるようなもんだ。ヤメレ あんな臭いもん。
ヤメレ！ 悪いこと云わんから。命惜しくば、やめれ！かあちゃん とーちゃん
泣かすぞ。おみゃーさんのステータスも下がるぞ。顔に んこば付けて街中歩い
とるようなもんだ。ヤメレ あんな臭いもん。
499 ：厨房：2001/06/27(水) 22:23 ID:jx9pJt66
現代自動車とトラバントってどっちが性能いいのですか？
500 ： ：2001/06/27(水) 22:38 ID:gGvL6NvM
ティブロンの新型のスポーティーカーとかいうのはこれのようだ
トスカーニというらしい
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/hc/2001024/200106200143965.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/hc/20010620/photo01.html
写真アップ
どっかでみたようなデザインではある
トスカーニというらしい
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/wk/hc/2001024/200106200143965.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/hc/20010620/photo01.html
写真アップ
どっかでみたようなデザインではある
501 ：名無し：2001/06/27(水) 22:38 ID:Vq3LBL4c
トラバントは「可愛い」などと言われる時もあるが、
ヒュンデーは・・・。社名からしてふてぶてしい響き。
ふんぞり返った禿げ親父を連想させるね。
ヒュンデーは・・・。社名からしてふてぶてしい響き。
ふんぞり返った禿げ親父を連想させるね。
トラバントは生産していなくなって１０年以上経つでしょ。
プレミアも付くかもしれないのでトラバントとの圧勝ですね。
プレミアも付くかもしれないのでトラバントとの圧勝ですね。
503 ：名無しさん チョン臭い：2001/06/27(水) 23:05 ID:RmqixWJc
まだチョンの鉄屑についてオタクやってるのか！エエ加減にシロ！
チョンの鉄屑と他の高級自動車を比較するジタイ失礼だぞ。下手すりゃ
名誉毀損で訴えられるぞ！ ヤメレ！チョンと比較するの。
チョンの鉄屑と他の高級自動車を比較するジタイ失礼だぞ。下手すりゃ
名誉毀損で訴えられるぞ！ ヤメレ！チョンと比較するの。
505 ：Verdammt Hangook：2001/06/27(水) 23:28 ID:Obcd1etU
506 ： ：2001/06/27(水) 23:45 ID:69li9ENc
ヒョンデってアメヨコでホンダのバッタもんとして売られてる
自動車だって本当ですか？
自動車だって本当ですか？
507 ：名無しさん チョン臭い：2001/06/27(水) 23:53 ID:RmqixWJc
>>506 違います鉄屑として取引されてます。
508 ：名無し：2001/06/28(木) 00:36 ID:uCwkE/Xs
サイドはスープラも混じってるかな。
>500
あ、これですね。
大きさはセリカ程度、雰囲気はマスタング(笑
なんか、どっか外国のデザイナーがデザインした、と自信有りげだった(汗
あ、これですね。
大きさはセリカ程度、雰囲気はマスタング(笑
なんか、どっか外国のデザイナーがデザインした、と自信有りげだった(汗
510 ：厨房2：2001/06/28(木) 12:20 ID:d4MBFt.U
日本の自動車メーカーは世界のレベルに追いつくため、F-1、インディ、ルマン
パリダカなどの有名レースにこぞって参戦したのに、何故に現代、大宇は出場
しないんですか？
パリダカなどの有名レースにこぞって参戦したのに、何故に現代、大宇は出場
しないんですか？
511 ：名無し：2001/06/28(木) 13:18 ID:Skc2Iyqw
test
512 ：名無し：2001/06/28(木) 13:38 ID:uCwkE/Xs
513 ：名無しさん：2001/06/28(木) 13:46 ID:J5A0O2Cg
ＧＴ８ ぐらいにはＨｙｕｎｄａｉ車でるのだろうか．．
三菱がやり方教えてるところだよ。
最初にパリダカに出たパジェロはパジェロ皮かぶったベンツなんだってさ。
最初にパリダカに出たパジェロはパジェロ皮かぶったベンツなんだってさ。
515 ：無名庵：2001/06/28(木) 16:01 ID:KlQ/ZNb2
>>510
本田宗一郎がいなかったから（笑
いやホント、こういうイカレた親父がいなかったら日本企業も
二輪や四輪の海外レースに出ようなんて思わなかったんじゃないかな。
１ドル＝３６０円時代に闇ドル用意して、大金かけて地球の裏まで行
ってレースしようなんて、キチガイ沙汰だよ。
こういうパイオニアが出るか出ないかで、ステイタスが違ってくる
んだな。
本田宗一郎がいなかったから（笑
いやホント、こういうイカレた親父がいなかったら日本企業も
二輪や四輪の海外レースに出ようなんて思わなかったんじゃないかな。
１ドル＝３６０円時代に闇ドル用意して、大金かけて地球の裏まで行
ってレースしようなんて、キチガイ沙汰だよ。
こういうパイオニアが出るか出ないかで、ステイタスが違ってくる
んだな。
516 ：名無しさん：2001/06/28(木) 16:03 ID:ywavuWQ2
吉田松陰は、黒船に小船で乗りつけ、自分をアメリカに連れて行けと言ったね。
517 ：バカ大使じゃん：2001/06/28(木) 17:05 ID:Jr1v1wLg
>>510
あとさぁ、日本人って何でも「ヤリたがり」だよな。異常なくらい（笑
ヨットレースの『アメリカズ・カップ』なんて、白人富豪階級のお遊び
なんだからノコノコ行かなくても良いのに、大金かけて挑戦して「日の丸
あげちゃる～」って燃えるんだよな。
あとさぁ、日本人って何でも「ヤリたがり」だよな。異常なくらい（笑
ヨットレースの『アメリカズ・カップ』なんて、白人富豪階級のお遊び
なんだからノコノコ行かなくても良いのに、大金かけて挑戦して「日の丸
あげちゃる～」って燃えるんだよな。
良いんじゃないの。
やりたい人がいるなら。
迷惑なの？
色んな人が、色々やってる。
ただそれだけ。
僻むなよ。
自分も何か見つけてやればいい。
やりたい人がいるなら。
迷惑なの？
色んな人が、色々やってる。
ただそれだけ。
僻むなよ。
自分も何か見つけてやればいい。
519 ： ：2001/06/28(木) 21:09 ID:9VDzWPlQ
とどのつまりは恥はかき捨てと思えるかどうか？というのが両国の違いという
ことですか？初めから負けることを嫌って逃げてた結果、今に至るということ
ですか。
ことですか？初めから負けることを嫌って逃げてた結果、今に至るということ
ですか。
520 ：はぽねす：2001/06/28(木) 21:11 ID:q3SRhj12
マンクスTTに出場した伝記（と呼んでもいいだろう。もはや）とか読むと
異常だよな。F1への参戦もそうだけど。60年代の日本って、いまでいうと
どのくらいの国力だったかねぇ……。
異常だよな。F1への参戦もそうだけど。60年代の日本って、いまでいうと
どのくらいの国力だったかねぇ……。
521 ：厨房3：2001/06/28(木) 21:16 ID:02XHjnfg
韓国車のエンブレムは犬マークだって聞いたんですが、本当ですか？
523 ：七氏：2001/06/28(木) 21:54 ID:Qn0I/0tg
524 ：蚯蚓：2001/06/28(木) 22:08 ID:FsxiQDwU
現代・起亜車、高圧水素燃料車の走行に成功
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010628201547300
現代（ヒョンデ）・起亜（キア）自動車が開発した燃料電池車が世界初となる３５０気圧の高圧水素燃料を注入しての走行に成功したと２８日、現代自動車が発表した。
現代・起亜車側は「現在、他の燃料電池車の水素貯蔵最高圧力は２５０気圧で、ホンダは３５０気圧の水素貯蔵タンクを開発中だが、燃料注入問題を完全に解決できていないため、今のところ商用化に最も近づいている」と説明した。
同社は、米国の燃料電池開発業者であるＩＦＣ社と共同で今年初めに燃料電池車を開発しており、３５０気圧の水素貯蔵タンクは、米国の燃料貯蔵技術専門業者であるクアンタム社と共同で開発した。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010628201547300
現代（ヒョンデ）・起亜（キア）自動車が開発した燃料電池車が世界初となる３５０気圧の高圧水素燃料を注入しての走行に成功したと２８日、現代自動車が発表した。
現代・起亜車側は「現在、他の燃料電池車の水素貯蔵最高圧力は２５０気圧で、ホンダは３５０気圧の水素貯蔵タンクを開発中だが、燃料注入問題を完全に解決できていないため、今のところ商用化に最も近づいている」と説明した。
同社は、米国の燃料電池開発業者であるＩＦＣ社と共同で今年初めに燃料電池車を開発しており、３５０気圧の水素貯蔵タンクは、米国の燃料貯蔵技術専門業者であるクアンタム社と共同で開発した。
525 ：名無しさん：2001/06/28(木) 22:16 ID:9C9Q2RKk
>>524
350気圧での走行は、どこのメーカーも出来ている。
要は、水素によるエンジン開発のポイントは、安全面での問題だね。
事故る度に、辺り一面を焼け野原にされるのはたまったもんじゃないでしょ。
さすが、ｶﾝｺｯｸ。
350気圧での走行は、どこのメーカーも出来ている。
要は、水素によるエンジン開発のポイントは、安全面での問題だね。
事故る度に、辺り一面を焼け野原にされるのはたまったもんじゃないでしょ。
さすが、ｶﾝｺｯｸ。
526 ：就寝前：2001/06/28(木) 22:25 ID:eBWr3Il2
「共同開発」→相手の会社が開発した部品を購入。
「世界初」→○○の条件で、××の分野に限ると世界初。
「成功した」→△△と□□の問題点をとりあえず無視したら動いた。
－－が多いんだが、今度はどうなんだろう。
「世界初」→○○の条件で、××の分野に限ると世界初。
「成功した」→△△と□□の問題点をとりあえず無視したら動いた。
－－が多いんだが、今度はどうなんだろう。
527 ：現代ギャロッパ：2001/06/28(木) 23:00 ID:c7yBbAM6
大宇自動車、乗用車エンジン100%国産化
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106212138003.html
大宇自動車は次世代XKエンジン(2.0l及び2.5lDOHC)の開発を完了して現在メグナスに
上げて試験を実施中で、年末に模様(日傘, 大量生産)に入る予定であると21日明らかにした。
これまでに大宇自動車は2000cc級以上エンジンはゼネラルモタス(GM)の子会社である豪州の
ホルデンで輸入した。
大宇自動車副坪研究所がドイツムィンヘン研究所と1995年から2千億ウォンを投入して
共同(空洞)開発したこのエンジンは直列6ギトンで既存V6エンジンに比べて出力が7%向上されって
貞淑(静粛)性と安全性が優れてアルミニウム素材(所在)を使って重さを減らしたものが特徴である。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/06/004100012200106212138003.html
大宇自動車は次世代XKエンジン(2.0l及び2.5lDOHC)の開発を完了して現在メグナスに
上げて試験を実施中で、年末に模様(日傘, 大量生産)に入る予定であると21日明らかにした。
これまでに大宇自動車は2000cc級以上エンジンはゼネラルモタス(GM)の子会社である豪州の
ホルデンで輸入した。
大宇自動車副坪研究所がドイツムィンヘン研究所と1995年から2千億ウォンを投入して
共同(空洞)開発したこのエンジンは直列6ギトンで既存V6エンジンに比べて出力が7%向上されって
貞淑(静粛)性と安全性が優れてアルミニウム素材(所在)を使って重さを減らしたものが特徴である。
528 ：＞５２７：2001/06/29(金) 00:35 ID:uKx3Nh0o
今更直6開発して、どこで売るねん。（藁
今、直6の開発を続けてるのはBMWとボルボ位です。
ボルボは直6を無理やり横置きFFにしてるが、おそらく開発費が無いんで直4直5直6を共通設計、生産している為だと思う。金がありゃあV6にするやろ。
BMは基本的にFRだし、エンジンに特化したメーカーと言っても良いので、フィールの良い直6を使い続けるのは理解できるが。
韓国車にエンジンフィールを求める奴なんて世界中にいてるんか。
それから直6を総アルミ化して、フィールをよくするのは難しい。トヨタは１G系からアルミ化したけれどトルクは無いわ、回転はざらつくわ、音はよくないわでカスだね。
日産はアルミ化せずV6にシフト。BMでもアルミ化は1996年からだったと思う。
デウの実力がどのくらいか知らんが、そのエンジンを載せた車を走らせてマークⅡ以下だと、逝ってよしだな。
今、直6の開発を続けてるのはBMWとボルボ位です。
ボルボは直6を無理やり横置きFFにしてるが、おそらく開発費が無いんで直4直5直6を共通設計、生産している為だと思う。金がありゃあV6にするやろ。
BMは基本的にFRだし、エンジンに特化したメーカーと言っても良いので、フィールの良い直6を使い続けるのは理解できるが。
韓国車にエンジンフィールを求める奴なんて世界中にいてるんか。
それから直6を総アルミ化して、フィールをよくするのは難しい。トヨタは１G系からアルミ化したけれどトルクは無いわ、回転はざらつくわ、音はよくないわでカスだね。
日産はアルミ化せずV6にシフト。BMでもアルミ化は1996年からだったと思う。
デウの実力がどのくらいか知らんが、そのエンジンを載せた車を走らせてマークⅡ以下だと、逝ってよしだな。
530 ：５２８：2001/06/29(金) 03:16 ID:uKx3Nh0o
ついでに言うと､BMのＭモデル搭載の直6エンジンのクランクケースは未だに鋳鉄ブロックです｡
ぎりぎりまでチューンアップするため､クランクケース剛性の高い鋳鉄ブロックを使いつづけています｡
又、アルピナも鋳鉄ブロックを使っています｡Ｍ系(Ｓ50Ｓ54)や現行E46の330i用M54系とは違うE36の325用のエンジンM50のブロックを使い3.3Lまでスケールアップし独自チューンしています｡
これは大幅なスケールアップをしても滑らかな回り方を追求する､アルピナらしい高級なエンジンを実現するためですね｡
ぎりぎりまでチューンアップするため､クランクケース剛性の高い鋳鉄ブロックを使いつづけています｡
又、アルピナも鋳鉄ブロックを使っています｡Ｍ系(Ｓ50Ｓ54)や現行E46の330i用M54系とは違うE36の325用のエンジンM50のブロックを使い3.3Lまでスケールアップし独自チューンしています｡
これは大幅なスケールアップをしても滑らかな回り方を追求する､アルピナらしい高級なエンジンを実現するためですね｡
531 ：無名し川：2001/06/29(金) 13:08 ID:LwT7vrss
>>523
昔はそういう面もあったけど、Ｆ１のレギュレーションが細かくなり
すぎて、今はどかな・・・
どっちかっていうと自動車メーカーとしてのステイタス維持みたいな
ところがあるよな。高級車やるには必須って感じだ。
昔はそういう面もあったけど、Ｆ１のレギュレーションが細かくなり
すぎて、今はどかな・・・
どっちかっていうと自動車メーカーとしてのステイタス維持みたいな
ところがあるよな。高級車やるには必須って感じだ。
532 ：無名し川：2001/06/29(金) 13:32 ID:sHLCIPfs
>>520
>マンクスTTに出場した伝記（と呼んでもいいだろう。もはや）とか読むと
>異常だよな。F1への参戦もそうだけど。60年代の日本って、いまでいうと
>どのくらいの国力だったかねぇ……。
とりあえず「マン島ＴＴへ出るぞ！」と決めたのは凄いよ。国内にサー
キットも無いし、高度経済成長に入る前の話だからね。ただＦ１は「自動車
メーカーとしてやっていける事をブチ上げる」って目標もあったみたいだね。
運輸／通産省への反抗の狼煙って訳だ。
たださぁ、韓国人によらず勘違いしてる奴が多いんだけど、日本の工業化
って戦後始まった訳でもないんだよな。戦闘機から空母まで兵器は全部自前
だしな。
>マンクスTTに出場した伝記（と呼んでもいいだろう。もはや）とか読むと
>異常だよな。F1への参戦もそうだけど。60年代の日本って、いまでいうと
>どのくらいの国力だったかねぇ……。
とりあえず「マン島ＴＴへ出るぞ！」と決めたのは凄いよ。国内にサー
キットも無いし、高度経済成長に入る前の話だからね。ただＦ１は「自動車
メーカーとしてやっていける事をブチ上げる」って目標もあったみたいだね。
運輸／通産省への反抗の狼煙って訳だ。
たださぁ、韓国人によらず勘違いしてる奴が多いんだけど、日本の工業化
って戦後始まった訳でもないんだよな。戦闘機から空母まで兵器は全部自前
だしな。
533 ：５２８：2001/06/29(金) 13:51 ID:uKx3Nh0o
>>510遅レスｺﾞﾒ
＞F-1、インディ、ルマン、パリダカ
ウーン、チョト違う。
鈴鹿が出来てからは国内が主戦場だった。当時、国内市場での競争だったので。外国レースは
オフロードは「サファリラリー」
オンロードツーリングは「デイトナ24時間」「ニュルブルクリンク24時間」「スパフランコルシャン24時間」等かな
オンロードプロトは殆ど出ていないがアメリカの「カンナム」に出たかもしれない。ロータリーがルマンに出るのはだいぶ後。
それとフォーミュラーはホンダだけ。
2輪は1950年代から初めて60年代に世界制覇し、70年代に外国メーカーを圧倒しほぼ日本の4メーカーで独占になった。
4輪のレース界世界進出はそれよりだいぶ遅れていると思う。
＞F-1、インディ、ルマン、パリダカ
ウーン、チョト違う。
鈴鹿が出来てからは国内が主戦場だった。当時、国内市場での競争だったので。外国レースは
オフロードは「サファリラリー」
オンロードツーリングは「デイトナ24時間」「ニュルブルクリンク24時間」「スパフランコルシャン24時間」等かな
オンロードプロトは殆ど出ていないがアメリカの「カンナム」に出たかもしれない。ロータリーがルマンに出るのはだいぶ後。
それとフォーミュラーはホンダだけ。
2輪は1950年代から初めて60年代に世界制覇し、70年代に外国メーカーを圧倒しほぼ日本の4メーカーで独占になった。
4輪のレース界世界進出はそれよりだいぶ遅れていると思う。
534 ：無名し川：2001/06/29(金) 14:59 ID:LyL0/u.U
>>533
>オフロードは「サファリラリー」
この頃のブルーバードSSSはステイタスがあったね。
>オンロードツーリングは「デイトナ24時間」「ニュルブルクリンク24時間」
>「スパフランコルシャン24時間」等かなオンロードプロトは殆ど出ていないが
>アメリカの「カンナム」に出たかもしれない。
コスモ・ロータリースポーツの頃だっけ？
>オフロードは「サファリラリー」
この頃のブルーバードSSSはステイタスがあったね。
>オンロードツーリングは「デイトナ24時間」「ニュルブルクリンク24時間」
>「スパフランコルシャン24時間」等かなオンロードプロトは殆ど出ていないが
>アメリカの「カンナム」に出たかもしれない。
コスモ・ロータリースポーツの頃だっけ？
535 ：現代ギャロッパ：2001/06/29(金) 21:30 ID:RUJZJYNc
デイトナ24時間で思い出すのは、IMSAカラーのサバンナRX-7。スパフランコルシャンはスタリオンかな。
ルマンでのロータリーは1974年にシグマオートモーティブが12A積んで出ています。
日本最初のF-1開催、富士ではコジマKE007が走りましたね。BSタイヤも初デビュー。
チームは違いますが星野は一時3位を走ったのです。翌年ビルニューブの事故で観客が死亡し、
マスコミが一斉にモータースポーツ叩きをしたのが悲しかった。
ルマンでのロータリーは1974年にシグマオートモーティブが12A積んで出ています。
日本最初のF-1開催、富士ではコジマKE007が走りましたね。BSタイヤも初デビュー。
チームは違いますが星野は一時3位を走ったのです。翌年ビルニューブの事故で観客が死亡し、
マスコミが一斉にモータースポーツ叩きをしたのが悲しかった。
注：535のビルニューブは親父だんべ。
537 ：５２８：2001/06/29(金) 23:02 ID:uKx3Nh0o
>>534
最初はブルだね。510SSSが有名だけど410も挑戦したと思うョ。
スパはファミリアロータリークーペ。俺もコスモだと思ってたんだが、検索してこんなサイトが見つかった。
http://history.mazda.co.jp/RotaryStory/Motor/part1/home.html
これみんな60年代の話だ。まだ対米輸出が始まった頃。
ヨーロッパで日本メーカーは無名だったと思うので、連中ビックリしたろうなあ。
最初はブルだね。510SSSが有名だけど410も挑戦したと思うョ。
スパはファミリアロータリークーペ。俺もコスモだと思ってたんだが、検索してこんなサイトが見つかった。
http://history.mazda.co.jp/RotaryStory/Motor/part1/home.html
これみんな60年代の話だ。まだ対米輸出が始まった頃。
ヨーロッパで日本メーカーは無名だったと思うので、連中ビックリしたろうなあ。
538 ：名無しさん：2001/06/29(金) 23:30 ID:JB0jZ7MM
539 ：厨房：2001/06/30(土) 22:17 ID:IHS6dB1k
日本は帝国時代西欧に討って出た唯一の東洋国だと思うのですが。
それと今の日韓の差って関係してますか？
それと今の日韓の差って関係してますか？
540 ：５２８：2001/06/30(土) 23:35 ID:PLGDvzqI
>>538
現代が最初に対米輸出を始めたのは、20年以上前だったと思うが、何で韓国に自動車レースがないのか不思議だった。
あの頃の現代ポニーのパワーユニットは三菱から輸入、シャシーは基本設計をコピーした物だったかもしれないが、それを使ってもレースをしようと思えば出来る筈。
輸出市場で対抗する外国車を評価するには自社のテストドライバーが必要。勿論自社の車を評価するにも必要だし。
レースをしないとテストドライバーも養成できないし、第一国内の需要を喚起するにもレースは必要だと思ったんだけどね。
何で無かったんだろうね。国民性か、それとも国内での自動車メーカー間の競争を避けたのか。日本人には良く解らん。
対して日本の事情はというと、戦後の日本での最初のレースは進駐軍によって趣味的に始まり、そこに日本の一部の金持ちが参加していった、と言う経緯だったと思う。
つまり個人の趣味から始まり徐々にメーカーが参加していった。国内乗用車市場が本格化してくるとメーカー間競争が激化し、各メーカーともレースに参加せざるを得なくなった。
第一次石油ショックでメーカーのレースへの情熱が落ちレース界は低調になったが、もうその頃にはレースに関わる人間がプロアマとも着実に増え、自動車レースは日本に定着していた。1960年代から70年代のお話。(古、ｵｿﾏﾂ
現代が最初に対米輸出を始めたのは、20年以上前だったと思うが、何で韓国に自動車レースがないのか不思議だった。
あの頃の現代ポニーのパワーユニットは三菱から輸入、シャシーは基本設計をコピーした物だったかもしれないが、それを使ってもレースをしようと思えば出来る筈。
輸出市場で対抗する外国車を評価するには自社のテストドライバーが必要。勿論自社の車を評価するにも必要だし。
レースをしないとテストドライバーも養成できないし、第一国内の需要を喚起するにもレースは必要だと思ったんだけどね。
何で無かったんだろうね。国民性か、それとも国内での自動車メーカー間の競争を避けたのか。日本人には良く解らん。
対して日本の事情はというと、戦後の日本での最初のレースは進駐軍によって趣味的に始まり、そこに日本の一部の金持ちが参加していった、と言う経緯だったと思う。
つまり個人の趣味から始まり徐々にメーカーが参加していった。国内乗用車市場が本格化してくるとメーカー間競争が激化し、各メーカーともレースに参加せざるを得なくなった。
第一次石油ショックでメーカーのレースへの情熱が落ちレース界は低調になったが、もうその頃にはレースに関わる人間がプロアマとも着実に増え、自動車レースは日本に定着していた。1960年代から70年代のお話。(古、ｵｿﾏﾂ
これからは自動車はピックアップやワゴンなどの多目的利用車と、
小型都市内移動車に２極分化していくのではないのか？
高級セダンやすぽ～てぃか～は割合として減少すると思う。
姦酷自動車産業は一体どんな分野で生きていくつもりか？
あのベンツでさえ、すま～と売ってる時代、環境問題
に鈍感では社会から糾弾されることになる。
日本の軽自動車は最も注目されるカテゴリ～だと思うぞ。
姦酷も超小型者つくれないと厳しいぞ
小型都市内移動車に２極分化していくのではないのか？
高級セダンやすぽ～てぃか～は割合として減少すると思う。
姦酷自動車産業は一体どんな分野で生きていくつもりか？
あのベンツでさえ、すま～と売ってる時代、環境問題
に鈍感では社会から糾弾されることになる。
日本の軽自動車は最も注目されるカテゴリ～だと思うぞ。
姦酷も超小型者つくれないと厳しいぞ
542 ：現代ギャロッパ：2001/07/01(日) 09:40 ID:b07xsef.
免除、割引…ビッゾッは満州杏の実／軽車は悲しい
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004000000/2001/06/004000000200106271829100.html
軽車が減っている。91年6月ティコで出発した軽車は98年経済危機時には全体自動車販売
の22.3%に該当する17万3765代 (台,大)が売れるなど全盛期を享受した。しかし経済が
回復されながら販売台数は日ごとに減って99年16万台、2000年12万台、そして今年は10万台
水準に下がる見込みである。
■軽車脱理由がない=軽車販売が減るいちばん大きな原因は大きな次を選り好みする後進的な
自動車文化であるが、ここには逆に行く政府の軽車政策が一役した。
現在軽車に与える恩恵は△総合保険料10%引下げ△登録税2%(一般乗用車5%)△高速度で通行料50%割引
△ソウル地域公営ズチァリョ50%割引△公開採用50%減免△地下鉄乗り換えズチァリョ80%割引などである。
ふと多い恩恵を与えるように見えるが実状はそうではない。いちばん有効な支援(至願, 地院)恩恵であった
1家族2車両重課税免除が99年完全廃止されたところに続いて、初め軽車に限って許容することにした蛙駐車
(車道とインドにかけて駐車すること)は示範運営だけに終って、公営駐車場は続けて減って軽車運転者が実際
にズチァリョ恩恵を得る場合はほとんどない。
イタリア45%、フランス39%、日本26%、イギリス11%.外国の軽車普及率である。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004000000/2001/06/004000000200106271829100.html
軽車が減っている。91年6月ティコで出発した軽車は98年経済危機時には全体自動車販売
の22.3%に該当する17万3765代 (台,大)が売れるなど全盛期を享受した。しかし経済が
回復されながら販売台数は日ごとに減って99年16万台、2000年12万台、そして今年は10万台
水準に下がる見込みである。
■軽車脱理由がない=軽車販売が減るいちばん大きな原因は大きな次を選り好みする後進的な
自動車文化であるが、ここには逆に行く政府の軽車政策が一役した。
現在軽車に与える恩恵は△総合保険料10%引下げ△登録税2%(一般乗用車5%)△高速度で通行料50%割引
△ソウル地域公営ズチァリョ50%割引△公開採用50%減免△地下鉄乗り換えズチァリョ80%割引などである。
ふと多い恩恵を与えるように見えるが実状はそうではない。いちばん有効な支援(至願, 地院)恩恵であった
1家族2車両重課税免除が99年完全廃止されたところに続いて、初め軽車に限って許容することにした蛙駐車
(車道とインドにかけて駐車すること)は示範運営だけに終って、公営駐車場は続けて減って軽車運転者が実際
にズチァリョ恩恵を得る場合はほとんどない。
イタリア45%、フランス39%、日本26%、イギリス11%.外国の軽車普及率である。
543 ：現代ギャロッパ：2001/07/01(日) 10:08 ID:nT79xOZw
>>542
優遇されている割には売れてない。むしろ台数は減っています。
＞軽車販売が減るいちばん大きな原因は大きな次を選り好みする後進的な
＞自動車文化である
儒教的価値観つーか、軽自動車に乗っていることで見下されるのが嫌なのでしょう。
一方でこんな軽自動車愛好家のサイトもある↓↓
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.1000cc.net
韓国の軽自動車は800ccだけど、1000ccにしようと運動しているので
URLが1000ccなんだそうだ。
優遇されている割には売れてない。むしろ台数は減っています。
＞軽車販売が減るいちばん大きな原因は大きな次を選り好みする後進的な
＞自動車文化である
儒教的価値観つーか、軽自動車に乗っていることで見下されるのが嫌なのでしょう。
一方でこんな軽自動車愛好家のサイトもある↓↓
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.1000cc.net
韓国の軽自動車は800ccだけど、1000ccにしようと運動しているので
URLが1000ccなんだそうだ。
545 ：５２８：2001/07/02(月) 01:48 ID:UP3TkR3U
>>541韓国メーカーに高度な戦略を立てる余裕があるのかな？
これは全くの俺の想像だけど、
欧米で廉売し、一応ブランドを確立。
そんでもって世界市場の隙間、特に低開発国を狙う。
てなところじゃないの？
これは全くの俺の想像だけど、
欧米で廉売し、一応ブランドを確立。
そんでもって世界市場の隙間、特に低開発国を狙う。
てなところじゃないの？
546 ：ドイツ：2001/07/02(月) 01:59 ID:YDucKPiY
とかだと日本の軽を個人輸入して楽しんでる人たち居るからね
アルトワークスがモーターショウにはじめて登場したときに
外国人に猛烈に受けていたよね
アメリカのカー雑誌で執筆してる人たちの軽自動車のレビューも
大受け状態だったし、けっこう欧米の人たちって小さくって
ハイテク満載自動車が大好き
アルトワークスがモーターショウにはじめて登場したときに
外国人に猛烈に受けていたよね
アメリカのカー雑誌で執筆してる人たちの軽自動車のレビューも
大受け状態だったし、けっこう欧米の人たちって小さくって
ハイテク満載自動車が大好き
548 ：Verdammt Hangook：2001/07/02(月) 02:10 ID:d.fN4bxs
皆さんに質問です。
朝鮮の道路は右側通行ですけど、これっていつからこうなったの？
朝鮮戦争あと？
朝鮮の道路は右側通行ですけど、これっていつからこうなったの？
朝鮮戦争あと？
549 ：５２８：2001/07/02(月) 02:11 ID:UP3TkR3U
550 ：５２８：2001/07/02(月) 02:12 ID:UP3TkR3U
GMがスズキと提携したのも、小型車の需要に自分の技術では
対応できないことに気づいているためと思われ。
チョンも時代の流れを読み待ち違えると、３流国家に落ちるぞ！
トヨタほは自分では軽を生産してないが、ダイハツがあるからな。
チョンはどうすんだろう？
ベンツでさえも、Aクラスやすま～との立ち上げでは苦労してたな・・・・・。
対応できないことに気づいているためと思われ。
チョンも時代の流れを読み待ち違えると、３流国家に落ちるぞ！
トヨタほは自分では軽を生産してないが、ダイハツがあるからな。
チョンはどうすんだろう？
ベンツでさえも、Aクラスやすま～との立ち上げでは苦労してたな・・・・・。
552 ：名無しさん：2001/07/02(月) 08:35 ID:jTF/oqrE
553 ：無名し川：2001/07/02(月) 11:33 ID:SvtxdKg2
>>539
そりゃ～歴然としてまんがな（笑
全資源＆全能力を動員した総力戦を戦った経験があるかないかは、
凄い違いになってるわな。
１９４０年代に農業と軽工業しか無い国と、巨大戦艦や航空機を生産
出来る国の差ですよ。
そりゃ～歴然としてまんがな（笑
全資源＆全能力を動員した総力戦を戦った経験があるかないかは、
凄い違いになってるわな。
１９４０年代に農業と軽工業しか無い国と、巨大戦艦や航空機を生産
出来る国の差ですよ。
554 ： ：2001/07/02(月) 13:17 ID:3BIRxypQ
>＞軽自動車のレビュー
>マツダのレビュー？1.3、1.5Ｌだよ？
ちゃんと読みなよ。
>マツダのレビュー？1.3、1.5Ｌだよ？
ちゃんと読みなよ。
556 ：無名し川：2001/07/02(月) 16:09 ID:SvtxdKg2
>>554
北朝鮮には電力需要を遙かに上回る「東洋一の水力発電ダム」を作って、
仕方が無いので日本窒素を誘致して肥料工場を作ったりしたね。
戦争もあるけど、ロスケがひっぺがして持ち去った物も多いらしいね（藁
北朝鮮には電力需要を遙かに上回る「東洋一の水力発電ダム」を作って、
仕方が無いので日本窒素を誘致して肥料工場を作ったりしたね。
戦争もあるけど、ロスケがひっぺがして持ち去った物も多いらしいね（藁
557 ：名無し＠：2001/07/02(月) 17:06 ID:3jNfLfo.
ちなみにベンツのスマートは日本の軽規格に合わせて作られたんだよ。
韓国の「軽車｣とは関係なしおちゃん（Copyright 新庄）
韓国の「軽車｣とは関係なしおちゃん（Copyright 新庄）
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 01:23 ID:fl4dQpcE
>>558
いゃ、そうとも言い切れん。
漏れは、｢黄色いナンバーを嫌がるだろう｣と正規代理店が判断して大きめのバンパーを
付けて売ってたモノをヨソ(正規代理店でないトコ)が小型バンパーで軽自動車
申請して売ってる方が評判良かったんで正規代理店が追随したって聞いたんだが。
いゃ、そうとも言い切れん。
漏れは、｢黄色いナンバーを嫌がるだろう｣と正規代理店が判断して大きめのバンパーを
付けて売ってたモノをヨソ(正規代理店でないトコ)が小型バンパーで軽自動車
申請して売ってる方が評判良かったんで正規代理店が追随したって聞いたんだが。
560 ：名無しさん：2001/07/03(火) 02:58 ID:wT0Bjzc.
韓国のF1系のHPで捏造でも見て来ようと思ったら結構真面目でBARは
ホンダのエンジンで・・・って感じで、ホンダは現代の子会社ニダ見たいな
デムパが㌧でなく寂しいと思ったら掲示板にデムパが。
「横浜タイヤは、いつF1に参戦するんだろう？横浜タイヤはファイヤストン
と同じブリヂストンの子会社だから参戦して欲しい。99年のF3（韓国）での
優勝は忘れられない」って書かれてあった。
流石に管理人も「横浜タイヤがブリヂストンの子会社と言うのは初耳です。
ブリヂストンのHPでも、その様な記述はありません」っと呆れ返っていた。
ホンダのエンジンで・・・って感じで、ホンダは現代の子会社ニダ見たいな
デムパが㌧でなく寂しいと思ったら掲示板にデムパが。
「横浜タイヤは、いつF1に参戦するんだろう？横浜タイヤはファイヤストン
と同じブリヂストンの子会社だから参戦して欲しい。99年のF3（韓国）での
優勝は忘れられない」って書かれてあった。
流石に管理人も「横浜タイヤがブリヂストンの子会社と言うのは初耳です。
ブリヂストンのHPでも、その様な記述はありません」っと呆れ返っていた。
ベンツというよりクライスラーだろ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 03:26 ID:fl4dQpcE
>>559
だからスマートは日本の正規代理店がどうこう言う以前に
もともと日本の軽規格より幅が少し広い設計になっていた
それを日本の軽規格にあうように平行輸入業者が改造したのが
軽規格版スマートの始まり
だからスマートは日本の正規代理店がどうこう言う以前に
もともと日本の軽規格より幅が少し広い設計になっていた
それを日本の軽規格にあうように平行輸入業者が改造したのが
軽規格版スマートの始まり
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/03(火) 03:29 ID:fl4dQpcE
566 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/07/03(火) 14:03 ID:2FXvcZo.
今日から運転中携帯電話使用(社用, 私用)いけないです
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010630/p2010630m0427.00.html
運転中携帯電話使用(社用, 私用)に対する警察取り締まりが始まった初めの日である30日ソウル鐘路区鐘路1がなどの地で警察官が運転うち携帯電話使用(社用, 私用)自制(子弟)と取り締まり対象(大賞)が説明された広報プリント。前(全)団地などを運転者たちに分けてくれている。
ついに韓国でも。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010630/p2010630m0427.00.html
運転中携帯電話使用(社用, 私用)に対する警察取り締まりが始まった初めの日である30日ソウル鐘路区鐘路1がなどの地で警察官が運転うち携帯電話使用(社用, 私用)自制(子弟)と取り締まり対象(大賞)が説明された広報プリント。前(全)団地などを運転者たちに分けてくれている。
ついに韓国でも。
568 ：まんせー：2001/07/03(火) 19:25 ID:VVThDECg
なんだかんだ言って、韓国車買おうとする勇者はいるか？
569 ：万歳：2001/07/03(火) 19:58 ID:vhloc2S6
こないだサンタフェ試乗してきたよヽ(´ー｀)ノ
ビッグテリオス
572 ：プリンス：2001/07/03(火) 20:36 ID:QKpqMbyA
573 ：蚯蚓：2001/07/03(火) 22:19 ID:AeFWmvS2
大宇車の売却交渉、遅れる見込み
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010703215913300
大宇（デウ）自動車売却のための米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）と債権団との交渉が予定より遅れると見られる。
債権団側が富平（プピョン）工場を買収対象に含めるよう要求しているのに対し、ＧＭ側は富平工場を買収する場合、全体の買収価格に対する大幅な割り引きが必要と主張しており、交渉が難航していると伝えられた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010703215913300
大宇（デウ）自動車売却のための米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）と債権団との交渉が予定より遅れると見られる。
債権団側が富平（プピョン）工場を買収対象に含めるよう要求しているのに対し、ＧＭ側は富平工場を買収する場合、全体の買収価格に対する大幅な割り引きが必要と主張しており、交渉が難航していると伝えられた。
574 ：名無しのゴンベ：2001/07/04(水) 00:15 ID:yNe4uIOI
今更言うまでもないと思うけどね。ヒョンデーとかデーウとかの立場ぐらい
大体、国際情勢から言うと新型車開発に関してはトヨタとディムラー・クライスラーの全面戦争
お互い相手が新しい技術をだしたら威信に懸けてパクる。まさに総力戦
カンコックはと言うと横でコピーしてるだけ。
大体、国際情勢から言うと新型車開発に関してはトヨタとディムラー・クライスラーの全面戦争
お互い相手が新しい技術をだしたら威信に懸けてパクる。まさに総力戦
カンコックはと言うと横でコピーしてるだけ。
575 ： ：2001/07/04(水) 03:03 ID:V.hd6Hwg
576 ：お知らせ：2001/07/04(水) 11:39 ID:T9p.a19.
2001年6月度輸入車新規登録台数速報は、2001年7月5日（木）発表予定です
みなさん勘違いしておられるようだけど、スマートの全幅は元々1475ミリで
設計されて、完成したんですよ。日本の軽規格は「全幅1480ミリ未満｣ですから、
これにピタリ収まるはずだったんです。「排気量660cc未満｣の条件もクリアしてます。
Aクラスの転倒騒ぎの後に、スマートも転倒実験したメディアがあって、
そこでの結果が｢スマートも転倒の危険あり｣とのことだったんです。
急遽、スマート社ではリアのトレッドを広げる改良を加えたんです。
現在のスマートのディメンションを見ればわかりますが、リアの数値だけが
異常に出っ張っているんです。見た目でもフェンダーが張り出しているのが解ります。
この経緯については雑誌｢NAVI｣など、各自動車雑誌のバックナンバーに載っている
と思いますので、興味のある方は公営図書館などでお調べになってはよろしいかと。
設計されて、完成したんですよ。日本の軽規格は「全幅1480ミリ未満｣ですから、
これにピタリ収まるはずだったんです。「排気量660cc未満｣の条件もクリアしてます。
Aクラスの転倒騒ぎの後に、スマートも転倒実験したメディアがあって、
そこでの結果が｢スマートも転倒の危険あり｣とのことだったんです。
急遽、スマート社ではリアのトレッドを広げる改良を加えたんです。
現在のスマートのディメンションを見ればわかりますが、リアの数値だけが
異常に出っ張っているんです。見た目でもフェンダーが張り出しているのが解ります。
この経緯については雑誌｢NAVI｣など、各自動車雑誌のバックナンバーに載っている
と思いますので、興味のある方は公営図書館などでお調べになってはよろしいかと。
578 ：名無しのゴンベ：2001/07/04(水) 18:35 ID:QoDDv5U2
575>>
なにいってんの？
旧式のアナログダビングに決まってるじゃん
デジタル方式のハイブリッドは韓国じゃダビングできないんだよ
なにいってんの？
旧式のアナログダビングに決まってるじゃん
デジタル方式のハイブリッドは韓国じゃダビングできないんだよ
579 ： ：2001/07/04(水) 20:16 ID:2XyZ6Njs
580 ：名無しのゴンベ：2001/07/04(水) 20:57 ID:yNe4uIOI
581 ：Kan@Koku：2001/07/04(水) 21:42 ID:xCTAnIc2
今月号のBeginに韓国車のページあり
しかし大宇のワゴン『タクマ（Tacuma)』とは
あまりのタイムリーなネーミングですな
しかし大宇のワゴン『タクマ（Tacuma)』とは
あまりのタイムリーなネーミングですな
582 ：現代ギャロッパ：2001/07/04(水) 22:55 ID:DxjTMQQ.
[忠北テーマパーク建設中間に]「2004年オフロード-2005年F1トラック完工」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0621/091826225916121611.html
忠北忠州市に国際規模の自動車テーマパーク建設を推進うちであるプライムサキト(株)が
18日忠州市役所で中間報告会を持った。
来る2006年まで忠州市ズダックウブ立つ対125万余坪に自動車競走場を含んだテーマパーク完工
を目標でしているプライムサキト(株)はこの日バルピョフェでまず2004年からオフロード競技場
を先に作った後2005年F1競走(慶州)を行なうことができる銃長さ4.5kmのトラックを完成する
段階的な開発計画を明らかにした。
＝＝＝
F-1招致するのかな。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0621/091826225916121611.html
忠北忠州市に国際規模の自動車テーマパーク建設を推進うちであるプライムサキト(株)が
18日忠州市役所で中間報告会を持った。
来る2006年まで忠州市ズダックウブ立つ対125万余坪に自動車競走場を含んだテーマパーク完工
を目標でしているプライムサキト(株)はこの日バルピョフェでまず2004年からオフロード競技場
を先に作った後2005年F1競走(慶州)を行なうことができる銃長さ4.5kmのトラックを完成する
段階的な開発計画を明らかにした。
＝＝＝
F-1招致するのかな。
>>582
オフロード競技場を先につくったっていっても．．
あれって元々が荒れ地なら対して手間かかりません．
はたして，ろくな戦績もない国のサーキットって誘致できるかな？
ヨーロッパみたいに地続きじゃあるまいし．
オフロード競技場を先につくったっていっても．．
あれって元々が荒れ地なら対して手間かかりません．
はたして，ろくな戦績もない国のサーキットって誘致できるかな？
ヨーロッパみたいに地続きじゃあるまいし．
585 ：名無しさん：2001/07/04(水) 23:20 ID:bDibyAdc
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/04(水) 23:21 ID:vjL8mvPU
アナログコピペの国。
単なるパクリで、オリジナル以上の物を作り出せない。
単なるパクリで、オリジナル以上の物を作り出せない。
587 ：６月のヒョンデ：2001/07/05(木) 12:24 ID:xD0xL2pQ
健闘１８％増の７２台
在日は何で買わないかなぁ。(気持ちは分かるが)
これでは、本国人に裏切り者呼ばわりされてもしょうがないよ。
これでは、本国人に裏切り者呼ばわりされてもしょうがないよ。
589 ：名無しさん：2001/07/05(木) 12:59 ID:s6e5fepo
半年で310台か。
目標は１年で10000台だったはずだが・・・
目標は１年で10000台だったはずだが・・・
590 ：大字起死回生の車：2001/07/05(木) 13:36 ID:Kjr5XifQ
＞しかし大宇のワゴン『タクマ（Tacuma)』とは
車も開発してネーミングもきめてさあ売り出そうと言うときになんと理不尽な。
神様はやはりいるんですね。（藁
車も開発してネーミングもきめてさあ売り出そうと言うときになんと理不尽な。
神様はやはりいるんですね。（藁
591 ：名無しさん：2001/07/05(木) 14:00 ID:BGDvW40I
592 ：初年度6000台の目標：2001/07/05(木) 15:44 ID:xD0xL2pQ
今年1月に日本参入した韓国・現代自動車が苦戦している。
年間最大の商戦である3月を終えた時点での累計登録台数はわずか133台。
他ブランドと違って拠点新設が販売増につながるとは言え、
初年度6000台の目標達成は絶望的だ。
販売台数が低調だと、ディーラーの出店意欲も盛り上がらず、
新型車効果が薄れてさらに販売が減るという悪循環も予想される。
ヒュンダイ日本法人は早急なテコ入れ策を求められている。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0405/50nco_nh0405_01.html
593 ：名無しのゴンベ：2001/07/05(木) 16:11 ID:ZL71pKQg
ヒョンデチドーチャに日本のモータージャーナリストは異口同音に警告したはずだよ
「ブランド力もない中途半端に安いだけの車なんて日本で売れる訳無い」と
「チョッパリがウリナラの車だからって差別するからニダ」とでも言うつもり？
日本の消費者は車に関しては世界一厳しいなんて定説だったはずでしょ
実力を過信するからだよ
「ブランド力もない中途半端に安いだけの車なんて日本で売れる訳無い」と
「チョッパリがウリナラの車だからって差別するからニダ」とでも言うつもり？
日本の消費者は車に関しては世界一厳しいなんて定説だったはずでしょ
実力を過信するからだよ
594 ：まんせー：2001/07/05(木) 16:18 ID:3TsB60vo
日本の街中で韓国車に乗るなんてよほどの勇者だな。
いずれチョン車＝罪日、つーことで嫌がらせされたりして。
いずれチョン車＝罪日、つーことで嫌がらせされたりして。
595 ：サンデープロジェクト：2001/07/05(木) 16:20 ID:MQILbDMA
596 ：サンデープロジェクト：2001/07/05(木) 16:24 ID:MQILbDMA
597 ：まんせー：2001/07/05(木) 16:31 ID:3TsB60vo
いずれ韓国車を見たら110番なんて時代がくるに230ウォン！
598 ：三田で見た：2001/07/05(木) 18:41 ID:A8LLTV3U
599 ：nanashi san：2001/07/05(木) 20:13 ID:8VNPHlVs
600 ：名無しのゴンベ：2001/07/05(木) 20:17 ID:iqwHOYgs
>>595
確かに（藁
日本市場の特殊性というのもあるけどね
国産車がやたら高性能低燃費高信頼性低価格だから本来輸入車なんて輸入する必要のない市場なんだよ
だから輸入車は昔からプレミアムブランドしか成功できない市場なんだよ
>>598
ヒュンデ・チェアマンは率直に言ってメルセデスの皮換えバージョンだから
純正韓国車とは認め難・・・・ってそんなこと言ったらあの国に純正韓国車なんか存在しないか
ちなみに初代トヨタクラウンは正真正銘完全な独自設計／国内生産の純国産車
ここら辺が寒国と日本の違いだな
ちなみに寒国で小型車が普及しない理由だがこんな話がある
初代クラウンと同時期にトヨタはパブリカというクルマと言うクルマを発売した
合理的なパッケージングと信頼性が高く扱いやすい動力系統を供えた理想的な大衆車だったが全然売れなかった
理由は外装がショボかったから 後にメッキピカピカのデラックスと言うグレードを追加してようやく売れるようになった
当時はまだ自動車は道具ではなく富の象徴だったという面が大きい
確かに（藁
日本市場の特殊性というのもあるけどね
国産車がやたら高性能低燃費高信頼性低価格だから本来輸入車なんて輸入する必要のない市場なんだよ
だから輸入車は昔からプレミアムブランドしか成功できない市場なんだよ
>>598
ヒュンデ・チェアマンは率直に言ってメルセデスの皮換えバージョンだから
純正韓国車とは認め難・・・・ってそんなこと言ったらあの国に純正韓国車なんか存在しないか
ちなみに初代トヨタクラウンは正真正銘完全な独自設計／国内生産の純国産車
ここら辺が寒国と日本の違いだな
ちなみに寒国で小型車が普及しない理由だがこんな話がある
初代クラウンと同時期にトヨタはパブリカというクルマと言うクルマを発売した
合理的なパッケージングと信頼性が高く扱いやすい動力系統を供えた理想的な大衆車だったが全然売れなかった
理由は外装がショボかったから 後にメッキピカピカのデラックスと言うグレードを追加してようやく売れるようになった
当時はまだ自動車は道具ではなく富の象徴だったという面が大きい
601 ： ：2001/07/05(木) 20:21 ID:lBgn.eSk
日本製の製品も、太平洋戦争直後の欧米での評価は｢安かろう悪かろう｣だったのに
その後の改善で世界最高水準にまでなったわけで
(車を含む)韓国製品も努力次第だと思うのだが、いかんせん未だに故障の恐れがつきまとう
その後の改善で世界最高水準にまでなったわけで
(車を含む)韓国製品も努力次第だと思うのだが、いかんせん未だに故障の恐れがつきまとう
技術の蓄積とは、継続的な開発で養われる物。
頭から技術移転ありきの韓国では、不可能と思われ。
要領は覚えるんだけどなあ。
そこに至る経緯までは、理解してくれないのよ。
こうすればいいんですね！が、そのうち
これが出来てればいいんでしょ！になって
歩留まりが悪くなっても
こうやってます！と言って、作業態度を改めない。
結果、不良品の山。
頭から技術移転ありきの韓国では、不可能と思われ。
要領は覚えるんだけどなあ。
そこに至る経緯までは、理解してくれないのよ。
こうすればいいんですね！が、そのうち
これが出来てればいいんでしょ！になって
歩留まりが悪くなっても
こうやってます！と言って、作業態度を改めない。
結果、不良品の山。
603 ： （ ´Д｀） ﾊｧﾊｧ：2001/07/05(木) 20:45 ID:RLPHJ8cI
ﾁｮﾝｸﾞﾙﾏなんてﾜﾗっちゃってもう腹がよじれるだけ（ﾜﾗ
604 ：まんせー：2001/07/05(木) 21:40 ID:9J0JjBZs
先月は７２台も韓国車うれたのかよ。いったい誰が買うんだろう。まさか
日本人じゃあないよなあ。
日本人じゃあないよなあ。
605 ：佐賀混じり：2001/07/05(木) 21:43 ID:Vq/JmgcI
>>600
＞だから輸入車は昔からプレミアムブランドしか成功できない市場なんだよ
今が不況だと騒いでいるが、某有名ブランドショップには人だかりが
できることを見れば、ナックできる。
それにしても、すま～と欲しい・・・・。
＞だから輸入車は昔からプレミアムブランドしか成功できない市場なんだよ
今が不況だと騒いでいるが、某有名ブランドショップには人だかりが
できることを見れば、ナックできる。
それにしても、すま～と欲しい・・・・。
607 ：名無しさん：2001/07/05(木) 22:01 ID:EJd3h0WI
わざわざ外車を買う人は、自分なりの拘りがある人が多いだろうし、
車を道具とだけ考える人は国産の小さな物を買う。
車を道具とだけ考える人は国産の小さな物を買う。
608 ：まんせー：2001/07/05(木) 22:03 ID:9J0JjBZs
韓国車買う人はどんなこだわりがあるというのでしょうか。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/05(木) 22:08 ID:kBY6ZdrE
ガラスのような儚さ。
610 ：名無しさん：2001/07/05(木) 22:08 ID:hsugTe/A
心の中では、絶対失敗するぞと誰もが思ってたはず。
こんなの他にあったかなと考えたら、ピピンアットマークを思い出したです。
こんなの他にあったかなと考えたら、ピピンアットマークを思い出したです。
在日のたった１％が買っただけでも６～７千台は軽くいける。
と思ってたかもね。哀れよのぅ。
と思ってたかもね。哀れよのぅ。
612 ：valet：2001/07/05(木) 22:17 ID:iKINdhLE
ヨーロッパやアメリカのメーカーと提携すれば、こんなに売れなかった
事はなかったろうに。
事はなかったろうに。
613 ：だんだん退化してる：2001/07/05(木) 22:18 ID:8laEtvwQ
千里馬＞ヒュンダイ
耐久性＞劣化
耐久性＞劣化
614 ：まんせー：2001/07/05(木) 22:26 ID:9J0JjBZs
ヒュンダイ＝在日車のイメージはちっとは払拭されたのか？
615 ：名無しのゴンベ：2001/07/05(木) 22:28 ID:iqwHOYgs
>>612
今撤退したけどＧＭのブランドでサターンてのがあったじゃない
「礼を尽くす会社、礼を尽くすクルマ」ってキャッチコピーの
ヒュンダイがアメリカと提携したらサターンの二の舞だよ
可能性があるとすればヨーロッパだけど
フォルクスワーゲングループのピエヒ会長が最近買収したメーカー見てみな
見事なまでに老舗名門のオンパレードだから
技術力があるわけでもない韓国のメーカーと提携するメリットがないから
ヨーロッパでも提携してくれないね
結論。恥かかないうちに撤退しな
今撤退したけどＧＭのブランドでサターンてのがあったじゃない
「礼を尽くす会社、礼を尽くすクルマ」ってキャッチコピーの
ヒュンダイがアメリカと提携したらサターンの二の舞だよ
可能性があるとすればヨーロッパだけど
フォルクスワーゲングループのピエヒ会長が最近買収したメーカー見てみな
見事なまでに老舗名門のオンパレードだから
技術力があるわけでもない韓国のメーカーと提携するメリットがないから
ヨーロッパでも提携してくれないね
結論。恥かかないうちに撤退しな
616 ：valet：2001/07/05(木) 22:36 ID:iKINdhLE
ああ、それは言えるな。
アメリカのどっかのメーカーのアジア戦略では、大宇は技術力で
価値無しらしいな。
アメリカのどっかのメーカーのアジア戦略では、大宇は技術力で
価値無しらしいな。
617 ：名無しのゴンベ：2001/07/05(木) 22:57 ID:iqwHOYgs
大宇の最大の悲劇は日本に小型車にやたら強いスズキとプレミアム４ＷＤメーカーの富士重工がいたことかな
周知の通り某アメリカのメーカーの極東戦略はこの２社だけで完了したからね
まぁ、韓国に水平対抗エンジンの４ＷＤなんて凄まじい物があれば対抗できたかもね
所詮三流。技術者を冷遇する風土と技術移転に頼り切った開発の帰結だよ
周知の通り某アメリカのメーカーの極東戦略はこの２社だけで完了したからね
まぁ、韓国に水平対抗エンジンの４ＷＤなんて凄まじい物があれば対抗できたかもね
所詮三流。技術者を冷遇する風土と技術移転に頼り切った開発の帰結だよ
618 ：名無しさん：2001/07/05(木) 23:05 ID:EJd3h0WI
韓国メーカーってロータス持ってるよね。
どこだっけ?
どこだっけ?
619 ：ななし：2001/07/05(木) 23:07 ID:hsugTe/A
キア？
>>617
スバルの水平対抗エンジン＆4WD技術は世界中で売れる物ですからね。
その手の独自技術が発達すれば、韓国の自動車メーカーも世界中
から注目されると思うのですが。
でも、いんぷ乗りの自分的には韓国メーカーに
スバルが技術供与するのは・・・。
スバルの水平対抗エンジン＆4WD技術は世界中で売れる物ですからね。
その手の独自技術が発達すれば、韓国の自動車メーカーも世界中
から注目されると思うのですが。
でも、いんぷ乗りの自分的には韓国メーカーに
スバルが技術供与するのは・・・。
621 ：問題外。：2001/07/05(木) 23:16 ID:E/uup33E
ヒュンダイに限らず、韓国の独自技術は、日本人技術者のサポート（笑っちゃうが）
なしには成り立たない。
所詮。補助輪つけて、自転車乗ってる幼稚園児のレベル。こんなやつらを問題にするの
は馬鹿馬鹿しいよ。
なしには成り立たない。
所詮。補助輪つけて、自転車乗ってる幼稚園児のレベル。こんなやつらを問題にするの
は馬鹿馬鹿しいよ。
622 ：タラちゃん：2001/07/05(木) 23:50 ID:ivQgDC2.
つい一週間ほど前
ヒュンダイのトラジェ？が走っているのを見てしまった。(営業車)
ある意味、感動したよ。
ヒュンダイのトラジェ？が走っているのを見てしまった。(営業車)
ある意味、感動したよ。
623 ：名無しのゴンベ：2001/07/06(金) 00:05 ID:b10HrIxE
>>618
キアのヴィガートの事？ＦＦのロータスエランの製造ラインを買って作った奴ね
特にぱっとせずに製造中止だよ。元々２代目エラン自体お世辞にも売れたモデルじゃなかったし
>>621
韓国人にもっともたりないのは技術の蓄積。そして独自技術への気概だね
我々の技術は我々のみで開発するって言う気概が日本の自動車産業初期にあふれていたよ
この気概がない会社に自動車を開発する資格はないよ
キアのヴィガートの事？ＦＦのロータスエランの製造ラインを買って作った奴ね
特にぱっとせずに製造中止だよ。元々２代目エラン自体お世辞にも売れたモデルじゃなかったし
>>621
韓国人にもっともたりないのは技術の蓄積。そして独自技術への気概だね
我々の技術は我々のみで開発するって言う気概が日本の自動車産業初期にあふれていたよ
この気概がない会社に自動車を開発する資格はないよ
624 ： ：2001/07/06(金) 00:12 ID:qLeKXmyY
625 ：名無しのゴンベ：2001/07/06(金) 17:42 ID:D73r1rXQ
他のスレで話題になっているけど
この状態で万が一ヒュンデチドーチャがＦ１参戦なんて妄想言いだしたら
ほぼ確実に会社がつぶれる気が・・・・・・・・・・
ホンダは技術屋上がりだったしまだレギュレーションが緩かったから良いけど
今のＦ１ってレギュレーションがそれこそ雁字搦めで並大抵の技術じゃ勝てない気が・・・・
この状態で万が一ヒュンデチドーチャがＦ１参戦なんて妄想言いだしたら
ほぼ確実に会社がつぶれる気が・・・・・・・・・・
ホンダは技術屋上がりだったしまだレギュレーションが緩かったから良いけど
今のＦ１ってレギュレーションがそれこそ雁字搦めで並大抵の技術じゃ勝てない気が・・・・
お決まりの結論が出てしまいそうだ、チョンは劣等民族。
シナ公は,、少なくとも人類の文明の進歩に貢献したが、果たしてチョンは?
キムチとハングル文字だけかな・・（ため息
シナ公は,、少なくとも人類の文明の進歩に貢献したが、果たしてチョンは?
キムチとハングル文字だけかな・・（ため息
627 ：+/：2001/07/06(金) 18:47 ID:G8rpR0eQ
628 ：無名し川：2001/07/06(金) 19:37 ID:ym9eEx22
629 ：サンデープロジェクト：2001/07/06(金) 19:39 ID:W4v9MQpA
ヒュンダイスレからコピペ
129 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/06(金) 19:46 ID:a0RWa97w
F1に参戦しようとしているのは、現代だけじゃない。
金号タイヤが将来F1にタイヤを供給する事が計画中
＞金号タイヤ兆同根マーケティングチーム長は「デイトや24時に参加したものだけでも
＞製品性能と品質を世界的に認められたわけ」であるといいながら「ここで止めなくて
＞蓄積された技術力を基礎でレーシングの最高封印F-1タイヤ開発にすぐに着手しよう」
＞と言った。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.sportsseoul.com/html/view.asp?part=dc&filename=0206dc.018
ちなみに成績は総合３６位。クラス７位
129 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/06(金) 19:46 ID:a0RWa97w
F1に参戦しようとしているのは、現代だけじゃない。
金号タイヤが将来F1にタイヤを供給する事が計画中
＞金号タイヤ兆同根マーケティングチーム長は「デイトや24時に参加したものだけでも
＞製品性能と品質を世界的に認められたわけ」であるといいながら「ここで止めなくて
＞蓄積された技術力を基礎でレーシングの最高封印F-1タイヤ開発にすぐに着手しよう」
＞と言った。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.sportsseoul.com/html/view.asp?part=dc&filename=0206dc.018
ちなみに成績は総合３６位。クラス７位
>>631
うーん，激しい勘違いが．．
「参加することに意義がある」
のは良いことだが，
「参加したから世界が認めた」
と考えるプロセスが理解不能．
なんでいきなりF1 か．．
ブリジストンあたりに師事しろ．
うーん，激しい勘違いが．．
「参加することに意義がある」
のは良いことだが，
「参加したから世界が認めた」
と考えるプロセスが理解不能．
なんでいきなりF1 か．．
ブリジストンあたりに師事しろ．
635 ：＠：2001/07/06(金) 23:00 ID:VLLxj.5s
現代は自社でエンジン作れるの？
マジレス求む。
マジレス求む。
637 ：＠：2001/07/06(金) 23:08 ID:VLLxj.5s
>>637
乗用車しかわからないけど，GDI の高圧噴射装置部分
など．＜部品として．
技術的にはもう終了でしょう．
ボア・ストロークの可変で，エンジンブロックは使い回し．
↑そういうふうに作られているのは悪いことじゃないです．
最近だと本田のFIT の２プラグエンジンとかそういうやつ
が自社でエンジンを作った，と表現できると思うので，
たしか三菱はいまだ前方吸気・後方排気のエンジンを作って
なかったと思うので，それが三菱より先に現代からでてきたら
自社で作れるんでしょうね．
ここ１年で出せたら．
MIVEC は渡していないみたいだけど．．
乗用車しかわからないけど，GDI の高圧噴射装置部分
など．＜部品として．
技術的にはもう終了でしょう．
ボア・ストロークの可変で，エンジンブロックは使い回し．
↑そういうふうに作られているのは悪いことじゃないです．
最近だと本田のFIT の２プラグエンジンとかそういうやつ
が自社でエンジンを作った，と表現できると思うので，
たしか三菱はいまだ前方吸気・後方排気のエンジンを作って
なかったと思うので，それが三菱より先に現代からでてきたら
自社で作れるんでしょうね．
ここ１年で出せたら．
MIVEC は渡していないみたいだけど．．
639 ：＠：2001/07/07(土) 00:21 ID:gPoWrreE
640 ：現代ギャロッパ：2001/07/07(土) 13:52 ID:yY5fXvq2
2001/06月号 世界の中古車市場(市長)-日本II
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.motor-mag.co.kr/view.php3?id=1139
国内(局内)流通市場(市長)の開放で日本車及び日本の先進中古車流通方式が導入される場合
には現在の国内(局内)中古車市場(市長)はいろいろな影響を受けるだろう。まだ流通システムが
きちんと整備されなくて万が一日本車と日本の中古車流通に跪くことになることもできる。
日本の本格的な攻略に先立ち彼らの先進化された中古車市場(市長)を確認してわれわれ(檻, わが, うちの)の
姿を振り返よう。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.motor-mag.co.kr/view.php3?id=1139
国内(局内)流通市場(市長)の開放で日本車及び日本の先進中古車流通方式が導入される場合
には現在の国内(局内)中古車市場(市長)はいろいろな影響を受けるだろう。まだ流通システムが
きちんと整備されなくて万が一日本車と日本の中古車流通に跪くことになることもできる。
日本の本格的な攻略に先立ち彼らの先進化された中古車市場(市長)を確認してわれわれ(檻, わが, うちの)の
姿を振り返よう。
641 ：現代ギャロッパ：2001/07/07(土) 13:58 ID:RzPbWV9g
国内(局内)最初非対称パターン、ZR級タイヤ公開
金号タイヤソルルススポーツ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.motor-mag.co.kr/view.php3?id=1137
ーーー
ZR規格のタイヤを作ったそうな。スポーツカーが無い国の高性能タイヤを
買う奇特な方はいるのかしら。
金号タイヤソルルススポーツ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.motor-mag.co.kr/view.php3?id=1137
ーーー
ZR規格のタイヤを作ったそうな。スポーツカーが無い国の高性能タイヤを
買う奇特な方はいるのかしら。
644 ：ななし：2001/07/08(日) 00:05 ID:CXBSxaLA
この前ＸＧに乗ってきました。以外と音が静かなので驚きました。（レガシーと比較して）
本当に現代の車はここで言われるほど質が悪いんですか？
でも、3,4年乗ると日本車では考えられないような場所が壊れるのかな～？
本当に現代の車はここで言われるほど質が悪いんですか？
でも、3,4年乗ると日本車では考えられないような場所が壊れるのかな～？
645 ：＠：2001/07/08(日) 00:10 ID:CYQXfE3g
646 ：名無しのゴンベ：2001/07/08(日) 00:57 ID:itdW1S2o
>>644
駆動系の設計は全部三菱自動車だから現在市場に出ている三菱車のレベルですよ
それこそエンジントランスミッションやサスペンションジオメトリ設計まで
全てに三菱の手が入っています
独自部分はそれこそサスペンションセッティングとスタイリングぐらいです
三菱に任せてもデザインは五十歩百歩なのでまぁいいのですが・・・・
問題なのは、現代に限らず独自技術なんてほとんど無いって事です
現代なんて実質「韓国三菱自動車」でしか無く、世界市場では日本車の安物扱いされているんですよ
だから事情を知っている人たちは韓国車をバカにしているんです
日本を見下してしかも安易に技術移転を求めてくる技術者としてのプライドもない最低の連中の作った車ですから
>>645
少なくともイタ車以上日本車以下なのは間違いのないところ
設計が日本車並みでも製造技術が追いつかない・・・・
駆動系の設計は全部三菱自動車だから現在市場に出ている三菱車のレベルですよ
それこそエンジントランスミッションやサスペンションジオメトリ設計まで
全てに三菱の手が入っています
独自部分はそれこそサスペンションセッティングとスタイリングぐらいです
三菱に任せてもデザインは五十歩百歩なのでまぁいいのですが・・・・
問題なのは、現代に限らず独自技術なんてほとんど無いって事です
現代なんて実質「韓国三菱自動車」でしか無く、世界市場では日本車の安物扱いされているんですよ
だから事情を知っている人たちは韓国車をバカにしているんです
日本を見下してしかも安易に技術移転を求めてくる技術者としてのプライドもない最低の連中の作った車ですから
>>645
少なくともイタ車以上日本車以下なのは間違いのないところ
設計が日本車並みでも製造技術が追いつかない・・・・
647 ：644：2001/07/08(日) 01:56 ID:pM8oVgos
645さん、646さん情報ありがとうございます。と、いうことは私はＸＧというよりもディアマンテ
に試乗したと言う方が正しいかも知れませんね。
それにしてもこれだけ日本から技術を輸入しても日本車と同等のクルマではないというのは驚きです。
に試乗したと言う方が正しいかも知れませんね。
それにしてもこれだけ日本から技術を輸入しても日本車と同等のクルマではないというのは驚きです。
648 ： ：2001/07/08(日) 02:00 ID:xVq5iULI
649 ：倭人：2001/07/08(日) 02:32 ID:IAVFOqIM
ひゅんだいしか知らんのよ
650 ： ：2001/07/08(日) 02:53 ID:xVq5iULI
韓国自動車業界基礎知識
韓国の自動車メーカー
現代自動車
大宇自動車
起亞自動車
双龍自動車
三星自動車
現代自動車とは？
三菱の技術的影響を多分に受け製品を作っているメーカー。
最近日本に進出してきたことでも知られている。
年間五千台を日本で売る予定だったが未だに月の販売台数は
100台ちょっと。
少し前まで日本法人のホームページ上でGDIは自社開発だと
言っていたが２チャンネラーの三菱自動車へのチクリにより
その件を急いで消したヘタレメーカー。
大宇自動車とは？
経営危機に瀕して創業者が数兆円の金を持って海外へ高飛びしたことで
世界から失笑を受けてるメーカー
最近GMが経営危機に対して資本参加を申し出たが労働者が錯乱状態で
GMの申し出を突っぱねて、これまた失笑を受けている。
起亞自動車とは？
現在は現代の傘下でありながら韓国メーカーの中では比較的まともな物作りを
しているメーカーかもしれない。
街乗りＳＵＶの先駆けとも言えるスポテージなどなかなかイイ先見性がある。
韓国の自動車メーカーとしては珍しく２代目LOTUS ELANの製造権を貰いうけ
本格的スポーツモデルを作っている。
双龍自動車とは？
W124の旧Eクラスのベンツの部品の供給を受けＳクラス並の車を実現した（藁）
チェアマンを作る会社として２チャンネルでは有名。
しかし、実は本業はトラック製造である。
三星自動車とは？
日産のセフィーロの製造権を手に入れSMという車を作りを始めたが
ＩＭＦがおき経営危機に。
現在はルノー傘下に。
車自体はなかなかの出来と評判。
韓国の自動車メーカー
現代自動車
大宇自動車
起亞自動車
双龍自動車
三星自動車
現代自動車とは？
三菱の技術的影響を多分に受け製品を作っているメーカー。
最近日本に進出してきたことでも知られている。
年間五千台を日本で売る予定だったが未だに月の販売台数は
100台ちょっと。
少し前まで日本法人のホームページ上でGDIは自社開発だと
言っていたが２チャンネラーの三菱自動車へのチクリにより
その件を急いで消したヘタレメーカー。
大宇自動車とは？
経営危機に瀕して創業者が数兆円の金を持って海外へ高飛びしたことで
世界から失笑を受けてるメーカー
最近GMが経営危機に対して資本参加を申し出たが労働者が錯乱状態で
GMの申し出を突っぱねて、これまた失笑を受けている。
起亞自動車とは？
現在は現代の傘下でありながら韓国メーカーの中では比較的まともな物作りを
しているメーカーかもしれない。
街乗りＳＵＶの先駆けとも言えるスポテージなどなかなかイイ先見性がある。
韓国の自動車メーカーとしては珍しく２代目LOTUS ELANの製造権を貰いうけ
本格的スポーツモデルを作っている。
双龍自動車とは？
W124の旧Eクラスのベンツの部品の供給を受けＳクラス並の車を実現した（藁）
チェアマンを作る会社として２チャンネルでは有名。
しかし、実は本業はトラック製造である。
三星自動車とは？
日産のセフィーロの製造権を手に入れSMという車を作りを始めたが
ＩＭＦがおき経営危機に。
現在はルノー傘下に。
車自体はなかなかの出来と評判。
651 ：倭人：2001/07/08(日) 03:17 ID:gERsfrfU
なる～。ひどい経営してるとこもあるんだなあ。
起亜は聞いたことあった。
起亜は聞いたことあった。
652 ：名無しのゴンベ：2001/07/08(日) 10:37 ID:6LNidKig
ちなみに現在
起亞は現代傘下 双龍は大宇傘下
三星がつぶれた原因は無茶な価格設定による廉価乱売
>>650でも言っていたが出来が良かったが、それなりに金もかかっていた
それを採算割れラインギリギリで販売した日には・・・・・後は言わずもがな
ソース グレンジャーファンサイト
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/
起亞は現代傘下 双龍は大宇傘下
三星がつぶれた原因は無茶な価格設定による廉価乱売
>>650でも言っていたが出来が良かったが、それなりに金もかかっていた
それを採算割れラインギリギリで販売した日には・・・・・後は言わずもがな
ソース グレンジャーファンサイト
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 10:39 ID:6lDLVOig
◆◆◆健全なスレを育てるために！◆◆◆
このスレを見ている私も人のことは言えませんが、もうこのスレに
来ることはやめた方がいいと思います。
このスレからは得るものは特にないような気がします。
他の優良スレに行って、有意義な話がしたいと思いませんか？
マジレスをしてしまいましたが、皆さんと一緒に他のスレで盛り上
がりましょう。
このスレを見ている私も人のことは言えませんが、もうこのスレに
来ることはやめた方がいいと思います。
このスレからは得るものは特にないような気がします。
他の優良スレに行って、有意義な話がしたいと思いませんか？
マジレスをしてしまいましたが、皆さんと一緒に他のスレで盛り上
がりましょう。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 10:42 ID:L1J6STl.
655 ：名無しさん：2001/07/08(日) 10:50 ID:1XhJ8KMI
無茶な価格設定と無茶な保証・・・アメリカのヒュンダイにそのまま当てはまるよ。
アメリカのカー雑誌で、「10年保証は確かに魅力だが、５年後にこの会社が存在する保証はない」とか書かれてた。
アメリカのカー雑誌で、「10年保証は確かに魅力だが、５年後にこの会社が存在する保証はない」とか書かれてた。
657 ：＠：2001/07/08(日) 11:31 ID:KLhZBlKc
658 ：重箱の隅：2001/07/08(日) 12:18 ID:cZkWEf2M
>>657
ローバーシビックみたいですな．
現代車はすべての部品を三菱から輸入すれば耐久性は
ちょっと下くらいになると思う．
これだと組み立て精度だけだから．
自前で作ったりするからおかしなことになるんだなぁ．
三菱で作られた設計は三菱が要求する精度の材質が必要．
それと同じもの～以上ができない限り，耐久性は激しく下が
る．
それがわからんのかな？？
ペトロナスタワーみたい．
ローバーシビックみたいですな．
現代車はすべての部品を三菱から輸入すれば耐久性は
ちょっと下くらいになると思う．
これだと組み立て精度だけだから．
自前で作ったりするからおかしなことになるんだなぁ．
三菱で作られた設計は三菱が要求する精度の材質が必要．
それと同じもの～以上ができない限り，耐久性は激しく下が
る．
それがわからんのかな？？
ペトロナスタワーみたい．
660 ：佐賀混じり：2001/07/08(日) 12:24 ID:gpO9dXZc
なかなか実車を見かける機会がないねぇ。＜現代
ヒュンダイのコンテナを積んだトレーラーなら京葉道路穴川出口で目撃しました。
なぜか気恥ずかしい気分になりました。（ｗ
なぜか気恥ずかしい気分になりました。（ｗ
ところで、チョン公は金型はどうやって調達してるんでしょう？
アメリカは、日本からFEDEXの専用機で空輸してるそうですが。
まさか、自国でチョン達できるはずはないし（わら
それから、高張力鋼はホコウ製鉄から買ってるんですか?
もしかしたらがいしゅつかもしれないけど、詳しい方おせ～て?
アメリカは、日本からFEDEXの専用機で空輸してるそうですが。
まさか、自国でチョン達できるはずはないし（わら
それから、高張力鋼はホコウ製鉄から買ってるんですか?
もしかしたらがいしゅつかもしれないけど、詳しい方おせ～て?
663 ：？？：2001/07/08(日) 15:05 ID:Mg/3y1CA
>> 662 「通りすがり」にしては、いつもいますよね？
え？
通りすがりって、コテハンだったの？
名無しと同じ用法だと思ってたYO
通りすがりって、コテハンだったの？
名無しと同じ用法だと思ってたYO
>>662
一応、金型とかに使える、五面加工機等のNC大型工作機械は買ってるみたいですよ。
韓国向け、ってことで、英語表記の図面作らされたから。
(2～3年前何で、ちと古い)
最も、最新の工作機械を使いこなせるかどうかは、知ったこっちゃ無いですが。
日本からデータをもらえば、入力するだけ、のはずではあるけど……
何で、ああまで図面を読み間違えるかねぇ(苦笑
一応、金型とかに使える、五面加工機等のNC大型工作機械は買ってるみたいですよ。
韓国向け、ってことで、英語表記の図面作らされたから。
(2～3年前何で、ちと古い)
最も、最新の工作機械を使いこなせるかどうかは、知ったこっちゃ無いですが。
日本からデータをもらえば、入力するだけ、のはずではあるけど……
何で、ああまで図面を読み間違えるかねぇ(苦笑
666 ：名無しさんいっばい。：2001/07/08(日) 15:58 ID:erpqqkXU
>>663
実際、あちこち出没してます（わら
>>664
申請中です、それと、色違いの「通りすがりさん」も見かけますね・・・。
>>665
あ～、そうなんですか。でも、使えないのは、イルボンが悪意でやった
からだと責められませんでしたか？
アメリカが金型や表面鋼板を日本から輸入していると、聞いたことが
あったので、きっとチョンも日本製を使ってるのかなと思って聞いて
みたんです。
エンジンについては話題になったことがあったと記憶してますが,
金型と鋼板についてはなかったと思いましたので。
実際、あちこち出没してます（わら
>>664
申請中です、それと、色違いの「通りすがりさん」も見かけますね・・・。
>>665
あ～、そうなんですか。でも、使えないのは、イルボンが悪意でやった
からだと責められませんでしたか？
アメリカが金型や表面鋼板を日本から輸入していると、聞いたことが
あったので、きっとチョンも日本製を使ってるのかなと思って聞いて
みたんです。
エンジンについては話題になったことがあったと記憶してますが,
金型と鋼板についてはなかったと思いましたので。
668 ：Verdammt Hangook：2001/07/08(日) 17:42 ID:bqggiydI
韓国のメーカーってさ、すべからく
自社ラインナップに高級車を置きたがるよね。
デウ(サンヨン)チェアマンのようなみっともない車だろうと、
キア・アルカディアのような本田レジェンドの単なるノックダウンだろうと。
やっぱり見栄坊だから・・・？
自社ラインナップに高級車を置きたがるよね。
デウ(サンヨン)チェアマンのようなみっともない車だろうと、
キア・アルカディアのような本田レジェンドの単なるノックダウンだろうと。
やっぱり見栄坊だから・・・？
669 ：名無しのゴンベ：2001/07/08(日) 18:50 ID:6LNidKig
>>668
あの半島から見栄を取り除いたら何も残らないよ
それにしても・・・・・なんで３．５リッターの車に600なんてつけるかね
アメリカでやったらぼろくそに叩かれるよインフィニティでさえ０．４リッターサバ読んで叩かれていたのに
２．５リッターもさばを読んだ日には・・・・・
あの半島から見栄を取り除いたら何も残らないよ
それにしても・・・・・なんで３．５リッターの車に600なんてつけるかね
アメリカでやったらぼろくそに叩かれるよインフィニティでさえ０．４リッターサバ読んで叩かれていたのに
２．５リッターもさばを読んだ日には・・・・・
671 ：現代ギャロッパ：2001/07/08(日) 20:38 ID:ZXfsFCkk
>>662
5,6年ほど前ですが、私が見たモールドメーカーでは、車のバンパーの金型を
自分で作ってました。2000ton級の成形機（TOSHIBA製）も持ってたし。
外装のプレス金型は見てないので分かりませんけど、たぶん作れるでしょう。
特別難しい形状の金型は、輸入してるかもしれませんが。
5,6年ほど前ですが、私が見たモールドメーカーでは、車のバンパーの金型を
自分で作ってました。2000ton級の成形機（TOSHIBA製）も持ってたし。
外装のプレス金型は見てないので分かりませんけど、たぶん作れるでしょう。
特別難しい形状の金型は、輸入してるかもしれませんが。
672 ：名無しのゴンベ：2001/07/08(日) 20:58 ID:6LNidKig
>>670
無論確信犯。メルセデスのＳが羨ましくて仕方ないからわざとだよ
ちなみに、チェアマンはＥの皮換えバージョンだからV12なんて元々積めないけどね
専門用語でエンブレムチューンという最先端装備がデフォルトで付いているんだよ
他の国でそんなことやると不良品扱いされるけどね
無論確信犯。メルセデスのＳが羨ましくて仕方ないからわざとだよ
ちなみに、チェアマンはＥの皮換えバージョンだからV12なんて元々積めないけどね
専門用語でエンブレムチューンという最先端装備がデフォルトで付いているんだよ
他の国でそんなことやると不良品扱いされるけどね
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/08(日) 21:37 ID:pl1/uMfk
韓国でトヨタ健闘、逆風でも「ブランド」
http://www.asahi.com/business/update/0708/003.html
日韓両国を代表する自動車メーカー、トヨタ自動車と現代自動車の「敵陣対決」第１ラウンドは、まずトヨタに軍配。１月から「敵陣」で販売を始めた両社は、トヨタが好調だった一方、現代は伸び悩んだ。韓国市場は国産車が９割以上を占める特殊な環境。歴史教科書問題などの「逆風」にも見舞われた韓国トヨタだが「ブランドが認められた」と評価した。
韓国輸入自動車協会がまとめた１～６月の販売実績によると、日本車の韓国市場進出の第１弾となった韓国トヨタは３９４台を販売し、韓国の輸入車市場で一気に１１・２％の占有率を確保。中位の４位に躍り出た。
「セルシオ」など４モデルを「レクサス」ブランドで扱い、１月に９０台を売り上げたが、教科書問題の影響で一時は落ち込んだ。後半にかけて回復し、年間９００台の目標を「まずは達成できる」と自信を深めている。
一方、現代自動車の１～６月の日本での販売台数は３１０台で、年間目標の５千台達成は難しい情勢。占有率は１％未満。同社は「現代ブランドが認知されていないうえ景気低迷が響いた」。８６年の米国進出時は「日本車キラー」の異名を取っただけに、販売店を増やし、０２年サッカーワールドカップの公式スポンサーを強調して、ばん回を期す構えだ。
http://www.asahi.com/business/update/0708/003.html
日韓両国を代表する自動車メーカー、トヨタ自動車と現代自動車の「敵陣対決」第１ラウンドは、まずトヨタに軍配。１月から「敵陣」で販売を始めた両社は、トヨタが好調だった一方、現代は伸び悩んだ。韓国市場は国産車が９割以上を占める特殊な環境。歴史教科書問題などの「逆風」にも見舞われた韓国トヨタだが「ブランドが認められた」と評価した。
韓国輸入自動車協会がまとめた１～６月の販売実績によると、日本車の韓国市場進出の第１弾となった韓国トヨタは３９４台を販売し、韓国の輸入車市場で一気に１１・２％の占有率を確保。中位の４位に躍り出た。
「セルシオ」など４モデルを「レクサス」ブランドで扱い、１月に９０台を売り上げたが、教科書問題の影響で一時は落ち込んだ。後半にかけて回復し、年間９００台の目標を「まずは達成できる」と自信を深めている。
一方、現代自動車の１～６月の日本での販売台数は３１０台で、年間目標の５千台達成は難しい情勢。占有率は１％未満。同社は「現代ブランドが認知されていないうえ景気低迷が響いた」。８６年の米国進出時は「日本車キラー」の異名を取っただけに、販売店を増やし、０２年サッカーワールドカップの公式スポンサーを強調して、ばん回を期す構えだ。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/08(日) 21:41 ID:D9aDdti2
676 ：蚯蚓：2001/07/08(日) 21:58 ID:ghYZ3Euw
上半期のベストカーは？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/08/20010708000014.html
韓国自動車工業協会によれば、今年上半期に国内市場で販売された国産乗用車（ＲＶ車含む）は51万8997台で、昨年同期比で１％増加した。また、国産車では現代（ヒョンデ）の「ニューＥＦソナタ」（旧型モデル含む）が５万9537台を最も売れた。また「ＢＭＷ530」が輸入車販売で１位の座を獲得したことがわかった。
「ニューＥＦソナタ」は起亜（キア）の「オプティマ」と外側のデザインだけが違う双子のような車。現代自動車は「ＥＦソナタ」が「オプティマ」に押され販売量が急減すると、予定を前倒しにして「ニューＥＦソナタ」を市場に投入、販売当初から「オプティマ」を抑え乗用車販売１位となった。
一方、今年上半期中に輸入車3521台が売れ、昨年同期比で79％増加した。259台が売れた「ＢＭＷ530」が、今年上半期のベストセリング・カーとして新たに登場した。同車は昨年11月から市販されたもので、価格は7980万ウォン（約800万円）。２位は220台が売れた「ＢＭＷ525」。今年初めに国内市場でお目見えしたトヨタ「レクサスＬＳ430」は、上半期173台を売り３位に浮上した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/08/20010708000014.html
韓国自動車工業協会によれば、今年上半期に国内市場で販売された国産乗用車（ＲＶ車含む）は51万8997台で、昨年同期比で１％増加した。また、国産車では現代（ヒョンデ）の「ニューＥＦソナタ」（旧型モデル含む）が５万9537台を最も売れた。また「ＢＭＷ530」が輸入車販売で１位の座を獲得したことがわかった。
「ニューＥＦソナタ」は起亜（キア）の「オプティマ」と外側のデザインだけが違う双子のような車。現代自動車は「ＥＦソナタ」が「オプティマ」に押され販売量が急減すると、予定を前倒しにして「ニューＥＦソナタ」を市場に投入、販売当初から「オプティマ」を抑え乗用車販売１位となった。
一方、今年上半期中に輸入車3521台が売れ、昨年同期比で79％増加した。259台が売れた「ＢＭＷ530」が、今年上半期のベストセリング・カーとして新たに登場した。同車は昨年11月から市販されたもので、価格は7980万ウォン（約800万円）。２位は220台が売れた「ＢＭＷ525」。今年初めに国内市場でお目見えしたトヨタ「レクサスＬＳ430」は、上半期173台を売り３位に浮上した。
>>673
これって日本のメディアが書いているとは思えない．．
「歴史教科書問題など」の逆風を作ってるのはあんたの会社でしょ，
と言いたいが，それをからめるのが理解不能．．
ほんとにそれが原因かよ．
だいたい，394台で全体の１割にも満たない輸入車の11.2%？？
1割で4000台くらい？全体で４万台？？
日本て100万台くらいなかったっけ？？市場規模２５分の１はちと
うそくさいが．．
現代車は景気低迷だろうが高騰してようが売れませんがね．．
景気が低迷してるからこそ安くてよいものが売れるのだが．
自己矛盾だ．．
これって日本のメディアが書いているとは思えない．．
「歴史教科書問題など」の逆風を作ってるのはあんたの会社でしょ，
と言いたいが，それをからめるのが理解不能．．
ほんとにそれが原因かよ．
だいたい，394台で全体の１割にも満たない輸入車の11.2%？？
1割で4000台くらい？全体で４万台？？
日本て100万台くらいなかったっけ？？市場規模２５分の１はちと
うそくさいが．．
現代車は景気低迷だろうが高騰してようが売れませんがね．．
景気が低迷してるからこそ安くてよいものが売れるのだが．
自己矛盾だ．．
678 ：名無しさん：2001/07/09(月) 03:04 ID:vmlpB73k
米裁判所、現代自動車に950万ドル賠償の判決
自動シートベルトを着用して現代（ヒョンデ）自動車｢ソナタ｣の運行中に交通事故で死亡した被害者の遺族が損害賠償を求めていた訴訟で、米裁判
所は現代自動車の米州法人に950万米ドル（123億ウォン）を支払うよう命じる判決を言い渡した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/08/20010708000020.html
自動シートベルトを着用して現代（ヒョンデ）自動車｢ソナタ｣の運行中に交通事故で死亡した被害者の遺族が損害賠償を求めていた訴訟で、米裁判
所は現代自動車の米州法人に950万米ドル（123億ウォン）を支払うよう命じる判決を言い渡した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/08/20010708000020.html
679 ：ななし：2001/07/09(月) 03:26 ID:oBdqH5YA
680 ： ：2001/07/09(月) 04:20 ID:IMHULnTM
681 ： ：2001/07/09(月) 04:29 ID:8dBvmvP.
アメリカで韓国車が売れたのはウォンがドル連動で変動するのもあって
価格が安かったこと､また最初のうちは輸入の際の税制で特典があって
更に安かったからだと聞いたが、違うのかな。
まあアメリカ人は「車は走れば良し」と思っている節があるので
安くてそれなりの艤装であればそれなりに売れることは確かであろう。
アメリカで仕事をしていた時にハーツのレンタカーで聞いた言葉。
「韓国車以外ならなんでもいい（同行していた米海軍の中佐殿談）」。
なんで？と聞いたら「俺は不慮の事故で死にたくないんだ」だと（ｗ。
以上､ゴミでした。
価格が安かったこと､また最初のうちは輸入の際の税制で特典があって
更に安かったからだと聞いたが、違うのかな。
まあアメリカ人は「車は走れば良し」と思っている節があるので
安くてそれなりの艤装であればそれなりに売れることは確かであろう。
アメリカで仕事をしていた時にハーツのレンタカーで聞いた言葉。
「韓国車以外ならなんでもいい（同行していた米海軍の中佐殿談）」。
なんで？と聞いたら「俺は不慮の事故で死にたくないんだ」だと（ｗ。
以上､ゴミでした。
683 ：ドイツ人技師：2001/07/09(月) 13:45 ID:JdHtbiKw
>>489
>アウディーTT。こっちは非常に知性を感じました。
コレって欠陥車じゃなかった？
車の批評番組でＦ１ドライバーがリアが軽すぎで危ない。僕でも制御できないといっていたけど。
後ろに重りでも置いて走しらないと危険ってやってたけど。今のは、マイナーチェンジされてるの？
>アウディーTT。こっちは非常に知性を感じました。
コレって欠陥車じゃなかった？
車の批評番組でＦ１ドライバーがリアが軽すぎで危ない。僕でも制御できないといっていたけど。
後ろに重りでも置いて走しらないと危険ってやってたけど。今のは、マイナーチェンジされてるの？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/09(月) 14:44 ID:oZYNUkn2
>>683
アウディー総帥ピエヒがデザイン上の問題で渋っていた「リヤスポイラー」を
装着して問題は解決しました。ダウンフォース増やすのは簡単だが、命より大切な
デザインを優先するゲルマン民族マンセー！
アウディー総帥ピエヒがデザイン上の問題で渋っていた「リヤスポイラー」を
装着して問題は解決しました。ダウンフォース増やすのは簡単だが、命より大切な
デザインを優先するゲルマン民族マンセー！
685 ：>>Audi TT：2001/07/09(月) 15:02 ID:XNiluKso
>>683
あの車はフォルムが翼断面に似ているのでスピードを出せば出すほどダウンフォースが
減るらしいです。まさか揚力が発生するわけではありませんが。それが原因で高速コーナー
での横転事故が発生したのではなかったでしょうか。
デザイナーのこだわりでスポイラー等も付けられないらしい。
あの車はフォルムが翼断面に似ているのでスピードを出せば出すほどダウンフォースが
減るらしいです。まさか揚力が発生するわけではありませんが。それが原因で高速コーナー
での横転事故が発生したのではなかったでしょうか。
デザイナーのこだわりでスポイラー等も付けられないらしい。
687 ：<丶｀∀´>さん：2001/07/10(火) 16:33 ID:pe7TqbrQ
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp%3fcode%3d4272%26auto_section%3d%b4%ba%bd%ba
世界一ニダ！
世界一ニダ！
688 ：f：2001/07/10(火) 16:39 ID:06FOO1P.
s
あーアウディね。リアーが浮くのだ。
下りのカーブで１２０Ｋｍ以上出すと横転する。
リアースポイラーで一応解決しているが基本空力設計がダメ。
日本に輸入しているアウディはスポイラーがありません。
下りのカーブで１２０Ｋｍ以上出すと横転する。
リアースポイラーで一応解決しているが基本空力設計がダメ。
日本に輸入しているアウディはスポイラーがありません。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 17:25 ID:oo9JLZIg
日本仕様はスタビライザー径変更でのロール対策、ESCの追加で車両姿勢をコントロールして横転を防いでいるようです。
でも日本じゃ非合法な速度域なんで、事故ってもしぇきにんとってくれまへん。
よってあんまり信用しない方がいいかも。
でも日本じゃ非合法な速度域なんで、事故ってもしぇきにんとってくれまへん。
よってあんまり信用しない方がいいかも。
691 ：秩序のない現代にドロップキック：2001/07/10(火) 19:41 ID:UdlzKKwY
何台うれたの？
ヨーロッパに出張に行った人が，「高速を高速バックして走ってる
やつがいる！」とほざいたらaudi TT だったとか．．
↑たぶん，ドイツのニュルにいった時だと思う．
やつがいる！」とほざいたらaudi TT だったとか．．
↑たぶん，ドイツのニュルにいった時だと思う．
693 ：Verdammt Hangook：2001/07/10(火) 22:51 ID:0FbiHTXY
694 ：蚯蚓：2001/07/10(火) 23:23 ID:ADwceQxw
大宇自動車の大安売り議論
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001071077078
米ジェネラルモーターズ（ＧＭ）社が大宇（デウ）自動車の買収価額として約８０００億ウォンを提示したことが分かった。
これは昨年の競争入札の際にフォード自動車が提示した７０億ドル（双龍自動車を含む）の１０分の１に過ぎないため、「大安売り」の議論が提起されるものと見られる。
これを受けて、大宇自動車の売却交渉は双方の立場の相違だけが明らかにされたまま膠着状態に陥り、３次交渉の日程も確定されていない。
ＧＭ社が買収する資産も工場、建物など固定資産などに限定され、大宇自動車が保有している売上債権（約２兆２０００億ウォン）は売却対象から除外されたことが明らかになった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001071077078
米ジェネラルモーターズ（ＧＭ）社が大宇（デウ）自動車の買収価額として約８０００億ウォンを提示したことが分かった。
これは昨年の競争入札の際にフォード自動車が提示した７０億ドル（双龍自動車を含む）の１０分の１に過ぎないため、「大安売り」の議論が提起されるものと見られる。
これを受けて、大宇自動車の売却交渉は双方の立場の相違だけが明らかにされたまま膠着状態に陥り、３次交渉の日程も確定されていない。
ＧＭ社が買収する資産も工場、建物など固定資産などに限定され、大宇自動車が保有している売上債権（約２兆２０００億ウォン）は売却対象から除外されたことが明らかになった。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/10(火) 23:32 ID:oo9JLZIg
>>687ポッド＝フォード（Ｗ
696 ：お腹いっぱい＠名無しさん：2001/07/10(火) 23:39 ID:3wYz38cM
697 ：：：：2001/07/11(水) 00:03 ID:UYu1073w
698 ：＞６９７：2001/07/11(水) 00:11 ID:DHnAJhxM
日本の金を当てにしている模様。
700 ：棄て：2001/07/11(水) 00:18 ID:r5ZwSTOQ
とはいえ、韓国の企業ってほとんど国有っていうか。
国からの援助がたっぷりではなかったか。
日本から巻き上げた金で、援助して、日本と競争。
敵に塩を送るにしてもほどがあるって思ったり。
国からの援助がたっぷりではなかったか。
日本から巻き上げた金で、援助して、日本と競争。
敵に塩を送るにしてもほどがあるって思ったり。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/11(水) 00:24 ID:WW8KyJc.
国有化の最大の失敗例は半島国有化です。
702 ：＠：2001/07/11(水) 00:40 ID:UYu1073w
703 ：名無しのゴンベ：2001/07/11(水) 00:42 ID:tCjMKOeE
ホンダはローバーで懲りて二度と外国企業、特にマイナーな自動車会社に
手を出さないだろ
手を出さないだろ
704 ：＠：2001/07/11(水) 00:46 ID:UYu1073w
韓国自動車産業の未来を考えると暗いね
705 ：お腹いっぱい＠名無しさん：2001/07/11(水) 00:46 ID:ajZLZ.Q.
うちの部署の上司がかわったよ．
なんかいきなり縦割り構造．
ファシズム＋年功（職位）序列．
韓国人かと思った．
こんなのが日本の会社に増えると，自動車業界やばいかもね．
なんかいきなり縦割り構造．
ファシズム＋年功（職位）序列．
韓国人かと思った．
こんなのが日本の会社に増えると，自動車業界やばいかもね．
>>705
あ，>>696 の場合は不当に安い，だね．
あいみつで自主的に辞退できない時は不当に高い額出して
辞退するから，それと同じように自主的に辞退はしないけど
けられる方向にもっていくってことでした．
説明不足ですまソ．
あ，>>696 の場合は不当に安い，だね．
あいみつで自主的に辞退できない時は不当に高い額出して
辞退するから，それと同じように自主的に辞退はしないけど
けられる方向にもっていくってことでした．
説明不足ですまソ．
708 ：セゲイル：2001/07/11(水) 01:13 ID:qrP5XULg
デウ哀れ。ＧＭは、つぶれたスーパーに乗り込んでいくバッタ屋か。
709 ：＠：2001/07/11(水) 01:15 ID:UYu1073w
711 ：名無しさん：2001/07/11(水) 03:39 ID:yT1QIbXk
712 ：名無しさん ：2001/07/11(水) 15:00 ID:IKcAvy7I
今日の産経によるとVWはじめ欧州車の国内販売は好調。
びっくりしたのがフィアットの今年上半期登録台数は例年の4倍、1900台。
この数字がアルファロメオやランチアなどの他ブランドを含むのか記事からは
わからないが日本で30年以上販売していて現在では各都道府県に1店舗以上の
ディーラーがありそれなりの知名度や特定のファン層を持っているフィアット
でさえ年間登録台数は1000台程ってことでしょ？
あらためて現代。新規参入年5000台って・・・（汗）
びっくりしたのがフィアットの今年上半期登録台数は例年の4倍、1900台。
この数字がアルファロメオやランチアなどの他ブランドを含むのか記事からは
わからないが日本で30年以上販売していて現在では各都道府県に1店舗以上の
ディーラーがありそれなりの知名度や特定のファン層を持っているフィアット
でさえ年間登録台数は1000台程ってことでしょ？
あらためて現代。新規参入年5000台って・・・（汗）
713 ：世界の名だたる自動車メーカー．．．：2001/07/11(水) 18:21 ID:Uh9Nlzno
1967年の創立以来、世界中の皆様に愛される自動車メーカーを目指し、研究開発を続けてきたヒュンダイ モーター（HYUNDAI MOTOR COMPANY）は、初めての自社モデルである
Ponyを発表した1974年、独自開発エンジンの生産を開始した1991年を経て、現在では800ccから4500ccのエンジンまでを開発、生産する企業へと成長しました。
今や、その走行性能、安全性能、快適性、環境対応のいずれにおいても高い評価をいただき、世界の名だたる自動車メーカーと肩を並べるレベルにあります。
さらに私どもは、リサイクル技術の開発、生産工程における環境への配慮、そしてクリーンエネルギー車のテストなど、環境に優しい次世代技術の開発に力を注いでいます。
このような開発を進める研究開発拠点として、韓国内6ケ所、海外5ケ所のR&Dセンターがあります。
1998年「起亜自動車」の吸収合併を機に、私どもは研究開発統合本部を設立し、より合理化された、効率的な研究開発が可能になりました。
また、私どもは地域環境に適合した海外拠点独自モデルの開発にも着手し、1998年にはヨーロッパで開発したコンセプトカーEuro-1、1999年には北米で開発したSANTA FEを発表。
これら2つのモデルは世界各地で高い評価を得ております。
Ponyを発表した1974年、独自開発エンジンの生産を開始した1991年を経て、現在では800ccから4500ccのエンジンまでを開発、生産する企業へと成長しました。
今や、その走行性能、安全性能、快適性、環境対応のいずれにおいても高い評価をいただき、世界の名だたる自動車メーカーと肩を並べるレベルにあります。
さらに私どもは、リサイクル技術の開発、生産工程における環境への配慮、そしてクリーンエネルギー車のテストなど、環境に優しい次世代技術の開発に力を注いでいます。
このような開発を進める研究開発拠点として、韓国内6ケ所、海外5ケ所のR&Dセンターがあります。
1998年「起亜自動車」の吸収合併を機に、私どもは研究開発統合本部を設立し、より合理化された、効率的な研究開発が可能になりました。
また、私どもは地域環境に適合した海外拠点独自モデルの開発にも着手し、1998年にはヨーロッパで開発したコンセプトカーEuro-1、1999年には北米で開発したSANTA FEを発表。
これら2つのモデルは世界各地で高い評価を得ております。
714 ： ：2001/07/11(水) 18:29 ID:Dzwh4Yk6
俺、人口24万かそこらの東北の田舎に住んでんだけど、
プントもアウディTTもフィァットのバルケッタもポルシェの
ボクスターも、BMWのZなんとかっていうオープンのクーペも見た。
それからTVRも走ってる。でも韓国車は見たこと無い。
プントもアウディTTもフィァットのバルケッタもポルシェの
ボクスターも、BMWのZなんとかっていうオープンのクーペも見た。
それからTVRも走ってる。でも韓国車は見たこと無い。
715 ：蚯蚓：2001/07/11(水) 21:49 ID:up9unjCA
現代の電気自動車、ハワイ州政府に納品
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010711201642300
現代（ヒョンデ）自動車の「サンタフェ」電気自動車が米ハワイ州政府の公式業務用車両として採用される。現代車は１０日（現地時間）ハワイ・ホノルルでベンジャミン・カエタノ州知事などが出席する中、州政府に２年間のレンタルを契約したサンタフェ電気自動車１５台の運行開始行事を持ったと、１１日発表した。
現代車が３０００万ドルを投資して開発したサンタフェ電気自動車は、ニッケルメタル水素の電池をバッテリーとして使用、１回充電すれば１６０キロを走れる。最高速度は時速１２８キロ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010711201642300
現代（ヒョンデ）自動車の「サンタフェ」電気自動車が米ハワイ州政府の公式業務用車両として採用される。現代車は１０日（現地時間）ハワイ・ホノルルでベンジャミン・カエタノ州知事などが出席する中、州政府に２年間のレンタルを契約したサンタフェ電気自動車１５台の運行開始行事を持ったと、１１日発表した。
現代車が３０００万ドルを投資して開発したサンタフェ電気自動車は、ニッケルメタル水素の電池をバッテリーとして使用、１回充電すれば１６０キロを走れる。最高速度は時速１２８キロ。
716 ：蚯蚓：2001/07/11(水) 22:39 ID:rnLy88uY
「現代車が安モノイメージを払拭、米国で躍進」タイムズ紙
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010711123401300 また、サンタフェとエラントラは高速道路安全保険研究所が実施した正面衝突実験でフォードやトヨタの競合車種を上回る最高点を受けたほか、消費者リポートはエラントラをホンダ・シビックと同水準の評価を下したと付け加えた。
特にサンタフェの購入は２カ月待ちだと紹介した。
同誌は、現代が「韓国的な意志とアメリカ的な創意力を融合して崖っぷちから回生した」とし、「保証修理要求が減る一方、顧客らの満足度は上昇し、これまでの現代車と起亜車を苦しめてきた品質問題は克服されたようだ」と評価した。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010711123401300 また、サンタフェとエラントラは高速道路安全保険研究所が実施した正面衝突実験でフォードやトヨタの競合車種を上回る最高点を受けたほか、消費者リポートはエラントラをホンダ・シビックと同水準の評価を下したと付け加えた。
特にサンタフェの購入は２カ月待ちだと紹介した。
同誌は、現代が「韓国的な意志とアメリカ的な創意力を融合して崖っぷちから回生した」とし、「保証修理要求が減る一方、顧客らの満足度は上昇し、これまでの現代車と起亜車を苦しめてきた品質問題は克服されたようだ」と評価した。
717 ：名無しさん：2001/07/11(水) 22:57 ID:JsbzkKME
板違いでしょうが、
>高速道路安全保険研究所（IIHS）
ってなに？ブリヂストン・ファイアストンvsフォードで公聴会に登場したのは
>ＮＨＴＳＡ（米国高速道路交通安全局）
ですが。
>高速道路安全保険研究所（IIHS）
ってなに？ブリヂストン・ファイアストンvsフォードで公聴会に登場したのは
>ＮＨＴＳＡ（米国高速道路交通安全局）
ですが。
718 ：名無しのゴンベ：2001/07/11(水) 23:06 ID:NF20RWa.
「韓国民に告ぐ」という本の中で日本の技術吸収開発プロセスは守・破・離と書かれていた
トヨタで例えれば戦前から純国産車初代クラウンまでが完全模倣の守
そこから現在までが技術応用の離
そしてプリウスが破
となる。ヒュンダイは今だ「守」の中である
早く「離」の境地まで達して欲しい物だ
トヨタで例えれば戦前から純国産車初代クラウンまでが完全模倣の守
そこから現在までが技術応用の離
そしてプリウスが破
となる。ヒュンダイは今だ「守」の中である
早く「離」の境地まで達して欲しい物だ
719 ：>：2001/07/11(水) 23:11 ID:/cG6MOHw
>>718
>ヒュンダイは今だ「守」の中である
>早く「離」の境地まで達して欲しい物だ
ここが非常に興味深い所だ。
ヒュンダイ及び韓国が、完全模倣から前進している
ように見えないのはなぜだろう。
日本はアジア諸国の来るべき姿なのか、
日本のような圧倒的な技術力は、
日本だけにしかできないのだろうか。
>ヒュンダイは今だ「守」の中である
>早く「離」の境地まで達して欲しい物だ
ここが非常に興味深い所だ。
ヒュンダイ及び韓国が、完全模倣から前進している
ように見えないのはなぜだろう。
日本はアジア諸国の来るべき姿なのか、
日本のような圧倒的な技術力は、
日本だけにしかできないのだろうか。
721 ：名無しのゴンベ：2001/07/11(水) 23:41 ID:NF20RWa.
>>719
最も問題なのはあの半島は古くから守から前進しない悪癖があると言う事だ
ウリナラ半万年の中でオリジナルを発展改良し自分たちの文化に迎合させかつ改良する
と言う技術が完全に欠乏している。
社会制度においても、大和朝廷は確かに中国に社会制度、都市整備、宗教、文字など
広範囲で範を取った。しかし、導入する制度は吟味をしたし、文化に於いても独自の平安文化を誕生させた
一方朝鮮はと言うと、完全な中国の模倣に終始するに留まり、発展改良を施さなかった
それどころか中華の模倣を自らの自尊心のよりどころにした。
あの国の自動車産業ははこのままでは「離」に達する事はない
なぜならば、高級車を三菱のライセンス生産品にしているからだ
高級車は確かに利益率がよい良い商品だが、製造業の旗艦商品はそれだけの物ではない
その企業の持てる技術力とその国の文化の結晶なのだ
クラウンがクラウンである理由はトヨタの技術力の集大成であると同時に
その性格は日本人の求める高級車像を具現化した物であるからだ
何もクラウンだけではない。
キャデラック、メルセデスベンツ、ロールスロイスと言った高級車たちは
それを生み出した国の文化的背景の結晶であるからこそ認められるのだ。
韓国製高級車は見事なまでにあの国を表している。
だが、国際的には絶対に容認されない
最も問題なのはあの半島は古くから守から前進しない悪癖があると言う事だ
ウリナラ半万年の中でオリジナルを発展改良し自分たちの文化に迎合させかつ改良する
と言う技術が完全に欠乏している。
社会制度においても、大和朝廷は確かに中国に社会制度、都市整備、宗教、文字など
広範囲で範を取った。しかし、導入する制度は吟味をしたし、文化に於いても独自の平安文化を誕生させた
一方朝鮮はと言うと、完全な中国の模倣に終始するに留まり、発展改良を施さなかった
それどころか中華の模倣を自らの自尊心のよりどころにした。
あの国の自動車産業ははこのままでは「離」に達する事はない
なぜならば、高級車を三菱のライセンス生産品にしているからだ
高級車は確かに利益率がよい良い商品だが、製造業の旗艦商品はそれだけの物ではない
その企業の持てる技術力とその国の文化の結晶なのだ
クラウンがクラウンである理由はトヨタの技術力の集大成であると同時に
その性格は日本人の求める高級車像を具現化した物であるからだ
何もクラウンだけではない。
キャデラック、メルセデスベンツ、ロールスロイスと言った高級車たちは
それを生み出した国の文化的背景の結晶であるからこそ認められるのだ。
韓国製高級車は見事なまでにあの国を表している。
だが、国際的には絶対に容認されない
722 ：>：2001/07/11(水) 23:51 ID:/cG6MOHw
オリジナルの会社より安く売るにはコツがある．
・設計の品質要求の閾値を落とす．
．赤字は覚悟する．シェアが増えればok．
（トヨタがヴィッツなんかでやってる．ただし，ほかで採算性の良い車種がある）
どっちもやばい．
・設計の品質要求の閾値を落とす．
．赤字は覚悟する．シェアが増えればok．
（トヨタがヴィッツなんかでやってる．ただし，ほかで採算性の良い車種がある）
どっちもやばい．
724 ：名無しさん：2001/07/12(木) 00:09 ID:5s4nCq1A
>>717
北米保険協会の民間調査機関
高速道路安全保険研究所（IIHS） http://www.hwysafety.org/
こっちは米政府機関直属
ＮＨＴＳＡ（米国高速道路交通安全局） http://www.nhtsa.dot.gov/
北米保険協会の民間調査機関
高速道路安全保険研究所（IIHS） http://www.hwysafety.org/
こっちは米政府機関直属
ＮＨＴＳＡ（米国高速道路交通安全局） http://www.nhtsa.dot.gov/
725 ：名無しさん：2001/07/12(木) 01:09 ID:n/E0hFR6
726 ：Verdammt：2001/07/13(金) 01:11 ID:9C86fL1.
>>722様
>韓国製高級車は見事なまでにあの国を表している。
>だが、国際的には絶対に容認されない
まさにその通り。↓
ttp://www.geocities.com/MotorCity/Downs/9323/sych600.htm
>韓国製高級車は見事なまでにあの国を表している。
>だが、国際的には絶対に容認されない
まさにその通り。↓
ttp://www.geocities.com/MotorCity/Downs/9323/sych600.htm
727 ：名無しさん：2001/07/13(金) 01:13 ID:yrCtvbkk
速報板で今夜も「ぼけくん」大活躍！！
韓国・キア自動車６月も売り上げじぇろ台【２】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994584680&ls=50
韓国・キア自動車６月も売り上げじぇろ台【２】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=994584680&ls=50
728 ：蚯蚓：2001/07/13(金) 22:19 ID:W9uToovU
韓国の自動車生産、世界第５位
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010713194639300
中国とメキシコが世界の自動車生産国１０位内に進入し、低価格小型車部門の国際市場で韓国と競合する可能性が高まった。
韓国自動車産業研究所が１３日発表した「統計で見た２０００年世界自動車産業」によると、韓国は昨年３１１万５０００台の自動車を生産、世界第５位の生産国となった。
１９９６年に４位だった韓国は１９９８年の通貨危機で８位に落ちたが、１９９９年に７位に上がったのに続き、昨年は５位となった。
一方、中国は昨年初めて２００万台の生産を突破（２０６万９０００台）、前年度の９位から８位に順位を上げた。また、安い労働力を武器に対米輸出用の車両を生産しているメキシコは昨年９位となった。
昨年の世界最大自動車生産国は米国であり、日本、ドイツ、フランスが後に続いた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010713194639300
中国とメキシコが世界の自動車生産国１０位内に進入し、低価格小型車部門の国際市場で韓国と競合する可能性が高まった。
韓国自動車産業研究所が１３日発表した「統計で見た２０００年世界自動車産業」によると、韓国は昨年３１１万５０００台の自動車を生産、世界第５位の生産国となった。
１９９６年に４位だった韓国は１９９８年の通貨危機で８位に落ちたが、１９９９年に７位に上がったのに続き、昨年は５位となった。
一方、中国は昨年初めて２００万台の生産を突破（２０６万９０００台）、前年度の９位から８位に順位を上げた。また、安い労働力を武器に対米輸出用の車両を生産しているメキシコは昨年９位となった。
昨年の世界最大自動車生産国は米国であり、日本、ドイツ、フランスが後に続いた。
729 ：うぇのむ：2001/07/13(金) 22:21 ID:fH9JJ2co
今、ヒュンダイがＷＣキャンペーンをやってるのだが、抽選でＷＣチケットが当たるらしい。
どうせなら新車を買った全員にチケットプレゼントにしたら販売台数が稼げるのではないだろうか？
もちろん貰えるチケットは、韓国国内での試合だけ(ﾜﾗ
どうせなら新車を買った全員にチケットプレゼントにしたら販売台数が稼げるのではないだろうか？
もちろん貰えるチケットは、韓国国内での試合だけ(ﾜﾗ
730 ：蚯蚓：2001/07/13(金) 23:21 ID:ZNYMe0H.
日本製品が押し寄せてくる
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/13/20010713000014.html
自動車市場でも、日本旋風が吹き荒れている。今年初め、韓国に上陸した日本自動車の販売も、初年度から輸入車市場で「台風の目」となっている。例えばトヨタ自動車は今年上半期に394台の乗用車を販売、輸入自動車業界で４位に一躍躍り出た。１日平均２台以上販売している計算になる。
トヨタの韓国進出の成功に力を得て、他の日本自動車企業も韓国進出に高い関心を寄せている。輸入車協会のユン・デソン専務は「ホンダ、三菱などがすでに韓国市場の調査を終え、日産も姉妹会社であるルノーサムスンを通して進出する方案を模索している」という。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/13/20010713000014.html
自動車市場でも、日本旋風が吹き荒れている。今年初め、韓国に上陸した日本自動車の販売も、初年度から輸入車市場で「台風の目」となっている。例えばトヨタ自動車は今年上半期に394台の乗用車を販売、輸入自動車業界で４位に一躍躍り出た。１日平均２台以上販売している計算になる。
トヨタの韓国進出の成功に力を得て、他の日本自動車企業も韓国進出に高い関心を寄せている。輸入車協会のユン・デソン専務は「ホンダ、三菱などがすでに韓国市場の調査を終え、日産も姉妹会社であるルノーサムスンを通して進出する方案を模索している」という。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/13(金) 23:32 ID:Di8zmPqk
昨日、京王線の調布から三鷹へバスで移動する途中に初めてヒュンダイの販売店を見た。
(国立天文台の近く)
潰れたガソリンスタンドを再利用したと思われるショボい店構え。
あとヒュンダイだけだと売上が確保できないのか、ローバーも扱ってた。
(国立天文台の近く)
潰れたガソリンスタンドを再利用したと思われるショボい店構え。
あとヒュンダイだけだと売上が確保できないのか、ローバーも扱ってた。
732 ：名無しのゴンベ：2001/07/13(金) 23:44 ID:HS2.Hi1Y
733 ：蚯蚓：2001/07/14(土) 20:46 ID:5P.BBoPc
ＧＭは富平工場も含めて買収すべき．．．大宇車 JULY 13, 2001 10:16
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001071423818
李鐘大（イ・ジョンデ）大宇自動車会長は「先日、大宇自動車の職員７０００人を整理解雇したのは、大宇自動車に残っている１万５０００人を守るためだった」とし、「残りの１万５０００人余りの職員を守るのが私の役目」だと述べた。
李会長のこのような発言は、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との間で進めている売却交渉で、富平（ブピョン）工場も売却の対象に必ず含めるべきだという「メッセージ」と解釈され、注目を集めている。
大宇自動車の労組は最近、海外企業への売却に対して「決死反対」の立場から「売却の進み具合を見計らって柔軟に対処する」との姿勢に変更した。大宇自動車の労使は「富平工場の一括売却」を通じた「雇用保障」に焦点を合わせて売却交渉を進める考えだ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001071423818
李鐘大（イ・ジョンデ）大宇自動車会長は「先日、大宇自動車の職員７０００人を整理解雇したのは、大宇自動車に残っている１万５０００人を守るためだった」とし、「残りの１万５０００人余りの職員を守るのが私の役目」だと述べた。
李会長のこのような発言は、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）との間で進めている売却交渉で、富平（ブピョン）工場も売却の対象に必ず含めるべきだという「メッセージ」と解釈され、注目を集めている。
大宇自動車の労組は最近、海外企業への売却に対して「決死反対」の立場から「売却の進み具合を見計らって柔軟に対処する」との姿勢に変更した。大宇自動車の労使は「富平工場の一括売却」を通じた「雇用保障」に焦点を合わせて売却交渉を進める考えだ。
734 ：現代ギャロッパ：2001/07/15(日) 21:15 ID:8xK53sPI
「サンタペ前(全)汽車」ハワイ縫う
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/07/004100012200107112106011.html
現代車(自動車)のサンタペ電気車(自動車)がハワイ州政府の公式業務用車両で選定されて
ハワイ全域を縫うことになった。ハワイ州政府に賃貸されるサンタペ前(全)汽車は15どおり
来る2003年6月まで2年間(くらい, 童顔)ハワイ州政府とホノルルルル市、ヒックカム空軍基地
などハワイ公共機関(気管)の業務用車両に使われる。
ヒョンデチァの最初模様(日傘, 大量生産)無功を積んで車両であるサンタペ前(全)汽車は
ニッケルメタル水素電池(転地, 戦地)をバッテリに使って充電時間は急速充電時30分(方)~1時間で
1回充電時走行距離は160km、最高速度は時速128kmである。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/07/004100012200107112106011.html
現代車(自動車)のサンタペ電気車(自動車)がハワイ州政府の公式業務用車両で選定されて
ハワイ全域を縫うことになった。ハワイ州政府に賃貸されるサンタペ前(全)汽車は15どおり
来る2003年6月まで2年間(くらい, 童顔)ハワイ州政府とホノルルルル市、ヒックカム空軍基地
などハワイ公共機関(気管)の業務用車両に使われる。
ヒョンデチァの最初模様(日傘, 大量生産)無功を積んで車両であるサンタペ前(全)汽車は
ニッケルメタル水素電池(転地, 戦地)をバッテリに使って充電時間は急速充電時30分(方)~1時間で
1回充電時走行距離は160km、最高速度は時速128kmである。
とっくに既出だとは思うけど、
大宇のイギリスキャンペーン「一台買ったらもう一台」には
死ぬほど笑わせていただきました。
大宇のイギリスキャンペーン「一台買ったらもう一台」には
死ぬほど笑わせていただきました。
737 ：ＳＡ２２Ｃ：2001/07/15(日) 21:25 ID:pXR9KmXs
韓国で見た Le Mans とかいうク―ぺはｶｺｲｲ!と思った。
たしか ＫＩＡだったと思うがどっかに画像ないかな
たしか ＫＩＡだったと思うがどっかに画像ないかな
738 ：名無しさん：2001/07/15(日) 21:27 ID:yoyKRtIE
違うよ。
ハワイは平坦だし島自体が狭いから、あのスペックでも動くの。
ハワイは平坦だし島自体が狭いから、あのスペックでも動くの。
740 ：ＳＡ２２Ｃ：2001/07/15(日) 21:33 ID:pXR9KmXs
742 ：ＳＡ２２Ｃ：2001/07/15(日) 22:15 ID:pXR9KmXs
>>742
けっこう長持ちしてますねー．
今はSA22C ってほとんどみかけないですけど，たまに見ると
見た目はよさげ～．
SA/FC/FD とシルエットに統一感があるのもまたよしです．
↑でもSA22C を自分で維持する気力はなひ．
けっこう長持ちしてますねー．
今はSA22C ってほとんどみかけないですけど，たまに見ると
見た目はよさげ～．
SA/FC/FD とシルエットに統一感があるのもまたよしです．
↑でもSA22C を自分で維持する気力はなひ．
よく売れているクルマは－輸入車－(01年6月 輸入新車ブランド別登録台数)
http://www.kurumart.com/ranking/back/rank0106.html
http://www.kurumart.com/ranking/back/rank0106.html
745 ：ななしさん：2001/07/15(日) 23:04 ID:e0jYEjRw
ルマンってオペルカデットのKDだったような、、、
746 ：日韓友好：2001/07/15(日) 23:14 ID:hoZQerpU
ああ、オペルでした。
鬱だsageよう．．．
鬱だsageよう．．．
748 ： ：2001/07/15(日) 23:23 ID:DfC44VZ2
749 ：ＳＡ２２Ｃ：2001/07/15(日) 23:55 ID:pXR9KmXs
韓国の中古車検索サイト希望です。
750 ：蚯蚓：2001/07/16(月) 23:11 ID:r5UxLitw
現代・起亜車、国内市場シェアを８３％へと上方修正
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010716215319300
現代（ヒョンデ）・起亜（キア）自動車が、今年の国内市場シェア目標を当初の７３．７％から８３％へと上方修正した。
現代・起亜車は今年の国内市場で１１３万台を販売して８３％のシェアを確保するという戦略である。両社がこのように販売目標を上方修正したのは、大宇（デウ）自動車の海外売却が遅れているため、同社の自動車販売に弾みがつかないうえ、内需市場の景気が昨年末の予想より良いためだ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010716215319300
現代（ヒョンデ）・起亜（キア）自動車が、今年の国内市場シェア目標を当初の７３．７％から８３％へと上方修正した。
現代・起亜車は今年の国内市場で１１３万台を販売して８３％のシェアを確保するという戦略である。両社がこのように販売目標を上方修正したのは、大宇（デウ）自動車の海外売却が遅れているため、同社の自動車販売に弾みがつかないうえ、内需市場の景気が昨年末の予想より良いためだ。
751 ： ：2001/07/16(月) 23:31 ID:dQjcpt6g
752 ： ：2001/07/16(月) 23:38 ID:dQjcpt6g
サンタフェ売れてるよ、海外で（except 日本）。
安くてデカイから。これって敵ながらあっぱれの発想。
コペルニクス的転換だな。
安くてデカイから。これって敵ながらあっぱれの発想。
コペルニクス的転換だな。
754 ：名無しさん：2001/07/17(火) 00:55 ID:0P.z232w
ヒュンダイエラントラのテールランプは目が吊り上がっていて
後から見ると｀∀´に見えるんですよ。
後から見ると｀∀´に見えるんですよ。
755 ：名無しのゴンベ：2001/07/17(火) 01:03 ID:xlbGkfa2
あー、アメリカでは売れるだろうねサンタフェは
アメリカ大陸は広いから
アメリカ大陸は広いから
756 ：ちょっと面白かったので ：2001/07/17(火) 21:27 ID:vz7tne.E
全国最初の伝統ハンオック全州トールゲール
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010717/p2010717l0246.00.html
2002年4月完工される全国最初の伝統ハンオック様式の全州トールゲール鳥瞰図。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010717/p2010717l0246.00.html
2002年4月完工される全国最初の伝統ハンオック様式の全州トールゲール鳥瞰図。
757 ：名無し人：2001/07/18(水) 19:10 ID:6DlX2x06
私は東京近郊の地方都市に住んでいる者ですが
つ、ついにサンタフェを見てしまったあああ。
あの流麗とは言い難くも、なかなか侮りがたい
独特のスタイルとエンブレムは対向車両の中で
異彩を放っており一発で解りました（ｗ
つ、ついにサンタフェを見てしまったあああ。
あの流麗とは言い難くも、なかなか侮りがたい
独特のスタイルとエンブレムは対向車両の中で
異彩を放っており一発で解りました（ｗ
758 ：蚯蚓：2001/07/18(水) 22:39 ID:wxLQkvZ.
【写真】韓国式新車モデル発売会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/18/20010718000004.html
１８日、ソウル筆洞（ピルドン）の「韓国の家」でクライスラーのミニバン「グランドボイジャー」の発売会が行われた。同発売会は韓国の伝統形式で進められた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/18/20010718000004.html
１８日、ソウル筆洞（ピルドン）の「韓国の家」でクライスラーのミニバン「グランドボイジャー」の発売会が行われた。同発売会は韓国の伝統形式で進められた。
759 ：採用情報：2001/07/18(水) 23:17 ID:okwjNkdk
760 ： ：2001/07/18(水) 23:19 ID:gNOxKDp6
韓国人が日本の車みたら腰抜かすだろうね。
761 ：名無し：2001/07/19(木) 00:26 ID:rnepWhUs
>>760
日本って異常に高級車と高性能車が多いことに気付かないのでは？
特に高性能車については全く理解できないので、なんとも思わねーんじゃないの。
ウリの車と同じようなのパカり、朴李ニダ！！とか言うかも（藁
日本って異常に高級車と高性能車が多いことに気付かないのでは？
特に高性能車については全く理解できないので、なんとも思わねーんじゃないの。
ウリの車と同じようなのパカり、朴李ニダ！！とか言うかも（藁
762 ：名無しさん：2001/07/19(木) 06:22 ID:o64b5KZ6
763 ：名無しさん：2001/07/19(木) 19:34 ID:O.KplN.U
うちの職場の職業運転手との会話
「外車って言えばヒュンダイ売れてないみたいですねー」
「中国の車じゃ仕方ないんじゃない？」
「…ヒュンダイは韓国製ですよ」
「そうなの？じゃあなおさら駄目だよ」
「そりゃまた何で？」
「修理に行ったら教科書どうこうとか言われそうで嫌だよね」
頑張れヒュンダイ、韓国政府も頑張ってるぞ。（笑）
「外車って言えばヒュンダイ売れてないみたいですねー」
「中国の車じゃ仕方ないんじゃない？」
「…ヒュンダイは韓国製ですよ」
「そうなの？じゃあなおさら駄目だよ」
「そりゃまた何で？」
「修理に行ったら教科書どうこうとか言われそうで嫌だよね」
頑張れヒュンダイ、韓国政府も頑張ってるぞ。（笑）
ステップワゴンは走る物置（ｗ
765 ：ななし：2001/07/21(土) 05:06 ID:e.Bbe4nA
ヒュンダイの技術力ってF1に参加できるようになるには何年ぐらいかかりそうなレベルなの？
766 ：名無し：2001/07/21(土) 05:11 ID:JuD7DiLI
>>763
教科書問題に対するごく普通の日本人の意識がうかがえて、
面白い。結局「あ～、また何か文句言って騒いんでるな～、
とりあえず、謝っといたほうがいいんじゃないの、小泉さん」
ぐらいの認識なんだよね（w）。
教科書問題に対するごく普通の日本人の意識がうかがえて、
面白い。結局「あ～、また何か文句言って騒いんでるな～、
とりあえず、謝っといたほうがいいんじゃないの、小泉さん」
ぐらいの認識なんだよね（w）。
どっちが速い？
ヒュンダイエンジンを積んだマクラーレンと
ホンダエンジンを積んだコローニ(ちょっと古いな）？
ヒュンダイエンジンを積んだマクラーレンと
ホンダエンジンを積んだコローニ(ちょっと古いな）？
769 ：名無しさん：2001/07/21(土) 05:18 ID:JwFVmWjQ
ベネトンが有償供給でルノー・エンジンをメカクロームって名前にした様に
ルノーからエンジンを買えば、今すぐ出られるんじゃないの？
（今だって三菱からエンジン買っているんだから）
ルノーからエンジンを買えば、今すぐ出られるんじゃないの？
（今だって三菱からエンジン買っているんだから）
じゃ､自前でF1の使用に耐えられるエンジン作れないって事ね？
ところで韓国にはフォーミュラレースっていう概念あるの？
ところで韓国にはフォーミュラレースっていう概念あるの？
771 ：名無しさん＠ｚａｐａｎ：2001/07/21(土) 19:58 ID:4D5BSQ3c
ヘルメットが必要ない2リュン車(自動車)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010719/p2010719o0471.00.html
モーターサイクルの長所と車(自動車)の安全装置を結合したBMWの2リュン自動車C1.屋根と安全ベルトが装着されてヘルメットが必要ないC1は125ccエンジンを装着して2種免許を取得した人なら、誰でも運行可能だ。
２輪にシートベルトはちょっと恐い。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010719/p2010719o0471.00.html
モーターサイクルの長所と車(自動車)の安全装置を結合したBMWの2リュン自動車C1.屋根と安全ベルトが装着されてヘルメットが必要ないC1は125ccエンジンを装着して2種免許を取得した人なら、誰でも運行可能だ。
２輪にシートベルトはちょっと恐い。
772 ：名無しのゴンベ：2001/07/21(土) 20:04 ID:aP8gbIds
773 ：チップ・ナナッシ：2001/07/21(土) 20:11 ID:bNCERKQs
774 ：はぽねす：2001/07/21(土) 20:14 ID:HEnZTQU2
775 ：名無しのゴンベ：2001/07/21(土) 20:24 ID:aP8gbIds
776 ： ：2001/07/21(土) 23:30 ID:6nnvBed.
在日で反日発言してるヤツで
ヒュンダイ買ってないいたら告発しようぜ。
ヒュンダイ買わないずに、日本の悪口言うなかれ。
ヒュンダイ買ってないいたら告発しようぜ。
ヒュンダイ買わないずに、日本の悪口言うなかれ。
777 ：現代ギャロッパ：2001/07/21(土) 23:40 ID:V10WTYAs
778 ：ななし：2001/07/21(土) 23:48 ID:q1xjskH6
>>777
バイク用のエアバッグみたいのって売られていないのかな。
テレビで見たんだが、ベストのように着るタイプでワイヤーがついて
いる。そのワイヤーをバイクにつないでおく。事故のときには衝撃で
ワイヤーが外れる。するとそれを検出してガスの圧力で瞬間的に膨ら
んでライダーの体を守る。というのがあるらしい。
バイク用のエアバッグみたいのって売られていないのかな。
テレビで見たんだが、ベストのように着るタイプでワイヤーがついて
いる。そのワイヤーをバイクにつないでおく。事故のときには衝撃で
ワイヤーが外れる。するとそれを検出してガスの圧力で瞬間的に膨ら
んでライダーの体を守る。というのがあるらしい。
779 ：名無しのゴンベ：2001/07/21(土) 23:53 ID:GF9tOQK6
>>777
これはドイツ本国で発売されたときに自動車雑誌で見たな
横転しても屋根の部分で対処するからヨーロッパではヘルメットを付けなくて良い事になっているんだ
日本でも申請したらしいけど当時の運輸省にダメと言われたはず
これはドイツ本国で発売されたときに自動車雑誌で見たな
横転しても屋根の部分で対処するからヨーロッパではヘルメットを付けなくて良い事になっているんだ
日本でも申請したらしいけど当時の運輸省にダメと言われたはず
780 ：現代ギャロッパ：2001/07/22(日) 00:07 ID:hqSuQzlo
WRC新しい得点方式にヒョンデティム初め緊張
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0706/091828662116121611.html
世界ラリー選手権(WRC)の得点運営方式が大きく変わって現代自動車など
ズンウィグォンティムに不利になる見込みである。
新たに変わる得点規定によると来年からティムダン出戦対数と無関係に3名を
指定することができて、二重(この中)成績(性的)が良い2名のドライバが上がった
得点を景気(競技, 京畿)成績(性的)に反映することになる。生産者委員会は表面的には
ティムダン多いドライバの参加を誘導して長期的に新人を育成する効果を見る為に
このような措置を取ったと明らかにした。けれども実際にはラリーに莫大な資金を
注ぎ込むプゾ、フォード、スバル、三菱など大型メーカーの吐息が大きく作用した ?
実際である。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0706/091828662116121611.html
世界ラリー選手権(WRC)の得点運営方式が大きく変わって現代自動車など
ズンウィグォンティムに不利になる見込みである。
新たに変わる得点規定によると来年からティムダン出戦対数と無関係に3名を
指定することができて、二重(この中)成績(性的)が良い2名のドライバが上がった
得点を景気(競技, 京畿)成績(性的)に反映することになる。生産者委員会は表面的には
ティムダン多いドライバの参加を誘導して長期的に新人を育成する効果を見る為に
このような措置を取ったと明らかにした。けれども実際にはラリーに莫大な資金を
注ぎ込むプゾ、フォード、スバル、三菱など大型メーカーの吐息が大きく作用した ?
実際である。
781 ： ：2001/07/22(日) 00:09 ID:rW5bfZQk
782 ：現代ギャロッパ：2001/07/22(日) 00:11 ID:iqQDrqB.
783 ：現代ギャロッパ：2001/07/22(日) 00:16 ID:5HyPcFpo
日本ライダー「GO！金剛山」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0701/091827739216121611.html
モーターバイクに乗って北朝鮮地を踏む「国際金剛山モーターバイクツーリング」
行事(行使)が海外でも大きな関心を引いている。韓国モーターサイクル連盟(KMF)が
最近ヨーロッパ、アジア、日本などの地で現地説明会を次々と開催するなど積極的な
広報に乗り出して外国人観光客誘致に素足になって乗り出した。
去る6月末KMFが日本で主催した説明会の場合には現地言論とモーターサイクル関係者100余名が
押しかけて参加可否を打診するなど積極的な関心を表して国際行事(行使)の位相にふさわしく
多様な国家(国歌)で参加者が押しかけるだろうと言う見込みを可能にした。日本の場合には
インターネット上でライダーたちの質問が続いているほど「金剛山ツアー」熱気に巻きこまれて
あって当初予想した300名の参加者をずっと越すものと見える。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.stoo.com/html/stooview/2001/0701/091827739216121611.html
モーターバイクに乗って北朝鮮地を踏む「国際金剛山モーターバイクツーリング」
行事(行使)が海外でも大きな関心を引いている。韓国モーターサイクル連盟(KMF)が
最近ヨーロッパ、アジア、日本などの地で現地説明会を次々と開催するなど積極的な
広報に乗り出して外国人観光客誘致に素足になって乗り出した。
去る6月末KMFが日本で主催した説明会の場合には現地言論とモーターサイクル関係者100余名が
押しかけて参加可否を打診するなど積極的な関心を表して国際行事(行使)の位相にふさわしく
多様な国家(国歌)で参加者が押しかけるだろうと言う見込みを可能にした。日本の場合には
インターネット上でライダーたちの質問が続いているほど「金剛山ツアー」熱気に巻きこまれて
あって当初予想した300名の参加者をずっと越すものと見える。
>>778
Honda がGW をベースにエアバッグを研究中みたいですね．
車と同じやつ．
でもなぁ，はじきとばされるんじゃないかな．．
エアバッグベストがベターだと思う．
>>780
なんで自分たちに不利になるという書き方が最初にでる
のだろう？
Honda が第二期F1 やJGTCC で不利なレギュレーション
押しつけられてもそれでも勝ってるのだが．．
>>783
おれ，二輪車乗りだけど，それ聞いたことない．
まわりでも話題にならん．（レーサー系なのでツーリング
の話が出ないってのもあるが）
Honda がGW をベースにエアバッグを研究中みたいですね．
車と同じやつ．
でもなぁ，はじきとばされるんじゃないかな．．
エアバッグベストがベターだと思う．
>>780
なんで自分たちに不利になるという書き方が最初にでる
のだろう？
Honda が第二期F1 やJGTCC で不利なレギュレーション
押しつけられてもそれでも勝ってるのだが．．
>>783
おれ，二輪車乗りだけど，それ聞いたことない．
まわりでも話題にならん．（レーサー系なのでツーリング
の話が出ないってのもあるが）
785 ： ：2001/07/23(月) 01:11 ID:zsxvwkwM
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=gv4kc0z5bfbwc0obabbaxcb1w7af3aa&sid=550004264&mid=41
欧州車のように左ハンドルで売れば韓国車は売れると妄想されておられます。
はたして大阪の生野の同胞にどんだけ買ってもらえるんでしょうか・・・
欧州車のように左ハンドルで売れば韓国車は売れると妄想されておられます。
はたして大阪の生野の同胞にどんだけ買ってもらえるんでしょうか・・・
てか、生野で韓国車乗る奴は、在日認定。（ﾜﾗ
788 ：名無し：2001/07/23(月) 01:16 ID:dAIkPLc.
更に使えない代物になるだけだよね。
789 ： ：2001/07/23(月) 01:21 ID:z.hnYqNg
日本の悪口言ってる在日は、ヒュンダイ買ってから
日本の悪口言え。身元調査するぞ。
日本の悪口言え。身元調査するぞ。
ヒュソダイ車より少し性能が落ちるが、おれはチンクチェントに
乗るよ。（ｗ
乗るよ。（ｗ
791 ：名無し三人目だから：2001/07/23(月) 01:37 ID:4b2Ib/XQ
左ハンドルなら売れるって（汗
やはり自分たちの立場がわかってないな～
やはり自分たちの立場がわかってないな～
ヒュンダイのマーク取ったほうが売れるのに。
韓国車が日本車とちがうアプローチで市場に乗りこむとして
価格面以外で入りこむ余地ってあるのかな？
思いつかん・・・
価格面以外で入りこむ余地ってあるのかな？
思いつかん・・・
795 ：名無しさん：2001/07/23(月) 02:11 ID:c.UeD9DQ
徹底した低価格商用車しかないでしょ。
796 ：名無しさん：2001/07/23(月) 03:51 ID:JwLZHzyI
797 ：せん：2001/07/23(月) 13:52 ID:epmFuXkM
低価格ったって何百万かするんでしょ
ヤッターマンのドロンボー一味だな
いやドロンボーよりひどいよ
ヤッターマンのドロンボー一味だな
いやドロンボーよりひどいよ
798 ： ：2001/07/23(月) 21:05 ID:MaKGj126
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=gv4kc0z5bfbwc0obabbaxcb1w7af3aa&sid=550004264&mid=57
2020年には日本が中進国に没落するというCIAの報告書を信じておられる
ようですな。しかしこのすばらしい妄想力は他に生かせるような気がするんだけど・・・
2020年には日本が中進国に没落するというCIAの報告書を信じておられる
ようですな。しかしこのすばらしい妄想力は他に生かせるような気がするんだけど・・・
800 ：在日：2001/07/23(月) 21:50 ID:D6tLbg4M
在日以外でも、韓国ＫＢＳから取材を受けたい日本人･･なら、韓国車を買う意味
ありそうです。私は自民党本部でＫＢＳの取材を受けました。ボロクソ言いまし
たけど。
ありそうです。私は自民党本部でＫＢＳの取材を受けました。ボロクソ言いまし
たけど。
801 ： ：2001/07/24(火) 02:41 ID:2MuSlEVs
802 ：韓国きらい：2001/07/24(火) 03:15 ID:344DR/is
803 ：現代ギャロッパ：2001/07/24(火) 21:20 ID:2zZS0He.
電気。圧縮空気(工事期間)で時速125km...国内(局内)発明家28年間研究凱歌
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-005000000/2001/07/005000000200107242031032.html
28年間無燃料自動車開発にぶら下がって来たした発明家が電気と圧縮空気(工事期間)
だけで最大時速125kmで走る車(自動車)をお目見えした。
既存内燃機関エンジンが揮発油-ディーゼルなど化石燃料の爆発力を利用することに
比べて、ゴンアブ式エンジンは圧縮空気(工事期間)のペンチァンリョックを利用して
シリンダーピストン運動を起こすと言うことが別だ。一旦圧縮空気(工事期間)で出発
した車両は時速21kmに達すれば自動に電池(転地, 戦地)駆動モーターに転換して電気
の力で走ることになる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-005000000/2001/07/005000000200107242031032.html
28年間無燃料自動車開発にぶら下がって来たした発明家が電気と圧縮空気(工事期間)
だけで最大時速125kmで走る車(自動車)をお目見えした。
既存内燃機関エンジンが揮発油-ディーゼルなど化石燃料の爆発力を利用することに
比べて、ゴンアブ式エンジンは圧縮空気(工事期間)のペンチァンリョックを利用して
シリンダーピストン運動を起こすと言うことが別だ。一旦圧縮空気(工事期間)で出発
した車両は時速21kmに達すれば自動に電池(転地, 戦地)駆動モーターに転換して電気
の力で走ることになる。
804 ：現代ギャロッパ：2001/07/24(火) 21:20 ID:2zZS0He.
大宇再生応援団100万人募集
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/07/004100012200107241855006.html
「大宇自動車赤い悪魔会員を募集します。」
大宇自動車は下半期主要マーケティング戦略で大宇自動車の未来に対する信念と愛情を
持った顧客を対象(大賞)にオンラインとオフラインを通じて大宇自動車サポータ募集に
乗り出している。100万人募集を目標でしていてサポータには各種恩恵を提供する予定である。
サポータに対する恩恵ではまずサポータカードで車両代金(大琴, 貸し金)を決済すれば
車両一般保証修理(数理)期間(基幹)を`3年間(くらい, 童顔)6万km'剥いて延長してくれる。
またサポータが車両購入の後1年間(くらい, 童顔)車両破損事故(思考)に因って
新車値段の20%以上費用がかける場合には同一(同日)モデル-等級の新車で交換してくれて
会員には年10%の利子率で最初1年間延滞がない場合には残余割賦期間(基幹)間(くらい, 童顔)
利子率を8%に2%ポイントを減らしてくれる割賦を提供する。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/07/004100012200107241855006.html
「大宇自動車赤い悪魔会員を募集します。」
大宇自動車は下半期主要マーケティング戦略で大宇自動車の未来に対する信念と愛情を
持った顧客を対象(大賞)にオンラインとオフラインを通じて大宇自動車サポータ募集に
乗り出している。100万人募集を目標でしていてサポータには各種恩恵を提供する予定である。
サポータに対する恩恵ではまずサポータカードで車両代金(大琴, 貸し金)を決済すれば
車両一般保証修理(数理)期間(基幹)を`3年間(くらい, 童顔)6万km'剥いて延長してくれる。
またサポータが車両購入の後1年間(くらい, 童顔)車両破損事故(思考)に因って
新車値段の20%以上費用がかける場合には同一(同日)モデル-等級の新車で交換してくれて
会員には年10%の利子率で最初1年間延滞がない場合には残余割賦期間(基幹)間(くらい, 童顔)
利子率を8%に2%ポイントを減らしてくれる割賦を提供する。
>>804
最後の方，事故にあっても新車値段の20%以上費用がかかると
新車にしてくれるって．．．
１００万の車で２０万でしょ？
バンパー，ボンネット＋その他の工賃，もろもろ部品代＆塗装代
で軽く越えるが．．．
GM も巻き込む気か．．
最後の方，事故にあっても新車値段の20%以上費用がかかると
新車にしてくれるって．．．
１００万の車で２０万でしょ？
バンパー，ボンネット＋その他の工賃，もろもろ部品代＆塗装代
で軽く越えるが．．．
GM も巻き込む気か．．
806 ：ななし車屋：2001/07/24(火) 21:51 ID:UCOohz66
>>803
＞「開発に参与した研究員(研究院)7名は大部分こうだと言う専攻(戦功)
＞学歴がないが車両整備所などでエンジン専門家で大きくて来た発明家」
＞であるといいながら「直ちにお金がならなくても`無功を積んで無燃料'
＞と言う夢のエンジンを開発しようと言う意志一つに団結した」
これは馬鹿にできない動きかも。この発明自体の有効性はともかく、こん
なことをやろうとする人（学歴や先進技術に無縁だが、とにかく何か作ろ
うとする人）が皆無だったのがかの国だったことを思えば。
＞「開発に参与した研究員(研究院)7名は大部分こうだと言う専攻(戦功)
＞学歴がないが車両整備所などでエンジン専門家で大きくて来た発明家」
＞であるといいながら「直ちにお金がならなくても`無功を積んで無燃料'
＞と言う夢のエンジンを開発しようと言う意志一つに団結した」
これは馬鹿にできない動きかも。この発明自体の有効性はともかく、こん
なことをやろうとする人（学歴や先進技術に無縁だが、とにかく何か作ろ
うとする人）が皆無だったのがかの国だったことを思えば。
807 ：在日：2001/07/24(火) 22:31 ID:T0XQanWw
800です。
>>801
韓国政府の姿勢に対してです！
（いい加減ウンザリです！在日と書いてますが、私の国籍は日本です。母の父が在日
なんです。でも、私は韓国籍で無くって、本当に良かったと思いますよ！）
>>801
韓国政府の姿勢に対してです！
（いい加減ウンザリです！在日と書いてますが、私の国籍は日本です。母の父が在日
なんです。でも、私は韓国籍で無くって、本当に良かったと思いますよ！）
大宇はもうダメじゃないか？さすがに。
あの賠償金はいくらなんでも高すぎるよ。
あの賠償金はいくらなんでも高すぎるよ。
上半期交通事故死亡者25%減少
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4369&auto_section=ｴｺｽｺ
今年の上半期に交通事故死亡者が大きく引いたものに集計された。
警察庁は23日去る1~6月中交通事故は12万4千914件が発生して3千788名が息を
引き取って17万2千992名が負傷したと明らかにした。
これは去年同じ時期に比べて交通事故は13.2%、死亡者は25.0%、
負傷者は17.7%が減少した数値(恥じ)である。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4369&auto_section=ｴｺｽｺ
今年の上半期に交通事故死亡者が大きく引いたものに集計された。
警察庁は23日去る1~6月中交通事故は12万4千914件が発生して3千788名が息を
引き取って17万2千992名が負傷したと明らかにした。
これは去年同じ時期に比べて交通事故は13.2%、死亡者は25.0%、
負傷者は17.7%が減少した数値(恥じ)である。
812 ：試乗記：2001/07/25(水) 00:31 ID:UC2y7xcU
http://www.car-news.net/testreport/test_ride/hyundai_eur/index.html
>ヒュンダイはキアとの両ブランド合わせて年間280万台を生産し、
>世界で７番目の巨大な自動車メーカーだ。ちなみに日本のメーカーで
>ヒュンダイよりも多く生産しているのはトヨタだけ。
問題：批判的に読み直すこと
>ヒュンダイはキアとの両ブランド合わせて年間280万台を生産し、
>世界で７番目の巨大な自動車メーカーだ。ちなみに日本のメーカーで
>ヒュンダイよりも多く生産しているのはトヨタだけ。
問題：批判的に読み直すこと
>>812
数だけで論じることはできない．
自動車業界は下は数十万から上は数億円．
生産拠点としての価値と，自社を高めるブランド力の
価値は別．
また，韓国企業の労働争議などを見ていると，生産拠
点としての価値も危うい．
こんなのでどうかな？
数だけで論じることはできない．
自動車業界は下は数十万から上は数億円．
生産拠点としての価値と，自社を高めるブランド力の
価値は別．
また，韓国企業の労働争議などを見ていると，生産拠
点としての価値も危うい．
こんなのでどうかな？
814 ： ：2001/07/25(水) 00:46 ID:UC2y7xcU
ヒュンダイは、ヨーロッパでは売れてません。
フランスとかドイツではヒュンダイは走ってません。
フランスとかドイツではヒュンダイは走ってません。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 00:51 ID:WzdRW.f2
>>806
その圧縮空気は電気コンプレッサーで作るしかない。
要は「発進加速に空気圧を使う」ということだろ。
停止状態からレシプロ機関直結で発進すりゃ、確実にギクシャクする。
プリウスと全く逆の行き方。根本的に解っとらん。
電動機は停止時に最大トルクが出る、事も知らんアフォだな。
その圧縮空気は電気コンプレッサーで作るしかない。
要は「発進加速に空気圧を使う」ということだろ。
停止状態からレシプロ機関直結で発進すりゃ、確実にギクシャクする。
プリウスと全く逆の行き方。根本的に解っとらん。
電動機は停止時に最大トルクが出る、事も知らんアフォだな。
>>815
考え方がどっか飛んでいってるのはおいといて，
とりあえず何か新しいことをやってみよう，っていう
考え方は評価できると思うよ．
おれも，圧縮空気でエンジン動かすのか？あほか？
とは思ったのだが，がんばってほしいと思う．
考え方がどっか飛んでいってるのはおいといて，
とりあえず何か新しいことをやってみよう，っていう
考え方は評価できると思うよ．
おれも，圧縮空気でエンジン動かすのか？あほか？
とは思ったのだが，がんばってほしいと思う．
韓国自動車業界もすごいんだね。
昔は、日本企業もシェア重視で批判的に見られた時期があったよ。
昔は、日本企業もシェア重視で批判的に見られた時期があったよ。
820 ： ：2001/07/25(水) 03:19 ID:gZRtP.I2
821 ： ：2001/07/25(水) 03:24 ID:gZRtP.I2
822 ：現代ギャロッパ：2001/07/25(水) 20:23 ID:4QTaUBzY
観光バス墜落19名死亡(7/25)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4381&auto_section=ｴｺｽｺ
24日午後慶南真珠時パンムンドン真珠-大田(大戦)高速度で西進主人タチェなのか付近から
10であるでしょうm丘下で振舞いに隔たって19名の死亡者を出した観光バスが刑体を見分ける
ことができない程度にしわになってある。
市内バス-空港リムジン衝突、12名重傷と軽傷(7/24)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4373&auto_section=ｴｺｽｺ
市内バス地下鉄工事場押し寄せて28名死傷（7/19)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4355&auto_section=ｴｺｽｺ
ダンプに追突され、ブレーキが故障したバスが建築資材現場に突っ込み大惨事に（プサン）。
===
なぜこんなにバスの大事故が多いのか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4381&auto_section=ｴｺｽｺ
24日午後慶南真珠時パンムンドン真珠-大田(大戦)高速度で西進主人タチェなのか付近から
10であるでしょうm丘下で振舞いに隔たって19名の死亡者を出した観光バスが刑体を見分ける
ことができない程度にしわになってある。
市内バス-空港リムジン衝突、12名重傷と軽傷(7/24)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4373&auto_section=ｴｺｽｺ
市内バス地下鉄工事場押し寄せて28名死傷（7/19)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4355&auto_section=ｴｺｽｺ
ダンプに追突され、ブレーキが故障したバスが建築資材現場に突っ込み大惨事に（プサン）。
===
なぜこんなにバスの大事故が多いのか。
なんでURLの最後が半角ｶﾀｶﾅになっちゃうの？
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 21:47 ID:4FGl5idI
みなさん、あんまり韓国車をいじめないで。
日本のパーツと日本の工作機械で作ってるんですから
素質は悪くないはずです。
作ってる韓国人がカスなだけなんです。
一度バラして日本人が組み立て直せば、きっとちゃんと
した車になるはずです。
みなさん、生まれる場所を間違えた可哀想な韓国車に
もう少しだけお慈悲を。
日本のパーツと日本の工作機械で作ってるんですから
素質は悪くないはずです。
作ってる韓国人がカスなだけなんです。
一度バラして日本人が組み立て直せば、きっとちゃんと
した車になるはずです。
みなさん、生まれる場所を間違えた可哀想な韓国車に
もう少しだけお慈悲を。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 21:49 ID:sPVLdXU2
料理にせよ、彫刻にせよ、素材を加工してしまえば、元に戻せない。
失敗作品には価値が無い。
失敗作品には価値が無い。
氏より育ち。
827 ：801：2001/07/25(水) 21:54 ID:uyhhHa8w
828 ：名無しさん：2001/07/25(水) 22:00 ID:pR/s0uI6
829 ： ：2001/07/25(水) 22:03 ID:OycLab.Q
そうね、トヨタがアメ車のキャバリエを売った時や、ホンダがローバー売った時
みたいに日本のメーカーがあちこちに手を入れないと商品にはならんよね。
ホンダの人も陸揚げしたローバーを調べたらあまりの仕上げの悪さに呆れたらしい。
かと言って青色吐息の三菱が現代のボロ車に手を入れて仕上げ直すか？っつったら
そんなコトするワケないし(手間ばっか掛かって利益薄し､トヨタは日米自動車協議による政治の妥協、ホンダはタダの自爆)
まぁ、>>824の言う事は当たってはいるんだが、全く現実的な話しではないね。
みたいに日本のメーカーがあちこちに手を入れないと商品にはならんよね。
ホンダの人も陸揚げしたローバーを調べたらあまりの仕上げの悪さに呆れたらしい。
かと言って青色吐息の三菱が現代のボロ車に手を入れて仕上げ直すか？っつったら
そんなコトするワケないし(手間ばっか掛かって利益薄し､トヨタは日米自動車協議による政治の妥協、ホンダはタダの自爆)
まぁ、>>824の言う事は当たってはいるんだが、全く現実的な話しではないね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/25(水) 22:04 ID:WzdRW.f2
832 ：名無しさん＠自由連合：2001/07/26(木) 00:19 ID:VMS14j3M
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/07/26(木) 06:04 ID:gyzhu5Ig
ヒョンデーのＶＡＮでＨ１００って三菱関係あるの？
２年ぶりに香港いったらやたら走ってた。
２年ぶりに香港いったらやたら走ってた。
834 ：＞８３３：2001/07/26(木) 19:22 ID:XN/wMnQs
これかな、海外向けはH-1って名前だけど。韓国ではスターレックス。
まんまデリカ。
http://www.hyundai-motor.com/eng/cybermall/showroom/rv/h-1/main.html
まんまデリカ。
http://www.hyundai-motor.com/eng/cybermall/showroom/rv/h-1/main.html
＞８３４
http://www.hyundai-motor.com/images/cybermall/showroom/commercial/etc/grace01-1.gif
これなんだけど．．
体操の森末が宣伝してるクラシアンで登場するＶＡＮもよ～く似てる。
http://www.hyundai-motor.com/images/cybermall/showroom/commercial/etc/grace01-1.gif
これなんだけど．．
体操の森末が宣伝してるクラシアンで登場するＶＡＮもよ～く似てる。
836 ：８３４：2001/07/26(木) 21:30 ID:Bgul9mik
837 ： ：2001/07/26(木) 21:32 ID:EDp.9ERA
838 ： ：2001/07/26(木) 21:43 ID:PtChAR6g
>８３６ >８３７
そんでたくさん売れたら三菱はコミッション貰えるの？
そんでたくさん売れたら三菱はコミッション貰えるの？
839 ：佐賀混じり：2001/07/26(木) 21:46 ID:2ZYiDybk
寒国は教科書問題で日本製品の非買運動やってるらしいけど
寒国に日本製品ってそんなにたくさんあるの？
寒国にいった事ないからしってる方教えて。
寒国に日本製品ってそんなにたくさんあるの？
寒国にいった事ないからしってる方教えて。
842 ：佐賀混じり：2001/07/26(木) 21:50 ID:2ZYiDybk
製品よりも部品だな
◆東海ゴム、韓国メーカーから自動車防振ゴム用金具部品を調達、原価低減で
だそうです．
だそうです．
844 ：蚯蚓：2001/07/26(木) 22:49 ID:sHwKpAY.
思い切った規制と罰則だけが事故を防ぐ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/26/20010726000029.html
24日と25日に続けて発生した観光バスの墜落事故で、24日には21人が死亡したが、翌日の25日には20人余りが軽傷を負う程度の被害に止まった。この2つの事故の決定的な差はシートベルトをしていたか、していなかったかだけだった。従って、今回の事故は3月から集中的な取り締まりが始まったシートベルトの着用の実効性が最も克明に示された例だといえる。そして“強制的規制”が交通事故の予防に必要だということを物語っている。
韓国は年間27万5000人件余りの事故と1万人余りの死亡者が発生する“交通事故王国”という汚名を持っている国だ。自動車1万台当たり死亡者8.4人という数値は、日本の7倍、イギリスの6.5倍、米国の4倍に及ぶ。それが今年の上半期には交通事故の死亡者が突然28.3%にまで減ったと集計された。この短期間で市民意識が画期的に向上したというよりは、今年に入ってから始まったシートベルト着用点検と交通違反通報補償金制の施行など、一連の交通取り締まり活動のためだろう。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/26/20010726000029.html
24日と25日に続けて発生した観光バスの墜落事故で、24日には21人が死亡したが、翌日の25日には20人余りが軽傷を負う程度の被害に止まった。この2つの事故の決定的な差はシートベルトをしていたか、していなかったかだけだった。従って、今回の事故は3月から集中的な取り締まりが始まったシートベルトの着用の実効性が最も克明に示された例だといえる。そして“強制的規制”が交通事故の予防に必要だということを物語っている。
韓国は年間27万5000人件余りの事故と1万人余りの死亡者が発生する“交通事故王国”という汚名を持っている国だ。自動車1万台当たり死亡者8.4人という数値は、日本の7倍、イギリスの6.5倍、米国の4倍に及ぶ。それが今年の上半期には交通事故の死亡者が突然28.3%にまで減ったと集計された。この短期間で市民意識が画期的に向上したというよりは、今年に入ってから始まったシートベルト着用点検と交通違反通報補償金制の施行など、一連の交通取り締まり活動のためだろう。
845 ：チップ・ナナッシ：2001/07/26(木) 22:56 ID:4OkJ8qoQ
847 ：蚯蚓：2001/07/26(木) 23:37 ID:OzIq1ykY
【写真】現代車とダイムラークライスラーの合弁会社、スタート
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010726220111300
鄭夢九（チョン・モング）現代自動車会長とダイムラークライスラーの会長が２６日、現代自動車ナムヤン研究所で「ダイムラー現代商用車株式会社」の発足式を行い、今後生産するダイムラーのエンジン前で握手を交わしている。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20010726220111300
鄭夢九（チョン・モング）現代自動車会長とダイムラークライスラーの会長が２６日、現代自動車ナムヤン研究所で「ダイムラー現代商用車株式会社」の発足式を行い、今後生産するダイムラーのエンジン前で握手を交わしている。
848 ：名無しのゴンベ：2001/07/27(金) 17:46 ID:O9QAzlwc
久々に韓国自動車ネタ
今月号のＮＡＶＩでヒョンデXGのレビューあり内容は
「よく見ると木目パネルは木目調パネルだった。これが実質の最高級車かと思うと侘びしい
載った感じは悪くはないが、日本車とアメ車の中途半端なパクリ。味を出さなきゃ売れない」(要約)
さらにXaCARでヒョンデの偉いサンが勘違い発言
「売れなかったのは拠点がなかったからです。拠点整備に手間取りました。４０箇所のハズが１８箇所しか確保できず云々」
同誌のレビューは韓国マンセーもの、セールスポイントは価格だった
そりゃあエンジン以外まともに技術開発もせずに作った車が高いわけ無いわな
俺のスタイリングの感想だが
なんかホンダとリンカーンを足して二で割ったようなヘンテコな外装
実質のフラッグシップの割に内装がショボイ
あれ買う奴はいないだろう。大体韓国車なんて買ったら笑われる
今月号のＮＡＶＩでヒョンデXGのレビューあり内容は
「よく見ると木目パネルは木目調パネルだった。これが実質の最高級車かと思うと侘びしい
載った感じは悪くはないが、日本車とアメ車の中途半端なパクリ。味を出さなきゃ売れない」(要約)
さらにXaCARでヒョンデの偉いサンが勘違い発言
「売れなかったのは拠点がなかったからです。拠点整備に手間取りました。４０箇所のハズが１８箇所しか確保できず云々」
同誌のレビューは韓国マンセーもの、セールスポイントは価格だった
そりゃあエンジン以外まともに技術開発もせずに作った車が高いわけ無いわな
俺のスタイリングの感想だが
なんかホンダとリンカーンを足して二で割ったようなヘンテコな外装
実質のフラッグシップの割に内装がショボイ
あれ買う奴はいないだろう。大体韓国車なんて買ったら笑われる
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/07/27(金) 17:52 ID:3sjEntC2
実績が無いのに高級車が売れるわけが無い。
850 ：政治思想板不名誉在日：2001/07/27(金) 18:10 ID:htRq7nEM
だから黒くて大きいという記号性に頼ってハイヤ～業界への
売り込みに心血を注いでいるのだよ。
売り込みに心血を注いでいるのだよ。
852 ： ：2001/07/27(金) 19:08 ID:I0GjmNg.
>>784
http://www.insatell.co.jp/kasori/
プロのツーリング野郎、賀曽利氏が絡んでる企画の事かも
http://www.iamta.com/home2/rules_jp.htm
http://www.insatell.co.jp/kasori/
プロのツーリング野郎、賀曽利氏が絡んでる企画の事かも
http://www.iamta.com/home2/rules_jp.htm
853 ：0-0：2001/07/27(金) 19:23 ID:Rup1WRds
ヒュンデの車は癖が無く安くてイイ車だよ。ヨーロッパでも売れてるし。
ただトヨタやホンダのクオリティーが異常に良くなっているので日本で
売るのは厳しいだろうね。
ただトヨタやホンダのクオリティーが異常に良くなっているので日本で
売るのは厳しいだろうね。
854 ：現代ギャロッパ：2001/07/27(金) 19:50 ID:iYcfcT/A
856 ： ：2001/07/27(金) 20:38 ID:BLfWVp0Q
人口１０万人当たりの交通事故死者数
◆ワースト１０◆
（１）韓 国 ２９．３
（２）ポルトガル ２８．９
（３）ギリシャ ２０．９
（４）ルクセンブルク １６．７
（５）アメリカ １５．７
http://www.mainichi.co.jp/eye/school/news/99/06/j11-4.html
◆ワースト１０◆
（１）韓 国 ２９．３
（２）ポルトガル ２８．９
（３）ギリシャ ２０．９
（４）ルクセンブルク １６．７
（５）アメリカ １５．７
http://www.mainichi.co.jp/eye/school/news/99/06/j11-4.html
857 ：名無しのゴンベ：2001/07/27(金) 21:15 ID:c0rojF8U
>>851
俺自身もそう思うんだが、マーケティング担当者が真顔で言っているんだよ
第一、目標台数の十分の一以下しか売れていない言い訳が拠点が予定の半分だったからとは
頭がおかしいのだろう。
XaCARのデムパは凄まじいよ。
「三菱がデボネアの後継としてXGを三菱ブランドで生産したがった」
デボネアの後継はプラウディアだろうが
第一、あの程度のクルマだったらエアトレックに技術を注ぎ込んだ方がマシ
ホントあのクルマは三菱のデザイン革命を予感させるな
生産基準はディムラークライスラーレベルだと言うが、それぐらい既に持っていただろう
俺自身もそう思うんだが、マーケティング担当者が真顔で言っているんだよ
第一、目標台数の十分の一以下しか売れていない言い訳が拠点が予定の半分だったからとは
頭がおかしいのだろう。
XaCARのデムパは凄まじいよ。
「三菱がデボネアの後継としてXGを三菱ブランドで生産したがった」
デボネアの後継はプラウディアだろうが
第一、あの程度のクルマだったらエアトレックに技術を注ぎ込んだ方がマシ
ホントあのクルマは三菱のデザイン革命を予感させるな
生産基準はディムラークライスラーレベルだと言うが、それぐらい既に持っていただろう
858 ：蚯蚓：2001/07/27(金) 23:00 ID:ZasRm./A
｢教科書問題｣広告市場にまで影響
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/27/20010727000020.html
先週1週間、大宇(デウ)自動車は有力日刊紙に「日章旗対大宇自動車」というコピーの全面広告を一斉に掲載した。まるでサッカーの試合を連想させるような日章旗と大宇自動車のロゴを比べたこの広告は「大韓民国に大宇自動車がなくなってもいいのですか？日本車もいいけれど･･･」という意味が込められている。日本の歴史教科書のわい曲から始まった“反日感情”を“大宇自動車支持”に利用したのだ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/27/20010727000020.html
先週1週間、大宇(デウ)自動車は有力日刊紙に「日章旗対大宇自動車」というコピーの全面広告を一斉に掲載した。まるでサッカーの試合を連想させるような日章旗と大宇自動車のロゴを比べたこの広告は「大韓民国に大宇自動車がなくなってもいいのですか？日本車もいいけれど･･･」という意味が込められている。日本の歴史教科書のわい曲から始まった“反日感情”を“大宇自動車支持”に利用したのだ。
>>784
>>852
ツーリングＧＯＧＯ！って雑誌に載ってた奴かな？
ＢＭＷコリアのバイクで北鮮ツーリングしてきたみたい。
もちろんバイクはＢＭＷ。
一般人の募集もしてたみたい。
韓国も海外からの二輪持ち込み禁止だが、賀曽利は特例でＯＫだったらしい。
そのときはスズキ・ジェベル２５０ＸＣ。
>>852
ツーリングＧＯＧＯ！って雑誌に載ってた奴かな？
ＢＭＷコリアのバイクで北鮮ツーリングしてきたみたい。
もちろんバイクはＢＭＷ。
一般人の募集もしてたみたい。
韓国も海外からの二輪持ち込み禁止だが、賀曽利は特例でＯＫだったらしい。
そのときはスズキ・ジェベル２５０ＸＣ。
860 ：0-0：2001/07/27(金) 23:43 ID:Rup1WRds
>>858
日本メーカーは韓国にはもう魅力が無くなっていて、中国に移行しつつ
あるなかで、これ以上国内で教科書問題の様な金にならないことを騒ぎ
続けているこの行動は、一歩間違えれば後戻りできなくなる可能性がある
危険な前兆ですね。
日本メーカーは韓国にはもう魅力が無くなっていて、中国に移行しつつ
あるなかで、これ以上国内で教科書問題の様な金にならないことを騒ぎ
続けているこの行動は、一歩間違えれば後戻りできなくなる可能性がある
危険な前兆ですね。
861 ： ：2001/07/27(金) 23:59 ID:85wYKCMI
>>858
大宇自動車は、ＧＭに切り売りされるはずだと思ったが？
日本をダシにナショナリズムを煽って、ＧＭへの売却を阻止したいのかな。
しかし、ＧＭが買わなければ完全消滅するだけだろうに。
わけわからん。
大宇自動車は、ＧＭに切り売りされるはずだと思ったが？
日本をダシにナショナリズムを煽って、ＧＭへの売却を阻止したいのかな。
しかし、ＧＭが買わなければ完全消滅するだけだろうに。
わけわからん。
日本メーカーは韓国の労働問題と高コストを嫌って撤退しているだけで
今更、教科書がどうあれ何の影響も無いね。会社ってのは冷徹でね、もう
儲からない土地には興味は無い。後戻りしようとしまいと韓国から撤退
した日本資本は戻らないよ。
今更、教科書がどうあれ何の影響も無いね。会社ってのは冷徹でね、もう
儲からない土地には興味は無い。後戻りしようとしまいと韓国から撤退
した日本資本は戻らないよ。
865 ：ななしさむ：2001/07/29(日) 19:29 ID:PGJ2vT1A
閑話休題「トヨタ車じゃないの～！？」
http://cnn.co.jp/2001/US/07/29/hooters.yoda.ap/index.html
http://cnn.co.jp/2001/US/07/29/hooters.yoda.ap/index.html
868 ：中国は：2001/07/29(日) 19:43 ID:EkMy0GLg
韓国がどのように発展したかを良く見ていると思う｡
韓国人は、韓国が自力で発展したと思い込みたいばかりに
韓国発展の本質的な部分を故意に見落とした｡
今後の技術的発展は完全に中国にもっていかれる｡
まあ、日本が安泰だとは決して言えないがね
韓国人は、韓国が自力で発展したと思い込みたいばかりに
韓国発展の本質的な部分を故意に見落とした｡
今後の技術的発展は完全に中国にもっていかれる｡
まあ、日本が安泰だとは決して言えないがね
869 ： ：2001/07/29(日) 20:12 ID:2OWYmbXM
870 ：＞８６５：2001/07/29(日) 21:31 ID:GaoyTs6s
流石、アメリカ。裁判になるのね。
>865
なんか、どっちもドッチだあね。
なんか、どっちもドッチだあね。
872 ：現代ギャロッパ：2001/07/30(月) 22:37 ID:lvjx8Z0A
上半期自動車輸出「量(羊, 両)より質」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/07/004100012200107292105004.html
今年の上半期中自動車輸出は77万9971どおり去年のような期間(基幹)(79万156代 (台,大))に
比べて1.3%減ったが、輸出金額は64億5065万ドルに去年上半期(54億4627万ドル)に比べて
18.4%増加したと韓国車工業協会が29日明らかにした。
地域別では北米輸出が20億4千万ドルで32億2千万ドルで、58%の増加率を見せた。
しかし大宇自動車輸出比重が高かった西ヨーロッパと東欧輸出はそれぞれ1.2%、48.1%減少した。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100012/2001/07/004100012200107292105004.html
今年の上半期中自動車輸出は77万9971どおり去年のような期間(基幹)(79万156代 (台,大))に
比べて1.3%減ったが、輸出金額は64億5065万ドルに去年上半期(54億4627万ドル)に比べて
18.4%増加したと韓国車工業協会が29日明らかにした。
地域別では北米輸出が20億4千万ドルで32億2千万ドルで、58%の増加率を見せた。
しかし大宇自動車輸出比重が高かった西ヨーロッパと東欧輸出はそれぞれ1.2%、48.1%減少した。
ヨーロッパじゃ台数ベースでBMWと同レベルの戦いをしていたんじゃなかったっけか（ｗ＜韓国車
日本じゃフェラーリと同じレベルの戦いだけどな。
日本じゃフェラーリと同じレベルの戦いだけどな。
874 ：現代ギャロッパ：2001/07/30(月) 22:54 ID:y.0MX896
ルノー三星SM3とSM5後続モデル
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4366&auto_section=ｴｺｽｺ
ルノー三星車(自動車)が来年夏にお目見えするSM3は開発期間(基幹)を縮めて
値段競争力を確保する為にニッサンのブルーバードシルピをベースで開発される。
ルノー三星はすでにブルーバードシルピを基礎(起草)にデザイン修正作業を
済まして模様(日傘, 大量生産)準備作業に入った。
去年秋から始まったSM3開発作業はデザイン確定段階を経て2002年下半期市場に
発表を目標に開発が進行している。ルノー三星はSM3開発に
2年間(くらい, 童顔)1千200億ワン(願, 円, 怨み, ウォン)を投資するつもりである。
月(ウォール)販売目標は3千台。日本キュシュ工場から生産してここしばらくは
内需(防水)専用(転用)モデルだけで出る。
===
＞日本キュシュ工場から生産して
日本で作るってことか？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4366&auto_section=ｴｺｽｺ
ルノー三星車(自動車)が来年夏にお目見えするSM3は開発期間(基幹)を縮めて
値段競争力を確保する為にニッサンのブルーバードシルピをベースで開発される。
ルノー三星はすでにブルーバードシルピを基礎(起草)にデザイン修正作業を
済まして模様(日傘, 大量生産)準備作業に入った。
去年秋から始まったSM3開発作業はデザイン確定段階を経て2002年下半期市場に
発表を目標に開発が進行している。ルノー三星はSM3開発に
2年間(くらい, 童顔)1千200億ワン(願, 円, 怨み, ウォン)を投資するつもりである。
月(ウォール)販売目標は3千台。日本キュシュ工場から生産してここしばらくは
内需(防水)専用(転用)モデルだけで出る。
===
＞日本キュシュ工場から生産して
日本で作るってことか？
876 ：名無しさん：2001/07/30(月) 23:51 ID:djwX8KgU
877 ：：：：2001/07/30(月) 23:54 ID:jk6j2.6w
ヒュンダイってエンジン自社開発してるって言ってるよ。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/07/30(月) 23:56 ID:CZknmJVI
879 ：：：：2001/07/30(月) 23:57 ID:jk6j2.6w
880 ：名無しのゴンベ：2001/07/31(火) 10:06 ID:WfAoSrJw
韓国のエンジン技術者はオイルまみれにならずに開発するらしい
製造業の開発者がオイルまみれになるのは当たり前のはずだが・・・・・・・
すごい国だ
製造業の開発者がオイルまみれになるのは当たり前のはずだが・・・・・・・
すごい国だ
881 ： ：2001/07/31(火) 21:31 ID:P6qH8f7g
TGVより新幹線 Part9 より
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995073772&st=420&to=421
研究者が実験もせず、データ解析にしか興味がないようでは、
新しい技術の独自開発なんて無理だよなあ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=995073772&st=420&to=421
研究者が実験もせず、データ解析にしか興味がないようでは、
新しい技術の独自開発なんて無理だよなあ。
882 ：ウリ坊：2001/07/31(火) 21:42 ID:AtZtloMQ
私韓国のエンジン設計者
でも実際にエンジン見たことありません。
でも私の作ったエンジンは世界最優秀のエンジンです。
見たことも触ったこともありませんけど
世界最優秀な私が作ったから間違いではないです。
でも実際にエンジン見たことありません。
でも私の作ったエンジンは世界最優秀のエンジンです。
見たことも触ったこともありませんけど
世界最優秀な私が作ったから間違いではないです。
883 ：蚯蚓：2001/07/31(火) 21:44 ID:aqUvUajw
現代自動車の新車販売が急減
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/31/20010731000011.html
現代(ヒョンデ)自動車の新車販売が、まったくの不振に陥っている。特に同社の看板商品である中型乗用車｢EFソナタ｣の市場シェアが落ちており、｢テラカン｣｢ラビタ｣のような他の新車種の販売まで、急激に落ち込んでいる。このため証券会社では、現代自動車の収益性が下半期に悪化するとの観測さえ出始めている。
現代自動車側は、このような｢EFソナタ｣の販売減少に衝撃を受けている。同社のキム・テクファン取締役は｢最近『ニューEFソナタ』など３車種の販売不振を挽回するため車両用品を記念品として提供するなど、攻撃的な販売促進戦略を用意している｣と打ち明ける。
新車１台の開発費として少なくとも3000億ウォンかかることを考えると、新車2、3台の販売に失敗すれば6カ月以内に経営難に陥ってしまうのは、自動車業界では定説だ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/31/20010731000011.html
現代(ヒョンデ)自動車の新車販売が、まったくの不振に陥っている。特に同社の看板商品である中型乗用車｢EFソナタ｣の市場シェアが落ちており、｢テラカン｣｢ラビタ｣のような他の新車種の販売まで、急激に落ち込んでいる。このため証券会社では、現代自動車の収益性が下半期に悪化するとの観測さえ出始めている。
現代自動車側は、このような｢EFソナタ｣の販売減少に衝撃を受けている。同社のキム・テクファン取締役は｢最近『ニューEFソナタ』など３車種の販売不振を挽回するため車両用品を記念品として提供するなど、攻撃的な販売促進戦略を用意している｣と打ち明ける。
新車１台の開発費として少なくとも3000億ウォンかかることを考えると、新車2、3台の販売に失敗すれば6カ月以内に経営難に陥ってしまうのは、自動車業界では定説だ。
884 ： ：2001/07/31(火) 21:48 ID:XrOyLomk
>>877
お自慢の高級車ＸＧのΣエンジンは
ディアマンテのGDIエンジンと全く同一です。
ＧＤＩでありボア、ストロークが0.1mm単位まで同一ですから。
というか、シグマエンジンというのは三菱の登録商標です。
ＸＧのΣエンジン91.1ｘ76.0
http://www.hyundai-motor.co.jp/vrs/xg/spec/xg_spec.pdf
ディアマンテの6G72(GDI)91.1×76.0
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/DIAMANTE/data1.html
まあ、全く同一のエンジンブロックを使ってながら
三菱が244馬力、31kg-mで現代が192馬力26.5kg-mしか
出てないというのはご愛敬でしょう。
お自慢の高級車ＸＧのΣエンジンは
ディアマンテのGDIエンジンと全く同一です。
ＧＤＩでありボア、ストロークが0.1mm単位まで同一ですから。
というか、シグマエンジンというのは三菱の登録商標です。
ＸＧのΣエンジン91.1ｘ76.0
http://www.hyundai-motor.co.jp/vrs/xg/spec/xg_spec.pdf
ディアマンテの6G72(GDI)91.1×76.0
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/DIAMANTE/data1.html
まあ、全く同一のエンジンブロックを使ってながら
三菱が244馬力、31kg-mで現代が192馬力26.5kg-mしか
出てないというのはご愛敬でしょう。
885 ：よふかし：2001/07/31(火) 21:52 ID:p5dzWZEE
確かに、設計担当が油まみれになることはありませんが、その代わり、その
油まみれの人の言うことは良く聞きます。ただ、その実習生は実験部門に来
たわけだから実験担当のはずなんだが－一体何しに来たんだろう。
油まみれの人の言うことは良く聞きます。ただ、その実習生は実験部門に来
たわけだから実験担当のはずなんだが－一体何しに来たんだろう。
886 ：名無しさん：2001/07/31(火) 22:12 ID:IrZi6aLs
887 ： ：2001/07/31(火) 22:14 ID:P6qH8f7g
888 ：886：2001/07/31(火) 22:16 ID:P6qH8f7g
かぶってしまった！
889 ：ウリ坊：2001/07/31(火) 22:18 ID:AtZtloMQ
>>887再現してみた。
日本はたいした事ねえよ。
馬鹿ばかりでさー。
フィリピンの糞と仲良くやっているよね。
下等民族は下等同士仲がいいんだよ。（笑）
やっぱ韓国いいよ。
世界一だよね。
ウリナラマンセー
きっとこういう話しているね。
日本はたいした事ねえよ。
馬鹿ばかりでさー。
フィリピンの糞と仲良くやっているよね。
下等民族は下等同士仲がいいんだよ。（笑）
やっぱ韓国いいよ。
世界一だよね。
ウリナラマンセー
きっとこういう話しているね。
890 ：888：2001/07/31(火) 22:19 ID:P6qH8f7g
スマン。887の間違えだった。
891 ： ：2001/07/31(火) 22:20 ID:vudsnnnU
ＮＨＫ見てる～
892 ：名無しさん：2001/07/31(火) 22:20 ID:IrZi6aLs
893 ：よふかし：2001/07/31(火) 22:27 ID:FbrSFa/I
今ちょっと怖いことを思いつきました。まさか．．．かの国では実験に
大卒（でなくてもいいが、要するに考える人）がいない？ そうなら
「ちょっと実験やれば分ることなのにどうしてこんなこと聞いて来るん
だ」と不思議で仕方がなかったことの説明が付くのだが。
大卒（でなくてもいいが、要するに考える人）がいない？ そうなら
「ちょっと実験やれば分ることなのにどうしてこんなこと聞いて来るん
だ」と不思議で仕方がなかったことの説明が付くのだが。
895 ：名無し：2001/07/31(火) 22:50 ID:Hwr5tRUQ
896 ：1：2001/07/31(火) 22:51 ID:nEGpFDoE
韓国では日本車の自動車保険料めちゃくちゃ高そうだな
なんかギザジュウとかされそうで怖い
反日デモで燃やされたりしたらかなわんな
なんかギザジュウとかされそうで怖い
反日デモで燃やされたりしたらかなわんな
897 ：半在日さん：2001/07/31(火) 22:55 ID:q8fyZOBU
私は日本の私立高校卒業です。
社会科の教師は、「日本の自動車産業は、「現代」という韓国企業に打ち負かされる
よ！」とか授業してました。なにやら嬉しそうな語り口でした。今から１７年前の話
です。そんなバカな？とは思いましたが、自分が免許取ったら、憧れの「レビン」を
買うぞ！という初志は貫徹しました。ホンダほどパンチは無いけど、堅実かつ遊べる、
素晴らしい車でした。
懐かしいです。今から思うと、あの教師は電波発信源だったのですね。
社会科の教師は、「日本の自動車産業は、「現代」という韓国企業に打ち負かされる
よ！」とか授業してました。なにやら嬉しそうな語り口でした。今から１７年前の話
です。そんなバカな？とは思いましたが、自分が免許取ったら、憧れの「レビン」を
買うぞ！という初志は貫徹しました。ホンダほどパンチは無いけど、堅実かつ遊べる、
素晴らしい車でした。
懐かしいです。今から思うと、あの教師は電波発信源だったのですね。
898 ： ：2001/07/31(火) 22:58 ID:XrOyLomk
899 ：名無し娘。：2001/07/31(火) 23:07 ID:RiBECTaQ
糞尿車ってどこの車ですか？
901 ：名無しさん：2001/07/31(火) 23:18 ID:m8zX2TGM
903 ：ななし：2001/08/01(水) 21:20 ID:HBPAgmx.
はっきりいってぼろいよ。
昔のふぇすてぃばなんか運転中に屋根の内装が頭に落ちるし
パワーウインドーは一回あけたら今度はしまらない。
新車だよ。
こんな車はかわん。
昔のふぇすてぃばなんか運転中に屋根の内装が頭に落ちるし
パワーウインドーは一回あけたら今度はしまらない。
新車だよ。
こんな車はかわん。
904 ：名無しさん：2001/08/01(水) 22:25 ID:9Mi3QTic
って言うか、１００キロ出んのかよ！
905 ：現代ギャロッパ：2001/08/01(水) 22:35 ID:aQqjSBr.
>>902
シルフィベースはまもなく発売のSM3です。
SM5もまもなくFMCのようですが、翻訳が意味不明でもとの車種がわかりませんでした。
＝＝＝
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4366&auto_section=ｴｺｽｺ
SM5の後続モデルは99年に登場した新型借り賃(勢力, 歳)疲れをベースにする可能性が高い。
借り賃(勢力, 歳)疲れは88年にドヨタマークIIに対抗して出て、94年2世代モデルがSM5のベースに
なったモデルである。新型借り賃(勢力, 歳)疲れの道が×ナビ×高める4千760×1千770×1千410mmで
あってホイールベースは2千750mmである。求刑(球形, 旧型)に比べてホイールベースが50mmが増えて
室内空間が広くなった。
シルフィベースはまもなく発売のSM3です。
SM5もまもなくFMCのようですが、翻訳が意味不明でもとの車種がわかりませんでした。
＝＝＝
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://auto.joins.com/news/data/section_full.asp?code=4366&auto_section=ｴｺｽｺ
SM5の後続モデルは99年に登場した新型借り賃(勢力, 歳)疲れをベースにする可能性が高い。
借り賃(勢力, 歳)疲れは88年にドヨタマークIIに対抗して出て、94年2世代モデルがSM5のベースに
なったモデルである。新型借り賃(勢力, 歳)疲れの道が×ナビ×高める4千760×1千770×1千410mmで
あってホイールベースは2千750mmである。求刑(球形, 旧型)に比べてホイールベースが50mmが増えて
室内空間が広くなった。
907 ：名無し：2001/08/02(木) 05:09 ID:kT96hv8M
さっきBBCのトップギアでヒュンダイのエラントラ取り上げてた。
トヨタやフォードのライバル車と比べると、一番でかくて安いけど
中古の下取り価格は他社の方が高いと言ってた。
あと本革シートがビニールっぽいのをどうにかしろとか言ってた。
トヨタやフォードのライバル車と比べると、一番でかくて安いけど
中古の下取り価格は他社の方が高いと言ってた。
あと本革シートがビニールっぽいのをどうにかしろとか言ってた。
908 ：同時プリントEサイズ：2001/08/02(木) 05:11 ID:YVr5rfh6
909 ：同時プリントEサイズ：2001/08/02(木) 05:19 ID:YVr5rfh6
910 ：名無しのゴンベ：2001/08/02(木) 10:39 ID:SHQ/Mc1Y
>>884
トヨタによると、D-4にすると１５％程度出力が向上するとの事
直噴から普通のEFIにしたので、この程度のパワーダウンは仕方がない
ただ、このエンジンを独自設計というのは勘弁して欲しい
ヘッドだけ独自設計と正しく言い直すべきだ
はて？ヘッドだけ独自設計？どこかで聞いた事があるような・・・・・・・
ああ、思い出した。トヨタの試作一号車Ａ１型とその量産型ＡＡ型に積まれていたトヨタＡ型エンジンだ
シボレーを丸ごとコピーしたエンジンで、ヘッド部分に改良を施して出力を向上させたエンジン
Ａ１型試作車の独自生産部分はボディーとエンジンのシリンダーブロックとヘッドなどで
後の駆動系部品はフォードとシボレーの使い回しだったかな
これは1930年代後半の話だけどね。
当時の日本の工業技術力と現在の韓国を比べると韓国の方が上なのに、まだコピーしてるの？
トヨタによると、D-4にすると１５％程度出力が向上するとの事
直噴から普通のEFIにしたので、この程度のパワーダウンは仕方がない
ただ、このエンジンを独自設計というのは勘弁して欲しい
ヘッドだけ独自設計と正しく言い直すべきだ
はて？ヘッドだけ独自設計？どこかで聞いた事があるような・・・・・・・
ああ、思い出した。トヨタの試作一号車Ａ１型とその量産型ＡＡ型に積まれていたトヨタＡ型エンジンだ
シボレーを丸ごとコピーしたエンジンで、ヘッド部分に改良を施して出力を向上させたエンジン
Ａ１型試作車の独自生産部分はボディーとエンジンのシリンダーブロックとヘッドなどで
後の駆動系部品はフォードとシボレーの使い回しだったかな
これは1930年代後半の話だけどね。
当時の日本の工業技術力と現在の韓国を比べると韓国の方が上なのに、まだコピーしてるの？
911 ：名無しさん：2001/08/02(木) 10:49 ID:GNstzNb.
912 ：はぽねす：2001/08/02(木) 16:45 ID:MfIcsRxM
現代自動車、過去最高の業績なんだそうだ。
営業利益82%増、販売台数11%増。
ソースは速報しか出てないんで出せないけど、そのうち出てくるでしょ。
……あ、もちろん本国でね。
営業利益82%増、販売台数11%増。
ソースは速報しか出てないんで出せないけど、そのうち出てくるでしょ。
……あ、もちろん本国でね。
913 ：名無し：2001/08/02(木) 20:23 ID:BHtWMdYE
現代自動車の業績過去最高。韓国最大手の上半期営業利益は昨年同期比８２．４％増。販売台数の同比１１．３％増で
914 ： ：2001/08/02(木) 20:42 ID:3BIRxypQ
915 ：名無しのゴンベ：2001/08/02(木) 20:50 ID:p9LJeS6k
燃費はどうだったっけ？
三菱が11.4キロ／リッターで・・・・・・・
あれ？ヒョンデの方はデータがないぞ
三菱が11.4キロ／リッターで・・・・・・・
あれ？ヒョンデの方はデータがないぞ
916 ：現代ギャロッパ：2001/08/02(木) 21:07 ID:oEVN3Z2Y
917 ：現代ギャロッパ：2001/08/02(木) 21:15 ID:BdjawKe.
現代冷たくて上半期創社最大実績
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004000000/2001/08/004000000200108021849014.html
現代車(自動車)が上半期に去る一年間(くらい, 童顔)の利益と匹敵する収益
(受益)を上げるなど創社こうに最大の実績を上げた。
ヒョンデチァは2日上半期中売上げが内需(防水)5兆919億ウォン、輸出5兆1917億ウォンを
合わせて11兆936億ウォンを記録したと発表した。また営業利益は1兆196億ウォンを、
軽傷利益と当期純利益はそれぞれ7918億ウォンと6105億ウォンに集計された。
ヒョンデチァの上半期売上げは去年同じ時期に比べて31%が増えたものであって、
営業利益と軽傷利益もそれぞれ82.4%、79.0%増加したものである。特に営業利益と軽傷利益はそれぞれ去る一年間(くらい, 童顔)全体実績に迫ることである。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004000000/2001/08/004000000200108021849014.html
現代車(自動車)が上半期に去る一年間(くらい, 童顔)の利益と匹敵する収益
(受益)を上げるなど創社こうに最大の実績を上げた。
ヒョンデチァは2日上半期中売上げが内需(防水)5兆919億ウォン、輸出5兆1917億ウォンを
合わせて11兆936億ウォンを記録したと発表した。また営業利益は1兆196億ウォンを、
軽傷利益と当期純利益はそれぞれ7918億ウォンと6105億ウォンに集計された。
ヒョンデチァの上半期売上げは去年同じ時期に比べて31%が増えたものであって、
営業利益と軽傷利益もそれぞれ82.4%、79.0%増加したものである。特に営業利益と軽傷利益はそれぞれ去る一年間(くらい, 童顔)全体実績に迫ることである。
918 ：現代ギャロッパ：2001/08/02(木) 21:16 ID:BdjawKe.
続き
ヒョンデチァのこのような経営実績はウォン貨為替相場の上昇とアメリカ市場での宣伝(善戦)、大宇車(自動車)の不振に因った内需(防水)市場(市長)掌握など複合的な要因によることで関連業界では見ている。
ヒョンデチァは上半期に去年同じ時期の72万997代 (台,大)より11.3%増加した80万2508代 (台,大)を
販売した。内需販売は36万1680どおり3.6%、輸出は44万828どおり18.6%増えた。ヨーロッパ輸出は8.6%減少
したが最大市場(市長)である北米地域にの輸出が43.2%増加した。
また経営室的な好転(好戦)によって現金流れも改善されて上半期負債比率は129.6%に昨年末の
135.7%より低くなった。
ヒョンデチァのこのような経営実績はウォン貨為替相場の上昇とアメリカ市場での宣伝(善戦)、大宇車(自動車)の不振に因った内需(防水)市場(市長)掌握など複合的な要因によることで関連業界では見ている。
ヒョンデチァは上半期に去年同じ時期の72万997代 (台,大)より11.3%増加した80万2508代 (台,大)を
販売した。内需販売は36万1680どおり3.6%、輸出は44万828どおり18.6%増えた。ヨーロッパ輸出は8.6%減少
したが最大市場(市長)である北米地域にの輸出が43.2%増加した。
また経営室的な好転(好戦)によって現金流れも改善されて上半期負債比率は129.6%に昨年末の
135.7%より低くなった。
919 ：通りすがり：2001/08/02(木) 23:16 ID:WigmNNHs
>>910
あのー，「GDIでない普通のヘッド」なんて三菱で10年前から出してますけど。元々
6G72のノーマルヘッドを直立ポートヘッドに換装してGDIを作ったんですが。現代の
シグマって只のノーマル6G72なのでは？
あのー，「GDIでない普通のヘッド」なんて三菱で10年前から出してますけど。元々
6G72のノーマルヘッドを直立ポートヘッドに換装してGDIを作ったんですが。現代の
シグマって只のノーマル6G72なのでは？
921 ：はぽねす：2001/08/02(木) 23:44 ID:mKODXLns
ただ問題は現代の業績が上半期だけで、７月は韓国全体の輸出が前年同時期比で
20%も落ち込んでるんだけどね。
と、これをオチで書くつもりで忘れていたよ（笑）。
20%も落ち込んでるんだけどね。
と、これをオチで書くつもりで忘れていたよ（笑）。
922 ：名無しさん：2001/08/03(金) 03:38 ID:Aiv5Zy1E
923 ： ：2001/08/03(金) 05:54 ID:H7fXqpno
924 ： ：2001/08/03(金) 05:58 ID:w08BjCyM
高級車？
韓国の定義は世界定義ではない。
韓国の定義は世界定義ではない。
925 ： ：2001/08/03(金) 06:02 ID:t088MJ6c
926 ： ：2001/08/03(金) 06:03 ID:BlZzY8Ok
>異常にクオリティが上がっているトヨタ車などと比べると、すべてにおいてやや下まわった感じがしてしまうこと。
持ち上げてるのかけなしてるのか分らんス。
持ち上げてるのかけなしてるのか分らんス。
927 ： ：2001/08/03(金) 06:19 ID:w08BjCyM
製造協力トミカってほんとですか？
928 ： ：2001/08/03(金) 06:24 ID:BlZzY8Ok
>922
なんとか誉めようと努力してるのがミエミエ。
太鼓持ちもツラいねえ。
なんとか誉めようと努力してるのがミエミエ。
太鼓持ちもツラいねえ。
930 ：ウリ坊：2001/08/03(金) 06:30 ID:FnQS81qI
>>924
高級車の基準＝トヨタであってベンツじゃない
ってベンツの人が言っていた。
>>926
”トヨタ車”という言い方に注目、普通だったら”セル塩”とか”クラウン”
とか同等車種を書くはずなのだが、”トヨタ車”って書くということは
”カローラ””ビッツ”などと比べても、という意味合いになる。
この１文は、記者が苦労した点である。
高級車の基準＝トヨタであってベンツじゃない
ってベンツの人が言っていた。
>>926
”トヨタ車”という言い方に注目、普通だったら”セル塩”とか”クラウン”
とか同等車種を書くはずなのだが、”トヨタ車”って書くということは
”カローラ””ビッツ”などと比べても、という意味合いになる。
この１文は、記者が苦労した点である。
>930
ベンツの売りは「過剰品質」だからね。
標準にはなり得ない。
ベンツの売りは「過剰品質」だからね。
標準にはなり得ない。
中国遼寧省の各都市では（瀋陽、大連、営口、丹東市など）の幹部クラス
の話ではベンツよりもセルシオの方が高級車と見なされている。
大連より陸路中朝国境までセルシオで案内されたが２，３年前はベンツで
あった。360㌔休憩を入れて８時間。韓国の自動車は見当たらなかった。
http://dprkorea.w3.to/
の話ではベンツよりもセルシオの方が高級車と見なされている。
大連より陸路中朝国境までセルシオで案内されたが２，３年前はベンツで
あった。360㌔休憩を入れて８時間。韓国の自動車は見当たらなかった。
http://dprkorea.w3.to/
934 ： ：2001/08/03(金) 17:45 ID:gvdmF0Oo
ヒュンダイXGはいわゆる｢ハードトップ｣みたいだね。
そんなとこまでウィンダムをパクることないのに。
そんなとこまでウィンダムをパクることないのに。
935 ：蚯蚓：2001/08/03(金) 21:46 ID:sFsIJ32k
タイトル見たとき、３０台ですごいのかと思った。
---
韓国製自動車、今年の米国向け輸出３０台を突破 AUGUST 03, 2001 09:58
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001080354148
大宇（デウ）自動車の業績だけが振るわないものの、現代（ヒョンデ）、起亜（キア）自動車の販売が好調で、今年に入って７ヵ月間に米国で販売された韓国製自動車が３０万台を突破した。
１日、現代・起亜・大宇の米国内の販売法人によると、今年に入って７月末まで、米国で販売された韓国製の自動車は合わせて３５万１０９７台と、去年の同じ期間より２８．４％（７万７８００台）が増加した。
---
韓国製自動車、今年の米国向け輸出３０台を突破 AUGUST 03, 2001 09:58
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001080354148
大宇（デウ）自動車の業績だけが振るわないものの、現代（ヒョンデ）、起亜（キア）自動車の販売が好調で、今年に入って７ヵ月間に米国で販売された韓国製自動車が３０万台を突破した。
１日、現代・起亜・大宇の米国内の販売法人によると、今年に入って７月末まで、米国で販売された韓国製の自動車は合わせて３５万１０９７台と、去年の同じ期間より２８．４％（７万７８００台）が増加した。
936 ：みや：2001/08/03(金) 21:55 ID:7zPyMWdg
937 ： ：2001/08/03(金) 22:03 ID:Vg322m3s
むかし Don't buy Kias!
ってホームページがあって、アメひとの
あんちゃんが起亜買って、すぐこわれて
ディーラーに持っていっても、全然相手にしてくれなくて
キレてクレームページつくる王道パターンを見ることができた。
でも、今は消えてます。
ってホームページがあって、アメひとの
あんちゃんが起亜買って、すぐこわれて
ディーラーに持っていっても、全然相手にしてくれなくて
キレてクレームページつくる王道パターンを見ることができた。
でも、今は消えてます。
938 ： ：2001/08/03(金) 22:03 ID:oTbgEp62
さすがにパブリカは今の日本の若者も知らないと思われ…
せめてスターレットの方が宜しいかと
せめてスターレットの方が宜しいかと
パブリカてのは、あの８００ＣＣの空冷式のやつか？
940 ： ：2001/08/03(金) 22:27 ID:37NVw2v.
ヨタハチなら欲しい
941 ： ：2001/08/03(金) 22:42 ID:oTbgEp62
パブリカは良くも悪くもトヨタの大衆車に対する方向づけを決定させた車
後にカローラの誕生によって技術力や機能性よりも隣の車より豪華に見える車
｢８０点主義」が確立される…
後にカローラの誕生によって技術力や機能性よりも隣の車より豪華に見える車
｢８０点主義」が確立される…
うむ、あれはパクリ車でドキュソ車だった。＜パブリカ
トヨタは昔から良い車を作っていた訳じゃない。
やっぱりカローラだね。ライバルのサニーがまだパクリに甘んじて
いたのに不細工ながらオリジナル車だったし。
トヨタは昔から良い車を作っていた訳じゃない。
やっぱりカローラだね。ライバルのサニーがまだパクリに甘んじて
いたのに不細工ながらオリジナル車だったし。
943 ： ：2001/08/03(金) 22:59 ID:oTbgEp62
ヒュンダイ版パブリカはやはりポニーだな（ｗ
944 ：なつかしい：2001/08/03(金) 23:02 ID:WMtP4N4E
945 ： ：2001/08/03(金) 23:13 ID:fOBYTZ.k
今日中に1000まで上げようぜ。
946 ：そいや：2001/08/03(金) 23:13 ID:mzXFvITI
昔 ユーゴ って車があったね
947 ： ：2001/08/03(金) 23:34 ID:fOBYTZ.k
Hyundai's Santa Fe SUV beats Honda, Toyota
http://www.usatoday.com/money/autos/2001-05-17-santa-fe.htm
http://www.usatoday.com/money/autos/2001-05-17-santa-fe.htm
948 ： ：2001/08/03(金) 23:46 ID:fOBYTZ.k
怒ってます。
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=AU&action=m&board=8313833&tid=hyundaisareccrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaapp&sid=8313833&mid=1&type=date&first=1
anyone who either currently owns, used to won, or is thinking about buying a Hyundai is FUCKED IN THE HEAD!!!!!!!!!!!!!!!!!
They are the biggest piles of HORSESHIT ON THE GOD-DAMNED PLANET!!!!!!!!!
And I mean that IN EVERY WAY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. They are built like matchbox toys - i.e.: NO QUALITY.
2. They are uncomfortable to drive.
3. They reek of cheapness.
4. {probably the most important} THEY ARE FUCKING UGLY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Seriously, who in their right mind would pay good money for a brand new Hyundai (or even a 2nd hand one for that matter), when for the same price, you could get a 2nd hand car which would look MUCH better??!!!!!!!!!
STYLE'S IMPORTANT PEOPLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
It's time you started realising that.
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=AU&action=m&board=8313833&tid=hyundaisareccrraaaaaaaaaaaaaaaaaaaapp&sid=8313833&mid=1&type=date&first=1
anyone who either currently owns, used to won, or is thinking about buying a Hyundai is FUCKED IN THE HEAD!!!!!!!!!!!!!!!!!
They are the biggest piles of HORSESHIT ON THE GOD-DAMNED PLANET!!!!!!!!!
And I mean that IN EVERY WAY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. They are built like matchbox toys - i.e.: NO QUALITY.
2. They are uncomfortable to drive.
3. They reek of cheapness.
4. {probably the most important} THEY ARE FUCKING UGLY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Seriously, who in their right mind would pay good money for a brand new Hyundai (or even a 2nd hand one for that matter), when for the same price, you could get a 2nd hand car which would look MUCH better??!!!!!!!!!
STYLE'S IMPORTANT PEOPLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
It's time you started realising that.
949 ： ：2001/08/04(土) 00:04 ID:YzcX3EKs
I saw several Excels and Sonata's come in with blown transmissions
...All of these cars had under 60k miles on them...
There were also several other problems....Blown head gaskets,
broken power window and door lock switches and many other little
things....All cars over time experience some problems
but what was so alarming with these cars is the mileage
at which these problems happened....
...All of these cars had under 60k miles on them...
There were also several other problems....Blown head gaskets,
broken power window and door lock switches and many other little
things....All cars over time experience some problems
but what was so alarming with these cars is the mileage
at which these problems happened....
>>948 全訳……。誤訳があるかと思いますので、ご指摘頂けると嬉しく思います。
ヒュンダイ車を所有している人や、かつて持っていた人、
或いは、今買おうかと考えている人は、脳味噌が腐っている。
神様の恩恵のあるこの地球上でもっとも下らない物だ。
私は声を大にして言うぞ！！！。
１．ヒュンダイ車は、マッチ箱でつくったような物だ。もっと言えば、品質なんて無い！
２．乗り心地は最悪。
３．安っぽい匂いがする
４．とても厄介だ。
もし、新車のヒュンダイ車を買うぐらいなら、同じ値段の中古車を買った方が良い。
外見しか良くない。ちゃんと、ヒュンダイに対する正しい認識を持つべきだ。
ヒュンダイ車を所有している人や、かつて持っていた人、
或いは、今買おうかと考えている人は、脳味噌が腐っている。
神様の恩恵のあるこの地球上でもっとも下らない物だ。
私は声を大にして言うぞ！！！。
１．ヒュンダイ車は、マッチ箱でつくったような物だ。もっと言えば、品質なんて無い！
２．乗り心地は最悪。
３．安っぽい匂いがする
４．とても厄介だ。
もし、新車のヒュンダイ車を買うぐらいなら、同じ値段の中古車を買った方が良い。
外見しか良くない。ちゃんと、ヒュンダイに対する正しい認識を持つべきだ。
matchbox toys：ミニカー
日本でいうと「ヒュンダイ車は、トミカと変わらん。もっと言えば、品質なんて無い！」
日本でいうと「ヒュンダイ車は、トミカと変わらん。もっと言えば、品質なんて無い！」
952 ：みや：2001/08/04(土) 00:10 ID:/N/x6yWc
955 ： ：2001/08/04(土) 00:42 ID:V.hd6Hwg
日本のミニカーの方が精度が良さそうだ（ｗ
956 ：たけぞー：2001/08/04(土) 00:50 ID:FET/SizE
957 ：名無しのゴンベ：2001/08/04(土) 20:28 ID:yNe4uIOI
モーターマガジン九月号ヒョンデXGのレポートに笑える一文が
韓国側の開発者によると、韓国でセダンがよく売れるのはキムチを運ぶためだそうだ
最近の若い奴はキムチは漬けないでアボジのキムチを帰省したときにたっぷり持って帰るそうだ
その際、キャビンにキムチ臭さが移らないセダンが人気・・・・・・・
キムチ臭いセルシオってなんか嫌・・・・・・・・・・
韓国側の開発者によると、韓国でセダンがよく売れるのはキムチを運ぶためだそうだ
最近の若い奴はキムチは漬けないでアボジのキムチを帰省したときにたっぷり持って帰るそうだ
その際、キャビンにキムチ臭さが移らないセダンが人気・・・・・・・
キムチ臭いセルシオってなんか嫌・・・・・・・・・・
958 ：＞９５７：2001/08/04(土) 20:39 ID:LMQ57jYY
トヨタは防臭機能装備の「韓国仕様車」を出すべきだな。
カタログに「辛くない空気をドライバーに提供します」とか書くの。
カタログに「辛くない空気をドライバーに提供します」とか書くの。
959 ： ：2001/08/04(土) 20:52 ID:V.hd6Hwg
MatchBoxはイギリスのミニカーの名門だぞ。
ヒュンダイなんかと一緒にされるのはかなわん。
ヒュンダイなんかと一緒にされるのはかなわん。
961 ：名無しのゴンベ：2001/08/04(土) 21:01 ID:yNe4uIOI
>>957
とんでもな開発者．．
そういうことは開発者じゃなくて企画がいうものだが．．
セダンが売れるのは，日本でセダンしか売れなかった時期が
あったのと同じで，ステイタスを求めて，のことだったような．．
セダンでもキムチをたんまりトランクに積んだらもれてくるよ．．
とんでもな開発者．．
そういうことは開発者じゃなくて企画がいうものだが．．
セダンが売れるのは，日本でセダンしか売れなかった時期が
あったのと同じで，ステイタスを求めて，のことだったような．．
セダンでもキムチをたんまりトランクに積んだらもれてくるよ．．
964 ：名無しのゴンベ：2001/08/05(日) 00:50 ID:iqwHOYgs
>>962
何しろ物を直接いじらない開発者の国だから、余所の国に比べて暇なんだろう
ステイタス性と実用性(キムチ臭くならない)の高いセダンが売れるって事だったりして
高級車にしては作りが荒いと言われてたけどね。
日本車なら隠すような捻子が平然と露出しているらしい
何しろ物を直接いじらない開発者の国だから、余所の国に比べて暇なんだろう
ステイタス性と実用性(キムチ臭くならない)の高いセダンが売れるって事だったりして
高級車にしては作りが荒いと言われてたけどね。
日本車なら隠すような捻子が平然と露出しているらしい
965 ：ななし：2001/08/05(日) 00:53 ID:h3D/.GkI
昔、大学の先輩がフォードのフェスティバ（中身はヒュンダイ）乗ってたな。
966 ： ：2001/08/05(日) 00:55 ID:VwKg//1s
>>964
直接いじらないとなにもすることがないような．
というか効率が悪いのでは．．．
たちの悪い派生車種ですな．
派生させるならせめて，マークII / ヴェロッサくらいにはして
ほしいけど．
最近日本もCAD/CAM 化が進んでけっこう試作も減っている
とは思いますけどね．．
かえって増えている部署もあるそうですが．
なんでセダンがステイタス性をもったんですかねぇ？
日本は．
韓国はなんでかしらんけど．．
やっぱ内外装は彼らがデザインしているので．．
日本やかなりましだけどドイツの内外装のトリッキーな
組み付けは考えつかないかと．．
↑バイクよかましだけどね～．プラグの真上に補強フレーム
いれるなよ，Honda
直接いじらないとなにもすることがないような．
というか効率が悪いのでは．．．
たちの悪い派生車種ですな．
派生させるならせめて，マークII / ヴェロッサくらいにはして
ほしいけど．
最近日本もCAD/CAM 化が進んでけっこう試作も減っている
とは思いますけどね．．
かえって増えている部署もあるそうですが．
なんでセダンがステイタス性をもったんですかねぇ？
日本は．
韓国はなんでかしらんけど．．
やっぱ内外装は彼らがデザインしているので．．
日本やかなりましだけどドイツの内外装のトリッキーな
組み付けは考えつかないかと．．
↑バイクよかましだけどね～．プラグの真上に補強フレーム
いれるなよ，Honda
968 ：名無しのゴンベ：2001/08/05(日) 14:40 ID:iqwHOYgs
>>967
韓国人のエンジニアの頭の中は「物を直接いじるなんて下賤な輩のやる事だ」なんだそうです
じゃあ何をするかというと、助手が色々やって出てきたデータだけを見て開発するんだそうです
エンジン技術者が手をオイルで汚した事がないなんて豊田喜一郎や本田宗一郎に言ったら即刻首ですけどね
直接いじらないから細かな改良点に気付かずに製品化してしまう
結果として高級車なのに全然高級感がないと言う事態に陥るわけです
日本でセダンがステイタス性を持ったのは戦後、復興してきた頃に社長さんたちがショーファーカーとしてセダンを使ったためです
アメ車や初代クラウンなんかですね。車自体が高価だった頃の代表車種だったのでその当時の名残でしょう
韓国も似たような物だと思いますよ
韓国人のエンジニアの頭の中は「物を直接いじるなんて下賤な輩のやる事だ」なんだそうです
じゃあ何をするかというと、助手が色々やって出てきたデータだけを見て開発するんだそうです
エンジン技術者が手をオイルで汚した事がないなんて豊田喜一郎や本田宗一郎に言ったら即刻首ですけどね
直接いじらないから細かな改良点に気付かずに製品化してしまう
結果として高級車なのに全然高級感がないと言う事態に陥るわけです
日本でセダンがステイタス性を持ったのは戦後、復興してきた頃に社長さんたちがショーファーカーとしてセダンを使ったためです
アメ車や初代クラウンなんかですね。車自体が高価だった頃の代表車種だったのでその当時の名残でしょう
韓国も似たような物だと思いますよ
969 ：ヒョンデー7月分健闘：2001/08/06(月) 10:54 ID:ohIKkkG2
先月比２６．５％増「９８台」 惜しくも念願の１００台までは届かず。
970 ：名無しさん＠お腹一杯。：2001/08/06(月) 11:25 ID:9ePioPpM
971 ：＞968：2001/08/06(月) 11:47 ID:xjFvVrd2
＞直接いじらないから細かな改良点に気付かずに製品化してしまう
現場技術者が無能か報告しないか､それとも報告を無視するという可能性もあるな｡
案外､現場技術者の意見を聞かないという可能性が高くない？
どうも彼の国の人と話していてそう思う｡
現場技術者が無能か報告しないか､それとも報告を無視するという可能性もあるな｡
案外､現場技術者の意見を聞かないという可能性が高くない？
どうも彼の国の人と話していてそう思う｡
972 ： ：2001/08/06(月) 12:20 ID:/MQo0e/s
973 ：ハングル＠2ch掲示板：2001/08/06(月) 12:23 ID:YOYUQOJY
974 ：_：2001/08/06(月) 12:26 ID:YOYUQOJY
韓国に行ったとき日本製の車が少なかった
975 ：_：2001/08/06(月) 12:26 ID:YOYUQOJY
韓国に行ったとき日本製の車が少なかった
976 ：_：2001/08/06(月) 12:27 ID:YOYUQOJY
韓国に行ったとき日本製の車が少なかった
どう思うか聞いてるんだＹｏ
どう思うか聞いてるんだＹｏ
977 ：_：2001/08/06(月) 12:28 ID:YOYUQOJY
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（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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∪ 亅| ∪ 亅| ∪ 亅| ∪ 亅|
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978 ： ：2001/08/06(月) 12:32 ID:/MQo0e/s
>>975
あたりまえだ最近まで輸入規制かけてたし
ウォン安のお陰で日本車の値段も安くないからねぇ
韓国で日本車が売れるより韓国車が売れたほうが数年で買い換えることになるから
国内メーカーの為になって良いんじゃないの（ｗ
あたりまえだ最近まで輸入規制かけてたし
ウォン安のお陰で日本車の値段も安くないからねぇ
韓国で日本車が売れるより韓国車が売れたほうが数年で買い換えることになるから
国内メーカーの為になって良いんじゃないの（ｗ
979 ：_：2001/08/06(月) 12:33 ID:YOYUQOJY
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| じゃあ明日はﾓｳｺﾈｰﾖくんを
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ■■-っ ＜ ほぉ～
┏━━━━┓ （ ´∀｀） ´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ △ .┃ ＿（ ）＿＿＿＿_/ ￣ヽ＿_
┃ヽ(`Д´)ノ.┃ ／ ＿＿＿ ＼&:*／ ＿＿＿ ＼
┃.ﾓｳｺﾈｰﾖ.┃ ／ |モナー| @*#:@ l |タモリ | ＼
.￣|￣￣￣￣|￣.. |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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980 ：_：2001/08/06(月) 12:39 ID:YOYUQOJY
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ●∀・） ＜ ヒ・ロ・ユ・キ・ア・ホ
づ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │
｜ ｜ │ ／￣￣
（_＿）＿） ∧＿∧ ＜ 0.1
（ ´∀｀） ＼＿＿
981 ：_：2001/08/06(月) 12:43 ID:YOYUQOJY
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ●∀・） ＜ ヒ・ロ・ユ・キ・ア・ホ
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（_＿）＿） ∧＿∧ ＜ 0.1
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YOYUQOJY←ヒュンダイの社員が壊れました
983 ：_：2001/08/06(月) 12:50 ID:YOYUQOJY
皆で歌うニダ！！
～～ ～ ～～～～ ～～ ～～～
～～ ～ ～ ～～ ＿ ｳｯﾋｯﾋ
∧＿∧ ｵｲｷﾑﾁ , ヘ ヽ
∧＿∧ /,ﾉﾉ人） ｵｲｷﾑﾁ /o oヽ ヽ ～
<ヽ｀∀´> ﾉハ｀∀´> ｳﾘﾅﾗ ∧＿∧罪 /＿ ） ～
⊂ つ⊂[ 斤Y斤_」つ ｺ ｺ ｺ～♪ （´Д｀ ）∋）_ / ～
ヽ Y > / //_ _ヽヽヽヽ ⊂ ⊂ ）ヽ _,～
<＿フ ~~~し~し~~~~~ （＿（ ⌒) ~
韓国っておもしろいっすね
～～ ～ ～～～～ ～～ ～～～
～～ ～ ～ ～～ ＿ ｳｯﾋｯﾋ
∧＿∧ ｵｲｷﾑﾁ , ヘ ヽ
∧＿∧ /,ﾉﾉ人） ｵｲｷﾑﾁ /o oヽ ヽ ～
<ヽ｀∀´> ﾉハ｀∀´> ｳﾘﾅﾗ ∧＿∧罪 /＿ ） ～
⊂ つ⊂[ 斤Y斤_」つ ｺ ｺ ｺ～♪ （´Д｀ ）∋）_ / ～
ヽ Y > / //_ _ヽヽヽヽ ⊂ ⊂ ）ヽ _,～
<＿フ ~~~し~し~~~~~ （＿（ ⌒) ~
韓国っておもしろいっすね
984 ：まんせー ：2001/08/06(月) 13:01 ID:WR1FmtGM
国挙げて日本を笑わしてくれる貴重な国ですね。大切にしなきゃ！
985 ：みや：2001/08/06(月) 13:04 ID:gQe7Vkv2
あのΩで有名になった、ニコラ・ステラは、蒸気機関の図面を起こし、部品を切り出して、
組み立て、運転を行い、時々分解してどこが磨耗しているか調べたそうだ。
すべて頭の中で。
組み立て、運転を行い、時々分解してどこが磨耗しているか調べたそうだ。
すべて頭の中で。
986 ： ：2001/08/06(月) 13:06 ID:t/UFnjoY
>>976
高すぎて買えないんだろう？
俺は日本で韓国車というのを見たことがないんだけどな。
少なくともウォンと円のレートを見ると値段が原因じゃないらしいんだが、
>どう思うか聞いてるんだＹｏ
教えてくれる？
高すぎて買えないんだろう？
俺は日本で韓国車というのを見たことがないんだけどな。
少なくともウォンと円のレートを見ると値段が原因じゃないらしいんだが、
>どう思うか聞いてるんだＹｏ
教えてくれる？
987 ：_：2001/08/06(月) 13:15 ID:YOYUQOJY
／⌒＼
／⌒＼ ／⌒＼ （ ））
（ ） （ ） ） ））
｜ ｜ ｜ ｜ ／⌒＼ （（ （ ／⌒＼
｜ ｜ ｜ ｜ （ ）） ） ）） （（ ）
（ ・∀・）♪ （ ・∀・）♪ （（ （ （（ （ ） ））
） つ つ ） つ つ ） ）） ） ）） （（ （
（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣| （（ （ （（ （ ） ））
.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／| 彡∩・∀・） （ ・∀・ ） （・∀・∩彡
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((（＿ﾉ⌒(＿） （＿ﾉ⌒(＿） （＿ﾉ⌒(＿）））
／⌒＼
（； ） ／⌒＼ ／⌒＼
／⌒＼ ｜ （（ ; 三 ,,））
（ ） ｜ﾅｶﾀﾞｼ ヽ （ / ミ
／⌒＼ ｜∀・∩ミ キ .メ ./
（ ） ｜ ⊃ ／⌒＼ 乂 ノ ／⌒＼
｜ ｜∀・）~(＿） ((（ ^人^ ） （・∀・ ） ((（・∀・ ）
｜ ｜ ⊂=⊃ ） (⌒))) ） （⌒））) ノ つ つ ))
（∩・∀・）(＿） （＿ﾉ⌒￣ (（＿_)⌒￣ ((（⌒ﾉ⌒(＿）
⊂=⊃
((（＿ﾉ⌒(＿）
((｜／⌒＼ (○)) ((｜／⌒＼ (○)) ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
∩ ^人^ ）/ ∩ ^人^ ）/
ヽ つ ヽ つ
（＿人＿) （＿人＿)
／⌒＼ ／⌒＼ （ ））
（ ） （ ） ） ））
｜ ｜ ｜ ｜ ／⌒＼ （（ （ ／⌒＼
｜ ｜ ｜ ｜ （ ）） ） ）） （（ ）
（ ・∀・）♪ （ ・∀・）♪ （（ （ （（ （ ） ））
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（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣| （（ （ （（ （ ） ））
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（ ） ｜ﾅｶﾀﾞｼ ヽ （ / ミ
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｜ ｜ ⊂=⊃ ） (⌒))) ） （⌒））) ノ つ つ ))
（∩・∀・）(＿） （＿ﾉ⌒￣ (（＿_)⌒￣ ((（⌒ﾉ⌒(＿）
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∩ ^人^ ）/ ∩ ^人^ ）/
ヽ つ ヽ つ
（＿人＿) （＿人＿)
988 ：_：2001/08/06(月) 13:20 ID:YOYUQOJY
一生、一緒にいてくれや～♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
♪
Λ＿Λ()) ♪
♪ （´∀｀ ξ）
＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣| |
| | ：：： | | |
|愛媛みかん|￣￣￣|愛媛みかん.|／
。○ ○
。。 。 。。○
○○。。○ 。
♪ Λ＿Λ ∧＿∧
（ ´∀｀）￣￣￣（・∀・ )♪一生一緒にいてくれや～～
♪ |￣Ｕ￣￣￣￣￣￣∪| | おふろで歌ったモナ～～
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
989 ：_：2001/08/06(月) 13:24 ID:YOYUQOJY
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990 ：名無しのゴンベ：2001/08/06(月) 13:27 ID:/VsYfPSI
そろそろ新スレの頃合かな？（ネタがないけどね）
991 ：_：2001/08/06(月) 13:27 ID:YOYUQOJY
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992 ：_：2001/08/06(月) 13:30 ID:YOYUQOJY
？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？
993 ：_：2001/08/06(月) 13:38 ID:YOYUQOJY
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┃五体不満足┃┣━━━┫┃
┠─────┨┃ ┠┨
┃.. .┠┨ bandai┃┃
┠ヽ .ノ┨┣━━━┫┃
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┃ _(´ー｀)_ . ┃ .._(二二)_..┃
┠（＿＿＿） ┃ （＿＿＿）┨
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┃ ○ ○ ┃ ○ ○ ┃
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プラモになったのさ～
┃五体不満足┃┣━━━┫┃
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┃.. .┠┨ bandai┃┃
┠ヽ .ノ┨┣━━━┫┃
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┃ _(´ー｀)_ . ┃ .._(二二)_..┃
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プラモになったのさ～
994 ： ：2001/08/06(月) 13:39 ID:DdFdQ05c
995 ： ：2001/08/06(月) 13:39 ID:DdFdQ05c
１０００？
996 ： ：2001/08/06(月) 13:40 ID:/MQo0e/s
貧乏人は韓国車を買え
997 ： ：2001/08/06(月) 13:41 ID:t/UFnjoY
998 ：_：2001/08/06(月) 13:41 ID:YOYUQOJY
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| ｜ . . | 囚人ナンバー：>>1
| ∩｜ )）））ﾌﾟﾗｰﾝ . . :| 罪状：無駄スレ乱立による2ch荒らし
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∧ｪ∧ﾎﾟﾁｯﾄﾅ. ∧ｪ∧ﾎﾟﾁｯﾄﾅ. ∧ｪ∧ﾎﾟﾁｯﾄﾅ. ∧ｪ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ)つ) (,,ﾟДﾟ)つ) (,,ﾟДﾟ)つ) (ﾟДﾟ,,) ＜ 処刑完了・・
/ | / | / | Ｑ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
～(＿_Ｕ. ～(＿_Ｕ. ～(＿_Ｕ Ｔ￣Ｔ
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／￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣
死んで当然だな。
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| ｜ . . | 囚人ナンバー：>>1
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死んで当然だな。
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999 ：_：2001/08/06(月) 13:42 ID:YOYUQOJY
さようなら
1000 ： ：2001/08/06(月) 13:43 ID:DdFdQ05c
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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