徴兵

韓国には徴兵制があって日本人と韓国人の国民性の違いにいっぱい影響を
与えていることは間違いないと思います。

徴兵制について語りませんか?

最近のアホガキを見てると「徴兵制もいいかもな」と思い始めてるオレはもう
おっさんなんだなあと。

俺は、徴兵制には大賛成だ。徴兵制があるのは、近隣諸国では、
韓国だけでなく、中国、台湾、シンガポール、ベトナムなどもそうだ。
フィリピン、マレーシア、タイ、インドネシアに徴兵制があるかどうか
知らんので、誰か教えてくれ。わが国にも徴兵制があっても何の
不思議もない。２０歳前後の若い男どもを１・２年程度軍隊で仕込めば
わが国も、大分よくなるだろうよ。

>>2
日本にも徴兵制があった方が良いという意見ですね。
防衛費が減らせるので良い考えかもしれません。
不良な子供達はむしろ向いているかもしれませんね。

>>3
貴殿は小生に比してお歳を召しておられるようですが、
もし貴殿自身が徴兵される立場（20前後の若い男）であるとしたら、
徴兵制導入という想定に関して、どう思われますか。賛成ですか。

少年犯罪が良く聞こえてきますが少年院に入れるより
自衛隊で訓練した方が少年のためになるかもしれませんね。

こういう発言は差別発言でしょうか？
そうだったらごめんなさい。

大学に進学せず、就職もしない場合、軽犯罪を何度か繰り返した場合などに
２年程度の自衛隊入隊を強制すると、日本は少しはよくなるかもね。
特に珍走団のバカガキなんかは、検挙したら即自衛隊送りで、陸自で絞られる
というのをきぼーん。

>>4
はて、防衛費が減らせるのでしょうか？
私は疑問です。徴兵された人たちにも当然人件費がかかります。
それは防衛費を圧迫します。
また、2,3両氏の言われることは徴兵といったものを利用しているだけで
本来の「徴兵」の意義とは異なるベクトルなので首肯しかねます。
本来の「徴兵」とは、軍事的な教練を行うことによって有事の際に
有効に兵として働いてもらうものです。
侵略することを放棄しているいま、それほど多くの兵が必要とも
思われません。
それよりも、自衛隊を誇りある職業と国民が認識し、自ら志願して
入隊する者を増やすことの方が大事だと思います。
長文失礼。

ここで韓国の徴兵について私が知っていることを書きます。

19〜24歳の間であれば好きな時にいけるそうです。
期間は陸軍が26ヶ月です。
海軍と空軍が28ヶ月だったと思います。

私は反対。
１つには、社会教育は家庭の役割であり、それを兵役に期待するのは間違いと思うから。
もう１つは、兵役の期間は青少年が生産的な職業につくことができず、無駄だから。
たとえば、現在の制度であれば、25才の人はすくなくとも２〜３年の職業経験は
積んでいると見なせる。
しかし、兵役があると（例として２年間を考える）その人は職業経験が２年間減少する。
第３に、軍隊式の命令をきく人間を増やしても良いことはないと思うから。

教育と兵役をごっちゃにするのは大反対。
自分や国に誇りを持たせる教育、規律に従うべきときがあることを教えるのは大賛成だが、
それは兵役でなく、教育であるべきだと思う。

続き；
海軍は軍隊が好きな人が試験を受けて入るそうです。
空軍は他に比べて楽なのですが試験が非常に難しい聞いています。

体が弱い人は軍隊ではないが専用の職場で働くことで免除になるそうです。

松下幸之助じゃないけど、普通に仕事をして、それが社会の役に立ち、
それを喜びとしていけるのがあたりまえの国にするのが、日本にとって
一番良いことだと私は信じる。

必要な戦力は維持すべきと思うが、理想としては志願兵で充足されること
だと思う。
そのためには、今の自衛隊のおかれている状態を改善する必要があるけど。
刀はいつでも抜けるように手入れして、訓練を欠かすべきじゃないけど
抜かないで住めばそれが一番イイと思っているし。

それから>>6の意見にも反対。
理由は自衛隊=ドキュソと見られるようになって、誇りが持てなくなるから。

タイはくじ引きでしたよね。
行き先によっては(海軍とか)本人にとっては嫌で、その場で失神したり
してました。しかし・・・、そんなんでいいのかなぁ。

>>12
ドキュソ＝不良な子供達のことだと思います。

私が言いたかったのは更正するのが少年院より
自衛隊の方が良さそうだということでした。

隊員になるわけではなくて訓練を受けるのです。
子供達の両親にとっては自衛隊で鍛えてもらった方が
より安心できるのではないでしょうか

>>12
私も戦争しないのが一番だと思います。
しかし隣の国では徴兵が存在することを改めて考えてみませんかという
つもりでこのトピックを作りました。

では、韓国では不良青少年の矯正に徴兵は役に立っているのかな？

厨房に人を殺す方法の伝授は危険と思うが。
素直に少年院ではなく府中刑務所とかに入れとけば良いんだよ。

すれ違いなのでさげ

>>16
それを言われると...
役立っているようには見えません。
むしろ不満をいっぱいにして外に放り出しているという感じもします。

なんだか頭がおかしくなりました^^

お隣はまだ戦争中ですから、参考にはあまりならないと思います。

久しぶりのススキさんと思われ。
みなさん丁重におもてなしあれ。

>>14
それはテレビのバラエティ番組でやっていた
元気が出るＴＶとガチンコ　お笑い番組だよ

はっきりいって自衛隊の人たちに迷惑だと思うよ
彼らの仕事は国を守ること
彼らにそんな半端仕事押しつけるのはフェアじゃない
（只でさえ忙しいらしい　それに彼らを愚弄していると思われ）
ドキュソの教育はまた別の人たちの仕事だ　激しく筋違い

ちなみに体験入隊はいつでもやっている
ドキュソの親でその気があればいつでも利用可
年齢制限は知らない

若者が徴兵されると言う事は、労働者が減ると言う事で
韓国経済にとってはマイナスなはずなんだよね。

でも今は仕事も無いし、兆度良い失業対策になってるんじゃない？

>>21
私の発言が著しく失礼なものだったみたいです...
謝罪します。

男性だけが徴兵されるのは男女差別ではないのかなぁ？

>>17
激しく同意
更生して戻ってくれば良いが
更生せず殺人マシーンになって戻ってくる可能性あり

>>24
台湾は女性も徴兵されるみたいだよ
ただあそこは少ない人口で12億の中共相手にしないといけないから
単に人手不足なだけかもしれない

>>21
ケンチャナヨ　でしたっけ？気にしなくて良いです
では私の意見をいいます
徴兵制なんてない方が良いに決まっていると思う
韓国の若い人だって出来れば軍隊に行きたくない
と言う人が大半なんではないですか？
誰だって遊びたい盛りに鉄砲もって人殺しの訓練なんか
やりたかないでしょう
自衛隊の場合、志願制ですから自ら進んでその職に就きたい
と言う人が入隊していると思います
いやいや行く連中は、いくら厳しい訓練受けても
変わらんのじゃないでしょうか？
日韓でこの点だけは共通項と思うがどうでしょう

>>27
常々不思議に思うが、「人殺しの訓練」とは何ぞや？
本当にそんな訓練やってるのか？

>>28
軍隊（自衛隊も含めて）は人殺しが仕事なんだから
人殺しの訓練してるだろ

>>28
「白兵戦闘訓練」と呼ばれているものがそれに当たると思うけど。

>>27
韓国もはやく北朝鮮と一緒になったらいいですね。
しかし一緒になっても徴兵制を止めてくれるだろうか？

>>29
じゃあ、地雷を踏むと死なずに足が吹き飛ぶのは何故かな？
軍隊の存在理由は「殺人」じゃないんじゃないか？

徴兵自体には、今のところ基本的には反対。
いやいや軍に入っても、まともな兵にはならんと思うし。
それよりも、自衛隊のステータスというか社会的な認知度を、も
う少し上げる必要があると思う。そうすれば、軍に入る人も増え
るだろうし。
どちらにしろ、国を守るために働いている人々を必要以上におと
しめている国に、未来があるとは思えん。

>>28
ていうか、軍隊が人殺しの訓練しなくてどーすんのよ？
敵とスポーツで決着つけるのか？

>>32
存在理由はどうでいいが手段の一つに人殺しがあるから訓練するやろ

>>34-35
何でわざわざ「人殺し」っていうのかね？
そういうイメージを自衛隊、軍隊に植え付けたいの？

>>32
殺すと敵戦力が１名減少するだけだが、重傷者が発生すると敵の
２〜３名の戦力を減少させられるから。

これが教科書通りの答え。
だが、「だから敵戦力を減少させるための訓練をしている」と主張するのは間違い。

武道をしっかり習ってみるとわかるけど、相手に適当なダメージ与えて無力化するより
殺す方がはるかに易しい。
ダメージをコントロールできるようになるのは、相手を殺せるようになったあと。
それに、敵を無力化する手段としてもっとも手っ取り早いのは殺すことだから、
当然訓練する。

殺す訓練をしない軍は存在しないよ。まぁ、輜重とか後方支援などに配備されれば
そう熱心にはやらないかもしれないが。

>>36
だって事実じゃーーーん

まぁ確かに、戦闘の訓練であって（いわゆる一般的な）人殺しの訓練ではないはな。

人殺し=無力な相手を一方的に殺害する
というイメ−ジだからな。

>>32
対人地雷が足を飛ばす程度なのは、助けにくるであろう人間にも地雷を踏ませようと
するからだよ。
対人地雷は人を殺す兵器ではなく、戦力を削ぐ為の兵器なのです。

>>37
なるほど。

>>38
確かにその通りなんだけど、日本では自衛隊に限って
「人殺しの訓練」とマイナスイメージを込めて言ってる気がするんだよ。
それがなんだかいやだな、と。
たとえば警官だってレベルの差こそあれ、似た訓練をするわけだろう？

徴兵制の導入は財政を悪化させます。
財政を悪化させた上に、軍隊としての練度・志気の低下を招くのは愚策です。
陸続きの隣国と停戦中の韓国と同じレベルで論ずるのは相当の無理があります。

今の志願兵制のままでいいと思う

韓国の徴兵された兵士の給料は３０００円くらいと聞いたことがあります
日本の３分の１ぐらいの物価だから、日本なら１００００円くらいかな

ちなみに自衛隊の２等陸士は、１５万くらいもらっているはず
すさまじい人件費の違いですね

私が『人殺し』といったのが議論を呼んでるようなので
一通り説明を
戦争＝大規模な人殺しです　これ私の解釈
歴史上　この解釈に当てはまらない戦争はありません
そして、戦争を行うのは軍隊です（個人的にはASIMO　VS　先行者　でやってほしい）
日本は交戦権を放棄していますが、
自衛のための戦争まで放棄しているわけではないです
この戦争＝人殺しというテーマは、本職の人たちも真剣に
考えているようです　軍事板で図上演習やっているスレがあり、
何げに『損耗率１０％』とか厨房が言ったところ、
『それは人間なんだ　数字じゃない』と、制服の方がマジで怒っておられました
みんなその人のレスに感銘を受けていたよ

>>45
制服って自衛隊の士官？
自衛隊の士官が身分を公表した上で2chに書きこみしてもいいの？

Diabloで知り合った韓国人を急に見かけなくなって、
その友達の韓国人に最近あいつ見ないけどどうしてる？て聞いたら、
あいつなら今軍隊に行ってるよ、とか聞いたら
なんか複雑な気持ちになっちゃったな

徴兵制は、韓国のスポーツ選手に与える影響は大きいみたいね。
昨年、NHKで特集してたよ。
サッカー選手も当然徴兵の対象になるんだけど、軍隊の期間のブランクを克服するして復帰するのは至難の業らしい。
一応軍隊には「尚武」っていうチームがあるんだけど、ここに入れるのはごく少数。
有名どころではチェ・ヨンスが所属していた。番組では、韓国代表DFのイ・ミンソンを取材してた。

>>45
戦争は政治と外交の延長線上にあります
戦争の目的は物理的力で他国に自国の意志を強制することにあります。
もしくは、敵国の強制に対して抵抗することです。

戦争において殺人は目的ではありません、殺人が目的なら「捕虜」と言う存在は
許されないでしょう。

戦争における殺人はあくまでも付録です、これを目的として戦争をした国はありません。

オレは徴兵反対派（派でいいのかな？）
それと『人殺しの訓練』についてだけど、オレは別におかしいとは思わないよ。
あらゆる兵器は結局は人殺しの道具なわけでしょ。
それをあつかう訓練をするということは、やっぱり『人殺しの訓練』でしょ。
だからと言ってオレは別にマイナスのイメージは無いよ。
だって、万が一、そういう状況になった時にオレ達を守って戦ってくれるんだし、
災害時だってやっぱり自衛隊のお世話になるわけだしね。

韓国(特に北に近い地域)に行くと本当に軍関係車両が多い。多いという事はいろいろな人が居る訳で、
当然ちょっかい出してくる輩もいる。ここで軍人にけんか売ったり買ったりする人が居るだろうか？そんな事するのはパボ(馬鹿)である。彼らは人を殺すための技術や技を日々訓練しているのだ。絶対に我々一般人は
勝てないのである。けんかを売らないにしても、軍人に売られたり、題目にあるように、煽られたらどうるればよいのか？答えは簡単である。こちらもしかるべき反応をすればよいのだ！
私も夜山道を運転していて軍のジープにちょっかい出された事がある。

http://www.sala.or.jp/~terasima/korea/drive/drive3.html

『人殺しの訓練』をせめて『敵国兵士殺しの訓練』ぐらいにしてくれ

徴兵でドキュソを更生させろと言う意見を、時々散見するけど
何故でしょうね？
徴兵制をとると、国民のモラルが上がったり、馬鹿が直ったりすると本当に思っているのですか？
言うまでも無いですが韓国は徴兵制ですよ。
本当に効果あると思う？

>>53
　 ∧ ∧ ∩
　<｀∀´>ﾉ　忠誠!!
　(| 　　|
〜| 　　|
　 ∪ ∪
超昔に見た韓国サラリーマン映画？では、こんな人がいっぱい出てきていました。
韓国の徴兵制の弊害を感じたものですわ。

>>49
別に目的だと言っている訳ではありません
客観的事実として　戦争＝大量殺人であることを述べているに過ぎません

もしあなたの主張に私が合わせるとすれば、
『戦争とは、大量殺人が必ず付録として付いて来る行為である
特に近代以降、その傾向は顕著である』
と言い直しましょう

>>53　思わん

>>53
オレも思わないよ。
ドキュソには自分がドキュソだってことを分からせないとダメだと
思うのよさ。
徴兵されてもドキュソはドキュソだと思う。

ていうか、
殺人技術を覚えたドキュソが大量放出されてると思うと
韓国が怖い。

徴兵制で軍のモラルが低下するなら必要なし
ドキュソはどこまでいってもドキュソ、更正なぞするわけがない

そんなの相手にするのに正規軍人をなんでつかわにゃならんの？

それこそ税金の無駄使い、コンテナに詰めて韓国なり中国なりに売り飛ばすが
良なり（彼らはやっているよね　笑

ドキュソは軍隊でもやはりドキュソでしょ？