1 :
QQQ :
2001/04/13(金) 20:18 でも自分は趙治勲さんを心の底から尊敬しています。 変ですね。
2 :
: 2001/04/13(金) 20:29 ID:???
3 :
キムチいい : 2001/04/13(金) 21:24 ID:???
>>1 韓国嫌いはハングル板の住人にとっては初心者。
その内、諦韓、楽韓に成ってくるから。
こんなアクの強いドキュンな民族そうはいないって。
私も毎日カンコックの妄言を楽しんでいます。(藁
4 :
なんだかなぁ : 2001/04/13(金) 21:25 ID:???
>>1 ハングル版で趙治勲を知っている人は少ないと思われ。
5 :
名無しさん : 2001/04/13(金) 21:27 ID:Tc3cwsyw
一人ひとりはいいんだけど、2人以上になると ”カンコクッ!”って感じで 萎えちゃう。日本の事 嫌いな国を どうして好きになれる?なれないって。
みんなそうだ、安心しろ。
7 :
七誌 : 2001/04/14(土) 03:04 ID:Od.Jr3Ac
?
8 :
佐賀混じり : 2001/04/14(土) 07:53 ID:PlYKj7h6
一日一回は!
9 :
おいおい : 2001/04/14(土) 08:16 ID:/4Wc7Qa6
ぼくも
10 :
通りすがり : 2001/04/14(土) 09:18 ID:???
>>1 それは、趙治勲さんがチョン的でないからです。
>>3 初めは同じ人間として対等に考えているから腹も立つ。
じきに犬・ネコ並みの存在と気がつくようになる。
所詮その程度の存在です。
朝鮮の女は萎える
12 :
キムチいい : 2001/04/14(土) 09:46 ID:???
>>10 しつけの悪い犬は蹴っ飛ばしてやるのも犬の為かも。
ちなみにカンコックは両方食べます。
最低な差別主義者共だな。お前らだってアメリカに行けばKKKに差別されるのに、 困った内弁慶共だな。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 09:49 ID:jnzI1Xqc
>>13 韓国に行って差別されることは書かないの?
15 :
ななし : 2001/04/14(土) 09:50 ID:NsWbqTQE
>>13 マジウゼェんだよチョン。さっさとイヌ食いの国に帰って
ウジだらけのキムチを便所の水で作ったコーヒーとでも
一緒に飲んでその直後にくたばっちまえ。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 09:50 ID:EztVeHVw
>>13 なぜ、最低な差別をされるようになったのか?それが正しく理解できれば
差別されなくなるんだけどね(笑)。
>>13 君は世界中から差別されてるね。チョンはこういう時ageるから
すぐわかるよ。
>>16 犯罪人の心理だな。お前の言う事は、「なぜ泥棒にあったのか」、「なぜレイプされたのか」、「なぜ殺されたのか」と被害者に言っているのと同じような事。じゃあ、俺がお前を半殺しにたら、半殺しにされる理由があるお前が悪いと言うんだな。
19 :
キムチいい : 2001/04/14(土) 10:00 ID:1dASfh7k
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 10:02 ID:s4vI3CCo
21 :
ななし : 2001/04/14(土) 10:03 ID:8yd3tExQ
>>18 チョンらしいステキな論理構築にメロメロ。
じゃあ朝鮮人というかお前が差別される理由を教えてあげるよ。
お前が醜くて無能でしかも身体と口がウンコ臭いのと
近所のイヌを殺して食ってるのがみんなにバレてるからだよ。
>>19 ムキになっているのは、人を差別する事で得られる優越感から来る楽しみを取られたくない
>>14 、
>>15 、
>>17 、そしてお前だよ。いい加減卒業しろよ、幼稚園を。
23 :
ななし : 2001/04/14(土) 10:08 ID:f2gAWt4E
>>22 オモシロイ!
これが韓国本場のギャグですか(藁
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 10:10 ID:s4vI3CCo
>>22 しかし、アチラサンが、日本を見下して優越感を得るような歴史を捏造していることを
考えたら、この程度で「幼稚園」呼ばわりされる理由がないと思うが。
22は韓国民を「生まれる前」だと思うのか?幼稚園のはるか以前だぞ。
>>18 決定的に間違ってるね。まず、チョンが戦前戦後日本人にした悪行の数々
を意図的に隠蔽して理論構築している。つまり、チョンが加害した部分
を抜かして「チョンと呼ばれる」ところを出発点にして話を組立てている
から、そういう図々しい事が言えるわけだ。
おまえらの本国人も日帝36年時代の悪印象を引きずっているのだから、
日本人が同時代の悪印象を現代まで引きずっているのも理解できるだろ?
>>20 じゃあこれだったらどうだよ。「なぜ原爆を落とされたのか」、「なぜ大量虐殺されたのか」、「なぜ土地を侵略されたのか」。個人と国民とかうだうだ言っても無駄だよ。お前はへ理屈でごまかそうとしているただの馬鹿。
どんどん醜さをさらけ出してくれ。お前らの本性がよく伝わってくる。世間ではお前らなぞ相手にもしないだろう。別に可哀相でもないが。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/14(土) 10:18 ID:jcDe6OL.
>>22 あー確かに。ちょっと言いにくかったんだけどキミの口スゴク臭いよね…。
なに食ったらそうなるの? ニンニク…だけじゃないよね? なんかイヌの
口の匂いっていうか、イヌ? そのもの? なにお前、イヌ食ったの?
あーやめろよーやめろよーウンコ投げてくるのはよー。
うわーめっちゃ汚いよー黄色だよー。
と思ったら何? 何食ったらこんな色になるの!? うわっ何これ!!
もーお前さー早く韓国に帰れよー。頼むよー。100円あげるよー。
>27 イルクジさんですかー?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 10:19 ID:s4vI3CCo
>>26 なんで、急にアメリカ対日本の構造に持ちこみたいのかな?大量虐殺され、
土地が侵略されたとあるけど、韓国人にって事?韓国人が野蛮人で、
彼らに対する法律の適用が遅れたからでしょう?
アメリカに関しては、別にお前にこたえる必要はない。戦争だったんだよ。
バカか?
>>30 馬鹿なのはお前。アメリカのアも書いてねーだろ。もうちょっと読解力つけろよ。あと、感情的になりすぎるのはやめろ。女じゃねーんだから。
32 :
ななし : 2001/04/14(土) 10:26 ID:FdcAfnOc
イイ感じでバカチョンの見本がいるなあ。このスレ。
33 :
ななし : 2001/04/14(土) 10:28 ID:TmUGyO6M
イイ感じで差別主義者の本性がさらけ出されているなあ。このスレ。
34 :
名無し : 2001/04/14(土) 10:29 ID:???
ここはハングルを誉めたたえる場所です。 金ー金コンビを誉めましょう
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 10:32 ID:s4vI3CCo
>>34 早く北と南が仲良くなって、日本のことなど考えないくらい仲睦まじくやっていって欲しいですね。
36 :
ナナスィー : 2001/04/14(土) 10:33 ID:???
>アメリカのアも書いてねーだろ。 原爆投下して大量虐殺した国ってアメリカしかないじゃん。 読解力があるから言ってるとしか見えんが。 脳に蛆でもわいてるのか?
>女じゃねーんだから。 早速、本場の女性蔑視が炸裂です。いい感じなのでメロメロ。もっと聞かせてくれぇ。
>>36 ただ例えとしてあげてる事が、読解力がある奴だったらわかる。もうちょっと流れを読めよ。
39 :
名無し : 2001/04/14(土) 10:38 ID:???
儒教の国は女性蔑視だからしかたない。
40 :
ななし : 2001/04/14(土) 10:39 ID:wb10DN3I
おもろいなあ、このチョン。
41 :
Mr.コパ : 2001/04/14(土) 10:42 ID:???
>>38 文章を書くときには、誰が読んでも
間違えようのないように書くのが基本です。
あなたの言ってる事は、自分の文章構成能力が低いのに、
読者の読解力が低いせい、と、すり替えているだけです。
朝鮮人はすぐに「ウリナラは文の国」と言いますが、
実態はこの程度なのですね。
結局、華僑もはだしで逃げ出す超差別国家”カンコック”ということが わからんみたいね。
この女性蔑視は本物みたいだね。こりゃカンコックは性根が差別主義者で あるいい証拠だね。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 10:46 ID:s4vI3CCo
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 10:47 ID:s4vI3CCo
ここに数回書いている私は一応、女ですが…
46 :
名無しさん : 2001/04/14(土) 10:48 ID:???
そろそろ日本人成りすましモードに突入すると思われ。
>>41 いや、いくらなんでも文章を最低の基準に合わせて書く事は無い。ある程度、読む人間の知能を予想して書かれる。つまり、お前らの知能が俺が思っていたよりレベルが低かったと言う訳だ。
自分の読解力が低いのに、筆者の文章構成能力が低いせい、と、すり替えているだけ。
48 :
賊王世宗 : 2001/04/14(土) 10:49 ID:???
みごとな脊髄反射のチョンですな。 そして韓国大嫌い⇒韓国人大嫌いになると。 最近は世間でも嫌韓を肌で感じる様になってきたからな。
>>46 先回りするなよ。楽しみが減るじゃないか(笑)。
>>48 本当?
実は自分の周りは、ちょっとサヨっぽくて…
留学経験のある人達は、全員韓国大嫌い。接触を持った人と持っていない人との
差なんだろうけどね。
>あと、感情的になりすぎるのはやめろ。女じゃねーんだから。 これを読むとやっぱりね。と、感じずにはいられない。お里が知れちゃいます。 あと相手のレベルがどうのこうのと言う居丈高なとこも腐敗臭がプンプン。 日本に生まれたことを本当に感謝するよ。
周りが嫌韓でなくては安心出来ない情けない奴等の集まりだな。ぷぷぷ。
>>52 やっぱり、反日に囲まれているから、安心なんだ。思想統制もいい意味、
精神的安定をもたらしてくれて、政府に感謝だね。
今回のも怪鮮人って言葉がぴったりな奴だったね(笑)。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 11:02 ID:fWR1kW0Q
おおーい、54。 まだ、終わってないよーん。もっと楽しませてよーん。
>>55 52で収束宣言出ちゃったよ(笑)。もっとも、その52も一般人が
韓国を無視しているという基本は理解していないしね(笑)。
57 :
Mr.コパ : 2001/04/14(土) 11:05 ID:???
>>47 売れない作家や成功しない学者は、そう口走る事がある。
「俺を理解しないのは、お前らが低能だからだ。」
そう言う奴は、学問の世界でも、企業でも、官公庁でも、
文学の世界でも、使えないダメ人間として相手にされなくなる。
はっきり言ってしまえば、
バカでもわかる文章が書ける奴が本当に賢い奴。
それが書けないくせに、賢いつもりの奴はバカ以下です。
58 :
名無し : 2001/04/14(土) 11:05 ID:???
世界で生きていくためには、嫌韓でないと誰も相手にしない。
ええ、もう終わりなの。つまんないなぁ。
お前らさんざん韓国や韓国人の悪口を言っているが、俺はそれに乗る事も無く、日本や日本人の悪口は一切言ってない。つまり正義は俺に有ると言う事だ。俺が文句あるのはお前ら差別主義者に対してのみ。そんな事も理解出来ない馬鹿共だから、読解力なくても無理ないか。ぷぷぷ。
女性蔑視はOKらしい。(笑
>>60 君らの起こす事実を指摘すると悪口になっちゃうんだよね(笑)。
君が日本の事実を指摘すると悪口にならないし、悪口を言うと
嘘になってしまうから何も言えないんでしょ?
儒教に忠実で罪悪感は無いんだろうなぁ。
>>57 じゃあ偉そうに色々説教たれてるお前は何者なの?
>>60 ところであんたザイ?
マグナム北斗もザイだって知ってた?
66 :
名無し : 2001/04/14(土) 11:10 ID:???
韓国では親日では生きていけません、親日派は日本の手先、スパイ,国賊 人間のクズです。 日本を批判して、土下座とお金をせしめるのが韓国の国家戦略ですから。 韓国では親日派は国家保安法違反です。
>>62 馬鹿にでもわかる、罵りと指摘の区別その1:
>マジウゼェんだよチョン。さっさとイヌ食いの国に帰って
>ウジだらけのキムチを便所の水で作ったコーヒーとでも
>一緒に飲んでその直後にくたばっちまえ。
これは罵りです。指摘ではありません。
68 :
キムチいい : 2001/04/14(土) 11:14 ID:???
屁理屈はチョンの十八番
69 :
名無し : 2001/04/14(土) 11:14 ID:???
韓国の文化は儒教で女性を扱使い、統一教会で懺悔して罪を消し、日本 を批判して金儲け。
70 :
名無し : 2001/04/14(土) 11:17 ID:???
近代国家であれば、モラル、倫理、マナー、エチケットなどの 刑罰の無いルールでも破らない人が大多数なんだけど、 彼の国はとても近代国家の体をなしていないよな。
>>64 ただの厨房です。(w
ネット上で身分を聞いてもしょうがない、ってわかってないの?
>>65 てゆーか、「ぷぷぷ」ってゆうとあの荒らしさんではないでしょうか?
72 :
恨の国 : 2001/04/14(土) 11:19 ID:???
日本大嫌いだからという理由で、日本嫌いな朝鮮人を「最低な差別主義者」と 定義付けている書きこみなんてほとんど見たこと無いよなぁ。 この辺が日本人と朝鮮人の思考パターンの違いかな? もちろん全員が全員同じ考えではないだろうが、 ここに出没する朝鮮人がよくする主張なんだよね。>「朝鮮嫌い=差別主義者」
金になるから「差別だ差別だ」と騒ぐけど差別撤廃なんてする気は さらさら無いようだしな。
マジウゼェ<事実 イヌ食いの国<事実 そこから先は、筆者の心情吐露だろうけどな。それすら君が「馬鹿共」とか 「読解力なし」とか決め付けているのと同じレベルだから別に問題にはなるまい。
75 :
ナナスィー : 2001/04/14(土) 11:23 ID:???
>>67 マジウゼェ…事実
イヌ食いの国…事実
ウジだらけのキムチ…事実
便所の水で作ったコーヒー…?
こう並べると「便所の水で作ったコーヒー」の信憑性も一気にUP!
>>71 いちいち絡んで来る奴だな。「ぷぷぷ」くらいでどうこう言うなよ。まあ、差別主義者をさらけ出すのが荒らしさんだったら、俺は荒らしさんでもいいよ。
77 :
ななし : 2001/04/14(土) 11:24 ID:???
>>72 異論を許さないためまともな人は海外に脱出して純化が進んでいると思われ。
>>76 便所の水でコーヒー作るのか知ってたらオシエテチョン
79 :
名無し : 2001/04/14(土) 11:28 ID:???
結局、女性蔑視が差別であるという認識が無いのは彼の国の人の 思考パターンなんだろう。
80 :
T女の竹田 : 2001/04/14(土) 11:34 ID:r5s.baBs
>>71 ネット上で身分を聞いてもしょうがないっての賛成。
>>13 =18…さんにしたって、ここに書いてる内容じゃ日本人とも
韓国/朝鮮人とも言ってないのにチョン確定になってるのが不思議。
デムパ受信してるの?(笑)
あーあ、これで自分もチョン確定だ ヽ(´ー`)ノ
81 :
Mr.コパ : 2001/04/14(土) 11:35 ID:???
>>76 まぁ、絡むと言うより、啓蒙だ。
掲示板では、文章のやり取りで話が進むんだから、
わかりやすくて誤解しにくい文章を書いた方が、
尊敬されるぞ。実社会でも大事な事だ。
朝鮮は文の国だそうだから、雅趣あふれる美しい文章キボーン。
82 :
Mr.コパ : 2001/04/14(土) 11:40 ID:???
>>80 >韓国/朝鮮人とも言ってないのにチョン確定になってるのが不思議。
デムパ受信してるの?(笑)
そうDEATHね。毒解力もとい読解力があるんで
流れから読んじゃったんですが、自分の主張とは矛盾してますな。
デムパ受信してました。(w
>>79 女=感情的なのは一般的な見解だろ。
俺がいた、女性権利の国アメリカでさえそうだったぞ。
それを女性蔑視とか言ってるお前らはただの馬鹿。
少なくとも、俺は女性を蔑視した言葉は使ってない。
「チョン」を連発するお前らとは大きな違いなんだよ。
朝鮮人のいう「差別」と、日本人いう「差別」は別物のようだな。 だから差別について話をしてもかみ合わない。 「自尊心」なんかも同じ言葉でかなり使われ方が違うよな。
どう見ても怪鮮人だけどなぁ。
近頃の妄言野郎は、工夫があっていいね。本国の掲示板に見られるような 「日本は地震で沈んでしまえ」「日本人は女だけ残して皆殺しにしろ」 「韓国が原爆を持っていればすぐに日本に落とすのに」「慰安おばあさん」 「日本は変態のエロ大国」「統一したらテポドンで悪い日本をやっつけましょう」 「対馬も韓国の領土ですから取り戻しましょう」などの発言は控えているらしい。 もっと工夫して長引かせてくれよな(笑)。
やっと屁理屈を思いついた模様。女じゃねぇんだからと言う事が 差別じゃないとは。(藁
88 :
T女の竹田 : 2001/04/14(土) 11:50 ID:???
うわ、この板のレス数すごい… 某板もこのぐらい栄えてくれたら…(泣笑 関係ないのでsage
つ〜か、この板の人間って、差別主義者ではないでしょ。
結局、具体的に反論が出来るものが無いから怪鮮人は苦しい戦いを 強いられるんだよな。本国のデムパ出まくりの状態を正さないと 負け戦の連続になっちまうんだから。
>>87 「女性には一般的に、感情的になる傾向がある」 という命題と、
>>31 の 「女じゃねーんだから、感情的になるな」 という命令の間には、
暗くて深い溝があることがわからない模様。
だいたい
>>30 の文章が感情的だとは思えない。
>>84 いいや、差別は差別。お前も差別されるような身分になったらわかるよ、差別される事がどういう事か。差別される事が如何に辛いものか。差別される痛みは、加害者は当然の如く何も感じないが、差別される側としたら死ぬほど辛い。別に嫌う事が差別とは言ってないよ。だれもそんな事を主張していないと思う。嫌いだったら嫌いでそれはしょうがない。人間には好き嫌いがあるんだから。差別とはそう言う次元のものではないと言う事を明確にしておこう。
そう差別は差別と指摘することは大事なことだ。 韓国の華僑ですら居られないほどの激甚なる差別は断固糾弾すべし。
本国に帰れば日本人から差別されずにすむのに。
97 :
名無しさん : 2001/04/14(土) 12:05 ID:???
さあそろそろ出るか? 今日はこのへんにしといてやるニダ!!  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ Λ_Λ 三 < TД⊂ヽ 三 ⊂ ノ 三 人 Y アイゴーニダ レ (_フ
結局、それなりに知的技能があるにもかかわらず、 明らかに読み手をカチンとさせる文章を、当たり前のように書くから、 誰にも受け入れてもらえないんだろうなぁ。 文章を書くとき、相手にも感情がある、ということがわかっているのだろうか? わかっていて、あのように書くのなら、もうどうしようもない。
99 :
竹崎季長2 : 2001/04/14(土) 12:10 ID:JQIfS29E
>>87 「女性には一般的に、感情的になる傾向がある」 という命題と、
>>31 の 「女じゃねーんだから、感情的になるな」 という命令の間には、
暗くて深い溝があることがわからない模様。
深い溝とは?俺にはわからん。
>>93 今、在外で、きっと貴方の言う差別を受けているようだが、それが別に
在日思考に結びつかないのよ。差別される身分になったら分かるってあるけど、
留学生や駐在経験者が在日の味方にならないのか不思議に思わないんだねぇ。
ちなみに、家や部屋を借りる際に日本人であることはプラスだったりする。
(もちろん、日本人が嫌いで、日本人に部屋を貸さないオーナーもいるが)
部屋をきれいに使い、マナーが良いのが理由。これを見た人は、海外に行っても
前にいた人達が築いてきた評判を落とさないように気をつけてね。
101 :
みや : 2001/04/14(土) 12:13 ID:M1BQ8.yI
在日といっても、150万人の内、朝鮮半島系が、約半数の68万人、中国系が、約10万人。 不思議なことに、2CHで批判されているのはもっぱら 半島系のみ。 2CHのどこに逝っても 在日華僑を批判しているスレは、見たことが無い。 人口比でいけば、20%くらいあったとしても いいのだけれど。
結局、差別されようが、馬鹿にされようが、本国より日本の暮らしが 好きなんだろうな。
>>101 在日華僑って、かなり日本に同化していると思うよ。もちろん、自分達の文化や
習慣を守りながらね。中華街の中華料理屋が「日本人料理人」を積極的に
採用して、日本人好みの味を模索したりしているし。
もちろん、日本人の側に、「おお、中華四千年の歴史」といった尊敬の念があるのも
在日韓国人との扱い差の一因だろうが。
ところで、戦後の混乱で中国人が大暴れしたのかな。知っている人がいたらオシエテ。
在日華僑はすごいよ。普段は日本の文句いわないもの。我慢してる。 友人の在日華僑は酒飲むと本音が出るが、かわいそうなぐらい我慢してる。 「外国人ですから」だって。だから、周りの人も察してあげるように 無意識のうちになったよ。 怪鮮人みたいに、都合が良いときだけ本国人に戻ったり日本人に成りすましたり して、威張り散らす奴らは、こっちも身構えるからね。
>>99 どうしても硬い書き方になります。初めに謝罪汁(藁)出しときます。
1.統計的な検定をパスした、あるカテゴリー間の差違に対する認識を、
カテゴリー内の個々の要素に当てはめる事は、よほど差違が大きくない限り、できない。
ex.) 「男女には身長差がある、だから俺(男)よりおまえ(女)の方がチビだ!」
2.「性格的な傾向」 は、一般に自己の意識で修正することが難しい。
自身によって修正困難なものを 「〜せよ・するな」 という形で他者に命じることこそ、差別だろう。
ex.) 「女でもねーのに、なんでそんなにチビなんだ! なんとかしろ!」
華僑って自分達の文化も守っていて中国名でいて、それで尊敬されたりする。 華僑と在日の違いがわかると在日の明日が見えると思うが。
107 :
竹崎季長2 : 2001/04/14(土) 12:28 ID:JQIfS29E
105>なんとなくわかった。どうもです。
>>105 身長と感情を一緒にしている馬鹿がいるよ。感情は少なくともコントロール出来る。身長は出来ない。終わり。
110 :
竹崎季長2 : 2001/04/14(土) 12:43 ID:JQIfS29E
109>君も人を馬鹿呼ばわりして、感情をコントロール できてないじゃない。
>>109 どこの民族だっけ?瞬間湯沸し器は?
コントロールできない民族もいるぞ(w
>>109 ふふ、それ言ったら国籍だって変えられる(コントロールできる)んだぜ。
ただし、犯罪者でなければ。
114 :
: 2001/04/14(土) 12:52 ID:wROmK/gE
2chがあってよかった。 事実を知る事ができた。 ココが無ければ、韓国の正体を知らないままだったよ。 もっと多くの人に韓国の正体を教えたい。 今まで教育で散々日本が最悪な事をして来たと思っていた しかし、日本の歴史に無いような愚行を戦時中だとはいえ 本当にしたのか?って事を僅かに疑問に感じた。 その疑惑は、完全に確信になった。 日本の名誉の為に、がんばろうと思った。
>>109 人を 「馬鹿」 と罵るような人間を、相手にしたくはないのだが、とりあえず補足。
「感情のコントロール」 とは 「自己の感情を外に出さないこと」 であって、
「感情的になる傾向」 とは、「自分の内部で起こる感情の出現頻度」 だよ。両者は別物。
人を感情的にさせるのは簡単、侮蔑的な表現を使えばいい。
「感情的になるな」 が 「感情を内に込めろ」 という意味なら、
そうしなければならない文章を書いた人間の責任が、置き去りになっている。
そもそも
>>30 は感情的な文章ではない。
116 :
炉利男 : 2001/04/14(土) 12:55 ID:2JoGHJrc
>>109 >終わり。
これのこと?(藁
今日はこのへんにしといてやるニダ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_Λ
三 < TД⊂ヽ
三 ⊂ ノ
三 人 Y アイゴーニダ
レ (_フ
>>115 この意味がわかるなら怪鮮人はこんなことしないだろうな。
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:05 ID:EGnH8J8w
>>110 >>115 >>109 が感情的な文だったら
>>30 も感情的になるよな。あと、俺が言っている感情のコントロールが「自己の感情を外に出さないこと」じゃないと何故決め付ける?お前は、妄想が好きな奴だなあ。馬鹿の思い込みは困るんだよ(藁
>>119 じゃあ君のいう感情のコントロールって何?
思いつかないからいえないだけでしょ?
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:08 ID:jnzI1Xqc
>>119 だったら、キミのいう「感情のコントロール」を定義してもらいましょ。
123 :
774 : 2001/04/14(土) 13:08 ID:3dRG1qFc
鮮人として生まれるくらいなら まだゴキブリとして生まれたいね。
>>30 が感情的ではないし、もし感情的なら、
そうなる言葉を投げた(侮蔑的表現を使った)人間に、責任があるんだよ。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:16 ID:EGnH8J8w
>>124 面白い奴等だな。言葉尻捕らえていちいちムキになんなよ。
>>30 も俺に対してバカと言ったよな?
ちょっと自作自演見えすぎて痛すぎ 自分に都合のいいことを言ってほしいからって sageまでつけて
普通、人を侮蔑したり、馬鹿にしたりする人間は、周りの誰からも相手にされない。
128 :
俺は : 2001/04/14(土) 13:20 ID:???
韓国人を差別なんかしないよ。 嫌いなだけ。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:21 ID:EGnH8J8w
>>126 なんだ、それ程痛い所突かれたのか?
自作自演じゃなかったらすげー負け惜しみだぞ。
自作自演じゃないし(藁
>>125 面白い奴。みなさん、マターリ行きましょうよ。
>>129 で、君の言う感情のコントロールの定義は?
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:23 ID:TmUGyO6M
>>127 それを、この板で「チョン」を連発する人間に言ってほしい。
133 :
: 2001/04/14(土) 13:24 ID:wROmK/gE
>>132 「チョン」 ってあなたの中では差別語なんだね。
差別語ってなんだろう。「普通の言葉」と「差別語」の違いはなんだろうか?
実際 「チョン」 という言葉自体が 「人を侮蔑したり、馬鹿にした」 表現なら
(根拠が無いから僕はそう思わないが)、
“「チョン」を連発する人間” なんてだれも構っていないよ。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:28 ID:VZTZzV..
>>133 掲示板に行こうとしたら、強制終了された。俺だけ?
文脈って大事だよね。同じ 「馬鹿」 でも話の流れによって、全然意味が違う。 それが侮蔑なのか、単なる軽いツッコミなのかは、いろいろだけど、 単語だけを取り出して、「差別!」 と主張する人間の心が、僕はわからない。
妹がいるって・・・ 一緒に暮らしてるって・・・ かわいそうに
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:34 ID:EGnH8J8w
>>134 じゃあこの板で使われている「チョン」はどう言う意味で使われているんだよ?
説明してみてくれたまえ。
僕はここに来るお隣さんの人達と、話をしない方が、いいのかもしれない。 中身の論には、それなりに説得力のある場合も多いのだけど、頭とお尻に 侮蔑的な文章を、くっつけてくる場合が多い。 同じ日本人が、それをやったら、間違いなく総スカンでしょう。
>>139 キミが今までの質問に答え終わったら、説明しよう。
だからまずおまえが感情のコントロールの定義を教えろって 逃げんな!!
>>139 「チョン」=「朝鮮人」だと、認識しています。
“都合の悪いことには答えない” というのも、相手を侮蔑しているよね。 既出であれば、リンクを張ればいい。
ちょっと思ったんだけど、ココの怪人って、2chのあっち系の人としては 典型かもしれないけど、自分の周りのカンコク人とはちょっと違う。 自分の知る韓国人は 1.自己主張を繰り返す。 2.相手の話を聞かない だが、「都合の言い返答にだけツッコミをいれて、あとは完全無視」はしない。 すべての問いに、曲がりなりにも答えようとする。ただ、答えの内容は??? だけどね。(アメリカ人の「サムソンなんて知らないよ」とか「デウって倒産 してるだろ」「IMFの管理課の癖にでかい面するな」に対してなんだけどね)
>最低な差別主義者共だな。お前らだってアメリカに行けば >KKKに差別されるのに、困った内弁慶共だな。 これは、この板で「チョン」を連発するごく一部の人間に 限定した話ということでよろしいか?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:45 ID:EGnH8J8w
>>141 >>142 つまらん事にまだこだわってんのかよ。
まあよろしい。幼児がギャーギャー喚いてるようなので、説明しよう。
「感情のコントロール」の定義は基本的には
>>115 には異論無い。
基本的なレベルで発生する感情は、自然に起こるものだ。
それを、如何に理性で、その衝動に駆られずコントロール出来るのが人間と言うもの。
これが俺の言う「感情のコントロール」だ。感情に振り回されず、衝動的に反応しない事。
はあ。幼児の相手は疲れるよ(藁
では「チョン」説明を待っているよ。
まてまて チョパーリ連発する連中も入れてくれ
>>147 ほかにもいろいろ、聞かれていただろ。忘れちゃったの?
150 :
竹崎季長2 : 2001/04/14(土) 13:47 ID:swIr5aP2
ネタ元になって総攻撃される人はコテハンにしてほしいよ。 誰が誰だかわからなくなるよ。
>>146 いや、“「チョン」を連発する” ことが、差別的だとは思わないよ。
>>150 文体でわかると思います。コテハンにしても、偽造されたら同じだから。
ID晒しているから、いいんじゃない?
チョンは怪鮮人に対する呼び名。多くのまじめな半島人に対しては 使わんな。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:50 ID:EGnH8J8w
>>149 いろいろって何だよ?もっと詳しく述べてくれ。
>>147 じゃあ衝動的に馬鹿といっちゃった君は?(大爆笑中)
>あと、俺が言っている感情のコントロールが「自己の感情を外に出さないこと」じゃないと何故決め付ける?お前は、妄想が好きな奴だなあ。馬鹿の思い込みは困るんだよ(藁
人に妄想が好きとか馬鹿とか言っといて
あまりに面白すぎる返答をしないでください(大爆笑中)
腹が痛い。
聞かれたことを忘れて、尊大に 「もう一度言え」 と宣う人間は、普通相手にされない。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 13:58 ID:EGnH8J8w
>>153 はいはい。へ理屈はいい加減にね。お前がそう言う意図じゃなくとも、「チョン」は半島人全体を含む言葉なのよ。そう言う風に使われて来た歴史があるんだから。だったらなぜその一部の人間に対して「怪鮮人」を使わない?「チビ」も然り。「デブ」も然り。都合よく一定の人間に限定出来んのよ。今度はもうちょっとマシな理屈を考えてくれよ、頼むから。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:01 ID:EGnH8J8w
>>155 必死に造り藁いしても無駄だよ。まあ、馬鹿と言われて傷付いたのなら謝るよ。
でも馬鹿は努力で治るものだと思うから、あんまりきつく受け止めないでね。
>>157 海外にニュースで情報発信されるまともな半島人が何人いるんだよ?
怪鮮人というイメージのほうがぴったりだよ。だから、君が言う
「チョンは半島人全体」というイメージも妥当だ。
だがな、例外的にまともな韓半島人もいるから、そういう人には「チョン」
とは呼ばんのだ。
ん?ケロンパがニュース板からこっちに来たのか?
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:06 ID:EGnH8J8w
>>156 お前かどうかわからないが、
>>149 は自分でいろいろって言ったんだろ。
それについて述べてくれと聞いたら尊大なのか?
「もう一度言え」 なんて言ってねえだろ。
>>157 たぶんね、ここの書き込み見ると、君はチョンだよ。
おいしいところだけつまみ食いする意地汚さを感じるね。
自分に甘くて他人に厳しい典型的なチョンだよ。区別されてしかるべきだね。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:08 ID:CMPcNKaE
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:09 ID:EGnH8J8w
>>159 だから、そう都合よく区別出来ないんだよ、「チョン」と言う言葉の性質からして。
怪鮮人が非常に気に入ったので 今度から使わせてもらいます
螻蛄は質問には全部答えるまじめなキャラだったがな。奴は意見こそ違えども、 議論の相手にチョンと呼ばれていた記憶がないな。単なる煽りはあったかもしれないがな。
別に向こうもチョッパリ・ウェノムって、新聞社の掲示板ですらほざいてる から、似たようなもんでしょ。妙なとこだけ片務主義の鮮人(w
>>164 じゃ、チョンという言葉の性質って何よ?俺たちが知らない性質が
あるのなら教えてくれ。
>>164 ヤンキー、イタ公、ロスケと「差別語」は国民全体を表しているかも。だが「バカロスケ」と
議論(口論)の場で特定の人物に対して使ったら、ロシア人全員に対して
使っていることにはなるのか?
フシギな言語感覚だな。
鮮人が日本人の蔑称を平気で使うのは放置して、日本人には「朝鮮人」すら 使うな!という鮮人。朝鮮の契約は「片務契約」のようですな。 そういうのご都合主義って言うんだよ。まず自らが実践しな!チョン!!
思い当たる節が無ければ、反応はしない。
人を馬鹿というな!!馬鹿!!
言葉・文章をもって、それが 「差別」 と定義できるのだろうか?
♪ばか〜と〜言う者が ば〜か〜
国民総右翼のチョンが何を言っても無駄。 日本人に文句をいう前にそのウリナラマンセー病を治せ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:31 ID:EGnH8J8w
>>163 俺もまじめでやさしい奴だな。レベルが低くてあほらしいが、答えてやろう。
>>14 については、お前らに一言英語の格言を教えてやろう。「Two wrongs don't make a right.」つまり、都合の悪い話題を逸らすために、自分の事を棚に上げ、相手に対する非難を逆にあげる事は筋が通らないと言う事だ。お前がいくら韓国の事を尋問しようとしても、自分の罪は拭われない。議論の仕方がある程度わかる奴なら誰でも知っている事だが、お前らにはこんな基本的な事もわからない。
>>24 と
>>25 もこれに該当する。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:32 ID:EGnH8J8w
>>62 については、事実は事実としてすっきりお互い言ったほうが気持ちが良い(ある程度の礼儀を交えてなら)。俺は日本の悪口を言う気持ちなど毛頭無い。
>>65 、
>>78 、
>>95 はあまりにも馬鹿らしいから答えない。
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:32 ID:CMPcNKaE
怪鮮人はどうしちゃったのかなー。 あいつが突っ込みやすいように、失言でもしてみたほうがいいのかな。 私バカよねー。おバカさんよねー。後ろゆーび・・・
わーい、楽しい!!いつもの怪鮮人だー!!!
下らん煽りにマジレスするぐらいが、ちょうどいいレベルと判定。
>>177 今時レベル云々言う人間がいたとはねぇ・・・
チョン校行くとみんなそうなるん?
やっぱ教育の違いか・・・
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:37 ID:TmUGyO6M
さあ、「チョン」がどう言う意味で使われているかどんどん書いてくれ。お前らの本性を見せてくれ。
>>177 あなたの態度を「傲慢な無自覚」だと言っておきましょう。
185 :
超難関 : 2001/04/14(土) 14:38 ID:???
>>176 それはお互いさま。
それとわざわざageって入れなくてもいいよ。
IDさらしたくない書新車くん
>>177 自分に優しくて他人に厳しい。まさにぴったり(笑)。
187 :
竹崎季長2 : 2001/04/14(土) 14:40 ID:.eDFEObw
まあチョンは蔑称だね。普通は使わないな。 一般の会話で韓国人のことをチョンっていったら、 差別主義者と思われてもしかたがないな。関西では知らんがね。
>>183 キミがのんびりレスつけている間に、全部でてると思うけど?
タイピング練習してね。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:42 ID:EGnH8J8w
>>170 誰もそんな事いってねーよ、馬鹿。つまり、例えば背の小さい奴に「チビ」と言っても、そいつだけに言ってる訳だが、「チビ」と言う言葉に反感を示す人間はそいつだけじゃないだろ。なんでこんな当たり前な事を説明しなくちゃいけないのか。俺が思っていた以上に馬鹿がウヨウヨ(洒落じゃないよーん)いるな、ここには。
>>183 おまえはここにいるような日本人をなんて呼ぶの?
問題を摩り替えるな。 勝手に日本に居座っておきながら権利だけを主張し 反日的行動を繰り返す。。。。。。。。。。。 貴様の祖国にこんな連中が居たらとっくに追い出されていることだろう。 なぜチョン呼ばわりされるのかもっと自覚しろ。
192 :
大阪人 : 2001/04/14(土) 14:46 ID:???
子供時代、朝鮮人に平気でチョン人って言ってたよ。 俺は部落も朝鮮も多い地域で育ったから、別に大したことじゃない。 在日もべつにエキセントリックな反応はしない。所詮そんなもんだ。
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:47 ID:EGnH8J8w
>>188 だから俺は「どんどん」と言っただろ。必死に突っ込むのはお前の勝手だが、自分の馬鹿を強調させるだけだぞ。
>>14 については、お前らに一言英語の格言を教えてやろう。「Two wrongs don't make a right.」つまり、都合の悪い話題を逸らすために、自分の事を棚に上げ、相手に対する非難を逆にあげる事は筋が通らないと言う事だ。
相手を指差すときは残りの指は自分を指してるって言葉知ってる?
基本的に、相手を侮蔑しながらでないと、会話ができない人らしい。 悲しすぎる…
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 14:49 ID:TmUGyO6M
>>189 馬鹿、チョン、チョッパリ。どれも侮蔑の意味で使われてるよな。
チョンとかチョッパリとか言ってる奴と同じ。
というか、あんたなら「傲慢な無自覚」の意味がわかるだろう?
199 :
名無し : 2001/04/14(土) 14:52 ID:???
チョンはチョンだろ? 日本海のことをチョンが東海と呼んでいるがそれと同じレベルだね。 日本人の事は英語ではジャパニーズだろ。 日本では韓国・朝鮮人はチョンって呼ぶんだよ。
200 :
大阪人 : 2001/04/14(土) 14:56 ID:???
ここでギャーギャー差別云々なんてほざく奴ほど、 生野なんかでは暮らしてないんじゃないの?
嫌チョン派VSチョン+親チョン派?
韓国ではチョパーリでいいですか
スレの趣旨に戻る。 よくよく考えてみたら、彼のような人(まともな会話にも尊大+侮蔑口調) な人がいるから、韓国全体が、嫌われているのだろう。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 15:03 ID:TmUGyO6M
>>203 これがまともな会話と言うのなら、もう言う事はない。
10 名前:通りすがり 投稿日: 2001/04/14(土) 09:18 ID:???
>>1 それは、趙治勲さんがチョン的でないからです。
>>3 初めは同じ人間として対等に考えているから腹も立つ。
じきに犬・ネコ並みの存在と気がつくようになる。
所詮その程度の存在です。
15 名前:ななし 投稿日: 2001/04/14(土) 09:50 ID:NsWbqTQE
>>13 マジウゼェんだよチョン。さっさとイヌ食いの国に帰って
ウジだらけのキムチを便所の水で作ったコーヒーとでも
一緒に飲んでその直後にくたばっちまえ。
206 :
大阪人 : 2001/04/14(土) 15:10 ID:???
賢い在日は、なぜ嫌われるのかちゃんと理解してまっせ。 いくら差別発言ニダーって騒いで言葉狩りしたつもりで満足してても、 人間の心の中までは変えられませんな。日本人に、さすが在日って 言われるようになって初めて対等でっせ。なぜならここは外国やからな。
“にも” の意味がわかっていないと推測する。
>>204 一部を取り上げて、被害妄想もチョンっぽくて大変よろしいのでは?
自分に甘くて他人に厳しい韓半島系悪人。これがチョンの定義。
煽りに乗っかる人間が馬鹿にされるのは、国籍・思想を問わない。
もう怪鮮人でいいよ すげー気に入った
怪鮮人は出てくるのかにぃ。マッテルゾ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 15:26 ID:ckuUxe02
結局これでしたね 今日はこのへんにしといてやるニダ!!  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ Λ_Λ 三 < TД⊂ヽ 三 ⊂ ノ 三 人 Y アイゴーニダ レ (_フ
なんか痒いな・・
奴らの論理って、日本人を責めれば責めるほど自分の振る舞いそのものの 批判になってしまうところが痛い。結局取るに足らない些細なことに長年 こだわりつづけていて、本質、真理というものが見えていない。 結局、怪鮮人どもは日本人を批判して何をしてほしいのだろうか?やはり金? 謝罪はしてもしなくてもどうせ許してくれないなら、無駄に誤らないほうがよい、 と日本人が気づき始めたのを判っているのかな(笑)。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 15:50 ID:TmUGyO6M
まあ、お前らがあまりにも勘違いする馬鹿共なので、真実を教えてやろう。 俺は正真正銘の日本人だよ。 一度も、俺が自分の事を韓国人、朝鮮人と言ったか? それに対して半島人がどうこう言っても全く意味が無いのよ。 同じ日本人として、お前らみたいな馬鹿差別主義者が恥ずかしいから啓蒙しようとしたのよ。 まあ、馬鹿に何言っても一緒だと言う事がわかったよ(藁
>218 イギリス人とか絶対に謝らないのはこういうことになるのを良く知っているんだろうね。
>>46 >46 名前:名無しさん 投稿日: 2001/04/14(土) 10:48 ID:???
>そろそろ日本人成りすましモードに突入すると思われ。
怪鮮人さん 他に言いたいことは? Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ <丶`∀´> < 我々日本人ニダ ( ) │反省たらないニダ | | | \__________ 〈_フ__フ
まぁ、国籍なんて関係ないんだよね。調べる術が無いし。 ただ、文章の理屈がおかしかったり、馬鹿にした内容なら、 相応の扱いを受ける、というだけで。 同時にそういう人って、ここを侮蔑する人達に多いから、 やっぱりそういう考えを持った人間はダメ→韓国国民に多い →チョンは駄目、という感想を、読む人に与えることとなる。
_______________ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | O O |< 我々日本人は反省するべきです!! | | \______________ |.∧∧∧∧| ⊂ ⊂ ) ニダニダ 〉 〉\\ (__フ (_フ
スレタイ「チョン大嫌いです。」にすべき
”チョン”に異常反応する人といえば、やっぱりあいつだよなぁ。 受け答えの仕方もだいたい同じだし。 どうでもいいけど、こんなスレがあると、 嬉々として「チョン」という言葉を使う奴が増えそうだな。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 16:03 ID:EGnH8J8w
>>224 お前らなぞに教えるかってーの。寝ぼけてんじゃねーよ。
>>219 自称日本人君
じゃあ、”我々”日本人はどのように振舞うべきなのかな?日本人の
行動規範とでも言うべき何がしかを教えてもらえないかね?
「怪鮮人大嫌いです。」がいい
>>224 駄目だよ間違えちゃ。本貫というんだよ。
>>229 我々日本人は、教科書問題をどのように解決すべきかな?おしえて?>
なんせ本場の人の許可が得られたわけだからね(笑>怪鮮人
235 :
怪鮮人 : 2001/04/14(土) 16:11 ID:???
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 16:13 ID:EGnH8J8w
>>230 馬鹿か、お前?そんなもんあるかってーの。軍隊じゃねーんだから。教科書とかで教えてくれるとでも言うのかよ。そうだとしたら初耳だな。
>>236 君もチョンについて他人の意見を聞きたがっただろう?
俺は君の意見(日本人は韓半島人の機嫌を損なわないためには
どう振舞うべきか)を聞きたいんだよ。わかった?
怪鮮人が必死で餌に食いついてるよ。
マジレスしてくれる怪鮮人君大好き
240 :
みや : 2001/04/14(土) 16:17 ID:j5agoX6c
241 :
朝鮮人へ : 2001/04/14(土) 16:17 ID:???
「チョッパリ」って使ってイイよ。 「チョン」に文句をつけないのなら。
怪鮮人ってとってもいいキャラ。 今日は怪鮮人との邂逅の記念すべき日になる予感。
>>242 邂逅って在日では読めないと思うよ(笑)。怪鮮人君に気遣ってあげないと(笑)。
「かいこう」ね。
245 :
夷 瞬臣 : 2001/04/14(土) 16:25 ID:???
馬鹿でもチョンでも、チョンの間、チョン切る、チョン校、 チョン団地 ・・・・そういやチョンチョンていう中国妖怪がいたな。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/14(土) 16:28 ID:EGnH8J8w
どうしても俺を朝鮮人にしたいみたいだな(藁 まあいいよ。馬鹿の戯言だと思っておくから(藁
247 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2001/04/14(土) 16:30 ID:t8vkm0UA
>>219 あれ?
誰か219を朝鮮人扱いした人いる?
なんで急にそんなことを言い出すんだ?
チョンコごときのことなんかより、李登輝のことが大事!
「馬鹿でもチョンでも」のチョンは知能がおくれた人という意味。 「チョンの間」はチョンはちょっと。「チョン切る」のチョンは無造作。 「チョン校」のチョンは朝鮮。「チョン団地」は聞いた事無い。
人気が出たからってそんなに照れるなよ怪鮮人。ホッペが赤いぞ。
>>248 マジ外務省逝ってよしだよな。
森は河野と福田を更迭してでも李登輝を向かい入れるべきだね。
252 :
ななし : 2001/04/14(土) 16:41 ID:???
>>240 うわ〜沈む沈む〜
助けてくらはい、姦コックさま。
一時間くらい経って来て見たら、怪鮮人は散々チョンネタを提供しておきながら (差別される身がとか)日本人のふりですか。たまには、ロシア人のマネとか してみたらどうですか?革命から逃れてきたのはいいけど、差別されてカナシイとか。 いかがーん??
254 :
ななし : 2001/04/14(土) 18:52 ID:HS4ipbhc
ちょっと言いにくかったんだけどキミの口スゴク臭いよね…。 なに食ったらそうなるの? ニンニク…だけじゃないよね? なんかイヌの 口の匂いっていうか、イヌ? そのもの? なにお前、イヌ食ったの? あーやめろよーやめろよーウンコ投げてくるのはよー。 うわーめっちゃ汚いよー黄色だよー。 と思ったら何? 何食ったらこんな色になるの!? うわっ何これ!! もーお前さー早く韓国に帰れよー。頼むよー。100円あげるよー。
日本国に対する数々のストーカー行為にたいして 反省と謝罪と損害賠償を請求したいが、どこに 訴え出ればいいのかな?。
256 :
佐賀混じり : 2001/04/14(土) 19:05 ID:LT/XBJAw
何気に朝上げたら、お客様がいらしてたのね。 クソ〜出遅れた。
とりあえず、韓国に行くのはコワイよな。生きて帰ってこれないかもしれんぞ。 日本から、内容証明郵便で、大統領官邸その他にでも「訴状」を送ってみたら? 大中小は、日本語分かるんだし、後はネトモの翻訳で。
自分に甘く他人に厳しい傾向があるんだよね。しかもそれを自覚して無い。 もしくは自覚しているけど考え方を変えられない。 個人レベルならしょうがねぇなぁで済むけど、国家レベルだとスゲー迷惑。
>>254 子供の頃、母親に「朝鮮人はニンニクを主食としているので口が臭い」
と言われたことを思い出した
やっぱり嫌いな国TOP28に台湾はないね
で、自称日本人はどこへ行ったのでしょう?(笑) 池野めだかファンだったのかな?
>>261 好きな国も見たけどさぁ、カンコクがダントツ1位。なんだかね。
1 大韓民国(韓国) - 71.60
2 フランス - 53.00
3 ドイツ - 51.00
3 カナダ - 51.00
5 アメリカ - 46.50
6 ニュージーランド - 34.00
7 戸主(豪州) - 27.10
8 スイス - 23.10
9 中国 - 19.20
10 フィージー(皮脂, フィジー) 島国 19.00
265 :
つくし : 2001/04/16(月) 22:08 ID:???
中国人、韓国人って妙にフランスが好きだな。
散々「日本は欧米ばかり向いてる」なんていうのにね。
古代から朝鮮人は、日本人を人間とは考えず、禽獣として扱って来たのだ。 下記の様な民話は、韓国には無数に存在しているのだ。 『昔、日本人が人間の方にやってきた。 日本人は、人間が頭に冠をかぶっている事に驚き、懇願した。 「私は、あなた方の様な立派な人間になりたいのです。どうか、その頭にある物の作り方を教えて下さい」 しかし、人間は断った。 「お前の様な野蛮人がかぶって良いものではない」 しかし、余りにもしつこく頼むので、仕方なく、作り方を教えてやる事にした。所が、日本人は余りにも頭が悪い為、何度、教えても作れなかった。 ついに人間は腹を立てると、 「お前は、これでもかぶってろ!」 と靴を投げ付けた。
それ以来、人間の靴が日本人の帽子となった』 上記の様な民話は、韓国には無数に存在しているのだ。古代から朝鮮は日本を夷狄の国として、蔑視し、侮辱する事を楽しんで来たのである。 しかも、その差別意識は凄まじく、1877年、日本人と性的関係を持った朝鮮女性たちが捕らえられ、処刑された。 別段、貴族を除けば、未婚女性の性交は禁じられていなかった。それ所か、『妓籍』と呼ばれる売春専門の身分階級まで存在したのだ。 では、何が原因か? あえて、これに罪状を与えるならば、『獣姦罪』である。 古代から朝鮮人は、日本人を人間とは考えず、禽獣として扱って来たのだ。 そして、獣に過ぎない日本人に統治される事が、耐え難い屈辱だったのである。
統治されただけじゃなく、全てにおいて日本に敵わないという現実を眼にして、 プライドがズタズタになったんだろうね。
>>270 でも、強姦発生率や
幼児の人身売買や、
交通事故発生率とかは韓国が勝ってるよ!
272 :
でも : 2001/04/17(火) 00:24 ID:l3XuC/dI
>>268 のはなしは 植民地時代の話でしょ。
韓国があんなふうになっちゃったのは李氏朝鮮からだよ。
273 :
佐賀混じり : 2001/04/17(火) 00:53 ID:Gcr3tiKQ
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/17(火) 01:05 ID:sdXtAuuQ
んー日本の子供は「鶴のおんがえし」とか「かさじぞう」とかの 民話で恩返しの大切さを学んでると思うんですが、(他の意味もあるがな) 韓国ではやはりそうゆう子供むけの道徳話はないんでしょうか。
275 :
棄て : 2001/04/17(火) 01:10 ID:???
子供に従軍慰安婦と捏造歪曲歴史を教えている国ですからね。 三つ子の魂百までといいます。 日本からなんかしてもらっても、当然だって思うようになっていますよ。 そういうところは、日韓掲示板とか見てみると、ひしひしと感じます。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/04/17(火) 01:44 ID:N0pTspeo
>>274 恩の貸し借りという概念そのものに
かなりの嫌悪感を抱いているような
一言で言うと、「甘え」でしょう。 「ウリ」という言葉には「自分が属する集団は何をしても許される」という 無言の甘えが含まれているように思う。
278 :
佐賀混じり : 2001/04/17(火) 01:51 ID:Gcr3tiKQ
精神構造が二元論的で中間がないので、恩と上下関係の狭間でバランスが取れないのでしょう。
>>276 あそうね。たしかに。その意味、身内意識があると思うね。
勿論、韓国が兄じゃなきゃいかんのだろうけど。(w
冷戦後の朝鮮半島への対応に日本は消極的すぎるようにみえる by 元東亜日報記者イ・ブヨン@asahi.com
つーか、そんなに嫌いなんだったら、無視しとけば? 君らがいくらさわいだって、韓国には影響0だよ(藁
282 :
asahi watcher : 2001/04/17(火) 02:21 ID:AnydtNiM
小林よしのりに是非ハングル版へ来てもらいたい。同志が沢山いる!!
>>282 >文化交流は日本が強く求めている。しかし韓国に入ってくる文化には
>低俗なものも多く、心配だ
これってさ、低俗なものを好む民族なんじゃないの?
低俗がお似合いだが・・・
285 :
: 2001/04/17(火) 02:26 ID:???
>>282 の紹介記事より
――日本に望むことは?
「日本から感じるのは、朝鮮半島に対して常に支配者意識を持つか無視しよう
という態度で、歴史を反省しようという気持ちは伝わってこない。韓国と北朝
鮮が和解と協力、さらに平和統一に向かう過程で、せめて妨害だけはしてほし
くないという気持ちだ」
-----
、、、はあぁぁーっ、萎えますな。妄想入ってますね。
>>286 日本に望むことは?
>「日本から感じるのは、朝鮮半島に対して常に支配者意識を持つか無視しようという態度で、
>歴史を反省しようという気持ちは伝わってこない。韓国と北朝鮮が和解と協力、さらに平和統一に向かう過程で、
>せめて妨害だけはしてほしくないという気持ちだ」
なんだこれ?ムカツクー!
289 :
佐賀混じり : 2001/04/17(火) 02:34 ID:Gcr3tiKQ
妨害って、もしかして日本が金を出さないって事かなぁ?(藁・・・・い事ではない!
>>283 よしりんは別に嫌韓ではないんじゃないの?
韓国人や韓国そのものは嫌いじゃなく、彼らが捏造した事実を元に
日本にお金をせびりに来るのが嫌いだと思うのだが。
ま、本音は嫌韓なのかもしれないが・・(w
無視というか、基本的に無関心なんだけどね。 むこうがアホなことやらない限り、関りたくないし。 支配しようなんてとんでもない。なんでまたムダな荷物を背負わなきゃならんのか。 国内の問題から国民の眼を逸らすために、事あるごとにつっかかって来たのは 向こうなんだけどなあ。
日本にとっての世界がカンコックにとっての日本。 誰かも言ってたし、俺も前からそう思ってた。
日本人は朝鮮などに全く興味がない。 これが結論です。 在日諸君
克日は幻だった
296 :
>294 : 2001/04/17(火) 03:21 ID:???
そうかもしれんが、最近のがきみたく韓国がどこにあるか知らんのも 問題多いぞ。
297 :
296 : 2001/04/17(火) 03:23 ID:???
おにーさまの国だってせっかく教え込んでも おにーさまに敬意を払うことすらなくなってきてるぞ。今の日本は。 先生にもだが。
298 :
弟 : 2001/04/17(火) 03:25 ID:???
自分より劣る兄さんなんかいらないや!!
299 :
はぁ? : 2001/04/17(火) 03:26 ID:???
>>294 韓国への旅行者が増えてるのはどうしてですか?
韓国料理のお店が流行ってるのは、俺の周りの店だけですか?
毎年韓国映画が話題になるのはどうしてですか?
つーか、君に関心を持ってる人って、何人ぐらいいるの?
お父さんとお母さんぐらいかな。
両親は大切にしようね(藁。
294じゃないけど >韓国への旅行者が増えてるのはどうしてですか? 近くて安いから。 >韓国料理のお店が流行ってるのは、俺の周りの店だけですか? 君の周りだけです(笑)、オレの生活圏(新宿中心)では流行ってない。 >毎年韓国映画が話題になるのはどうしてですか? ユリョンってどこいったの?シュリがちょこっと話題になっただけでしたね。
302 :
774 : 2001/04/17(火) 03:48 ID:???
>>299 294じゃ無いけどさ、韓国に旅行行くのは
単に物価が安くて、国内旅行するよりお得だから
じゃないの?
それと韓国に全く興味が無いとは思わないけど
中国、アメリカ、ヨーロッパ諸国に比べれば
興味の度合いは下がってしまう。
やっぱり大国に目が行くのは当然の結果。
韓国はビジネスパートナーとしても台湾より
全然劣ってるし、外交的に見ても大国でない
韓国が中国と同等のような要求を日本にしても
受け入れられないのが現実。
やはり韓国が日本に受け入れられたいのなら
身の程を知って外交などをした方が良い。
別に日本なんかどうでもいいと思う韓国人が
多いのなら、日本は国交を断っても平気だと思うよ。
その方が日本にとってはありがたいんだよね。
>>301 もう公開されているよ
朝刊みたら「韓国大ヒット映画ユリョン」だって
誇張に聞こえないのが怖い
韓国料理がどうとか、韓国映画がどうとか言ってる連中は、韓国がどんな国 かなんて興味ないんだよ。韓国から来るものがよければ取るしそうでなければ 相手にしない。韓国と言う国自体に興味を持つ日本人はまだまだごく少数。
ユリョンは、シュリに比べると話題性もイマイチで、いつの間にか公開されて すぐ終わっちゃったね。さすがに内容がアレじゃ、日本人も観たくないだろうし。
306 :
はぁ? : 2001/04/17(火) 04:22 ID:???
本当に日本が韓国ブームなら、ユリョンの特集くらいあってもいいのに 不気味なほど騒がれなかったな
308 :
名無し : 2001/04/17(火) 04:39 ID:???
油リョン見るくらいならクリムゾンタイドを見ろ
>>299 留学は韓国に行きたいとは思わないよね。
歴史・文化はアレだし、言葉を覚えてもビジネスで活用できそうもないし。
311 :
名無しさん : 2001/04/17(火) 06:08 ID:GTosRLkk
韓国大好きだなー 韓国人の女はみんな垢すりおばさんになるんでしょ? おれよく知ってるよぉぉ。垢すり垢すり。 下僕っぽくていいよねえ。
ていうか、本当に韓国ブームになって、知られるようになったら、パクリと捏造文化が 広く知られるようになるし、あちらの気違いじみた主張も知られるようになって、嫌韓 どころか反韓ブームになりそうだ。
313 :
おれは韓国に感謝している :2001/04/21(土) 16:37 ID:nyZtQ5.o
2チャンネルに迷い込んではや2ヶ月。 パクリ、捏造スレを読んで、怒りに怒って、頭痛のする日々が続いた。 だがある日、妄想ハングルマスコミの記事をみて笑えるようになった。 そしてああでもしなければ自尊心を保てないかの民族にたいして同情 をおぼえるようになった。 「最近おこらなくなったね。」と家族にいわれた。 「お前なんでそんなに物知りなんだ」と友達に感心された。 ああ、なんて俺は心が広くなったのだろう。 ああ、いつのまに知識が増えたのだろう。 勉強はきらいだが、新聞や雑誌もよく読むようになった。 ありがとう、韓国。 あなたたちの妄想意見を慈悲の心を持ちながら受け止め、 ことごとく論破できる、 そういう者に私はなりたい。 by 小市民
>>287 >韓国と北朝鮮が和解と協力、さらに平和統一に
>向かう過程で、せめて妨害だけはしてほしくな
>いという気持ちだ
妨害なんかしなくても、統一したら経済が破綻して、
下手すりゃもう一度IMFのご厄介になると思うが、
それも日本の妨害のせいだ、謝罪と補償を要求する、ってくるのかな?
>>315 IMFどころの騒ぎじゃないって、これ以上すごいことってあったっけ?
あ、内戦とか、第二次朝鮮戦争とか、中国やロシアに占領されるとかがあったか。
妨害も何も関心ないもんナ。 ただかれらは真面目に「南北が統一されると強大な国家ができることを日本人が 怖れている」と、思っている。韓国の世論調査でも、南北統一に一番反対してる国の 1.2位に常に日本がいる。
318 :
韓国の脳内 :2001/04/21(土) 20:24 ID:Fjf6zuDo
最近の和平ムード ↓ 南北が統一されそうだ ↓ どうしよう となりに大きな国が出来る 我が国の立場は ↓ そうだ いまのうちに歴史教科書を歪曲して もっと民族意識を高めなければ と韓国は思っているらしい 自意識過剰だっちゅーの
がいしゅつかもしれんが、
>>240 の地図、房総半島だか三浦半島が勃起しているな。
320 :
g :2001/04/21(土) 20:29 ID:???
台湾の形も変。四国、九州もくっついてる。前は無かったが・・・
321 :
>1 :2001/04/21(土) 20:29 ID:???
おれもだ
俺は生理的にチョンコが嫌いだね キムチくさくて、ハングル語のがなる様な耳障りな響き チョンコ日本から出てけ!
心配なのは統一の御祝儀いくらたかられるかだよなー
325 :
>324 :2001/04/21(土) 22:02 ID:???
麻○でもかえしてやれば
のしを付けて上げるよ!
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/21(土) 22:37 ID:1GmirBN2
>>314 日本は外交下手で諸外国に舐められ
韓国は外交下手で諸外国に厭われる
328 :
総連もナ :2001/04/21(土) 22:54 ID:???
愛国の士にぜひ頑張って欲しい。
329 :
名無し :2001/05/05(土) 19:06 ID:lC1jlVMQ
チョンは劣等民族です。軽蔑しましょう。迫害しましょう。
330 :
名無し :2001/05/05(土) 20:12 ID:t7zkibCE
何とか国交断絶に持ち込めないものか。
テレビなどで韓国の話題になるときに必ず「お隣の韓国」というが まったくよくもあんな歯の浮いたような表現ができるもんだ! 「わが国におんぶにだっこのくせに我が国を貶めることばかりする 隣国韓国」というべきだ。 司会者よ! 日本国民はもう老いも若きもみーんな嫌韓、いや怒韓だ!
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/05(土) 21:21 ID:nvOxjtJc
>>330 北朝鮮に吸収合併されれば自動的に国交断絶
333 :
名無し :2001/05/05(土) 22:43 ID:Lfaw.YwM
>>332 でも正日や正男にそんな甲斐性があるようには見えねえ。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/05(土) 23:20 ID:VTlhZ9vk
わしも韓国は大嫌いだ。だが、もともとは好きだった。韓国語も勉強 したし、韓国文化にも興味があった。 しかし、徐々に嫌いになった。日本への敵意をナショナリズムの原点 に置いていることが分かってきたからだ。 どの国にもナショナリズムがあっていい。自分たちの民族や 国が如何に素晴らしいかを自国民に教えるのは、必要なことだ。 だが、あってはならないナショナリズムがある。それは、特定の民族や 国民に対する憎悪や敵意を、ナショナリズムの原点として自国民に 長期にわたり植え付けることだ。 これをやっているのが、韓国であり、北朝鮮である。
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 05:55 ID:IGiz/vAE
韓国大嫌い。
336 :
> :2001/05/23(水) 06:06 ID:CxVeSdbw
>>331 アメリカもお隣だし、海に面してるところはお隣だな。
337 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 06:12 ID:osfk.0ek
私は、韓国大好きです。 嫌いだったらハングルのカテゴリーに来なければいい事じゃないですか? ここに来ている韓国嫌いの方に聞きたい。 なぜ来るの? 嫌いな物に身を投げ入れる心理に興味があります。
338 :
> :2001/05/23(水) 06:15 ID:cLcg5uws
カンコク、国の中で一番嫌いです。 韓国人、人間の中で一番嫌いです。 >>337 ここはそう言う集まりです。
339 :
… :2001/05/23(水) 07:03 ID:3W3kNaeg
>>337 -338
少なくとも感覚的には、
ハン板での嫌韓:親観比率は99:1だな…
むしろ、337の方がごく少数派で、コッチの方がその心理を知りたいよ。
340 :
> :2001/05/23(水) 07:08 ID:N9XfSgfY
>>339 世間が見えてないか?
カンコク育ちじゃないの。
>>334 激しく同意。
俺も韓国に興味があって、韓国の文化や言葉などを勉強したが知れば知るほど嫌韓になってしまった。
こういう日本人ってけっこう多いのではないか?
日本人が韓国に興味を持っても韓国の政治思想や教育方法を知れば次第に嫌いになっていく。
親韓派日本人が育たない理由はここにあると思う。
今の韓国の日本に対する政策は、結局自分で自分の首を絞めているだけじゃないのか。
342 :
> :2001/05/23(水) 08:43 ID:PjdB6P72
343 :
名無しさん@zapan :2001/05/23(水) 08:57 ID:049aLnb.
>>337 好き嫌いと興味の有無は別だからね。
オームウォッチャーがみんなオウム好きなわけではないように
韓国ウォッチャーがみんな韓国好きというわけではないんですよ。
それよりアナタはどうして韓国が大好きなんですか?
非常に興味あります。
自らチョッパリを名乗ってるという事はいつものアレか。
337=338に500ウォン
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 09:30 ID:LiyqczNA
どうして反韓教育もしていないのに、こんなにも日本人で嫌う人が いるんだろうか?不思議に思いつつも、昔はそんな日本人のことを 「なんで差別するのかな?」と思っていたっけ。 日本だけで嫌われているのなら、差別かな?とも思う。というか思っていた。 でも、韓国人はアジアでもアメリカでも南米でも嫌われていた。 韓国人の方に問題があったんだよね。
345 :
名無しさん :2001/05/23(水) 09:40 ID:C0UdYAMQ
何である?-_-....pppppによればそうなので今われわれ (檻, わが, うちの)や族(足)バリも竹島についての文献を 持って互いに論争しているから本物ヌグガッなのか判別しにくいと 言ったです?...ところで国際法上ではイラルテン先に先に 占有した方(ページ)が主!すなわち今の警察兵力(病歴)対面させられた郡兵力(病歴)で 代替すればその時ウリガであると言ったです..そうすると族(足)バリも国際裁判回付しにくいと河口... 族(足)バリドルが先に竹島に軍(郡)兵力(病歴)上陸させる前に われわれ(檻, わが, うちの)が先に軍(郡)兵力(病歴)上陸させなければならないです!....われわれ(檻, わが, うちの)が 先に選手ならしてギェネたち竹島侵攻割時ユエンエ?
346 :
774RR :2001/05/23(水) 10:28 ID:QhqptVLc
↑ すいません、デムパが入って聞こえないんですが
347 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 11:01 ID:Be2CzTng
>338 >韓国人、人間の中で一番嫌いです。 あなたの思想ですのでご自由ですが、この答えが聞くたびにいつも解かりません。韓国人の誰々が嫌いと言うのは解かるのですが、なぜ、全般的に嫌いなのでしょうか。 なにか、子供の頃にでも、いやな経験があるのでしょうか?まあ、ご自由ですが。 >340 私、札幌生まれ札幌育ち、両親も日本人です。たしかに、人様より優れているとは、思いません。世間知らずな部分も多々御座います。皆様からは、学ぶ事ばかりです。
348 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 11:01 ID:Be2CzTng
>343 なるほど的を得た意見ありがとう御座います。 韓国が好きなのは、僕が好きな理由は食べ物、そしてカミサンが韓国人ということもあり、韓国人には義理の親戚も含め色々お世話になっていて、友達も多いからです。決して、韓国人が誰でも好きという意見ではありません。、 自らをジョッパリと名乗っているのはあまり理解されがたいかもしれませんが、私は、アメリカ在住で、自分や親しい仲間を俗に言う差別的表現で呼び合う所から来ています。 あと、500ウォン頂きたい、338とは関係ありません。(笑) 叩かれるとは思いましたが、親切なご回答ありがとう御座いました。大変参考になります。m(__)m
349 :
名無しさん :2001/05/23(水) 11:35 ID:EeHe4tuc
俺も昔は姦国好きだった。今は反吐が出る程大嫌いだ。 反日一色でしか国をまとめる事ができないチョン公は氏んでくれ。 自国には反日教育やってるくせに日本の教科書に内政干渉してくるん じゃねえよ!クソチョン公!!
350 :
名無しさん :2001/05/23(水) 11:36 ID:D2fv2NRo
>>348 嫁が韓国人でアメリカ在住か。おまえは同じことしか書けんのか。
351 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 11:39 ID:Be2CzTng
>350 聞かれたので事実を答えたまでです。 何かいけなかったでしょうか?
352 :
名無しさん :2001/05/23(水) 11:40 ID:D2fv2NRo
353 :
… :2001/05/23(水) 11:50 ID:3W3kNaeg
>>351 今何時か、そちらの天候はどうか聞いてもいい?
なにぶん、この板は外国在住の日本人に成りすます不逞鮮人が多いからね。
355 :
ナナシ。 :2001/05/23(水) 12:46 ID:xEQF7EAk
356 :
名無しさん :2001/05/23(水) 12:56 ID:D2fv2NRo
>>355 懐かしい記事だなあ。それにしても、何らかの形で統一となった場合、
その主敵日本に実質的には「金を恵んでくだせ〜!!」と土下座することに
なるのが明白なのに、いやはや、ほんの近未来の出来事も予測できずに、
そういうことをすっ飛ばして、その先を夢見て妄想しているから、
笑っちゃうしかないね。
357 :
ナナシ。 :2001/05/23(水) 13:03 ID:xEQF7EAk
>>356 やはり近未来の出来事も予測できないのは、韓国の体質なのかな?
計画性がまるでない。(藁
358 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 13:10 ID:mfC8vOFQ
>>355 どうも。今はサマータイムなので夜の9:08です。
天気は昨日今日はどんよりと曇っていますよ。ちなみに西海岸です。
別に嘘はつかないですよ。
359 :
名無しさん :2001/05/23(水) 13:24 ID:D2fv2NRo
>>358 良く行く大規模グロッサリーの名前と電話番号、簡単なレイアウトを
教えてちょうだい。
360 :
七資産 :2001/05/23(水) 13:25 ID:wsSLMMMI
>>360 最後の「私達はお互いに必要としあっているのですから」
それはおまえらだけだっつーの!
362 :
ナナシ。 :2001/05/23(水) 13:37 ID:MYWLFh/Q
>>360 日本が韓国見捨てたら、中国に占領されるね。
しかし、アメリカが日本と韓国を天秤に掛けるなら考えなくても、
どちらを選択するか明白な事だ。
中国もしかり。
「世界で必要とされている」と考えられているのは、韓国だけ。
363 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 13:55 ID:a61725bE
アルバートソンズ ラルフス ボンズなどです。でも金欠なのでほとんど 99c shopで済ましています レイアウトと言われても、まあ日本よりとにかく大きくてコスメから何からひととうり置いています。 ネット上なのでまあ、100%信用してはいただけないと思いますが、こんな所でしょうか?
364 :
名無しさん :2001/05/23(水) 14:04 ID:D2fv2NRo
>>363 支店名や電話番号ぐらい良いでしょう。あなたの家を特定するわけじゃなし。
それにそのグロッサリーの近辺の特徴を教えて下さい。もっと具体的に書かないと
とても信じられないし、レスに時間がかかってますねえ。
365 :
REM :2001/05/23(水) 14:09 ID:DZgg4xUs
田中真紀子がヘタを打たなければ、日本を批判する国は 韓国だけになるだろう。 しかし360の記事は、まじめに取材してないな。 韓国だけの意見を採り上げている。
366 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 14:23 ID:WESZV/EI
>364 そういわれても支店名や電話番号は、覚えていないし、わざわざ調べないといけませんか? あと、2chばかり見ているわけではないので。 まあ信用して頂けなければそれでもいいですけれど。 フライドチキン8ピース$2.99 プリングルス $1.99 ポテト $1.79 水(自販機) $0.25 生活じみていてすみません。今日買ったものです。
367 :
名無しさん :2001/05/23(水) 14:29 ID:D2fv2NRo
>>366 その内容も、日本にいたって調べられるからだよ。
住んでいなければ分からない情報がまるで無いじゃないか。
368 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 14:55 ID:mJm58SFQ
369 :
ななし :2001/05/23(水) 14:57 ID:jyj.Qdag
どの世界にも表があれば裏があります。(完全無料) 2ちゃんねるも同様(とにかくスゴイ)内容は見てのお楽しみ!! やり方は次の通り 1:名前欄に 裏fusianasan@2ch と入れます。(重要) 2:E-mail欄に 裏2 と入れます。 3:本文にパスワードとなるあなたの電話番号後ろに名前をいれます。(携帯不可) 例:03*5*5**77 (田中) 4:タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ」に変われば成功です。 ★注意:サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦。 うまく行くと、目的のページにつながります。
370 :
名無しさん :2001/05/23(水) 15:00 ID:LTb5XVD.
本人がアメリカ在住だと言ってるんだからそれでいいんじゃないの? なぜ、こんなに人を疑う方が多いのやら。
371 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 15:02 ID:mJm58SFQ
>370さん ありがとう。 これで駄目でしたら諦めます。
372 :
REM :2001/05/23(水) 15:05 ID:DZgg4xUs
373 :
棄て :2001/05/23(水) 15:10 ID:x9v9xwl.
ああ。 ここまでしたら、信じようかなって思う。 しかし、これ以後。 ここまでしないと信じられないってことになるのか。
>>371 これでは疑いようは無いでしょう。
しかし………かなりやけくそ入ってますね…。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 15:18 ID:0MzwAaR6
376 :
鉢 :2001/05/23(水) 15:24 ID:OmDa2tdc
写真より、支店名を調べる方がずっと簡単。 電話番号を調べる方がずっと簡単。 証明するための努力の方向が間違っていると、なかなか信じて貰えない。 良く分かる例ですな。
377 :
名無しさん :2001/05/23(水) 15:25 ID:D2fv2NRo
>>371 とりあえず信じてみるよ。なぜなら375にもあるように、アメリカ人を
騙って目茶苦茶なことを書く奴がいたからだよ。
378 :
<ゝ`д´> :2001/05/23(水) 15:34 ID:ig28ZEYY
まぁ、札幌のジョッパリさんが、
目一杯懐疑的に見られたのは、
最初の入り (
>>337 ) が、
見事なまでの 「善意の煽り」 だったから、
なんだろうね。
根が誠実だから、なのかなぁ。
ペブローさんにどこか通じるものがある。
379 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 16:02 ID:3IXlDLRo
>all ありがとう御座いました。m(__)m 支店名と電話番号を書こうと思ったのですが、チラシに電話番号が無いんですよ。 こっちでは、IBMのサイトのメアドと一緒でなかなか解からないようになっているんですよ。 くだらないクレームやいた電防止らしいです。 で、画像に致しました。日本の方には解かってもらいずらいでしょうが。
380 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 16:08 ID:ubL1/U7w
「札幌のジョッパリ」氏が、日本人を示す朝鮮語の差別語をHNに用いるのは、 彼(彼女)の自由かもしれない。 だが、この掲示板は、雑談や会話が交わされる場である。 彼(彼女)に話しかける場合、日本人を示す差別語を使いたくない人も、 否応なく使わされるハメになる。 日本人をジョッパリと呼びたがるタイプの朝鮮人には何の抵抗もないだろうが、 固有名詞であれ日本人を侮蔑語で呼びたくない朝鮮人も中にはいるだろうし、 また同朋を外国語であっても侮蔑語で呼びたくない日本人もいるだろう。 ふつう、「根が誠実」な人間は、他人をそのような状況にしいる真似は、 絶対にしないものである。
>>380 「チョッパリ」というのはそんなに単純な「侮蔑語」と言えるかどうか。
韓国語を多少なりとも知っている立場から言うと、少なくとも
(現代において)日本人が「チョン」というほどのきつい言葉じゃ
ないです。(それに当たるのは「ウェノム」ですね)
強いていえばYankeeぐらいの語感では?(英語はよく知らない
から、ちょっと違うかもしれませんが) アメリカ人も自分のことを
「Yankee」って言いますよね。悪口にも使える言葉だけど。
「チョッパリ」も、自分のことを指して言うのに、それほど抵抗の
ある言葉じゃないと思います。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 16:33 ID:uIeOOXZk
語学好きを称する知的な人の間違った比喩 Yankee=英語話者であるアメリカ人が自称する場合がある英語の単語 チョッパリ=朝鮮語話者である朝鮮人が日本人を指して使う朝鮮語の単語 比較できないもの同士を比較して、何か意味があるのでしょうか。
383 :
> :2001/05/23(水) 16:34 ID:ugAE4wMI
今でも在日の人たちは嫌いじゃないさ。嫌いなのは韓国に住んでる韓国人と、日本に来ている留学生さ。
384 :
名無しさん :2001/05/23(水) 16:36 ID:9lq0vuhg
使ってる側の意識がどうあれ、「豚の爪」と呼ばれていい気はしないだろ、ふつう。
>382 それは言いがかりというものではないかな? 大体、悪意で使っているのなら後で襤褸が出てくるものだ。 その時こそくそみそにけなせばいい。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 16:40 ID:fkvvfR4.
デタラメ言語学はこれにて終了
387 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 16:43 ID:JAM0VQng
>380さん その意見も正しいと思います。 でもこれは、僕に出来る僕に対してのせめてもの償いなんですよ。 日本にいたときは、僕もあまり韓国及び外国、戦争のことは意識していませんでした。 しかし、外から見て始めてわかるってやつですか、日本の戦争責任を非常に感じました。10年ほど前にアメリカで原子爆弾の切手が発行間際で中止になったじゃないですか、あの切手から読み取れるように今でも原子爆弾による、戦争の早期終結は正しかったと、日本国外では考えられているんですよ。僕も今となっては、そう思います。 なぜなら、あの爆弾が無ければ、まだ長く戦争が続いて多くの反日軍の方や、近隣諸国の侵略されていた国々の方がさらに多く亡くなっていたんですよ。誰でも自分たちを守りますよね。自分の親、子供、兄弟が死ぬのは嫌ですよね
388 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 16:44 ID:JAM0VQng
広島や長崎で亡くなられた方にもとても同情いたしますが、やっぱり外国の方々も同じなんですよ。自分の知人が殺されるのを見ていられないんですよ。 そしてあの時日本は、侵略戦争をしていましたので、他の国の方々には同情の余地が無いんですよ。イギリスへ行った時もいきなり駅で罵倒された事もあります。何を言っているか解からなければ気も楽だったのでしょうが、かなり、ショックでした。 でも、それを通り越してそのとき戦争へいかれた年代の方でも親切にしてくれると、胸に詰まる物があります。
389 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 16:44 ID:JAM0VQng
侵略を受けた世代の韓国の方でも優しくしてくれる方も多いですよ。そんな、相手の心の広さを見せ付けられると本当に人種差別のくだらなさを思い知らされます。 アメリカは日本より素晴らしい国ですよ。差別するやつもいるが、そこに差別があることを認め、それを皆で改善しようとする。非常に前向きなんですよ。日本は、もみ消すじゃないですか。僕たちも揚げ足を取ったり重箱の隅を突付くのではなく、寛大なこころをもっていつかはそうなりたいと常日頃思います。 もし僕のHN嫌でしたら、札幌とでも読んで下さい
390 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 16:46 ID:qu3NSWg2
「チョン」は、朝鮮人に多い姓の朝鮮語音にすぎないので、それほど きつい差別語、というわけではありません。 なんていうたわごとを信じたり真に受けたりする人はいないと思うが。 朝鮮人が我々を「豚の爪」と「それほど抵抗のない言葉」で呼んで くださっていることに、我々は感謝すべきなのでしょうか。
391 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 16:47 ID:qu3NSWg2
さようなら、札幌の豚の爪さん。 私は今後あなたに話しかけることも、対話することも、しません。
392 :
REM :2001/05/23(水) 16:47 ID:8y6P.LBA
>>388 その論理で行くと、広島については説明できるが、
長崎はどうだ?
393 :
鉢 :2001/05/23(水) 16:57 ID:OmDa2tdc
>>379 既に議論に関係無くなっているが、一言。
>こっちでは、IBMのサイトのメアドと一緒でなかなか解からないようになっているんですよ。
このような、「余計な事」を書かない方が、信じて貰えると思いますよ。
まあ、貴方がどこに居住していようと、私にはどうでも良い事なのですが、
信じる人も何人か居たようなので・・・まあ、sage入れておきましょう。
394 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 16:58 ID:.GITwC8.
>>380 >>387 -389
札幌のジョッパリさんとお話をされる参加者は、以後この書き込みを
よく覚えておかれることをおすすめします
395 :
nanasi :2001/05/23(水) 17:00 ID:wZDv9i1c
人種差別で社会問題になったり、暴動が起きたり、殺人が今でも起こる アメリカが、それほど素晴らしい国かね? 一長一短だろ。
396 :
ななし :2001/05/23(水) 17:01 ID:Nx0/uZrU
何十万人もの罪のない民間人を爆撃で『大虐殺』して、 それが正しかったと言いきる人達の国が、日本よりすばらしいとな? はは、そりゃよかったね。一生あやまってろよ。
>>394 そうだね。僕の中でも評価が決まりました。
398 :
REM :2001/05/23(水) 17:05 ID:8y6P.LBA
>>392 自己レスしておこう。広島ももちろん説明できない。威嚇する手段は他にある。
ただ相手の土俵にのって、聞いてみた。
しかし、もう答えはいらない。
「差別があるよ」といわれてアメリカに言ってみたら実際はそれほどでも なかった、そういう体験もあったけど、良くしてくれた人もいたというだけでしょ。 日本が差別をもみ消している事例を具体的に挙げていただきたいな。 関係ないが、パールハーバーが奇襲だといまだに信じてる口でしょ? 今度のディズニー映画でも見てぼろぼろ泣いてください。
そういえば彼、こんな事も書いていたね: 175 名前:札幌のジョッパリ 投稿日:2001/05/22(火) 18:34 ID:EeDZdjFk (略) >174 自分の意見を言う事は日本でもアメリカでも大切なんですよ。そこがスタートですから。 それよりもう自分の方が知識があると思い人に教示したがるほうが失笑買うと思いますが、いかがでしょうか?
401 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 17:10 ID:JAM0VQng
>392さん 僕も倫理学者ではないのですみませんがそこまでは解かりません。しかし、僕がいいたいのは人種差別のくだらなさなんですよ。 >395さん と僕も思っていました。人種差別、暴動(大阪アイリン地区)、殺人は日本でもありますよね。人種差別、暴動、殺人を、皆で考える国なんですよ。 新聞の他人事では無いんですよ。確かに一長一短もありますが、日本にいた時のテレビでの報道の印象とは違います。 日本のテレビって一面しか報道しないじゃないですか。まあ、言葉で全てを説明するのは難しいです。ごめんなさい。
402 :
REM :2001/05/23(水) 17:19 ID:8y6P.LBA
ケント・デリカットでさえ、原爆投下はよくない、 ほかにデモンストレーションする方法はあったと言っている。 おまえは、ふつうの倫理観を倫理学者に預けてしまったのか。
403 :
やれやれ :2001/05/23(水) 17:22 ID:GUNAdOIk
>嫌いだったらハングルのカテゴリーに来なければいい事じゃないですか? >ここに来ている韓国嫌いの方に聞きたい。 >なぜ来るの? >嫌いな物に身を投げ入れる心理に興味があります。 横レススマソだが. 嫌いだから関心がないでは済まされない. 日の本の国にとっては害がおよぶことを避けなければならない. いわば防衛論議,医学論議のようなものだ. 知らん振りしとけば捏造,謝罪要求,何でもあたりまえのようにたかる連中が いるからだ.
404 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 17:23 ID:JAM0VQng
>396さん 寛大な心を持ちたいというのが僕の論点です。 >398さん>399さん 僕は僕の経験や見聞にもとづき行動しているだけであって、具体例などで論破出来るほど知識や経験を皆さんより持っているとは思いません。 >400さん 意見を述べただけであって、知識の誇示はしていないのですが。不快でしたらすみません。
405 :
ななし :2001/05/23(水) 17:24 ID:Nx0/uZrU
406 :
ななし :2001/05/23(水) 17:27 ID:Nx0/uZrU
>>404 だから、396にも書いた通り原爆投下に関してアメリカの態度は大変に頑迷。
何故こちらが一方的に寛大になる必要がある?
>>404 意見述べるためには前提となる知識が必要ですね。
まぁ、ぶっちゃけた話、あなたが 「失笑」 されているのですよ。
その条件に甘んじるのであれば、どんどん鳴いて下さい。
楽しませてもらいます。
408 :
nanasi :2001/05/23(水) 17:35 ID:wZDv9i1c
アメリカに関しては、地域ごとに人種差別への関心が全く違うよ。 ニュースにしても衛生放送の普及とか、あと新聞の地域性とかあるし、 国全体で考えてるってのはちょっとなあ。日本と比較して人種問題がはるかに 大きな社会問題なんだから、より大きく取り上げられるのは当たり前だし。
409 :
名無しさん。お腹いっぱい :2001/05/23(水) 17:36 ID:BI/QAHKg
人種差別がくだらないか・・・。 なんか凄い傲慢な意見じゃないか?
410 :
札幌のジョッパリ :2001/05/23(水) 17:41 ID:JAM0VQng
それでも、地球は周っている…。
411 :
nanasi :2001/05/23(水) 17:41 ID:wZDv9i1c
あと、原爆は人類史上の悲劇であり、アメリカ人にとっての原罪とは なるだろうけど、政治的、戦略的観点から言えば合理性はあるわな。 二度と原爆は使うなと言うのは当然だし、使うべきでないとも思うけど、 過去の原爆を犯罪として考えるのは、ちとためらうよ。
412 :
<ゝ`д´> :2001/05/23(水) 17:41 ID:ig28ZEYY
>>410 あら、もう鳴けなくなっちゃったの? 意気地がないなぁ(ワラ
413 :
<ゝ`д´> :2001/05/23(水) 17:46 ID:ig28ZEYY
現在の感覚で、原爆投下の是非を問う必要はないでしょう。 しかしながら原爆投下が、人体実験的な要素を持っていたことは認識すべき。 国のプロパガンダに乗せられるのは、みっともないよね。
414 :
nanasi :2001/05/23(水) 17:46 ID:wZDv9i1c
>>409 いや、それはちと揚げ足取りじゃない?
つまり彼は
「人種差別はなんら合理的でなく、今後なくしていくべき問題である。
人種差別を率先して行うことなどはナンセンスである」
といった趣旨で書いたと思うのだが。
415 :
ななし :2001/05/23(水) 17:53 ID:Nx0/uZrU
>>411 戦争法規しらべろ、戦争中は敵国民であっても民間人は保護する必要がある。
民間人殺害は、りっぱな戦争犯罪。
原爆投下を犯罪と考えない理由は、きわめて乏しい。
417 :
<ゝ`д´> :2001/05/23(水) 18:01 ID:ig28ZEYY
>>416 そうだね、反省。
>>415 僕が無知だからかもしれないけど、
戦勝国で戦争犯罪が問題になったことって、あったっけ?
418 :
nanasi :2001/05/23(水) 18:04 ID:wZDv9i1c
>>415 いや、戦争法規っつーか、民間人の保護規定は知ってたけど、
なぜかすっかり忘れてた。つーか考えの外にあった。
すると広島長崎にいた民間人は、アメリカに対して保障を求める
ことが出来るわけか。でも政治的な関係を優先してそのあたりを
日本が保障してるんだわなあ。どうも感覚をずらしてしまっていたよう。
ご指摘申し訳ない。
韓国と日本では、やはり国際政治におけるセンスが全く違うね。
419 :
ななし :2001/05/23(水) 18:04 ID:Nx0/uZrU
>>417 勝った側が裁かれるほど、戦争は公平ではないわな。
420 :
nanasi :2001/05/23(水) 18:07 ID:wZDv9i1c
>>417 犯罪が存在する事とそれが追求される事は全く別だし、
彼の説明には問題ないと思うけど。
ちなみに戦勝国で戦争犯罪が問題になるのは、戦勝国側が内部の
規律を正すために行った例は幾つか見かけたよ。本のタイトルも
覚えてないけど、新書系の本。
421 :
ななし :2001/05/23(水) 18:09 ID:Nx0/uZrU
>>418 無論そのような権利が、本来は存在する。
しかし、講和条約の際にその権利は放棄している。
したがって、日本国政府が保障するわけである。
422 :
名無しさん :2001/05/23(水) 18:12 ID:Ak10Gwjs
日本政府は投下直後から原子爆弾は国際法違反と ラジオ国際放送で言っている。法に基づいた正当な声明だと思う。 日本の場合、占領軍によって国内の原爆の資料・証拠は没収あるいは破棄された。 かなりの期間原爆に関する発言自体が処罰の対象だったよ。
423 :
<ゝ`д´> :2001/05/23(水) 18:12 ID:ig28ZEYY
>>420 うん。僕も指摘は正しいと思っているよ。
内部規律を正すというのは、基本的には軍内部の話だよね。
それはあると思う。納得できる。
ただ、原爆投下は軍の規律の問題というよりは、
政治の問題のような気がするから、
どんなに 「犯罪だ」 と指摘しても認めないと思う。
そして、その態度が、国家としては正しい。
424 :
ななし :2001/05/23(水) 18:13 ID:Nx0/uZrU
ちなみに、ドーリットル空襲の米兵八人は、民間人殺害の罪で、 戦時中に日本の軍法会議で死刑。うち三人が実際に処刑されたそうだ。 この様に敵国の将兵を裁いた例は、無数にあると思う。
425 :
nanasi :2001/05/23(水) 18:15 ID:wZDv9i1c
講和条約を守ってアメリカに保障を要求しない国、日本。 守らずに延々とたかりを続ける韓国。 ……やっぱ日本に生まれて良かった。
426 :
ななし :2001/05/23(水) 18:21 ID:Nx0/uZrU
アメリカからすれば、裁かれていない罪を認めないのは当然。 だが、日本からすれば、裁く権利すら与えてられない犯罪であり、 犯罪ですらなかったと認めるほどお人よしである必要はないと思う。 自分の主張は自分の主張として、主張していいだろう。 札幌の×××××氏のように、寛容と称して他国人の意見をそのまま受け入れる 主体性のない態度を、私は軽蔑する。 なお、原爆投下をいまさら裁けといっているわけではない。
427 :
nanasi :2001/05/23(水) 18:27 ID:wZDv9i1c
原爆の実体を民間に対して明らかにして、 その開発や使用を制限する国際世論を作るのがいいと思う。 原爆の戦争抑止効果がほとんどないことって、 もう国際的な常識になってるのかな?
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 19:04 ID:i2ByAeVI
>>387 早く目を醒ませよ
そんなの戦勝国のプロパガンダだ
南京大虐殺だってアメリカが原爆を落としたから、その罪を帳消しにするために
南京大虐殺をでっちあげたものだ。
イギリスだって同じだ
東京裁判で日本を裁きながら裏ではインドネシアをオランダと一緒になって再侵略していただろ
奴等は本気で連合国が正しかったなんて思っていない
自分たちが自虐に陥るのが恐ろしくて正しかったと言い張っているだけだ
429 :
REM :2001/05/23(水) 19:06 ID:QW7hEhAY
アメリカの大統領が、原爆を正当化するのは当然。 アメリカ国民も、正当化したがるのは当然。 だが、全員がそうではない。原爆投下そのものが よくないと言う人もいれば、長崎はやりすぎだっ たという人もいる。だが、日本人で長崎まで正当 化する人間がいるか? 考えられない。
やっぱり朝日・日教組の罪は重い…
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/23(水) 19:09 ID:i2ByAeVI
それから、戦後アメリカに押しつけられた 歴史教育は戦勝国史観であって当然だ
432 :
ナナシ。 :2001/05/23(水) 19:13 ID:ByQUPwpY
アメリカは原爆の事実を知らない。 知ったらえらいことになるね。 あの苦しみながら死んでいった写真なぞ見たらえらい事になるよ。 マジで。
ハリウッド映画なんか見てると特に最近簡単に原爆、水爆がボカーン!!だもんね。 おいおい、ずいぶん簡単にボカーンして、小さかったから良かった、悪役も死んでよかった アメリカマンセー!!だもんね。 程度が知れるよ。 彼らの原爆の存在に対する「軽さ」は怖い。
確かに、僕も原爆は二度と使用されるべきでは無いと思いますし、これからいかなる方法でも開発、改良されるべきではないと思います。そして、広島や長崎の被爆者の方々のような一般市民を巻き込むような、くだらない戦争に二度と関わらないのも前提でしょう。しかし当時の日本の背景はどうでしょう?石井四郎の731部隊や南京に代表されるような数々の一般市民の虐殺において「戦争中は敵国民であっても民間人は保護する必要がある」と言う義務を追行せずに「民間人の保護」といった権利は主張できるのでしょうか?近隣諸国の一般市民の方々への謝罪及び保障をせずそれらを要求できるのでしょうか。 歴史を彎曲するほど検閲のうるさい日本の教科書にも載っているように自己防衛ではなく侵略だったという事象を考えていただきたく思います。
>原爆の投下は市街地における原子爆弾の実験的な意味が多く含まれていると思います。 たしかにそれは、あったと思います。しかしながら旧日本軍も、石井四郎の731部隊に代表されるように数々の非人道的な実験を行ないましたよね。あとアメリカでも、皆さんが思うほど原爆は軽くは見られていませんよ。 あとちなみに、僕は朝日・日教組などは、横目で見ています。
436 :
ななし :2001/05/24(木) 04:52 ID:Ns/v5ios
>>435 なんか勉強してきたみたいだけど、君が横目で見てる朝日新聞の主張と
がっちりスクラム組んでるね。
南京大虐殺なんて本当にあったの?「大虐殺」のあった南京の人口動静知ってる?
南京市民が治安がよくなって日本の陸軍に感謝状を贈ってることも知ってる?
731部隊の残した資料、どこに行ったか知ってる?
そもそも、日本がやったからアメリカが非人道的な実験もOKだというなら
君の神経おかしいよ。日本は絶対的な悪じゃないと気がすまないのかね。
437 :
名無しさん :2001/05/24(木) 05:02 ID:HKyaUHwI
彎曲→歪曲じゃないの? それにしても対アメリカの話なのに、アジア諸国を持ち出す神経が 分らんね。アメリカの場合「アジア諸国に謝罪してないから、原爆についてあれこれ いうな」この理屈は通るんだな。許す事になる。 だいたい日本はアメリカになにを要求しているんだ。謝罪も保証も 要求していないだろ。「人類として二度と繰り返してはならない。」 と言ってるだけだ。日本も当事国になりうるんだ。やられた日本人が 反省してるんだ。中国の連中にそんな謙虚さがあるか? アメリカに謝罪を要求すべきだ、その前にアジアには謝罪する義務があるって言ってるのかよ。 そもそも相互主義の関係にないだろうが。 日本はアメリカ及びアジア諸国に戦後賠償してるし謝罪もしてる。アメリカはいまだになにもしてない。 この人韓国や中国の謝罪しろ合戦に影響され過ぎだね。精神構造が 同じになったのかな? それにしてもあなた朝日よりヘンなんじゃないですか? 朝日に失礼です。
438 :
ななし :2001/05/24(木) 05:03 ID:LGGtASn2
>>434 ああたのいうようなこと、もうとっくに論破されてるよ。
じっくりとハングル板のログを読んで勉強しなさい。
439 :
名無しさん :2001/05/24(木) 05:04 ID:HKyaUHwI
>近隣諸国の侵略されていた国々の方がさらに多く亡くなっていたんですよ。 この人煽ってんのかな。歴史を知らないのかな。
440 :
ナナシ。 :2001/05/24(木) 05:12 ID:YGW7CwbI
>>434 -435へ
>しかし当時の日本の背景はどうでしょう?
>石井四郎の731部隊や南京に代表されるような数々の一般市民の虐殺
>において「戦争中は敵国民であっても民間人は保護する必要がある」
>と言う義務を追行せずに「民間人の保護」といった権利は主張できる
>のでしょうか?近隣諸国の一般市民の方々への謝罪及び保障をせずそ
>れらを要求できるのでしょうか。
根本的にここがおかしい。まず、ここが歴史的に事実に基づいているの
か検証しないといけない。
また、近隣諸国の一般市民の方々へ謝罪と補償とはどんなことを指すの
か具体的に言っていただきたい。
「心からの謝罪」など抽象的なことは、「心から謝罪していない」と言う
のではないか?それに「心からの謝罪」とはなんだ?
次、補償の具体的な事例もあげていただきたい。
これも限度が曖昧でループに言えるのではないか?
「日本は、その痛みが判るくらいまで補償せよ!」と言う発想は、なさに
「侵略には侵略を」の発想ではないか?
>>436 さん
「日本がやったからアメリカが非人道的な実験もOK」
話の焦点を根本から理解して頂けてないようですね。僕の言いたいのは、「義務と権利」。
>知ってる?
まあ、己の博学を満悦したいと言う事がよく理解できました。
442 :
名無し :2001/05/24(木) 05:16 ID:HKyaUHwI
アメリカに謝罪を要求すべきだ、その前にアジアには謝罪する義務があるって言ってるのかよ。 つまりこういうくだらんことを言ってるのね。 そしてアメリカは謝罪する義務があるが、アジアに謝罪しろと言う権利 があるわけだ。アメリカにだけはね。
443 :
ナナシ。 :2001/05/24(木) 05:17 ID:YGW7CwbI
>440の続き。 次、補償の具体的な事例もあげていただきたい。 これも限度が曖昧でループに言えるのではないか? 「日本は、その痛みが判るくらいまで補償せよ!」と言う発想は、なさに 「侵略には侵略を」の発想ではないか? 歴史は正しく検証されねば、いけないのならば日本が当時の時代背景が 如何なる物だったか正確に書くべきだと思う。しかし、韓国の言うままに 書き換えると彼等の都合の良い歴史が出来るではないか。
444 :
名無しさん23 :2001/05/24(木) 05:17 ID:N4qU8dng
>>441 あなたの文章のどこから、「義務と権利」をよみとれと?
445 :
ななし :2001/05/24(木) 05:25 ID:tB18dkqk
>443の続き。 >原爆の投下は市街地における原子爆弾の実験的な意味が多く含まれてい >ると思います。 たしかにそれは、あったと思います。しかしながら >旧日本軍も、石井四郎の731部隊に代表されるように数々の非人道的な >実験を行ないましたよね。あとアメリカでも、皆さんが思うほど原爆は >軽くは見られていませんよ。 そんな事はない。アメリカの大部分の市民は、原爆の怖さは全く知らない。 以前、核戦争のTVドラマが製作されたが、それでも放射能の恐ろしさ、 酷さは全く表現されていなかった。 最近の映画など見ても判るではないか!! 原爆のリアリティーがないのだよ、アメリカは。
>all その程度の事は博学の皆様は周知であるとの認識から失礼にあたると思いまた、また一部の数を知らない人とは、幾何学についての討論は難しいと判断したため省かせていただきました。 ハッキョカセヨ!コンブヘハジ。
447 :
マス夫 :2001/05/24(木) 05:28 ID:Gsdmea3A
許し屋みたいだな。
>445 それは、日本のフィルターを通ってきたメディアですよね。 まさしく現日本で、テレビから得るステレオタイプな意見だと思います。
449 :
名無しさん :2001/05/24(木) 05:36 ID:XbieD67s
核は抑止になりうるが一端核戦争になると 共倒れだからな。 WW2以降も民間人の虐殺はたびたびあったが、原爆は一度も 落されていない。 日本の反核平和運動、謝罪運動とは特に関係無さそう。
450 :
ななし :2001/05/24(木) 05:41 ID:tB18dkqk
>>448 それは、そのまま君に返させていただく。
現実問題としてだ。原爆についての展覧会(?)にしても猛烈な反対が
アメリカで起こり、殆どまともに展示されなかった顛末がある。
当時のアメリカ・マスコミの論調も原爆の正当性を述べていたのを記憶
している。しかし、実際の広島・長崎の原爆の酷さを知っているならば
、原爆使用の正当性どうのの前に、人道的な残虐性から展示が大々的に
行われるのではないか?
これは、どうひっくり返しても覆えす事の出来ない捏造ではない歴史的
事実だ。
>>450 アメリカも民主主義国家ですから、色々な意見があるのですよ。
現に、反対意見出てましたよね。言論思想は、自由なんですよ。
452 :
ななし :2001/05/24(木) 05:54 ID:tB18dkqk
>>451 問題のすり替えだ。
言論の自由=原爆の展示反対容認は、つながらない。
現に、展示は殆どされていない。
第一、言論の自由をここで持ち出すのは、君が話を
煙に撒くための詭弁だね。
453 :
名無しさん :2001/05/24(木) 05:55 ID:XbieD67s
原爆は莫大な米側の資料があるでしょ。これを捏造とは言え無いなあ。 アメリカはなんで展示を拒むのか?やっぱり良心の呵責が あるんだろうね。正当性云々言う前に写真の示す現実が 圧倒してしまうんだろうね。 日本はアメリカを断罪するつもりじゃないのに、向うが加害者として 勝手に被害妄想に陥ってしまうんだろうなー。アメリカというより 原爆そのものが恐ろしいって分かって貰えればいいんだよ。
>>452 ちゃん
わからないの?
あのね、いいよっていうヒトと、ダメっていうひとが
ひとつのくににすんでるの。わかる?ダメもいるの。
あとはママにきいてね。
>>453 さん
それには、僕も同意いたします。
時間なのでまた来ます。
色々な意見ありがとう御座いました。大変参考になりました。
>>452 ちゃん
いいこにしててね。
456 :
ななし :2001/05/24(木) 06:07 ID:tB18dkqk
>>454 ちゃん。
そのね。ダメちゃんのいけんしかとおおてないでしょう?
はかるぼく???
だから、ぼくちゃんのいうことは、きべんなの?わかる?
ぼくちゃん?ままにきてね。
457 :
not452 :2001/05/24(木) 06:08 ID:blb.DrKM
>>454 議論に飽いてきたのは分かるが、揶揄の仕方が侮辱的です。
罵倒合戦をしたいのなら別ですがね。
458 :
ななし :2001/05/24(木) 06:10 ID:tB18dkqk
>>457 彼は、知ったか君のおこちゃまですよ。
帰り際に、悪態吐いて言うからね。(藁
459 :
453 :2001/05/24(木) 06:55 ID:QC/1UmSQ
>それには、僕も同意いたします。 そうですか。原爆ドームや原爆資料館ってアメリカを敵対視する プロパガンダになってないよね。日本人民の愛国心を燃えたたす 舞台になってないよね。原爆慰霊碑に書いてあるのが 「もう過ちを繰り返しません」ってくらいだし。(これには ちと違和感があるが。)それでも原爆ドームや資料館に嫌悪感覚え る米国人もいるだろう。中にはショックを受ける米国人もいるだろう。 日本に対する敵対心を煽り、中国人の愛国心を燃え立たせようとするのが 中国のやり方。日本を土下座させるのが中国。南京はプロパガンダ都市と化している。 被害者を自称してるくせに、その気持ちも分からず第二第三の被害者を製造し続ける中国。 そんな国に素直になれるわけがない。そんな国にこれ以上謝罪や保証を しても軍事大国化を助けるだけですな。
460 :
韓国人はキティガイ :2001/05/24(木) 06:56 ID:wDagsYtA
ソウル大教授協「日本語科設置を阻止」 ソウル大学教授協議会(会長:愼纛(シン・ヨンハ)・社会学)は23日声明を出し、日本が歴史教科書のわい曲を是正しない場合、ソウル大学の日本語関連学科の設置を取りやめる歴史教科書のわい曲阻止に向けた取り組みを本格化すると発表した。 ソウル大学の日本語関連学科の設置は、今年3月東京大学の卒業式に出席した李基俊(イ・ギジュン)総長と蓮實重彦・東京大学学長の間で合意された。ソウル大学は学士課程に日本語日本文学科または日本語教育科を、東京大学は修士課程に韓国語専攻課程を設置することで合意した。愼教授は、「教授全員が反対する新設学科の設立は前例にない。歴史教科書問題と日本語関連学科の設置問題を連携して扱う考えだ」と述べた。また教授協議会は、日本の歴史教科書わい曲を阻止するため、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の金日成(キム・イルソン)総合大学と中国の北京大学、延邊大学と連携することを提案する書簡を送ったと明らかにした。 さらに教授協議会は、国連と世界の有識者にも書簡を送り日本の国連安全保障理事会の常任理事国入りを阻止し、日本大衆文化の輸入反対運動を繰り広げたいと述べた。
461 :
… :2001/05/24(木) 07:12 ID:5eDAlwZs
>>458 すぐに457みたいに言えばいいのに…
同じレベルで言い返したら、
悪いが、それこそ、おこちゃまです。
しかも多分見切られてる。
>>459 性根の曲がった自分には
「もう(負ける戦争をするなんて)過ちを繰り返しません」
って意味じゃないかとたまに思ったり。
話と関係ないのでsage
463 :
REM :2001/05/24(木) 10:11 ID:r80Y8DLw
広島の「絶対的な悲しみ」を他の何かと相対化して 許容されるという神経にはついていけない。 今後の各開発はダメと言っておきながら、広島を正当化する 理屈もおかしい。アメリカ大統領が原爆投下を正当化するのは、 今後をにらんだ政治的な発言だよ。だから当然だと言っている。 正しいとは言っていない。政治を離れた個人で、しかも広島の 悲惨な実態を知っているはずの日本人が、原爆投下を正当化す るとは信じがたい。 最初は富士山の樹海にでも落として、威嚇すべきだったと思う。 そして期限を切って日本政府に降伏を求め、降伏しなければ 大都市に原爆を落とすと通告すればよかった。 このような選択肢があったことも考慮した上で、なお原爆投下は 正当だ言う人間がいるだろうか?
464 :
<ゝ`д´> :2001/05/24(木) 11:22 ID:HsPau59o
#こいつ、まだこんなこと言ってたんかい。
要するに、
>>434 では
原子爆弾の投下は当時の歴史的背景から見て正当。
なぜなら、日本の側も虐殺行為を行い、民間人保護の義務を履行していないので、
民間人保護の権利を主張することはできない。
といったところかな。
まず、「義務と権利」 と言っている段階でイタイ。
ある概念に 「義務と権利」 が存在するためには、その上位に権力機構が必要。
だから、国家間の問題に 「義務と権利」 を持ち出している時点でアウト。
人権思想を勉強しなおしましょう。
民間人の虐殺行為を禁じたのは単なる 「契約」 であり、
「相手が守らなかったら守らなくてよい」 と明記していない限り、
自分が何をしているかは問題にならない。
だから主張自体がナンセンス。
465 :
QQQ :2001/05/24(木) 11:24 ID:DP.WSRIM
まだやってるのか。 どーでもいいけど趙治勲さんはもう駄目なのかな・・・。 本人はもう駄目って行ってるけど。 なんか寂しい物がある。
>REMさん >僕のレス387より 今でも原子爆弾による、戦争の早期終結は正しかったと、日本国外では考えられているんですよ。僕も今となっては、そう思います。 これでしょうか、ひっかかりは。読み返してみると、まったく原子爆弾を正当化して、広島、長崎の方々の事を考えていない発言でした。ごめんなさい。撤回いたします。 僕の本意としていた物は、「僕も今となっては、政府単位で考えた場合そういう見解もあり、諸外国の方々の意見も理解しえる。」でした。 そして僕個人として考えた場合、戦争が長引けば韓国にいる義理の親戚や妻とは逢えなかったかも知れないという僕個人のバックグラウンドからも原子爆弾には100%否定は出来ないわけです。確かに、広島、長崎の罪も無い人々を大量に殺したと言う事においては、肯定いたしません、むしろ否定いたします。
要は、あっちで死んだかこっちで死んだか、どこにその責任があるのかということを言いたかったのです。もちろん侵略戦争をしなければ、このような事態は起こらなかったわけですから、根本的には、当時の日本政府、軍事政権にあったのではないかと考えております。それを考慮せずただマスコミに踊らされた日本人は、アメリカだけに罪を持っていこうとする、そこには何か教科書検閲問題も含め日本政府の何か見えない力を感じる事が出来ると思うのです。僕の個人的見解ですが威嚇以上に報復が強かったのではないでしょうか?
468 :
REM :2001/05/24(木) 11:45 ID:r80Y8DLw
>>467 きみは、かなり若い人のようだが、もう少しわかりやすく書いてほしい。
>僕の個人的見解ですが威嚇以上に報復が強かったのではないでしょうか?
まず、これがわからない。
469 :
スモーカー :2001/05/24(木) 11:50 ID:A1qwDnks
>>466 >戦争が長引けば韓国にいる義理の親戚や妻とは逢えなかったかも知れない
>>467 >もちろん侵略戦争をしなければ、このような事態は起こらなかったわけですから、
上記をあわせると、「侵略戦争をしなければあなたは奥さんとは逢えなかったかも
しれない」とも仮定できるね。
><ゝ`д´> さん 一段落目はまったくそのとうりです。ご理解いただきありがとう御座います。 >ある概念に 「義務と権利」 が存在するためには、その上位に権力機構が必要。 だから、国家間の問題に 「義務と権利」 を持ち出している時点でアウト。 なぜその上位に権力機構が必要なのでしょうか?また、国際連合はその役割を果たしえてはいないのでしょうか? ぎむ【義務】 1 人が、その立場や職分に応じて、しなければならないこと。また、道徳的にしなければならないこと。 2 法令によって課せられる拘束。権利に対応するもの。作為義務と不作為義務がある。「扶養の義務」 僕の意とするものは、前者の方です 引用 Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988
471 :
REM :2001/05/24(木) 11:53 ID:r80Y8DLw
>>466 >僕の本意としていた物は、「僕も今となっては、政府単位で考えた
場合そういう見解もあり、諸外国の方々の意見も理解しえる。」でした。
政府がどうしてそのように強弁するか考えてみたかな。
広島を完全否定したら、今後核兵器が使えなくなるだろ。
だから、なんとしても広島は正当化しなくちゃならないんだよ。
もし、きみの言うことが論理的に正しいなら、日本も核武装して、
核兵器をつかってもよいことになるよ。人種差別に反対するきみなら、
日本だけはダメとは言わないよね。
472 :
<ゝ`д´> :2001/05/24(木) 11:54 ID:HsPau59o
>>470 義務や権利といったものは、
それを履行するに当たって強制力が必要です。
当時の(そして今の)国連が、
国家(特に大国)から独立し、かつ強制力を有している。
なんてことは、考えていませんよね?
>Remさん >最初は富士山の樹海にでも落として、威嚇すべきだったと思う。 僕の個人的見解ですが威嚇以上に報復が強かったのではないでしょうか? >きみは、かなり若い人のようだが、 文章からしか察する事は出来ませんが、あなたほどではないですよ。(笑)
>>473 そういう煽りを書くから、評価されないことがわからないのかなぁ。
実際、あなたの文章はまわりくどくて要点を欠いていると思う。
>472 その見解はあなたの物であって、僕の物とは異なるようです。
476 :
REM :2001/05/24(木) 12:05 ID:r80Y8DLw
>>473 失礼。年齢など話題にすべきではなかった。
しかし、新たな説明でもわかりにくい。威嚇とか報復に主体を入れて
もらえるとわかりやすくなると思う。
具体的に書いてもらえるとなおわかりやすい。
>僕個人として考えた場合、戦争が長引けば韓国にいる義理の親戚や >妻とは逢えなかったかも知れないという僕個人のバックグラウンドからも >原子爆弾には100%否定は出来ないわけです。 ワラタ。 私も戦争がなければ生まれてこなかったかもしれないから、 それを理由に戦争を肯定しちゃおうかなぁ?(w
>471さん 「そういう見解もあり、諸外国の方々の意見も理解しえる」 が、 「日本も核武装して、核兵器をつかってもよいことになるよ」 に結びつきましたか?これらの間にはあなたの肉付けが多々あるとしか思えません。 よって、僕はそのように考えません。 >474 >#こいつ、まだこんなこと言ってたんかい。 あなたとは論点がずれていて僕とあなたではなく第3者の評価のために 論じているようです。
>>478 ああ,そっち(
>>466 ) 無視してた。
複雑系とバタフライ効果について勉強しましょう
>>466 ぐらいかな?
#いまさら、なんだけどね>複雑系
481 :
REM :2001/05/24(木) 12:18 ID:r80Y8DLw
>>479 それはそうでしょう。あなたは広島を肯定はしていないのだから。
だが、「諸外国の方々の意見も理解し得る」のでしょう。
だったら、核兵器肯定論を理解はできるのではないですか?
>>479 あなたとは論点がずれていて僕とあなたではなく
第3者の評価のために 論じているようです。
ゴメン。本当に意味がわからない。
誰か僕に解説していただけると嬉しいです。
>REMさん 僕の見解では、確かに海や山に落として威嚇という選択もあった事でしょう。 しかし自国の国民に自軍が、国のため国民のために今までの犠牲者のために報復しているんだよ、という所を見せたかったのではないでしょうか? 自国の犠牲者の遺族のためにも。まあベトナム戦争時のニクソン的発想がそこにはあったと思うんですよ。 あくまでも、僕一個人の想像の域を越えない意見です。
484 :
ななし :2001/05/24(木) 12:27 ID:HnBCyWgk
論点がまとまっていない。 >>札幌のジョッパリ 原爆使用と韓国への補償と謝罪を分離して考えると言った方が、 言いと思うがね。その話しに、固執した時点でアウトの気がす るがね?
485 :
REM :2001/05/24(木) 12:28 ID:r80Y8DLw
>>483 よくわかりました。
しかし、脱線してしまいますが、威嚇するなら、
海ではなく、樹木が豊富にある森のほうがいいと思いますよ。
>482 ごめんなさい。僕にはお手上げです。参りました。 >481 核兵器肯定論ではなくその当時そのような物を作り使用したという事象を理解し得るというのが僕の本意です。
>all ちょっと落ちます。貴重なご意見ありがとう御座いました。m(__)m
488 :
REM :2001/05/24(木) 12:34 ID:r80Y8DLw
>>486 なんとなく言いたいことはわかるような気もするが、
もうちょっと詳しく説明してほしいな。
483のときも、その説明を読むまで完全に誤解してましたから。
489 :
ななし :2001/05/24(木) 12:37 ID:HnBCyWgk
>みなさんへ 札幌のジョッパリ君は、どうも論点がハッキリしていない。 色々と主張しているが、どちらとも取れるダブルスタンダード的な 論法で終始して、煙に撒いてる感がする。 で、最終的には何と言わんとしているのか判らない。 どうなのみなさんは?
490 :
REM :2001/05/24(木) 12:39 ID:r80Y8DLw
わからないけど、とりあえず原爆投下の正当性は放棄したようだ。
491 :
ななし :2001/05/24(木) 12:44 ID:HnBCyWgk
>490さんへ。 彼の主張する事は、結局何だったんだ? 原爆の正当性を放棄したなら、次に何を論点として 書き込みしていたのだ? 論法に方向性が見えないね。
492 :
REM :2001/05/24(木) 12:46 ID:r80Y8DLw
文章がわからないから、本人に解説してもらっていただけ。 それも途中で終わった。
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 12:50 ID:xh3oa2M2
札幌氏は自虐史観にとらわれていて、欧米列強が当たり前の ようにやってきたパワーゲームを日本がやると悪になるようだ。 彼は元々親韓派として嫌韓的書き込みを諌める為にここに来 たようだが、嫌韓に理由があることを説明されてもそれを感情 的に認めることができないので論理性の薄弱な書き込みになっ てしまうのだと思う。
>>489 「あるはずなのに見つからない」 のなら、
「もしかしたら最初からなかった」 と判断するのが、その時点では妥当かと…
自分の書く文章に、具体性や明瞭性を志向してはいかなったと思う。
自己の経歴から感情的に反発し、書き込んだだけではないかと…
495 :
nanasi :2001/05/24(木) 13:03 ID:MGeiHtK2
政治的な必要性と、絶対的な正義を混同しているのでは?
>all
それでは、あなたたちの書き込みに論点はあったでしょうか?ただ質問するだけ、いなくなれば酷評しあって互いの傷をなめあうだけ、僕はただ質問に答えていたまでです。ログを読んで理解できませんか?揚げ足を取るだけの名も無い書き込みともまともに対話して自分の愚かさに気がつきました。
>>454 がよっぽど悔しかったのかもしれませんがあなたは否定するだけで自分の論点おろかあなたの言う主張が無い。僕は、論争する方とは語り合うが揚げ足を取るだけの奴にはまともに答える気がしない。
とふと思いました。
497 :
名無しさん :2001/05/24(木) 13:12 ID:TD7rYRh6
>>466 が彼の見解。それで終わりなんでないの?
これを基づいて何か主張してるわけでもなさそうだし。
499 :
名無しさん :2001/05/24(木) 13:13 ID:TD7rYRh6
うぎゃ、本人登場してた。
500 :
ななし :2001/05/24(木) 13:16 ID:GsSwvFnQ
501 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 13:36 ID:xh3oa2M2
>>496 議論の進め方のまずさの半分は嫌韓派にもあるとして、やはり
論点は「史観」でしょう。史観=前提が違うので前提の説明なく
お話をされても私(や他の人たち)には理解できないのです。だ
から質問をするのです。
ご気分を害されたなら謝罪しますが、前提となる考えが違う人
との議論をしているのだということでご容赦ください。
502 :
ななし :2001/05/24(木) 13:42 ID:GsSwvFnQ
札幌氏は、原爆使用と韓国の補償と謝罪を同じ土俵で言うから 話がややこしくなる。 別に、揚げ足を取っているのではなく、その辺の疑問を君に聞 きたっかたのよ。 論争するにしても、君のいわんとする核心が回りくどくて掴め ないのが、みんなの意見のようなきがするが。
503 :
縄文 :2001/05/24(木) 13:42 ID:5bbE0Weg
>>496 札幌さん、
>>457 でも指摘したが、再度言わせてもらう。同じ揶揄するにしても部塾的すぎる。
まともな議論をするつもりなら、御自分が煽りだと思うレスには反応しないことです。
この際だから論点を提示させてもらう。以下の3点についてどう考える。
1.日本は1945年までは帝国主義国家であり、そこから搾取する目的で植民地を作り数々の戦争
を含む政治行動を行った。
2.日本はアジア諸国に謝罪・賠償する必要があり、未だに謝罪・賠償は済んでいない。
3.イギリス・オランダなどの欧州勢、及び、アメリカは日本を含むアジア諸国に謝罪・賠償する必要
はない。
504 :
縄文 :2001/05/24(木) 13:43 ID:5bbE0Weg
>>503 すまん、訂正です。
部塾的−−>侮辱的
505 :
ななし :2001/05/24(木) 13:45 ID:Yh3/5KP6
ところで、
>>467 の教科書検閲問題って何だろ(w
朝日新聞は信用してない代わりに、もっとひどい韓国の新聞でも信用しているのかな?
506 :
へ :2001/05/24(木) 13:52 ID:rPOI6W6U
>朝日新聞は信用してない代わりに、もっとひどい韓国の新聞でも信用しているのかな? それはね、韓国の新聞は配達されるけど、朝日新聞は配達されない所に住んでいるからじゃよ。
507 :
REM :2001/05/24(木) 13:56 ID:vya5u5vQ
>>501 わたしは彼と議論してはいたが、嫌韓派じゃないよ。
原爆投下の不当性を認めてもらおうとしていたのです。
そして、そろそろ終わりにしようとしたら、彼がいなくなって、
いなくなったかと思ったら、再登場して罵倒していった。
彼は悪い人ではないと思うのだが、誤解されやすい文章を書くようだ。
508 :
ななし :2001/05/24(木) 14:02 ID:GsSwvFnQ
>REMさん 私もそうは思うね。 ただ、韓国の教科書問題などから原爆投下の不当性を持って 行こうと論理立てること自体に無理があるような。 私は、言葉はきつく書いたが煽っていたわけではない。
また入ります。 >503さん >まともな議論をするつもりなら、御自分が煽りだと思うレスには反応しないことです。 ごもっともです。この部分が僕にはかけていたのかも知れない。 >REMさん >誤解されやすい文章を書くようだ。 ごもっともです。
510 :
ななし :2001/05/24(木) 14:24 ID:Yh3/5KP6
はっきり言えば、彼はこの板の人間を見下しているね。 それは、からかうような彼の口調に如実に出ている。 しかし、知識が無いので、知識のある人に論破されると、しどろもどろ。 知識の無い人(?)に、同じような口調でからかわれると、逆切れ。 実年齢はどうか知らんが、精神年齢の高さは疑問があるね。 ま、無視が妥当でしょう。
>縄文さん >1 個々の見方もありますがこれはほぼ周知の事実ではないでしょうか? >2 実際僕はどの程度の賠償が十分な賠償か?というのは定義できないので金額的なことはわかりませんが、謝罪は済んではいないと認識しております。でも、これだけ時間もすぎてしまったのですから実際は時を逃し当時の方々に謝罪しきれないのではないでしょうか? >3 謝罪は必要ですね。でも、日本国民も心を大きく持ってもいいのではないでしょうか? 自分から心を開かないと、どの国にも理解されないですよ。 縄文さん、REMさんの見解もお聞きしたい。
512 :
REM :2001/05/24(木) 14:32 ID:vya5u5vQ
>>509 札幌さん、原爆の話は脱線みたいだから、無理矢理まとめてしまいましょう。
「あなたは、広島・長崎に原爆を投下したことはよくないと思っている」
これでいいですか? よければ終わりにしましょう。
>REMさん 「広島・長崎に原爆を投下したことはよくないと思っている、しかしアメリカの言い分にも考慮の余地がある。」 でお願いします。m(__)m
514 :
REM :2001/05/24(木) 14:40 ID:vya5u5vQ
簡単に書くので誤解されるかもしれないが。 1, 搾取が主な目的ではなく、国家を防衛する意識が強かっただろうと思う。 2, 国家としては、決着がついていると思う。韓国だけが尾を引いている。 これは、韓国の国内問題だとも考えられる。 3, 謝罪も賠償も必要ないでしょう。もう歴史です。
515 :
スモーカー :2001/05/24(木) 14:41 ID:A1qwDnks
心大きくもつことが「チョッパリ」を自称することであるなら そんな心は持ちたくない。 韓国人が日本人を「チョッパリ」呼ばわりするのは理解できるが 「チョッパリ」を自称することで償いと考える日本人はとうてい 理解できまへん。
>REMさん >3 僕の求めているのはその心の寛大さです。素晴らしい。
517 :
REM :2001/05/24(木) 14:44 ID:vya5u5vQ
>>513 それでいいですよ。わたしはアメリカに責任があるとか、
謝罪すべきだとか、考えていませんから。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 14:54 ID:HCJ5yrL2
>>439 中国人が1000万人戦死したとプロパガンダしているから
信じているんだろ。
519 :
ななし :2001/05/24(木) 14:56 ID:Yh3/5KP6
>>515 基本的には、何を言っても無駄。
韓国人の細君の『日本人は悪いニダ!謝罪!賠償!』電波にやられちゃってる。
普通の日本人はそれに反論する知識が無いから、やられちゃうのも無理は無い。
で、『謝罪!賠償!』の原罪意識が高じて、自民族を卑下することに、
自己のアイデンティティーを見出している。それが奴のハンドルにも出ている。
まあきっと、細君には良くチョッパリと言われてるんだろうよ。
しかも、間違っても細君やその親戚にチョンとは言えない奴であろうよ。
>519 >無視が妥当でしょう。 よろしくお願い致します。 m(__)m >REMさん 日本国内への在日韓国人、朝鮮人の方々への差別、あと一般的な人種差別についての見解もお聞きしたい。
一応、言うけど519は、俺(508)じゃないよ。よろしくね(藁
なんか、胡散臭いね。(藁
札幌のジョッパリ 君。 脱線するが、ID書き込みの度変わるね。
524 :
郎女 :2001/05/24(木) 15:15 ID:6DS2AMe2
あまりに不毛な議論を続けていると、言葉の無力を感じてしまうことが 多々あります。そういうときは、これ。シュー ( ・_・)r鹵~巛巛巛
525 :
REM :2001/05/24(木) 15:16 ID:vya5u5vQ
在日韓国人に対する差別は、実体験が全くないのでわからない。 朝鮮人とは、一緒に酒を飲んだことがあるが、これまた差別の実 体験がない。成人するまで、そのような差別があるとはしらなかっ た。そういえば、小学校から高校まで一緒だった友人は在日かな。 彼の母がカタコトの日本語なので、あとで気がついた。小学生の ときには、虎の刺繍をやらせてもらったりしたが、今思えば、せ っかくの刺繍をメチャクチャにしてしまったと思う。 一般的な人種差別は、なくならないでしょう。しかし弱めること はできると思う。韓国に関して言えば、一刻も早く反日教育を辞 めることです。多くの韓国人が反日的な態度をとれば、日本人が 反発するのは当然です。両者を反目させているのが、韓国の教育 ではないでしょうか。以前は、国内の問題を逸らすためにやって いたのでしょうが、今は百害あって一理なし。
あーーーーー 一日でも早くちょん半島に巨大隕石でも落ちないかな。
527 :
名無し :2001/05/24(木) 15:20 ID:V4IfILkw
>>526 そうしたら日本どころかアジアは壊滅だね
僕はアイヌ民族の方に対する陰口を何度か他人から聞かされ、愕然としたこともあり、また日本にすんでいた頃、韓国人の友人からもからもそれらしい態度をとる人がいることを聞かされました。僕自身も何度か日本国外で、いやな目に会いました。やっぱりされてみると痛感しますね。ですから、僕は、少しでもそういった気分に他人をさせないように心がけております。あと、人種差別者は男女差別者である確率も高いですね。 あと、以前本で、差別主義者には劣等感を持つ者が少なくないとも書いてありましたが事実、実社会での社会的評価の低い人が多いですね。
529 :
スモーカー :2001/05/24(木) 16:00 ID:A1qwDnks
>差別主義者には(中略)事実、実社会での社会的評価の低い人が多いですね 自分の差別性に無自覚な奴が、他人のことを「差別主義者」とかいうんだろうね。
530 :
名無し :2001/05/24(木) 16:04 ID:2RknVElE
ん〜、我慢我慢
531 :
<ゝ`д´> :2001/05/24(木) 16:10 ID:HsPau59o
#丁寧に返しておこう
>>528 は
「実社会での社会的評価の低い人」 は他の人と比べて
「劣等感を持」 ち、「差別主義者」 になる。
と断じており、「社会的評価の低い人」 に対する差別である。
また、揚げ足取りをすれば(ワラ
「人種差別者は男女差別者である確率も高い」 と書くことで、
人種差別者 を 男女差別者 と差別し、
男女差別者 を 人種差別者 と差別していることになる。
532 :
縄文 :2001/05/24(木) 16:29 ID:5bbE0Weg
>>511 札幌さん
1.については、「搾取する目的」というのは一面的すぎる。それも目的の一つではあったが、最大の
目的は、安全保障上必要な地域を確保する為だと思ってる。
中国自体は安全保障上必要な地域ではない地域では無かった。これについては、結果的に侵略戦争
となった。
2.については、賠償(保証)も謝罪も十分に済んでいると考える。問題が残っているとすれば、北朝鮮
だけ。天皇、村山首相をはじめとする首相が謝罪してるではないか。
3.国家として謝罪する必要無し。帝国主義(植民地主義)が悪であると認識されたのは第二次世界大
戦後。植民地主義が悪だとする概念など当時国際社会通念に無い。東京裁判のように時後法で裁くよ
うなものだ。
533 :
縄文 :2001/05/24(木) 16:34 ID:5bbE0Weg
>>532 自己レス 訂正
>中国自体は安全保障上必要な地域ではない地域では無かった。
中国自体は安全保障上必要な地域では無かった。
534 :
ななしさん@おなかいっぱい :2001/05/24(木) 16:35 ID:SFlAI5oA
>>528 >僕は、少しでもそういった気分に他人をさせないように心がけております。
それでは、ぜひその「札幌のジョッパリ」というHNを改名して頂けませんか。
私を含め、不愉快に感じている人が少なくないようですので。
535 :
… :2001/05/24(木) 16:43 ID:5eDAlwZs
横レス失礼します。 韓国はある種の日本人を、良心的日本人という言い方をしているようです。 それは、韓国人の主張を受け入れ、彼らの期待する態度を取る人々だと思います。 正直、このままでは札幌さんは良心的日本人以外の何者でもないというように見えます。 そうでない部分があるかどうかに興味があります。 そうでない部分とは韓国人のよくある主張の内、 受け入れる事が出来ないものがあるかないか。 あるなら、何が受け入れられないのか、です。 お聞かせ願えれば幸いです。
536 :
札幌のジョッパリ :2001/05/24(木) 16:44 ID:1aPnl8pI
>REMさん 縄文さん ありがとう御座います。やっとまともに意見を聞けた気がしました。 >縄文さん 僕は「安全保障上必要な地域を確保」 は、自国の利益のみを念頭に置いた行為だと考えるのですが、侵略行為との違いをどのようにお受けとめでしょうか?
537 :
アイゴー :2001/05/24(木) 16:44 ID:D/pMK6Sg
阪神大震災の第一報見出しが「天罰だ!」だったというあの国 阪神大震災の時に、主要新聞で「我が民族が暴徒に虐殺されているニダ。」というデマを流した国 台湾大地震の時「チャンスニダ!。これは我が国にとって、半導体シェアを奪う絶好の機会ニダ!」 とTVカメラに向かって言ってる奴がいた国
538 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/24(木) 16:49 ID:fz5gSceY
韓国は大嫌いだ。日本だけを目の敵にするからだ。日本だけには何も 言ってもいいという、見くびった態度が特に嫌だ。韓国人には、 これだけは言っておきたい。 日本の統治のおかげで、インフラの基盤が整備されたんだろう? 20世紀初頭の李朝時代に、あれだけのことができたかい? 日本のおかげで、近代化の基礎ができたんだろう? 素直に認めんかい!
539 :
:2001/05/24(木) 16:51 ID:TmA1Xir6
>>537 それって本当なの?いくらなんでも、百歩譲って仮にそんなことをカメラの前で言ってしまうドキュソがいたとして、それを放送するわけがない。
ネタじゃないなら、韓国「嫌い」から「軽蔑」の念に変わってしまう。
540 :
ななし :2001/05/24(木) 16:51 ID:Yh3/5KP6
>>535 聞くならもっと具体的に聞いた方がいいので無いかな?
朝鮮分割の原因は、一体どこの誰のせいか?とかさ。
541 :
縄文 :2001/05/24(木) 16:56 ID:5bbE0Weg
そもそも国家が、自国の利益を第一に考え行動するるのは当たり前です。 他国の利益も考えましょうなどという発想は当時どこにもないんじゃないの。 安全保障上必要な地域か否かが違うだけで、武力によって進行すればそれは侵略であることに 変わりはない。国と国との戦争なんて、すくなくとも第二次世界大戦の前はそんなものでしょう。
542 :
札幌のジョッパリ :2001/05/24(木) 16:58 ID:47hlcnbQ
>…さん 確かにあなたの言われる様に過剰になっている部分もあることは事実です。 でも僕としては、ネガティブな人が多い中その分ポジティブに過剰な人間も一人ぐらいいてはいいのではと思います。 あと、僕も反日教育は受け入れられません。でも、現在は、昔より穏やかになってきていると聞きます。 反日教育も、政府のやっている事なので今日、明日終わる事は無いでしょうが少しずつ変わることを期待します。 徴兵制度、東海「ドンへ」(日本海)の名称も受け入れられません。もっと中間のいい名前は無い物でしょうか?
543 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 16:59 ID:5eDAlwZs
>>541 加えて、大東亜戦争の理念は、アジアの解放にあったという点を強調したいです。
544 :
アイゴー :2001/05/24(木) 17:04 ID:D/pMK6Sg
>>539 あー、前にどっかのスレにあったの省略して貼っただけ
ソースはないや、スマソ
でも、台湾地震の時に韓国から派遣された救助隊の傍若無人ぶりについては
過去ログ見れば分かるかも、調べてみては?
545 :
ななし :2001/05/24(木) 17:06 ID:Yh3/5KP6
546 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/24(木) 17:07 ID:1WhPdilo
>>535 「良心的日本人」は韓国が国史の教科書に載せたがっている「親日派」によく似ている
547 :
名無し :2001/05/24(木) 17:17 ID:QxlQfYNU
>>542 nipをちょっと可愛くニッピーは?
ヤダ?w
548 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 17:18 ID:5eDAlwZs
>>546 親日派、どうなんでしょうね。
今、歴史評価中だそうですけど、
正しく評価するんでしょうかねぇ。
それとも毎度の事になるんでしょうか…
549 :
札幌のジョッパリ :2001/05/24(木) 17:26 ID:47hlcnbQ
>縄文さん そこに今日の問題の原因がありますね。相手国の立場で考えればたまった物じゃない。 あと、もし日本が戦争に勝っていたときの現在の日本像をどう、描きますか?
550 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 17:28 ID:5eDAlwZs
>ネガティブな人が多い中その分ポジティブに過剰な人間も一人ぐらいいてはいいのではと思います。 わかります。了解しました。 >もっと中間のいい名前は無い物でしょうか? 確か韓国側が緑海とか言ってたと思いますけど、 韓国人のアイデンティティ確立のダシになるのはムカつくんで、 日本海以外認めません。
551 :
縄文 :2001/05/24(木) 17:35 ID:5bbE0Weg
>>549 札幌さん
東南アジア諸国を植民地にしていた、欧州が他国の身になって考えていたとでも?
仕事落ちします。また後で見に来ます。すんません。
552 :
札幌のジョッパリ :2001/05/24(木) 17:37 ID:47hlcnbQ
>…@ムルデカ!さん 国際的にも日本海の各国語訳が使われている事が多いですね。
553 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 17:38 ID:5eDAlwZs
>>549 横レスあげいん、スマソ
「高い塔の男」の世界ですね。
この場合、世界の半分がナチ、残りが日帝です。
こう書くと、あなたが考えるには恐怖の世界でしょうけど、
ナチと日帝では理念が違いすぎます。
ナチは民族差別がスローガンですが、
日帝は民族協和がスローガンです。
日本がナチを同盟者に選んだのは、政治的理由で、
決して同類だからではありません。
単に利害関係が一致し、なおかつナチス独逸をあの時代の強者と
考え、それに追従したに過ぎません。(今考えれば、馬鹿ですけど)
554 :
札幌のジョッパリ :2001/05/24(木) 17:39 ID:47hlcnbQ
僕も深夜2時近いので落ちます。またよろしくお願い致します。
>札幌のジョッパリ君。 しかし、なんだね。やんわりとしたレッテル貼りを節々でやってますな。 で、ついでにあるコテハンの方のみ「ちゃんとした意見」と言って答え てなさる。う〜ん、なんか臭いよ。マジで。 それに、論調が謝罪と賠償になると途端に抽象的になる。 揚げ足を取るつもりはないが、議論に進展が見れないね。 私の意見としては、韓国の主張する謝罪と賠償はいくらした所で ループのように永遠としなくてはいかんと思うので、もうしなく て良い!と思うね。 だいたいが、それをしないのが日韓の取り決めなんだろ? 違うの?
>札幌氏 あなたが住んでいるアメリカはもともとネイティブ・アメリカンのものですね。 したがってあなたはネイティブ・アメリカンから見ればどんな理由を取り繕っても 侵略者ですね。 もし、ネイティブ・アメリカンに「我々の土地から出て行け!侵略者め!」 といわれて出て行くのでしょうか。 極論ですかね。
あ、札幌氏が永住権を取得してるならばですが。 少なくともそういわれて「アメリカ人」は絶対出て行かないですね。 何ででしょうね。
558 :
北風小僧 :2001/05/24(木) 18:01 ID:6LHvuwjg
559 :
ななし :2001/05/24(木) 18:08 ID:Yh3/5KP6
そう言えば、こんなのも。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=989511873 40 名前:名無しさん 投稿日:2001/05/24(木) 10:25 ID:l1HjSxuk
嫌韓=貧困層 というより、
嫌韓=低所得層かもね。
先進国には固定的な貧困層があるわけではない。
だが、低所得層・低学歴層は歴然とある。
欧米の例を見ても、移民排斥を唱える極右は低所得・低学歴層が多い。
なぜなら、彼らは移民や外国人の台頭の影響をモロに受けるからである。
47 名前:40 投稿日:2001/05/24(木) 13:56 ID:l1HjSxuk
>000さん
やっとハングル板で社会性のある人に出会えた気がします。
私が低所得層・低学歴層と言ったのは、職に就いていなかったり、
高校や大学の試験に失敗した腹いせに韓国人の悪口を書き込んでいるような
若者の事を言ったのです。
そういうガキの遊び場になってきている感じが最近していたものですから
札幌さんの発言はある種のマスターベーションに感じられる。
自分が「高い意識を持った」人間であることを表現して
それで自己満足を得ているだけなんじゃないだろうか。
>>558 みたいな意識が欠落しているのはそのせいでは?
561 :
ななし :2001/05/24(木) 18:11 ID:Yh3/5KP6
なんつーかこう、韓日ワールドカップと書け!とか、 国際大会のたびに日本に嫌がらせをする態度とか、 そう言うのが原因で韓国嫌いの私は、やっぱり低所得層のガキかね。
562 :
<ゝ`д´> :2001/05/24(木) 18:15 ID:HsPau59o
>>561 嫌韓感情の大半は、経済的軋轢に端を発しているわけではないから、
>>559 のような理屈は、そもそも成立しないと思う。
僕は純粋に、思想問題(≒教育問題)だと認識しています。
563 :
ななし :2001/05/24(木) 18:17 ID:Yh3/5KP6
そういえば、良く見ると
>>559 のは名無し書きこみですな。
もしかしたら、別人かもしれないですね。信じないけど。
564 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 18:20 ID:5eDAlwZs
>all
札幌さんはたぶんサヨというより、コスモポリタン(国際派日本人?)。
そう考えれば、札幌さん本人の力量はともかく、分類上は手ごわいよ。
だって、そう考える事が出来れば、それ自体は正しいもの。
仮にそうだとすると、
>>560 みたいな発言は、
「お前、俺の事を馬鹿にしているだろう?」と、他意の無い人間に詰め寄るようなもの。
なんとなくだけど。
565 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 18:22 ID:5eDAlwZs
>>562 僕は純粋に(言葉遊びに思えるかも知れないけど)民族問題だと認識しています。
>>564 コスモポリタン……なんかミスリーディングな言葉だな。
単に頭の隅々までアメリカナイズされてるだけじゃないの?
まぁ、それ自体が悪いことだとは言わないけどね。
567 :
ななし :2001/05/24(木) 18:23 ID:Yh3/5KP6
>>562 思想かなあ?私は
>>561 のように、ごく自然発生的に嫌いになったのだけどもね。
その前は好きだった、というより、好きだと思い込もうとしていたね。
その糸がぷちんと切れてしまった・・・ そんな感じ。
>>559 は、典型的左巻きの論法。
確固とした根拠があるわけではない。
経済的軋轢なら特権階級の方が大きいはず。
要するに、ていの良いレッテル貼り。
嫌韓=低所得層として決めつけて、嫌韓派は
愚か者と論理づけたいだけ。
嫌韓派は、愚か者(低所得層)だから成るなよって
選民意識バリバリで叫んでるわけだ。
569 :
ななし :2001/05/24(木) 18:25 ID:Yh3/5KP6
コスモポリタンが、自民族を朝鮮語の差別用語で呼びますか? アメリカナイズのふりした、コリアナイズだよ。
571 :
<ゝ`д´> :2001/05/24(木) 18:29 ID:HsPau59o
>>567 僕は、自然発生的に嫌いにさせるような行為を、
韓国が行う理由を、韓国の思想に求めています。
ぶっちゃけたはなし、儒教(朝鮮朱子学)と韓国成立時の情勢が、
反日教育を生み出し、それが現在、問題となっている、と思っています。
572 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 18:32 ID:5eDAlwZs
>>569 あ、それはたぶんみんなの誤解。
たとえば、僕がネットゲーで遊んでた時、
アメちゃんが「Hi,JAP!」と言って来て、カチン!と来たけど、
話してみると無茶友好的で、協力し合えた。
JAP(ANESE)の略だと思えば腹も立たない。(たぶん、そのつもりだったんだと思う)
むしろ、一言二言で、相手を全否定(規定)する方が変。
573 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 18:35 ID:5eDAlwZs
>>571 思想が動機ではないと思いますよ。
動機が思想を利用しているだけだと思います。
574 :
ななし :2001/05/24(木) 18:40 ID:Yh3/5KP6
>>572 うーん。JapやNipは略語といえば略語ですね。アメリカ人が日本人を呼ぶときに使う。
チョッパリは、豚の爪で、どっからどう見ても差別用語。
しかも、それは朝鮮人が日本人を呼ぶときのもので、奴は日本人。
後ね、ヤツの汚いところはそれを自分のハンドルに使ってるの。
だから奴を呼ぶときに、その差別用語で呼ばなきゃいけない。
日本人に、日本人を差別する用語を使うことを強制するようなもの。
しかもそれをやめるように、2度ほど言った者がいるが、体良く無視してる。
その分析には、賛成できないですね。
575 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 18:43 ID:5eDAlwZs
>>574 その辺りは彼自身の自称だし、自身が考えるところのままでよいのでは?
ウェノムと言い出したら問題だけど。
576 :
<ゝ`д´> :2001/05/24(木) 18:43 ID:HsPau59o
日本人であることに罪悪感を感じてるのかな。 これがいわゆる「自虐」なんだろうか。
578 :
ななし :2001/05/24(木) 18:49 ID:Yh3/5KP6
まあ、少なくとも奴が差別主義者なのは、ほとんど疑いようが無いと思うけどね。 昔いた『在日二世』さんみたいな人がヤフコリアのイルボンカテゴリー(?)で、 『チョンコ』というハンドルで書き込んだら、どんな反応が返ってくるでしょうね。
>>574 彼は、確実に自分のいなくなった後をROMしているよ。
で、突然現れてたり、もしくは明日改めて欠席裁判はどう
のみたいなことを言うんじゃないかな?(藁
どうも、彼は別スレッドにも出没して自分をアメリカ在住の
日本人であって、国際社会では自分が標準だ。見たいな、
印象を植え付けようとしているね。
しかし、このスレッドでえらく選民意識バリバリの発言して
いたな〜。
あれはまるで、左巻き特有の論法で、成りすまし○○人が
良く発言するけどね。
ただ、上手くオブラートに包んで誤魔化しているけど。(藁
580 :
帝國海軍 :2001/05/24(木) 18:56 ID:umqhpAOA
札幌・・にも同情するし 朝鮮人にも同情するよ。 可哀想な人達だ。
韓国人に対する侮辱は許せないけど、 日本人はいくら蔑んでもいいというのかな>HN
582 :
ななし :2001/05/24(木) 19:00 ID:Yh3/5KP6
国際的に見て、日本が悪いっていうのは、いわば標準ですね。 それは、ドイツが悪いって言うのが標準なのと同じ。 だからといって、あのような『良心的ドイツ人(藁』っていうのは、知らないけど。 力量不足の感あれど、『韓国が日本に勝てない18の理由』の筆者みたいな『良心的日本人』は、 この板の知韓派の中でも、珍しい(はじめて?)から面白くっていいんでない?
583 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 19:06 ID:5eDAlwZs
>>577 -580
うーん、ハン板の人にはそう見える?
反対意見ない?
だとすると、やっぱ嫌韓2ちゃんねらーは反日コリアンと大して違わないと思う。
札幌さんは特別ではないけど、特殊な状況の人だと思う。
だとするなら、たとえ90%同意出来なくても、残り10%から何かしらを引き出そうとは思わない?
皆がみんな、同じ全否定をするなら、
反日洗脳教育を受けたコリアンと同じだよ。
そうでないなら、相手の中の意見を聞くべき意見を発掘しないと。
584 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 19:08 ID:5eDAlwZs
>>581 憶測以外の何物でもないけど、
自戒の言葉に近いんだと思う。
585 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 19:09 ID:5eDAlwZs
>>582 反対意見ありましたね。
やはり反日コリアンとは違う、よかった(^^;
>>584 自分を戒めるためなら多数の人に不快感を与えてもいいという考えには
同意しかねるよ。そんなにあの単語を使うことが重要なのかな?
すまない、…@ムルデカ!さんに詰問しても意味なかったね。逝ってくる。
588 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 19:16 ID:5eDAlwZs
>>586 そんなにあの単語を使わせない事が重要なのですか?
>自分を戒めるためなら多数の人に不快感を与えてもいいという考え…
どこかにそのような明言があったんですか?
引用お願いします。
589 :
ななし :2001/05/24(木) 19:23 ID:Yh3/5KP6
>>583 とりあえず彼、日韓のいろんな問題について知識が少ないのよ。
韓国の新聞や、細君のお話や、CNNのような反日メディアしか情報源が無いのじゃないかな?
ハングル板住民は、一応両方の情報源を見ているけどさ。
そう言う環境で、アイデンティティーを保とうと思うと、ああなるのは分かるよ。
日本人はまっとうな民族じゃない。だから、世界にみとめてもらえる立派な民族にならないとってね。
まあ、世界に認められた民族が一個でもあったら教えてほしいぐらいだけどね。
ましてや、最近の日本の嫌韓感情の高まりとその理由は、五年前まで日本に住んでたが、
ここ五年は外国暮らし(たとえば)の人には、理解できないと思う。
>>588 まあ、君に言ったところでどうなると思わないが。
やはり「札幌の○○○○」は、まずかろう。
通常が日本人が、そんな風に言われたとしていい
気分がしないわけがない。韓国人にとって、明ら
かに、差別用語だからね。
これは、自分のHNしているが「君たち馬鹿じゃない?
僕はこんな事言われても何とも思わないよ」って、高見
から言っている感じがするんじゃない?
また国際人なら差別用語には、非常に気を使うはずだが
ね。なにせ、相手の気持ちを尊重するのが当たり前だか
らね。(藁
その辺からしても、彼はどうも怪しい気がして成らない。
591 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 19:28 ID:5eDAlwZs
>>589 >とりあえず彼、日韓のいろんな問題について知識が少ないのよ。
それは、思いました。
ただ、ある意味ゴールインしているので、
コッチ側に来るかどうかは不明です。
寄る事はあるでしょうけど。
理由は、彼自身の中では十分整合性が取れていて、
サヨみたいに自家中毒、自己矛盾起こしませんもの。
592 :
…@ムルデカ! :2001/05/24(木) 19:29 ID:5eDAlwZs
HN、豚の爪さんはセーフ?
593 :
ななし :2001/05/24(木) 19:30 ID:Yh3/5KP6
あのハンドルは、私の的外れな分析だと、こんな感じの意味合いかな? 1.原罪を負った民族に生まれてしまって、そうでない民族に責められつづける罪悪感 2.過去の自民族の過ちに対する自戒の意味 3.日本人ではあっても、自分の民族性やナショナリズムすら否定できるほどに、 コスモポリタンである自分に対する本国日本人への優越感と、 それが出来ないおろかな島国根性の持ち主たちへの差別意識
>>593 どうだろうね。(藁
私は、3が一番近いと思うね。
しかし、それでも何か臭うのよね。欺瞞臭い発言からどうも
日本人との共通点がね〜。
595 :
ななし :2001/05/24(木) 19:39 ID:Yh3/5KP6
>>592 私は気づいてなかった(w
まあ、その程度でしょう。
不快だといった人は、居たかなあ? じゃ、墜ちよっと
596 :
縄文 :2001/05/24(木) 20:09 ID:ureYJbFo
オレなんか思いっきり右翼になってる? 鬱入ってきた。
議論に入る前から不信感を抱かせてどうする気なんだか……。
598 :
REM :2001/05/25(金) 09:03 ID:5hIDb96s
おれはべつにJAPといわれようが、ジョッパリといわれようが、 ぜんぜん気にならないんだけど、気になる人がいる場合、 HNを規制したほうがいいと思っているのかな?
599 :
ちょっとちょっと! :2001/05/25(金) 09:19 ID:voNwUqdQ
May.24.2001 日歴教科書歪曲に抗議、79カ国で同時デモへ by 孫民好(ソン・ミンホ)記者 「日本の教科書を正す運動本部」など99の市民・社会・宗教団体は、来月12日正午から世界79カ国・152都市の日本大使館と領事館前で一斉に抗議デモを行うと24日、明らかにした。 これら団体は24日、ソウル鍾路区(チョンログ)にある興士団(フンサダン)講堂で、「日本の教科書を正すための国際キャンペーン宣布式」を行い、「東京の文科省前での集会には、日本のYMCAなど日本の市民団体らも加わり、韓国内からもおよそ100人の代表団を派遣する予定」と明らかにした。 「我が民族助け合い会」(www.cht.or.kr)の徐京錫(ソ・キョンソック)事務総長は、「全世界で開かれる集会に、現地の僑民(海外在住韓国人)らはもちろん、各国の良心のある市民団体と市民らが賛同してくれることを期待している」と述べた。 集会が開かれる都市は▽韓国のソウル・釜山(プサン)・大邱(テグ)の3カ所▽日本の東京・大阪など5カ所▽米国のワシントン・ニューヨークなど19カ所など。
600 :
差別ニダ!謝罪と(以下略 :2001/05/25(金) 09:21 ID:UCvkUtx6
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中国
4位 87票 . ... 7.2%
アメリカ
5位 78票 . ... 6.5%
日本
6位 20票 . ... 1.6%
朝鮮
7位 15票 . ... 1.2%
ロシア連邦
2チャンのみならず一般でもあの国は嫌われてるね
601 :
REM :2001/05/25(金) 09:24 ID:5hIDb96s
>>599 笑うしかないだろ。無関係な国で・・・・・迷惑だ!
602 :
<ゝ`д´> :2001/05/25(金) 09:26 ID:Dp35cJjE
>>598 >>528 で
僕自身も何度か日本国外で、いやな目に会いました。
やっぱりされてみると痛感しますね。
ですから、僕は、少しでもそういった気分に他人をさせないように心がけております。
と書いているにもかかわらず、
自分のHNが人を不快にさせていることには開き直る。
そのダブスタな所が、反感を買っているのでは?
まぁ、それも含めて個人の信条だからねぇ。
ただ、彼が、こちらの嫌韓感情を理解できない(理解しない)ように、
何の具体例も出さず、アメリカは日本より差別がなく素晴らしい
と主張する彼の思想も、僕には理解できない。
603 :
REM :2001/05/25(金) 09:37 ID:5hIDb96s
>>602 <ゝ`д´> さん
彼は話をすればわかってくれるような気がする。いわゆるこてこての
サヨクではないと思うよ。この板にいるほんまもんの差別主義者に反
発して、そうではない人とまで対立してしまったと思うのだが。
本人に聞くのが一番早いね。
604 :
歴史捏造国家韓国 :2001/05/25(金) 09:44 ID:F6UMaCAA
サムライの語源はサウラビで、サムライの起源は韓国にある、なんて言われたら、 普通の日本人なら一発で嫌韓になっても不思議じゃないけどね あ、名前の欄はHNね。彼のHNと違って事実だから、差別じゃないよ。
605 :
ののじ :2001/05/25(金) 09:44 ID:Pfxw9rGQ
札幌君の言う事には全き同意出来んし、読んでて哀れな感じはするけれども、 ハンドルについては別にどうも思わんよ。 自治議論スレでも話題になった事だけど、『差別用語』なるあいまいな定義 を持ち出して、その言葉を使ってるから差別主義者だ、と決めつけるのはど うかと思う。
606 :
<ゝ`д´> :2001/05/25(金) 10:18 ID:Dp35cJjE
>REMさん
うん。本人に聞いてみるのが一番だと思う。
>>605 HNを持ち出して、差別主義者と決め付けているわけではないかと思われ…
>>528 -531 を参照。
ただ、ある特定の差別を無くそうとすると、
他の差別を容認するか、社会主義になるしかないわけで、
ある意味、ほとんどの人間は差別主義者ではないかと、僕は思っている。
607 :
名無しさん :2001/05/25(金) 11:00 ID:OdHdclDA
>>602 好きなHNを使えばいいんじゃない?
かわりに「札幌のチョンモドキ」って呼んでやるよ(w
608 :
馬鹿な話 :2001/05/25(金) 11:06 ID:5WxzVeD.
サウラビは現代語だ. 誰が造ったのは分からないけど. サウラビなどは韓国にない.
609 :
ジョッパリ :2001/05/25(金) 11:22 ID:5WxzVeD.
ジョッパリは馬鹿と同じ言葉かも. 日本人は良く使わない話. 韓国だけの話したけど. チョンは何の意味か分からないけど. いい意味ではないのは確実.
610 :
:2001/05/25(金) 11:23 ID:EieA9v4E
611 :
…@ムルデカ! :2001/05/25(金) 11:40 ID:Y5L9gUQ.
実際あちらにしてみれば、65年の協定は屈辱だったそうです。 (リンク先の記述に反論すれば確かに補償ではないですが、 協定上、対になる部分で以後補償を求めないとあるので、実質的な補償です) 軽くあしらわれた感があるようで。 でもそんなのは、今見た時の感覚。 当時の合意を今の感覚で言われても困りますね。
612 :
名無し :2001/05/25(金) 12:55 ID:f4CTKkng
チョンは朝鮮人(”ちょ”うせんじ”ん”)の略だから差別 じゃないと思うな。
613 :
札幌のジョッパリ :2001/05/25(金) 13:31 ID:iFtQxp7g
いつも興味深い書き込みありがとう御座います。、 標的が僕のHNに移ったようなので、弁解させていただきます。 僕のHNには、まったく差別的な意味合いは含まれてはいません。木を見たことの無い方々に森の事を話すのはナンセンスかもしれませんが、黒人の方々が自分達をニグロ、ヒスパニックの方々が自分達の事をタコ、などと自ら呼ぶ感覚で使用しているだけの事でありまして、その後に問題になりました謝罪の意味合いは潜在意識で感じる程度の物でありましすので皆さんの言う、「差別」の意味合いに関しましては皆無です。例えば、「外人」とか、「朝鮮人」という言葉などに関しても日本語の意義では皆さん個々の見解がありますよね。でも、僕も一応愉快犯では無いのでこれを持ちましてこのHNは、使わせていただきません。 ただ、僕が不服と致しますのは、煽りでもっともらしい理由をつけ否定する事に喜びを感じられている書き込みが多々見受けられたことです。煽り(藁など使用する方)や、名無し系の書き込み(それこそ何方かの指摘した自慰)に対しましても「独り言」ほどにしか受け止めませんのでよろしくお願い致します。
614 :
名無し :2001/05/25(金) 13:33 ID:Gnuhfh/w
615 :
…@ムルデカ! :2001/05/25(金) 13:38 ID:Y5L9gUQ.
616 :
名無しさん :2001/05/25(金) 13:45 ID:CWJESiqc
韓国右翼→マンセー!! 日本左翼→ハンセー!!
617 :
名無しさん :2001/05/25(金) 13:54 ID:oJY27vTI
みんな札幌を日本人だと思ってるんですか?
618 :
名無しさん :2001/05/25(金) 13:57 ID:oULTRJnw
619 :
名無しさん :2001/05/25(金) 14:00 ID:.S9oxUuk
>>617 そういう不毛な推測はやめよう。
誰が日本人で誰が韓国人かなんてわかるわけもないし、またどうでもいい。
>>617 >これを持ちましてこのHNは、使わせていただきません。
いくらなんでも、これで確定でしょう。在米韓国人かな?
621 :
名無しさん :2001/05/25(金) 14:15 ID:Gnuhfh/w
>>617 そんな事より関西人と関東人の違いの方が面白いけど。
622 :
名無しさんのお腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 14:17 ID:xMtCj9Wk
なぜ彼は一般的片仮名表記である「チョッパリ」を用いずに 「ジョッパリ」と表記したのでしょうか。 アルファベット表記はjjokbariだったかな? 自信ねえな。 あれをジョッパリと読んだのはここ数ヶ月では彼だけかと。 おめ、たーいしたジョッパリでねの。
623 :
札幌のイルボンさらん :2001/05/25(金) 14:17 ID:PvTFszSg
>>620 韓国について肯定的になると韓国人という極度に短絡的な頭脳をお持ちの方に文章では理解する事が難しいと考えますので反論は致しません。
ただ、日本を数年はなれていますが生まれも育ちも日本です。
624 :
名無しさん :2001/05/25(金) 14:25 ID:oULTRJnw
625 :
名無しさんのお腹いっぱい。 :2001/05/25(金) 14:27 ID:xMtCj9Wk
生まれも育ちも日本で、国籍は韓国ですね? って言われるのは目に見えているんだから 煽りは無視しなさいよ。独り言にレス返すなよ。
かぶった。か?
627 :
札幌のイルボンさらん :2001/05/25(金) 14:30 ID:PvTFszSg
>622 僕は、韓国語については音から学んでいるのでこうなりました。 でも、jjokbariのkは無声音ですよね。
引用した部分の日本語がおかしいので、 日本人ではないだろうと言っているだけなのだけどね。 韓国に対して肯定的な人が居るのは、全然かまわない。 私は、国家ぐるみの韓国の歴史捏造に批判的なだけです。
629 :
札幌のイルボンさらん :2001/05/25(金) 15:17 ID:wa/P0rFU
>>628 >国家ぐるみの韓国の歴史捏造
たしかに、過剰な表現は今までにあったかもしれません。
しかし捏造とまで言い切れるでしょうか?
>>629 そういうなら、その「捏造」ってのもただの「過剰な表現」だと思えばいかがでしょう?
631 :
名無しさん :2001/05/25(金) 15:27 ID:bWd0/B9w
632 :
豚の足 :2001/05/25(金) 15:30 ID:Gnuhfh/w
>>630 歴史に載っていない事、あなた達がよく言うソースの無い
話が多くある。
ソースがなければ捏造になるの?
633 :
反日ソウル大学学長のからくり :2001/05/25(金) 15:33 ID:voNwUqdQ
ソウル大教授たち‘基礎学問の外面’是正の要望意見を総長の伝逹 ソウル大学人文・社会・自然代等3個単科大学は18日‘基礎学問の外面’政策の是正を促す要望意見を教授たちの署名と一緒に総長に伝逹した。ソウル大で教授たちが学校政策に対して批判して総長に集団反撥したものはソウル大学歴史上の類例がない日だ。 教授たちの意見で“総長が機能的な観点で大学政策を施行,大学内の基礎学問分野に深刻なの危機状況を招来したと”して“学内の世論を民主的に収斂と研究費の偏重を改めることを促す”とも要求した。また、“学問間不均衡の発展政策は結局ソウル大学の競争力を弱化させると”述べて、“政府と大学政府が危機に処した基礎学問の育成法案を呈示しするよう”も申し立てた。 これら3単科大学は17日 短大別で学科長会議を開いて意見の検討作業をしたのに続き学長会議を開いてステ―トメントを最終の追認した後 18日まで教授たちの署名を受けた。
634 :
反日ソウル大学学長のからくり :2001/05/25(金) 15:34 ID:voNwUqdQ
困ったときの反日。わざわざこの時期に国連常任理事国入り反対!! なんてふざけたことをいったカラクリです。
635 :
名無しさん :2001/05/25(金) 16:02 ID:oJY27vTI
この板で「関東と関西の対立」とやらを煽るのも きまってあちらの方ですね。なぜでしょうか。 本気で関東人と関西人の間に かの国のような根源的な差別や理性を欠いた対立が あると思っているのでしょうか。
636 :
超デムパ!!! :2001/05/25(金) 16:15 ID:voNwUqdQ
638 :
棄て :2001/05/25(金) 19:03 ID:peXBuZDY
在米韓国人で、日本留学の経験があり。 その際に、ずいぶん反省しろ反省しろで、甘い汁を吸った方ではないか。 …って、しっているんだよ! そんな奴を。
639 :
バスケで :2001/05/25(金) 19:07 ID:teiPxTdM
話の流れをさえぎるようで恐縮ですが・・・ ハングル版、というより2CH初心者ですが、 韓国といえば忘れられないものがあります。 わたくし、バスケを少々かじったことがありまして それこそ15,6年前の話なんですが、アジア大会もしくは アジア選手権でのこと・・ ある日本選手が韓国ベンチの前を走っているときに、 韓国の選手が足を出して(明らかに恋であるように見えました。) その日本選手は転倒・・・ 当然のごとく韓国の選手は薄ら笑いを浮かべていました。 サッカーで韓国に負けるのはまだ理性を抑えられますが バスケで日本が負けると・・・ 失礼いたしました。
640 :
進太郎 :2001/05/25(金) 19:42 ID:Tlogmcu.
韓国は悪くない。 一部のエグクシム(愛国心)の強い韓国人が悪いんだ。 韓国は良いところだぞ。 空気は汚いし、物価は安い変わりに物の質が死ぬほど悪いし、 学校のトイレはたばこ臭いし、高速道路の休憩所にある 男のトイレにオバサンが入ってくるんだぞ。 ちっとも良くないですな。 追伸:↑の人の誤字訂正 恋→故意
641 :
名無しさん :2001/05/25(金) 19:46 ID:OdHdclDA
>>613 >名無し系の書き込み(それこそ何方かの指摘した自慰)に対しましても「独り言」ほど
>にしか受け止めませんのでよろしくお願い致します。
2ちゃん初心者なのかな?
削除忍みたいでアレだが、他の板も見た方がいいよ(w
642 :
ぱぷ。 :2001/05/25(金) 20:25 ID:f6VB/Kw.
643 :
裸足 :2001/05/25(金) 20:39 ID:bCPLUdpo
2chに貼られた時点で彼らの負けでせう。(藁 CNNの件をしらんのかね。
644 :
検索した。 :2001/05/25(金) 20:40 ID:I4Wu4gEE
>>641 最近、来たばかりみたいですねぇ。
札幌の名前で、いちばん古いやつはこれ。
337 名前:札幌のジョッパリ投稿日:2001/05/23(水) 06:12
私は、韓国大好きです。
嫌いだったらハングルのカテゴリーに来なければいい事じゃないですか?
ここに来ている韓国嫌いの方に聞きたい。
なぜ来るの?
嫌いな物に身を投げ入れる心理に興味があります。
>641 644 それが何か貴方たちにとって不都合でしょうか? 己を隠して常連面ですか。苦笑してしまいました。 己を見つめ為さい。
646 :
棄て :2001/05/26(土) 04:48 ID:yNW1y5Yw
>>645 名無し系の書き込みに反応しているジャン。
>>613 で、書いたことと行動が違うようだけど。
人のことをあれこれ言うのは楽だよね。
特に、自分をどっかの棚の上に置いてならサ。
ま、他の板をみてきて2ちゃんの流儀を学ばれたと好意的に解釈しますよ。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/26(土) 04:51 ID:YL73L7n.
>646 馬鹿かてめえ? 「独り言だと思う」とかいてあるだけだろ。
648 :
棄て :2001/05/26(土) 04:54 ID:yNW1y5Yw
ん?
独り言につっこみを入れれば、それは会話になるだろ?
独り言とは、一人だけで話をすること。
それに、呼応した時には、それは独り言ではなくなるのだよ。
馬鹿はおまえ
>>647 。日本語の辞書持っているか?
>>645 煽り無視とかそういう基本的なことを
態々宣言しているからそういうこといわれるんじゃネーノ?
650 :
ff :2001/05/26(土) 05:36 ID:mNYueppc
嫌韓反日は絶対間違いです。 反日は合ってるけど、嫌韓はないでしょ。 無関心だから(キムチ、焼肉、激安ショッピングくらい?) 自意識過剰ほんと迷惑
651 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/26(土) 05:37 ID:/1BmDqRA
>648 >「独り言」ほど にしか受け止めません の「ほど」の意味解かるか?あ、ごめん。学校行ってないっか。 残念だが薬が無いようだ。さよなら電波君、頑張って余生を過ごしたまえ。
>札幌さん
差別の「もみ消し」はダメだ(
>>389 )との御主張ですが、
1)もみ消しの定義、(他の対差別策との比較における)特徴、
2)日本の対差別流儀は「もみ消し」であると判断なされた根拠、
3)「もみ消し」という手法には、利点が全く存在しないのか否か、
4)アメリカ流の対策によれば、差別を根絶しうるのか、
よろしければお聞かせ下さい。
また、「日本に搾取の目的があった」のは「周知の事実」との
ことですが(
>>503 の設問1.に対する
>>511 での御返答)、
1)日本は半島から何を、どの位搾取したのでしょうか?
2)政策目的に反し搾取に失敗したものがあるとすれば、それは何ですか?
こちらについても、お時間その他の都合がつけばお考えを聞かせて下さい。
653 :
641 :2001/05/26(土) 06:44 ID:JuOUgu1M
>>645 不都合はないよ。
初心者相手にあまり攻撃するのもなー、つーだけ。
気に障ったらゴメンね。
あと、名無し系の書き込みがうざいようなら、yahooの掲示板のほうがむいてるよ。
あそこはみんなハンドルもってるからね。
2ちゃんだとID日替わりだから、おれが本当に641の書き込みをした人間かどうかも保証できないからね。
コテハンにも怪しいのがあるし(w
キャップを取るって方法もあるけれど、その辺は初心者板にいって聞いてください。
654 :
チン ボッキ :2001/05/26(土) 07:20 ID:ZkAOOlVc
バカチョンカメラ
655 :
nanashi :2001/05/26(土) 09:18 ID:vKnfHCIs
>648 名前:棄て お前の「日本語の辞書」、編者の所に不二子不二夫て書いてるぞ。(w
656 :
チョン子さん@改名中 :2001/05/26(土) 10:14 ID:LmlJBrZo
>>655 藁っているのは、きっとお前だけだよ。
このスレって結構デンパが多いね。
657 :
ななし :2001/05/26(土) 10:31 ID:rUWrzxzA
>656 >このスレって結構デンパが多いね。 俺も電波感じるよ、お前から。
658 :
チョン子さん@改名中 :2001/05/26(土) 10:53 ID:LmlJBrZo
902 名前:ななし 投稿日:2001/05/26(土) 10:34 ID:rUWrzxzA >901 もう901に電波来てるジャン。 ワラタ
659 :
ななし :2001/05/26(土) 10:57 ID:rUWrzxzA
>658 う〜、もうたくさんだ、腹の皮がよじれる〜。やめてくれ〜勝手にでむぱ振りまくのは。 まるで、NHKじゃないか〜。(藁
660 :
1は :2001/05/26(土) 11:17 ID:lE33CUtA
1は実は朝鮮好きなのでは。 普通の人は活躍の有無に関係なく嫌がります。
661 :
愛国烈士 :2001/05/26(土) 11:30 ID:pniUMovY
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡 ミミ彡゙ ミミ彡彡 ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡 ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 彡| | |ミ彡 彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞ| 、,! |ソ < 韓国は ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / \ あぼ〜んします! ,.|\、 ' /|、 \_________  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \ ~\,,/~ / \/▽\/
662 :
名無しさん :2001/05/26(土) 15:43 ID:vF/OoK1I
ん〜、札幌氏って人がどうもよくわからんな。 >これを持ちましてこのHNは、使わせていただきません。 というのは日本人としてはかなり恥ずかしい間違いが含まれていると思うんだけど、 これを訂正しようとしないってのはなんでだろ。 >なぜ彼は一般的片仮名表記である「チョッパリ」を用いずに >「ジョッパリ」と表記したのでしょうか。 >僕は、韓国語については音から学んでいるのでこうなりました。 >でも、jjokbariのkは無声音ですよね。 しかもこっちは更に謎。韓国・朝鮮語ってのは大原則に「有声音(濁音)は語頭にこない」 ってのがあるはずで、音から学んだというのなら「ジョッパリ」などとなるはずがないんだけど。 例外でもあるのかしらん? というわけで札幌氏に質問。 1.これを持ちましてこのHNは、使わせていただきません。 これを通常の日本語に直してみてください。 2.jjokbariの発音はどこで習いましたか? また、その発音は韓国・北朝鮮もしくは北米など、 どの地方で使用されているのでしょうか?
663 :
札幌のイルボンさらむ :2001/05/26(土) 15:59 ID:qiYgvRqc
>>662 僕は音声学を学んだ事はありませんし、日本語も、日本を出てかなり経つのでおかしくなってるかも知れません。
ジョッパリは韓国人の友人から学び僕なりの音の解釈です。例えば英語のtheの発音もネイティブの発音はザとも聞こえるしダとも聞こえますよね。
あまり大きな問題ではないのでこの辺で勘弁してください。
ジョッパリって津軽弁じゃないのかな?
665 :
名無しさん :2001/05/26(土) 16:42 ID:vF/OoK1I
>>663 日本語の間違いについては、はっきりいって中学生でもわかる部分なので、
「おかしくなっているかも知れない」などとおっしゃらずに訂正してみてください。
つーか、日本語が母語ならまず忘れない部分ですが。
あと、韓国語についてですが、「音声学」など関係ありません。私が知りたいのは、
どういった過程でその発音を身につけたか、韓国語の発音としてそれが正しいのか、
という部分です。韓国人から学んだとするならば、絶対におかしいと指摘されるはず
なんですが。その韓国人の友人さんはどちらの出身なんでしょうか?
それから、英語のtheは「サ」と聞こえることはまずありません。
日本人は濁音と清音をまったく別の音として捉えますので。
従って、「チョ」と「ヂョ」を聞き間違えると言うことは日本人ではまずないことです。
このへんはかなり興味深い問題かと思えるので、きちんとお答えくださいな。
666 :
札幌のイルボンさらむ :2001/05/26(土) 16:45 ID:qiYgvRqc
>>U-名無しさん
>(
>>503 の設問1.に対する
>>511 での御返答)、
>1)日本は半島から何を、どの位搾取したのでしょうか?
>2)政策目的に反し搾取に失敗したものがあるとすれば、それは何ですか?
「アジアの開放」という名の植民地化政策の元、目的があっただけで、敗戦という形で最終的にはすべて失敗に終わっていますよね。
半島統治はアジアの解放とは関係ないんじゃネーノ?
668 :
札幌のイルボンさらむ :2001/05/26(土) 17:06 ID:qiYgvRqc
>>665 僕個人に何か特別な興味がありますか?まあ答えます。
>「おかしくなっているかも知れない」などとおっしゃらずに訂正してみてください。
これを最後に、このHNはもう使いません。
忘れる事はありませんが、何年もたつとおかしくなるんですよ。変に英語が混ざったり、家内が韓国人なので韓国語が混ざったり、たまに故郷に帰ると必ず指摘されます。
>韓国語の発音としてそれが正しいのか、 という部分です。韓国人から学んだとするなら>ば、絶対におかしいと指摘されるはず なんですが。
逆に貴方の言う「チョッパリ」を聞いた事が無いです。ちなみに僕の家内も韓国人ですが指摘されません。ところで貴方は韓国語を日常会話以上に話す方でしょうか?
>その韓国人の友人さんはどちらの出身なんでしょうか?
デグ出身や釜山出身です。
>英語のtheは「サ」と聞こえることはまずありません
ザと表記していますよ。中学校の教材関係でもザと仮名を振ってある物が多いです。
669 :
CHINDARURE :2001/05/26(土) 17:11 ID:GZiKeo22
>>663 チマ・チョゴリも前にチマがつけば濁音化してジョゴリになるそうです。
文中に出てくればチマのチウが濁音化するのと同じように
チョクパリのサンチウも濁音化するのかもしれませんね。
>>665 あー、ジョッパリについてだけちょっと。
日本語は有声音と無声音の対立で音を区別していますが、韓国語
(中国語も)では、有気音と無気音の対立で区別しています。
さらに韓国語では、無気音の中に濃音とそうでないものがありますが、
この二つの感覚的な違い有気音と無気音との違いに比べると小さくなります。
たとえば「jjokbari」の場合日本人には「ちょっぱり」と聞こえるのですが、
その通りに発音すると、日本語話者はたいてい「ちょ」を有気音で
発音してしまいます。すると朝鮮語話者にとっては明らかに違う音として
認識され、「おかしい」と言われます。
で、「じょっぱり」と発音すると、これは濃音ではないものの、無気音なので
比較的朝鮮語話者にとって受け入れられやすくなります。
>>670 の余談。
日本語話者が北京語話者に北京語を学ぶとき、北京語話者が
「zaijian(再見=さようなら、無気音)」と発音すると、日本語話者には
「つぁいちぇん」と聞こえますが、日本語話者が「つぁいちぇん」と発音すると
北京語話者には「caiqian(有気音」と聞こえ、訂正されます。
中:「zaijian(つぁいちぇん)」
日:「つぁいちぇん」
中:「違う違う、zaijian(つぁいちぇん)」
日:「(え〜?)つぁいちぇん(こう聞こえるんだけど…)」
中:「zaijian(つぁいちぇん)だってば」
日:「(混乱)ざ…ざいじぇん(とでも言えばいいの??ローマ字読みで…)」
中:「(満足)そうそう、zaijian(つぁいちぇん)」
日:「…(つぁいちぇんじゃん…)」
673 :
名無しさん :2001/05/26(土) 18:15 ID:ftkL7Gss
>>668 >忘れる事はありませんが、何年もたつとおかしくなるんですよ。
訂正はしていただけないと言うことですね? 残念です。
>逆に貴方の言う「チョッパリ」を聞いた事が無いです。
これについては
>>670 さんが指摘してくださってますね。
なるほど、謎が解けました。日本人には「チョッパリ」と聞こえるが、
話すときには「ジョッパリ」が近い、ということですか。
670さんサンクスです。
>ところで貴方は韓国語を日常会話以上に話す方でしょうか?
いいえ。比較言語学を少々囓っているだけの素人です。
最近韓国語に興味を抱いたので、いろいろと調べているだけです。
よく出てくる村山内閣のなんとか談話っていうのは何?
676 :
棄て :2001/05/27(日) 01:33 ID:ty4QdZwk
>>673 札幌氏の正体についてなかなか面白い考察だと思いますよ。
どれ、サゲ進行しておきますかね。
札幌氏は、これ以降jjokbariを仮名表記するときはチョッパリで。 青森の人が混乱するかも知れんからね。お願いしますわ。
>U-名無しさん 間違えて、竹島かドクトのスレに貼っていたのでもう一度貼っておきます。 1)もみ消しの定義、(他の対差別策との比較における)特徴、 僕の見解と致しましては、事実の隠匿をもみ消しと定義しております なお、手持ちの辞書では、 「揉み消すこと。自分に不利なことや悪いうわさなどが広まらないようにすること。」 と記しております。 2)日本の対差別流儀は「もみ消し」であると判断なされた根拠、 現在は解かりませんが、「日本は単一民族国家」との趣旨の文章が教科書にまで載っていた所が大きいです。子供ながらに不信感、不快感を強く抱きました。あと見聞の中で、政治家の諸発言や法律上はともかく人々の意識の根底に流れる物がマイノリティーへの配慮に欠けているとは思いませんか?(差別主義者は思わないでしょうが。) 3)「もみ消し」という手法には、利点が全く存在しないのか否か、 マイノリティーにとっては、利点など無いでしょう。 4)アメリカ流の対策によれば、差別を根絶しうるのか、 ハングル板を見ていると無理だと思います。(笑) 実際の所、公的手続きにおいては有効でしょう。あとそれに伴う国民の意識改革が大きいと思います。
>>673 >訂正はしていただけないと言うことですね? 残念です。
>>668 で訂正しておきました。しかしかけ離れて変でしたか?
札幌出身ですが一度もこのように話して指摘された事はありません。
もしよろしければ、どちらのの出身の方でしょうか
680 :
みなさま :2001/05/27(日) 15:50 ID:86fBUM26
北米海外生活の世界で一番モテない民族・日本男児というスレで チョンが暴れております。 やっつけましょう。
681 :
名無しさん :2001/05/27(日) 16:24 ID:v.HJKwyM
>>679 ふむふむ、この文脈で「訂正しておきました」というお返事がいただけるとは、
なかなか予想外でした。異文化コミュニケーションの実例をみている思いがします。
ところで私の出身は相模国(笑)なのですが、私がお聞きした事例は方言などに
関連するものではありません。日本全国どこででも指摘を受ける類のものです。
んむー 札幌さんは、違う角度からハン板を眺めてくれると思って、 期待しているのだが、にゃにか、よくわからんのう。 とにかくファイティン!!
さげちゃった。あげね。
684 :
名無しさん :2001/05/28(月) 02:35 ID:OhgmNtP.
つか、明らかに日本人じゃない、または、少なくとも日本語の母語話者じゃない
685 :
(゚Д゚)ゴルァ! :2001/05/28(月) 03:26 ID:6TZajVQs
そして誰もいなくなった。
686 :
名無しさん :2001/05/28(月) 06:17 ID:NHQ.oCxY
週末に金閣寺に行ってきました。出口付近の壁に一番目立つ様に、でかでかと ハングル文字が彫ってあった....何て書いてあったのか不明。 ウリナラの文化マンセーと書いてあったりして。
687 :
nanashi :2001/05/28(月) 13:44 ID:z/pumga.
>>684 君の日本語もかなり変だよ。「母語話者」って何?
688 :
nanashi :2001/05/28(月) 13:48 ID:z/pumga.
母語=幼児期に最初に習得した言語 したがって、母語話者=幼児期に最初に習得した言語を話す者 つまり、どの言語でも最初に習得した言語を話す者である。 君には、幼児期に最初に習得した言語が、無いようだね。
>>687 Native Speakerの直訳と思われ
>>684 ただ揚げ足取ってるだけジャン。見ていてかっこ悪いよ。
692 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:05 ID:gyqjDEx.
ここは差別主義者の巣窟だな
693 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:16 ID:.lpuwx8Q
嘘がばれた札幌が切れたようだな
694 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:30 ID:5e3uv1cE
ここは日本の恥だね 恥ずかしい 韓国の皆さんここの意見は日本の総意ではないので安心してください 少数派の腐れ意見なので。 韓国を馬鹿にする奴は全員殺す
695 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:36 ID:.lpuwx8Q
嘘がばれて、それを指摘したら差別主義者かね。
>>694 馬鹿にされたくなければまず自分の国の本当の姿を知るべきです。
697 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:41 ID:5e3uv1cE
ここは馬鹿が多いね
698 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:45 ID:5e3uv1cE
ここに書いてるのは全部嘘です 信用しないでください
699 :
名無しさん :2001/05/28(月) 15:52 ID:.lpuwx8Q
>>696 韓国の儒教思想の前では、不名誉な事実は、事実でなくなっちゃうから、
それは無理な相談ですね(泣
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 16:26 ID:mOfIBVAk
>>698 何が嘘で何が本当か、決めるのは読んだ人だよ。
>>698 のような書き込みはどちらの信憑性を傷つけるのかな?(笑)
701 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 16:29 ID:sP0roUeI
>5e3uv1cE 他スレにもいろいろ書いているがこいつは 具体的な事は何も示していない。
702 :
ななし :2001/05/28(月) 16:38 ID:G8yEqbMw
703 :
韓国留学生 :2001/05/28(月) 17:37 ID:UCp/9C3A
韓国の同胞の皆さん 本当は、日本人は韓国人が 大嫌いです 表面的には友好的でも根本的には 嫌いですそりゃこれだけ相手を憎めば相手も嫌いになるのは当然 反日教育で洗脳された屈折した対日観と 世界でも有数の妬み根性はあまりにも醜い 劣等民族の負け犬精神は異常なまでの 日本へのライバル心、日本人には多少の悪いことを しても、あたりまえだという勘違いを生む 日本人のおみやげの中に痰つばを入れるみやげやのオモニ やレストランでスープの中に指を入れたり わざと落っことしてふんずけた肉をそのまま出す もう、こういうことはそろそろやめないか 日本人の人たちは何でこんなにお人好しなのか不思議だ 韓国人は日本人におもてなす心なんかこれっぽっちもない かえって、日本人と接するときは下心を持ちながら 接しているのが殆どだ。いや全員といっても大丈夫 私は、留学生として本当の韓国人の考えていることを 日本人に知ってほしい こんな事を書いている私も日本人が嫌いだ
704 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 17:44 ID:xJgz42Ak
>>韓国留学生氏 残念だよ。俺たちも日本人だけど、こいつら差別主義者が嫌いなんだよ。 俺たちはこいつらとは同じ動物だと思っていない。 だから、皆が皆同じだとは思わないで欲しい。 俺たちは親韓派だから。
706 :
名無し :2001/05/28(月) 17:47 ID:BzuRY6Wg
俺は姦国は嫌いじゃないが、デンパをとばすのは止めてくれ。 お互い誤解があるのは判っているが、議論をして煮詰めようにも 直ぐ感情的になって話にならん。
707 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 17:49 ID:sP0roUeI
一応つっこむけど(w >俺たちはこいつらとは同じ動物だと思っていない。 差別発言です。
私も韓国大っっきらいです。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 17:51 ID:xJgz42Ak
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/05/28(月) 17:53 ID:xJgz42Ak
1 名前:韓国留学生 投稿日:2001/05/28(月) 17:48 ID:UCp/9C3A もう、日本人から過去の歴史で お金を取るのをやめないか 日本人にはどんな悪い事をしても当たり前という 考えはやめよう これでは、真の友好は芽生えない 日本の皆さん韓国は弟なのに 生意気すぎると思うのは当然です これは教育が悪いのです。 韓国人は歴史を言えばお金を出す事を 知っています 日本はわれわれにとっていいカモなのです そして、国を団結させるためには 国民共通の敵が必要なのです 日本を利用しているのです。 中国も同じです だから、日本の皆さんは必要以上に 韓国政府の言うことを聞く必要はまったくありません 私は日本に5年いますが、中立です でも、韓国は日本に対して今後も過去を出し 色々脅迫してくるでしょう 気をつけてください
711 :
age :2001/05/28(月) 17:59 ID:ATqVUr7g
age
712 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/05/28(月) 18:04 ID:UQUeTIr.
>>703 君は、韓国からの留学生なのかい?日本に来て何年になる?
日本を留学先に選んだ理由は何だい? 韓国人留学生として
日本で差別に遭遇したことがあるかい?
このハングル板では、韓国嫌いが多数派だが、その原因を
つくったのは、君の国の反日政策・反日教育にあることを知るべきだな。
713 :
ニセ中道 :2001/05/28(月) 18:32 ID:8pKYVsxU
自分のことをかたくなに嫌ってる人と こちらから仲良くなるなんて無理。 どんな贈り物をしてもお手紙を書いても 効果がないのにいったいどうしろと?
714 :
あげちょん :2001/05/28(月) 18:50 ID:NF/1w/Oo
最近ゾーンアラーム(ファイアウォール)の警告が良く出るので、発疹元をwhoisで調べると ほどんどチョン国からだった。 糞チョンうぜーよ、F5キー連打でオナットケ。
715 :
あ :2001/05/28(月) 18:55 ID:btWemoVk
韓国はどうして友好国の日本を攻撃対象にするんだ それが疑問
716 :
ななし :2001/05/28(月) 18:56 ID:YYOcvAyI
「私は、言葉はきつく書いたが煽っていたわけではない。」
717 :
名無しさん :2001/05/28(月) 19:10 ID:.lpuwx8Q
しかし、嫌韓には差別しない奴が居るし、中立もそうだけど、 親韓はどういうわけか、嫌韓を人非人あつかいする差別主義者しか居ないのは何故〜〜〜〜
718 :
名無しさん :2001/05/28(月) 19:36 ID:dY6wJJNM
昔は韓国なんてなんとも思ってなかったけど、最近大嫌いになった。 韓国はやりすぎ。自分で自分の首をしめてる。
719 :
しゅしゅ :2001/05/28(月) 19:52 ID:lS4qix3Q
>>718 正直言って私も。知り合いの韓国人はみんな頭が良くって「すごいなー」と純粋に尊敬してた。
で、今回、教科書問題(問題か?)があってあまりの言いがかりに怒りよりも唖然とした。
そこまで嫌われてちゃ…今はその話題に触れないように会話してる。悲しー!
720 :
速報板から :2001/05/29(火) 07:47 ID:XgKK0w.6
721 :
名無しさん :2001/06/01(金) 02:39 ID:ZSIax52A
(・∀・)イイ!! コンビニ店員=DQNというイメージがあったが・・・ すばらしい店員も居たもんだのぉ
722 :
性先進国 :2001/06/01(金) 03:04 ID:OBqguWCI
「初の性体験を提出せよ」大学の課題で論難
「あなたの初めての性体験の計画を書きなさい」−−。最近、檀国(タングック)大学のある教養講座で、学生に与えられた課題だ。
60人余りの1、2年生が受講している「女性と性」。講師は、韓国性暴行相談所の研究員、ユ某氏だ。
ユ氏は2週間前、学生らに「初の性体験と今後の性関係の計画」を書くよう指示した後、25日、本人らに直接発表させた。
ほとんどの学生は「ホテルに泊まった後、自分がまずシャワーを浴び、妻のシャワーが終わるまで待つと思う」などと、結婚初夜の計画を明らかにした。しかし、少なくない学生が体験済みの性関係を書いてきて、さまざまな話題を呼んだ。
こうした破格的な講義に対し、学生らの反応は意外と肯定的だった。法学科2年の黄(ファン)某君は、「酒を飲むときしかできなかった性に関する討論を、真剣かつ自然にできて良かった」と話した。1年生の金(キム)某さんは「ちょっとぎこちない感じもしたが、いん乱だとか、性的しゅう恥心を感じるほどではなかった」と評価した。
だが、「不適切な講義」との指摘もあった。娘から話を聞いたというある父兄は、「結婚もしていない学生に、今後の性関係の計画を発表させるのは、授業の趣旨を疑わさせられる」とし、「学校側に正式に問題を提起したい」とし興奮ぎみに話した。
議論が広がったことから、講師のユ氏は「しゅう恥心を刺激することもあるだろうが、講義の意図は青少年の誤った性意識を正すためのものだ」とし、「大部分の学生は積極的で真剣に参加している」と主張した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010531&inputtime=203100&contcode=200
723 :
名無しさん :2001/06/04(月) 06:10 ID:N4YZvu9.
724 :
ななしさん :2001/06/04(月) 07:43 ID:eNCBZISA
725 :
通行人 :2001/06/04(月) 08:25 ID:LXXPAywI
このスレさっき読みましたが、札幌氏とこの板の住民が議論したところ、 なかなか面白かったです。 (その間変に嫌がらせする人がいなかったのがちょっとおかしかった) 見てて思ったのは、札幌氏が心情的な問題(道義的、人道的、罪・責任の問題) について抽象的に話そうとしており、ここの住民の方々が、政治的、歴史的な 議論を論理的に進めようとしていたのが印象的でした。 あとムルデガ氏でしょうか?札幌氏がハングル版に新たな議論を持ち出す可能性について おっしゃってましたが、一件寛容的な物言いですが、私はその言い方にハングル版 での議論に閉塞感を感じているように見えました。 以上私見でした。
>1 つーか消滅してほしい。
727 :
名無しさん :2001/06/04(月) 12:04 ID:VdIawdmg
まあまあみなさん。議論でお疲れでしょうから、ゲームでもしてまたーりいきましょう。
ttp://nblood.com/cardswf/m/m00002/m00002.swf 楽しみ方:
1.上のサイトをクリック。
2.四角いの中には、パスワードを入力する。パスワードは、zapan
と入力する(入力ミスはエラーの原因となる)。
3.「play」をクリック。
4.キーボ−ドの Z X C←左手 , . /←右手で、繰り返し(すばやく)たたく。
728 :
名無しさん :2001/06/04(月) 13:14 ID:qqxNVuY2
って、言うかまだ>1が、日本人って思ってるわけ?(藁
あげ
730 :
名無しさん :2001/06/04(月) 16:04 ID:vebiL67Y
731 :
名無しさん :2001/06/06(水) 22:39 ID:XGS/ZKgY
不法滞在朝鮮人の徹底的な取り締まりを日本警察に期待する。
二十五世本因坊治勲 を襲名しました。 本因坊家の祖先はどう思ってるでしょうか?
733 :
名無しさん :2001/06/08(金) 00:00 ID:jht5j/8I
朝鮮が好きなんていってるのは在日だけ ここは日本だ。在日南北朝鮮人は即刻出て行け
734 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/08(金) 00:03 ID:4ysYiYms
ヤダヨバーカ
735 :
名無しさん@お腹いっぱい :2001/06/08(金) 00:06 ID:4ysYiYms
>>732 本因坊って囲碁のやつ?
今、台湾の人が本因坊だよね
このまえ、NHKに出てるの見た
囲碁のタイトル。たくさん防衛すると 歴史と伝統の本因坊の名字がもらえる。
737 :
大 :
2001/06/08(金) 11:23 ID:yCWtnRBI 韓国人はもうあんまり日本に来ないで下さい