日韓併合前の朝鮮

貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。それがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。２階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです。

道はともかく悪い。人口の道は少なく、あっても夏には土埃が厚くて、冬にはぬかるみ、ならしてない場合はでこぼこの地面と、突き出た岩の上をわだちが通っている。道と言っても獣や人間の通行でどうやら識別可能な程度についた通路に過ぎない。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/heigouji-chousen.html

「最も蔑視されている同業者組合は、牛の屠殺業者（白丁）のそれである。……屠殺業者は誰が見ても奴婢よりも更に低い別個の１階層をなしている。彼らは一般の村落内に住むことが出来ないので、彼らを忌み嫌っている村人たちの圏外に住んでおり、自分たちの社会だけで通婚している。……話のついでに注意を促しておくが、一般人の蔑視は屠殺業者にだけ向けられていて、肉の販売を目的とする肉屋には何ら関係はない。」

国民総生産、識字率、きぼーん

たしか１９００年だったと思うが、ソウルのメインストリート
を写した写真があった。
はっきり言って、ボロボロ。汚いぼろ小屋が延々と軒を連ねている。
これが、ほんの１００年前の韓国の状況だったのだ。
韓国の近代化の功績が誰にあるのか、それは日本以外にない。

国民に教育の機会を平等に与えようというのが、我が国の明治以
来の基本国策であったが、明治４３年の併合時には寺小屋程度しか
なかった貴国で、昭和１９年までに、小学校5,213校、生徒数2,38
9,135人にまで初等教育を充実させた。就学率は61%と、同時期米国
の植民地だったフィリピンの35%よりもはるかに高い水準にあった。
［1,p37]

　ソウルには帝国大学が作られ、下層階級の出身者でも、努力と才
能によっては大学教育まで受けられるようになった。[2,p224]

　これらを良きものではないと、貴国が言うのは、統合前の階級社
会で、両班（貴族）階級が教育を独占していた状態を良しとしてい
るからであろうか。

既出スマソです。

日本人は、国土を緑豊かにする事が好きである。禿げ山を見れば
木を植え、川には土手を築いて、少しでも平らな土地があればすぐ
田畑にしてしまう。貴国においては大正１０年までに１億４千万本
の植樹を行い[1,p39]、また日韓併合後２０年間で、耕作地面積が
２４６万町歩から、４４９万町歩まで、倍近くになっている[2,p21
7]。これらを良くないというのは、朝鮮の伝統的な禿げ山風景を理
想としているからであろうか。

重ねて既出スマソです。

　あの反日の金永三も大統領に就任したら、小学校時代の
日本人恩師を青瓦台に招待したっけ？

>>7
金泳三も政治的反日なだけで、本人はスゴイ親日。
日本語もそこら辺のオヤジよりも堪能だし、
心臓の手術のときも自国の医者は信用出来ないと言って
日本に手術を受けに来たくらい。

金大中もけっこう日本の支持者や旧友に政策など
電話で相談してたらしいね。

韓国で政治をするには、否応なしに反日色を出さなければならないわけですね。
国民がそう願っているのだから仕方の無いことなんでしょうけど。
まったく、民主主義とは偉大ですね。

>>10
いえ、民主主義ではなく民族主義です。

>>11
実質上はそうですね。
思想的に個人差が殆ど見られない単一民族が民主主義を実践すると、
民族主義に限りなくイコールとなる現実がここにあります。
しかも、民主主義の原則にそれほど矛盾しません。
脱線がひどくなっているのでsage。

日本で英語、韓国語の堪能な首相が出てくればその能力を
フルに使って外交をしてくれることを望むのに。

宮沢は英語出来たっけか？

韓国語なんて必要ありません

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?kr.pets.yahoo.com/pets/dog/pedigree/guide_224.html

>チント犬（韓国の全羅南道珍島産の名犬）は
>日本製(日帝, 一斉)時代日本のハングックゲ抹殺政策で断種される危機をなめたが
>幸いにも命脈を維持して1962年天然記念物第53号(戸, 湖)に指定されました.

全然嘘ばっかり！
珍島犬は恥知らずのお前らが食い尽くそうとしてたのを日帝様が救ったんだよ！
そもそも犬コロを政策出して抹殺しなきゃならんほど日本人は暇じゃないんだよ！

昭和３０年代大宅壮一が、確か「炎は流れる」？だったか、
日韓併合以前の朝鮮半島（京城中心に）の事情を、新聞紙
（社名？）に連載していたのを知りませんか？

>>13
宮沢は通訳なしでアメリカ人と対談できる英語力はあります。
ルービン財務長官と通訳なしでやってましたよ。
でもアメリカのニュースで、彼の英語には字幕が出されていました。
本人がこれ見たら脳の血管ぶちきれちゃうかも。

＞金泳三も政治的反日なだけで、本人はスゴイ親日。

でも恩を仇で返すわけだから、やっぱりムカつくんですけど・・

>>1
１が書いたような世界が高々100年前なんだから、ｶﾝｺｯｸは非常に早いスピードで発展したんだね。
すごいね、ｶﾝｺｯｸ。ﾜﾗ!

竹下は朝鮮語が話せるはず。

カンコックなんか無視して、もっとアジア・アフリカ諸国と仲良くしよう。

＞カンコックなんか無視して、もっとアジア・アフリカ諸国と仲良くしよう。
ホントそうして欲しいよな！
そこら辺の人たちなら、協力し合うたびに仲が深まるはずだよ
中国・韓国はいつも非難するばかりで、援助しても見返りなんかありゃしない

当時、朝鮮は清を宗主国と仰ぎ、朝鮮は清の属邦という態度をとりつづけていたのであるが、その清国の最高権力者が「皇」という文字で表わされる「皇帝」であったのであり、また、朝鮮にとって「勅」は清国皇帝が下す詔勅以外には、とても考えられるものではなかったのである。そして、朝鮮側は会見を拒否し、国書を突き返した。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp03.html

1910年条約の正式名称は「韓国併合ニ関スル条約」（原文旧漢字）です。
韓国は併合の客体であり、日本は併合の主体なので省略されています。

したがって略称するなら「韓国併合」が一番安全でしょう。

よかった、わるかったの議論はそれぞれ好きにしてもらって
かまいませんが、あまり変な略称を用いると、それでなくても複雑な
議論がさらに混乱します。

今日、日本でよく使われる「日韓併合」や、
大韓民国でよく使われる「韓日合邦」など、
おたがい、無理のある略称でよべば、さらに議論が混乱します。

まあ、お互いに悪口いって盛り上がりたい、という
エンタテインメント目的なら、あえて止めませんが、、、。

age

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>>5
就学率６１％？本当かよ？
あれぇ。おかしいなぁ。
誰の本で読んだか忘れたけど（姜在彦だったかな？）
文盲率は９割近くじゃなかったのか？てことは識字率は１割程度。
６割が学校に行ってて、１割しか字が読めなかったってどういうこと？
日帝の政策なのか？

あ、ごめん。文盲率９割って在日の統計だった。

当時は
ハングル知ってりゃ文盲じゃないのかな？
漢字も知ってないと駄目なんかな？
まさか平仮名片仮名じゃないよねぇ？

>>16
「炎は流れる」の朝鮮関係の記述の出てくるところは、大宅壮一全集第２６巻（蒼洋社1980年）にあります。

「京城の町なかでさえも、家という家はみんな額のつかえそうな低い屋根に泥ぬりの荒壁というありさま。それに道路がせまい上に、石塊出没して凸凹状をなし、そのそばの土溝（どぶ）には、たれ流しの糞尿が縦横にあふれ、汚臭紛々として鼻をつき、息もつけない。この穢路（わいろ）の奥にあった一軒の日本家が著者の借住居であった。そこへ統監府から時々書類をもって往復する小使でさえ、通るたびに命がちぢまるといっていたくらいだから、その非衛生的穢状が察せられるであろう」
そこで、何かの折りに、小松は伊藤博文にそのことを話したが、
「やせてもかれてもここは王城の地だ。そんなことがあるものか」
といって信じなかった。だが、たまたま小松の家で催された囲碁の会に博文が出席して、小松の話がウソではないことを知り、さっそくツルの一声で、統監官邸のある南山のふもとに、日系官吏のために官舎が建てられることになったという。
（大宅壮一『炎は流れる』より）

またきくところによると、朝鮮人は皮膚をなめらかにするため、毎朝小便で顔やからだを洗い、歯を丈夫にするため、小便でうがいをするとも書いている。銭湯の湯槽は、日本人と朝鮮人とは別々につくられていたが、朝鮮の女が入浴にきた例はないという。
もっとも驚くべきことは、首都京城に新聞が一つも出ていないことである。前に『漢城旬報』という旬刊紙が出ていたが、明治十七年十二月、“開国党”の朴泳孝、金玉均らが暴動を起こしたときにつぶされてしまって、それからは『朝報』という官報が出ているだけである。しかもこれは一枚ずつ筆写したもので、そのため韓国の宮廷では数百人の筆耕を雇っていた。
以上は、当時の新聞特派員の通信に出ていたもので、かれらの観察や報道にまちがいがなかったとはいえない。とくに朝鮮人が小便で顔を洗ったりしたことについて、わたくしが調べたところによると、とくに乳児の小便は清潔だというので、いろいろのことにつかったらしい。この習慣はエスキモー人のなかでは、ごく最近までおこなわれていた。（大宅壮一『炎は流れる』より）

>>27
文盲９０％は、日本が併合する前でしょう。
在日の一世世代には、本当に文盲の人が多いみたいだけど、
それまで日本のせいにしている奴がいたのには呆れた。

>21
＞カンコックなんか無視して、もっとアジア・アフリカ諸国と仲良くしよう

その通り。
最近読んだ本にもこういうのがありました。
フイリッピンで東南アジア駐在大使館付き武官の会議があって、その席
で韓国と中国の武官が口を極めて「日本帝国主義」を非難するのにキレ
たインドネシアの武官が反論。
「日本が欧米の植民地支配者を追い出したことがアジアの被支配民族に
勇気を与え、独立することが出来たんだ！！」
「韓国も近くに近代化したモデル国家があり、その支援を受けられた
から発展出来たんじゃないか！！」
って怒ったとあった。

教科書問題でも中韓とそのシンパ日本人がアジアの代表のように言って
いるが、トンデモな話だと思うよ。
東南アジアは中国の覇権を恐れ始めてるから日本にしっかりして欲しい方だろう。

就学率は例えば学齢期の子供が対象だし、識字率は国民全体でのものだから
変ではないよ。

併合で韓国人の自尊心を奪ったことはマズかったが、それ以外の経済的・社会的・政治的な側面では、韓国にとってプラスになることが圧倒的に多かった様ですね。
韓国の方々も、そろそろバランスの取れた見方をして欲しいものです。
それが出来れば、日韓交流も飛躍的に進んで、韓国にとってもメリットが大きいと思うのですが。

>>35その自尊心てさ、不思議なことに1945年以降に出てきたんだよね。
それまでは大日本帝国の手先になって、いろいろとやってくれたそうだよ。
大規模な抗日運動なんてなかったろ？
３．１？笑っちゃうよな。

>>36
松葉で兵隊を作って、日本軍１個師団殲滅
タバコ値上げ反対デモが民族の偉大なる独立運動
捏造何でもありだっちゃ。

>>36
戦前に抗日思想を持っていたってのは安重根みたいな
貴族だけで、多くの一般民衆は初等教育や様々な社会インフラの
整備を行って近代化を進めた日本に対して
好意的であったって事ですかね？

韓国ミステリー１
西洋人に酷評されてる悪の権化のような両班になりたがるのは
何で？

スレ違いならごめんなさい。
今日ＢＳ２で放送していた探検家の番組で、（スタンレーの回でしたが番組名は忘れました）
ウガンダの高校が少し取り上げられていました。

その高校での歴史教育の時間では、
英国植民地時代における良い点と悪い点を議論していました。
自国の歴史を客観的な視点から認識しようという趣旨だそうです。
うろ覚えですが、
良い点・奴隷売買が廃止に向かったこと。
　　　　教育の普及。
　　　　道路・鉄道網の整備。
悪い点・すみません、失念してしまいました。
　　　　確か一般的な植民地支配におけるマイナスイメージを
　　　　挙げていたはずです。

過酷と言われることの多い英国植民地支配を７０年も受けていて、
それでもこの教育方針です。素晴らしいです。
どこかの国に爪の垢を煎じて飲ませてあげたいですね。

何分うろ覚えなので、誰か他に観ていた方がいらっしゃいましたら、
訂正、追加などをしていただけないでしょうか。

カンコックでは日本が作った鉄道を未だに使ってるそうだけど、
終戦後なんで壊さなかったんだ？
あきれるよ。

あの鉄道はウリナラ製ニダ
チョッバリが奪って使用していたニダ

だからです。

それはマジでいってたな。ウリナラの労働でウリナラの金で作ったんだからって。

北に行くと鴨緑江鉄橋もウリナラで作ったと言ってるよ！
朝日新聞の若造記者が朝日新聞に写真を掲載していたが
抗議すると北朝鮮がそう言ってると言っていたがあとで
調べて謝ってきたよ！

＞４１
普通、その国の道路交通の決まりが車両左側通行なら、鉄道も左側を
走行するのが世界の常識。しかし俺がいたころ韓国だけは車両右側、
鉄道左側。その後変えたか知らんが、なんでそのまま使ってるのか
なんて思った。　日帝の残滓なんで早く変えればいいのに。
さてTGVはどうかしらん？

>>38
そうとも言いきれないが、荒地を次々に水田に変えていくのを見て
驚いたとか、駐在さんは厳しかったが公平だったとか、学校の先生は
朝鮮人にも優しかったとか、話が残っている。
普通の人にとっては支配構造が変わった、くらいの意識しかなっかたと思う。
反政府運動は当然取り締まられたが、内地だっておんなじだよ。差別が
なかったとは言わないが。
両班とかの横暴は、日帝の比じゃない。

>>38 安重根て貴族（両班？）だったんですか？

日本の場合と貴族の定義が違うので比較が難しい。
本来は科挙の合格者をいうわけだけど、李朝全期を通して１５０００人しかいない。
また３代に渡って合格者がでないと、資格は取り消されることから
正規の意味では日本の華族と人数は変わらないぐらいのハズなんだが
そこはケンチャナヨの国なので李朝末期には人口の４０%が両班という記録もある。

>>47　さん
安重根は地方両班で、地主の出身です。地方両班を郷班というらしいですが。
まあ、江戸期の日本の郷士と考えればいいかと思います。
戦前の朝鮮の反日抵抗運動が、両班に担われてきたのは事実です。
大正期あたりから、日本の影響で、朝鮮の抵抗運動は社会主義化
しますから、民族運動家の大半が、両班の家系を誇りながら社会主義者、
という、わけのわからないことになりました。

私の住んでいた町は１万人足らずの朝鮮の町でしたが
両班と言っても常人（サニン）中人以下の生活を強いられている者もいました。
私の近所には両班が２０％くらいいましたが殆どの家庭が子弟教育熱心でした
が中には働く事を潔しとしない気位の高いヤンバンもいて当然生活に窮しても
尚動こうとせず極端に言えば右の物を左に移す事も出来ない者もいました。
当然ヤンバンから低落し常人（サニン）からも馬鹿にされる始末！
日本でもロシヤの皇太子に切りつけた巡査がいましたが他所の国の首相を暗殺
して義士とは考え難いことですね！（安重根）

韓国軍初の陸軍大将ぺく・ソンヨップ（白　善ﾖｳ＞火華＜こういう字）
は著作の中で「お世話になった日本人云々」て何回か書いているよ。

つーことは、民間レベルで反日・排日的な感情は無かったもしくは薄か
ったって事じゃないの？

朝鮮戦争当時第６師団師団長は私達の先輩で日本陸士５６期の劉
載興大将は
ご尊父も旧日本陸軍の中佐殿でした。朝鮮戦争ごこの先輩は韓国
台湾駐在大使で赴任されましたが国会で演説されるとき韓国語を
忘れて日本語で演説されたので韓国民から総スカン！
我々日本人にとっても親密な元軍人で現在もお元気です。
まだ他にも日本陸士を出られた方々が多くおられます。
又軍人に限らず前のソウル大学大学院総長も旧松山高校から東大
をでられた李万甲博士は私達旧制中学の先輩です。

日本軍に限らず、満州国の軍人とかも結構いるね。前出のペク・ソンヨップ
大将も元満州陸軍将校（敗戦時中尉だったっけ？)

元韓国大統領の朴正煕さんも満州軍官学校卒業の中尉殿で「高木正男」と
名乗っていた。勿論成績優秀で恩賜の時計を授与され日本陸軍中尉でした。

金日成は４人いた！成甲書房出版
第２代金日成は日本陸軍士官学校２１期卒業、麻布連隊所属陸軍騎兵中尉の時
満州に渡り抗日運動に入ったとある。第３，４代はこの本を見てください。

高校の古典の先生が話してたのだが。

明治維新で、日本がちょんまげを切って韓国の皇帝に挨拶をしに行ったところ、
「何で西洋の真似などするのか？昔のようにちょんまげを結って出直せ。」
と皇帝が馬鹿にしたとか。

ずいぶんと昔に聞いた話なので枝葉が間違っているかと思いますが、
正しい知識をお持ちの方、詳しいことを教えて下さい。

朝鮮王が皇帝を名乗るようになったのはかなり後になってからです。
どなたが挨拶に行ったという話でしょうか？
多分にヨタ話のような、、、

朝鮮王が皇帝になったのは日清戦争の結果、朝鮮が清国の属国という地位から解放され独立国と認められ、大韓帝国と名称を変更した結果でしょう。

皇帝も王も区別してませんでした。さすがに天皇は使いませんでしたが。
ちょんまげ切ってすぐの頃の話だと思っていましたが。

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

>>59日本人が記録したものなら皇帝と書いている可能性はありますね。明治初期には天皇も日本国皇帝ですし、日本人はその辺はけっこういい加減だったかもしれません。でも朝鮮側では皇帝と言うはずはないと思います。朝鮮国王は宗主国清の皇帝の臣下という形式ですから。また、日本側が皇帝とか天皇と自国の君主を名乗ったことが朝鮮を不快にさせたのはご存知かも知れませんね。朝鮮にとって清国の皇帝だけが世界で唯一の皇帝ですから。

当時、朝鮮は清を宗主国と仰ぎ、朝鮮は清の属邦という態度をとりつづけていたのであるが、その清国の最高権力者が「皇」という文字で表わされる「皇帝」であったのであり、また、朝鮮にとって「勅」は清国皇帝が下す詔勅以外には、とても考えられるものではなかったのである。そして、朝鮮側は会見を拒否し、国書を突き返した。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp03.html