リメンバー・ソウルオリンピック

あぼーん

ソウル五輪の珍騒動の新情報きぼーん。

聖火ランナーが何の華もないヨボヨボの爺さんだったね。

>>241
いくらなんでも新情報はもうないでしょ

>>243
いや、まだここに出ていないエピソードもあるかも。

ベルリン五輪の英雄・孫基禎選手を知らないのか？

242は確かに言いすぎだと思うぞ。

何の華もないヨボヨボの爺さんの何処がいいすぎなんだ？（藁

>>247少なくとも君よりは立派なじいさんだ。

>>247
韓国人（当時日本帝国国民）としての陸上初男子金メダリストとしての
華がある。

金メダリストだったことを知らなかったら
何の華もないヨボヨボの爺さんだろ（藁

Ｗ杯の開幕戦は韓国でやるんでしょ？そん時セレモニーとかあれば
面白いものが見れるかもしれない。あと一年と少しだねﾜｸﾜｸ

>>250
無知を自慢するなよ。
かなり恥ずかしいから。

>>721

そう言えば、そのランナーの金メダルを
「日本のカウントじゃなくて韓国のにしろニダ」って、
いつも日本相手にやるようにドイツにやって、
「韓国は当時存在しなかった。歴史を変える事はできない」と、
スパーンと却下された。馬鹿ニダ。

子供の頃、サヨの教育で、その孫さんが祖国の代表としてではなく、
日本の代表としてオリンピックに出なければならなかった苦悩。
そして、それを強制した日本の非道ぶりについて習って涙したものだった。
が、大人になって歴史を本当に勉強してから気付いた。
当時、半島人の庶民に、そのような祖国愛というような感情。
国際社会における母国やその代表としての意義というような感情。
国家としての認識。このようなモノはあったのだろうかと。
何だか判らないけど、外国に連れて行かれ、走ったら一番になった。嬉しかった。
くらいが正直な感想だったんじゃないかと思う。
だって、当時、半島に国歌とか国旗とかあったのか？
そういう概念が一般民に浸透するほど、独立を維持してたのか？
所詮、これも後付けで造られた国粋的、民族的なフィクションで、
本人は別にそれほど執着も苦悩もしてなかったんじゃないかと思った。

孫選手本人が聞いたら怒るよ
＞２５５

単純なものじゃないだろう。
親から受け継がれた「私達は韓国人だった」という思いと
日々の生活の中では「皇國臣民」として生きているという事実と。

祖国愛が全くなければ３・１運動があれだけ盛り上がった筈がない。
サヨの教育が酷過ぎるのは確かだけど
それへの反発で戦前の日本を甘く見るのは良くない。

苛酷だよ、大日本帝国の思想統制は。
特に昭和になってからは。
右系を自負する自分ですら、調べていて息が詰る事が多い。
北朝鮮よりはましだけどね。

日本に飯喰わしてもらっていたから、まともに走れたんじゃないのか？
その爺さん。

＞祖国愛が全くなければ３・１運動があれだけ盛り上がった筈がない

どれくらい盛り上がったの？

age

当時は韓国人って存在しないしな。

あー、一応存在しないことはなかったか。
どっちでもいいや（笑）。

あの爺もし朝鮮が日本領じゃなかったら全体にベルリンにいけなかっただろうね！

そういう意味では、日本に感謝こそすれ、反日感情は持ってないはずだ。

　子どものころ（昭和30年代前半）、その孫さんが、NHKの「私の秘密」という
人気番組に登場したのを見ましたよ。日韓両国旗を両手に持って、ものすごく
フレンドリーでした。しかし、その後すぐに、韓国で、そのことで（つまり友好的に
ふるまったことで）すごい非難にさらされている、というニュースを聞きました。
　孫さんが、もし、日本に恨みいっぱいという言動をしているなら、"身を守るため"
でもあると思いますよ。

あの孫さんは素晴らしいかもしれんが、
演出らしいものがほとんどなかったな〜。
だから無粋に見えたかも。

>>256>親から受け継がれた「私達は韓国人だった」という思いと

だからさあ、その「思い」とやら自体が、後日、韓国人と在がでっち上げた思想だっての。
明治時代の日本だって、日本人に「国民意識」を持たせるのに苦労したんだぜ。
何度も対外的に戦争とかあって、「日本人である」という教育を浸透させて、
やっと社会に根付かせた意識がだよ、当時、半島にあったと思うの？
「韓国」なんて国がどれくらい「独立国家」として体裁を保ってたっていうの？
字も読めない人間が９０％だっけ？学校もロクにない。その日暗しの生活。
どうやって、「民族意識」やら「国民意識」を、一般人が継承させてくの？
今の自分に置き換えて考えるのやめなよ。正解は>>246ってところだよ。
自国民を美化したい気持ちは判るが、もちっと現実的になろうや。

「国家」として対外的にも対内的にも、全く存在してなかった半島人の、
民族意識なんて、後日の半島人の理想的妄想の産物なのさ〜。
歴史的に？学校も行かない、字も読めない庶民が、自国の歴史を知ってた
と思うか？外国とそれを比較してアイデンティティ持ったと思うか？
妄想だよ。
まあ、ごくごく一部の「知的階級＝半島社会の寄生虫」には少しばかり存在したかもね。

ごくごく一部の知的階級（両班）は民族意識を持っていた。
↓
私達の祖先は両班
↓
私達は民族意識を持っていなければならない

簡単なロジックじゃん。
民族意識を持っていない＝常民や被差別階級なんだろ。

両班だって民族意識なんてもんはもってねぇ。そもそも「民族」と言うもの自体が近代になって（アジアでは明治維新以降）生まれたものだ。

民族って、いつ出来た言葉なんだろう？
なんか、これも明治の日本製っぽいが。

「民族」と言う言葉は明治生まれ、「民族｣と言う概念もそれまでは存在しなかった。
アジアで民族主義が生まれたのは日本で翻訳された「民族」と言う言葉と概念が広まったせい
両班は階級としての特権意識は盛ってても朝鮮民族なんて言う概念は持ってなかった、両班以外のは朝鮮人であっても堂でも良い存在だった。
３・１運動が盛り上がったのは日本の啓蒙のせい。
韓国も中国も自らの民族主義の発生には日本の影響が大きいことをひた隠しにしてるからね。
まぁ日本自体もそのことを忘れてるんだが。

>>271
日本人もさ〜、「お前たちに教育を与えてやった」なんて、
チョンじゃあるまいし、恩着せがましく言ってないんだから、
捏造は止めて欲しいよな。だから、「本当の事を教えてやろうか？」ってなる。
自分達で自分達の真実の歴史を検証しようとかいう意識はないのかしらん？＞半島

>>272
我々がそうであるように、奴らも韓国の真の歴史を知れば知るほど嫌になるのでしょう（笑）。

あげ

ﾜﾗﾀ>273

>>273
韓国人がもっと本読むようになって、国定教科書に載ってないような
真実を知ったら、自虐的になったりしてね。

本よりネットでしょ、>>276

世界選手権女子マラソンの覇者、北朝鮮チョン選手が結婚
http://www.asahi.com/0322/news/people22002.html
　１９９９年世界陸上選手権（スペイン）女子マラソンで優勝した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のチョン・ソンオク選手が、同じマラソン選手のキム・ジュンウォン選手と結婚したことがわかった。北朝鮮の朝鮮中央通信が２２日、伝えた。
　チョン選手は２年前の世界陸上で市橋有里選手を引き離し北朝鮮初の金メダルを獲得。北朝鮮メディアは「民族の精神を世界に示したマラソン女王」などとたたえ、政府から「国家英雄」と「人民スポーツ章」の最高称号や豪華アパートなどを贈られた。
　新郎のキム選手も９８年の北京国際マラソンで優勝するなどの実績がある。２人は金正日総書記から結婚祝いを受け取ったという。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=1615
岡田英弘著『歴史とはなにか』（文春新書、2001年刊）によると、
「民族」という枠組みは、「国家」や「国民」よりさらに新しい。しかも「民族」は、２０世紀に入ってから日本でできた観念で、ヨーロッパのどこの国語にも、日本語の「民族」に当たる語彙は存在しない。
ナショナリズムは、自分たちもよそから独自の国民と認められて、自前の国家を持ちたいという運動だ。これを２０世紀のはじめの日本で、「民族主義」と訳したのが、「民族」の起源だ。だから、「民族」は日本独特の観念で、欧米には、日本語の｢民族｣に当たる語彙はない。現代中国語で「民族（minzu）」というのは、日本語からの借用である。このように、｢国家｣や｢国民｣は１９世紀からはじまった新しい観念であり、｢民族｣はさらに新しく、２０世紀に入ってからできた、しかも日本でしか通用しない観念だから、そんな用語を使って、国家や国民がまだなかった時代の歴史を叙述するのは間違いで、とんだ時代錯誤だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=1615
するのは間違いで、とんだ時代錯誤だ。
＞＞＞＞＞＞
ということらしい。たしかに、和英辞典で「民族」をみると、「race」、「people」、「nation」、「ethnic group」などの訳語が当てられており、英語には日本語の「民族」にすっきりと対応する語彙はないようです。

民族主義者＝レイシストってこと？

良スレアゲ

１９８０年代中頃、海外から首脳や要人が来日するたび、日本は「ソウルオリンピックの成功に是非協力して欲しい」
と彼らに要請し、各国首脳は皆日本に同意し賛意を表明した。
１９８８年のソウルオリンピックは史上最多の参加国となり韓国人はみなそれを自慢していた。もはや韓国は先進国、１０年以内に日本を追い越すとか随分威勢が良かった。
しかし、考えてみればこれは異様なことだ。
首脳会談で、米国の大統領がカナダのオリンピックに協力して欲しいとか、フランス大統領が西ドイツのオリンピックに協力して欲しいと頼むことなんてあるだろうか。第三国の行事など本来首脳会談の議題とは関係ないことだ。
当時このような要請を受けた各国の首脳たちは日韓関係について一体どう思っただろう。
地元の名士にできの悪いバカ息子がいて、親の七光りで近頃羽振りがいい。オヤジの話では、今度結婚するそうで式は盛大に執り行いたいようだ。日頃オヤジには世話になってるし無碍に断るわけにもいかんという感じだったんではなかろうか。
あれから１０年以上過ぎたが、両国の関係はいまだに何の進歩もないように思う。

８４年頃だったと思うが、関川夏央の「ソウルの練習問題」が出版され、ＮＨＫ教育
放送でハングル講座が始まり、出版、放送とソウルオリンピックへ向けたブームが仕
掛けられ、その中で黒田福美などが韓国通の女優として登場してきたが、８８年が終
わるとピタッとブームが終わり、９０年代前半は在日コリアンブームが仕掛けられた
りしたが、Ｗ杯直前の今、グルメやエステだと一見ブームになっている様相が見られ
るが、両国の関係は進歩どころか、ますます歪になっていく気がするのは私だけだろ
うか？２００２年（両国予選敗退）以降はどうなっちゃうのかなあ。

>>284
教科書問題で国交断絶してくれるらしいから、縁切りです。

韓国体育協会は２７日、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）の
金雲竜理事が来月３日にモンテカルロで、次期ＩＯＣ会長選への立候補を表明すると発
表した。
http://www.yomiuri.co.jp/06/20010327ie21.htm
何とかならないか？ がいしゅつならスマン

>>286

オリンピック板にスレを立ててみるとか。

あんまり「差別主義者！」「ハングル板へ帰れ！」と突っ込まれないように
慎重な文章で、この間のＷ杯呼称騒ぎ（の韓国側のひどさ）を思い出させて
問題提起すれば、食いつく人も多いんじゃない？

>>286
まあ、対立陣営が前の不正問題をまたほじくり返すだろうな。

>>286
日本は反対をせよ．
常任理事国など日本のやることにはすべて反対だからな．
少しはお付き合いせんと．