☆★☆韓国は世界一の造船王国☆★☆

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1 ： 鈴木 ：
▼世界一は韓国（2/21　東京新聞）

日本造船工業会が20日発表した2000年の造船受注量は、
前年比55.0％増の1348万総トンと二年ぶりに増加し、
過去十年で2番目の高水準となった。

韓国は75.6％増の2079万総トンで、二年連続して
韓国が【造船世界一】だった。

日本人諸君、この数字をごまかす事はできないだろう？
なにせ｢日本造船工業会｣が出した数字なんだから。
格の違いを思い知ったか？
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 09:46 ID:???
鈴木さんの名前をかたるのはやめてください。
彼はあなたみたいな低脳と違っていい人です。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 09:46 ID:???
なんか、日本は世界一が腐るほどあるから別に一々威張らないけど
経済弱国はたまたまなったら大喜びして哀れですね。
4 ： ＞1 ： 2001/02/21(水) 09:47 ID:???
飽きたよお前の煽り、つかお前バリバリ右だろ。バカなんだから無理すんなよ
5 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 09:51 ID:???
っつうか、単なる便乗組だよ
サゲ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 09:55 ID:???
と言うか、最近日本が首位に返り咲いたし、もともとキャンコクが
一位になったことなしってみやさんが資料を出していたよね。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:00 ID:43Hs7dOg
今さら造船なんて。古い産業です。
日本人が発明した「ブロック建造法」だっけ？、それをパックって
人件費の安さに物言わせて仕事とっただけじゃねーか。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 10:01 ID:???
今時造船に力入れてるのか．．．
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:04 ID:FYf8UcdM
日本って元々軍艦作ってたんだよね。
その技術で、戦後造船業始めたんです。
軍艦作ってた技術者曰く、
「タンカーなんて、軍艦に比べれば、マッチ箱つくってるようなもの」
です。
韓国は、軍艦なんて高度なもの作れないだろ。
10 ：そうではなくて ： 2001/02/21(水) 10:04 ID:???
これは日本の陰謀です。ITもそうだけど韓国に負けていると言えば
予算が付くのです。最初に日本の造船トン数が「抜かれた」時は，
日本の造船業界に補助金が出ました。もちろん水増しと承知の上で
騒いだのです。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:09 ID:???
確か、造船業を国費で補助するなって国際的に批判されているはず。
12 ：鈴木 ： 2001/02/21(水) 10:10 ID:???
>>6
＞最近日本が首位に返り咲いたし、もともとキャンコクが
＞一位になったことなしってみやさんが資料を出していたよね。

あなた日本語読めますか？

＞韓国は75.6％増の2079万総トンで、二年連続して
＞韓国が【造船世界一】だった。

これが最新の資料でしょ？
何をごまかそうとしているんですか？
最近と最新の違いが理解できませんか？
13 ：6,11 ： 2001/02/21(水) 10:15 ID:???
571 名前：みや 投稿日： 2001/02/19(月) 13:34 ID:VqVEUb7M
私も造船は、韓国が世界一だと思っていた。以前は、韓国造船業界元気よかったからね。でロイズ統計をチラベルト。
年次 日本 韓国 世界計（千トン）
1980 6094 522 13101
1990 6663 3441 15707
1997 9864 8124 23858
1998 10206 7243 23592
1999 11008 8612 25388
まだ 一度も世界一になってなかった。
韓国は、造船を始めて20年経ってるんだから、純国産で作る努力しないと
未来永劫、純国産の船作れないよ。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/19(月) 16:18 ID:???
造船が世界一って言ってるのは、修理した船まで生産量の
中に入れているらしい。 有名な韓国本の中に書いてあったのだけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 10:23 ID:???
韓国は人口も領土も日本の半分もないんだけどね、そこに負けたか・・・残念。
15 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 10:23 ID:???
しかし、この程度で"各"かぁ。
それで韓国人が満足するんならそれでいいじゃん。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:25 ID:???
>>14
人口や領土は関係ないよ。
別に日本人は造船だけで食っているわけじゃないから。
17 ：そうではなくて2 ： 2001/02/21(水) 10:25 ID:???
>>12
よく読んでね。受注数ですね。こうやって弱いふりして保護してもらう
作戦なのですよ（実は主要部品は日本製なので十分稼いでいる）。
ほら，有名私大が偏差値でT大以上と言っても実は受験者のレベルで，入
学者ではない（高いレベルの受験生はT大に流れて入学しない）のと一緒。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:27 ID:???
スレの題にヒロヒト・ちまケロみたいな飾りの星つけちゃって丸出し、、、ﾌﾟｯ
19 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 10:28 ID:???
ttp://www.kozai-club.or.jp/info/info0010.htm
造船に関してはここが参考になります。

＞したがって、造船業が欧州から日本へ、日本から韓国へ、そして
＞韓国から中国へと船舶の生産拠点が歴史的に順次移転し、構造
＞変化することは、技術の発展や移転、そして経済性から必然的な
＞流れなのである。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:28 ID:???
てゆうか、受注数で勝ってて生産量で負けてるってやばくないか？
ちゃんと納期守って仕事してるのか？
21 ：２０ ： 2001/02/21(水) 10:46 ID:???
よく考えたら、受注量が逆転したのも最近なんだね。
生産量で逆転するのは今年あたりって事？
22 ：名無し ： 2001/02/21(水) 10:52 ID:???
　受注数、生産数であれこれ言ってても無駄でしょう。
造船した船の質が問題では。
以前のスレにその差について書かれたのがあったけど忘れた。
それに関連して、某国では韓国に発注したときは、検査員を現場に
貼り付けているが、日本の分は任せっぱなしだとかあったね。

23 ：6,11 ： 2001/02/21(水) 10:56 ID:???
>>21
IMFの植民地になった際、造船に注力して外貨を早急に稼げーってことで
国庫補助をしてやってきた。しかし最近それが、国際競争をしている特定
の分野への不正な政府の肩入れだとして国際的に告発されているはず。
だからこれからどうなることやら。しかしあの件の動向に関する記事、
そう言えば見ないな。当時はKBSでもやっていたよ。国際ルールに反すると
批判されていると言っていた。
24 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 11:00 ID:???
そういえば、半導体とか、造船とか韓国の作るものって
国際的に余るものばかりだね。なんで？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 11:05 ID:???
>>24
参入時の障壁が低いんじゃないの？
26 ：腹いてえ～ ： 2001/02/21(水) 11:12 ID:???
　こっけいだな、鈴木くん・・・
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 11:20 ID:???
>>24
日本が世界に対して過剰生産したものをつくっているから
28 ：佐賀混じり ： 2001/02/21(水) 11:24 ID:FCs1xJAA
>>1
思い知りました。(藁
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 11:57 ID:???
みんな、１をそっとしておいてあげようよ。
30 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 12:00 ID:???
韓国の産業って本当に日本のコピペだね。
台湾の方がずっと独自性があるよ。
これじゃあ欧米人が韓国は日本の一部だと思うのも無理ないね。
31 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 12:02 ID:???
>>30
台湾はニッチ市場で生き抜く、って自ら言ってるからなぁ。
32 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 12:03 ID:???
韓国はニッチもサッチも行かなくなる、に２コペイカ！
33 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 12:06 ID:???
>>1
鈴木さんが、東京新聞の愛読者だったとは！
http://www.tokyo-np.co.jp/
ニ　　ュ　　ー　　ス　　速　　報 21日午前10時18分提供
未明、静岡県富士市の韓国式エステ店に強盗。
外国人風の数人の男が客２人を縛り、現金奪い逃走。
従業員も姿消す。てか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 12:43 ID:???
韓国人の自己批判 チェ チョンニム著 より

船舶修理をしただけで船の値段全体を輸出実績にしてしまう
って書いてあるな。
35 ：みや ： 2001/02/21(水) 12:52 ID:cYKsZLPA
>>13
その数字は、完工出水量です。受注量ではありません。
完成させて、なんぼの世界ですから、受注量を競っても意味がありません。
逆に、生産能力以上に、受注すると納期が伸びてキャンセルされますよ。
「出来ます出来ます」といっておきながら、納期が遅れると、信用なくしますよ。
先ほどの数字、中国も入れてここに置いておきました。
http://freeweb2.kakiko.com/miyamiya/jckn.html
36 ：棄て ： 2001/02/21(水) 13:13 ID:???
>>35
みやさん、せっかくのＨＰ。
フレームにするか、表の所々に注釈入れるかしてくださいな。
長くなりすぎて、読みづらいです。
37 ：みや ： 2001/02/21(水) 13:52 ID:PzP8Rt62
>>36
そうですね。最初こんなに長くなるとは、思ってもいませんでした（笑）
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 14:14 ID:???
しかし、日本人も馬鹿正直だなぁ。
車にしても船にしても日本にしか作れない部品があるのなら、
値段つりあげて彼等に商売させなくさせるこをも可能なのにね。
39 ：鈴本 ： 2001/02/21(水) 14:20 ID:???
韓国は世界一の捏造船王国ニダ！！
40 ：ななし ： 2001/02/21(水) 14:21 ID:CsizomHE
>>37
＞みやさん
数字って怖いね。
日本と韓国の本当の姿が如実に現れてしまうからね。
まあ、数字がすべてとは思わないけど。
41 ：みや ： 2001/02/21(水) 16:00 ID:I4Dp.WxI
HP変更しました。
項目ごとに分けました。少しは、見やすくなっていると思います。
仕事中をしているふりをして、直しました。（笑）
42 ：みや ： 2001/02/21(水) 16:06 ID:I4Dp.WxI
>>40
確かに、客観的にでますね。

韓国が、受注量を、出してくるのは、銀行融資が、目的でしょうね。
「こんなに受注があるのに、ドックが足りない。作らなくては」
でもまあ ドックが作れても、熟練作業者は、すぐに充足できないと
思うけど。
43 ：李将軍 ： 2001/02/21(水) 16:12 ID:???
亀甲船、マンセー
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 17:48 ID:???
>みやさん
ニュース速報板に1が全く同じスレを立ててます。呆れました。。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 17:49 ID:kjZ.Wm6A
>>24
日本の資本財を活用出来て大量生産出来る物後先考えずに作るから
物が余る。
それに対して政府の補助があるし、原価割れするまでのダンピングして
売るから市場が壊れる。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 17:50 ID:???
瀬戸内海の比較的小さな造船所はどんどんつ潰れている。
大手も合併や社員の配置転換で凌いでいる。
そんな中でも日本の造船業は健闘している。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 17:51 ID:kjZ.Wm6A
>>42
確かドック自体は既に日本の倍あるのでは？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 17:52 ID:kjZ.Wm6A
>>38
競争が激しいから技術に胡座をかいて値上げすると
すぐに窮地に追い込まれる。
49 ：みや ： 2001/02/21(水) 18:06 ID:mcOog5J2
>>47
とすると なぜ竣工量で、日本を抜けないのだろう？
他の原因かな？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 18:09 ID:???
>>みや様
ニュース板まで出張(捕獲？)ごくろうさまです。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 19:12 ID:6FXBF80U
売れなくなって困ったら、また日本のせいにするのかな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 19:26 ID:kjZ.Wm6A
>>49
韓国ではかなりの生産設備が遊んでるぽいね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 19:35 ID:hfw/tyvI
>1

韓国が造船受注量、２年連続世界一おめでとう。
頑張って記録を作ってくださいませ。

ただね、いつまでもそういうところを勝った負けたで物事見てると
肝心なところに目がいかないまま
あと何十年も日本の後塵拝さなくちゃならないよ。
早いとこ日本を全ての分野で抜き去って
日本と自分を比較しないで済むようになってくれ。独力でな。
54 ：なんだかなぁ ： 2001/02/21(水) 20:40 ID:???
日本の得意分野を「ウリナラニモニダ！！」と技術移転したのはいいけど
やっぱり基礎研究がないから与えられたものでサルのようにひたすら作りつづけて、
その間に日本はその得意分野の産業にさらに磨きをかけるか、次の新しい産業に
シフトしていくからいつになっても技術移転をねだっているような国には
負ける気がしないな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 21:32 ID:???
「１」も最初は勢いがいいのに、段々アホを晒していく。民族性か？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 21:35 ID:???
ねぇねぇ、「受注トン数－建造トン数」なら、間違いなく世界一だよ。
やったね、韓国。偉大なウリナラ（藁
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 23:20 ID:???
量より質じゃないの？
質だったら日本のほうが上だと思う（なんとなくだけど）

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 23:38 ID:???
＞５７
そうだよ。
LPG運搬船などの高価な船を作ってる。
59 ：名無しさん ： 2001/02/22(木) 00:12 ID:???
韓国産のタンカーは保険料が高いよ。ロイズの査定より。
60 ：ううう ： 2001/02/22(木) 00:17 ID:JzX8yiqo
　韓国がＤＲＡＭしか作れないのといっしょ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/22(木) 00:44 ID:???
http://www.naikou.co.jp/link/link.htm
がんばっている日本の船舶関係者
62 ：高付加価値船はノルウェー ： 2001/02/22(木) 08:26 ID:sFHUf75I
造船の受注量シェアは
どの国の為替レートが安いのかが効く
円安に一挙に振れた後は日本のシェアが増え
韓国経済破綻でウォン暴落後は韓国のシェアが増える。
たしかにある意味、その時点での国の格を表しているが
１の意図とは正反対だろう。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/22(木) 09:57 ID:???
今日のKBSより(BSだから昨日かも)
現代が日本最大手の商船三井からLPG船を受注して世界最高水準
の技術を持っていることを実証したというのがニュースになって
たけど、商船三井は最大手なの?郵船かと思ってたんだが誰か教えて。

EUがダンピング調査にやってくるというニュースで
招かざる客と表現していたけど、公共放送がこんな表現していいのか>韓国
こういうのって世界の常識的表現?それとも日本が非常識なだけ?
64 ：はぽねす ： 2001/02/22(木) 11:48 ID:???
しかし、このスレッドの展開、面白かったなぁ（笑）。
ハングル板をちゃんと読んでれば、受注だけが世界一だなんてわかっていただろう
にな。
65 ：チョンまげ ： 2001/02/22(木) 11:57 ID:???
受注世界いちといっても、工作機械、高張力鋼、儀装品は日本製だろ
韓国ががんばれば、がんばるほどイルボンもうかる。
これは日米にもいえることだが。
66 ：ななしさん ： 2001/02/22(木) 12:06 ID:r03BcqLs
確か昔は韓国は修理でドッグに入ったのとかまで全部
受注トン数に入れちゃって日本に勝ったとか喜んでるだけだった。
今はどうなんだろうね（笑

で、日本の造船会はわかっているのにそれを間に受けたふりして大騒ぎして
国からの援助をもらうという
なかなか賢いことをしていたな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/22(木) 12:32 ID:???
韓国人は、造船と朝鮮（どちらもチョソン）の区別がつくのだろうか。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/22(木) 12:33 ID:???
ディジトル造船・・・
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/22(木) 12:46 ID:???
輸出をして外貨を稼いでくる比率が日本８５％、韓国６０％を
若干超えてる程度。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/22(木) 12:52 ID:JKwHi8Nc
＠韓国の造船ドッグの半分は日本製
71 ：名前入れました ： 2001/02/23(金) 02:05 ID:???
>>70　　　　＞ 韓国の造船ドッグ
美味しそうニダ
72 ：age ： 2001/02/23(金) 03:27 ID:???
　重量単価の安いものは外国に作らせるに限る。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 04:18 ID:???
>>63
LNGや原油タンカーの扱い高では商船三井が最大手。一方、日本郵船はコンテナ・自動車輸送船で優位。
営業収入ベースでは、日本郵船（約1兆1000億）＞商船三井（約9000億）なので、業界１位は郵船。
74 ：名無的発言者 ： 2001/02/23(金) 04:50 ID:6HjtS6.E
ねーねーおとうさーん
かんこっくってばかなのー？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 04:52 ID:???
違うぞ。巨バカなんだ。それぐらいしっかり覚えておきなさい。
76 ：ぱい ： 2001/02/23(金) 07:38 ID:???
>>67
歴史史）と駅舎の区別もつかないぞ（藁
77 ：age ： 2001/02/23(金) 13:28 ID:oVBMn9kg
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=982733804&ls=100
　韓国に対する知識の少ない航空、船舶にて「鈴木」活動中。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 14:06 ID:???
>>77
ハングル板でもケ論破されたのに専門の板でやるとは、なんともはや・・
79 ：鈴木 ： 2001/02/23(金) 14:42 ID:???
商船三井は優良企業ですね。
事の本質を理解していらっしゃる。
同胞の企業からも相手にされない日本の造船会社は、
今後どうやって株主に弁解するのでしょうか？
80 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 14:46 ID:???
どうでもええけど、鈴木さん、さ。
その「同胞」て言葉は、日本人どうしでは普通使わんよ。
気味悪いから、止めてクレヨン。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 14:55 ID:???
http://www.mol.co.jp/JE3/j3/data/World_New_Building_Order.xls

これだけ発注していて、そのうちの１隻がニュースになるのも悲しいね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 15:00 ID:???
63>>73
ありがとー。
船舶業界の専門分野別最大手なのね。情報抜けが多いので助かりました。
83 ：鈴木 ： 2001/02/23(金) 15:04 ID:???
たった一隻でも、日本からLPG船を受注したという実績を得た、という事が
誇らしいわけです。日本にできて韓国にできない事は無い、という事が
証明されつつあるのですから。
もちろん、これは始まりに過ぎないんですけどね。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/23(金) 15:12 ID:???
>>83
そうです。日本の技術者達が民族の壁、反日の壁を乗り越え、
親身になって真剣に韓国に技術提供した結果、今日の栄光に結びつくことが出来たのです。
おめでとう。感謝の気持ちを忘れないでください。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 15:13 ID:???
>>83
チャンと納期通りに納品してからにしようよ、そういうのは。
あ、受注した後に日本企業に外注するのは無しね。
86 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/23(金) 15:13 ID:roomJSZE
本物かぁ？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/23(金) 15:14 ID:???
>>83
いつも誰かの後ろを歩く、朝鮮民族の先進性のなさがよく表れたカキコですね。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 15:16 ID:???
＞日本にできて韓国にできない事は無い
やっと兄貴もそこまで（感涙
もう弟を頼らないで済むね。
一人立ちしてよ、お願いだから。
89 ：名無しさん ： 2001/02/23(金) 15:32 ID:???
バカボンのパパ、バカボン、はじめちゃん

でしょうか？
90 ：なな～し ： 2001/02/23(金) 15:34 ID:???
バカボンはいい奴じゃん？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 15:54 ID:???
バカボンは若ノ花に似ているじゃん？
92 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 16:01 ID:???
>>91
いえてる。
○田○が在だからかな、
おっとそれじゃバカボンに失礼だよね。
93 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/23(金) 16:47 ID:roomJSZE
韓国で造ってもメンテは日本とかいうことはままあること？
94 ：でも韓国は ： 2001/02/23(金) 17:00 ID:AKInUqAU
イ－ジス艦作れない。
95 ：鈴木 ： 2001/02/23(金) 17:03 ID:???
>>94

もうすぐ導入する予定です。
今、アメリカと交渉している段階です。確か。
96 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/23(金) 17:05 ID:roomJSZE
>>95
あぁ、フネは造ってるよ、確かに。
でも、イージスてのはシステムの名前だかんね。アメリカさんは売ってあげないってサ。
97 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 17:10 ID:???
鈴木君、良かったね。
日本並にエイジスを持てるようになって。
最近の米国は、貴君のお国から引き上げたがってるんで
最新武器も大判振るまい。
この際、原子力空母も購入したら。
こっちも、自前で念願の空母機動部隊の復活がしやすくなるし。
そうだ、おまけにICBMなんかもどうよ。
98 ：ちんこ田まん子 ： 2001/02/23(金) 17:12 ID:ZGxZ9Be2
労働集約型産業で人件費が安かったから、受注が伸びただけ。
つまらない自慢をするのは、子供。
追いつけ追い越せなんて言って、自らの立場を分かっていた明治の日本の方が、
大人。
この鈴木って他スレでもやってたが、煽りならイイ線行ってるが、本当の韓国人
なら民族的な代表的恥部を晒してるから、もうレスはヤメレ
99 ：名無し ： 2001/02/23(金) 17:14 ID:???
イージス艦だけ持ってもあんまり意味がないと思うんだけど…
100 ：nanasisan ： 2001/02/23(金) 17:15 ID:???
>95
>今、アメリカと交渉している段階です。確か。

すぐ人に頼る。
自力で作れない。(ダサ
101 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 17:19 ID:???
>>99
それも、＞96氏ご指摘の様に船体だけじゃね。意味無いじゃん。
ま、ロシアから借金の方にエイジスもどきシステム導入して、合体させる手もあり。
なんか、凄いもんが出来そうだ！
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 17:21 ID:???
>>85
そんなこと絶対ありません。
そんなことをしたら、大赤字でしょ。
103 ：名無し ： 2001/02/23(金) 17:22 ID:???
>100
イージスを自力で作れたらかなり凄い事だよ。
韓国ができなくても仕方がないさ…似た物を作れる国は数ヶ国しかないし。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 17:28 ID:???
>>100
自分で作ろうとすると、直ぐにアメリカから横やりが入り、共同開発にされて
しまう日本とのこの大きな違い。
105 ：名無しさん ： 2001/02/23(金) 17:28 ID:???
鈴木がニュース板でも暴れているな。
106 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/23(金) 17:34 ID:roomJSZE
>>104
＞共同開発にされてしまう
正確ではないね。
”共同開発という名目で技術をただ取りされる”
だよ。(泣
107 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 17:35 ID:???
しかし、鈴木君、てぃみスレ立てすぎだよ。
旧鈴木氏と偽鈴木と似非鈴木と今の鈴木君。
それにカタカナのなんたらとか名乗る、韓国人。
いったい、何人いるのやら？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 17:36 ID:???
>>106
ご指摘有り難う。この分野は詳しくない者で。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 17:46 ID:???
日本が作ろうとしている偵察衛星もアメリカの横やりが入って
いるんだってね。
何でアメ公はこんなに干渉してくるの？
110 ：鈴木 ： 2001/02/23(金) 17:48 ID:???
ＮＫＫ・日立造、造船事業統合を正式発表

ＮＫＫと日立造船は23日、2002年10月をメドに造船事業を統合することで
合意したと正式発表した。コストの安い韓国とのシェア争いなどで事業環境が
厳しさを増しているため、両社の経営資源を統合することで、
一層のコスト削減や商品・技術戦略を強化する必要があると判断した。

今後は統合に向けた準備委員会を設置し、具体的な検討を進めていく方針。
　両社は2002年に折半出資で造船事業の「統合新会社」を発足させる予定。
統合の対象となる工場はＮＫＫの津製作所と鶴見事業所の造船部門および、
日立造の有明工場、神奈川工場、因島工場の造船部門と鶴舞工場の
造船・防衛待機部門。統合後の事業規模は売上高約1500億円、
人員規模3000人を見込んでいる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そうとう厳しいんですねー。
ま、この程度のものでしょうね。
合併したところで、1＋1＝0にならなければいいんですけどね(笑）
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 17:49 ID:???
日本の次期支援戦闘機はアメリカとの共同開発になったけど、
アメリカとの共同開発によって日本のメリット、デメリット
はどんなものがあるのですか。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/23(金) 17:51 ID:???
>>111
メリット：アメリカの嫉妬や疑心暗鬼による叩きが緩和される
デメリット：独自技術の発展が阻害される。技術がアメリカにも
流出する。
113 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/23(金) 17:52 ID:roomJSZE
>>111
FSXはとっくに試作機が㌧㌦よ。軍事板を見るべし。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 17:52 ID:???
プレジャーボートなどは台湾製が多いけど、台湾の造船業は
どうなんでしょう。
115 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 17:59 ID:???
>>109
そりゃ、一番にジェニの問題。
巧くいけばで、共同開発に寝技の袈裟固めに持ち込み
佐賀ＭＩＸ閣下のいふとほりで、先端技術の只取り狙い。
今時、如何な米国でも単独にて日本に開発を自由に許すと、
自国の脅威となりかねんと思う、アナクロは少なくなってるからね。
但し、全く無警戒といふわけではないが。

対米国からの武器技術供与に関しても、日韓での米国の温度差はおおきひ。
日本は、現在武器を輸出することが許されていなひ。（当然米国も許さなひ）
韓国は、立派な？武器輸出国だから、おのずと米国から対韓国への技術移転にも制約がつく。
116 ：１１１ ： 2001/02/23(金) 18:03 ID:???
>>113
自分が軍事板にいかず、ここにこういったことの書き込みをするのは
勘違いチョンに対する当てつけでもあるのですけどね(^^;)
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 18:07 ID:???
造船は車と違って労働者の手作業による行程が大きく、やっぱり人件費が
安いとこが有利なんだろうね。そのうち中国が伸るだろうけど、国の信用度が
まだまだ。台湾はどうだろう。重工業にはあまり興味がないのかな。
118 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 18:11 ID:???
おいおい、鈴木君。
自分の立てたスレに顔出すもの大変そうだな。
あっちいったり、こっちいったりかい。（笑
間違って、違うスレにレスせんようにな。
そういや、似たような輩が昨年ヤホーにいて、幾つも煽りトピを立てていた。
まさか鈴木君、君じゃないよな。アシアナ航空は世界一だとか、思ってないよな。
119 ：fusidarasan ： 2001/02/23(金) 18:13 ID:???
ここまで無知な韓国人て実在するの？
鈴木さんやサンタルギさんは、やっぱり日本人の煽ラーなのなな？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 18:14 ID:???
かなり前に知った話ですが、東芝でミサイルを作っているんだってね。
今でもそうですか？　その性能はどうなんでしょうか。
121 ：蚯蚓 ： 2001/02/23(金) 18:35 ID:???
直接関係ない話ですが、軍通信傍受用偵察機導入事業の「白頭事業」は現在どうなって
おりますでしょうか？リンダ・キムさんは、今どうしておられるのか？
鈴木さんは、知っていますか？
122 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 20:16 ID:???
>>120
別にそれがどうかしたか？
＞今でもそうですか？
＞その性能はどうなんでしょうか。
国家機密です、じゃんねんですが、貴殿には御話出来ません。
ドサクサ紛れかいな？
123 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 20:19 ID:???
>>120
序に、つるぎの最高巡航速度と武装も知りたいのかね？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 20:46 ID:???
＞東芝でミサイルを作っているんだってね。今でもそうですか？
東芝に聞いてください

＞その性能はどうなんでしょうか
それを調べるのがあなたの仕事でしょ？
足で稼ぐことは基本ですよ、あなたの仕事の。
125 ：鈴木 ： 2001/02/23(金) 21:02 ID:???
> 名無しさん＠お腹いっばい。
ちぇっ！ばれたか。
126 ：774-3 ： 2001/02/23(金) 21:05 ID:???
>>120
　あんまり表に出していませんからね。今でも作ってますよ。
　性能・評判はないしょ。状況判断や、調査をちゃんとやればわかるでしょう。
>>123
　この流れでは、単に韓国or北朝鮮の方が情報を少しでも得たいと考えているよう
に見えますね。ということで、私も今回は適当。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 21:06 ID:???
ちぇっ！ヨンス
128 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 21:54 ID:???
>>126さん
通常ハングル板では、流れ違いのこの手の質問はせんよね。
なんか、突然に降って沸いた様なミサイルに関する質問に、
全員違和感感じたんでしょね、それと警戒感も。
以前のTGVスレなどは、日常茶飯事でこの手の話題上がってましたけど。
鈴木さんのスレでの質問なんで、よけいにね・・・・
129 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 22:20 ID:???
>>120
＞かなり前に知った話ですが、＝何か普通の日本語として、変だよ。
かなり前に聞いた話ですが、＝この方が、一般的だと思うけど。
話＝聞くで、知ったとは、普通使わないと思うけど。
国文法には全く自信なし。
専門家のご教授願う！
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 22:25 ID:???
>>120
　国家機密なんで詳しくは書けないけど弾頭には波動カートリッジを
装備して推進機関として波動エンジンを標準装備しているらしい。
　発射された後は直ぐに長距離ワープに入って敵母星上でワープアウ
ト、防空網をすり抜けて惑星上に多弾頭をバラ撒くらしい。
　いやはや、なんと恐ろしい兵器を作ったものか・・・。
　自衛隊のＦＳＸに装備予定の多砲身波動砲とか今度建造予定の三段
式へり空母の情報も欲しい？（笑
131 ：止めなさい ： 2001/02/23(金) 22:38 ID:???
>>130
本気にする可能性が全く無いとは思えないのです。怖いのです。
132 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 22:41 ID:???
>>130
ついでに機動戦士イルボンの説明概略も頼む！
133 ：名無しさん ： 2001/02/23(金) 22:51 ID:???
イージス艦　イージスとったら　ただのフネ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 22:53 ID:???
ＦＳＸ搭載予定のレールガンのことも忘れるなよ。
135 ：名無しさん ： 2001/02/23(金) 23:05 ID:???
ところで、
コードネームＦＳＸは、Ｆ－２として昨年から納入されてますﾖ。
136 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 23:07 ID:???
かなり最近に知った話ですが、東海に最新の巡視艇が配備されたんだってね。
製造メーカどこですか？　その性能はどうなんでしょうか。（笑
137 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 23:10 ID:???
>>135
三沢逝ってミレ。
去年の晩秋には、実践配備を受けて韓国の軍事オタクサイトでも、
話題になってたよ。（旧TGVスレより）
138 ：名無しさん ： 2001/02/23(金) 23:22 ID:???
>>136
ＮＨＫニュースでは、最高時速７０㌔と言ってたけど
東海地区には配備されてないよ。
139 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 23:25 ID:???
話題それしでスマソです。
韓国初の国内開発のプロペラ高等練習機（P-51改ウリナラムスタング）ですが、
米国や東南アジアに練習機・支援専用機として売り込むとかほざいておりましたが。
最近全くニュースが流れてきませんが、どこぞの国で正式採用したんすかね。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 23:31 ID:???
このあいだ出来たばっかりの、しかも全く実績の無い国の練習機を、大事なパイロット
養成のために簡単に買うと思う？

パイロットの養成って大変なんだよ

韓国自体で相当実績をつまんと誰も信用せんでしょ
141 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 23:36 ID:???
>>139
つうか、まだ韓国空軍でも使ってないのに、いきなり他国に押し付けるのも問題だよ。
＞140氏のいうとうりだよね。
ばかばかし過ぎる話。
もっとも、当然チョンで韓国空軍では中等？練習機として正式採用予定とか。
142 ：7743@お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 23:38 ID:???
>138
日本海なんか存在しないニダ。あれは東海ニダ。全世界の地図会社は間違ってるニダ。
訂正するよう地図会社にメールするニダ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/23(金) 23:43 ID:???
>>136
調査員が読んでいる可能性がありますから詳しくは書けませんが...
２万馬力のガスタービンエンジンを積んだモンスターです。ハイドロジェット
推進方式でキールに付いたスタビライザーの効果で荒天下でも１００ｋｍ／ｈ
以上の巡航速度を持ちます。軍艦では無い為、武装はありませんが対小型潜用
の音響装置（ソナー員の鼓膜を破ります）、偽装高速船用の射程４kmの高圧放
水装置（音速を超える速度で放水します、殆ど武器...）を搭載します。
ＮＨＫでの紹介はこれらの性能が明るみに出ないよう偽装されたものです。
144 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/23(金) 23:46 ID:???
>>143さん
巧すぎ、座布団三枚進呈！
145 ：age ： 2001/02/23(金) 23:54 ID:???
　調査員が読んでいる可能性があるので、出さない方がよいのですが、
こちらをご覧下さい。
　韓国産初の飛行機はセスナ
　http://teri.2ch.net/korea/kako/974/974259832.html
146 ：名無しさん ： 2001/02/24(土) 00:32 ID:???
>>143
おれもＮＨＫのニュースでみて時速７０ｋｍは遅いとは思っていたけど
１００ｋｍとは驚いた。
不審船みたくなりふりかまわず飛ばせばもっと出そうだな。

＞偽装高速船用の射程４kmの高圧放水装置
＞（音速を超える速度で放水します
凄すぎ、マジ？
147 ：名無しさん＠海上保安庁 ： 2001/02/24(土) 00:40 ID:???
手の内バラしたらダメじゃん。油断させといて
ドピューってやろうと思ってたのに。。。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 00:57 ID:???
>>146　>>147
鈴木さんが見ていますから教えてあげただけです。
彼は我々のゲストですから。そのへんは、なんつうか
御理解下さい。146さんは下のＵＲＬを御参照下さい。
下の図の構造を見ていただければ、その技術の秘密が
わかると思います。
http://www5.mediagalaxy.co.jp/inos/senshin/s_05.html
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 01:00 ID:???
どうやって反動を抑えてるんだろ？凄い。
150 ：名無しさん ： 2001/02/24(土) 01:49 ID:???
>>146は
ネタだろう？
＞キールに付いたスタビライザー
こんな馬鹿は初めてみたよ。
151 ：146 ： 2001/02/24(土) 02:02 ID:???
鬱だ。日本人にも脊髄反射がいる...読んで３０秒で反論カキコ
しているとしか思えない。（涙
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 02:05 ID:???
一度でも放水したら、ソニックブームで放水装置の噴射口が
ぶっ壊れますな(笑)。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 02:13 ID:???
>>151
この時間帯の限界ですな。ご愁傷様。
154 ：棄て ： 2001/02/24(土) 02:39 ID:???
>>146
「雑煮」の時みたいにはうまくいかなかったですね。
無念。
155 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/24(土) 07:49 ID:j2rRsHZQ
実は今度できる国際宇宙ステーションにも秘密兵器が・・・。(黙
156 ：..... ： 2001/02/24(土) 08:50 ID:???
>>120
ホーク改とかＳＡＭね。
特に日本製スティンガーと呼ばれる「９１式携帯地対空誘導弾」は
優秀で目標を２つのセンサーでキャッチし、チャフやフレアなどに
妨害されない。
アメリカが技術供与を強く求めたほど。
157 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/24(土) 11:01 ID:???
>>156
おいおい、きちんと全部読んでるか？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 13:11 ID:???
>>156　見本だよ。
ホーク改は公式には全く知られていませんがディジタルアクティブ
フェイズドレーダー（東芝独自の技術です）を装備し、ＴＲＯＮ－
ＯＳ上で動作する自律型戦術決定システム（早い話、人工知能、防
衛庁技本の開発品）を搭載している為、地上からの誘導が無力化さ
れても確実に敵機を撃墜します。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 13:19 ID:???
>>156

これですね。
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?91shiki

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 13:22 ID:???
>>159
う、スレ読め。鬱だ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 13:46 ID:???
>>159のページの「IFF質問機」って何？
162 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/24(土) 13:57 ID:???
細作が多いスレじゃのう。
163 ：..... ： 2001/02/24(土) 13:58 ID:???
>>161
敵味方自動識別装置
164 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/24(土) 14:06 ID:???
＞159のリンク先で知った話ですが、東芝でミサイルを作っているのはよくわかりました。
だいたいの性能もわかりました　配備数やその後の後継ミサイルの開発状況はどうなんでしょうか？
165 ：age ： 2001/02/24(土) 14:08 ID:???
>>163
　意図的に答えないようにしていることが、理解できていないのかな？
166 ：１６１ ： 2001/02/24(土) 14:10 ID:???
>>163

ありがとう。
167 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/24(土) 14:10 ID:???
多分また、ご丁寧な解答が有るともうよ。（笑）
いま必死に、検索かけてるんじゃないすか？
勘違いもここまで逝くと、もう誰もなんも言えまへんな。
168 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/24(土) 14:16 ID:???
>164
自分で調べろ。
169 ：774-3 ： 2001/02/24(土) 14:16 ID:???
>>167
　レスも読んでいないし、流れもつかんでいない回答者が軍事板から流入している
のでしょう。現在あちらでは、韓国軍が話題になっていますから。
170 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/24(土) 14:19 ID:???
只今よりこのスレは急速潜行いたします。(潜水艦も船の一種だからいいだろ)

今後心有る方々はsageでお願いします。

不用意に浮上した方は・・・・・・認定されます。(藁
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 14:28 ID:???
　ネットで読める情報なんて読まれて困ることは書いてないから良いんじゃない。

>>164
　ところでこれは超機密事項だからソースは明かせないんだけど実は今兵器
開発の現場に大きな転換期が来てるんだよ。
　最近話題の富士山低周波地震の震源地調査していたらナノスキンに包まれ
た黒歴史の遺物が出てきちゃったんだ。
　はっ、誰だお前達　　やめ　　　ちが　　月光蝶　　　しらべろ　
172 ：..... ： 2001/02/24(土) 14:29 ID:???
おいおい、もしかして本気で心配してるの？
全部公開されていることだから大丈夫だよ。
それより納税者が日本がどんな装備や軍事技術を
持っているのか知るほうが遥かに重要。
日本人は昔から自国の軍事にあまり関心無いし、
政府や企業もあまり公開したがらないけど、
アメリカは国民の軍事への関心も高いし、政府も
情報公開に積極的。
だから少しでも機会があれば、自分の少ない知識でも
知らせてあげたいだけだよ。
173 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/24(土) 14:32 ID:???
>>.....
なんか友達少なそうなやっちゃなぁ・・・・。
場の雰囲気ってものがあるでしょ。
174 ：774-3 ： 2001/02/24(土) 14:38 ID:???
>>171
　公開情報を発見・分析するのも技術。相手の知識レベルの問題もあるしね。
>>172
　読解力ないの？　それとも単純なる善意？　それとも過去１００すら読んでない？
　流れから外れたところで知りたければ、軍事板や自衛隊板の方が向いている。
というのは無視しても、あまり感心しない。認定されてもやむを得ないと思う。
175 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/24(土) 14:39 ID:???
>>173
言えてますな～、長官殿。
それに、全く無しとは言えんぞ。>>172
開発関連の技術連やその下ウケの連中でも、うっかり答える事もある。
サイト上に公開されている情報が、ネットの情報全てではないだろよ。
176 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/24(土) 14:42 ID:???
>>偽１２０の２
不用意に上げたから、”認定”する！(藁
177 ：名無しさん＠お腹いぱ～い。 ： 2001/02/24(土) 14:43 ID:???
＞サイト上に公開されている情報が、ネットの情報全てではないだろよ

そんなこと言ったら軍事ヲタがかわいそうだよ。
ここへ来て威張れなくなっちゃう（ｗ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 14:43 ID:???
＞１７４・＞１７５
そうかぁー？こいつが出てきてから厨房スレになっちまったようなきがするぞ。
＞名無しさん＠お腹いっばい。
179 ：177 ： 2001/02/24(土) 14:44 ID:???
＞176
すんまそん、ザイ認定でいいです　　ｼｮﾎﾞﾝ
180 ：佐賀混じり＠休暇 ： 2001/02/24(土) 14:45 ID:???
基本的にここは鈴木さんをいたぶるスレなんだから、お勉強はよそでやれば良い。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 14:50 ID:???
>>179
在でもいい、海馬が大きければ
182 ：偽120の２ ： 2001/02/24(土) 14:55 ID:???
間違えたニダ！！！
慌てて緊急浮上したら、東海で操業中のイルボンの大型イカ釣漁船にぶつけてしまったニダ！！！
本亀甲艦は浸水が激しい～ニダ！！！全員で水汲出すニダ！！！
ダメだニダ！！！沈むニダ！！！アイゴ～！！！
キム首領様マンセー！！！マンセー！！！
183 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/24(土) 21:47 ID:j2rRsHZQ
ageとこう
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:52 ID:???
認定と海馬の大きさが当面の話題ね
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 22:26 ID:???
兵器関連についての情報が欲しければ軍事板に来たまえ
「某研究者」を指名すれば懇切丁寧に兵器開発について語ってくれるよ
問題は翻訳エンジンがあの日本語を訳せるか、だな　（藁
186 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/24(土) 22:52 ID:???
>185
ベンゼン榴弾兵も忘れちゃいけませんぜ。(藁)
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 23:09 ID:???
ちぇ、鈴木さんの為に一杯ネタ書いたのに本気でミサイルページ
紹介するヲタはいるし、ああいう時はペットボトルのロケットの
作り方かなんかにリンクしておくんだよ。ネタだって突っ込んで
くる奴もスレの流れを理解してくれよ。頭堅すぎるぜ。（涙
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 23:49 ID:???
>>185
仮に日本語が判っても、ネイティブでない人間があの日本語を
理解できるかも疑問だしね。

>>187
間違いは誰にでもあるし、場違いはどこにでもある。
ついでに、馬鹿はしななきゃ治らない。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 10:08 ID:???
＞All　上げでスマソですー。
鈴木さんにおおくりします。よかったね値下げしてくれそうで。
■米レイシオン社「ミサイル価格引き下げの用意がある」
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010222&inputtime=201018&contcode=210
「パトリオットミサイルの韓国販売価格を引き下げ、
技術も90％まで移転する用意がある」と明らかにした。
国防部の次期対空ミサイル（SAM－X、２兆4000億ウォン）事業に
単独参加している同社は、ギリシャに販売した価格より20～30％高い価格を
提示したことが最近明らかになり、物議をかもしている。

気になるのは、技術移転の残り10％だけど・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/25(日) 10:20 ID:???
90パーセントですか。一番肝心な部分は教えないというわけですな。
191 ：在○認定番号00165 ： 2001/02/25(日) 11:10 ID:???
ミサイル・ロケット繋がりで上げさせてね。
ちょい前の韓国マスコミ報道だったと思うけど。
韓国初のロケット発射宇宙基地を建設するとかの話無かった？
作るのは結構だけど、どの辺なのでせうかね。
打ち上げ失敗で、日本に落ちてこなきゃいいけど・・・
ミールの落下よりも、ある意味怖いような。
192 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/25(日) 12:06 ID:???
>191
2005年に国産衛星を国産ロケットで打ち上げるそうだ。小型だから性能は大したことないよ。
爆発しなきゃいいんだが…
193 ：名無しさん ： 2001/02/25(日) 12:23 ID:???
話それるけど
近年日本の衛星打ち上げ失敗が目立ちますが
原因と疑われているのが　亜米利加製のパーツ（某MLより）
わざとパチモンよこしたのでは？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:25 ID:babOVV0s
>>193
もう既に、純国産のような気が・・・
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:28 ID:???
しかし、韓国の場合は四方を国に囲まれているんだからさ、
日本の真似して無理に、発射基地作らないで、南太平洋の島でも
借りて、やればいいんだよね。それか、何処かの国に頼むとかさ。
近所で、そんな物騒なもの打ち上げられては、かなわんよ。
>>193別に、目だっていないよ。米国、中国なんかと比較してもね。
196 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/25(日) 12:28 ID:???
最近の打ち上げ失敗は無理なコストダウンが祟っていると思う。
H-2Aは40億までコストを下げたいそうだし。
それ以外にも低予算で開発しているから色んなとこ無理してるんだ。
(衛星にもロケットもね。)
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:30 ID:???
>>193 国産部品です。
予算削られまくって、検査工程を簡素化したのが裏目に出ただけ。
あと、現場の人間が勝手に、なんかしたとかと他スレにあったね。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:34 ID:???
上祐なんかが就職していたところだからね、宇宙開発事業団。。
199 ：にゃにゃし ： 2001/02/25(日) 12:42 ID:???
>国産ロケット打ち上げ失敗

あれは、マスコミが○○億円が塵にとかき立てるのがよくない。
それを言い出すと災害やいざというときのための自衛隊のヘリの
墜落だって○○円がぱぁ、だし。
ひまわり、アメダス、あれらがなかったらどのくらい経済損害が
日本にあるのか、アメリカに全部頼んだらどのくらいお金が
かかるのかをきちんと報道して欲しい・・・
技術は根性だけではどうにもならない時代だもの。
200 ：名無しさん ： 2001/02/25(日) 12:44 ID:???
どうしてこんなスレあげてるの？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:47 ID:???
>>200
決まってるでしょ、スーさんの登場を皆で待ってるのよ！
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:48 ID:???
>>200
単なる「会話の場」ですよ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:48 ID:???
ゴミ銀行に２０兆円つぎ込んでもロケット開発には
１００億円でも惜しいのです。
なんか間違っているよな～
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 12:49 ID:???
>>201
誰もケロンパの登場なんて待っていないよ。アホくさ
205 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/25(日) 12:53 ID:???
>203
日本の宇宙予算はアメリカの10％以下です。
これで失敗するなと言うほうが間違ってます…
206 ：名無しさん ： 2001/02/25(日) 12:55 ID:???
「ロケットは失敗してなんぼだ！」
とワッハマンの登場人物も言ってたっけ。
207 ：出来の悪い後輩 ： 2001/02/25(日) 13:22 ID:???
>>206
ロケットにかぎらんよ、「失敗したことは経験になる。」と
いつも言っていた先輩がいたな。（遠い目

しかし、何も努力しないで、失敗ばかりでは話にならんがね。
208 ：名無しさん ： 2001/02/25(日) 13:32 ID:???
日本では、宇宙開発は票にならんからねぇ。関係者は
現場レベルでは頑張ってるんだけど。
国会に宇宙族（怪しい）を作らんといかん。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 13:41 ID:???
＞宇宙族
バルカン人とか、クリンゴン人が国会にいたら、
と想像してしまった。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 13:57 ID:???
>>208

宇宙族って今の国会にいる連中の顔そのまんまやん。
211 ：みや ： 2001/02/25(日) 14:46 ID:XGykzloI
>>210
ヨーダ（宮＊＊一）は、いる（笑）
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 14:55 ID:???
>>211
巧い、座布団三枚進呈！！！
杜宗利は、Drスランプに出てくる、梅干食べてスッパマンてのはどうよ。
213 ：音速の名無しさん ： 2001/02/25(日) 14:57 ID:???
だったら今度の参院選挙のときたま出版の韮沢にでも投票しろやｺﾞﾙｱ
214 ：音速の名無しさん ： 2001/02/25(日) 15:00 ID:???
それって昔すぽにちかなんかにのってたやつだろｺﾞﾙｱ>211
ﾊﾟｸﾘは半万年の知恵です
215 ：774-3 ： 2001/02/25(日) 17:38 ID:???
>191　今さら上げる気はないが、一応まとめておこう。
　場所は、全羅南道の南西部にある高興郡（コフン）外羅老島。宝城（ポソン）の南になります。
　過去ログから記事。有効か否かは、不明。
http://www.spacedaily.com/news/010130082438.nyawlsl4.html
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010130&InputTime=183911&ContCode=200
http://sun00781.dn.net/spp/guide/skorea/9423.html
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:24 ID:???
鈴木さん、今何処ですか？
早くTV見て録画して下さい。
テレ朝系で、今、自衛隊特集してますよ。（藁
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:26 ID:???
また、あのええ加減なアエラのオッサンがでとるね。
218 ：ななし ： 2001/02/25(日) 19:37 ID:???
何とかして自衛隊を批判しようと努力してることは分かる。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:39 ID:???
よかったね、鈴木さん。
韓国でもF15K？も購入する事が、決まりそうで。
でも、随分高いんだね。でも、韓国はお金持ちだからね。
おっと、イージスの船体だけは、買えそうだったかな？
システムは、どうすんでしょうね。
220 ：>>219 ： 2001/02/25(日) 19:43 ID:???
イージスって重要なのは船体じゃなくて、運用システムそのものじゃないの？
221 ：名無しさん＠真面目 ： 2001/02/25(日) 19:43 ID:???
朝日～！世論を誘導しようとしてんじゃね～！
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:49 ID:???
お決まりの自衛隊縮小・不要論の始まりだよ。
流石、あさしだね。
223 ：どうすんの？ ： 2001/02/25(日) 19:50 ID:???
アメリカのタイコンデロガ級（いわゆるイージス艦）は船体をスプールアンス級駆逐艦を流用したもの。
イージスシステムがなければイージス艦はただの駆逐艦です。
どうやらアメリカはシステム売ってくれなそうですね。
どうするつもりでしょう。
軍備に関しては日本の援助はできませんからねぇ。へへへ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:54 ID:???
>>219
旧旧？あたりのTGVスレに、リンクがあったけど。
昨年の秋位に、韓国が米国にイージス艦を所望したんだけどね。
断られて、止む無く船体のみの設計図書の購入交渉に切り替えたのよ。
つうか、米国側が、それしか交渉に応じなかったみたいなよ。
で、設計図面を手に入れて、船体のみ国内で建造する計画とかだったと思う。
イージスシステム自体は、独自開発を狙ってるのかね？（笑）
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:55 ID:???
彼らはおそらくマシンガンを持ったテログループをピストルだけで捕まえられると思っているのです。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/25(日) 19:55 ID:???
ところで、アメリカって船は造ってないの？
あんだけ戦艦やら空母を増産できる能力が
あるんだからマジになったらアメリカが
やっぱり強そう。
227 ：223 ： 2001/02/25(日) 19:57 ID:???
×スプールアンス級
○スプルーアンス級

だった。打つだし脳。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 19:59 ID:???
しかし、今回なんとかF15ｋの購入が決まりそうだから
空軍力は、増強出来そうだね。
諸々の装備の話は、おいといて、取り合えず機体だけは手に入りそうじゃん。
なんか、イージス艦と、同じような展開だけど。
パトリオットも値下げして、売ってくれるそうだし。10％のブラックボックス抜きで。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:00 ID:???
>>226
おいおい、作ってるに決まってるでしょ。
海馬は、だいじょうびか。
230 ：みや ： 2001/02/25(日) 20:01 ID:Xz98wuTo
ここのタイトルは、何度見ても「韓国は世界一の捏造王国」に見間違える。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:03 ID:???
しかし、国内の戦車1000両てのは、ちょっと多いのでは。
もっと、アピールの為に災害活動とかに使えんのか？
戦車で、難民救助とかさ！
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:04 ID:???
>>230
うまい、座布団３枚やるニダ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/25(日) 20:04 ID:???
>>229
だいじょうびです。
アメリカ製のタンカーって、あんまし
聞いた事がないもんでね。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:06 ID:???
さっきのTVだけどさ、鈴木さん期待の東芝のミサイルとか出なかったね。
あと、F15Jは出てたけど、F-２は全く紹介無し。あれも金掛かってるんだけど。
スーさん、残念だったね。
235 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/25(日) 20:11 ID:???
>224
イージスシステムに似たものなら日本も持ってるけどね。
でも軍事技術を供与するわけにはいかないからなあ。(笑)
>233
軍艦は作ってるけど、それ以外は壊滅状態だと聞いたことがあるよ。
236 ：小松基地外 ： 2001/02/25(日) 20:18 ID:???
F-15J　やっぱりええなあ！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:18 ID:???
アメリカンは、最近とみに韓国の風当たりがキツインデ、
日本に引っ越そうと考えてるふしがあるね。
もっとも、賠償賠償とやられちゃ～ね、彼ら免疫出来てないから。
いきなり、機体だけとはいえF15を売ってくれる様になったし。
パトリオットも製造してよいとな。
イージスも売ってやればよいのに、なんか問題でもあるのかな？
238 ：名無しさん23 ： 2001/02/25(日) 20:19 ID:fuDkntR2
自分のとこに資源が一杯あるから
日本ほど海運に頼ってないんでしょう＞あめりか
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:20 ID:???
>>236
おや、久しぶりだね。TGVスレ以来かな？
240 ：774-3 ： 2001/02/25(日) 20:23 ID:???
　インドネシア、ＫＴ－１を導入（１０機）。ＣＮ－２３５との交換。韓国ぼろもうけだと思う。
http://www.dfeeler.com/news_media/20010202_t.html
>>231
　減勢中です。９００両が目標。
>>237
　圧力かけてまで売り込んでます。逆効果になる可能性もありますが。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:25 ID:???
小松基地外殿、おひさでござる。
先ほどの報道で、F１５Jは、３時間しか飛行出来ないとか言ってたけど
それで、実践では役に建つのでせうか？
ど素人の質問スマソです。
しかし、イージス艦のエンジンがジェットエンジンてのも、驚いた。
242 ：小松基地外 ： 2001/02/25(日) 20:27 ID:???
>>239
セスナのスレも無くなったしね、軍事ヲタじゃないから軍事板にも興味が
無いし。理屈抜きでミーハー的に迫力と音と臭いが好きなんですわ。
243 ：小松基地外 ： 2001/02/25(日) 20:30 ID:???
>>241
俺は一応j・wings等のオタク雑誌買ってるけど、面倒でほとんど読まない。
実際にファイトできるのは、帰還時間が必要なために数十分かな？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:31 ID:???
>>240
ほんとですね。インドネシア、買っちゃいましたね。（汗；
以下エキサイト自動翻訳
＜10インドネシアへ送られる練習機＞
ディフェンス省(Defense Ministry)は、今年からスタートして、
次の3年にわたってインドネシアにそれが基礎的な飛行訓練用の
10のKT-1航空機を配達するだろうと言いました。
配達は、インドネシアの10のCN-235ミディアム-12月の1999.に
締結された協定の下の2001の6月と10月の間の分類された輸送飛行機-の
準備と交換にあります。
10人のトレーナーに加えて、インドネシアに省がタンクのための海岸の
巡視船および揚陸艦艇を配達するだろう、と省職員は言いました。

う～ん、インドネシア人は命知らずなのか？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:36 ID:???
241です。>>243小松基地外殿、早速スマソです。
つうことは、行き帰り含めて３時間。戦闘は数十分てな訳ですか。
映画の空戦シーンでは、延々と出てきますが、現実では無かったのね。
多謝です！
246 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/25(日) 20:39 ID:???
>241
そんだけあれば十分です。
巡航速度がマッハ0,9ってとこで計算してみてくださいな。
1時間飛んで、30分ぐらい戦闘し、1時間かけて帰還する…と考えればいいんです。
空戦って何時間もやれるもんじゃないですから。
247 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:42 ID:???
インドネシアって、東ドイツ崩壊した後に余った東側の
戦車とか警備艇とかを大量に買わなかったっけ？
ハビビが兵器ヲタとかで
元来、見る目がないんだよ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:46 ID:???
>>246
スマソ、ワテ空戦シュミヲタです。
２時間３時間平気でやっとりましたです。敬礼！
今晩からは、よりリアルに戦う所存であります。以上。
逝くぞ～カンコック、シナ蓄ども、今夜も叩き落としてやるぞ～！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:50 ID:???
>>247
しかし、韓国初のプロペラ練習機以外に選択肢は無かったのかな？
よっぽど安かったのかもね。
しかし、これでぼこぼこ落ちたら、災難やな！
さっそく、謝罪と賠償を請求せなあかんで。
250 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:51 ID:???
＞インドネシア
親日的な国ではあるので、本当は韓国製なんかじゃなくて
日本製が買えるならそっちにしたいんだろうけど
ただ、あういう国に少々の兵器を売っても、途中にいる偉いさん
に入るリベートで、儲けはほとんど吹っ飛ぶ、と在米のおじさん
が言ってました。
金にはならんぞ、韓国
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 20:59 ID:???
>>250
うんうん、言ってくれれば内緒でF-1でも分けてあげたのにね。
なんて無理か。武器輸出はご法度だった。
富士重のエアロスバルじゃ、だめかいな！
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:01 ID:???
輸出したって言う実積が欲しかったんじゃない。
253 ：立ち枯れ大和撫子 ： 2001/02/25(日) 21:04 ID:???
>>251
>武器輸出はご法度だった。

パキスタンかどこかで「made in Japan」の刻印がある
小銃が出まわっているって笑い話なかったっけ？
254 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/25(日) 21:05 ID:???
>234
自衛隊のAAM-4はかなり性能良いそうだからねえ。
試験ではいきなり標的機を同時に四機も撃墜し、
やることがなくなっちゃったそうだし。韓国じゃ絶対に作れないよ。
(でも性能はほとんど公開されてないんだよねえ…)
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:10 ID:???
＞252
実績があっても、他に買うのはやっぱり儲けの吹っ飛ぶような国
だろうからなあ
自尊心は満足できるかな
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:10 ID:???
251す。>>253
そりゃ、ちょいと知らないす。
日本の自動小銃ならミロク製？だと思うけど、持ち出すのは難しいのでは？
メーカーは、勿論輸出出来ないしね。
もっとも、国内でも競技射撃のライフルではM16アサルトライフル改が在るからね。

自信なし、何方かご専門のお方、フォロープリーズ。
257 ：774-3 ： 2001/02/25(日) 21:18 ID:???
>>249
　ＣＮ－２３５の代金支払いの代替のような気がする。初等練習機なら、
スイスのＰＣ－７やＰＣ－９でもよいのだから。
258 ：うろ覚えながら ： 2001/02/25(日) 21:18 ID:???
>>256
前にＴＶで中東辺りの奴が現地で「made in Japan」の刻印打ってるのやってたよ。
当然日本とは何の関連も無い現地産の銃。
どうやらこの刻印を打つと値段があがるそうな（藁
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:21 ID:???
256より>>258
成る程、そう言う事でしたか。納得です。
モデルは、出来れば大昔の38式歩兵銃にして貰いたいところす。
260 ：名無しさん23 ： 2001/02/25(日) 21:22 ID:???
あれだろ、パキスタンで勝手に作った
AK-47のパチモンのようなインディーズ小銃に
「MADE in JAPAN」とウソの刻印して、
その銃を売りつけるときに
「日本製だぜ。性能ばっちりだ」
などとフカしてるんじゃないの？
261 ：260 ： 2001/02/25(日) 21:23 ID:???
おっと、遅刻してしまった。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:25 ID:???
ま、代物弁済的にインドネシアに冥機を押し付けた訳ね。

インドネシアの某所にて：おいおい、また落ちたよ。
韓国派遣のエンジニア：ケンチャナヨ～！！！
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:25 ID:???
Made in Koreaって刻印を打つと（笑）
264 ：立ち枯れ大和撫子 ： 2001/02/25(日) 21:26 ID:???
>>258
それ見て「日本は武器を輸出してる」とか言い出す人が
出ないといいですねぇ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:27 ID:???
臭うとか
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:30 ID:???


>もっとも、国内でも競技射撃のライフルではM16アサルトライフル改が在るからね

本当のシリアスな競技射撃では使わないと思います、本物の競技用ライフルの精度
と比較するのはいかかがと、有る意味お遊びですね
そういう意味では確かドラグノフもPSG1も、持てないわけではなかったはずです

ラージボアの免許持っているなんて限られますから

このスレは軍事スレと化していくのかな、まあセスナスレも無くなっちゃったから
いいか

これからはインドネシアを勇者と呼んであげよう。エアロスバルはやっぱ高いんじゃ
ない？
アメリカだと自家用航空機を作ろうとかって本が有るくらいなんだけどなあ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:30 ID:???
>>264
その可能性は、ありそうだね。
某国の女子挺身団とかね。
イルボンは、未だなんら反省してないニダ！！！
買うなら、ウリナラのにするニダ！！！
あるわけないか。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 21:34 ID:???
>>266さん、え～んでないの。鈴木さんも不在だし。
確か、そのM16改は、銃床が一体化されてるやつだよね。
何処かのサイトで紹介してましたね。趣味の物でしょ。
269 ：774-3 ： 2001/02/25(日) 21:51 ID:???
>>235
　アメリカは、日本・台湾・ヨーロッパとのバランスがあるから難しい立場ですね。
台湾に供与拒否の方向・スペインには小型廉価版であるにもかかわらず韓国に売る
のは、かなり難しい。
>>268
　「鈴木」さんが来たら下げましょう。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/25(日) 22:14 ID:???
>>269
そりゃ、Goodアイデア！
了解すますた。
271 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 08:08 ID:AqQ1mttA
鈴木さん、もうここには来ないのかな？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 09:04 ID:???
うむ、韓国イージス艦が・・・
■韓国型イージス駆逐艦「弾道ミサイル迎撃可能」に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/25/20010225000003.html
今年設計に着手した海軍の7000トン級イージス駆逐艦(KDX-Ⅲ)が、
韓国海軍の艦艇としては初めて弾道ミサイルを迎撃できるようになる。
軍消息筋は25日、｢韓国型イージス駆逐艦に弾道ミサイルを
迎撃できるようにする案を積極的に検討している｣として、
｢これは朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)だけでなく、
統一後周辺国の弾道ミサイルの脅威にも備えるため｣と述べた。
国防部と海軍は韓国型イージス駆逐艦に、
米国の戦域ミサイル防衛(TMD)の海上TMD下層システムを
構成するスタンダードSM-2ブロックVIAミサイルを搭載する案も
検討している。
韓国は米国が主導するTMDに参加しないとの立場を表明してきたが、
このミサイルが導入されれば韓国も独自の海上TMD能力を持つことになるため、
国際社会の関心を集めそうだ。
273 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 10:04 ID:AqQ1mttA
迎撃率何％って考えてるんかね？
5割超えれば世界初って言っていいよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 10:23 ID:???
満載で7000トンなら日本のこんごう級ほどの性能はないね。
小型のイージスシステムしか売ってくれなかったんでしょう。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 10:27 ID:???
＞272
これって、米国は船体図面しか売ってくれなかったはずだけど。
SM-2搭載とか、日米共同開発中の海上TMD下層システムを、
取り入れるつうことなんすかね？
どこの国が、協力してくれるのですかね。
米国は、方針変換して全面的に韓国に供与する事にしたのかな。台湾と差あり過ぎ。
SM-2は、確かこんごう型も積んでたと思うけど、イルボンに追いつけ追い越せか。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 10:31 ID:???
>>272
しかし・・・
＞韓国も独自の海上TMD能力を持つことになる
この辺が、なんか疑問だ！
SM-2は、ヒューズ社のSM-2MR Block2のことでしょうけど・・・
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/missile/rim-66.html
277 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 10:39 ID:???
>276
SM-2ブロック4Aだとせいぜい半径40キロぐらいしか防御できないね。
それも低層用のものだからあんまり意味がない。
イージスシステムはオランダかイギリスから買うのかな？性能は落ちるけど。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 10:42 ID:???
韓国向け艦対空ミサイル (2000/7/27)
スタンダード SM-2 ブロック III A ×110発、
Mk.13 mod.0 キャニスター×110 基を 1 億 5,900 万ドルで。
KDX-2 ミサイル駆逐艦搭載用
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/yb3/kojii/fms.html

てことで、米国政府承認済みのようですよ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 10:45 ID:???
>>277さん
確かに、艦の設計図書とミサイルだけ購入してもな～
なんか、韓国のやり方はなし崩し的に、米国にオネダリすんじゃないすか？
それとも、ご想像の様に外国のシステムと組のでしょうかね？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 10:52 ID:???
＞278
リンク先見るとノルウェーでもイージスシステム、持つ様ですね。
281 ：277 ： 2001/02/26(月) 10:55 ID:???
>279
日本もFCS-3があるからそれをおねだりするかもしれない。
｢日帝36年でウリナラの防衛産業は壊滅状態に…」
ぐらいは言いそうだ。軍事技術は供与できないけどね。(笑)
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 11:04 ID:???
う～ん、でも韓国の最終兵器リンダ・キム攻撃も有りそう。（笑
慰安婦問題やW杯日韓共催記念？で、
ドサクサ紛れに技術供与せよとか迫られたりして・・・（汗；
283 ：277 ： 2001/02/26(月) 11:47 ID:???
あんまり貶すのもあれなので少しだけ褒めてみる。
韓国の88式戦車はそれなりに性能がいいね…
284 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 11:53 ID:AqQ1mttA
88が通れる橋ってどの位あんの？日帝が架けた橋だけ？(藁
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 11:53 ID:???
定評のあるM-1エイブラムスの縮小コピー版ですから＞88式
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 12:20 ID:???
日本語版朝鮮日報の記事じゃなく、韓国版のを見たら以下の部分が抜けてました。（笑
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200102/200102260021.html
＞「日本は現在4隻のイジスハムを持っているが弾道ミサの迎撃能力はまだなくて
＞数百km上空で弾道ミサイルを破壊することができるスタンダードSM-3ミサイルを
＞去る99年以後アメリカと共同開発中であって、
＞アジアでは韓国が日本と似た時期に初めて海上TMD能力を保有するものと見える.
＞スタンダードSM-2ブロックVIAミサイルはイジスハムの垂直バルサグァンで
＞発射されて数十km上空で敵の弾道ミサイルを迎撃することができて、
＞アメリカは去年と去る97年迎撃試験に成功、来る2003年くらい実戦ベチハル予定である.

成る程、そりゃ良かったね！
287 ：277 ： 2001/02/26(月) 13:39 ID:???
http://knox-www.army.mil/dtdd/armormag/ja99/4clem99.pdf
90式戦車が世界第三位だってさ。
韓国もいつかはこういうふうに評価される戦車を作れるといいねぇ。
>284
過積載した10トントラックが渡れるなら大丈夫じゃないの？
キャタピラ履いてるから重量がかなり分散される構造になってるしね。
でもいきなり橋が落ちるようなレベルじゃ無理でしょ。(藁)
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 13:47 ID:???
>>287
日本もなかなかでんな。
韓国のパルパル戦車の説明に、「ベビーM1」てあるね。
しかし、これ自力で開発したんですかね？
ヒュンダイ製て書いてまりますけど、なかなかではないですか。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 13:58 ID:???
かなり前に知った話ですが、200式？戦車開発しているんだってね。
まだ開発中ですか？　その性能はどうなんでしょうか。

て、ネタ古いか・・・スマソ！！！
次期戦車の型番は、どうなるの、真面目な質問。
290 ：277 ： 2001/02/26(月) 14:00 ID:???
>288
自力じゃないよ。ほとんどアメリカ製。(一部ドイツ製)
装甲すらアメリカ製だから…120㎜を耐えられるかどうかは疑問だね。
(そこまで技術を供与したとは思えないし。)
291 ：277 ： 2001/02/26(月) 14:01 ID:???
200式ってのは聞いたことないなあ。
自衛隊が開発してる次期主力戦車のこと？
292 ：音速の名無しさん ： 2001/02/26(月) 14:13 ID:???
ハイテク戦車か、なんかかこいい＞９０式戦車
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 14:27 ID:???
２０４０年に、”ゼロ”の名を冠した飛行機を作ってくれ～
294 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 14:27 ID:AqQ1mttA
でも90式って各種センサーが敏感すぎるので、
被弾後のFCS管制がバトルブルーブンしないと今一わからんらしい。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 14:32 ID:WF4FposU
>>288
M1を開発したのと同じチームが作ったんだってさ。
でも、M1がタービンエンジンなのに88式はDIESELと
バージョンダウンしてる。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/26(月) 14:37 ID:???
あら、M1の最大の特徴であるガスタービンエンジンではないのね。
つまらないもの作っちゃったんだね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 14:41 ID:???
289です。
>>277さん、だからネタだ！ていってるのに。（汗；
ベビーM1てのは、成る程開発も部品もてことから付いた、あだ名ですね。
製造糞代、間違えたヒュンダイてのは単に、組み立ててる訳なんすね。
基礎も無いのに、いきなり高性能な現代戦車なんか開発出来るわけないよね。
298 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 14:42 ID:AqQ1mttA
アッセンブリーはお手の物。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 14:50 ID:???
韓国ではジェットエンジン（ガスタービン）を整備出来ないんでしょう。
妥当な装備だと思いますね。
300 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 14:54 ID:AqQ1mttA
韓国ではガスタービンにすると、動くからといって蝋燭ばかりを使いかねないからでは？
301 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/26(月) 15:00 ID:???
　イージスシステムや迎撃システムなんてのを韓国に供与して
大丈夫ですかい＞米国
北は最近産業スパイや科学スパイも送り出しるようですぜ。
北が技術を手にいれたら使えなくても即、外貨稼ぎでっせ。
302 ：名無しさん ： 2001/02/26(月) 15:13 ID:???
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jsdf&key=980404294&ls=50
303 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 15:14 ID:???
>>299
　あれは燃費が悪いから、お大尽のアメリカ製ならともかく、まともな予算では使
えない。まして、Ｋ１戦車（８８式のこと）の開発時期を考えると、Ｍ１には実績
がないからなおさら。
>>278
　ＳＭ－２は、イージスシステム抜きでも撃てます。現に、台湾への供与提案がな
されたキッド級やＫＤＸ－２には、イージスシステムがありません。
　ＫＤＸ－３がイージスシステムを積むなら、ＳＰＹ－１Ｆという、小型版でしょ
う。これは、船体サイズが近いスペインのＦ１００級に搭載されます。
304 ：277 ： 2001/02/26(月) 15:15 ID:???
>297
すまない、ついマジレスしちゃった…
一応現代精工で研究だけは行われてるみたいだよ(次期主力戦車)。
でも技術がないからねぇ…お手並み拝見といきましょうか。
305 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 15:32 ID:AqQ1mttA
>>304
お手本にアバディーンから4号戦車でも持ってってあげようか？(藁
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 15:38 ID:???
というか、今後も戦車の動力はディーゼルエンジンで世界の大勢は変わらないと
思う。むしろガスタービン使用のＭ１が特異な存在なんだ
アメリカのディーゼル技術の問題もあるんだけど

もっともＫ１はエンジン出力は低いのでエンジンもディーゼルなのです。
そうそう、Ｋ１のエンジンはアメリカ製です。韓国の技術云々以前の問題ですね。

何度か色んなスレで書いてきたけど、発動機（エンジン）という物はまともな耐久性、
出力のものを作るには基礎技術をしっかり作るか、技術全移転で部品を輸入して
組み立てないといけません。韓国にはそのような基礎技術はありません。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 15:39 ID:???
ま、まさか韓国のイージス艦もディーゼルエンジン？
308 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 15:41 ID:AqQ1mttA
軍艦でディーゼルはあんまりじゃぁ・・・。
309 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 15:42 ID:???
なんか、鈴木さんがご無沙汰してる間に、完全にこのスレは・・・
ハングル板版＜航空・船舶・軍事合同スレ＞化に邁進しとりまんな！
良き事かな！鈴木さんマンセー！！！
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 15:43 ID:???
焼玉エンジンです
311 ：ななしさん ： 2001/02/26(月) 15:46 ID:???
>>307
蒸気機関らしいよ。
312 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/26(月) 15:46 ID:???
　日本のイージス艦のエンジンはジェットエンジンなんだって。
デーゼルなら執行に４時間かかるのを、これだと３０分で可能だとさ。
昨日のテレ朝からです。
313 ：名無しさん ： 2001/02/26(月) 15:46 ID:???
亀甲船以来伝統の人力です。
314 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 15:46 ID:???
昨日のテレ朝の番組で、最新？の自衛隊のイージス艦は、
ジェットエンジン２基装備してましたけど、船でのジェットエンジン使うのね。
あれ、ガスタービンと同じなのですか？見た目は、航空機のに似てましたけど。
浣腸の説明では、機動が通常の艦船の場合、３～４時間？。
これだと、30分程度で、動けるとか。
真面目に見てなったんで、記憶不正確ですが。
315 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 15:47 ID:???
314す。スマソ>>312
かっぶてもうた。勇津田詩嚢
316 ：277 ： 2001/02/26(月) 15:53 ID:???
>305
いやいや、彼らには重トラクターからやり直してもらいましょう。(藁)
>314
航空用のTF39/CF6っていうエンジンを船用にしたもの。
名称はLM2500といってアメリカを代表するガスタービンエンジン。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 15:54 ID:???
燃料安いし高効率なんよ。＜ガスタービンエンジン
構造はジェットエンジンそのものです。最近は発電機に使う例も増えていて
企業内発電では定番になりつつあります。もちろん韓国製のガスタービン発
電機なぞ存在しません。ウチのはＩＨＩです。
318 ：名無しさん＠日本 ： 2001/02/26(月) 15:56 ID:???
>>307
ゴム動力です。
319 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 15:58 ID:???
314す。
>>316（277）さん、スマソです。
やはり、航空機のエンジンでしたか。
放送で見た感じでは、意外とすっきりしててコンパクトにも見えました。
しかし、あそこまで見せて大丈夫なのかな？ま、船内公開なんかやってるでしょうからね。
320 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 15:58 ID:AqQ1mttA
彼の半島人達はケロシンを使ったりして。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 15:59 ID:???
たしか樟脳エンジンだったぞ＜韓国イージス
322 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:01 ID:???
超素朴な疑問＞ご専門家ALL
つうことは、なんですかい？
しこうきのジェットエンジンを船の後ろからブリブリいわしてるわけ？
スクリュウは、無いのでせうか？
どうやって、舵取るの？
323 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 16:01 ID:AqQ1mttA
ナフタレン？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:03 ID:???
>>322
そそ、どばばってね、後ろから噴射して....違うって。(^^:
タービン軸から動力とっていましゅ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:03 ID:???
塩水で樟脳って動くんかいな？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:07 ID:???
>>323
ふろで遊ばなかったか？黄色いセメダインでも動くよ。
327 ：名無しさん ： 2001/02/26(月) 16:08 ID:???
根源的な疑問なんですけど、そんな複雑なもん
使えるんでしょうか。＞いーじす
328 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:08 ID:???
>>324
なんだ、そうだったの！
納得です。
てっきり、ジェットボートと・・・（恥ずかし）
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:09 ID:???
それは検証が必要だな＜塩水
330 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 16:10 ID:???
　韓国イージスにとって、明るい材料。
　１：スペインも、ＳＰＹ－１Ｄの導入が出来た模様（ＳＰＹ－１Ｆを回避できた？　）。
　２：ＳＰＹ－１Ｆ搭載艦なら、スぺインが輸出している（ノルウェーのイージスはこれ）。
　３：少なくとも、ＳＭ－２は導入できた。
　暗い材料。
　１：予算
　２：ブッシュ政権になり、多少はバランスを考慮するようになった。
331 ：えへ。 ： 2001/02/26(月) 16:14 ID:???
ガスタービンエンジンは出力の調整がディーゼルエンジンと比べてフレキシブルに変えられる。
航空機のエンジンと同じものだと思えばわかるよね。（M1エイブラムスのエンジンはヘリコプターのものを元にしてる。）
それにエンジン自体が小さくて高出力、さらに燃費も向上してきている。
だから車体（船体）の設計がゆとりを持ってできる。
ただ問題なのが湾岸戦争のときに話題にもなったけど粉塵に弱い。
砂漠でM1がまともに動くのかって言われてた。
でもフィルターの改良でほとんど問題にならなかった。
ちょっとあれなのはうるさいことかな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:16 ID:???
>>327
あんたもパソ使ってるならわかるでしょ。
高けりゃ高いほど操作が楽なんですよー。
アメリカのなんざ、潜水艦でも自動で漁船
に体当たり出来るんですから。
333 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:16 ID:???
韓国の最新型亀甲船タイプのイージス艦ですけど、設計図書とミサイルは手に入った。
で、今年から早速本格設計に入った・・・・
そこで、今話しに出てました、ガスタービン何か日本のは石播製の様ですど
当然、韓国では作って無い訳で、またぞろエンジンだけでも技術供与するニダ！！！
とかに、ならないのでしょうか？何か、不安だな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:20 ID:???
軍事技術の輸出は出来まへんから御安心を。
それに日本には樟脳エンジンのノウハウはありましぇん。
335 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:23 ID:???
マブチの水中モーター（超古くてスマソ）で、動かんかな？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:25 ID:???
田宮模型の技術を供与するニダ！！
337 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:27 ID:???
>>334
エンジン自体でも、軍事技術になるのでせうか？
またぞろ、おフランス辺りから、
中古買ってきて治せとか言い出しようだよ。
338 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:28 ID:???
>>335-336
マブチモーターもタミヤモケイもウリナラの会社ニダ！！！
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:30 ID:???
>338
ん？俺のプラズマモーターは中国製だったぞ（ｗ
340 ：277 ： 2001/02/26(月) 16:30 ID:???
>327
日本が導入したときは国産のシステムとなかなかリンクしてくれなかったそうだよ。
KDX-2が搭載機器を全部アメリカ製で固めるのなら導入は比較的楽だと思う。
(あくまでも比較的だから…苦労するだろうね。)
341 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:33 ID:???
>>339
なにゆうか、オレのレッドモーターはちゃんとウリナラ製ニダ！！！
でも、すぐ焼ききれたニダ！！！これも日帝の陰謀ニダ！！！
342 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 16:34 ID:???
>>333
　ＧＥ　ＬＭ２５００導入済み。これとディーゼルを組み合わせて使用している。
　日本のガスタービンも、これを国産化しているだけ。
343 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:37 ID:???
＞277さん
しかし、韓国も設計図書から、作り上げていく訳ですから、
うよう曲折、有りそうですね。
第二の韓国版TGV、幻の韓国海軍イージス艦！
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 16:46 ID:???
「いよいよ完成ニダ。試運転ニダ。あっ、鈴木ぃ何するニダ。」
「チョッパリの掲示板に書いてあったニダ。樟脳入れると早いニダ。」
ちゅどーん！！！ずぼぼぼぉっ！
「アイゴー（泣」
345 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 16:55 ID:???
>>344
はいはい、百済なさすぎ。
お～い、鈴木君、334の座布団一枚取って！
346 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 17:13 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.raytheon.co.kr/raytheon/defense/elec/sps.html
　もしかして、これだけでイージスが出来ると勘違いしているのでは？
　そこまで楽天的ではないと思うが、マスコミはＳＭ－２で弾道ミサイル防衛が出来ると考えているようですから・・・。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 17:16 ID:???
樟脳とは何ですか。
韓国のことを悪く言っている気がします。
あまりよい気持ちがしません。
348 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 17:20 ID:???
鈴木発見！急速潜行。
349 ：277 ： 2001/02/26(月) 17:26 ID:???
>346
まさかそんなことはないと思うが…でも韓国だからな…
現実的にはオランダのAPARかイギリスのサンプソンを導入するしかないと思う。
(アメリカが売ってくれれば話は別だけど。)
>347
ついに来ましたか鈴木さん。他の部分では何も言えなかったようですね。(藁)
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 17:27 ID:???
潜行とは何ですか。
仲間はずれにするのですか。
日本語はうまくありませんが日本は好きです。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 17:32 ID:???
いまじゃあ樟脳なんて知らないほうが普通なのかなあ？
韓国には無いかも知れん

とりあえず、タンクに注水開始します
352 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 17:47 ID:???
>>348
指令殿。了解す！
潜望鏡下ろせ！
急速注水開始！
深度二○○、急速先行。
353 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 17:50 ID:???
277艦長。
＞350型敵駆逐艦発見！
354 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 17:53 ID:???
こちら、魚雷室！
指示を求む！
魚雷装填、注水して宜しいか？
355 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 17:53 ID:???
　まじめな話をすると、優良スレを上げましょう。
356 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 18:04 ID:???
こちらソナー室。
>>350の強烈なデムパです。
探知不能です。
＞仲間はずれにするのですか。。。。。
う・・・
＞日本語はうまくありませんが日本は好きです。。。。。
うむ・・・・
艦内より微かに、民謡の様な物が、聞き取れます。
＞首領様マンセ～！！！マンセ～！！！
くっ・・・・・・・
ソナーが・・・艦長、ご指示願います。
357 ：277 ： 2001/02/26(月) 18:28 ID:???
急速潜行、敵350型駆逐艦をやり過ごせ！
近寄ると敵の電波爆雷を食らうぞ。注意しろ！
358 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 18:32 ID:???
>>357
艦長、こちらソナー室。
う、余に強烈なデムパで・・・・マンセ～！！！・・・
ソナーが、パッシブソナーが、まともに作動しません。
如何しますか、
E-ブイを上げて宜しいでしょうか？
指示願います。
359 ：277 ： 2001/02/26(月) 18:51 ID:???
>358
よろしい、敵情を確認する。E-ブイを上げろ。
敵に気づかれない様慎重にな…
360 ：みや ： 2001/02/26(月) 18:54 ID:SK2BHbGU
今ひとつ、イージス艦にSM-2を導入する意義がわからない。
弾道ミサイルは、固定目標を対象にするから、ペトリオットを
配備したほうが安くつくと思うけど。
駐留米軍が、配備してるいるけれど、自軍の防衛が優先するだろうし。

SM-2は、艦隊防衛用で足が短いから 京義湾に浮かべてソウル防衛か？
洋上にあれば、破壊工作が難しいのは、確か。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 19:02 ID:???
私たちはあなたの敵ですか。
言い過ぎのように思います。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 19:04 ID:???
★尊敬する皆さんへ★
皆さんの集めてきた情報は大変素晴らしく価値のあるものばかりです。
私も色々勉強になりました。しかし、もうこのスレは十分充実しました。
他のスレに行って新しい情報を集めましょう。

これからもガンバって下さい。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 19:07 ID:???
みやさん、急速浮上失敗。
艦長命令に背いた罪で軍法会議逝き！
364 ：みや ： 2001/02/26(月) 19:13 ID:SK2BHbGU
ぶくぶく おぼれてしまった。（獏）
365 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 19:18 ID:???
こちらソナー室。277艦長。
E-ブイを上げる最中に、僚艦に接触しました。
かわらず、強烈なマンセーデムパで、パッシブは使用出来ません。
かろうじて、本艦の回りに、艦船の探知反応有り。
左舷60度に鈴木級攻撃型キムチ潜水艦と思われる航音有り！
確認の為、アクティブソナーの発射許可願います。
366 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 20:10 ID:???
みんな好きやね～。(藁
367 ：蚯蚓 ： 2001/02/26(月) 20:15 ID:iMcgCJho
鈴木さん、日本は韓国に追いつこうと必死です。私たちも努力しています。
---
造船事業を統合、新会社、業界２位に、日立造船ＮＫＫ。
01/02/26 (日経産業新聞)
　造船業界三位の日立造船と同六位のＮＫＫは二十三日、二〇〇二年十月
をめどに造船事業を統合すると発表した。売上高は約千五百億円と国内最大手
の三菱重工業に次ぐ業界二位となる。規模拡大をテコに資材調達や技術開
発の効率化を進め、ウォン安を武器に受注攻勢を強める韓国勢に対抗す
る。石川島播磨重工業、川崎重工業、三井造船の三社も事業統合の交渉
中で、国内造船大手七社は三、四グループへの集約が確実となった。
368 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 20:24 ID:???
蚯蚓大尉。・・・・・

ダメだ、コレア！
369 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 20:25 ID:???
軍規違反により蚯蚓大尉を拘束せよ。
370 ：277 ： 2001/02/26(月) 20:36 ID:???
>367
頼むから上げないで…鈴木さんが来てるじゃないか…
>360
別にイージス艦はミサイルだけを相手にするわけじゃないからね。
SM-3は弾道ミサイルしか迎撃できないけどSM-2は航空機にも対処可能なんだよ。
他国にこれといった同クラスのミサイルもないから選択の余地もないし。
あと再配置し易いという利点もある。(30ノットで動けるから)
パトリオットは再配置のしやすさと言う点で決定的に劣るから…
371 ：277 ： 2001/02/26(月) 20:37 ID:???
>365
アクティブソナーは使用してはならない。深く静かに潜行せよ…
372 ：蚯蚓 ： 2001/02/26(月) 20:38 ID:D8KwIlWg
鈴木さん、私はこれまでだ・・・後を頼む。

でも、駆逐艦「広開土大王」って強そうだよね。
http://homepage1.nifty.com/LTJG/navy/SEAGULL99/in_SASEBO.htm
こんどのイージス艦は「李瞬臣将軍」でお願いします。
373 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 20:41 ID:???
深度20まで潜行。

20に達した後の浮上は自由。
374 ：蚯蚓 ： 2001/02/26(月) 20:42 ID:???
え？このスレって鈴木さんと遊ぶんじゃないの？鬼ごっこ？
375 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 20:44 ID:???
くそ、蚯蚓大尉は裏切り者であります。
指令長官殿、277艦長どの、厳しきご処分を・・・
376 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 20:45 ID:???
>>269参照
＞　「鈴木」さんが来たら下げましょう。
で行動しとります。
377 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 20:46 ID:???
277艦長、指令長官の指示とうり、深度二○に潜行します。

潜望鏡下ろせ！
メインタンク注水。
378 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 20:56 ID:???
>>372
　それはだめです。もう存在していますから。潜水艦の７番艦だったはず。
379 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 21:07 ID:???
>>370
　ＳＭ－３は、ＬＡＳＭに転用すると長距離対地ミサイルになるでしょう・・・。
　ライセンス生産できないと、もったいなくて使えませんが。
380 ：蚯蚓 ： 2001/02/26(月) 21:10 ID:???
>>378
そんなマイナーな。
あとは「世宗大王」と・・・えーと・・・「壇君」？
381 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 21:16 ID:???
774-3艦長！
今は、作戦行動中です。
お気持ちは、わかりますが、僚艦277への超低周波通信は危険です。
お控え願えませんか。

ピ～～～、此方～～～～～
382 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 21:18 ID:???
蚯蚓大尉殿、貴閣下は拘束中では？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 21:33 ID:???
>>347
結局、樟脳とは何なのか鈴木さんに教えていないのですね。
私は親切な電波青年なので教えてあげます。
樟脳：ケロシンに添加して５０％以上の出力増加させる旧日本陸軍以来
伝統の燃焼強化剤。敗戦時もこの技術だけは秘匿され製造方法は日本の
一部の会社にしか知られていない。単体では防虫作用がある。
384 ：277 ： 2001/02/26(月) 21:38 ID:???
蚯蚓大尉は以下のサイトで勉強することを命じる！
(本音－わけわからんので誰か訳して…つうかなんで英語版がないんだ！)
http://www.navy.or.kr/
>379
SM-3のロケットエンジンは日米共同開発なので比較的安くなるんじゃないかな。
それでも億単位だろうけど…
改造すれば80式地対艦ミサイルが対地ミサイルとして使えると思うよ。
射程が150キロあるし、山腹を迂回することもできるから使い勝手がいいのでは？
385 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 21:45 ID:???
>>383
つうより、日本人なら常識だろが。（世界中、当時でもな～、勘違いすなよ）
ああ、桜花よ！その可憐で、美しき姿よ。そしてその力強き潔しさよ。
（ヤンキイーは、バカと呼んでおったがね）
貴殿は、そのネタから日本帝国が、樟脳の獲得の為に・・・
と、繋げたいのかな？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 21:46 ID:???
>>384
80式って山頂から支援するから迂回出来るんじゃなかったけ？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 21:50 ID:???
>>385
いや、鈴木さん、多分読めないんでしょう（ｗ
388 ：277 ： 2001/02/26(月) 21:54 ID:???
>386
ちょっとそこが良く解らない…慣性誘導するというのは知ってるんだけど。
慣性誘導でもある程度指令が必要だから支援はされていると思う。
389 ：277 ： 2001/02/26(月) 21:54 ID:???
>384
自己レス
　　　　　×　80式
　　　　　○　88式
390 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 22:01 ID:???
朝鮮人から見れば売国奴の洪茶丘という名前を自衛隊の艦につけよう！
391 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 22:08 ID:???
>>387
ソマソ、鈴木氏に桜花（米名＝バカ）のロケットエンジンと毛炉心の話は
確かに、翻訳不可能でしたね。ま、これも当時のドイツ製でしたが。（反省）

277艦ソナー室員より送信です～。
392 ：蚯蚓 ： 2001/02/26(月) 22:09 ID:???
>>384
読めないよー。

ふとシーホースという潜水艦があったなと私の海馬が言う。
調べてみると、ウルトラセブンの沖縄の怨念がこもった「ノンマルトの使者」に出てた。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 22:12 ID:???
韓日辞典って読みで引くのかな？そうだとすると樟脳とか竈馬とかキツイ
よなぁ。鈴木さんに同情。
394 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 22:18 ID:???
規定深度3ポイント前。
395 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 22:19 ID:???
>>393
そりゃ、韓国語と全く違う表記では？
樟脳自体は、決して特別の物ではありません。
添加剤（触媒）としての効果は、確か19世紀から欧米では知られていました。
ソースは、興味が有ればご自身で探して下さい。
396 ：393 ： 2001/02/26(月) 22:19 ID:???
日韓辞典だった。鬱山車脳。
397 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 22:22 ID:???
>>393
貴殿は、何気に鈴木を応援するのか？

２ｃｈ衛連隊長
398 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/26(月) 22:29 ID:uUTq/JP2
規定深度到着。

以後鈴木捕捉まで行動自由。
399 ：393 ： 2001/02/26(月) 22:35 ID:???
それは韓国大好きで鈴木さんが大好きだからです。（きっぱり）
雑煮の話題以来、私は電波大学で得た知識を全力で鈴木さんに
伝えております。隊長は雑煮事件には参加されたのでしょうか？
すべては雑煮より始まっているのであります。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981888754
６３番からです。是非お読み下さい。
400 ：２ｃｈ衛連隊長 ： 2001/02/26(月) 23:04 ID:???
393様へ。
確かに、散散な書込みですね。
全て読ませて頂きました。寄って集っての弄り攻撃ですね。言い訳も在りません。
暫く、２ｃｈハングル板から諸所の事情ありて疎くなっておりました。
これは、貴殿には言い訳に成らぬこと故、致し方在りません。
只、恥じ入るばかりです。
誠に、申し訳御座いません。
貴殿の、お気持ち、重々お察し申し上げます。

夏休み厨房
401 ：むろ ： 2001/02/26(月) 23:40 ID:???

＞ 名無しさん＠お腹いっばい。
おまえ馬鹿だろ。
402 ：２ｃｈ衛連隊長 ： 2001/02/26(月) 23:43 ID:???
>>401
オレに喧嘩を売るのか？
むろ君よ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 23:48 ID:???
>>401
>>402
ここは造船・軍事スレ、つまらんけんかするなら他所でやってくれ

鈴木さんが出てくるまでの浮上なんだから時間が無いんだよ

所で、韓国の海軍力はいかほどでしょうね
404 ：２ｃｈ衛連隊長 ： 2001/02/26(月) 23:55 ID:???
>>403よ
＞鈴木さんが出てくるまでの浮上なんだから時間が無いんだよ

もう、止め。
貴様は、http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981888754
を、確認したか。全く理解してないようだな。
海馬が、全く付いて無い様だな。奇形児か、貴様は。

夏休み厨房
405 ：韓国８８式戦車は ： 2001/02/27(火) 00:16 ID:???
米国Ｍ１のコピーと言われていますが、最大の相違点は、
「複合装甲を採用していない」ということです。
何と、韓国の戦車は最新戦車に必須の複合装甲ではなく、中空装甲なのです。
防御力はＭ１や９０式とは桁違いに「低い」です。
気の毒ですが、こればかりは自国で開発して頂かないと…。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 00:22 ID:???
李瞬臣提督まんせ～～～！！！
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 00:24 ID:???
それは痛いですねえ、やっぱり複合装甲の技術を供与してくれなかったということ
でしょうか？

結果的にアッセンブリ組立を自国でやっているだけになっちゃうんですかね
北朝鮮相手だとこれでも十分なのでしょうか？まあ米軍が本格展開するまで時間稼
ぎ出来れば良いと言う事なのかな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/27(火) 00:24 ID:???
舜
409 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
410 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
411 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 00:34 ID:???
亀頭船まんせ～～～～～～～！！！！！
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/27(火) 00:36 ID:???
×　自由主義主観
○　自民党主観or自慰主観

×　新しい教科書をつくる会
○　新しい教科書でオナる会

×　ゴーマニズム宣言
○　オーナニズム宣言
414 ：みや ： 2001/02/27(火) 00:41 ID:OlazKDGA
>>405
チョッバム装甲ではないとは、唖然。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 00:47 ID:e4wHOAMs
>>414
もしかして７４式戦車でも勝てたりして。
416 ：七資産 ： 2001/02/27(火) 00:53 ID:???
61式でも勝てたりして。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 00:56 ID:???
旧日本軍でも勝てたりして
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 00:58 ID:???
新撰組でも勝てたりして
419 ：多分 ： 2001/02/27(火) 00:59 ID:7QFQvb0o
↑肉弾地雷攻撃でよければ、勝てるかと。
420 ：名無しさん23 ： 2001/02/27(火) 01:00 ID:GfpmBhz2
野球拳でも装甲をはがせたりして。
421 ：774-3 ： 2001/02/27(火) 01:02 ID:???
>>403
　ユリョンスレで、相当量書き込みがあります。そちらを参照すれば大まかなとこ
ろはつかめるかと。
>>414
　>>287にあるリンクを読むのが、一番早いかな。攻撃力は、１２０ｍｍ砲を搭載
したＫ１Ａ１で、標準レベルには達している。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 01:03 ID:???
北韓のT-34/85に勝てればよいニダ！
423 ：多分 ： 2001/02/27(火) 01:13 ID:???
T-62には勝てるだろう。きっと。
424 ：名無しさん＠餓死寸前 ： 2001/02/27(火) 01:15 ID:???
腐ってもM1ミニ。
61式ではさすがに歯が立たんわな。
74式は105mm砲、装甲も旧式。地形とアクティブサスペションを利用した
得意の「待ち伏せ攻撃」に賭けるか。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 01:25 ID:???
戦車の装甲の技術はどこの国でもトップシークレットです
各国しのぎを削って開発していて、当然アメリカは日本に教えてくれないし、
日本の複合装甲技術も機密でアメさんさえも提供されてません。

ましてや韓国に教えるわけはありません。
まぁこの「韓国」は国名がどこにかわろうとも同じなのですが
426 ：マンセー名無し ： 2001/02/27(火) 01:29 ID:???
そういえば、90式も公開当初は砲塔前面装甲を
シートで覆って隠してたな。
427 ：みや ： 2001/02/27(火) 01:41 ID:OlazKDGA
韓国８８式戦車
http://www13.freeweb.ne.jp/photo/combat1/88SHIKI.htm
開発経緯を読むと・・・
428 ：１４７より・・つづき ： 2001/02/27(火) 01:51 ID:rQct0NQQ
だいたいなー、昔のじいさん連中が集まって戦争の話って言ったら、
「中国人の女を何人強姦した」とか「何人殺した」とか言う武勇伝だ
けやったんやぞ。こういう時勢になる前はな。じいさんらはそれが悪
いこととは全然思ってないから、平気で若い女性がいる席でも話すし
困ったこと何度もあったわ。
「強姦してもいいが、したら必ず殺すように」と注意を受けていたけ
ど、情が移って殺せなくて、しばらく戦場をいっしょに行軍したとか
自分が情け深い人間みたいに勘違いしてんのね。
「戦争だからな。それが普通なんだ」と、わしが聞いたじいさん（３人）
はみんな同じこと言いおったわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
429 ：マンセー名無し ： 2001/02/27(火) 01:54 ID:???
ま、ベトナム戦争での韓国軍もそうだったらしいからね。
非難されるべきことではあるが、戦時の軍隊であれば
どこの国も少なからず起こりうることだな。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/27(火) 01:56 ID:???
スレ違い君は政治思想板へ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 01:57 ID:???
コピペあらしもいいけど、ｶｺﾜﾙｲクッキー食ったまますんなよ。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 02:29 ID:n3TawQaE
＞４２７
　仕様書と組み立てね。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 07:56 ID:???
差別は良くないですます。
このような事はやめるですます。
434 ：佐賀混じり ： 2001/02/27(火) 08:03 ID:G6AzvtxQ
>>433
振りしても駄目ヨン。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 08:10 ID:???
>>400
２ｃｈ衛連隊長さん、>>399の出身大学を見たの？
彼は「鈴木さんと遊ぼう派」だよ。あなたは真面目
だけど、ちょと早とちりですよ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 08:19 ID:???
私は鈴木さんではありません。
日本の人たちと話をしたいです。
でも皆さんがいつも潜行してしまうのです。
だから“サゲ”ます。（笑）
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 08:33 ID:???
>>436
本気に話し合いたいのならＩＰを表示してください。
あなたがゲストだと確認されれば、ここの殆どの
人間が歓迎してくれます。
＊ＩＰの表示方法
>名前欄に「fusianasan」「mokorikomo」といれるだけです。
438 ：277 ： 2001/02/27(火) 09:53 ID:???
>427
うーん軍事研究では複合装甲を正面と要部に使用しているしているとあったけどな…
K1A1の記事だったのでその情報と異なるかもしれない。
でもさすがに劣化ウランは使用してないようだから、性能はずっと落ちると思う。
アメリカは劣化ウラン以外の複合装甲って全然話聞かないし。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 11:58 ID:???
age
440 ：佐賀混じり ： 2001/02/27(火) 15:25 ID:G6AzvtxQ
ちょっとサルベージ
441 ：おさかなくわえた名無しさん ： 2001/02/27(火) 16:29 ID:???
>>438
質問。
装甲に劣化ウランを使っているの？
弾（劣化ウラン弾）じゃなくて？
なんか、被爆しそうなんですが・・・？
442 ：佐賀混じり ： 2001/02/27(火) 16:32 ID:G6AzvtxQ
タングステンは高いし、ほとんど中国にしか大きい鉱山がないからね。
443 ：277 ： 2001/02/27(火) 16:33 ID:???
本当だよ。M1A2は劣化ウランを装甲に使ってる。
一応被爆量は安全圏…らしい。
撃破されて炎上したらとんでもない事になるだろうね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 16:38 ID:aoaRu4KQ
>>442
あれ？俺が昔調べたときは、世界のタグステンの半分ぐらいは朝鮮半島だったが？
445 ：メリケン信者 ： 2001/02/27(火) 16:41 ID:???
＞４４３
湾岸戦争でアメリカ軍のＭ１Ａ１は一つも撃破されなかった。
戦車の弾を全て１メートル（正面）の劣化ウラン装甲で跳ね返した。
446 ：佐賀混じり ： 2001/02/27(火) 16:43 ID:G6AzvtxQ
>>444
ここはひとつ世界国勢図会でみやさんに調べてもらおう！

って産出量？輸出量？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 16:50 ID:???
>>446
両方お願いすれば？
448 ：おさかなくわえた名無しさん ： 2001/02/27(火) 16:50 ID:???
>>443
初めて知った。
劣化ウランを混ぜると硬くなるんだ。
劣化ウランって重量を増やすためだけに使っているんだと思ってた（劣化ウラン弾の場合ね）
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 17:13 ID:???
>>448
堅くはないでしょ。運動量保存則によるものでは。
450 ：おさかなくわえた名無しさん ： 2001/02/27(火) 17:29 ID:???
>>449
＞堅くはないでしょ。運動量保存則によるものでは
それは弾の方でしょ？

装甲の方には関係ないのでは？
それとも、劣化ウランを使っていると、運動エネルギーを吸収するとか？
451 ：佐賀混じり ： 2001/02/27(火) 17:34 ID:G6AzvtxQ
＞運動エネルギーを吸収するとか？
これは装甲の構造による訳で、劣化ウラン合金は主に硬度強化目的でしょ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん ： 2001/02/27(火) 17:38 ID:???
>>451
やっぱりそうですか。
回答ありがとうございます。
453 ：277 ： 2001/02/27(火) 18:13 ID:???
>445
APFSDSはほとんど跳弾しないよ。とんでもない角度で命中しない限り…
湾岸では弾の方が破砕してしまったと聞く。(まあ鉄芯だったからね。)
ロシア軍使用のものなら戦車戦でもう少し頑張れたんじゃない？
>448
いや…混ぜるというよりも装甲の間に挟んでいるんじゃないか？
装甲技術は最高機密だから何とも言えないけど…
454 ：おさかなくわえた名無しさん ： 2001/02/27(火) 18:23 ID:???
>>453
＞装甲の間に挟んでいるんじゃないか？
しかし、それだと、ある程度装甲に食い込むのを前提にしているのではないでしょうか？
防弾チョッキみたいに。
う～む、良く分からん。
軍事板で聞いた方が早いかな。
455 ：みや ： 2001/02/27(火) 18:32 ID:0hmQ7jtA
＞佐賀混じりさん
タングステン(98) 生産(t)
中国 25,500 76.1％
ロシア 3,000
豪州 1,400
北朝鮮 900
ポルトガル 900
世界計 33,500
確認 埋蔵量（千t)
中国 1,200
カナダ 490
ロシア 420
アメリカ 200
ボリビア 100
世界計 3,200

希少金属 生産量 一位
アンチモン 中国 60,000t 65％
モリブデン アメリカ 53,300 38%
コバルト ザンビア 7,500 25%
バナジウム 南ア 16,000 45%
ジルコニウム 豪 500,000 55%
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 18:32 ID:???
>>441
装甲というか追加装甲ね。
457 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/27(火) 19:48 ID:/aAR3ono
>>455
みやさんどうもです。
タングステンは雲南省の方に大きい鉱山があったと思ってたけど合っていたようです。
458 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/27(火) 19:54 ID:???
APFSDS=有翼硬芯徹甲弾だっけ？
459 ：みや ： 2001/02/27(火) 19:59 ID:0hmQ7jtA
88式戦車は、独自開発と言っていたのに、調べるとやはり・・・
ウォッチャーの期待を裏切らない国、韓国。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 20:07 ID:txfO7WrA
>>459
うーん、戦車はある程度工業が育った国の腕試し用に
ちょうどイイ製品のはずなのですが、1980年代に
制作したにも関わらずここまでアメリカ任せで戦車を
作ってるということはかなり工業レベルが低いんでしょうね。

戦車なんてものは中南米の国々、イスラエルでも自国の技術で
作られてるんですが1980年代の韓国はそれらの国にも工業的に
負けてたんですね・・・
461 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/27(火) 20:08 ID:???
メルカバMkⅢかっちょえ～。

板違いスマソン
462 ：みや ： 2001/02/27(火) 20:08 ID:0hmQ7jtA
＞佐賀混じりさん
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m829a1.htm
構造がよくわかります。
463 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/27(火) 20:11 ID:???
>>462
わざわざありが㌧。
464 ：774-3 ： 2001/02/27(火) 21:26 ID:???
　http://www.army-technology.com/projects/k1/index.html
　Ｋ１シリーズ。装甲と開発過程についての言及はなし・・・。
　http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
　複合装甲ということになっています。
　http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://addwww.kreonet.re.kr/
　ここにも、データがある（Ｒ＆Ｄのところ）。
465 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/27(火) 21:27 ID:/aAR3ono
鈴木カモン上げ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 15:12 ID:???
韓国・朝鮮軍事関係スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983339195&ls=50

一応立てました。偽鈴木の相手をしたい方以外はこちらでどうぞ。。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 15:57 ID:???
日本の造船業が韓国に追いつくのは難しいとさ。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2001022700000201041&prevnext=0

国内(局内)造船業係関係者は日本の造船(朝鮮)競争力回復努力について多少悲観的
な見込みをネノッゴイッダ.

統合を通じて人員削減、共同(空洞)研究開発、購買費用節減(痛感)などの付随的の
ヒョグァヌンアッか知れなくても老後化された人力、高い人件費のような本質的な
問題増えた解決することができないと主張している.

船主謝意(辞意)要求条件にぴったり合う船(お腹, 梨)を作ってくれる柔軟な設計、
乾燥(建造)能力道(度)韓国がずっと先立つとこれらは話す.

特に船主の立場で頬時不安定な構造調停(構造調整)が進行中である日本造船(朝鮮)
所見ると言う納期品質で安定的な韓国企業がガラスハルガッで見込んでイッすべて.
468 ：277 ： 2001/02/28(水) 17:26 ID:???
>460
イスラエルは元々戦車を自国で作る気はあまりなかったんだけど、イギリスに
「うちの中古の戦車買ったら最新型の戦車あげるよ。」
って言われて中古の戦車を買ったのにその約束を反故にされてから開発が始まってます。
(大体30年ぐらい前だったかな？)
ただあの国は世界中からユダヤ人が集まって作った国なので、技術者が多数いたんでないかな？
そうでなきゃ砂漠戦で最強といわれるメルカバを作れなかったと思う。
そんで韓国の話だけど、兵器のレベルはその国の技術力にほぼ比例するんです。
技術開発予算の少なさがこういう分野にも響いてるんでしょう。
469 ：佐賀混じり ： 2001/02/28(水) 17:28 ID:wOfgMSPE
戦車足りなくて仇敵ドイツの4号戦車使ってたりもしたしね。＜イスラエル
470 ：277 ： 2001/02/28(水) 17:41 ID:???
あと途上国の戦車開発は大抵先進国からの技術導入という形で行われてます。
韓国の戦車開発はそれとは違い他国(アメリカ)に作ってもらうという形をしてます。
この形のメリットは元々ある製品(M1)を韓国風に仕立て直してもらうだけなので
ほぼ失敗しない、コストが安い、開発期間が短期間ですむといった利点があります。
デメリットは自国の技術力があまり育たないといったとこですか…
ま、良くも悪くも韓国らしいと言う事で。
(工業のレベルは他の途上国よりずっとあると思うんだが…)
471 ：277 ： 2001/02/28(水) 17:42 ID:???
>469
シャーマンに105mm砲も積んでたなあ…
色々凄い国だよイスラエルって。
472 ：43の先生（日教組です） ： 2001/02/28(水) 17:46 ID:???
イスラエルってミラージュ（車じゃなくって戦闘機ね）の設計図を盗んできて、クフィルを作ったよね。

その辺が韓国と違うところだ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 18:17 ID:5HrC2.OI
>>472
まあ、設計図盗んでもその国自体にある程度の工業力がなければ
作れないので、イスラエルの技術力もかなりのものがあるのでしょう。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 18:50 ID:h18LHxOw
あげ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 19:02 ID:NEixGTWo
>>471
シャーマンに１６０㎜迫撃砲載せたやつもあるよ。
476 ：賎人 ： 2001/02/28(水) 19:50 ID:M4EyR8lU
嘲癬が一位だって
世の中かわったなー
477 ：通りすがり ： 2001/02/28(水) 20:25 ID:PjDVEX.o
個人的に確かに嫌いですが

ちょっと特徴の有る1をたまたま通りすがったもので
(この板では良くある事なのかもしれませんが)

一つ目
名前が鈴木さんなんですか・・
「日本人諸君・・・思い知ったか」といわれていることをみると
通称名って事なんですか。よって立つ所が不明でした
478 ：はぽねす ： 2001/02/28(水) 20:30 ID:???
鈴木さんは純粋な日本人ですよ。
なんせ雑煮にはソースを多めに入れるくらいですから。
479 ：名無しさん23 ： 2001/02/28(水) 20:36 ID:???
そうそう。それ読んで私も鈴木さんは真の日本人だとおもた
480 ：名無しさん ： 2001/02/28(水) 20:41 ID:???
>>478-479氏に賛同。
ウリナラ、日式ソースは貴重品ニダ！！！
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 20:43 ID:???
この板で最初に公認された日本人です。＜鈴木さん
ここでは、しつこく「日本人だが」と名乗ってもまず認められる事は
ありません。そのハングル板に於いて鈴木さんは希有な公認日本人な
のです。
482 ：通りすがり477 ： 2001/02/28(水) 20:58 ID:???
失礼しました。
1の意見に反論があったんで色々書こうかと思ったんですが
レス数500弱の中身(全部は読んでません)
を垣間見て全てやめる事にします。

普通だと「電波」とか「ネタ」で済ませられるんですが
どうも冗談で済ませられるレベルでは無い様なので失礼する事にします。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 21:01 ID:???
俺も早く日本人に認定してもらいたいニダ。
484 ：名無しさん ： 2001/02/28(水) 21:01 ID:???
>>482
うんうん、それがいいニダ！！！
取敢えず、鈴木さんはソースを雑煮に多めに入れる変わったイルボンニダ！！！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/28(水) 21:09 ID:???
>>484
こら！　失礼なことを言うな！　鈴木さんはレスを読む限り、
ごくふつうの日本人じゃないか。
486 ：名無しさん ： 2001/02/28(水) 21:15 ID:???
>>485
百済ない。
もう止めれ。
海馬が、春一番に共鳴したか？（藁
487 ：はぽねす ： 2001/02/28(水) 21:26 ID:???
>>482(477)
マジレスすると、最初の50くらいを読んでくれれば問題ないよ。
あとは軍事ネタと、純粋ネタスレだからね。
488 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 14:26 ID:???
韓国の次期主力戦闘機、美国から中古のF15を押し付けられそうになってる模様。
http://rki.kbs.co.kr/Japanese/news/010227.html
国防総省　F-15購買の際、韓国に先端装備販売
アメリカの国防総省は、韓国がアメリカのボーイングF-15戦闘機を
購入機種に選定した場合、韓国に対して、15億ドル相当の最新式の
精密誘導兵器や、航空電子装備も抱き合わせで販売すると、
このほど韓国政府に正式に通告してきました。
韓国は、次世代主力戦闘機40機を購入するため、40億ドルの国防予算を
計上しており、今年下半期中に、アメリカのボーイングF-15戦闘機、
フランスのラパル戦闘機、ロシアのスホイ35戦闘機のうち、
いずれかの機種を選び、購入することにしています。
アメリカが韓国に対して販売意思を示した戦闘機の周辺兵器は、
いずれも最先端の兵器ですが、これはあくまで、配備の一線から退いた
ボーイングF-15戦闘機を韓国が買い入れることが前提条件だとしています。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 19:21 ID:bmPRb.XE
米国が日本に対してどれだけ気遣ってくれているか良く分かったよ（藁）
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 19:43 ID:???
＞配備の一線から退いたボーイングF-15戦闘機を韓国が買い入れること
これって、まともに使えるの？
なんかさ、40億ドルも準備してその内の15億円は、最新兵器。
残りは、米国の使い古してか？
コレア、韓国さんも怒るわな。（笑
しかし最近のアメリカさんは、
イージス艦の導入時にも図面しか売ってくれんし
パトリオットは、ギリシャの15％？増しだったかな？
こりゃ完全に、韓国を見捨ててるね。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 19:44 ID:???
韓国って、アメリカにとっては
トーチカでしかないからね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 19:52 ID:???
最近の韓国の美国に対する、政府・国民の対応もあるのでは？
米兵は、ソウル市内で集団リンチされたり、
基地からの産業廃棄物垂れ流し問題で、強引に謝罪させられたり。
基地地位協定で、韓国が強引なこと言い出したり。
借金の方とはいえ、ロシア製兵器は導入するは。
挙句は、‘反NMD’、ロシアの肩を持った韓国政府
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/28/20010228000032.html
これじゃ、美国が韓国に愛想つかすのも解るよ。
493 ：佐賀混じり ： 2001/03/01(木) 20:09 ID:EnVEXtVE
鈴木さんが来ないのでツマラン。
494 ：ななし ： 2001/03/01(木) 20:11 ID:???
朝鮮戦争の恩を忘れたのも小海馬が原因なのか。
495 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 20:23 ID:???
アメリカにとっての韓国の重要性が日増しに
低くなってる（愛想尽きてる）って、あちこち読みあさると
最近はホントに実感する。
今の半島情勢がアメリカの国益に適ってないってことなんだろうな。
アメリカ、ロシア、中国の三国で何か密約たくらんでるかも（根拠なし）。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 20:28 ID:???
>>494
カンコックは、超IT先進国で長年の悲願であったイルボンを抜き去り。
次は、美国に追いつき追い越すニダ！！
世界はウリナラを中心に回っているニダ！！的な、
小海馬の不自由民族の思いが、米国には不快なんでしょうね。
これで、米国が怒って韓国から撤退するとか言い出したら面白スギ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 20:34 ID:???
タクティクスのご専門家に、お伺いしたいんですが。
俗に言われる、貴国は我が国にとり重要な同盟国でありんす。
もはや、韓国は米国にとり、その重要度が低下したのか？
もともと、重要な同盟国とは評価されていなかったのか？
東西バランス、軍事、経済の同盟国の意味合いも含めて、
何方か、解説してちょんまげ～。お願いします。
498 ：佐賀混じり ： 2001/03/01(木) 20:36 ID:EnVEXtVE
＞東西バランス、
君ってばサヨ？(藁
499 ：774-3 ： 2001/03/01(木) 20:40 ID:???
>>490 >>492
　そして、アメリカの圧力に韓国側が反発して、従属するよりも離れ
ようとするわけです。
　ただ、中古というのが、どこまで正しいのかはわかりませんが、ボー
イングにとってはあまりいい話ではありません。米軍の縮小に伴う余
剰機を州兵に回す代わりに韓国へ輸出するなら、十分にあり得る話です。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 20:41 ID:???
>>498
サヨて、なんなの？
おせ～て！
501 ：佐賀混じり ： 2001/03/01(木) 20:43 ID:EnVEXtVE
ハングル板に宿題聞きにくるたぁいい度胸だ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 20:44 ID:???
>>774-3氏
最悪、韓国米軍の引き上げに基づく、
在韓兵器の押付なんて離れ業は？
503 ：名無しさんはキ印 ： 2001/03/01(木) 20:44 ID:taRCCmv6
韓国人の在韓米軍撤退運動は激しさを増す一方だからね。
いいかげん、アメ人も韓国人の本性に気づき始めたんとちゃう？
「朝鮮戦争でおれたちが助けてやったのに、恩を仇でかえすとは・・・」てな
気分なんだろう。日本人の気持ちも分かってくれるんとちゃうまっか？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 20:45 ID:???
>>501
司令長官殿！
クソ～、ばれたか！
505 ：佐賀混じり ： 2001/03/01(木) 20:47 ID:EnVEXtVE
>>504
厨房なら春休みには早過ぎないか？(藁
506 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 20:53 ID:???
>>503
つうか、カンコック人自身が、
朝鮮戦争（動乱）時に米国に世話になったと感謝してる様には見えんが。
へたすると、日帝同様に38度線分断の責任の片棒を、
押し付けられかねない。未来永劫にわたる謝罪と賠償請求の嵐！
米国にとってのこれが、せいぜいの手切れ金では？
507 ：名無しさんはキ印 ： 2001/03/01(木) 21:03 ID:taRCCmv6
>>503
国定歴史教科書でも、アメリカ人４万の犠牲について、
語ってないよ。感謝するどころか、今や憎んでいるすらかんじ。
キムデジュンは、例の「ノグンリ事件」でアメリカに乗り込んで
謝罪と賠償を求めたが、結局、アメリカに足蹴にされた。
これでまた韓国人どもが騒いでいる。
アメ人も、心底、チョンにうんざりし始めたんだろうね（笑
508 ：名無しさんはキ印 ： 2001/03/01(木) 21:03 ID:taRCCmv6
うっ、>>506にだった・・・・
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 21:09 ID:???
>>505
く・、司令はそこまで言う・・・・。
急速潜行！
深度三○・・・・ブクブク（笑
＞ALL　百済ない内輪の会話スマソ。以後、止めます、お許しを。
510 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 21:09 ID:???
ノグンリ事件てなに？
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 21:15 ID:???
ハングル板に宿題聞きにくるたぁいい度胸だ。
冗談ですよ！
朝鮮戦争初期の1950年7月26日、忠清北道永同郡黄澗面老斤里の鉄橋下に
避難していた数百名の住民を、敗走中のアメリカ軍が機関銃掃射で無差別虐殺した事件である。
韓国ではかねてよりこの事件は問題視され、犠牲者遺族による損害賠償請求も提起されていたが、
韓国政府に対する申請は棄却され、アメリカ政府は資料提供を拒否、要求を黙殺する姿勢をとってきた。
ところが1999年9月29日、ＡＰ通信が特別取材記事で、関係者へのインタビューと、
この事件を裏付ける公文書の内容を紹介し、大きな波紋が広がった。
韓国政府は老斤里事件対策班を構成し、アメリカ政府と協議。
2000年1月10日、アメリカ政府はカルデラ国防長官を委員長とする対策団を派遣し、
現地調査にあたった。
http://page.freett.com/eastasia/topic/nogeunri.htm
512 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 21:19 ID:???
>>497
政治的には、元々は典型的な反共の橋頭堡で
かなり重要視されていたよ。
同盟国っていう呼び方はポーズだけど
それは日本についても似たようなもの。
ただ日本の場合、経済的には国家レベルで同盟を続けないと
アメリカ自身も困る状況にある。
韓国の場合、経済的にはさほどでもない。

地政学的にどうのこうのというのは
最近のアメリカの外交姿勢が
なんとなしに微妙に変化しつつある予感はすれど表向きの変化はなし。
何とも判断しようがないですが
半島よりも、イラクやキューバに対しての
姿勢がどう移り変わるか・・・という方を見た方が
朝鮮半島の将来も見えてくるかも。
ただ、朝鮮半島は石油も砂糖も獲れないんだよなあ。
だからもし変化があるとしても、日本や中国・台湾の利害と
それのアメリカへの影響がまず先行するだろうなと
個人的には踏んでいますが、個人的推測に過ぎませぬ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 21:21 ID:???
>>510
ま、第二第三の○○見たいね。（笑
浜の真砂が尽きぬとも、
世にチ○ン○の謝罪賠償の種はつきまじ！
514 ：粕谷真人 ： 2001/03/01(木) 21:23 ID:4TRTQLVU
ノグンリ事件
http://www.cnn.co.jp/2001/WORLD/01/12/clinton.korea.regret/index.html
515 ：774-3 ： 2001/03/01(木) 21:25 ID:???
>>502
　撤退の過程にもよるので、はっきりとしたことは言えませんが。
　空：施設は有償で引き渡す可能性もありますが、航空機については容易に移動できる
のでおそらく引き渡されないでしょう。施設も、建物はまだしも設備は持ち帰る可能性
が高いです。
　また、沖縄の基地のように問題行為（遺跡の破壊）をしていたらどうなるかわかりません。
　陸：こっちは、機密でないもの、旧式の物は移管の可能性があります。しかし、在韓
米軍は最前線なので、いうほど旧式装備を持っていません。
　また、装備を委譲したら、その装備を運営していた部隊に次を与えなければならないので、
そのことと、とりあえず日本に避難してから輸送するだけでよいことを考えると、こちらも
望み薄です。
516 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 21:25 ID:???
>>511
へー、全然知らなかったっす。感謝。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/01(木) 21:27 ID:???
>>506
でもYAHOO妄言集スレにはケロの「血盟軍」カキコがコピペされてるけどなぁ。
やっぱり海馬に障害が（以下略）
518 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 21:35 ID:???
>>515の774-3氏
フィリピンの米軍基地撤収時には、特別な理由はあれ、綺麗さぱり。
韓国の場合も、状況によっては、全員日本に引っ越しなんて
ケースも有りですか？
韓国の国防上、やはりご指摘の陸軍の場合はいろいろ有りそうですが？
519 ：774-3 ： 2001/03/01(木) 21:50 ID:???
>>518
　フィリピンと韓国の差は、基地が米軍造営とは限らないこと。米軍造営なら、
きれいさっぱり持ち帰る可能性は大です。ただ、フィリピンについては、時間が
あったのでこのあたりもからむでしょう。
　日本については、山陰・北九州に陸軍第８軍を置かせてくれという要求は、確実
に出るでしょうが、土地はまだしも住民が受け入れないでしょう。出先機関・即応
部隊の名目で、司令部・ヘリぐらいは置いていきそうですが（連絡部・国連軍のよ
うに、ＤＭＺ関係で韓国に残る部隊もありそうです）。
520 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 22:05 ID:???
>>519氏,>>512氏
512氏の地政学的見地云々てお話も有りましたが、
氏のいふとうりで、今後の現政権の様子を見ないと
今後の展開は、何とも言えないと思いますが、
既（仮定）に米国が、韓国に以前程の軍事的拠点としての
重要性を見出せないとして、それらを日本に移すと言うのも
何か矛盾するような気がします。
米国自体が、将来的に今までの役割を、日本に肩代わりさせる
目的も有るのではと、勝手に想像するのですが？
521 ：国際板より ： 2001/03/01(木) 22:39 ID:???
73 名前： ７３ 投稿日： 2001/02/27(火) 22:19

フォーリンアフェアーズに出てた地図だそうです。
おくやまさんの掲示板で見つけました。
韓国は中国の勢力圏に入るのか・・。

http://www.soejimatakahiko.net/picture_BBS/img-box/img20010209143838.jpg
522 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 22:48 ID:???
>>521
あの～、グレーターチャイナてのは、朝鮮はおろかインドシナ全体も
飲み込まれてますね！（含む、パキも）
う～ん、エイジアでの対抗勢力は、極東の日本＋米国。
おまけの、印ディーのみですか？
何か、深刻だな、こりゃ。
523 ：名無しさん ： 2001/03/01(木) 22:51 ID:???
>>521
つうより、日本は美国の州になってるね。（笑
524 ：774-3 ： 2001/03/01(木) 23:20 ID:???
>>521　ほとんど余談だから、sage。
　近未来の勢力予想図のようですね。シベリア・極東ロシアが独立した上
で、ロシア圏にはいると考えているみたい。ただ、ベトナムを始め東南ア
ジアの反中国傾向とインドの積極的な外交攻勢を考えずに、まるまる中国
圏に入れた時点で、信用度は低いのですが。
　置いてあるのが、副島隆彦のところというのが引っかかります。ここは、
アメリカ政府の個人分析（これは、いい仕事をしていると思う）以外は、
疑ってかかった方がいいです。
　特に、醜悪なまでの自意識肥大は何とかならんかと、思う。これがある
ので、全部疑ってかからなければならなくなるので。
525 ：ふいこ ： 2001/03/02(金) 00:12 ID:.s0cG43Q
受け取りかたの違いかも知れないけど
＞配備の一線から退いたボーイングF-15戦闘機を韓国が買い入れること
っていうのは、中古のＦ１５を買うんじゃなくて、
Ｆ２２とかＦ２３とかいう（合ってる？）最新鋭機種が米国本土で配備されてるのに、
「なじぇウリナラには旧式を売付けるのニダ？」ってことなんじゃないの？
被害妄想が強いから、最新型以外は許せないって。
526 ：774-3 ： 2001/03/02(金) 00:26 ID:???
>>525
　Ｆ－２２です。Ｆ－２３は、ＹＦ－２３で開発中止。まだ、配備されていませんよ。
配備されたら、軍事板でさっそくスレが立つでしょう。実戦配備の予定は、２００５年
だったはず。
　加えていえば、Ｆ－２２は要撃戦闘機。戦闘爆撃機のＦ－１５Ｅとは、性格が違い
ます（攻撃機として使うと、ムダが多い）。もっとも、マスコミに区別が付いていな
い可能性はありますが。
527 ：512 ： 2001/03/02(金) 00:45 ID:???
>>520
アメリカがそれを実行に移そうとしているかと言えばNO。
「やるって言ったらやる？」ぐらいは言われてるかもしれませんが。
ただうがった見方はいくらでもできるわけで
クリントン政権後半の不可思議な姿勢を見てると
何か新しい枠組みを模索している事だけは容易に想像がつきます。
ただ朝鮮半島だけを見てアメリカが撤退するとかしないとかは
あり得ません。少なくとも台湾情勢を横目で見ながらでないと。

極端に言ってしまうと朝鮮半島は日清戦争以来
「信託統治国」をどうするかで揉め続けています。
（その中で割合すんなりと国際社会の理解を得られたのが意外にも
「日韓併合」だったということはあまり知られてません）
だからその時々の為政者それぞれに「親○派政権」という冠を
付けてみて考えると、割合といろんな事が見えてきます。

521の地図はややおおざっぱというか
黄金の国ジパング～みたいな・・・。

スレ題とずれてるのでサゲますね。
528 ：JOJOかぶれ ： 2001/03/02(金) 03:01 ID:???
ウリナラの造船技術はァァァ
世界一ィィィィィィィ！！！
529 ：名無し ： 2001/03/02(金) 05:59 ID:???
次期戦闘機の機種選定、10月以後に延期

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010301
&InputTime=192146&ContCode=210

これに伴い、空軍は10月に予定されていたソウル・エアショーを９月に操り上げ、
F-X事業に参加するF-15（米ボーイング）、ラファール（フランス・ダッソー）、
ユーロファイター（英国など欧州４カ国）、
Su-35（ロシア）などをテスト飛行することにした。

空軍はまた、ソウル・エアショーに米空軍の最新鋭機F－22
（米ロッキードマーチン）の参加を要請した。


いいなあ、Ｆ－２２日本にもまだ無い・・・
530 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 06:28 ID:???
　手持ちのF-16を改修したほうが、韓国の技術向上に役立つと思うんだけどなあ。

　最悪の場合は北の他、中露の戦闘機を相手に戦う羽目になるから、F-16だと
改修しても荷がかちすぎるのかな。

＃タイガーシャークを選定してくれぇ。。。。。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 06:34 ID:???
それで日本はＦ－２２売ってもらえるの？
532 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 06:52 ID:???
　日本に自力開発されたら厄介だから、売ると思うよ。＞F-22　
533 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 09:13 ID:???
ステルスでないＦ－２２なら、売ってくれるかも。
534 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 10:06 ID:???
■韓国産駆逐艦の時代が開幕＝やや古いソースですが、お好みでどうじょ。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001229&InputTime=203822&ContCode=200
過去1963年に引き受けた「忠武（チュンム）監」から81年の
「全州（チョンジュ）艦」に至るまで、国内に輸入された
12隻の米国産駆逐艦は完全に姿を消すようになった。
海軍は過去98年▽広開土大王（クァンゲトデウァン）艦
▽乙支文徳（ウルチムンドック）艦▽梁万春（ヤン・マンチュン）艦－－など、
3800トン級韓国型駆逐艦（KDX－１）３隻を建造し、本格稼動に入った。
2003年ごろには３隻の4500トンKDX－2が完成するのに続き、
2008年ごろには「夢の駆逐艦」といわれるイージス（AEGIS）級（7000トン）
次世代駆逐艦３隻を建造する計画だ。

これで、東海はウリナラのものニダ！！！マンセー！！！、てか。
535 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 10:25 ID:???
2008か　そのころにはもうアメリカさんのステルス艦が登場するはずなんだけどね、、、
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 10:27 ID:???
↓こんなこと、こいてたら美国もF22は売ってくれないでしょうね。(笑）
「現在の世界武器市場が供給者より購入者市場である点を最大限活用し、
先端軍事技術移転を必須条件化し、折衝購入比率を最小限50%以上に(現在30%)高め、
米国の「第三国輸出制限条項」を購入交渉時に排除させることによって、
韓国の防衛産業を復活させる与件を造成しなければならないだろう。」
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/14/20010214000011.html
537 ：毎度お馴染み ： 2001/03/02(金) 10:47 ID:???
>>韓国の防衛産業を復活させる
ヲイヲイ、
もともと韓国には防衛産業なんてなかったろう？
538 ：佐賀混じり ： 2001/03/02(金) 10:49 ID:jJcaSNFs
>>537
同意。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 10:59 ID:???
F-15中古論ですが、>>525さんの考えが以外や以外で、大当たりでは？
早速、>>529でF-22の引っ張り出しにかかってますね。（藁
あんな、バカ高いもん、韓国の国力から見たら高望みだよ。技術朴李も無理だつ～のに。
TGVスレで超既出ですが、これがカンコックの総意なんざんしょね↓。（激藁
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/11/20001011000004.html
「これからは我々の主敵は朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)ではなく日本だ。
日本が既に保有している機種を韓国の次世代機種に選ぶのでは話にならない…」

駄目だコレア！
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 11:04 ID:???
>>537
クウボもシェンカンもジェロシェンもウリナラが開発したニダ！！！
と、思ってるかもよ。
541 ：774-3 ： 2001/03/02(金) 11:27 ID:???
>>530
　主にＦ－４の代替なので、Ｆ－１６の追加発注ならまだしも改造は無関係。
>>531
　日本とイスラエルに売らないと、開発資金の回収だけで利益が上がらないとい
う観測はあります。また、>>532さんの見方も当然あります。
>>533
　Ｆ－２２はステルスといっても、戦闘で有利になる程度なのであまり気にして
いないかも。機体形状しかもらえないなら、自主開発の方がまし。
542 ：佐賀混じり ： 2001/03/02(金) 11:32 ID:jJcaSNFs
>>526
F-15Eストライクイーグルってイスラエルにしか売ってなかったんじゃぁ？
どうせ韓国に売るにしてもF-15Kとか言ってデチューンモデルになるのは間違いナシ。
543 ：774-3 ： 2001/03/02(金) 12:08 ID:???
>>542
　サウジアラビアにも売りました（ダウングレード版ですが）。また、現実問題とし
てＦ－１５Ｃの生産ラインがＦ－１５Ｅに置き換えられ、輸出のためにラインを再立
ち上げするならダウングレード版を売る方がましと聞いています。
　もともと、Ｆ－１５Ｋとして提案されているので、Ｆ－１５Ｓと同様のダウングレ
ード版でしょう。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 12:10 ID:Z/894eoA
>542
サウジにも売ってなかったっけ？
545 ：名無し ： 2001/03/02(金) 12:14 ID:???
>>536
ＫＴＸの時日本に要求したのと同じ事を
米国にもいってるの？
あと事故時の謝罪と賠償を加えたら完璧じゃん。
米国をなめすぎ。
546 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 12:31 ID:???
韓国製のＦ－２２って、レーダーに写らなくても
においで見つかりそうで、いやだにゃぁ。
547 ：774-3 ： 2001/03/02(金) 12:31 ID:???
>>529
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010301&InputTime=192146&ContCode=210
　リンクがおかしいから、もう一度。Ｆ－２２、いつから配備するつもりなのだろ
うか。配備時期を考えたら、一旦防空網に大穴があきかねない。Ａ－５０で何とか
するつもりかな。
>>534
　時期がちょっと早いのですが、いくらなんでも、大戦末期の駆逐艦を配備し続け
るのは無理が来たのでしょう。現代においてはかなりもろい艦艇になりますし。Ｋ
ＤＸ－１／２／３を１２隻建造で、ギアリング級１２隻との置き換えで計算も合う
と考えていると思われます。
　しかし、ＫＤＸ－２が３隻という話も出ているので、９隻に縮小するのか、１／３
のどちらかを６隻にするのかはわかりません。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 12:53 ID:???
カンコックの軍事ヲタの掲示板を発見！
情報はネットから収集しているもよう。
しかし残念ながら、管理者の書き込みばかりだ。（笑
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://users.shinbiro.com/cgi/npbbs.cgi?db=wizardjc@0
549 ：＞546 ： 2001/03/02(金) 12:56 ID:???
ｵﾓﾛｲ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 12:59 ID:???
548の続き。なかなかの情報収集力、キム君は在日君かな？
日本、 F-2はじめの配置 2000-10-04
日本航空自衛隊が次世代戦闘奇人F-2を当初予定より一週間遅れた
3日配置したと防衛庁が明らかにした.
防衛庁代弁人は「はじめのF-2戦闘機が青森現ミサ(美辞)と
(三沢)の航空自衛隊基地に背馳した」であり
「来年3月まですべて20代 (台,大)のF-2戦闘機がミサ(美辞)と機知に背馳する予定」
と明らかにした.
航空自衛隊はもともとはじめのF-2戦闘機を先月26日配置する予定で
あったがミサ(美辞)と市議会議員たちが戦闘機の安全性に疑問を
提起したばかりに排置(配置)が遅れられた.
防衛庁は高位管理(官吏)をミサ(美辞)と時に急派して市議会議員たちを
説得して市議会は28日結局F-2戦闘機排置(配置)を承認した.
台当たり値段が120億には(韓国の貨幣(韓火)約1千240億ウォン)仁(印, 燐)F-2は
現在航空自衛隊が使用しているF-1戦闘機に代わる支援(至願, 地院)戦闘機で
アメリカのF-16戦闘機を基本で日本の三菱(三菱)重工業とアメリカの
ロッキードマティンサが共同制作をした.
551 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 14:49 ID:???
F-22の関連で、ご専門家にちょっちゅ質問す。
国内の関連サイトの説明（どこまで信用出来る情報かは疑問）読んで、
あれれ、例のF-2共同開発の時に、アメリカさんが欲しがってた技術も
早速応用されてるのかな？なんて思うのですが、どうなんでしょう。
＞アクティブフェーズドアレーレーダで
ノースロップグラマン社とテキサスインスツルメンツ社が開発
http://club.pep.ne.jp/~kitayoshi/f22ph.htm
＞コンポジェット材を３５～４０％も多用し、
アルミ合金の割合は３５％に押さえて軽量化を図り
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-22.html
たしか、この２点は当時の米国が、涎流して欲しがってたのでは？
552 ：277 ： 2001/03/02(金) 14:56 ID:???
>551
その二つの技術はアメリカは既に獲得してます。(日本から。)
ただレーダーの方は日本の製造の仕方ではコストが高すぎて
あまり意味がない…と書かれていたのを読んだ事があります。
553 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 15:12 ID:???
>>551　F-2共同開発の日本からの供与技術問題。
ここに、その評価とかが書かれてます。（但し、全英文）
http://www.fas.org/man/gao/ns97076.htm
two technologies that were initially of interest to
the U.S. Air Force and to Department of Defense contractors, the
co-cured composite wing and the active phased array radar, are now
generally considered too costly to produce;

ま、その結果F-22が、当初の予想よりも高額になってしまったのは
日本の移転技術の成果なのかもしれませんね。（笑）
554 ：佐賀混じり ： 2001/03/02(金) 15:18 ID:jJcaSNFs
数的な軍縮には貢献してる訳か・・・？
555 ：277 ： 2001/03/02(金) 15:24 ID:???
>554
そういえばF22って500機ぐらいしか配備されないんだっけ？
556 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 15:27 ID:???
>>545
新幹線が入札参加条件に付加されたのと、
同じ事を米国に要求しようとしてますね。
う～ん、F-22を強引に導入して、
ノックダウンで第三国に輸出する・・・
ウリナラの国防産業の復活？ニダ！！！
ギブアンドテイクの言葉が、韓国に無いのか？
共同開発事業で、米国が欲しがる先端技術が無いのか？
ま、どちらにしても相手にされないのは確か。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 15:38 ID:???
ちょっと話題とそれるかもで、スマソ。
次期国産戦闘機XF-3も、上レス読むとまたまた米国とご一緒なの？
なんか～、強固な同盟関係つうのは、米国だけが得するような？
558 ：277 ： 2001/03/02(金) 15:42 ID:???
>557
まだ話すら出てないよ。
F15をあと15年は使う予定。
559 ：お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 15:48 ID:Zc4y0jEo
>>536
こういう条件を口にできるというだけで
カンコックの無謀ぶりがよく分かる
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 15:54 ID:???
>>536
＞先端軍事技術移転を必須条件化し
＞折衝購入比率を最小限50%以上に(現在30%)高め
＞「第三国輸出制限条項」を購入交渉時に排除させること
DRAMとか液晶パネルとかと勘違いしてるね。（藁
民需技術でも企業間カルテル結んで韓国はオフリミットなのに。
時代錯誤のバカ丸出し。もとい、バカチ○ン丸出し！
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/02(金) 16:01 ID:???
半島民族の悲しい性！
永年、大中華から全てのものを導入し、現在華僑を差別中！
近代、イルボンから全てのものを導入し、現在イルボンを謝罪賠償追求中！
現在、先進国から全てのものを導入し、世界はウリを中心に回ってると妄想中！
562 ：774-3 ： 2001/03/02(金) 16:52 ID:???
>>555
　fasのデータだと３３９機。高価すぎるので、このまま行くという保証はありませんが。
>>557
　まだ、要素技術の研究とＦ－１５改の開発段階。Ｆ－４の置き換えなので、次次期防ぐ
らいで選定作業に入るでしょう。
　アメリカだけが得をするのはその通り。平時にいい目を見させておいて有事に働いてもら
うというのが、建前上の関係。条約の内容では、アメリカは日本をフリーハンドで見捨てら
れるのですが、それをやると信用と市場を一気に失うのでおそらく大丈夫と見られています。
>>536
　邪推すると、アメリカ製戦闘機を拒絶するための策でもあります。Ｆ－１５購入圧力があ
ってから、一気に事態が動きましたから。
563 ：774-3 ： 2001/03/02(金) 16:55 ID:???
>>562
　むう、ミスだ。Ｆ－２２は、３３９機です。
564 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 17:09 ID:???
ん？
565 ：名無しさん ： 2001/03/02(金) 21:01 ID:???
既出かもしれませんが、F-15KはF-15Eと同等品なんでしょうか？
やっぱり輸出用モンキーモデルだったりするんでしょうか？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 05:05 ID:???
>>561
妄想は心の内に留めておけばいいのにね。
567 ：名無しさん ： 2001/03/03(土) 09:33 ID:???
>>565さんじゃないけど、どうも素人のワテにも、F-15KとF-15Eの
違いが、解らんのですが。あと「J」とかも。値段が違う、装備が違う、素材が違う？
ここは、是非>>563の774-3先生～え！
ど素人のワテにも、分かりやすく教えてください。お願いしますダ。
568 ：774-3 ： 2001/03/03(土) 18:03 ID:???
　Ｆ－１５Ｋは、提案段階なので採用されてからもめそうですが、サウジアラビア
に輸出したＦ－１５Ｓが、電子機器・LANTIRN（夜間の低空飛行・攻撃を可能にする
装置）の性能を落とされ、レーダーを簡略化されたことを考えると、これとそう違
わないと考えられます。
　Ｆー１５Ｊは、電子機器が日本独自の物になっています（AN/ALQ-135がJ/ALQ-8
AN/ALR-56 RHAWSは、J/APR-4に変更）。開発時期が古く、今ほどの実力がなかった
ので、１割落ちぐらいと考えればよいかと。国内生産比率は、７割強。現在では、改
良計画が進行しています。
　価格は、F-15Cが3430万ドル、日本のは、１３０～１００億円の範囲のはず。
569 ：777 ： 2001/03/03(土) 18:06 ID:CPri3ssI
>>1
ただ単にローテク産業だから推移しただけじゃん。
570 ：名無しさん ： 2001/03/03(土) 19:13 ID:W6D8wxuY
鉄鋼・造船・自動車・家電・・・

全部日本の通ってきた道だっての。
今、韓国で栄えてるにしたって、
過去に引け目を感じている日本人が一生懸命、誠心誠意
技術供与したから。

仁義を知らないチョンは死ね！！
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 19:22 ID:???
>>570
ヲイヲイ、チョンコが仁義理解したら、結構強力だぞ！
あのままに、放置しとくのが一番。
572 ：棄て ： 2001/03/03(土) 20:53 ID:???
いや。
義理を感じてくれるなら。
嫌いにはならないんだけどね。
不義理、不仁、不徳が韓国。
故に嫌いになるのだから…。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 21:00 ID:???
儒学の宗家を任ずるカンコックは、何処に？
孔子様が、泣きよるぜよ。
574 ：佐賀混じり ： 2001/03/03(土) 21:07 ID:bXuvpR0E
>>573
孔子は人に説いたつもりなので、禽獣が理解しなくても悲しまないと思うよ。(藁
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 21:13 ID:???
日本人のみなさん理解してないですよね。
韓国人の知り合いに聞いたけど
韓国でも日本人は馬鹿のだいめしらしいですよ
韓国の人にとっては日本人のりんりよりも韓国のほうが正常だって
思うらしいです！本当か～～～？って感じですが。
576 ：李承蛮 ： 2001/03/03(土) 21:13 ID:???
>>574
　きついね～
577 ：にゃにゃし ： 2001/03/03(土) 21:15 ID:???
大飯・・・梅（もっとがんばりましょう）
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 21:33 ID:???
>>574
韓国でも鳥けものはおおくいると聞いています。
日本では儒教はどこにありますか
韓国人の知り合いは日本にはないといいます。
動物はたいせつなのです。
日本はちがいますか
579 ：みや ： 2001/03/03(土) 21:38 ID:695je1Vk
忘（亡）八 ”仁義礼智忠信孝悌”
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 21:56 ID:???
>>579
こりゃ、みやよ。アホやねん。
まんまと土つぼに嵌りおって。
上レスは、洒落なんにょ。解らんかった？
春のお祭りよ。ウッフン！
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 22:15 ID:???
.
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 22:21 ID:???
.
583 ：名無しさん＠三国人いっぱい ： 2001/03/03(土) 22:22 ID:???
>>仁義礼智忠信孝悌

全部ないのが今の韓国（日本は少なくとも宋襄の仁と信はあるよ）。
まさに逆南総里見八犬伝。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 22:25 ID:???
>>575
倫理が正常な国で賄賂が多いのはなぜですか？喧嘩が多いのはなぜですか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/03(土) 22:37 ID:???
>>584
それを罵るのが中国語の亡八（ワンパーだったっけな？）という言葉。
マジですよん。
586 ：名無しさん23 ： 2001/03/03(土) 22:58 ID:???
忘八　　（亡八とも書きそうだね）
587 ：みや ： 2001/03/04(日) 00:01 ID:YVGyKGeM
>>585
中国語辞典で調べたら、ほんとにそうだった。
亡八(wangba)＝王八(wangba)＝忘八
１亀、鼈、の俗称。２：尻軽女の亭主。妻を寝取られた男。３：恥知らず
王八蛋 ＝ 馬鹿野郎、恥知らず者
588 ：はぽねす ： 2001/03/04(日) 00:04 ID:sWqNn2Y2
転じて、日本じゃ女郎屋の主のことだったね。でも、異説があったよな、たしか。
隆敬一郎氏の小説にあったっけか。
589 ：名無しさん23 ： 2001/03/04(日) 00:05 ID:???
>>みやさん
王八蛋＝ワンパータンちう奴ですね。
罵りの言葉だとなんかで読んだ記憶があります。
590 ：みや ： 2001/03/04(日) 00:30 ID:YVGyKGeM
>>588 ハポネスさん
忘八：遊女屋の主人。
牛太郎：遊女屋の客引き男。妓夫太郎から。
女衒、判人（はんにん）：仲買人。

>>589
初めて「ワンパータン」を聞いたときは、日本語のマンネリのことかと
思いました（笑）
591 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/03/04(日) 02:30 ID:Oj2j.Bms
>>575
その駄目な国から技術をもらってる韓国って一体・・・
592 ：名無しさん ： 2001/03/04(日) 11:17 ID:???
>>568さん　感謝です！
見かけはそっくりでも、重要部分などがレベルダウンされてる訳ですね。
日本の場合は、７割が国産ですか。勉強になりました。
しかし韓国が、将来的に独自に改造？するとなると難しそうですね。
上レスにあった、50％とか30％とかの数字は、この内製化率なんでしょうか？
韓国独自の技術レベルじゃ、仮に50％に引き上げるとしても難しいと思いますが。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/04(日) 11:21 ID:???
ちんpoが痒くてしょうがありません
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ちんpoが痒くてしょうがありません
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594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 07:54 ID:???
>>578
誰にもつっこんでもらえなくてかわいそう．．．。
595 ：名無しさん ： 2001/03/05(月) 10:29 ID:???
今、軍事板の韓国の侵略目標は日本なのですか？ Part2 が熱い！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=983636313&ls=100
何とか、このお方をハングル板にご招待出来ないものか。
196 名前：韓国軍予備役=留学生投稿日：2001/03/05(月) 09:29
＞192
そういう風に誤解されるとは･･･、心外ですね。
別にそんなつもりで書いたわけではないのに。
私は韓国人留学生で、韓国陸軍の予備役ですよ。
こちらの板が軍事関係だったのでIDもそれに合わせただけなのに･･･。
同じIDにした方はよかったかな？
実際、国際情勢板にはこれ以上行きたくありませんでしたが、
上のようなこと言われてそのまま出て行くわけにはいきませんので、
引き続き見てみることにします。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 10:33 ID:???
>>595
うん、いいね。
＞韓国軍予備役=留学生さんに皆で招待状をだそうよ。
予備役さん専用のスレも欲しいところだね。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 11:45 ID:???
＞595
なんかネタ臭いな？
竹島を韓国固有の領土だとか言い出したあたり、くさすぎ。
ま、韓国からの留学生かどうか解らんけど、日本語うまいね。
在日諸兄なら、当然だけど。
598 ：sage ： 2001/03/05(月) 12:00 ID:???
>>595
　軍事板は、一回軌道に乗ると回転が速い・身内（軍事板常連・住人）を賞賛する度が過ぎる
ので、しばらくは動けないでしょう。
599 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 12:36 ID:???
　ライセンス国産＝内製化率と考えて差し支えありません。正確には、独自部品を含むはずですが、
韓国の技術力では、重要な部品には手を付けない可能性が高いでしょう。
　なお、ライセンス生産を認めると、企業収入は向上しますが、労働者の仕事がなくなり、国内政
治的には問題があります（熟練工維持の問題で、軍事的にも問題ですが、アメリカはこれを等閑視
できるだけの国力があります）。相手方の技術力によっては、生産技術が流出しますから、現地整
備力の向上が期待できるものの、競争相手の育成につながりかねない欠点があります。
　日本でさえ、ファントムからイーグルへ変更するときに、比率を２割削減されました。
600 ：名無しさんはキ印 ： 2001/03/05(月) 13:14 ID:nR9x7djM
イーグルのブラックボックスは教えてもらえなかったけど、
東京計器が作っちゃったんだよね。
日本はやはり凄い国だ。
おれは日本人に生まれて幸せだよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 13:53 ID:???
>>599
あっちの312、313でしょ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 14:03 ID:???
なんか、あちらが揉めてきた、250てのが、殴りこんだね。
＞何度書いても分からん奴等がいるみたいなんでもう1度書くが、
＞やってる事は似たようなもんなのに何故「日本は防衛だからOK、
＞韓国は日本を攻める（又は仮想敵国とする）為」となってしまう
＞んだ？俺がレスつけてる連中はほとんど自分のことは棚にあげて
＞おいて他人を責めるという感じだぞ。反論してみろ。
お～怖、凄い勢いだこと。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 14:09 ID:???
軍事板のチョンはうまいぞ。
当り障りのない問題にも言及して
少しづつ食い込んでくる。
604 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 14:14 ID:???
>>601
　あちらは、もう傍観状態です。理屈も何も、自己正当化に終始しているので議論に
なっていないと見ています。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 14:19 ID:???
あっちの250は出没時間を間違えたね。
軍事板には妙に姦酷擁護の時間帯があるように思えるのだけど。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 14:26 ID:???
250が集中攻撃受けてます。お気の毒。
煽りや祭られてしまつた。
今後の反撃が期待！
607 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 14:34 ID:???
>>605
　比較的夜間・深夜は、親韓派が多いようです。
>>606
　そりゃ、>>602みたいなことを書き込めば、集中攻撃にも合うでしょう。
気の毒だけど、静観するしかないのでは？
608 ： ： 2001/03/05(月) 14:53 ID:???
兵器オタの内の一人がハングルこばきしょいだよ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 14:57 ID:???
＞774-3さん
午前中の韓国陸軍予備役さんてのは、本物の可能性あり？
予備役てのは、これから兵役がある事なのですか？
てっきり、一度兵役を退いて待機中の人かと思ってたもので・・・
つまらない質問スマソです。
610 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 14:58 ID:???
　２５０は、思考実験かもしれない。もう少し、見守った方が良さそうです。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 16:59 ID:???
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001030558428
612 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/03/05(月) 17:30 ID:???
>>611氏
久々に、このスレの趣旨に戻りそうだね！
しかし、記事内容が今一理解出来んよ～。
受注残の量が、世界一でも二位でも、どっちでもええがな。
造船産業の効率化の為の合併リストラなんだけどね。
カンコックの主張する造船王国世界一ニダ！！！？
とは、全く関係ないとは言えないけど、その為の合併じゃないような。
613 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/03/05(月) 17:32 ID:???
▽「当分の間は日本より競争力が一歩先を行くもの」
国内造船業者は船主会社の要求条件にぴったり合った船を
造ってくれる柔軟な設計、建造能力等「システム」において、
韓国が日本よりも進んでいると言う。

ふ～ん、これってケンチャナヨ精神のこと？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 18:42 ID:3CKqRrpc
＞613

　商船版友鶴事件が起きそう。
615 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/03/05(月) 18:46 ID:e0Lzeuok
韓国の造船業の経営効率はそんなによくないと思うんだけど、
よく安価攻勢が続くな・・・

http://www.kozai-club.or.jp/info/info0010.htm
>ロ．その結果、VLCC建造可能な建造ドックは、1995年の11基から
>2000年には14基へ増大 （ただし、VLCC専用として現実に使用中の
>建造ドックは7基）。
616 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 18:46 ID:???
>>609
　予備役とは、ご想像通りのもので、兵役が終わったけど（あるいは、除隊したけれど）、有事に予備戦力
として軍役のために召集される可能性がある身分と言うことになります。日本でも、予備自衛官・即応予備
自衛官という予備役制度があります（両者の差は、訓練時間が主）。
　韓国では選択ではなく義務であるという話も聞きましたが、こればかりは、現実に予備役としての任を負
いつつ生活なされている方々に伺われたほうがよろしいでしょう。
　韓国陸軍予備役さんにつきましては、大学入学前・在学中・卒業後のいずれかの時期に、兵役があるのは
確実なので、本物である可能性は非常に高いです。もちろん、本人の自称が正しいことが条件になりますが。
韓国の兵役については、ドジャースの朴投手が兵役に付いたこともあり、大きく取り上げられたこともあり
ます。
617 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 18:51 ID:???
　外してしまったから、戻しますね。
　一位なのは、受注残ではなく、成約数ではないでしょうか？　受注残ですと、
仕事が速いと不利になりかねません。
>>613
　設備が多い・なりふり構わないので、要求を聞いてくれる余地は大きいでしょうが、
能力となると疑問です。ただ、あくまで自称なのでこれぐらい元気でもよいのでは？
問題があるのは、これを疑問視せずにそのまま章立てしてしまう報道でしょう。
618 ：609>616 ： 2001/03/05(月) 19:02 ID:???
＞774-3さん
いつもご丁寧且つ詳細なご説明、感謝しております。
やはり、そうでしたか。
韓国では、日本的な青春時代？（なんのこっちゃ）は、徴兵兵役。
その後に、大学等に進学され勉強される人が多いとか。
恐らく、かの予備役殿もその手の御仁かな。
しかし、上手な日本語に関心、最近ハングル板にご参加の
機械翻訳組の韓国が一番・・・とは、一線を画しますね。
是非、ハングル板にも遊びに来て戴きたいですね。
619 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/03/05(月) 19:09 ID:???
>>617殿
611リンク先
＞韓国造船業界が2年連続、受註量世界首位の位置を占めたのに対し、
＞日本の造船業界が1位奪還を宣言してきた。
＞現代重工業、三星重工業、大宇造船、韓進重工業等、
＞韓国の造船業者が今後建造する受註残量規模によって、
＞韓国造船業界が一応規模から見て一歩進んだ状態である。
＞国内造船業界は2年6ヶ月分の仕事量に該当する
＞503隻、231億ドルに値する(昨年末基準)受註残量を確保している。

何気に、カンコックはここまで受注残量に拘るのか疑問～～ん！
620 ：それにしても ： 2001/03/05(月) 19:19 ID:???
>>619
知らなかったけど造船の受注量って全体でたったの1兆円／年程度か？
自動車メーカーなら1社でもちょっと恥ずかしくなるような売上高だぞ。
621 ：774-3 ： 2001/03/05(月) 19:28 ID:???
　本当に受注残だったのか。受注残は、仕事量にも影響されるから決して誇れることではないのですが、
造船産業の構造を考慮すると、意味のない数値ではないですから、前面に押し出すのもありかな。
　国内の労働状況を考慮すれば、２年半は雇用を維持できると言う意味では、経済再建下の韓国には、
十分な意味があると考えたのかもしれません。
　でも、文頭を読む限りでは、受注そのものも一位のようですね。
622 ：名無しさん ： 2001/03/05(月) 19:31 ID:???
日本は歯軋りしてるとか・・・何だかなぁ。
何でそういう風に日本が韓国にライバル心を剥き出しだと思い込みたいんだろう？
統合、再編なんて造船業界に限らない世界の流れじゃん。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 19:58 ID:???
>>616に重複するけど、

常勤予備役
”現役兵として１２ヶ月服務した後、常勤予備役に編入され１４ヶ月の間
家で出退勤しながら郷土防衛（武器庫管理、予備軍中隊など）に関連する
分野に服務する制度”

昔この板の人気者だった'こりあん'がそう言ってたな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=958909581
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961693511
624 ：蚯蚓 ： 2001/03/05(月) 21:34 ID:ZBFa5UNk
造船業 韓─日競争 深刻化 MARCH 05, 2001 13:01
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2001030558428
世界造船1位国をめぐって韓国と日本の熾烈な競争が佳境に入ってきた。
韓国造船業界が2年連続、受註量世界首位の位置を占めたのに対し、日本の造船業界が1位奪還を
宣言してきた。
▽日本造船業界「韓国に追いつけ」
日本の造船業は造船1位国奪還に対し、歯軋りしている。日本の日立造船とNKKは最近、電撃的な
統合に合意した。2社はこの統合によって、三菱造船に続いて日本国内2位、世界5位の巨大造船所
として生まれ変わった。これと共に、IHI、川崎、三井重工業も統合を推進しており、日本造船
業界は韓国のようにビック3体制に再編される見通しである。
625 ：蚯蚓 ： 2001/03/05(月) 21:35 ID:ZBFa5UNk
昨年、2国間の格差はさらに開き、韓国(41%)と日本(30%)の受註シェアの差は
11%ポイントに達した。
国内造船業者は船主会社の要求条件にぴったり合った船を造ってくれる柔軟な設計、
建造能力等「システム」において、韓国が日本よりも進んでいると言う。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 21:41 ID:???
国内造船業者の要求
・安く作れ
・大きさの割に荷が多く積めるものを作れ
・とにかく早く作れ
627 ：東国人 ： 2001/03/05(月) 21:43 ID:???
>>625
＞建造能力等「システム」において、韓国が日本よりも進んでいると言う。

一体、どこの誰が言っているんだ？
ウリナラマンセー教の信者さんたちか？ （ｗ
628 ：名無しさん ： 2001/03/05(月) 21:45 ID:???
韓国の皆様及び鈴木氏には、申し訳有りませんが、
造船業自体が、日本では重厚長大の典型産業でありまして・・・
世界一とかといった話題は、昭和60年代のお話と記憶しております。
629 ：現代ギャロッパ ： 2001/03/05(月) 21:54 ID:???
30万㌧の出光丸が世界最大なのが自慢だったのは、
私が消防のころと記憶しておりまする。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 22:04 ID:???
>>629
それって、懐かしいね（ウ、わての年がばればれ）！
マンモスタンカー、万歳！。（既にマンモスの言葉が古すぎか）

で、カンコックは未だにこの時代なのか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 22:17 ID:???
でかいだけの船はいらん。
低速でも舵が利いて、三角波でも軋まなくて、船足が速い船がいい。
韓国は全部だめ。
632 ：>629 ： 2001/03/05(月) 22:39 ID:???
おれんときは　日章丸だった。戦艦大和よりでかいって騒いでた。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 22:52 ID:???
アラビア太郎？とかて人が、昔し石油を運んできたのはどっちだった？
634 ：名無しさん ： 2001/03/05(月) 23:42 ID:???
>>629
おいおい、２０万㌧だったんじゃないか？
>>632
日章丸は４０万㌧　それで１日のドックの繋留費が７００万円（ウォン）
では有りません。
635 ：素人 ： 2001/03/05(月) 23:53 ID:???
三星重工業 超大型旅客船を建造
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2001030558378
三星重工業は4日、ギリシャのミノアン社から受注した3万トン級、8000万ドルの超大型旅客船を建造し、
5日 引き渡すことを明らかにした。
国内の造船会社が3万トン級の超大型旅客船を建造するのは今回が初めて。

酔ってるせいでしょうか？超大型には見えません

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/05(月) 23:56 ID:???
>>635
昨日だか一昨日だかに寄港した世界最大の客船って何トン？
637 ：774-3 ： 2001/03/06(火) 00:05 ID:???
　現在世界最大は、ボイジャー・オブ・ザ・シー１４２０００トン。
http://www.kaijipr.or.jp/kaiun/kyakusen/big10.html
638 ：ｺﾞﾙﾊﾟﾁｮﾌﾟ ： 2001/03/06(火) 00:15 ID:Po0HL.VQ
ちょ、超大型って・・・。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 00:16 ID:???
日本製はこんな船があるんだね。
http://www.tokyonews.co.jp/funenotabi/cruise/kyakusen/harmony.html
640 ：チップ・ナナッシ ： 2001/03/06(火) 00:22 ID:???
>>639
飛鳥もあるでよ。
641 ：名無しさん ： 2001/03/06(火) 00:23 ID:???
>>635さん
久しぶりに、大笑いしました。有り難う御座いました。
客船では有りません。まして超大型（大藁
642 ：にゃにゃし ： 2001/03/06(火) 00:27 ID:???
>>637
関係ないけどディズニー恐るべし。
643 ：はぽねす ： 2001/03/06(火) 00:28 ID:79poGv/6
……サンフラワー号じゃん（笑）。
644 ：名無しチョン ： 2001/03/06(火) 00:30 ID:???
メチャかる～い素材で出来た超大型でないの？？
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 00:32 ID:???
とりあえず、９５年前のタイタニックより小さいですが・・・
646 ：９５ ： 2001/03/06(火) 00:36 ID:???
あれ、タイタニックは８９年前だった様な。
647 ：別の人 ： 2001/03/06(火) 00:36 ID:???
3/4鹿児島に来たオーロラ号76,000t
http://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/03/picup_20010305_7.htm
648 ：名無しさん＠餓死寸前 ： 2001/03/06(火) 00:40 ID:???
東京湾フェリーかと思いました。マジ（w
649 ：774-3 ： 2001/03/06(火) 01:00 ID:???
>>639
　今、こんな客船を作っています。
http://www.google.com/search?q=cache:www.princesscruises.com/newsroom/article303.html+Mitsubishi+Princess+Cruises&hl=ja
　Diamond Princess　と　Sapphire Princess。１１３０００ｔ。
650 ：なあり ： 2001/03/06(火) 01:24 ID:???
何言ってもこの一言で此処はけりが付く。
米軍空母の母港は横須賀と佐世保だ、韓国にはない。
勿論軍事機密の問題もあるけど、それ以前にレベルがねえ。
修理にならないし下手するとよけい壊れるかも。（と米軍関係者が
笑って言ってた）
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/06(火) 01:44 ID:???
>>650
母港は一つ
652 ：nanasi ： 2001/03/06(火) 02:08 ID:???
横須賀の空母信濃つくったドック（横須賀第四ドック？）って、
まだ使ってるんだ？
朝鮮半島にはそういうドックを作ってあげなかったね。
ごめんね（藁
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 09:41 ID:???
>>635
ひさびさに、わらた！腹いて～。
しかし、これらが原因で欧州の造船国を激怒させたんだろ。
大人しく、日本の朴李でタンカーやLPG船だけ作ってりゃ良かったのに。
欧州の造船業は、かろうじてこの分野のみで息してる訳だから。
国際分業で、おのおの得意分野で成長していけばいいのに、
利益率が高いからと、彼らの持つ小さな伝統市場にまで、お得意の超安値で
攻勢掛けるから、欧州人にまで嫌われるのだ！バカだね、
654 ：蓮の葉 ： 2001/03/06(火) 10:30 ID:HbwpV0..
最近　船がよく沈む。
655 ：ななし＠まんせぃ ： 2001/03/06(火) 12:57 ID:iKrLbuKI
　ギリシャ船主といえば中古船を買い込んでだましだまし運用して稼ぐので有名。
日本の中古フェリーが売られていく先はギリシャが多い。

　で、中古の日本船と韓国製の新品を秤に掛けたんだろうな。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 13:11 ID:???
結局、韓国に得意分野が育たないのが、
これ世界中から顰蹙かう元なのよね。
韓国製品、日本市場で中国製より競争力劣るーつう事になるんだよ。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010305&InputTime=203418&ContCode=220
しかし、さすがの韓国さんも中国にはお手上げだね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 13:15 ID:???
＞特に90年までは韓国が優位を保ってきた電子電気・機械・光学機器など
＞技術集約型製品も、昨年はすべて中国がリードしたことが分かった。
↑技術集約型製品て言っても、もともとがB級品以下なのにね。
東南アジアや南米でも、中国製に取って代わられるのは時間の問題か？
カンコックが生き残れる市場て、アフリカ位しかないのかな？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 13:19 ID:???
>>655
最近は日本の中古フェリー自体の数が、減少しているから（航路
廃止等)でないかな

しかし、中古船と比較される新造船ってどういうこと(笑
659 ：名無し ： 2001/03/06(火) 13:26 ID:???
>>658
メンテナンスさえきちんとしていれば新造より信頼性高いかも。
660 ：名無しさん ： 2001/03/06(火) 13:29 ID:???
いや～韓国の艦船はいいですよね。
日本ではとても人気のようです。
とくに艦内でふるまわれたキムチカレーがいいようです。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200104/053l.jpg
661 ：名無しさん ： 2001/03/06(火) 13:38 ID:???
その～話の腰おってスマソですが。
上の写真の練習艦隊？は、実戦では使用出来ないんすか？
よく自衛隊とかのも、練習船て聞きますけど。
あの装備なんか、ダミーなんすかね？
それとも、現役を退いて廃船まじかな船を、
教育用に使ってるんでしょうか？
662 ：名無しさん ： 2001/03/06(火) 14:59 ID:???
装備は全部本物。練習艦隊に所属して訓練中なんじゃない？
あの写真の船は韓国海軍の最新鋭艦じゃなかったかな。(1998年竣工と書いてあるし)
663 ：名無しさん ： 2001/03/06(火) 17:13 ID:???
661す。
>>662さん、スマソです。
どうも、あの写真見て、疑問に思ってましたけど。
やはり、本物だったんすね。
練習に使う中古船にしちゃ、綺麗だと思ったので。
664 ：774-3 ： 2001/03/06(火) 20:14 ID:???
>>661
　今さらだけど書いておきます。韓国の練習艦隊は、通常の艦隊から抜粋した艦艇で
構成されていました。また、韓国海軍には専用の練習艦はありません。
　自衛隊は、練習艦として「かしま」を保有。また、旧式化した護衛艦「みねぐも」
級３隻を練習艦として運用しています。このうち、「かしま」の装備はシミュレーター
による代替がなされていますが（主砲と魚雷は本物）、「みねぐも」の装備は本物です。
　潜水艦は、２隻ほど練習艦として確保しています。
　もっとも、自衛隊も通常任務につく艦艇に幹部候補生を乗艦させ、今回の韓国海軍の
ような練習航海を行うこともあります。
665 ：774-3 ： 2001/03/06(火) 20:32 ID:???
　ついでになりますが、造船スレらしい話をすると、新造艦が来航した目的には、友
好・国力の誇示以外にも、これだけの艦艇を建造できる＝造船能力の証明という面が
あることは、否定できないでしょう。
　写真を見る限りでは、ずいぶん詰め込んでいるなという印象は受けますが。
666 ：661＞774-3艦長 ： 2001/03/06(火) 21:27 ID:???
何時も、ど素人のつまらぬ質問にお付き合いいただき
有難うございます。
実は小生、地方港町の生まれでして子供の頃に、
海自の練習船を何度も見学してまして、疑問に思ったもので。
それ以外にも、もろもろの関係の練習船を見てた関係上、どうも変だな？
昔の海自の練習船は、戦闘機器が溶接されて動かなかったのを記憶しております。
各国により、練習船の概念も随分と違うのですね。マジ、２ｃｈは勉強になります。（笑）
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/07(水) 20:17 ID:ECKQdAwQ
「韓国人」の経済学・室谷克美・ダイヤモンド社（87年出版）を図書館で借りてきました。
面白かったので一節を紹介します。

1982年は、韓国造船業界にとって操業率の面で過去最良の年だった。
どれくらい建造したのか。
ようやく入手した韓国の『経済白書』をめくって驚いた。82年の新造船建造実績は
前年より30％も上昇したが、それでも143万トンだった。現代重工業が222万トン
建造し、ダントツの世界一位になったという83年、『経済白書』は「83年中の建造
実績は128万トンだった」と明確に記載しているのだ。

1985年２月、現代財閥の総帥、鄭周永氏のインタビューした。
「あまり誇張した数字をPRすると、長期的には国益を損なうのでないか」
と切り込んでみた。彼は「しかし、極東の小国から来た現代と名乗っても
欧米企業は相手にしてくれない。やはり『フォーチュン』誌のランクでは・・
造船部門はこれこれ、とやらないと・・・。」と苦笑していた。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/08(木) 22:00 ID:???
統計数字を捏造することでは中国も韓国もいい勝負だな。自国の歴史自体を
捏造する国だからそんなことは気にしないんだろうな。正確さとか、正しさよりも
都合の良さを優先する気質。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/08(木) 22:38 ID:???
嘘を平気でつけるんだなぁ....
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/11(日) 18:34 ID:???
あげぎょうざ
671 ：ななし＠まんせぃ ： 2001/03/12(月) 18:42 ID:f29nJtOo
　それでも今月号のポピュラーサイエンス（日本語版）では世界最大の
ボーリング船をこさえたという記事が載っていた。

　大洋のただ中で船の位置を常に微調整しないといけない船だから
付加価値は高いのだろう。

　問題は船を制御するシステムがどうなっているかだけど。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 18:46 ID:???
>>671
それ、韓国が建造したてな話しなの？
ボーリング船てのは、玉転がしの船なんですか、て訳ね～か、スマソ！
673 ：┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘ ： 2001/03/12(月) 18:50 ID:tQayTsAg
　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
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　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　りかちゅー
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
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674 ：ななし＠まんせぃ ： 2001/03/12(月) 18:55 ID:f29nJtOo
　もちろん韓国が建造した船。
海洋の底をドリルで地中深く掘り進むのだ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 18:59 ID:???
海底油田の石油掘削船見たいなやつ？北海なんかにある。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 19:10 ID:???
＞世界最大のボーリング船
↑毎度の韓国の世界初、世界一、世界最大・・・
掘削船の場合、でかきゃいいつーもんでもないでしょ。
それよりも、それ科学調査目的で建造したのかな？
その雑誌に目的書いてなかったですか>>674?
677 ：棄て ： 2001/03/12(月) 19:31 ID:???
韓国の世界初…たぶん間違いなく嘘だろう！って感じるけど。
一抹の期待が。
そう、もしかしたら、本当に世界初かもしれないと。
それなら、褒めてあげなくてはね。
良くやったなあ～と。

たぶん、いつもと同じコトだと思うんだけどね。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 19:33 ID:???
大きさではなくボーリングの性能そのものを知りたい。
無駄に大きいだけじゃ意味無いからね。
679 ：当たり前だが… ： 2001/03/12(月) 19:36 ID:oIKwNF7o
船主は韓国の技術力で製造可能な船は韓国に発注する。
何故なら韓国の人件費が安いから船も安く作られるから。
人件費の高い日本（あるいは他の先進国）に発注される船
は高い人件費をかけてでも日本に頼まなくてはできないよ
うな船に限られる。

日本の造船不況は人件費の高騰で国際競争力がなくなった所為。
決して技術力云々とう話ではない。

まったく、何を自慢しているんだか…　＞１
680 ：>>679 ： 2001/03/12(月) 19:45 ID:???
そんなことは今までも何度もいわれてるんだが、なぜわざわざいまさら。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/12(月) 19:46 ID:???
>>679さん。
あまり＞１のスーさんの事を厳しく言わないでヨ！可愛そうでしょ。（ﾊｰﾄ）
掘削船は、お露西亜でも結構得意分野なんだけど、
>>678氏ではないが、韓国の掘削能力が知りたいよね。（笑
制御技術よりも、掘削能力の方が興味大だな。それと目的もね。
まさか、東海の毒島近くの棚の調査するんじゃないだろうね。
682 ：小林っ！ぐわんばれっ！ ： 2001/03/12(月) 23:21 ID:???
小林っ！ぐわんばれっ！
683 ：名無しさん ： 2001/03/14(水) 15:51 ID:???
北朝鮮ミサイル情報（２００1年０３月の動き）＝ネタ元ホームランスレより
http://www.digitalfact.co.jp/missile/missile-news/2001/03/010301.htm
韓国紙「朝鮮日報」は３月２日、北朝鮮が１９９８年以降、
ノドン・ミサイル（射程１３００ｋｍ）約１００基を生産、配備したほか、
テポドン２号（同３５００～６０００ｋｍ）のエンジン噴射試験を
３，４回行ったと報じた。
韓国政府筋の話として報じたもので、ノドン・ミサイルのうち約２０基は、
中国との国境から約２０ｋｍにある北朝鮮北部・両江道ヨンジョドンの
地下ミサイル基地に配備されているという。
また、咸鏡南道と慈江道にもそれぞれ、ノドンとテポドン用の地下ミサイル基地を
建設中で、工事の進ちょく状況は６０％から８０％としている。
北朝鮮は１９９９年９月以降、「米国との協議が継続している間は
ミサイル発射は自制する」としてきたが、北朝鮮のミサイル開発や
輸出中止をめぐる米朝協議は合意に達していない。
これに対し韓国国防当局者は同日、「報道のような兆候は見られない」と否定した。
684 ：蚯蚓 ： 2001/03/14(水) 22:06 ID:OIHWE5oA
韓国、昨年の造船受注と建造量ともに世界１位 Mar.14.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010314&inputtime=193823&contcode=220
韓国が昨年、造船受注量と建造量ともに世界１位を記録し、名実ともに造船最強国となった。
世界的な造船・海運統計専門機関である英国のロイドによると、船舶建造実績を表わす建造量基準の
世界市場におけるシェアは、韓国が1999年の36.8％から昨年40.6％に上昇した反面、日本は42.6％から
38.9％に下落し、韓国が初めて日本を追い抜いたことが分かった。
船舶受注量では、韓国が1999年にすでに日本を追い抜いている。韓国の受注量基準のシェアは1999年
40.9％から昨年45.1％に上昇した反面、日本は30.0％から29.2％に下落した。
685 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
686 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
687 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
688 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
689 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
690 ：なんだかなぁ ： 2001/03/15(木) 23:52 ID:???
どうなるサムスン重のクルーズ船事業
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/984542210066/ContentView/1000011/1/1308304

クルーズ船事業への参入を宣言したサムスン重工業の動向に関心が高まっている。
９９年から海外営業活動に力をいれている同社は、
５日に３万トン級の旅客船をギリシャに納品したのをはじめ、同分野を特化事業として集中的に育成する計画だった。
ところが最近、ギリシャから依頼された超大型船舶３隻の受注を見送った。
このため業界は「事業放棄か」といううわさでもちきりになっている。

　全文を貼ろうとしたら、本文が長すぎといか出たんで分割、続く…
691 ：なんだかなぁ ： 2001/03/15(木) 23:52 ID:???
上のコピペの続き。

　受注の見送りについて同社は、欧州企業のけん制や技術不足を挙げているが、真の理由は「ギリシャ側から船価格を１５～２０％引き下げるよう要求されたため」だという話もある。
価格を２０％引き下げると、最高で３億ドルの損失が生じる。加えて昨年は、３６億ドルという史上最大の受注実績を上げ、作業的にも手が回らない状態だ。

　業界ではもっぱら、「危険を覚悟してまでも、新事業に参入する必要があるのか」という懐疑的な主張が台頭している。
その一方で、好調なときこそ、将来に向けた事業拡大を図るべきだという声もあり、同社の今後の動きが注目されている。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/03/16(金) 00:22 ID:???
ケンチャナヨー精神で作っちゃえ。
693 ：１ ： 2001/03/16(金) 00:27 ID:???
どもども。
俺の書き込みのおかげでこのスレッド、かなり盛り上がってるねぇ。
しっかし、俺に対してレスしたやつら、かなりバカだねえ～。
必死になってやんの。ｳｹｹｹｹ。
このスレッド立てた時点で、俺のあーゆー発言が適当にはいれば
真面目につっかかってくる弱馬鹿が絶対いると読んでたね。

やったぜレス６９２突破！！
もうそろそろ、このネタも飽きてきたから、また40くらいレスつく
ようなネタ考えるぜ。
またオメーラみたいなカスどもがうようよやってくるんだろうな。。。
ｹﾍﾍﾍﾍﾍｪ
694 ：ななし ： 2001/03/20(火) 15:19 ID:DObTL2kk
　１が捨て台詞を吐いて尻尾を巻いて逃げた様にみえるのは私だけであろうか
695 ：あなただけではない ： 2001/03/20(火) 15:24 ID:uIcTeFAQ
>>694
激しく同意
696 ：棄て ： 2001/03/20(火) 15:26 ID:???
コピペだろ。
697 ：通りすがり ： 2001/03/20(火) 15:55 ID:???
>>314
ガスタービンエンジンは基本的には外燃機関の一種。
　大まかに４種類に分類。
　１　　ターボファン
　２　　ターボジェット
　３　　ターボシャフト　　　→→　シャフト」を回す、ヘリコプターに使用
　４　　ターボプロップ　　　→→　プロペラを回す、YS１１など
　　
　　この４種類のうち、１と２を通称ジェットエンジンと呼んでます、
　
698 ：通りすがり ： 2001/03/20(火) 16:28 ID:???
>>477
　時々見かけるけど、一字でもいいから変えてくれ紛らわしい（ワラ
　７７４－３の様にね。
699 ：名無しさん ： 2001/03/20(火) 18:22 ID:???
>>691
＞真の理由は「ギリシャ側から船価格を１５～２０％引き下げるよう要求されたため」
ギリシャ側が価格引き下げ要求を出した理由に触れてないけど、
最初に納入した例の船のデキが余りにひどかったんだろうな。

＞技術不足を挙げているが
自覚はあるんだろうか。
700 ：チョンしね ： 2001/03/20(火) 19:41 ID:???
チョンこうよく聞け
車にたとえると
チョン船＝サニー・安くてとりあえず乗れればいい人がのる船
日本船＝クラウン・最新技術を必要としていて高くても絶対ほしい人がのる船

はやくチミ達も日本に追いつくといいね　ぷぷぷっ　　　　　　　　　　　　
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 19:48 ID:???
チョン船＝不法改造ドキュソ廃車
のほうがいいと思ふ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 19:50 ID:???
>>698
あなた昨日ニュース速報にいた通りすがり？
703 ：にゃにゃし ： 2001/03/20(火) 19:50 ID:???
>>700
私はサニーに乗っているので激しく抗議！
ヒュンダイにすべし！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 19:57 ID:???
>>700
そういうことであるな。
705 ：774-3 ： 2001/03/20(火) 20:03 ID:???
>>698
　私の場合、7743さんが最近おられます。しかも、出没板がかなりかぶってます。大文字
については、ほとんどが私の変換ミスです。
　棄てさんも、同じような目にあわれたはず。
>>699
　技術不足と言っても、「作れない」ではなく「ノウハウ」がないということでしょう。
人件費頼りではいつかは中国に抜かれるという危機感があれば、新分野に手を付けてみ
るのでしょうが、今のところ好調すぎて、そのような可能性が目に入っていないのかも
しれません。
706 ：チョンしね ： 2001/03/20(火) 20:47 ID:???
訂正します
チョンの船をサニーに例えてしまった事を
これはヒュンダイがあこがれのサニーを少ない脳みそで
一生懸命真似をした駄作の〔ポニー〕と訂正してお読み下さい
全日産サニー愛用者ご安心を
707 ：名無しさん ： 2001/03/20(火) 21:27 ID:???
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010320&InputTime=205228&ContCode=210
航空宇宙軍を作るらしい…造船とは関係ないんで下げます。
708 ：名無しさん ： 2001/03/20(火) 22:15 ID:???
>>707
航空宇宙軍(藁
しかも大統領が言ってるよ。
小学生か。

709 ：名無し ： 2001/03/20(火) 22:53 ID:???
ロシアのプーチンも宇宙軍の創設を言っているよ。
でもチョンって人工衛星打ち上げ経験あるのかな～
710 ：東国人 ： 2001/03/20(火) 22:57 ID:???
北は例の実績があるので、技術支援を受けるのでは。
統一朝鮮宇宙軍マンセー
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/20(火) 23:18 ID:???
>>710
質問、あの時よくわかんなかったんだけど北の衛星って
結局北朝鮮以外、誰か確認できたの？
712 ：名無しさん ： 2001/03/21(水) 00:35 ID:???
＞７１１
いません。北は｢衛生から音楽ながしてるニダ！｣って言い張ってたけど、
誰も確認してない。だからアメリカも否定も肯定も出来なかった。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 05:48 ID:???
age
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 07:38 ID:???
人口衛星。あったね。
公表された衛星の写真が面白くて良かった。
中身はバッテリーと送信機と音声再生装置だったのだろうが、再生装置はカセット
だったのかマイクロレコーダーか、あるいはサンプラーだったのか気になった。
あれ、失敗したら恥ずかしいから黙って発射したのかね？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 08:26 ID:???
>>707
オネアミス？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 18:31 ID:???
鈴木さんどこ逝ったのかな？
717 ：名無しさん ： 2001/03/25(日) 18:39 ID:???
>>716
うん、スーさん見ないね。航空板のKAL・アシアナスレにも出てこない。
それより、俺はスーさんの彼女の方がもっと気になる。この彼女↓
399 名前：393 投稿日： 2001/02/26(月) 22:35 ID:???
それは韓国大好きで鈴木さんが大好きだからです。（きっぱり）
雑煮の話題以来、私は電波大学で得た知識を全力で鈴木さんに
伝えております。

お二人とも、復活してくれんかのー。寂しい～ね、ほんに。
718 ：ユーリー ： 2001/03/25(日) 18:57 ID:???
嘘つき発見！！>>712

ttp://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/mspn/mspn.html

ここに正しい情報があります
719 ：名無しさん ： 2001/03/25(日) 19:03 ID:???
>>718　北朝鮮は凄いだろ！日本なんか目じゃないね！！！！！
720 ：名無しさん ： 2001/03/25(日) 19:11 ID:???
>>718-719逝ってよし
半島よりのデムパ警報発令中ニダ！！！
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/25(日) 20:07 ID:???
>>720
718は真実だっ。俺のパソにもあのシールが貼ってある、エヘン。
>>718
どこであんな面白いのを見つけてくるのよ？
722 ：ユーリー ： 2001/03/26(月) 07:11 ID:???
始めはアンチM$のリンクからです>>721

あのシリーズは3種類あります
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/26(月) 08:00 ID:???
ネットってすごい。まさか北朝鮮人工衛星の写真がアップされて
いようとは．．．。
724 ：名無しさん ： 2001/03/26(月) 08:30 ID:???
腹かかえてわらた
http://www.t3.rim.or.jp/~s-muraka/mspn/kim.ra
725 ：718 ： 2001/03/26(月) 23:12 ID:???
真の道に気付いた同志達に“満眥ー”

先行者を紹介した“侍魂”に連なる真の道に栄光荒れ！！

726 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/03/26(月) 23:21 ID:???
>>724
ﾜﾗﾀ(W
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 13:25 ID:???
金大中て、軍事ヲタなの？
■ 「空軍、航空宇宙軍立ち上げ推進」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2001032135368
金大統領は、この日、空軍士官学校第４９期卒業および任官式に出席、
祝辞を通じてこのように述べ
「我が空軍は近く次世代戦闘機を確保することになり、
遅くとも２０１５年までは最新鋭国産戦闘機を開発できると見られる」
と付け加えた。

後14年で＞最新鋭国産戦闘機を開発・・・
まじかい？また、プロペラ機かな。


728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 13:27 ID:???
>>727
アニメヲタ説あり。「オネアミスの翼」にかぶれた説。
729 ：北朝鮮人。 ： 2001/03/27(火) 13:33 ID:zAdmXtbA
>>724なんじゃそりゃ（ﾜ
730 ：名無しさん ： 2001/03/27(火) 13:43 ID:???
>>727　ダイチュウは軍事ヲタに偽500ウォン。
金大中（キム・デジュン）大統領は19日、
「近い将来、韓国海軍は五大洋において韓国の国益を守り、
世界平和の守護に一役買う『戦略機動艦隊』を保有するだろう」と
明らかにした。
国防部当局者は「イージズ級の駆逐艦と次期重潜水艦、
対潜哨戒機からなる戦艦が、東南アジアなど、
韓国商船の海上交通路を防御し、
国際平和維持軍（PKO）の活動にも活用されるだろう」とし、
「これは、これまで沿岸にとどまっていた韓国海軍の
軍事的な活動範囲が拡大されることを意味する」と語った。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010319&inputtime=201646&contcode=210
731 ：名無しさん ： 2001/03/27(火) 13:45 ID:???
しかし、＞世界平和の守護
いたすぎ。第二の豪州みたいだ。（激藁
えらの張ったデカイ顔して太平洋にキムチでもばら撒くのか。
732 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 14:18 ID:???
　軍事的には無知で、気宇壮大なだけの操り人形に偽５００円硬貨。
　激しく既出だが、戦略機動艦隊・大洋海軍って、自分自身が平和を破壊していることには、
当分気が付かないと思う。
　戦艦は、艦隊・戦隊あたりの誤訳でしょうね。
>>731
　豪州は、それでも南太平洋一の国力を持っていますから・・・。嫌われ者と言う点では、
大差ありませんが。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 16:21 ID:???
何気にカンコックは軍拡路線をひた走るのか？南北統一後のアジアの覇者はウリナラ！！
>>731の774-3ハングル板軍事最高顧問は、以下の街木地発言を如何にご分析されるのでせうか。敬礼！
■戦略機動艦隊保有、東南ア海域で作戦領域拡大
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010320&inputtime=153750&contcode=210
金大中大統領が「戦略機動艦隊」を確保すると明らかにしたことは、韓国海軍の作戦領域を
韓半島周辺から東南アジアにまで拡大するという意志が込められたものだと見ることができる。
この艦隊は数十台の戦闘機を乗せた空母と駆逐艦などで構成された米海軍の空母戦闘団の
戦闘力には及ばないが、数カ月間外部の支援を受けないで遠海で海上、水中、空中の立体作戦が可能だ。
これは海軍の役割を対北朝鮮中心の沿岸海軍から統一後を念頭に置いた大洋海軍に育成するという
政府の判断が働いていると海軍関係者は話した。

やはり、デジュンは極東のフセインなのかいな？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 16:24 ID:???
■「次世代戦闘機、まもなく確保」金大統領
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010320&inputtime=205228&contcode=210
金大中（キム・デジュン）大統領は20日、「近く次世代戦闘機を確保することになり、
遅くとも2015年までには最先端の国産戦闘機を開発する」と述べた。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 16:30 ID:???
733.734す。
訂正すます。ALLお詫びします。
×＝>>731の774-3ハングル板軍事最高顧問
○＝>>732の774-3ハングル板軍事最高顧問
また、774-3ハングル板軍事最高顧問閣下に多大なご迷惑をお掛けし
その責任を痛感し、自決致します。
皆様、さようならー・・・
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 16:32 ID:???
735です
自省の句。（笑
身はたとへ、ちょんこの国に朽ちぬとも
とどめおかまし、大和たましい。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 16:35 ID:loUkQCJI
世界の破壊を防ぐため、世界の平和を守るため、愛と真実の悪を貫く
ラブリーチャーミーな敵役、デジュン、ジョンイル
銀河を駆ける宇宙軍の二人には、ホワイトホール白い明日が待ってるぜ
738 ：大村益次郎 ： 2001/03/27(火) 16:41 ID:???
>>736
介錯はまかしちょけ。やっちゃるけ。
御免・・・・
大日本の国防も考えん直さんと、いかんけん。
739 ：ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌﾟ ： 2001/03/27(火) 16:42 ID:???
>>733
イージス艦、潜水艦は少なくとも今までの建造実績はゼロ。
さらに「最先端の国産戦闘機」どころか、ジェット戦闘機開発も実績ゼロ。
外洋艦隊の運用実績もゼロ。
これを15年以内に実現するということか?

次世代戦闘機に最低限必要なものといったら、スーパークルーズできる強力なエンジン
と、フライバイワイヤ、ステルス技術、レーダー、火器管制装置などなど。
全部技術持ってないじゃない。これから15年で全て実用化させるのには無理があると･･･。
もしかして国産戦闘機ってライセンス生産のことを言ってるのかな?
それも無理だと思われるが･･･。
740 ：大村益次郎 ： 2001/03/27(火) 16:48 ID:???
>>739
ゴルビー候よ、安心せい。
貴殿のご心配は、全てこの日ノ本がもっちょる。
741 ：tenpura_c ： 2001/03/27(火) 16:48 ID:tKKRsZHA
>>739
最後の組み立てだけを韓国でやることを指していると考えます。
また、最新鋭は「世界最新鋭」ではなく「ウリナラ最新鋭」ではないかと想像しています。
742 ：大村益次郎 ： 2001/03/27(火) 16:55 ID:???
しかし、日本海上の竹島沖海戦はどうなるの？
奸酷海軍 vs 大日本帝国海軍
奸酷海軍＝イージス級数隻＋自称超大型潜水艦＋哨戒機＋最新国産戦闘機
大日本帝国海軍＝戦艦三笠＋あかとんぼ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:04 ID:???
>>733
現実的に、極東アジアも東南アジア諸国も米国も、
韓国のこの様な考えは受け入れがたいと思うが。
ま、中国の後ろ盾で半島がシナ蓄のパシリを勤めるのか。
金大中は、自己政権の延命の為に危険な道を選択したのかね。
バカだよね。ますます、米国から嫌われるよ。
744 ：きむちはすき ： 2001/03/27(火) 17:08 ID:h.0iw.2c
>>740
エンジンだけはないな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:11 ID:iR2aMGSM
なんか最近のカンコックは、今時ヲイヲイ物の軍拡路線てか。
南北統一は、イルボンを屈服させ植民地にする為にも重要なのか。
中凶・ロシアとの三国同盟てか！（激藁
746 ：真田さん ： 2001/03/27(火) 17:12 ID:???
>>742
こんな事もあろうかと、対戦中に沈んだ戦艦大和を…
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:14 ID:iR2aMGSM
>>744
石播でライセンス生産してなかった？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:14 ID:???
＞潜水艦は少なくとも今までの建造実績はゼロ。
209型潜水艦をライセンス生産してるよ。国産はまだ無理だけどね。

＞ジェット戦闘機開発も実績ゼロ。
KTX-2を三星が開発してます。ロッキードに技術協力を求めたせいか
F-16によく似てます。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:16 ID:iR2aMGSM
>>748
それ＞KTX-2、開発中止になったんではないの？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:19 ID:???
現在の名前はA-50。あと二、三年で完成する予定。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:21 ID:???
>>750
ソースきぼんヌ！
752 ：ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌﾟ ： 2001/03/27(火) 17:23 ID:???
>>748
ドイツのHDW社（だっけ？）に209型を発注したと記憶してるのですが、ライセンス生産もしてたんですか?
KTX-2のことすっかり忘れてました。

この軍拡路線はいったい何を示してるのでしょうね。
753 ：ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌﾟ ： 2001/03/27(火) 17:25 ID:???
>>751
来年、次世代訓練・攻撃機生産
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/001011-2.html
空軍の次世代高等訓練機であり、軽攻撃機であるＴ－５０／Ａ－５０ゴールデン・イーグル機事業（ＫＴＸ－２）が確定された。

　空軍本部と韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）は１０日、「８月末、試作航空機生産の最終段階である詳細設計検討（ＣＤＲ）を終えたＴ－５０機を来年１０月生産し、試乗テストを経た後、２００２年６月から試験飛行に入っていく計画だ」と明らかにした。空軍は２００９年まで、韓国型高等訓練機Ｔ－５０を５０機と同航空機の変形機種のＡ－５０軽攻撃機４４機を生産し作戦に投入する計画だ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:29 ID:???
ぷ、A-50てのはエアロスバルの軽攻撃機なのね。
さすが、カンコック最新鋭だは。はらいてー。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:33 ID:???
ソースは軍事研究2000年12月号の178ページ。
原型一号機の製作を開始し、初飛行は2002年半ばに行われると見られる…
と書いてあった。テストが順調に行けば2003年に量産が決定する。
韓国空軍はT-37、T-38、F-4、F-5の後継とする予定で
現在のところT-50を50機、A-50を44機購入するが
さらに200機のセールスの可能性があるそうだ。
また海外に600～800機を輸出したいとも書かれてた。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:37 ID:???
しかし、このままカンコックが統一を踏まえての軍拡路線に逝くと。
ますますの米国との摩擦が、生じそう。日本モナ～。
中国とロシアは、半島マンセーで、そりゃ応援するわな。
でもって、チョンはイルボンが右傾化してるスミダ！！！
話が、逆だろよ。ゴルアー。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:44 ID:???
>>752
一番艦はドイツのHDW社で建造されて、二番艦以降は大宇造船で建造。
(キットを購入して組み立ててるらしいけど…詳しい事は解らない。)
最終の九番艦は2001年に完成した。
758 ：既出だが ： 2001/03/27(火) 17:45 ID:???
●韓国の金大統領が空軍力刷新を強調　対「北」からシフト（3/21 朝日新聞）
http://www.asahi.com/0321/news/international21005.html
金大中大統領が空軍士官学校の卒業・任官式で、空軍力の刷新を強調。北朝鮮対策を
中心とした陸軍中心の体制から、日本など周辺大国をにらんだシフトへの移行の必要
性を唱え始めている。
韓国国防省は今年度から５年間の国防中期計画で、日本など特定国を名指ししないも
のの「未来の周辺国の脅威に備えるため、海・空軍力を育成する」（同省関係者）と
の方針を立てている。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:46 ID:???
姦酷の軍拡に備えて、親姦マスコミをどうにかしないと。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:49 ID:???
これ、超私見ですが。
カンコックは、クリちゃん政権には太陽政策を強力に後押ししてもらって、
大感激ニダ！その後の政権もゴア政権でマンセイーニダ！
イージスの設計図書もなんとか、売って貰ったニダ！
ミサイルの射程も300キロは、美国から買えるニダ！
500キロまでは、宇宙開発名目でウリナラでの開発もクリちゃんからOK貰ったニダ！
それが、鬼畜のブッシュはチョッパリ以下ニダ！！！
てなわけで、劇的に南北統一ニダ！
標的は、イルボンと美国ニダ！！！ヘポドン発射ニダ！プス・・・？
761 ：ｺﾞﾙﾊﾞﾁｮﾌﾟ ： 2001/03/27(火) 17:50 ID:???
>>757
ありがとうございます。
建造実績はゼロではないということですね。
いやはや、ここはほんとに勉強になります。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 17:56 ID:???
>>758
将来の半島よりの侵略に備えて、少なくも現在日とオバラ等帰化人対策も含め
厳重監視化に、置くべし。
また、指紋押捺は即復活し、登録証不携帯は銃殺にすべし。
諸君、異議ありや？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 18:06 ID:???
>>762
異議なしです。
即刻、在日は竹島に居留区を設置し、隔離する方がよいと思う。
また、半島帰化人も将来的スパイ活動等の脅威を予想できるので、
厳重監視対象になるとおもうです。
但し、目には目を歯に歯を的な、軍拡競争は意味無いと思うのですが。
この辺、朝史新聞とサヨクの方々、社民党の先生方のご意見きぼーん。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 18:53 ID:???
>>762
意義のあるヤツは在日君か不法君くらいだろう。
これは妄想と期待なんだがウリナラ国内で核実験でもやって、人口の1/10くらいになればいいんだけどなー。
そうすれば放射能汚染によって、北は侵略して来ないだろう。
そんで、在日君に祖国に帰ってもらうのよ。「復興」を名目にさ。
これって惨いか？
765 ：ケチョンケチョン ： 2001/03/27(火) 19:04 ID:tiWDzwe.
チョンの産業構造＝
重厚長大
おこぼれ頂戴

よーするに「ちょうだい、ちょうだい」なのだ。
チョンなんか所詮チョンでしかないニダ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 19:54 ID:5hPScZko
世界中に軍隊を派遣するのが先進国だ、と考えてるんじゃないすか。
767 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 19:58 ID:???
>>766
派兵して「外貨の獲得」ってか？
エゲツないな。
造船もそろそろ下火だろう。放置しておけば韓国経済は氏ぬさ。
鉄がなけりゃ造船は不可能なんだから。
768 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 20:19 ID:???
>>735
　既にみなさんの大量の書き込みがあるので、どの程度意味があるか不明ですが、
一応書いておきます。
　>>733については、まずＰ－３Ｃを外洋戦力に含めることは出来ません。これは
純然たる陸上機であり、外洋で運用するためには相応の飛行場が必要となりますが、
その条件に合致している領土は、済州島しかありません。そして、ここから展開す
る程度では、中国沿岸が精一杯です。
　また、数ヶ月の単独作戦行動は、ミサイル主体の現代戦においては不可能であり、
この記事を執筆した記者のレベルは、日本の記者より多少ましという程度であると
推察されます。
　こういう事情を脇に置いて、済州道南方－東南アジアのマラッカ海峡間のシーレーン
を自力確保しようと言う発想は、単に日本の１０００海里シーレーン構想に対応し
た物と考えるべきでしょう。
769 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 20:37 ID:???
　しかし、韓国海軍の場合、既存の規模に対する膨張の度合いが激しく、領海の狭
さと相まって、積極的に平和維持に用いる＝参戦との見方をされる可能性は、日本
に対する見方よりもなお厳しい物となると考えられます。
　特に、シーレーン確保と言っても、現実の韓国のシーレーンは、マラッカ海峡で
はなく、その手前にある日本まででも十分であり（日本の場合、南方に頼むにたる
友邦がないので、マラッカ海峡は妥当）、対日戦争を考慮しても中国・ロシアでよ
い事を考える（日本に、ソウル－上海間を遮断する余力はありません。それ以前に、
民間船舶の攻撃はしないでしょうが）と、あまり説得力はありません。
　およそ、大陸国家であり、僅かな海洋権益しか持たない韓国が大洋海軍を保持す
ることは、世界的にも異例であり、平和的な意図があると受け取る国はほとんど無
いでしょう。
770 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 20:42 ID:???
>>734
　こちらは、発言に実がないのですが、近く確保される次世代戦闘機＝ＦＸでしょう。
Ａ－５０であれば、従来の発言と後段の「最先端の国産戦闘機」を考慮すると「国産」
を協調するはずです。その対価を、韓国が支払う余力があるのか、それともＦ－１６の
ように、最低限の数しか揃えられないことになるのかは、判然としません。
　もっとも、２０１５年に配備であれば、韓国の実績をかんがみれば、既に開発を開始
していないと間に合わないので、こちらは目標としての意味合いを持つ物と受け取るべ
きでしょう。
771 ：ソウル特派員＠２ちゃん ： 2001/03/27(火) 20:44 ID:GDn.j272
>>774-3さん
＞単に日本の１０００海里シーレーン構想に対応した物と考えるべきでしょう。
海自が1000海里防衛＝韓海軍1000海里危機ということで外洋艦隊整備？
774-3さんの私見でいいから聞きたいです。

772 ：名無しさん ： 2001/03/27(火) 21:01 ID:???
>>771ヒョン
ワテも774-3軍事最高顧問の私見を、是非お聞きいたいです。
しかし、流石にその毎度の解説には、蓄積された博積感服致します。Sir774-3.
ついでに、昨年からの韓国の南北統一を踏まえた意味不明の軍拡路線と
極東・アジア全体の軍事バランスから見ても、トンチンカンな行動としか
思えませんが、何か歯車が狂って来たのでしょうか？
これじゃ、さすがにアメリカも呆れ果てると思うのですが。素人の質問スマソです。
773 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 21:11 ID:???

>>753
　やはり、ＡＮ／ＡＰＧ－６７を、フルに使うつもりですね。サイドワインダーの
みというのは、軍拡との批判を一時的にでもかわすためでしょう（中距離ＡＡＭが使
用できないと、Ｆ－４代替は不可能）。
　http://www.janes.com/defence/air_forces/news/idr/idr000921_1_n.shtml
>>757
　キットを組み立てるのは、ノックダウン。設計図をもらって、基幹部品以外は自
国で製造するのが、ライセンス国産。ものが、ドイツのベストセラーＴｙｐｅ２０９
であることと国産潜水艦計画があることから、後者のライセンス国産の可能性が高
いと見ます。
774 ：ソウル特派員＠２ちゃん ： 2001/03/27(火) 21:17 ID:GDn.j272
>772さん
＞トンチンカンな行動としか思えませんが、何か歯車が狂って来たのでしょうか
非常に上手く言い当ててます。
是非おねがいします＞774-3さん
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 21:21 ID:???
試合途中での3→4ﾊﾞｯｸ(谷､怒り､脳､骨､谷)

考えられなかったのだろうか？フランス戦
776 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 21:26 ID:???
>>758
　未来のって、海軍増強の時点で主敵は日本しかないですね。隻数的には、増強では
ないのですが（一時的には、減勢です）、外洋での行動が可能な艦艇数に注目すると、
大軍拡ととらえられます。
>>771
　単に自衛隊に張り合って、軍拡の口実を作っただけと見ます。日本の脅威を煽るの
は、リスクの少ない手段なので。ただ、手段が目的に直結しかねないのも事実ですが。
777 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 21:28 ID:???
>>772 >>774
　歯車が狂った要因は、いくつも考えられるので、即座に上げられる数個の列挙にとどめます。
　１：軍人大統領から政治家に代わり、政府首脳の軍事的な常識が他国並みに低下した。
　２：対北・対中・対ロ融和ムードの中で、抗日史観とあいまって、主敵として日本が浮上した。
　３：陸軍の突出に比して、脆弱な空軍・海軍の強化に目が向いた。
　４：経済発展を実体経済以上と誤認し、それに見合った軍事力を求めた。
　５：アメリカ・ロシアの兵器産業にとって、十分な市場と映り、比較的好条件が提示された。
　６：国内産業の育成に、艦艇建造・航空機＝軍用機開発を利用した。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/27(火) 21:44 ID:???
太陽政策の失敗で支持率が下がってきたから…ってのは駄目？
779 ：ソウル特派員＠２ちゃん ： 2001/03/27(火) 21:58 ID:GDn.j272
>>774-3さん いつもありがとう。
６：に関連、船舶に関して
主要機関部品は、日本からの輸入（二重船殻技術も？）とかありますが、
ズバリ、スクリューは如何なんでしょうか？かのソビエトさえ出来なかった技術でしょ。
潜水艦国産と成った位だから造船技術は、相当上ったのか？

780 ：772 ： 2001/03/27(火) 22:04 ID:???
>>777氏　どうもです。
軍事衝突は、古来最初は些細な見栄のはりあいが基本要素。
ちょっとした、行き違い的（多分にきな臭い処もあり）行為から、
エスカレートしての、衝突。戦禍拡大が習いです。
韓半島自体が、少なくも２千年近い戦の歴史からその辺は、
重々理解していると思っていました。
仮にも、ノーベル平和賞を受賞された大人にしては、その政権末路は余にお粗末な。
781 ：772 ： 2001/03/27(火) 22:12 ID:???
>>779ヒョン
既出ですが、スクリューは岡山県のナカシマプロペラです。
日本の潜水艦はおろか、米国・・・です。
韓国での内製は、難しいのでは？
782 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 22:18 ID:???
>>778
　軍拡政策推進・維持の理由としては、十分すぎます。
>>779
　潜水艦は最高機密ですから、表には出てこないでしょう。ただ、自分がドイツ側
担当者なら、韓国人をおだてて韓国独自仕様にさせますが。
　東芝の事件については、東芝・日本を攻撃するための材料として利用されたに過
ぎません。ソビエトが出来なかったのは、微細加工ですが、これは決定的な要因で
はありませんでした。
　造船技術は、他国からの導入もありますが、相当のレベルにあると見なすべきで
しょう。平生使用するには十分なレベルでなければ、現在の実績はありえません。
783 ：ソウル特派員＠２ちゃん ： 2001/03/27(火) 22:47 ID:i4Ctecws
>>781トムセン！！
＞既出ですが
チェンピハジャナ！チャグンソリロヘ！（ｗ
リンク先教えてくれませんか、当方IT先進国のPPP接続なもんで・・

>>782 774-3さん
＞韓国人をおだてて韓国独自仕様にさせますが
＞造船技術（省略）相当のレベルにあると見なすべきでしょう。
良くわらん、船体を作る技術は相当だが重要保安部品は未だ未だ。
と解釈してよろしいのですか？（少し乱暴過ぎるか）
784 ：774-3 ： 2001/03/27(火) 23:16 ID:???
>>783
多分これですね。http://www.nakashima.co.jp/
　文章の方は、上：ライセンス生産するので、技術の流出防止＆責任回避を狙うと
いうこと。あくまで、自分が担当であるなら取る手段。
　下：これは、このスレを通して読むだけでもある程度わかるかと思いますが、高
付加価値船舶の建造は、発展途上です。まだまだというほど、低レベルではありま
せんが、コストを度外視して日本と競えるほどではありません。
　詳細は、他の方にお任せした方が確実ですが。
　おまけ：http://members.tripod.com/~fidelispark/
　２０９型のデータは、なかなかないのでこちらをご覧下さい。
785 ：名無しさん ： 2001/04/02(月) 22:35 ID:???
大丈夫かいな、米軍は・・・・
■米Ｆ－15戦闘機整備、大韓航空が１億ドルで受注
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010402&InputTime=190827&ContCode=220
大韓航空が日本や台湾など外国企業との激しい競争に勝ち抜いて、
１億ドル規模の米戦闘機整備事業を受注した。
今回の事業には日本の三菱重工業を含めて台湾、シンガポール、マレーシアなど
およそ20の海外航空会社が激しい受注戦を繰り広げた。

しかし、三菱重工業が航空会社だったとは・・・とほほ。
786 ：名無しさん ： 2001/04/02(月) 22:43 ID:???
＞三菱重工業が航空会社だったとは・・・とほほ。

そこはF15をライセンス生産してたよ。
787 ：あぼーん ： 2001/04/02(月) 22:43 ID:???
落ちるに一票（うひょ
788 ：名無しさん＠餓死寸前 ： 2001/04/02(月) 23:21 ID:???
よりにもよってカンコックで整備した機体に乗らなければならなくなった、
米軍パイロットの嘆きが聞こえてきます。

米パ「アイゴ～！（泣）」
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/02(月) 23:37 ID:???
まさか、昨日の米中軍機の事故は・・・・
アイゴー！！！犯人はチョンコニダ！！
790 ：名無しさん ： 2001/04/02(月) 23:58 ID:???
米軍も馬鹿じゃないから技術力ゼロのところには依頼しない・・・

と思いたい。
791 ：駄スレ認定 ： 2001/04/02(月) 23:59 ID:???
sage
792 ：名無しさん ： 2001/04/03(火) 00:00 ID:???
しっかりしろＦ－２！姦国に笑われるぞ。
http://news.msn.co.jp/YMSOC/20010402-232604.htm
793 ：名無しさん ： 2001/04/04(水) 10:39 ID:???
>792
その機体固有のものだってさ。全体に遅れは出ない模様。
http://www.jda.go.jp/j/news/2001/04/02c.htm
794 ：奈々資産 ： 2001/04/11(水) 21:49 ID:YY3yJ0E2
日本の天草エアラインも韓国に整備を依頼してるよ。
795 ：７誌 ： 2001/04/12(木) 23:04 ID:FMwduAhU
でも日本の援助のもとで世界１位になれたの知ってた？
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm
796 ：名無しさん ： 2001/04/16(月) 09:35 ID:???
■次世代戦闘機事業に支障の憂慮
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010415&InputTime=212003&ContCode=210
国防部は同事業と関連し、当初、直接購買と韓国内での組み立てを通した
技術導入による生産方式を併行、制作技術の移転を受け、2010年から韓国内の技術で
先端戦闘機を開発するという「航空宇宙産業の基本計画」を1999年発表していた。
Ｆ－Ｘ事業への参加を申請した外国業者４社と技術移転のための交渉を行ってきた。
国防部に技術導入の生産計画書を出した企業は、ボーイング社１社だけであることが確認された。
それさえも、ボーイング社が提示したＦ－15機の国産化（技術移転）の比重も、
機体部門の15％にすぎなかった。これは、1992年に韓国型の戦闘機事業
（KFP、Ｆ－16技術導入生産）の時の国産化比率（機体部門60％）にも、
はるかに至らない水準だ。
これに対し、国防部の獲得事業本部関係者は「この程度の技術移転の水準だと、
国産化に役立つかどうか疑問視される」と明らかにしている。
797 ：怒り心頭 ： 2001/04/16(月) 11:25 ID:/R2bSOZI
日本で買った場合と韓国で買った場合の
値段の違いが許せません
さっき文句の電話をかけたらたらいまわしにされました
許せません
こんな国際航路廃止になってほしい
運びやばっかりでゆるせない
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/fare/top.html
http://www.jbb2.co.kr/money_.htm

BEETLE往復で7000円以上も違うではないか？
日本人をなめてるのか　韓国人
韓国人にへつらう日本人もまた許せない
798 ：韓国人の彼との結婚 ： 2001/04/16(月) 11:32 ID:???
>>797
為替ＲＡＴＥ？
正規航空運賃でも、円安で日本からの購入が安い場合があります。
799 ：怒り心頭 ： 2001/04/16(月) 11:34 ID:/R2bSOZI
いくら為替レートが違っても
ぼりすぎじゃないか？
800 ：FUCKOFF ： 2001/04/16(月) 11:36 ID:???
かわいそうに韓国人と結婚だなんて
親御さんが悲しむよ
在日なら関係ないか？笑
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/16(月) 12:04 ID:???
次世代戦闘機国産化事実上放棄(株)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/04/15/all/joins20010415181113102110.html

関連記事のリンクがあるよ。
802 ：名無しさん ： 2001/04/16(月) 12:14 ID:???
韓国の恐るべき朴李技術が、それなりに各国に認知されてきた結果でせうか。
803 ：名無しさん ： 2001/04/16(月) 17:48 ID:???
>>796
国産化率15％ってのは酷いな。全く相手にされてないってことじゃん。（藁
自国で技術開発をしてこなかったツケなんだろうけど、ちょっと可哀想だな…
804 ：774-3 ： 2001/04/16(月) 19:52 ID:???
　導入数４０機では、どこも相手にしたくはないでしょうボーイングも、仕方なく
と言う面があるのは確実。１５％認めるぐらいなら、完成機輸入を選択した方が確
実・安価ですし、大して整備能力向上にに寄与しないでしょう。
　逆に、この程度の数でライバルを育成する危険を犯す理由はありませんね。こう
いう発言をするようでは→「F-X事業は先端技術を共に持ち込む絶好の機会」。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/04/15/pol/20010415185525102110.html
805 ：名無しさん ： 2001/04/16(月) 20:59 ID:???
>>804
774-3氏からレスがいただけるとは（涙
15％の国産比率も機体ですからね…仰るとおり大して整備能力は向上しないでしょう。
どうせ自国で作る部分も技術を必要としない所では？高度な複合材は作れないでしょうし。
韓国にはこれを機会に技術の大切さというのを学んでいただきたいものです。
(日本はF-86Dで痛い目を見てますので。)
806 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 08:35 ID:???
韓国次期主力戦闘機は、だいじょうびか・・・？？？莫大な違約金とは、何ですか？？
■Ｆ－Ｘ機の性能評価デタラメ
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010416&InputTime=213101&ContCode=210
米ボーイング社は韓国国防部に、Ｆ－15機エンジンとしてGE社のF110エンジンを購入するよう推薦した。
しかし米国、日本、サウジなどに配置されたＦ－15機には、すべてP&W社のF100エンジンが装着されている。
F110エンジンは米国内の一部のＦ－16機に装着されているだけで、国防部試験評価団が現品検証をすべきだった。
ボーイング社はまた、レーダーとして空対空専用のAPG－63の改良モデル（APG－63V1）を提示し、
最近、米バージニアの基地に配置されたが、やはり現品検証は行われてない状態だ。
ユーロファイターとラファールの場合、空軍が要求する空対地攻撃能力がなく、
現在、性能改善作業を繰り広げている。
Ｆ－Ｘ試験評価団関係者は「各企業が提案した装備とソフトの性能が確保されない場合、
莫大な違約金を払わなければならないため、韓国が要求した性能を確保できる」と話した。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 09:20 ID:???
>>806
姦国TGVもそうだけど、違約金っての大好きなんだな。
相手への制裁よりも先ず良い結果を出す事が大事なのにね。
すぐそういう発想をするみたいだね。
808 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 09:25 ID:???
>>807
しかし何だよね。買ってくれるかどうか解らんものに、莫大な開発費掛けるかな？
＞現在、性能改善作業を繰り広げている
各社、ウリナラオリジナルなスペックを要求されてる様な？
それでおまけに＞莫大な違約金を払わなければならない
こんなこと、ホンとに有るのかな？ますます、解らないね。
反対に有料見積もりとかなら有るけど、話逆じゃないのかな。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 09:29 ID:???
F100とF110の違い教えて
810 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 09:36 ID:???
>>809
それは、774-3氏の登場を待ちませう。(ﾊｰﾄ)
811 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 09:39 ID:???
TGV vs 新幹線の時と同じような状況だね。
ボーイングも他社もうんざりでは。
で、技術は移転しろでしょ。もう、誰も相手にしないよ、チョンは。
812 ：佐賀混じり ： 2001/04/17(火) 10:27 ID:UI9aT2DU
そして輸出を認めて、問題があったたらそっちでケアしろ、でしょ。
813 ：名無しをたも ： 2001/04/17(火) 16:25 ID:???
F-110-GE-129の方が、F-110-PW-229より推力が大きい程度かと・・・
F-110-GE-129　29,588ポンド
F-100-PW-229　29,100ポンド
また、F-100-PW-229が、F-100-PWシリーズとして成熟しており戦力化の際に
問題が少ないと言う事も言えますが、F-110-GE-229は、F-16ブロック50及び
F-2支援戦闘機で採用されていたりします。
814 ：　 ： 2001/04/17(火) 16:51 ID:pjcIsXVU
あげ
815 ：774-3 ： 2001/04/17(火) 17:02 ID:???
Ｆ１１０：http://www.geae.com/military/serv_models_f110.html
Ｆ１００：http://www.pratt-whitney.com/3a/html/products_f100.html
F110-GE-100 28,000 pounds　Ｆ－１６
F110-GE-129 29,000 pounds　Ｆ－２・Ｆ－１６
F110-GE-132 32,129 pounds　Ｆ－１６（ＵＡＥ／ノルウェーに売り込み中）
F110-GE-400 27,000 pounds　Ｆ－１４
F100-PW-220 23,770 pounds　Ｆ－１５・Ｆ－１６
F100-PW-229 29,100 pounds　Ｆ－１５・Ｆ－１６
F100-PW-232 32,500 pounds　開発・売り込み中
　もともと、Ｆ１１０は、Ｆ－１５Ｅへの売り込みもなされているので、不自然な選択ではありません。
むしろ、開発中のF100-PW-232以外と比べると、提案されたものがF110-GE-132であれば、ボーイング（アメ
リカ）の大サービス。F-110-GE-129であっても遜色ありません。
816 ：774-3 ： 2001/04/17(火) 17:22 ID:???
>>806
ＡＮ／ＡＰＧ－６３（Ｖ）１　http://www.raytheon.com/es/esproducts/ses63v/ses63v.htm
　さらに、ＡＮ／ＡＰＧ－６３（Ｖ）１（対地上モードもあります）は、アメリカでも装
備計画が進行中の新型（最新ではありませんが）ですから、文句を付けられるいわれ
はありませんし、全体的には「最新でなければ嫌」という韓国の要求に答える形とな
っています。また、ＦＸにとって副次的な要求でしかない空対地攻撃能力をもって、
ラファールとユーロファイターに注文を付けている以上、スホーイ筋の影響を受けて
いるか、あくまでＦ－２２に固執する立場からの記事と見た方がよいでしょう。
　もちろん、強引なＦ－１５売り込みへの単純な反発・ＦＸ計画進捗状況に対する
不満の表明にすぎない可能性もありますが。
817 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 18:26 ID:???
>>815-816毎度、詳細な解説、痛み入りますです。
やはりつ～か。どうしても、Ｆ－２２が欲しいのね。
Ｆ－１５は、旧式だとか以前のスレにもあったよね。
しかしそのうち、どこの国からも売って貰えなくなるかもよ。(笑
818 ：名無し ： 2001/04/17(火) 19:00 ID:???
F-22をって、F-15売ってくれるだけでも凄い事なのに・・・
既出でしょうが、F-15保有国はイスラエル、サウジ、日本。
いずれも、戦略パートナー。イスラエルの価値は低下しつつあるかも？
819 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 19:35 ID:???
>>818
イスラエルとアメリカの関係はどうなるかわかんないよ。
イスラエルは軍事技術を中国に供与してるし。
(中国のJ-10はイスラエルのラビそっくり)
…まさか韓国はこれと同じ事をしようとしているのか？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/04/17(火) 20:19 ID:???
>>817
正確には「日本より良いものを売れ」です
821 ：age ： 2001/04/17(火) 20:34 ID:???
でも日本よりもたくさん買えないんだよね＞F-15
822 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 20:57 ID:???
１５年以上前で、フル装備で一機１００億円もしたＦ－１５を買うような金あるのか？
823 ：みや ： 2001/04/17(火) 21:17 ID:4WkPLE6Y
アメリカは、韓国にF-22のライセンス生産やらせればいいのに。

2005年10機FULL導入　50機ライセンス生産中
2006年10機運用中　　50機ライセンス生産中
2010年 8機運用中　　50機ライセンス生産中
2015年 5機運用中　　50機ライセンス生産中　F-16退役完了
以下続く
824 ：818 ： 2001/04/17(火) 21:17 ID:???
>>819
ラビは、イスラエルが実用化を諦めて中国に売却したんでしたっけ？
現実問題として、イスラエルは、アメリカが中東へ介入する為の、
窓口になっていましたが、湾岸戦争以後サウジ（ど真ん中）に常時
米軍を展開可能になりましたから、重要性は落ちてるんですよね。

韓国政府は、戦力としての戦闘機が欲しいのかなぁ。
825 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 21:34 ID:???
>>824
ラビはアメリカの横槍で開発中止。技術データを中国に売ったらしい。
（技術者も中国に行って技術指導をしたという話も聞く。イスラエルは認めていないが。）
他にも様々な最新兵器を売り捌こうとしている。戦車とかミサイルとか。
そのせいか最近はアメリカから技術支援を行うという話は聞かない

現在のイスラエルはアメリカの中東外交にとって障害にしかならないと思う。
パレスチナであんな事やってちゃねぇ…
826 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 21:39 ID:???
となりに自分たち以上のキチガイ国家がいるから無理もないよな。
北朝鮮の主力はいまだにMig19とかMig21だが、小数ながらMig29も配備
されているし。きちんと運用できるなら、Mig29は現在最強の戦闘機の
ひとつ。客観的に見てF-15以上の性能。
827 ：名無しさん ： 2001/04/17(火) 21:40 ID:???
韓国は見栄を張ろうとしているんだと思う。それに伴う諸問題は二の次で。
だからF-22を売って欲しいんだろう。
普通に考えればF-15かF-16の追加生産で済ませるんではないかな？
何も考えずにフランカーを買う可能性もあるが…
828 ：819 ： 2001/04/17(火) 21:42 ID:???
あ、825と827は私ね。
829 ：824 ： 2001/04/17(火) 22:25 ID:???
>>825
アメリカの横やりでしたか。戦車を売るって、メルカバ・・・？
要素技術かな。
830 ：名無しさん ： 2001/04/18(水) 00:31 ID:???
>>829
825ではないですが。
イスラエルは、アラブ諸国から鹵獲した旧共産圏の戦車を使っていまして、その
ノウハウを生かした改造キットはロングセラーになっています。
推測ですが、これを中国に売っているのではないでしょうか？
831 ：ナスみそ ： 2001/04/18(水) 01:09 ID:???
日本はどうなるんでしょう。
Ｆ－２２をかうんでっしゃろか？
それとも軽空母用にハリアー２プラス、もしくはＸ－３２Ｘ－３５の
どちらかを買うとか？
832 ：774-3 ： 2001/04/18(水) 01:20 ID:???
>>829
　エンジンやレーダーなどの技術です。アメリカから見れば、イスラエル経由で中国・イラク
にレーダー技術が渡っていることになります。また、特に電子・情報技術の流出には神経をと
がらせており、昨年のＡＷＡＣＳ差し止め騒ぎは、ここからも来ています（そして、中国の強化の
みならず、拡散の危惧も的中していたわけです）。
　旧い記事ですが、こちらが参考になるでしょう。
http://www.washington-report.org/backissues/0196/9601012.html
　ラビは、Ｊ－１０に姿を変えています。Ｓｕ－２７のために影が薄いのですが、成功すれば無視
できない存在となります。
　こちらは、やや信頼性に欠けますが中国へ導入された各国兵器・技術の解説になります。
http://www.heritage.org/library/categories/natsec/bg1146/appendix.html
833 ：774-3 ： 2001/04/18(水) 01:33 ID:???
>>826
　東西ドイツ統合時に、ドイツが最も喜んだ兵器がMig-29です。このとき、
旧ソビエトの兵器の多くの実力が明らかとなりましたが、推力・航続距離
・搭載量などの難点もあり、装備を度外視してＦ－１６をやや上回る程度
と考えた方がよろしいでしょう。
　基本的には、格闘戦に強い機体との評価をされます。アメリカは、モル
ドバの処分した機体を入手しており、相応の情報を持っているので、以下
の分析は、ほぼ当たっていると見て良いのではと考えます。
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm
834 ：819 ： 2001/04/18(水) 09:00 ID:???
>>829
誤解を与えてしまったようで申し訳ない…
戦車やミサイルの売り込み先は中国じゃなくて発展途上国や先進国。
アメリカの敵対国にも値段の折り合いがつけば販売する様なので、
今まで援助してきたアメリカにとっては由々しき問題だろう。
（EP-3よりも個人的にははるかに問題だと思うよ。）
835 ：819 ： 2001/04/18(水) 17:18 ID:???
補足

830氏には悪いんだが…戦車の改造キットが中国に売られているという話は今の所聞かない。
（私が知らないだけかもしれないけど…）
最近のなりふり構わぬ売込みは自国の軍事産業の生存を掛けているのだろう。
しかしその成果は芳しくない。(特にメルカバがちっとも売れない…重過ぎるんだろう。)
アメリカの敵対国である中国への売り込みはその辺の事情もあるのではないかな？大事なお得意様だろうしね。

>>831
今の所何とも言えない。新DDHも良くわからないし。
いずれは買うかもしれないが、それは自衛隊内で大幅な変革が無ければ難しいだろう。
（艦載機はもろに空自と被るしね。）
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/04/19(木) 21:41 ID:???
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/mig29.html
「MIG-29、平安北道郭山・泰川で生産中」
北朝鮮はすでに90年代初期からロシアと合弁でミグ29機の組立工場を建設し、運営している。
北朝鮮は90～93年にロシアからミグ29機の部品を入れ、2機を組立てた。
北朝鮮は1993年4月15日、金日成誕生日の太陽節に独自の技術で組立生産した、ミグ29機2機の試験飛行に成功した。


大丈夫か韓国！援助なんかしてる場合じゃないぞ！
837 ：774-3 ： 2001/04/19(木) 22:19 ID:???
>>836
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/docs/magazine/new_donga/200104/nd2001040190.html
　これが、原文（netomo経由）ですね。ＡＭＲＡＡＭ・稼働率・訓練時間等の利点がありますから、当
面韓国側優位は動かないでしょうが。
838 ：名無しさん：2001/04/21(土) 09:07 ID:???
ソースコードを、資料請求段階で無料公開しろと迫る韓国人は、異常ですね。(藁
■揺れるF-X事業]専門家忠告
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/cgi-bin/va.cgi?i=20010416184119102&t=110
国防部やはり去年4月F-X事業参与を希望したアメリカボイング社など四つの企業に飛行制御プログラムを初めて、
電子装備に入るソフトウェアの細部性能とプログラムの構成内容を分ることができる「ソースコード」を
提案書に添付するように要求した。それぞれのソフトウェアの性能テスト結果でも添付するようにした。
けれどもこれらのすべて「莫大なお金をかけて開発した源泉技術をそのまま越してくれることは困る」と言って
核心電子装備の技術公開を拒否した。はてはした企業はソースコード提供に戦闘機購入とは別途に
F-X全体予算の25%に達する10億ドルを要求したものが確認された。
国防部諮問委員会院である李南鎔コンピューター学部教授は
「戦闘機の基本性能を確認するソフトウェアテストは必須的」であるといいながら
そうでなければ戦闘機の殻だけ買う結果になることができると言うわけだ。
839 ：ナスみそ：2001/04/21(土) 10:16 ID:???
>>853
なるほど納得。
感謝です。
>>838
無理は承知だが、たまにゃぁ中身作る努力してくれよぉ。
840 ：age：2001/04/21(土) 13:15 ID:???
韓国の飛行制御プログラムを搭載したF-Xと
F-2ってどちらが強いの？
841 ：名無しさん：2001/04/21(土) 13:39 ID:???
ソースコード要求とは・・・
１０億ドルだせば、渡すといってるのか。
自力開発させない訳ではないのね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/21(土) 14:44 ID:???
>>840
単純に比較は出来ない。F-Xは決まってないし。
843 ：名無しさん＠餓死寸前：2001/04/21(土) 15:17 ID:???
10億ドル。約1200億円。約1兆3000億ウォン。
「資料公開でソースを渡せだぁ？ネボケてんぢゃねえよ！」
という意味合いと、
「どーせ自分たちじゃ開発できないんでしょ（ﾜﾗ」
とか、足元を見られているんではないかと。
844 ：むう、：2001/04/21(土) 16:24 ID:gPjYdTzE
100機、現物を買ったほうがお得な気がする。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/21(土) 16:28 ID:???
ただ、１２００億ドル払っても、どの世代のソースコードかは・・・・
846 ：774-3：2001/04/21(土) 16:35 ID:???
>>838
　ただ同然で、ソースコードを手に入れるつもりだったのかな。こんな馬鹿げた要求
に応じる会社は、どこにもないでしょう。１０億ドルで売ってくれるなら、十分だと
思います（日本は、Ｆ－２のときに結局売ってもらえず、自力開発しました）。
　特に、次世代を国産化するつもりがあるならなおさら好都合です。
　それにしても、４０機というのが足を引っ張っていることを理解しているのだろう
かと、疑問を抱かせる記事もありますね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/news/2001/04/18/pol/20010418182253102121.html
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/04/21(土) 16:48 ID:???
■北朝鮮が大型戦車強化　米国防総省筋
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0104/19/paper/today/internat/19int001.htm
北朝鮮がおよそ十年ぶりに大型戦車の強化・改造に乗りだしていることが米国防総省関係者の話から明らかになった。
北朝鮮の戦車部隊は旧式の旧ソ連、中国製が主力とはいえ三千五百両にものぼり、地上戦が起きた場合の最大の脅威となっているが、
ブッシュ米政権がミサイル技術開発の中止とともに通常兵力の削減についても要求を強めている中での戦車強化の動きに関心が向けられている。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/21(土) 19:49 ID:???
兵器に関しては詳しくないけど、ソースコード10億ドルは結構妥当な金額だと思ってしまう。
普段、ソフトウェアをタダで手に入れている彼らには理解できないのだろうけど。
849 ：通りすがり：2001/04/21(土) 20:45 ID:???
>>848
激しく納得！
850 ：nanasi：2001/04/23(月) 03:38 ID:???
今日の朝日の多分国際面だったと思うけど、韓国造船の特集記事がありました。

現代グループは今まで日本や欧米の技術を導入してきたが、今は自前の
研究開発でやっている。工業大学出身の社員も多く充実しているし、高い
技術力も武器である。日本と遜色が無く、しかも比較的安い。
80年代後半、日本からの技術移転を韓国側は求めたが、日本は冷淡だった。
韓国は自力で力を付けざる得なかった。
日本の造船関係者は「韓国は日本の設計図を手に入れるのに躍起だった」
とすら言うが。
韓国は造船世界一で今や追われる身。中国がすぐ後に迫ってきた。
「日本とは競争では無く、協調関係でいたい。」と現代会長は発言する。
そこにも追われるものの焦りが垣間見える

こんな内容でした。識者の方どうぞ、意見下さい。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 03:40 ID:???
なるべく原文がほしい
そのほうが細かな点まで突っ込みやすいから
852 ：nanasi：2001/04/23(月) 03:41 ID:???
うーん。メンドイケド頑張るか（笑）
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 03:44 ID:???
あ、長すぎるようなら無理せずとも…
854 ：松っちゃん：2001/04/23(月) 04:12 ID:zHrON/Dg
何かエンジンとか駆動部とかスクリューとか付加価値が高くて
高い技術力や耐久性を要求される部品は殆ど日本製で、世界中
の造船会社が購入してる話を聞いた事有るんですけど。
これって統計上は最終製品である造船受注量に反映されないん
だけど世界中に売ってるハズ。
造船関連全業界で行けば国別の利益額ベースで言ったら韓国にも
勝っているハズなのでは？　船自体のトン数が多くても無意味な
のでは無いでしょうか、韓国は造船と言うとゴムボートや木造船
も統計に入れてるのかな…
855 ：　：2001/04/23(月) 04:28 ID:???
>>853
すぐには無理だけどいつか載せるよ。
856 ：nanasi：2001/04/23(月) 06:04 ID:T.iUJE3E
韓国造船統計：ＥＵが発表遅れ非難「安値受注隠し」と
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/13/0513e070-200.html
857 ：松っちゃん：2001/04/23(月) 07:04 ID:kXAvdb8E
EUはまだキチガイ国だと知らないからだね。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 07:05 ID:???
これで韓国の被害妄想と陰謀論がますます盛んになることでしょう
859 ：名無しさん：2001/04/23(月) 07:08 ID:???
池の手漕ぎボートも統計に入ってるのかな？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/23(月) 07:14 ID:???
>>850
その記事だけasahi.comに載ってない。
タイトルを「韓国、世界一おう歌」なんてつけたから載せられないのかな（ｗ
http://www.asahi.com/business/news/K2001040100665.html
この「世界産業新地図」の4回目で22日付の記事なんだけどね。
861 ：アガシもういっちょ！：2001/04/23(月) 10:09 ID:???

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　>>858　チョパーリはまた嫉妬してるニダ！
（　　　　）　|　　　　ＥＵともども、謝罪と賠償ニダ!
　 ｜ ｜　|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
862 ：アガシもういっちょ！：2001/04/23(月) 10:10 ID:???
ｽﾞﾚﾀ結構ﾑｽﾞｶｼｲ…
863 ：Ｍｒ．コパ＠教えて君：2001/04/23(月) 12:29 ID:???
今週末某新聞で、韓国受注トン数シェア、日本を数％上回り世界一！
韓国受注トン数(３年分受注済み)日本の受注トン数(２年分受注済み)の１．５倍！！
という記事を見ましたが、受注金額について一切書かないのはなぜでしょうか？
864 ：蚯蚓：2001/04/29(日) 21:58 ID:dbqVZCqQ
政府、造船問題で｢EUが提訴すれば、韓国も提訴｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/29/20010429000016.html
　産業資源部は、韓国と欧州連合(EU)の間で懸案となっている｢造船問題｣と関連して、EUが
韓国を世界貿易機関(WTO)に提訴すれば、韓国もEUを提訴する方針を固めた。
　産業資源部は29日、｢EUが最近、韓国の造船業界に対するTBR(貿易障壁規定)調査を終えて、
WTOに韓国造船業界と韓国政府を提訴する動きを見せている｣と述べたうえで、｢EUが提訴すれば、
韓国も提訴する考え｣と明らかにした。
5月2日韓国を訪れるオランダの経済相にこのような方針を伝えることにした。
　これまでEUは｢韓国の造船業界が政府から補助金を受けて、造船市場でダンピング受注を行って
いる｣として、韓国に調査団を送り補助金の支給如何を調べてきた。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 22:05 ID:0TsDwmSM
>>864
韓国はいったい何をネタにして提訴するんだろう？？
866 ：名無しさんいっばい。：2001/04/29(日) 22:13 ID:6i82H83k
>>863
＞韓国受注トン数(３年分受注済み)日本の受注トン数(２年分受注済み)の１．５倍！！
3年間分の受注が2年間分の受注の1.5倍というのは｢同じ｣って事で…
引っ掛けっぽい臭いがぷんぷんする。

#日本文化センターの桐箪笥みたいに、絶対箪笥の横に人間が立っていないのと
同じような感じだ。(わからない人はすまん。)
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 22:27 ID:aCVhN.36
あ、あれって小さいんだ（ｗ＜桐箪笥
868 ：蚯蚓：2001/05/09(水) 18:43 ID:xoSltpg6
>>864
韓国、輸出環境の悪化懸念、政府の関与を否定。
日本経済新聞　朝刊 (20001/05/09)
　韓国では四月の輸出（通関基準、速報値）が前年同月比で九・三％減少するな
ど、輸出の減少傾向が強まっている。その中で世界一の受注量を誇る造船は年初
から順調に輸出を拡大、四月二十日までの集計で前年同期比七九％増えた。そ
れだけにＥＵの今回の措置について、景気回復の原動力を失いかねないとして政
府は重く受け止めている。
869 ：鈴木：2001/05/09(水) 19:00 ID:.BHTH8W6
お久しぶりです。三ヶ月ぶりの登場です。
このスレッドがまだ残っていた事に驚いています。
それだけ関心のある（ある意味、しっとしている）記事なんでしょうけど。

＞何かエンジンとか駆動部とかスクリューとか付加価値が高くて
＞高い技術力や耐久性を要求される部品は殆ど日本製で、世界中
＞の造船会社が購入してる話を聞いた事有るんですけど。

ゆとり教育３割削減→学生の学力低下→大学の研究レベル低下→競争力低下
歪んだ学歴社会→有名大学至上主義→中小企業の後継者不足→技術力低下

日本製品＝高性能、は過去の話になりつつあります。

日本の高い技術力と国際競争力を支えていたのは、町工場などの中小企業です。
今その企業が苦しんでいます。ですが日本政府は無駄な道路ばかり作り続けて
います。その結果、国際競争力の低下、財政危機という結果を招きました。

これからの重工業、製造業は中国の一人勝ちになると考えます。
韓国もＩＴばかりに投資し過ぎている気もしますが、日本は土建ばかりに
金をかけるのをやめて、ゲノムやナノテクを重視するべきです。
870 ：鈴木：2001/05/09(水) 19:06 ID:.BHTH8W6
続きです。

そもそも、技術力発展のためには、高い教育水準が不可欠です。
だから、金さえかければいいというものではありません。
戦後の日本は、中高卒者が高い数学力を持っていたのは
有名な話。その教育を捨て去るなんて・・・・・

韓国でも、日本と同じような、少子化、学力低下などの
問題もあります。でもそれに対する危機感は、
日本以上に持っていると思いますよ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/09(水) 20:11 ID:s18bctXY
>>869-870
鈴木さん、激しく同意します。
872 ：Ｍｒ．コパ：2001/05/09(水) 21:55 ID:s44G6bc.
たかがタンカーを作れるようになったくらいで、なんでこんなに
エバるかねぇ。日本は６０年前にはこんなのをつくっとったぞ。
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/yamato.htm

>1　を一目見ればわかるが、建造トン数や受注トン数を大々的に
発表しといて、金額には絶対に触れないのはどうしてですか？
ダンピングとウォン安で受注は取れても、稼ぎは少ないからでしょ。
あぁ、あほらしい。
873 ：774-3：2001/05/09(水) 22:58 ID:NXROzJxo
>>872
　補助金で補填しているので、EUが６月末にWTOへ提訴する意向を固めました（９日・日経）。
このまま行くと、１位ｖｓ２・３位連合という壮絶な図式です。
874 ：Ｍｒ．コパ：2001/05/09(水) 23:20 ID:s44G6bc.
ほぉぉ。そうなりましたか。
しかしもし、補助金＞儲け　だと、そのうちまた経済危機、
なたＩＭＦから数超円援助、日米欧で３分の１ずつ負担、
なんて事になりかねませんね。
875 ：佐賀混じり：2001/05/09(水) 23:45 ID:t8zgqjB6
鈴木さん来たんだ。
876 ：天才イルボン：2001/05/09(水) 23:49 ID:IEJyPiPo
造船日報
877 ：　：2001/05/09(水) 23:52 ID:fshvk7eg
「世界一の受注量を誇る造船は年初から順調に輸出を拡大」
　　　　　～～～　　　　　　　　　　　　　～～～～～
当たり前だと思うのですが・・・
受注量を増やすなり、維持するなりしないとまずいのでは？
878 ：名無しさん：2001/05/10(木) 00:18 ID:GzbVbpy2
>>869
そのとうりです。今の状況は大きな転換点にあると思います。
このまま何の策も無く過ごせば、１０年、２０年後には、
made in JAPAN の栄光は過去のものとなっているような気が
します。
879 ：　：2001/05/10(木) 00:19 ID:rr9N3ymQ
というか１は経済がソフト化するものだということすら知らんようだな（藁
880 ：カミングアウト：2001/05/10(木) 00:36 ID:gxmMhSOU
日本の若者の能力低下っていうけど、韓国の移民熱のほうがよっぽど
将来的に国際競争力が低下することにならないのかしら？＞鈴木さん

韓国じゃ中流層が子供の将来を悲観して、どんどん移民してるって言うじゃない。

アタシも子供作れないから、あんま偉そうなこと言えないんだけどね、うふ
881 ：鈴木：2001/05/10(木) 00:41 ID:QXyq0pGw
>>869-870
＞鈴木さん、激しく同意します。

ありがとうございます。うれしいです。

>>849
＞というか１は経済がソフト化するものだということすら知らんようだな（藁

ええ、知りません。ぜひ教えてください。

＞このまま何の策も無く過ごせば、１０年、２０年後には、
＞made in JAPAN の栄光は過去のものとなっているような気がします。

既にmade in CHINAが日本をおおいつくしている気がしますけどね、、、
それに対する政策を練っているんでしょうか？してないですよね？
要するに、やる気が無いんですよね。どうせ誰かがやってくれる、
どうにかなる、なんとかなる、、、

ならないんですけどね、、、
882 ：カミングアウト：2001/05/10(木) 00:47 ID:gxmMhSOU
あ、鈴木さんのカキコはさんじゃおーっと。
上から下から責めちゃうんだから・・・・

アタシは鈴木さんがイイ男なら全面的に鈴木さんに同意するわよ。
883 ：鈴木：2001/05/10(木) 00:52 ID:QXyq0pGw
>>880
>日本の若者の能力低下っていうけど、韓国の移民熱のほうがよっぽど
>将来的に国際競争力が低下することにならないのかしら？＞鈴木さん

移民熱ってなんですか？　海外に永住する韓国人が増えているって事ですか？
別に問題はないでしょう？それだけ自国内にとどまりがちの韓国民が、
海外に進出するって事ですから。国際化の流れですね。

それから、優秀な人材が海外に流れる→自国の空洞化→国力低下
というのは、短絡的な図式ですよ。

優秀な韓国人が海外に移住→他国の経済に貢献→韓国人の国際的な評価も上がる
というプラス面も無いわけではありません。だから、あまり損得にこだわる
必要はないと思います。もっとも、

韓国人の移住→他国の迷惑になる→韓国人全体が偏見にさらされる
というケースも考えられるんですが、、、
884 ：名無しさん：2001/05/10(木) 00:53 ID:GOyj.ZkU
イージスをいじれる技術者て日本とアメリカにしか居ないよねたしか
885 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 00:57 ID:XCYHQb.U
>>883
　自国に帰ってこない人，韓国はかなり多かったような…
　で，将来自国の敵になる可能性が高いのでは？

　芸術などではなく，技術的な分野では先進国ではまず
自国内で評価されることが多いと思いますよ．

　韓国人の国際的な評価とは別問題でしょう．
　その人個人の国際的な評価はあがりますが．
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 00:58 ID:GHIvTk2w
韓国がいくら各産業で販売数量を延ばしても
全然意味が無いどころか第2のIMF危機を起こす結果に
なるでしょう。
なぜなら韓国財閥は市場を考えない無軌道な生産設備
増強によって数量をとることを目的に儲けなし、
下手したら原価を割る勢いで売っていて財閥自体が
どんどん負債を抱えています。
その損分はどうしてるかというと銀行の負債の放棄や
補助金、国民の税金でまかなっています。
それでも足りない分をどうするかというと海外からの
短資の金でまかない、この間のIMF危機というのは
この短資分が焦げ付きそうになって起こったことです。
こういう現状があるので韓国全体の産業構造が
ダンピング体質と言ってもいいでしょう。
887 ：ののじ：2001/05/10(木) 01:01 ID:oEAd/0F2
>>881
確かに中国製のものって多いですけど、中国の技術で製品作ってる訳じゃ
ないですよね。
888 ：なにしろ：2001/05/10(木) 01:02 ID:AJ.ZGE02
日本の教職員組合のボスだった槙枝議長は、
北朝鮮が好きで好きで金日成を限りなく敬愛してたヒトだから
日本の教育がこんななったのは、嬉しくてしょうがないでしょう。
彼の夢は日本の北朝鮮化だったんだから。
889 ：＞883：2001/05/10(木) 01:02 ID:2qRJUES2
優秀な人材が外国に行って、人材の国内空洞化が心配されるのは
韓国だけの問題じゃないよね。
みんなアメリカがおいしいとこどりだからなあ。
そんで「優秀な人材を引きつけるアメリカは凄い、アメリカマンセ―！」
と、アメリカ生まれの能無しアメリカ人は今日もオナニーに浸る。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:04 ID:xUXYO8/6
>1
オールドエコノミーだから、発展途上国に任せてるだけです。
そんなこと自慢するなんて、よほどの恥知らずか阿呆だな。
891 ：鈴木：2001/05/10(木) 01:05 ID:BfhFcnjk
＞アタシは鈴木さんがイイ男なら全面的に鈴木さんに同意するわよ。

あまり自信は無いのですが、、、少なくとも、一重まぶたでエラ骨が張った、
というようなイメージどうりの顔ではないと思っています。

さっきの続きです。
昔の日本人（特に日本人留学生）は、勤勉で優秀で海外での評価も高かった。

優秀な日本人が海外留学→豊富な知識と国際的な信用を得る→日本の評価もあがる
という図式にぴったり当てはまるケースが多かったわけです。

だから、アジア諸国も”日本に見習え”とばかりに、海外に優秀な人材を
送り込み、高い教養を身につけさせる事を、国策として掲げたわけです。
、、、その結果、日本人よりも優秀になってしまうケースも増えてきました。

日本人留学生の質の低下→留学先で遊ぶだけ→他国に迷惑をかけて、信用も低下。
昔のイメージが良かっただけに、落胆も大きいわけです。
優秀な留学生は中国人、インド人、韓国人です。日本人はダメでしょう。
情けないですね。
892 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 01:10 ID:XCYHQb.U
>>881
　労働力が安いところで作るのは当然かと．
　重工業もしかり．
　すでに，その国が目を向けなくなった市場のシェアなどを
違う国が広げているのは競争力がなくなったのではなく，
うまみがなくなったので縮小／撤退して次のステップに
進むことが大半でしょう．
　後先考えずに薄利多売して市場破壊してもいいことないし．
　あとで自分が困るだけ．

　また，生産と設計は別ですね．

　家電製品などをみているとわかると思いますが…．
　日本でいうならば，
　単機能／小機能製品＞他国／他国製（設計／製造）
　そこそここなれた製品＞日本／他国製
　高付加価値製品＞日本／日本製

　ま，高付加価値製品の中身もいたるところで海外生産の
製品は使っているでしょうが，コストからいって妥当ですね．

　ここ数年，ずっとこのような感じで市場が動いているのは
なぜでしょう？
893 ：　：2001/05/10(木) 01:11 ID:2qRJUES2
カミングアウトさんはオカ、、、、まいいか。
894 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:12 ID:GOyj.ZkU
日本は逆に留学される立場になったの海外に出なくても十分高度な教育が受けられるの
895 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 01:13 ID:XCYHQb.U
>>891
　海外での評価をちらほら聞くと，学力はどうだかわかりませんが，
人格面で韓国人は中国／インド／韓国の中で最悪の評価のような…．

　なぜ，韓国人お断りのお店とかあったりするのでしょうね．

>>関係ないすけど．．（上のほうがもっと関係ないか．．）
　造船てば，だいたいどれくらいの償却期間なんでしょう？
　10年20年ものなんですかね？
　だとしたら，ひどいもんつかまされると，二度と顧客がかえってこないのでは？？
896 ：鈴木：2001/05/10(木) 01:14 ID:BfhFcnjk
>>884
>イージスをいじれる技術者て日本とアメリカにしか居ないよねたしか

台湾にも韓国にもいます。どちらもアメリカにイージス艦の売却を
要請しんたんですが、それは技術力とは別の政治的判断で断られています。

＞なぜなら韓国財閥は市場を考えない無軌道な生産設備増強によって数量を
＞とることを目的に儲けなし、 下手したら原価を割る勢いで売っていて
＞財閥自体が どんどん負債を抱えています。

確かに、現代を始めとする旧財閥が経済成長の妨げになっている面はあります。
韓国政府も対策を練っているのですが、やはり現代から献金を受けている
国会議員が邪魔をするわけです。日本でいう”族議員”ですね。
ただ、日本と違うのは、韓国の族議員は野党に多いことです。
日本の族議員は与党の方に多いことです。これじゃ手におえないですよね。
897 ：んもう：2001/05/10(木) 01:18 ID:EWaxIl06
あちらは安定した政権が出てこないから、野党でも族議員をして
いられるのでしょう。２０年前まで軍事政権でしたから、
民主化もようやく軌道に乗りかけた時期であります。
898 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 01:24 ID:XCYHQb.U
>>896
　なにを根拠に技術者がいる，というので？？
　イージスって船単体じゃないのは知っているとは思うのですが…．

　運用したこともないのに技術者だけいるんですか？
　政治的判断で断れてるのに？？
899 ：鈴木：2001/05/10(木) 01:30 ID:BfhFcnjk
>>892
＞高付加価値製品＞日本／日本製
＞ま，高付加価値製品の中身もいたるところで海外生産の
＞製品は使っているでしょうが，コストからいって妥当ですね．

その高付加価値製品も、すべて海外の工場で一括生産できるように
なったら、日本の存在価値って何ですか？
韓国ならまだしも、日本の物価は世界一高いから、技術力での
競争力が無くなったら終わりです。

これについては、アメリカでも同じ事が言えます。
アメリカの鉄鋼会社は、アジアや欧州の企業と比べて技術力が劣り、
その為、ダンピング提訴を繰り返し、輸入品を締め出す事によって
なんとか生きているという感じです。でも、こんなその場しのぎが
いつまでも続くわけがありません。

だから、アメリカは国民の教育水準を高め、技術立国の復権を目指す
政策を打ち立てているのです。それに比べて、日本は”ゆとり”を
目指して勉強を嫌っています。それを国も支持しているんでしょう？
900 ：　：2001/05/10(木) 01:30 ID:9fPclGKA
船舶の寿命は、たしか２０年程度だそうです。
メンテしっかりやっていれば、もう少し（３０年程度）延びるそうですが。
ただ、メンテしてれば良いのかといえば、そうでもなく新造して
２０年使った方が、コストパフォーマンスが良いことも。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:33 ID:GHIvTk2w
>>892
一つ重要なのはコンデンサーなどの比較的発展しきった
ものはほとんど日本製であるということ。
日本はこういうひとつひとつの単価は安くても
重要部品のシェアを80%近く握っているということが
韓国企業と違い強い部分だね。
こういう基礎力の差が国力の差になっている。
http://www.izumi-sec.co.jp/invest/sa_ken/0008.html
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:34 ID:xUXYO8/6
>896
イージス持ってないやつらがどうして使えるんだよ？いじれるんだよ？
903 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:34 ID:o961fwks
韓国で造った船はロイズの保険には入ることが出来ない。
重要な部品は日本製でないと審査が通らないいよ。

世界的にチョンコに対する認識はこんなものだ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:36 ID:GHIvTk2w
>>899
鈴木さん間違えてはいけません。
日本の強さというのは最終製品の強さではありません。
コンデンサ類やセラミック類、モーター類など最終製品に
必ず組み込まれる中間財の強さです。
こういう分野は薄利多売で利幅が極めて少ないので
新しい企業がなかなか参入できないです。
905 ：鈴木：2001/05/10(木) 01:37 ID:BfhFcnjk
＞日本は逆に留学される立場になったの海外に出なくても
＞十分高度な教育が受けられるの

日本の大学って、学生が集まらないから、中国人を何百人も
留学生として呼び寄せているらしいのですが。
そもそも、日本に留学をする学生って、先進国の中では
最低だと聞いた事あるんですけど。

それから、日本の教育水準は高い、と外国人に言う自信は
本当にあるんですか？東大ですら、世界で三十数番目に
ランクされているに過ぎないのに・・・

確かに韓国の大学はそれ以下でしょう。ですが、IT分野での
研究をするならば、条件の整っている韓国の大学を選ぶのも
悪くないでしょう。日本より安くつきますよ。
906 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:38 ID:7LHyeNMs
>>898
パソコンを見たこともないアフリカ奥地の呪術師が
「呪術師はパソコンくらい簡単にいじれる」と言うのと
同じぐらい見事にいじれます。時々爆発・崩壊します。
橋を建てるときもビルを建てるときもこの方式です。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 01:39 ID:GHIvTk2w
こういう何でもなさそうな企業群がそれぞれ世界シェアの
80%、90%獲っているのが日本の強さです。
http://www4.plala.or.jp/infobell/teima/top.html
908 ：<ゝ｀д´>：2001/05/10(木) 01:43 ID:HSkWcww2
>>905
　　日本の大学って、学生が集まらないから、中国人を何百人も
　　留学生として呼び寄せているらしい

旧帝大クラス以上の大学（２流程度）には該当しないと思われ。


　　IT分野での研究をするならば、条件の整っている韓国の大学を選ぶ

IT分野での研究がなんなのかよくわからんが、
Computer Science の分野で元気な韓国の大学って聞いたことがない。

造船ネタと関係ないからsage。
909 ：研究者：2001/05/10(木) 01:43 ID:Lnp1P8c.
工業製品を作るための製品（工作機械）にも話が広がるともっと
面白くなりそうな予感…どっちも頑張れ！

>>1
一つだけ意味不明
「格の違いを思い知ったか？」
なぜこの結論が導き出されたのか、どーしてもわかりません。
なんの「格」？
910 ：　　　：2001/05/10(木) 01:46 ID:vOfohzvI
もう韓国飽きちゃった。いうことがワンパターンなんだもん。つーかさあ、韓国って内向きでは政府自らわざと日本をスケープゴートにして、政府への批判をそらして支持率調整したり、国民のモチベーションアップに利用したりするでしょ。

で、それを可能にするのが反日教育。でも韓国政府の国内の批判そらしはネガティブ過ぎて日本だったらうまくいかないだろうけど、モチベーションアップ効果は意外とよさげな感じ。

日本でもやったらいいと思わない？反韓教育。つーかこれじゃ韓国と同類なんで、これからはことあるごとに韓国をライバルとして扱う。なんかいまの日本って目標見失ってるじゃん。韓国の国内があれじゃあ、これから100年先もパートナーになんかなるわけないのはみんなわかってる訳だし、せこく体裁繕うのやめようぜ。
911 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:46 ID:GOyj.ZkU
＞９０７　従業員５０人に満たない企業が、ＨＹＵＮＤＡＩより高い評価を受けているのです
912 ：　　　：2001/05/10(木) 01:46 ID:vOfohzvI
日本のパートナーになれるのは、台湾だけだよ。うちの学校に来てる留学生もまじでいい奴ばっかり。友達としても最高だし、ちゃんと尊敬の念をもって接することが出来る。韓国の奴らみたいにあｈみたいな固定観念にとらわれてないしね。絶対中国なんかに併合させたくない。これからもずうーーーーっと独立国家でいて欲しい。ちなみにアメリカみたいな「傲慢なパートナー」になっちゃ駄目駄目、××。
913 ： ：2001/05/10(木) 01:47 ID:Ygl9044Q
さっきからＲＯＭってるんだが･･･
＞鈴木さん、あなたのお話には一切ソースが出てきませんね
イージス艦の技術者についてですが、
艤装関係の技術者が本当にいるのですか？
914 ：849：2001/05/10(木) 01:48 ID:pa2d2YCM
>>鈴木氏
890さんが（ちょっと語調は乱れ気味ですが）端的に指摘してらっしゃる。

国の経済というものは、軽工業→重工業→サービス業と比重を移しながら
成熟していくものなのです。その流れを「経済のソフト化」などと称します。
鉄鋼や造船といった重工業はその国が先進国に仲間入りするための
重要な「ﾌﾟﾛｾｽ」であり、日本においては高度経済成長期というのがそれに当たります。
まあ、その国の経済が急激に育成されていちばん活気に溢れているように見られる時期
なんですが、やがて経済がある程度発展してくると人件費や製造コストが上がってしまい
国際競争力を失って衰退したり、生産の拠点をコストの低い国に移し空洞化していくのです。

ｱﾒﾘｶや日本はその先のｽﾃｯﾌﾟで頑張っているわけです。
たとえばｱﾒﾘｶのﾏｲｸﾛｿﾌﾄや遺伝子ﾋﾞｼﾞﾈｽ、日本のｹﾞｰﾑ産業、その他サービス業全般がそれです。
つまり、かたちあるもの（ハード）からかたちなきもの（ソフト）へ移行するから
ソフト化です。著作権問題が話題になるのもかたちなき故生ずるのです。
915 ：鈴木：2001/05/10(木) 01:48 ID:BfhFcnjk
>>901
HPのリンク、ありがとうございます。後でゆっくり見てみます。
ただし、
＞こういう基礎力の差が国力の差になっている。

そういう基礎力までも中国に追いつかれつつあるんですね。
知的所有権を保持しているのが日本だとしても、中国はそんなもの
守らないようだし、こっそり盗めばバレないようですし。

>>903

＞韓国で造った船はロイズの保険には入ることが出来ない。
＞重要な部品は日本製でないと審査が通らないいよ。

それは非常識ですね。信じられない事です。
ロイズって、イギリスの大手の保険会社ですよね？
EUの造船業界は韓国企業に対抗できないので、それに対する
嫌がらせかもしれません。韓国の造船業界はダンピングをしている
などと破廉恥な言いがかりをつけてきたりしてますから。
916 ：研究者：2001/05/10(木) 01:51 ID:Lnp1P8c.
興味があるので日本の大学の施設と韓国のそれとの違いを
詳しく教えてただけませんか？

>>905
> IT分野での
> 研究をするならば、条件の整っている韓国の大学を選ぶのも
> 悪くないでしょう。日本より安くつきますよ。
917 ：名無しさん：2001/05/10(木) 01:55 ID:GOyj.ZkU
＞嫌がらせかもしれません

違いますそれが韓国の信用度の低さなのです
918 ：　　：2001/05/10(木) 01:56 ID:Ygl9044Q
>>915
＞それは非常識ですね。信じられない事です
＞韓国の造船業界はダンピングをしている
＞などと破廉恥な言いがかり

だから、そこまで言い切るならソースを出して下さい

海難事故についての統計など、数字に基づいて主張されているのですよね？
そこまで言い切るのなら
919 ：鈴木：2001/05/10(木) 01:59 ID:BfhFcnjk
>>849

＞国の経済というものは、軽工業→重工業→サービス業と比重を移しながら
＞成熟していくものなのです。その流れを「経済のソフト化」などと称します。

日本がサービス業の比重を高める？自殺行為ですよ、そんなの。
製造業をないがしろにするべきではありません。アメリカと同じ失敗を
繰り返す事になりますよ。日本はサービス業を国家的産業に育て上げるだけの
環境も整っていないし、今の日本人にそんな創造性はありません。

ひところ、ITと福祉が次世代産業だ！などという妄想が世論を盛り上げていましたが
ITバブルは終わりつつあり、福祉もうまくいかない。
日本は技術立国の地位を維持するしかないのに、サービス業なんて、、、
920 ：研究者：2001/05/10(木) 01:59 ID:Lnp1P8c.
生産現場におけるノウハウだけで製品に現れないようなケースなら
特許侵害はバレ難いですが（でもたまにバレる）、製品の中にパク
リが見られるような場合はすぐにバレます。当たり前。
中国がＷＴＯの仲間入りをするなら特許侵害は許されないでしょう。

>>915

> 知的所有権を保持しているのが日本だとしても、中国はそんなもの
> 守らないようだし、こっそり盗めばバレないようですし。
921 ：　：2001/05/10(木) 02:00 ID:pa2d2YCM
>>916
実際日本に留学するか韓国にするかだと
近頃は韓国を選ぶ外国人が多いらしい。
施設が優れているとかいうんでなくて、留学生をｻﾎﾟｰﾄする
諸制度が韓国のほうが充実してたりするらしい。
あとは安さね。
922 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 02:00 ID:XCYHQb.U
>>899
　意図がうまく伝わらなかったようですね．

>その高付加価値製品も、すべて海外の工場で一括生産できるように
>なったら、日本の存在価値って何ですか？
　のころには，それはすでに高付加価値製品ではないのです．
　次の高付加価値製品が出てきてしまっているのですよ．
　だから，いつまでたってもループし続けるんですよ．
　そして，>>901さんや>>904 さんが書いてあることも．（ほとんど日本
製品というのは知らなかったです．．．）

　韓国はそういった基礎技術がないまま要素・応用技術で発展してし
まっているため，日本は儲かり続けますよ．
　権利無視すれば別ですが…．
923 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 02:01 ID:XCYHQb.U
>>900
　20年ですか．
　けっこう長いスパンなんですね．
　と，いっても20年ふつうにメンテと忙しくメンテ，では，意味合いも違って
くるとは思いますが…．
　軍事製品もまぁにたようなものですけど．．．＜40年くらい使うこと多いか…
　>>903 さんにあるように保険に入れないのがつらいですね．．
924 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 02:01 ID:XCYHQb.U
>>905
　大学に人が集まらないというか，有象無象の大学が多すぎるんですよ．
　だいたい，韓国でIT のなにを研究するのですか？
　世界にでるのに細い韓国～日本の線を使う，基礎技術のない国から．
　研究も応用から入ったのでは後々困るんですよ．
　とりあえず，韓国人のIT研究の成果というのを見せて欲しいです．
　WDM やテラビットの技術のどれかひとつでも韓国は研究して成果をだ
せましたか？
　コメのゲノム解析だかでもまともな成果をだしてなかったと思いますが…．
　賄賂天国なのも問題ですね．
925 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:02 ID:GOyj.ZkU
＞こっそり盗めばばれないようですし。

だから信用されないんだよ韓国は
926 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:03 ID:nco5bLVM
うちの会社は世界中のあちこちに工場を持っているが
韓国人に作らせるより、ブラジル人に教育して
日本国内で作った方がちゃんとした物ができるよ。
それから、今の工場はロボット化が進んでいる。
高度技術製品において、作業者の人件費はそれほど問題にならない。
その上、今は各設備・検査装置をイントラネットでつないで
事務所に居ながらにして、設備状態や製品品質を把握できる
ように改造を進めている。
こういった、作業者教育・設備管理・ロボット開発が出来る
人材がいてこそ、高付加価値製品の一括生産が出来るんですよ。
そういった人材がゴマンといるのが日本の強みなの。

>>899の文章には、どこかの誰かが作った設備を持ってきたら、
それで高付加価値製品の一括生産が出来てめでたしめでたし、
と言う低レベルの技術観しかない。技術軽視もいいところだ。
韓国は造船も自動車もメモリーも液晶もみんな
そんなやり方だから駄目なんだよ。
927 ：　：2001/05/10(木) 02:03 ID:9fPclGKA
>>ロイズ
単に商売に成らないからと思われ。

しかし船舶保険が掛けられないって、どう言う船？
航行中に突然船体が、折れるとか？
928 ：アメリカ人：2001/05/10(木) 02:05 ID:P8GCZ3v.
ノー！チョンなんて、信用デキマセーンヨ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 02:07 ID:GHIvTk2w
>>915
>そういう基礎力までも中国に追いつかれつつあるんですね。
いや、だからだからこういう分野は極めて単価が安く
利潤が少ないからいくら中国でも今から億単位、数十億
投資してたんじゃ日本以上に安い物は作れないんだってば。
一個の利潤が1円以下も珍しくない世界だし。
中国が追いつきつつあるというソースは？

>韓国の造船業界はダンピングをしている
>などと破廉恥な言いがかりをつけてきたりしてますから。
韓国産業構造自体がダンピング体質なんだってばさ。
例えばアメリカヒュンダイの車の売り方なんて10年保証つけて
他社の2,3割低い値段を付けていくらGMのコストマネージャーが
計算しても原価割れ間違いないようなやり方してるんだってば。
930 ：ののじ：2001/05/10(木) 02:09 ID:oEAd/0F2
安定した製造ラインを立ち上げる事の難しさを、鈴木さん、分かって
無いんだろ～なぁ。
931 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:11 ID:nco5bLVM
>>909
後先考えないダンピングで３年先の予約まで受け付けといて、
日本の２年分の受注量の、１．５倍もあるニダ
すごいニダ　ウリナラマンセー！！！！
と叫ぶ、逝っちゃってる電波受信度の格です。
932 ：鈴木：2001/05/10(木) 02:12 ID:yVbVRaGA
>>910
なんだか、感情的な投稿が増えてきたので、少し様子を見る事にします。
でも、一応最後に返答します。

＞韓国って内向きでは政府自らわざと日本をスケープゴートにして、
＞政府への批判をそらして支持率調整したり、国民のモチベーション
＞アップに利用したりするでしょ。

それをやっているのは、一部の国会議員や運動家です。
というよりも、それらの意見だけを、あたかも韓国民の総意で
あるかのように、増幅して報道するメディアのせいでもあります。

普通の韓国民は、別に日本を心から憎んでいるわけではないでしょう。
ただ、インターネット上では日本の悪口書きたい放題ですね。
まあ、それはお互い様ですけどね。
別に、日本がどういう歴史教科書を使ったとしても、世界から
信用されず、孤立したとしても、知ったことではないですし。
でも、歴史を学ぶのは大切な事です。自国の正しい歴史を知らずして、
技術力だけを自慢しても仕方がない事ですし。
933 ：名無し＠七誌：2001/05/10(木) 02:13 ID:XCYHQb.U
>>901
　ばれます．
　特に技術的なことは．

　どこからか設備を仕入れて，ラインで流す．
　簡単なことですが，運用が抜けています．
　だから，不良品率高いんでしょ？SOTEC なんかを見ても．
　他メーカーは２％未満なのに，SOTEC だけ５％弱だよ．

　たしかペトロナスタワーもこっそり盗んで作ってましたね．
　もっとも，設計図にはあらわれないノウハウは当然盗めずに
見よう見まねでドンガラだけつくってたようですが．

　とりあえず，造船に関しては生産量云々より，保険に入れるよ
うになってからにしましょう．
　建築に関しては10年経っても落ちない橋or 気象条件などの
変化を考慮して崩壊しないオリンピック競技場を建てましょう．
　IT に関してはせめて，いまさらですがGigabit Ethernet あたりの
格安スイッチでも出してください．もしくはまともなPDA．
934 ：　　　　　　：2001/05/10(木) 02:15 ID:Ygl9044Q
>>932
感情的なレスは単に無視すれば良いでしょう

ソースはどうなったんですか？
あなたの主張の信憑性に関わることですよ
答えた方がいいとは思われませんか？
935 ：ニダー：2001/05/10(木) 02:18 ID:v4rBTJuM

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　そろそろ950ﾆﾀﾞ　新ｽﾚにしないと危ないﾆﾀﾞ！
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
936 ：実際のところ：2001/05/10(木) 02:20 ID:vOfohzvI
台湾と日本って相思相愛なんじゃない？

…でも台湾からみた日本が「傲慢な友人」だったらショックだなあ。
937 ：研究者：2001/05/10(木) 02:22 ID:Lnp1P8c.
>>921
レス感謝。でも、留学生としてではなく、
研究環境、つまり、就職口としての研究所についての設備や
研究環境等の情報がほしいです。そこで、鈴木氏が知ってい
るような口ぶりなのでちょっとお聞きしたまでです。
938 ：実際のところ：2001/05/10(木) 02:22 ID:vOfohzvI
ネット上の意見って本心だと思うんだけど。体裁を取り繕わない本心だと思う。

今書いたことは、僕の偽らざる本心だよ。
939 ：あるＲＯＭの感想：2001/05/10(木) 02:24 ID:VruvwCX2
鈴木さんの意見、中国と韓国にさえ言及しなければ所々に
傾聴すべき意見がないわけでもないのに・・・もったいない。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 02:25 ID:GHIvTk2w
>>932
日本の教科書は多数の会社による競争原理によって争われるもので
韓国みたいに国定で一個しかない訳じゃないからいろんな教科書が
あってもいいわけよ。
わかる？
941 ：別のＲＯＭらー　　　　　　：2001/05/10(木) 02:30 ID:Ygl9044Q
>>939　大いに同意

自国に対して警鐘を鳴らすのに、何も隣国を引き合いに出さずとも
ちょっととんちんかん
その時点で、信頼性が損なわれてしまっていると思う
942 ：名無しさん＠お腹いっばい：2001/05/10(木) 02:30 ID:ROf299A6
>>939
激しく同意。
鈴木さんは韓国・中国などはだいぶ甘めに観ている気がする。
それと、日本ももっと官側に長期的な戦略が無いとちょっとこの先不安かも。
いや、かなり不安か・・・。
943 ：研究者：2001/05/10(木) 02:31 ID:Lnp1P8c.
>>939
そうですね。惜しいですね。日本で熟練工（職人さん）
の後継者の育成とか、その他日本の将来について真摯に考える
良いスレッドになる可能性もあったのですが…
944 ：実際のところ：2001/05/10(木) 02:34 ID:vOfohzvI
＞感情的な意見

それはそうかも。外国人に親友が出来るなんて経験は初めてなもんで、「国民性の違い」を感じ取るのにはなれてないかな。だがやっぱり台湾の人と韓国の人のギャップには苦しむよ。「ああ、おなじ人間でもこんなに違うんだ」って。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 02:37 ID:GHIvTk2w
>>944
台湾人は表面上なのかも知れないが話せるよ。
少なくとも無茶なことは言わない。
946 ：名無しさん：2001/05/10(木) 02:40 ID:1BmhshHo
人間じゃなくて、かわいいニダー君だと思ってみたら？
947 ：tenpura_c：2001/05/10(木) 02:43 ID:v4rBTJuM

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ｳﾘはもともとかわいいﾆﾀﾞ♪
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
948 ：実際のところ：2001/05/10(木) 02:45 ID:vOfohzvI
テレビでしか見てないうちは、表面的なものかなとは思っていた。やっぱ実際にあって話さなきゃわからないよ。もう２年も友達だけど、やっぱ親友のままだ。きっとこの先もね。そりゃかなり意見が食い違うこともあったけど、目からうろこが落ちることの方が多かったよ。

それいったら韓国人もあって話さなきゃわからないか…。少なくとも今は嫌い。
949 ：実際のところ：2001/05/10(木) 02:50 ID:vOfohzvI
初めてハングル板と台湾板見たけど…たのむから向こう荒らさないでね。しゃれが通じない時もあるんだからさ。

さ♪寝ようかな。
950 ：ななし：2001/05/10(木) 03:33 ID:av23oOts
俺も速報版から初めてここに来たけど,いわせてね。
＞１
それで？で,ヨーロッパから提訴されてるね。そこまでしていったい・・
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 03:53 ID:LxXmrdfE
現代重、102t超大型プロペラ製作
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010507/p2010507p0427.00.html
現代重工業の重さ102t、直径9mのコンテナ善用超大型プロペラ。

なんとなく造船に関係有りそうなので。
造船ってスケールが大きいなぁ。
952 ：　：2001/05/12(土) 05:18 ID:YCXs2H46
でかくてかっこいいなぁ、とも思うのだけど、効率良いのかな？これ。
ちらっと検索したけど、二重反転プロペラと通常のプロペラでは、
どの辺が、推進効率の分岐点？になるんだろう。
953 ：Ｍｒ．コパ：2001/05/12(土) 07:03 ID:ZERhEdww
う～みゅ。和下欄。
http://www.ihi.co.jp/ihi/eyecatch/enter2/vlcc-f.htm
http://m1.aol.com/Hkitaguchi/suku.htm
954 ：名無しさん：2001/05/12(土) 07:09 ID:RU9wMNS6
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=history5&mode=read&num=9370&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1
大日本帝国マンセ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/12(土) 08:38 ID:wcsIVb/U
>>954
その掲示板、日本の話題はわざと避けているのかな・・・
956 ：韓国さようなら：2001/05/12(土) 08:51 ID:5Ky/cN8M
いまさら造船がどうしたの?
日本と台湾は、インドと共にIT先進国として世界に役立とうと思います。
957 ：Ｍｒ．コパ：2001/05/12(土) 08:54 ID:l.Yzbc.c
>>954
＞ナムマッイチアナヨ?日本本当に大変ですよ。その当時造船は
自転車もきちんと止めることができないといってもときで
あるのに。ドイツに劣らず日本もナムマッチンガガッアヨ。

ナムマッチョ？「香林坊の石畳」とかの話かな？
で、韓国の軍事ヲタ(日本のナチス兵器マニア相当？)が

＞日本の過誤は非難をあびようと思うが。そのような武器(無期, 無機)を
作ったその当時の彼らの技術水準とその武器(無期, 無機)自体の風雅を
話すかけるのに。どうしてバルザンナン犬のように興奮するヌンガヤ。
21世紀である檻もまだ空母(航母)さえけれども行くことができないかを
とき彼らは多い巨大戦艦と空母(航母)、戦闘機を作ってそのガールで
アメリカと堂々と向かい合って戦った。その蟹非難をあびる仕業で
あるかは知れなくてもそれ自体は大変だと見る日(私を, 刀) かえって
なんのバルザンナン犬扱いをするか?

ｵﾓﾛｲ
958 ：Ｍｒ．コパ：2001/05/12(土) 09:12 ID:l.Yzbc.c
みつけた。小はモーターボートから。

http://member.nifty.ne.jp/kuroi-m/deck/deck.htm
http://homepage2.nifty.com/thm2/iocut.htm
959 ：774-3：2001/05/12(土) 20:11 ID:IpMu9sy.
http://www.mhi.co.jp/ship/htm/crp01.htm
　説明を読むと、前方のプロペラの後流中の推進に寄与しない回転成分のエネルギー
を後方プロペラで回収するとのこと（説明には、旋回流を打ち消し合うとあるが、概念
図では旋回流の方向を変えて、推進力にしているようです）。
http://www.yorozu.gr.jp/stljapan/shops/shops02.html
　こんな物まであります。
>>951
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0675/contents/004.htm
　ちょっと古いのですが、日本最大級はこちらのようです。
http://stf.hyundai.net/news/000923.html
　で、これが現代の発言。the world's largest propellerというのは、重量のこ
とですね。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/28(月) 01:59 ID:3fbQwffo
大宇造船、国内(局内)はじめの戦闘艦市場に発表
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hani.co.kr/section-004100021/2001/05/004100021200105252102005.html
韓国が戦闘艦輸出国隊列に上がって立った。
大宇造船は国内(局内)造船業係では初めて2300t級(1億ドル相当)フリゲート艦(写真)をバングラデシュ海軍に引き渡したと25日明らかにした。このたび引き渡されたフリゲート艦は大宇造船が自主(自体)開発したDW2000Hモデルで、道が103.7m、最大船幅12.5m規模に76mm主砲1扉(門)、40mm副砲2扉(門)、対(大)艦(箱)ミサ(美辞)の等を搭載していて、最大速度は25.8ノートである。大宇造船は「今回の輸出で強大国が独占して来た戦闘艦輸出市場(市長)進出の足場を設けた」と言った。
一方大宇造船はマレーシアとも潜水艦輸出の為の水底協商を進行うちのものと知られた。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/31(木) 14:03 ID:0YFZ2g0.
韓－EUの造船交渉が決裂
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/05/30/20010530000040.htmlソウルで開催された韓国と欧州連合(EU)間の造船実務交渉が「船価引き上げ」問題をめぐり決裂したことにより、双方は6月中旬、ブリュッセルで再交渉を行うことにした。
産業資源部は30日「今月28日から2日間に渡って行われた韓国･EU造船交渉の結果、両側の主張が大きく違い、意見の調整に失敗した」と明らかにした。
今回の協商でEU側は、韓国の造船業界が受注する船価を、現行よりも15%引き上げることを要求したが、韓国側は5%の引き上げ率を固守した。
韓国側はまた、船価の引き上げ対象となる船を中型コンテナーと化学製品運搬船、石油製品運搬船に絞ることを提議したが、EU側はこの3種以外にもフェリー、LNGを含めた8種の船にすることを要求した。船価引き上げの移行期間についてもEU側は5年を要求したが、韓国は2年を提示したため物別れに終わった。
962 ：774-3：2001/05/31(木) 23:30 ID:gJg1ecek
>>960
　ちょっと速力に難がありますが、ガスタービンの輸出許可が出なかったのでしょう。
国産の40mm副砲の実効性は、対空では疑問ですが低強度紛争に対応するには、ちょう
どいい装備です。
>>961
　これで、ＷＴＯ提訴が決定的ですね。韓国側は、少々回答を渋りすぎたようです。
963 ：774-3：2001/06/15(金) 23:33 ID:zJA0I8IE
　どちらに書くか迷いましたが、スレ保存をかねてこちらに書きます。
http://www.dfeeler.com/news_media/20010611_t.html
　ユーロファイターが猛烈な巻き返しに出ました。ライセンス生産ではなく、
直輸入が条件ですが、購入価格の７０％相当の航空機部品購入・協力拡大
（迂遠ですが、技術指導・部品の新規採用でしょう）を行う意志を示しています。
　韓国の引き延ばし作戦は、Ｆ－２２以外は着々と成功に向かっているようです。

　造船スレの話題があるか否かはわかりませんが、必要と考えられるなら、
どなたかＰａｒｔ２を立てて下さい。
964 ：名無しさん：
新スレですぅ。
内容を、もうちょっと幅広く議論できるようにしました。
宜しくお願いします。
韓国メーカーに明日はあるか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=992834428&ls=50