ＴＧＶより新幹線　Part6☆

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1 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
●京釜高速鉄道はTGVでいくんか、ゴルァ！
●新幹線の技術供与なんかするなよ、ＪＲ！
●話題ずれ上等！

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973487359&ls=50
続ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/dat/970135499.dat
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/dat2/972518031.dat
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/dat2/971675345.dat
ＴＧＶより新幹線５
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416

ログデータ(*.dat)を、HTML形式に変換するツール
http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
2 ：>1 ： 2001/02/06(火) 17:15 ID:???
age
3 ：1です ： 2001/02/06(火) 17:35 ID:???
あの共産党も整備新幹線容認。鉄道近代化の要だってさ。

http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/kyosanto.html

韓国はTGVよりも、京釜線の電化の方が先では？
4 ：名無しさん＠１級市民 ： 2001/02/06(火) 17:38 ID:???
よくやったぞ＞１
ネタを用意できなくてすまんな
5 ：しげりん ： 2001/02/06(火) 17:58 ID:3zTHUM02
　はじめてここに書き込みさせていただくしげりんです。
　しかし、韓国ってばまだ在来線は電化もされてないんだから
わざわざ高速鉄道なんか作らないでもいいのに。歪んだ功名心
持っててもいいことないよ。台湾なんかがいい例だよ。蒋介石
ってば、自分の面子を保つためだけに台湾を国連から脱退させ
たんだから。それで誰も台湾に関心を持たなくなっちゃったん
だ。こういう場合、一番損害を被るのはその国の国民なんだ。
また、日本が嫌いだからって、日本の新幹線のシステムを導入
しないなんて馬鹿げているよ。ＴＧＶと比較して韓国にはどち
らを導入するのがふさわしいかは明白なのに。
6 ：3 ： 2001/02/06(火) 18:26 ID:???
すいません、このスレッドを立てた1ではありません。
前のパート5を立てた１です。

ネームを変更するの、忘れていました。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/06(火) 18:39 ID:???
このスレもだいぶネタが枯れてきたんで、ネタ探しのお手伝いを・・・

韓国内の高速鉄道関連のホームページ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.dreamwiz.com/alpes
その掲示板
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://app.dreamwiz.com/alpes/cgi-bin/hbbs.cgi?b=guest&c=n

Yahoo!韓国で「高速鉄道」での検索結果
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.search.yahoo.com/bin/search?p=%B0%ED%BC%D3%C3%B6%B5%B5

参考にでもして下さい
8 ：3 ： 2001/02/06(火) 18:44 ID:???
初心者向けの日本語のページ

http://www.tadaima.com/korail/news/sinkansen.htm

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/06(火) 22:39 ID:???
[FOCUS]シベリア鉄道つながるだろうか 抜粋
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2001020617988
韓国とロシアがシベリア横断鉄道(TSR)と朝鮮半島縦断鉄道をつなぐための
「鉄道共同委員会」を構成し、「鉄のシルクロード」事業が注目を浴びている。
ロシアとの鉄道連結事業においてもっとも大きな変数は北朝鮮である。
北朝鮮は昨年7月、ロシアのウラジミル・プーティン大統領の訪朝の際、
ロシアが提案した鉄道連携案について、安保の問題などで消極的な姿勢を示した
といわれているからだ。
10 ：名無しさん ： 2001/02/07(水) 01:09 ID:???
>1
あなたこのスレ立ち上げた人？
勝手な事しないでよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 01:20 ID:???
>>10
１じゃないけど、勝手って何？
なにかまずいことでも（マジでわからん）？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 01:27 ID:D85y7Zt.
coreaとか日王とかも病理が似てる問題かな。
13 ：お約束 ： 2001/02/07(水) 01:29 ID:???
あ、そうか。10は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
14 ：名無しさん＠1級市民 ： 2001/02/07(水) 01:34 ID:???
板によってはそういう制限あるけど、このスレは今までそういうことはなかったはず。
そろそろ作ろうかという所で作るだけ。
一応そういう話が前スレで出ていたぞ>>10
15 ：棄て ： 2001/02/07(水) 01:49 ID:QQJt41hk
うわ。
何を怒っている奴がいるのかと思ったら。
同人板のローカルルールですか、痛いなあ。
16 ：名無しさん ： 2001/02/07(水) 01:56 ID:???
>>11-15
13のリンク先読めよ。
お約束。
17 ：棄て ： 2001/02/07(水) 02:01 ID:???
>>16
…儀式な訳ね。
また、このスレが1000まで届くようにと。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 02:14 ID:???
嫌だね。そんな訳のわからぬルール。仕切屋はハングル板には
不必要だ。同人板戻ってマスでもかいてろ。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 02:16 ID:???
11です。ようやく理解しました。…遅い。
鬱だ、詩嚢。
20 ：棄て ： 2001/02/07(水) 02:30 ID:???
>>18
同意。
21 ：noname ： 2001/02/07(水) 02:32 ID:0pPdJyB6
>>前スレ955-957
TGVの台車は連接台車だから、揺れに関しては新幹線よりましな
はずなんだが...

新幹線とか、日本の普通の車両みたいに、1両に2つ台車がついていて、
車両同士を連結器で連結するのがボギー台車。
TGVとか、昔の小田急のロマンスカーみたいに1両に台車が2つついてい
るけど隣の車両と共用している（台車で車両同士を連結している）のが
連接台車。

http://mercurio.iet.unipi.it/tgv/gif/trailer.gif の上が連接台車で、
下がボギー台車。

連接台車の方が編成全体の剛性が高いので、それほど揺れないはず。
新幹線は、車体間ダンパーとか、ロールダンパーとか、あちこちに
ダンパーを入れて揺れを押え込んでいます。
22 ：名無し東シナ海　 ： 2001/02/07(水) 06:51 ID:2QoTsMJ6
そのかわり、連接台車は１台こけるとみなこける。数年前にフランスで
そういう事故があったよね。
23 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/07(水) 08:26 ID:???
過去ログリンク完全版

ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線　３
http://mentai.2ch.net/korea/kako/971/971526153.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
TGVより新幹線　Part5
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972722803.html
24 ：P6の１ ： 2001/02/07(水) 08:47 ID:FopYYRAs
ふと思ったのだが・・・

●「話題ずれ上等！」
って書いたけど、「脱線上等！」のほうがスレにふさわしかったな。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 08:50 ID:???
しかしPART5を見ると改めてヒロヒトの荒らしのひどさがわかるな。
5分ちょいで1000だよ。
へたれケロンパあたりとはレベルが違う。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 09:11 ID:???
ツール使っているだけじゃん。奴は犯罪者だよ。
ケロンパはまだ救いがある、ただの停脳だし。
もっともツールの使えなくなったヒロヒトっ
て説もあるがな。
27 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/07(水) 09:16 ID:???
>>24
リンクも変だから作りなおしたら？
ココまでのを話題コピペすればいいんじゃないかな？
ヤルなら今だよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 09:24 ID:???
そういう建設的な話は良いな。昼のうちにこのスレ沈めてね。
おいら今日は有給だから「ひきこもり」やってるし（ｗ
なんかあったら手伝うよ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 09:25 ID:???
げ、あげちまったよ。スマソ。
30 ：名無しさん23 ： 2001/02/07(水) 10:51 ID:???
線路は20-30ＫＭできたけど、なぜか時速200キロしか実験していない。
単に距離が短いだけ？それとも、失敗？
まあ、開通時に喜んで乗らない方がいい。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/07(水) 11:36 ID:???
「停脳」って表現、気に入った(笑)。
ケロにぴったり。
32 ：奈々試算 ： 2001/02/07(水) 14:34 ID:???
本当のパート5はこっちだよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973487359
33 ：過去ログリンク改訂版 ： 2001/02/07(水) 16:46 ID:???
ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線　３
http://mentai.2ch.net/korea/kako/971/971526153.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆ＴＧＶより新幹線No５★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973487359

こうか？
34 ：奈々試算 ： 2001/02/08(木) 07:15 ID:???
>33

そうそう。
35 ：３０００ ： 2001/02/10(土) 15:06 ID:???
age
36 ：また妄想か ： 2001/02/10(土) 20:02 ID:???
・・・・・・・転載・・・・・・・・・・・・
FEBRUARY 06, 2001 10:47

[FOCUS]シベリア鉄道つながるだろうか

by 具滋龍（グ・ジャリョン）記者


韓国とロシアがシベリア横断鉄道(TSR)と朝鮮半島縦断鉄道をつなぐための「鉄道共同委員会」を構成し、「鉄のシルクロード」事業が注目を浴びている。

延べ9208キロメートルのTSRと南北の鉄道がつながれば、
物流コストダウンを基盤にした韓国とヨーロッパの活発な貿易が予想される。
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)とロシアは、鉄道利用による運輸料の
収入も期待している。・・・・以下省略」・・・・・・・・
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2001020617988
・・・・・・転載終わり・・・・・・

口先だけでは無く、南北線なり、高速線を完成させてみせろや。
あ、金はびた一文ださんよ、もうこれ以上はね。
37 ：名無しさん ： 2001/02/10(土) 20:34 ID:???
ウリナラの鉄道は最高時速600km/hで世界一ニダ！
（訳注：1 kilometer = 40 koreanmeter）
38 ：ななし ： 2001/02/10(土) 20:48 ID:???
>36
目的地に着くまでにどれだけの荷物が残っていることやら…
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 20:54 ID:???
戦後賠償と言うことを考えれば、新幹線の技術はすべて供与するのが筋のはず。
それが、両国の良好な関係を続けていくことになる。
新幹線に限らず、両国の技術が同じになればいいライバル関係になっていいのでは？
だからこそ韓国(中国や北朝鮮も)がほしいという技術は全て供与すべき。
日本だけ反映するのは筋違い。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 20:55 ID:???
>>38
うむ。シベリアルートは積荷の紛失がおおいらしいね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 20:59 ID:???
>>39
お前、戦争中どんな被害を受けたんだよ？
御先祖が受けた被害は、韓国政府に賠償済みだってわかんねえのかな？
２世代前の人に聞いてみろ。韓国は家系図がしっかりしてるんだろ？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 20:59 ID:???
>>39
http://www.gay.co.jp/VJ/label/vcy/main/img/LL00126.jpg
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:01 ID:???
>>39
末恐ろしい考えだ。もはや何を言っても無駄なのか？
在日出てってくれ！
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:05 ID:???
戦争賠償は北朝鮮以外賠償終了済みです、そんなことも知らんのか？

つうか北朝鮮に賠償する必要は無いと思われるがねえ

別に韓国と良好な関係でなくても日本は困らんのだって、ODAを本当に
必要な国に送れるし

韓国こそ良好な関係を保てなきゃ国ごとまた破産、前みたく日本が助け
なきゃ、国民全てが身売りしなきゃならんのよ、そこんとこどう考える？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:07 ID:???
車社会の韓国で、果たして新幹線が黒字経営できるのだろうか？
技術供与しても、運営にも疑問がある。
どうみても、扱い切れる課題ではなさそうだな。
46 ：　 ： 2001/02/10(土) 21:10 ID:???
>>39 そういう、奴隷属国根性から早いとこ抜け出せ。
たかり甘え体質をやってる限り、決して相手を追い抜けない。
47 ：名無しさん ： 2001/02/10(土) 21:14 ID:Xq9CdtlQ
>>39
技術提供したからといって日韓の技術は同じにはならないよ。
その間にも日本は進化するわけだし。その考え方で行くと
いつまでも同格にはなれず、常に日本の格下に甘んじる
結果になるよ。
今は苦しいかもしれないが、フランスからTGVの技術を習得し、
韓国の地形等に合ったTGV改良版を開発できるようになれば、
真のライバルといえる競争力を身につけることができるように
なるんじゃないのかな。

日本の安物のコピーなんてそれこそ屈辱に思いませんか？
日本と別系統で同格の性能を持つ商品のほうが貿易的観点
からも日本とっては脅威ですよ。
48 ：名無し ： 2001/02/10(土) 22:16 ID:???
>39
まあ自前で一生懸命開発して頂きましょう。なんせウリナラは世界一
優秀な民族らしいから良い物を開発してせいぜい日本を驚かせてください。
（ップ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 22:24 ID:???
>>39
もう技術はいらないでしょ。チミの国だけでがんばりなさい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 22:25 ID:???
>>39
本気でそう思っているんだから、恐ろしい国だな。
51 ：名無しさん ： 2001/02/10(土) 22:26 ID:???
uge
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 22:28 ID:???
シッパルな日本にいるよりマンセーな韓半島に帰ろう＞パンチョッパリ
53 ：ななしさん ： 2001/02/10(土) 22:37 ID:???
>>50
本気でそう思わせておくべきです。
日本の経済規模からすれば、多少の事は目腐れ金です。

かのお国は、今でも充分アホですがもっと、
甘やかして、今以上の経済的な植民地にしておくべきです。
切るのはいつでもきれます。
54 ：奈々試算 ： 2001/02/10(土) 22:37 ID:???
このリンク先の論文の中に、韓国ＴＧＶの事が少し書いてあります。
新しい話題のタネになればいいんですが。

http://www.sfc.keio.ac.jp/~t99153ko/envinf/PM.htm

既出だったかな？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 23:15 ID:???
>>39
犬がまたエサを欲しがっているな。
叩かないとわからないのだろうか？
56 ：棄て ： 2001/02/11(日) 00:44 ID:???
>>53
経済的な植民地？
…一方的にたかられているだけだが。
投資に見合う利益が得られてない。
だから、中国、マレーシアにシフトしているわけですな。
57 ：名無しさん＠1級市民 ： 2001/02/11(日) 00:46 ID:???
>>39
君の考えだと、アジア中に新幹線を敷設しないといけないね。
もちろん真珠湾の戦後賠償という事でアメリカにも。
まして植民地化による賠償ならともかく、戦後補償は韓国には必要ない。
そんな甘やかしの両国関係の何がいいの？何処が良好？
代替新幹線の技術自体、戦後日本が作ったものであって戦前からあったものと違うのに。
でさぁ、いい加減その乞食根性やめてくんない？
永遠に戦後賠償云々といって時刻が何も作れないのの隠れ蓑にする気？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 01:18 ID:???
>>55
「狗は狗」って事。
59 ：みや ： 2001/02/11(日) 04:08 ID:UojkynLU
92年6月の着工で現在完成率４５％
完成すれば148(120Km)の高架橋と82(189Km)のトンネルか・・・
あと10年で完成しますように　南無南無
それが無理なら　生きてるうちに　南無南無
手抜き工事が　ありませんように　南無南無
時速300Kmで走れますように　南無南無
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/11(日) 04:28 ID:???
＞完成すれば148(120Km)の高架橋と82(189Km)のトンネルか・・・
げ、そんなにあるの？

笑えるような瑣末なトラブルは歓迎する。
が、重大事故だけ起こさないで欲しい。無理か？
いっそ永久に完成しないほうが…
61 ：名無しさん？ ： 2001/02/11(日) 04:32 ID:???
>60
少なくとも、乗らないようにしよう。
62 ：むう ： 2001/02/11(日) 08:49 ID:???
韓国人は日本人の技術力をなめてるな。
「チョッパリにできるならウリもできて当然ニダ」
そんなわけないだろ。

日本は戦争で多くの有能な人材を失った。しかし、かろうじて生き残った技術者が戦後の日本の復興に貢献した。何にもない所からあんな成長ができるワケナイだろ？

かたやおまえら日本の遺産を使って成長してNIESなんて呼ばれていい気になってたが、そのあと頭打ちじゃないか。

日本の偏執的な技術者と潔癖な消費者のせめぎ合いで生まれた日本製品が世界的競争力を持つのはあたりまえ。

それを韓国が工夫もなしに朴っても、ある程度売れるのもあたりまえ。それは日本製品だというふりをしてるから。

JAROにチクるぞ！！
63 ：みや ： 2001/02/11(日) 09:23 ID:wTlSdQeA
>>60
全長412Kmだから　半分近くが　トンネル。
>>62
日本の鉄道関係者による放置プレイ希望。

韓国の会社は、飲み食い女に金を使って、研究開発に金使わないからなぁ。
かわいそうなのは、韓国の技術者。

でも海外の顧客は賢くなってるよ。一度韓国製を買って懲りて次から高くても
日本製になる。
64 ：ななななななななし ： 2001/02/11(日) 09:32 ID:???
>63
>韓国の会社は、飲み食い女に金を使って、研究開発に金使わないからなぁ。
>かわいそうなのは、韓国の技術者。

サムソンは違うと思うけど・・。あの会社は他の韓国企業と違って、怠け者の反日ドキュンじゃないよ。会長も親日派らしい。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 09:46 ID:???
>>64
一社だけ高潔なんてあり得ない。人材を輩出する土壌が腐っているんだから。
66 ：みや ： 2001/02/11(日) 09:54 ID:wTlSdQeA
>>64
そうだろうね　サムスンは、1998年１８４億ドル売上の韓国TOP企業のひとつ。
電機関係ではダントツ。
67 ：みや ： 2001/02/11(日) 10:12 ID:wTlSdQeA
でも　サムスンも世界規模でみると　DELLコンピュータ（182億ドル）と同規模
だったりする。日本だとキヤノン（201億ドル）。
68 ：名無しさんはキ印 ： 2001/02/11(日) 10:19 ID:CE0J/YfU
>>64
サムソンは日本の家電メーカーの技術援助で
半導体メーカーになれたんだよ。
でも、いまでは独自開発に力をいれて、
たしかアメリカの特許取得数では、ナンバー１０に
入ってたと思う。
サムスンは、あなどれないよ。
たぶん、１０年後には世界ブランドになってるかも。

69 ：みや ： 2001/02/11(日) 10:20 ID:wTlSdQeA
おっと忘れてた　サムスンあたりでも管理職に対する機密費（交際費、裏給与「ほぼ本給と同額」）
は、出てるんじゃないの？これは韓国の企業習慣だから。
知ってる人からの情報希望
70 ：サムスン、ＬＧ、デーウ ： 2001/02/11(日) 11:24 ID:???
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=978286165&ls=50
71 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 12:22 ID:???
>>67　>>68
サムスンは家電・パソコン・電子部品の総合メーカーにょ。
総合メーカーは研究開発・営業・販売網・サービス等全ての面で
同規模の専業メーカーに永久に勝てないにょ。
特許は製品や黒酢ライセンスに使える特許がないと件数が多くても登録費用の無駄にょ。
１０年後にもメモリーみたいに先進国が脱却したがってる分野で
ブイブイ言わすのが関の山にょ。
72 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 12:47 ID:???
サムソンであろうとなんであろうと日本じゃ外国の家電は売れない。
直接目にする形じゃサムソン製品日の目を見ないでしょう。
73 ：みや ： 2001/02/11(日) 12:59 ID:iAwYSuP6
>>71
おっと失礼しました電機→電器
74 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 13:52 ID:???
日本の官公需で韓国製の製品の調達が有ったと言う話は
聞いたことがないな、ウチの役所でもＩＢＭはあるが。

政府調達は、官報で告示されて、自由化されているのだが？
ま、担当者が毛嫌いしているカラか。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 14:10 ID:???
例えば、省内のパソコン調達でＳＯＴＥＣが入って来たら貰った人は
悲しいでしょ。ましてデウーとかサムスンなんて入って来たら嫌じゃん。
腐っていても富士通なら「仕方無いか」ってところだけど。
76 ：七都市物語さん ： 2001/02/11(日) 14:14 ID:???
>>75　むちゃくちゃいややわ～
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/11(日) 14:21 ID:???
今日の新聞によると、北朝鮮の原子力発電所の建設、ＧＥが降りて
日立と東芝が請け負うそうだ。
ＧＥが降りた理由は、「事故の補償を請求されたらかなわないから」
このスレ読んでれば、その気持ちは良くわかる。
ＧＥの代わりに引きうける日立や東芝は、補償問題リスクをちゃんと
認識しているのだろうか。
78 ：みや ： 2001/02/11(日) 14:38 ID:arF9/3DA
北朝鮮に借款する原子炉は、「ウリナラ式（GE)」じゃなかったの？
79 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 15:23 ID:79LCAFWk
だから原子炉なんか北にくれてやるのはやめて、
自治体用焼却炉にしろよ＞日立、東芝
朝鮮ゴミが燃える熱を使って蒸気を発生させ、それを動力源にすれば十分だ。
チョン家庭１軒当たり１日１００ｗも送電してやれば余る。
80 ：自衛隊員 ： 2001/02/11(日) 15:26 ID:???
>>77
日立、東芝も過去にＵＳＡには痛い目に遭っている。
　今回のことも、リスクは充分認識しているだろう。
　多分、日本政府にタンポを要求して、目途ががついたのだろう。

　失敗したときのリスク負担は、我々の税金で穴埋めされる。
　ったく、最中辺りが暗躍したんだろう。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 15:29 ID:???
>>78
なんか前は韓国で設計するって言っていましたね。
どうなってるんでしょうか？GEが言っている
「事故の補償を請求されたらかなわないから」 が
気にかかりますねぇ。大丈夫かいな、東芝・日立。
82 ：七資産 ： 2001/02/11(日) 15:31 ID:???
＞７９
燃やすゴミがありません
山も丸坊主です
焼却炉の援助は
天才的な首領様が水や土を石油・石炭に変えてくれるまで待ちましょう
83 ：棄て ： 2001/02/11(日) 15:31 ID:???
>>80
わざと事故を起こして、永遠に補償請求。
金のなる木ですな、北朝鮮の原子炉。

鬱だ。
84 ：みや ： 2001/02/11(日) 15:39 ID:arF9/3DA
>>79
現在電力供給は、軍需工場優先です。
原子炉を作っても、状況は同じでしょう。
出来てもその分、石油火力を止めて、外貨節約か備蓄でしょう。
85 ：にゃん ： 2001/02/11(日) 15:44 ID:???
日立と東芝の首脳部が「従軍慰安婦」などの反日宣伝を信じてしまい、精神的な奴隷になっている・・・
のかもしれない。
86 ：にゃん ： 2001/02/11(日) 15:47 ID:???
中国や韓国に対して過剰に配慮する人（つまり日本人が破滅に陥っても、中国・韓国を優先する人）が政治家や経済人に著しく多いように思える。どうも反日宣伝よって精神的に奴隷化してしまったと思える。
87 ：にゃん ： 2001/02/11(日) 15:49 ID:???
ハングル板に書き込んでいる人大部分はわからないと思うけど、私はある時期「戦争に参加した人全部死刑だ」と言っていた一人だから、反日洗脳の怖さはよく分かる。
88 ：そうか ： 2001/02/11(日) 16:24 ID:???
＞にゃん
うちは親戚で戦死した特攻隊員がいるから「戦争に参加した人全部死刑」
だなんて思ったことはないなあ。
だって沖縄戦で散った「神風」がどこを侵略したのかちっとも解らないもの。
中学校時代の若い担任が真っ赤っかで、「サイパン島の崖から飛び降りて自決
した母子も侵略者」と言ってたから、親戚の例を挙げながら「どこに対する
侵略だったか具体的に言ってください」と反論したら、黙ってしまった。
あとで生徒指導部に呼び出されて「おまえ、右翼なんだって？反省しろよ」と
イチャモンつけられたから、保護者との連名で校長と教育委員会に内容証明付
の質問状を出すと言って帰宅した。
そしたら休日に菓子折もって謝りに来たよ。もちろんお引き取り願ったけど。
それ以来、在校中はおれの方を見てビクビクしてた。
ああいう野郎って、発言の根拠も根性もないんだよな。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:56 ID:???
>>87
いくら反日教育受けててもそう考えてたあんたが怖い。
軍隊嫌いだった俺のじいちゃんも死刑じゃん。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 17:12 ID:???
追軍売春婦も広義の死刑になるね。
91 ：　 ： 2001/02/11(日) 17:46 ID:???
するとあなたのおじいさんもおばあさんも親戚一同みな
死刑にすべきだったんですな　やれやれ、、、
92 ：衆議の結果、 ： 2001/02/11(日) 19:04 ID:???
にゃん＝どゆんだな、こりゃ。
あと何人レスが増えても変わらない・というか、ますます明確になる。
93 ：名無しさん＠1級市民 ： 2001/02/11(日) 19:17 ID:???
まあ、にゃんもわかってるんじゃないの？
「一時期」という発言があるし、洗脳は解けてるんじゃないのか？

どちらにせよ、そのような思考回路は嫌。８８の先生とかね。
だったら自分が戦後補償だといって一人で無給で新幹線でも作ってくればいいじゃん。
だいたい、あのドイツだって「ヒトラーは悪いが、自国のために戦争をすることの何が悪い」
という考えを持つ人は沢山いるし。
94 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 19:42 ID:???
>>にゃん
『戦艦大和の最期』を読め。
江藤淳が改訂版についていろいろと指摘しているが、どの版でも
あそこに描かれているのは「全員死刑」にすべき人たちの姿ではない。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 19:44 ID:VrsTcFHQ
>>にゃん
とりあえず洗脳が解けてよかったね。
「私は貝になりたい」とか見たらとてもじゃないけどそんな事思えないよな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 20:38 ID:???
ケロンパなんか見たことも聞いたことも無いのだろうね。
あと哲ちゃんも＜「私は貝になりたい」
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 20:45 ID:???
>>87
気にしないほうがいいよ。
俺も似たようなもんだったし。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:54 ID:???
>>81

　適度の頻度で原発作りたいんだよ。最近、原発作ってないから。
原発作る技術を失ってしまわないように。補償を請求に関しては、
気に掛けるのは尤もかな。
99 ：＞９７ ： 2001/02/11(日) 23:28 ID:???
おれもそう。
俺なんてつい最近まで、日本が多額の賠償金を支払った事や、それにともない韓国が賠償請求権を放棄してる事とか知らなかったもん。
それ以上にあきれたのは、日本が援助してるだろ、って言う意見に対して、日本から金借りてやってるんだから逆に感謝しろ、って感じの韓国人の意見を見た時。
もうこいつらとはやっていけんと思ったよ。
これも全て韓国がワールドカップの名称にイチャモンつけてくれたおかげ。
そういった意味ではチョン会長に感謝したいね、俺は。
100 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 00:07 ID:???
にゃんを責めるなよ。
間違いに気づいてるんだからさ。
日教組の反日教師が担当だったらそうなるのもいたしかたない。
でも、逆ににゃんのようにいつの日か、それはおかしいのでは？
と思うときが来る日とも多いんだよな。
101 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 00:07 ID:wkdWL7g6
>>99 同じく。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 00:21 ID:bKL9A1kU
どんどん嫌韓が増えてるんだね
103 ：筑紫哲也　 ： 2001/02/12(月) 00:30 ID:???
>>102
全てインターネットが悪いのです。
　私ももうすぐメシの食いあげです。トﾎﾎﾎﾎ(;＞_＜;)
104 ：乳駆使手艶 ： 2001/02/12(月) 00:41 ID:???
>103
いやまじで。
「ぢぢすれ」なんか勉強になったしな。
ネットも馬鹿にしたもんじゃないな。
105 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 00:57 ID:???
まぁいいことをしたとはいわないが客観的な評価は必要だな
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/top.html
106 ：鉄学者 ： 2001/02/12(月) 01:59 ID:???
自分も、自ら海外生活を経験するまで、マジで、
「日本はアジア中から嫌われている。恥ずかしい。
戦後処理をきちんとしてないと非難されてる」と信じてたよ。
朝日や日教組、電波ザイの言うことを真に受けてな。
その場合、アジアってのは、日本の金目当て中狂＆半島＆ザイだけだった。
他の連中は、過去を金せびるためなんかに利用せずに、
きちんと未来を見ていたよ。
しかし、間違った左よりの情報は日本人としての自分にトラウマを与えた。
日教組を訴えてやりたいくらいだ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 02:06 ID:Hm3oCxRM
TGVとは何の関係もないのだが、内の高校の社会科教師も左翼ぽくて
筑紫のことをすげえ誉めていた。
その教師の言ったいた事なんで本当に筑紫が言ったのか知らないが差別問題に関して
「小指の痛さをわかってやれない人間は屑だ」という発言をしたらしい。
筑紫にとって小指をたんすの角にぶつける事は顔面を思いっきり殴られるより痛いらしい。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 02:28 ID:???
>>107
社会科教師なんて社会人クズレか共産主義者であることが多い。
109 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 02:30 ID:???
>>107
箪笥がかわいそうだよ
110 ：社会科教師と ： 2001/02/12(月) 03:09 ID:???
文系の大学教授は、社会では使い物にならない屑が多い。
111 ：棄て ： 2001/02/12(月) 03:12 ID:???
>>106
同感。
というか、私の気持ちまんまだ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 08:39 ID:???
戦前の反省をしない日本。
世界が呆れてる。
113 ：ななし ： 2001/02/12(月) 08:50 ID:???
>>112
ケロンパがとうとう名無しになったか…
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 08:57 ID:???
>>112
悪い日本人は反省して死んでしまいました。
今生きている日本人は全員良い日本人です。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 09:29 ID:???
日本人が戦前のことを反省していると世界に証明する必要がある。
日本の最先端技術を、韓国等のアジア諸国に全て提供して同じスタートライン
から出発してこそ、本当に信頼される日本になるのではないでしょうか。
そして日韓中が中心となり、アジアの時代を作る夢が実現するでしょう。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 09:29 ID:???
戦前の反省？　具体的に言ってくれよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 09:33 ID:Hm3oCxRM
太平洋戦争が終わったときがある意味そんな状況だったねぇ。
戦後五十年彼の国は何をやっていたんだか。
118 ：棄て ： 2001/02/12(月) 09:39 ID:???
>>117
日本が残した莫大な財産に目がくらみ、欲に駆られての内輪もめ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 09:45 ID:Hm3oCxRM
うーむ、しかしよくよく考えてみると、近代の世界史への登場の時期もほとんど同じ。
世界的に見た場合の位置もほとんど同じ。面積だって半島全体ならそう変わらない。
ほとんどスタートラインは一緒。
しかし、戦前のあの差。
そして、戦後日本が焼け野原になって、半島には日本の残した遺産がたっぷり。
またもスタートラインは一緒。
おまけに日本からお金もたっぷりもらっていたはずなのに現在のこの差。
120 ：棄て ： 2001/02/12(月) 09:51 ID:???
戦前の反省…。
半島の人間は、日本が勝って中国を征服してくれるのを期待していたのか。
そして、半万年に渡って属国扱いした中華に復讐すると。
#中国本土でえらい威張っていたみたいだね。
そいう甘い期待に応えられなかった。
そのことを、日本に反省として求めているのか～。
121 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 10:07 ID:Lx7tw0B2
破綻状態の日本にそのような余裕はありません。
日本政府が金と技術を支援し続けて三十数年経ちますが、
未だに新たな技術提供を求める韓国の世論に対して、
ネット初心者として新鮮な驚きを感じています。
あなたが本当にアジアの繁栄を望んでいるならば、
ベトナム戦争の被害者であるベトナムに対して、
日本の韓国への支援と同等の支援をする運動をしてはいかがでしょうか。
122 ：みや ： 2001/02/12(月) 10:08 ID:gLzwiwMs
早くTGVを走らせて日本を見返せる国になってください。南無南無
次世代は、自主開発で、　南無南無
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 10:16 ID:???
いつも同じ事しか言わないんだから、同じようにツッコミ入れるなっつーの。
ツッコミ入れてる奴も同じ水準にしか見えん。最近そんなのばっかりだ。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 12:38 ID:???
日本の方が優れているものもあるし、韓国の方が優れているものもあるわけだ。
しかし、比較すると若干ではあるが歴史的な長さからか韓国の方が優れたものが
多いような気がする。だからといって日本が優れていないとは思わない。
お互いが尊重しあうことが大事だと思う。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 13:08 ID:???
＞＞韓国の方が優れているものもあるわけだ。

本当に何かあるのか？いやマジで、
有るなら認めるのに何の異論もない。

其れがあるなら、ぜひ我々も学ばねばならない。
お手数ですが、其れが何か御教授下さい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 13:10 ID:???
そうだな。日本人が韓国の優れた所を知らないとしたら、これはイカン。

韓国の方が優れているのってどんな事？日本より優れていることが多いのなら、
すぐに例を挙げられるだろう？
127 ：韓国人は ： 2001/02/12(月) 13:12 ID:???
日本を尊重する気がない。

これが最大の問題。
128 ：鉄学者 ： 2001/02/12(月) 13:15 ID:???
>>124
歴史が長い＝優れている物があるって考えるのが阿呆だ。
世界を知らない証拠。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 13:19 ID:???
>>128
韓国の歴史って、ＧＨＱの定義だと１９４５年９月からだからね。１００年無い。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 13:25 ID:???
最初はオイラもそう思ってた。
よく調べると、違うんだなあ、これが。
彼らと反日マスコミの宣伝の影響を受けてた。

＞韓国の方が優れたものが多いような気がする。

例示してみな。みんなが教えてくれるよ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 13:34 ID:x63a/xhQ
>>119
これ読んで初めて気がついたんだけど。
戦争直後の状態って、徹底的な空爆を受けた日本国内より
マシだったんでないの？

おまけに、それをタダでもろたんだし。
同じどころか、有利なスタートしてコケただけでないの？
132 ：菜梨 ： 2001/02/12(月) 13:45 ID:???
＞１３１
連中もそれを知っているから、

ウリナラがイルボンに遅れているのは、朝鮮戦争のせいニダ。
それもこれも戦争を起こしたイルボンの責任ニダ。
あれさえなければイルボンなんて敵じゃないニダ。

ってなっちゃうんじゃないの？
133 ：菜梨 ： 2001/02/12(月) 13:47 ID:???
さげちまった
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 13:50 ID:???
>>131
そのとおりです。
　そのうえ、戦時賠償？？？？？？なんじゃこれ
　もひとつ、戦後賠償？？？？？日本がして欲しいところです。
135 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 13:55 ID:/7On89fo
>>124さん早く韓国の優れた点を教えてください。
136 ：１２４ ： 2001/02/12(月) 14:18 ID:TsHb3VsU
いまかんがえてんだよ！！ばーか。＞１３５
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:21 ID:???
たくさんあるんだろ？どれでもいいよ>>136
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:21 ID:???
いちいち考えなければ思いつかないのだろうか・・・。
139 ：菜梨 ： 2001/02/12(月) 14:23 ID:???
ありすぎて迷っているんだよ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:24 ID:???
ﾜｸﾜｸ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:26 ID:???
日本より多いって言うんだが、考えこんでしまうような代物ばかりだったのだろうか？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:27 ID:???
ＫＴＸもThe Shinkansenより優れていると言ってたな、たしか。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:28 ID:???
１０分経過。
144 ：脱線上等スレなので。。 ： 2001/02/12(月) 14:32 ID:???
優れている優れていないの基準をどうとらえるかが重要だね。
当事者が見るとどうしても贔屓目で見てしまうから
実質的な目に見える評価（○○が作れる、作れない）とか
海外の評価等を基準に考えると良いかもしれないね。
145 ：奈茄子 ： 2001/02/12(月) 14:36 ID:???
なんでもいいから、出してくれぃ！
146 ：七試算 ： 2001/02/12(月) 14:43 ID:???
>>124　のきみに一言。「ないものは出せぬ」。な？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:46 ID:???
いつものパターンで収束だね。あとは暴れ始めれば完璧。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 14:52 ID:???
１２４を書いた瞬間、回りから何を言われるか想像つかないのかね？
ケンチャナヨな奴だ。
149 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 14:57 ID:???
ガキの頃いたなあ。
他人に劣っていて目立たないのをなんとか挽回したくて
「おれ、すごい必殺技もってるんだぞ」
と後先を考えず口に出してしまい、見物人が集まってきて困ってたやつ。
150 ：奈茄子 ： 2001/02/12(月) 15:01 ID:???
もひとつ、

>>124
お互いが尊重しあうことが大事だと思う。

当然、韓国も日本を、ということも含むわけだな？


151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:02 ID:???
そろそろ、日本が地震でなくなれば良い、とか建設的な書きこみがあるのでは？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:03 ID:???
HNどんなかな、ﾄﾞｷﾄﾞｷ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:05 ID:???
別のスレに逃げた～（ｗ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:11 ID:???
なんだ、せっかく「キムチ」って答えを考えてあげたのに。
155 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 15:17 ID:???
>>124
みんな腹を抱える準備してるんだから、見事な逆ギレしてくれよな。
中途半端なオモラシは許しまへんで。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:22 ID:???
今ごろ太ったオタクのコピペでも用意してるんじゃないのか？
157 ：名無しさん＠お腹つりそう。 ： 2001/02/12(月) 15:28 ID:???
>>156　ダメだよ～　ネタばらししちゃ（ｗ

　　　　モナーのお地蔵さんだったりして
158 ：しげりん ： 2001/02/12(月) 15:44 ID:xrC5.MsM
あのー、話を韓国のTGV建設計画に戻しましょうよ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:54 ID:???
どうぞ
160 ：名無しさん23 ： 2001/02/12(月) 16:19 ID:???
ここもまだやってんのか。粘着質が多いな。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 16:23 ID:???
無事韓国版TGVが開通するまでは続くだろうよ。
て優香、そんな時が果たして来るのであろうか？
162 ：sega ： 2001/02/12(月) 16:26 ID:???
今まで気付かなかったんだけど、１６０見たくメール欄に半角の0を
入れると、最新レス５０で表示したら、0ってちゃんと見えるんだね。
スレと関係無い話なのでのでsage
163 ：sega ： 2001/02/12(月) 16:29 ID:???
↑書きなおしたら変になった。

>>161
開通してからが本番かもよ。
164 ：しげりん ： 2001/02/12(月) 16:53 ID:FJRKQeEc
いーから、はやく話を進めて。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:06 ID:???
１２４ではないが私が代わりに言うぞ。

１．歴史の長さ
２．政治力
３．団結心
４．逆行に強い精神力
５．モラル
６．各時代にコンスタントに優秀な人材を輩出
７．各産業の基礎技術の高さ（日本が思っているほど高い)
８．ＩＴ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:11 ID:???
>>165
韓国が日本より優れている点を書いたつもり？
マジなら・・・。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:15 ID:jY3yT0IM
韓国の高速鉄道が工事が遅れているのはフランスの鉄道客車が
設計の時点より正しく設計されていなかった理由が考えられます。
ニュースでトンネルの入り口での鉄道客車の設計が正しくされていないので
日本と協力すると問題が解決されると思います。
168 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 17:16 ID:???
ネタでしょ？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:16 ID:???
>日本が思っているほど高い
朝鮮式日本語は意味が分からん・・・
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:17 ID:???
>165

tonnda dennpa yarouda!!
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:18 ID:???
>>167
ハァ？
お前今更なに言ってんだ。
過去ログ読め。
カンコックが地下鉄作った時、どーなったか知ってるだろ。
韓国に関わるとロクなことねーんだよ。
172 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 17:20 ID:???
>>167
ようこそ、鈴木さん
遊んでいってくださいね（はあと）
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:20 ID:???
>>167
サヨうぜえ。
奴らが勝手に選んだ新幹線でどうなろうが
こっちの知った事じゃない。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:22 ID:???
１．歴史の長さ （＝１９４５～２００１）
２．政治力 （Ｇ８に入れない）
３．団結心 （あちこちで喧嘩）
４．逆行に強い精神力 （問題を直視しない不誠実さを伴う）
５．モラル（レス）
６．各時代にコンスタントに優秀な人材を輩出 （各時代に隣国から侵略を受けて人材補給）
７．各産業の基礎技術の高さ（日本が思っているほど高い) （各国の技術指導の親切さ）
８．ＩＴ （投資がハードに傾倒している）
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:23 ID:???
>>167
大陸の平原を走るＴＧＶを
日本と地形が殆ど同じ韓国に導入した
失敗だよ。
トンネル入行時の気圧変化は強烈だぞ。
５００系がとがってるのもそのため。
176 ：124 ： 2001/02/12(月) 17:24 ID:???
少し勘違いしている。私は決して日本が劣っているとは思っていない。
しかし正しい歴史認識をもって欲しいということ。
歴史の長さから考えて日本より優れているのは当然ではないのかな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:25 ID:???
>>173
このお方は、日本名鈴木を名乗る本国の方です。
大切にしてあげてください。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:25 ID:???
>>167
てか、お前何を今更言っんの？
長々と議論して結論はもう出たじゃん。
サヨは逝け。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:27 ID:???
そもそも、KTXの高架は日本の新幹線を念頭において設計・建設されている。
だから実際に営業運転で何回も走り出したら、崩壊するんじゃないの？マジで。。
180 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 17:28 ID:???
>>176
>歴史の長さから考えて日本より優れているのは当然ではないのかな。

歴史の長さが「優れている」ことと関係あるのかい？
韓国の歴史ってどれを指しているのだ？
まさか、５０００年というんじゃないだろうね？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:28 ID:???
>>167
お前何もん？
過去ログ読めや。
182 ：金大中 ： 2001/02/12(月) 17:30 ID:???
。＞１７４

すごいわが国に貴方のような分析力の有る人材が欲しいで～す。

明日、拉致しに行き間＾～SU．
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:31 ID:jY3yT0IM
日本の高速鉄道とフランスの高速鉄道とはフランスの高速鉄道が優れて
韓国の条件に会います。日本の高速鉄道客車は角高速鉄道客車に機関部があ
りフランスの鉄道客車は前と後ろに機関部があるので運行が楽です。
184 ：鼻くそボンバー ： 2001/02/12(月) 17:35 ID:???
私はボンバー　鼻くそボンバー
あなたもボンバー　鼻くそボンバー
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:35 ID:ohxs5Z9I
>>183
鈴木さんIDってしってる？
まじめにレスを返すけど、フランスのTGVは韓国のようにカーブの多い
地域には向いてないんだよ。
むしろ、新幹線の方が向いています。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:35 ID:???
頭の極端に不自由な奴がいるな。まあ、チョン幹線のダメさ加減に
気付いたからこんなこと逝ってるんだろう。。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:38 ID:???
>>183
それは違うぞ、確か。
向こうの地盤はフランスのように強固じゃない。
どっちかっていると日本に近い堆積層だ。
だから重い機関車部だと地盤がそれに絶えられず
軌道の狂いなどを引き起こす。
カーブも多い韓国高速線は加減速が得意な動力分散型のほうが
向いている。
188 ：鼻くそボンバー ： 2001/02/12(月) 17:38 ID:???
私はボンバー　鼻くそボンバー
あなたもボンバー　鼻くそボンバー
189 ：棄て ： 2001/02/12(月) 17:39 ID:???
>>185
これこれ。
TGVが優れていることにしておこうよ。
新幹線の技術をよこせってたかられるじゃないか。
190 ：鼻くそボンバー ： 2001/02/12(月) 17:39 ID:???
私はボンバー　鼻くそボンバー
あなたもボンバー　鼻くそボンバー
191 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 17:40 ID:???
＞鈴木さんえ

素直に日本に協力を求めればよかったんだよ。
対抗心から日本を事実上締め出したのは、何を隠そう、お国なのだよ。
公平に報道されていないだろうけどね。
日本が意地悪をした訳でへないからね。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:40 ID:???
>>183
今更になって韓国側は援助の申し出だ。
日本にとってマイナスしかない。
193 ：鼻くそボンバー ： 2001/02/12(月) 17:41 ID:???
私はボンバー　鼻くそボンバー
あなたもボンバー　鼻くそボンバー
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:42 ID:???
ＴＧＶが今になってもマトモに運行できないのが
何よりの証拠だ。
自業自得だ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:42 ID:???
絶対乗ったらダメだ。地盤も高架も耐えられない。死への超特急
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:43 ID:???
もう一回ぶっ壊して、最初から新幹線作った方がトータルで安上がりだね。
ＩＤを知らない鈴木可哀想・・・（藁
197 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:43 ID:???
車板で相手されなくて、寂しさのあまり流れてきたのが紛れ込んでいるな
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:44 ID:???
>>183
ＴＧＶは重い。だから建設費が当初の3倍になる。
次期ＴＧＶも新幹線のようにモーターを分散する。
韓国のＴＧＶは完成時には時代遅れ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:44 ID:???
＞＞鈴木さん

騙されてはいけません！
メール欄に何か文字を書くとＩＰが記録されます！
騙されないで！絶対に引っかかってはダメ！
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:45 ID:???
いつもの流れ通りになってるな（ｗ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 17:49 ID:jY3yT0IM
日本は韓国を助けた方が韓国と日本の友好にも良いと思います。
日本は韓国に差別をしていると思います。
中華民国には正式な協力を申し出たのにも関わらずまた韓国には
協力を申しでませんでした。鉄道客車の設計の向上に協力した方が
韓国と日本の友好がより高まります。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:50 ID:???
鈴木さんとケロの格の違いが如実だな。
ケロはおいといて、みんなで鈴木さんにこのスレの概要を教えてあげよう。
204 ：目くそボンバー ： 2001/02/12(月) 17:51 ID:???
中国はボンバー　鼻くそボンバー
韓国はボンバー　目くそボンバー
205 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 17:52 ID:???
＞韓国には協力を申しでませんでした。

おーい、やっぱりこんなこといってるぞー。

日本企業に対してメチャクチャハードル高くして締め出したのは
韓国側なんだよ。
韓国の新聞には載っていないだろうけど、鈴木さん。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:53 ID:???
>>202
韓国は、日本の新幹線の契約を断りました。
韓国は、日本が嫌いでフランスが好きです。
韓国は、フランスに援助をお願いしてください。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:56 ID:???
何を言うか！
イルボン差別をたくらむ韓国が
何を言うか
208 ：みや ： 2001/02/12(月) 17:57 ID:W1/E2e.g
>>202
新幹線とTGVを比較し入札して、TGVを選択したのは、韓国

中華民国も　ドイツ新幹線と新幹線を比較して、９０％ドイツに傾いていたのが
事故で白紙になって、再入札の結果、新幹線。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:57 ID:???
鈴木さん、流暢な日本語。勉強になります。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:58 ID:???
鈴木さん、書きこむだけじゃなくて、みんなの意見も少し読んでみてね。
答えも書いてくれると、一層「韓国と日本の友好がより高まります。」
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 17:58 ID:???
ケロンパさん、ダーティーな日本語。噴飯ものです。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:00 ID:jY3yT0IM
>>205
それは私は知りませんでした。
日本の技術水準が韓国の望む予定の技術水準に届いていないと読みました。
また日本は技術を外国に出したくないようです。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:01 ID:???
>>210
読むのに時間がかかるんじゃないの？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:01 ID:???
ケロじゃなかろうて・・・。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:02 ID:ohxs5Z9I
いやいや、違うんだよ鈴木さん。
日本の技術水準が低かったんじゃなくて、韓国側が無茶な条件を出したんだよ。
日本にだけね。
それから日本に限らず苦労して開発した最新技術を無料で外国にあげたいという国は
世界中のどこにも存在しませんよ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:03 ID:???
＞＞211
韓国では事実はあまり報道されてないみたいですね。
ここで真実を学んでください。
私たちがお教えします。
客観的に見れば、嫌韓反日を越えて韓国側の判断が間違っていた
と気付くはずです。
217 ：みや ： 2001/02/12(月) 18:04 ID:W1/E2e.g
でも実際、無理だよ技術協力
TGVを補修して、つぎはぎ　だらけになったら　まともに走らないでしょう。

ソウル-プサンを1往復すると、328回の気圧の変化か、厳しいな。
218 ：216 ： 2001/02/12(月) 18:04 ID:???
>>212

だった。
みんな、鈴木さんにすべての事の顛末を教えてあげて。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:05 ID:???
>また日本は技術を外国に出したくないようです。
逆ですよ鈴木さん。売りたくて仕方ないんだす。。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:05 ID:???
韓国が出した厳しい条件のソースって誰か持ってる？
221 ：みや ： 2001/02/12(月) 18:07 ID:W1/E2e.g
＞＞212
＞日本の技術水準が韓国の望む予定の技術水準に届いていないと読みました。
じゃいまさら　なぜ　技術協力を打診してきているのでしょうか？
技術水準に達していない日本に？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:12 ID:jY3yT0IM
中華民国と同等に協力すれば日本の経済も活性化するて韓国と日本の友好にもなります。
協力は比べると平等じゃないようです。
>>217
日本の高速鉄道の車体を鉄道客車の箇所に使えば良いと思います。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:14 ID:???
>>222
ん～どうやら一生懸命読んでるみたいね（藁
日本語を打つのには時間がかかるだろうから長文はかけないんだろうて・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:15 ID:???
>>222
新幹線は、車両だけ輸出してもうまく動きません。
台湾のように、システム全体を新幹線システムにしないとだめです。
225 ：みや ： 2001/02/12(月) 18:15 ID:W1/E2e.g
>>222
無理　鉄道制御システムが違います。

226 ：さうす ： 2001/02/12(月) 18:15 ID:???
ここでは正しい日本語文法で文を書いてください。
あまり難しい言い回しや、俗語はＮＧです。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:15 ID:???
昨年12月に実施した韓国のテストでは時速200キロしかでなかった。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:17 ID:???
>>222
句点が付いたね、鈴木さん。いろいろHNを使っているんだね。やっぱりケロか・・・
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:17 ID:???
>>222

新幹線は制御系統、線路、信号を含めた巨大なシステムなので
外部のものを導入する事は出来ません。
そんな事をすれば余計に不具合が出ます。
230 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
231 ：あれ？ ： 2001/02/12(月) 18:18 ID:???
韓国が出した条件の一つに、事故時の保証ってのがなかった？
韓国人の運転や点検ミスが原因であっても、日本の新幹線にだけ、
その保証責任を課そうとしたんだよ。
フランスにはそんなの「馬鹿馬鹿しい」って一瞬で却下されたけどね。
韓国の経済人には、平気で「日帝３６年なんだからそれくらいしろ」と、
ビジネスに持ち込む人が多くて、日本企業は嫌がってるんだよ。
台湾はそんな事言わないからね。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:19 ID:???
>>228
?
ついてないじゃん。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:21 ID:???
>>228
ケロとは違うっぽい・・
234 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 18:22 ID:???
>>231
それに、新幹線技術を第３国に輸出する権利を認めること、とかあったと記憶。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:23 ID:???
韓国ＴＧＶは絶対に動きません。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:23 ID:???
>>222
そんな事したら、他の規格もすべて変更しなければならないのです。
一部を導入する事はできません。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:24 ID:???
>>231
あー、それそれ。そのソースってどこだっけ？
Ｐａｒｔ３ぐらいだったっけな？過去ログのＵＲＬわかる？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:24 ID:???
>>228
「、」は相変わらず使えないみたいね（藁
どこで区切ったらよいか、分からないみたい（藁
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:25 ID:???
>>232 節穴？
240 ：あれ？ ： 2001/02/12(月) 18:27 ID:???
>>234
あー、それもだ。
「新幹線をウリナラの技術として、他の国に輸出させろ」ってヤツ。
241 ：232 ： 2001/02/12(月) 18:27 ID:???
ああ、句点ね。
「。」のことね（Ｗ
鈴木さん最初から句点は使ってたよ。
読点は・・ないね（藁
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:29 ID:???
>>241 やっぱ節穴？
243 ：232 ： 2001/02/12(月) 18:29 ID:???
考えてみると読点って、打つの難しいな。よく考えると（藁
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:35 ID:jY3yT0IM
線路の幅は日本の高速鉄道も韓国の鉄道と同じなの
で技術は利用できると思います。日本も外国から技術を導入して
売るのでその事は韓国にも認められると思います。
すでに工事は大部分終っていたのでそれに会う技術で高速鉄道を作る
べきだと思います。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:36 ID:???
フランスと共同で中国の北京ー上海鉄道に売り込みかけるつもりだった。
（Ｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:37 ID:???
>>244
かまって君　ウザッ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:38 ID:???
＞日本も外国から技術を導入して売るのでその事は韓国にも認められると思います。
いい加減にしてくれ。そのまんま売れるわけが無いだろう！
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:39 ID:???
>>244
あんたの文章よんでるとウゼエ。
機械と話してるみたいだ。
半島に帰れ。
トンイルでもセマウルでも乗ってろ、この野郎。
249 ：ののじ ： 2001/02/12(月) 18:40 ID:???
>>243
そういやそうだ。
日本語ネイティブじゃないと、結構なやみそうな気はする。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:40 ID:???
>>244
なに言ってやがる！
こっちは戦前から新幹線作ってきたんだ。
おめえらのお手軽偽新幹線えお外国にそのまま売られてたまるか。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:41 ID:uDY2sVmo
>>244
あなたは鉄道に詳しくない。ＴＧＶと新幹線はあらゆる点で違います。

もし、韓国が新幹線の車両を買って、ＫＴＸシステムで走行するならば、事故が起きます。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:42 ID:???
■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:42 ID:???
>>244
それは違うでしょう。
あなた達は日韓友好を武器にして、日本にだけ特別な甘えがあります。
フランスにはそんな要求、絶対しないのに・・・
いい加減にひてください。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:43 ID:???
さぁ、次はおフランスが別のスレに出現するかな？（ｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:43 ID:???
>>244
帰れ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:43 ID:???
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html

　韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本への要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

　というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然ＪＲ側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

　
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:44 ID:???
黙って技術よこせばそれで済むんだよ。バカ！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:45 ID:???
＞＞２４４
あんたを含め韓国人は、マジでそう思ってるのか？
冷静に考えれば分かるはずだぞ。
韓国の要求がいかに無茶だってことが。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:46 ID:???
>>257
ﾌﾟﾌﾟ､使えもしないくせに
260 ：金正日 ： 2001/02/12(月) 18:46 ID:???

韓国を信用してはいけません。
261 ：一般人 ： 2001/02/12(月) 18:47 ID:???
>>257
オトトイ来やがれ！！
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:48 ID:???
>>257
バカがよこす技術が欲しいのか？変わってるな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:49 ID:???
同じアジア人だから、技術さえもらえれば運用可能だろが！
264 ：あれ？ ： 2001/02/12(月) 18:49 ID:???
>>256
輸出品で問題が生じた時の補償まで…。
気が狂っているとしか思えませんけど、どうですか＞鈴木さん？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:50 ID:jY3yT0IM
フランスの高速鉄道と日本の高速鉄道とお選考したときフランスの高速鉄道のほ
うが最高速度が高く技術的にも進んでいたのは事実でした。
トンネルの風圧の設計の間違いは予測が難しかったと思います。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:50 ID:???
ケロンパ、ウザイぞ
267 ：金大中 ： 2001/02/12(月) 18:51 ID:???

すぐに真似して輸出します。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:52 ID:???
>>263
違うアジア人だって、まだ気付かないのか？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:54 ID:???
>>265
自分達の失敗は自分でぬぐえ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:54 ID:???
＞フランスの高速鉄道のほうが最高速度が高く
当時ここしか見てなかったんじゃないかな？(藁
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 18:54 ID:???
>>256
どうだろう？締め出したんじゃなくて、むしろ新幹線が欲しかったん
じゃないかな？
競合させるためにフランスを出してきたが、要望がとんでもなくなって
引くに引けなくなったとかが本当のとこじゃないかな。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:55 ID:???
>>265
技術レベルを最高速度だけで捉えるならば、航空機のほうが良いでしょう。
鉄道の利点は、大量輸送です。新幹線システムは、ＴＧＶと比べて大量の人を
安全に運ぶ事が出来ます。日本は、この点を技術的に誇っています。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:56 ID:???
>>270 >>271
ヨンサムのときでしょ？決まったの。馬鹿だからな、やつは・・
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:56 ID:???
鈴木さん冷静に考えて。
残念だけど選択のミスです。変なプライドだけで新幹線を落としてしまった。
悔しいけど事実です。
だが、交渉次第では新幹線の技術供与は可能だと思う。
そしてその技術を確実に獲得して、逆輸入できるぐらいになればいいです。
275 ：みや ： 2001/02/12(月) 18:58 ID:W1/E2e.g
>>265
＞トンネルの風圧の設計の間違いは予測が難しかったと思います。
技術的な、比較検討をしたのは、韓国の専門家です。
トンネルの圧縮圧の激しさは、日本の新幹線に、乗れば簡単に分かります。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:59 ID:???
>>274
逆輸入？？？
277 ：あららら ： 2001/02/12(月) 18:59 ID:???
>>265
速度じゃない。
重要なのはトータルで見た時の輸送効果だ。
新幹線ほど大量安全高密度輸送している交通機関は世界にはない。
278 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 18:59 ID:9Zmv2UDM
＞だが、交渉次第では新幹線の技術供与は可能だと思う。
全然可能性なんて無いと思うけどねぇ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 19:00 ID:???
>>274
おいおい
専門家が設計思想が根本的に違うから不可能だって言ってるんだよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:01 ID:???
>>265
加速に時間がかかりますよ？
ＴＧＶ方式は（藁
281 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 19:02 ID:???
>>265
＞最高速度が高く技術的にも進んでいたのは事実でした。
速度だけじゃなくて使い方が問題だよ。技術とはそういうもの。
新幹線には３０年以上の実績がある。死亡事故は学生がドアにはさまれたまま
発車してしまった１件だけ。
新幹線は世界最高の技術だ。韓国流の負け惜しみじゃないよ。
282 ：みや ： 2001/02/12(月) 19:04 ID:W1/E2e.g
>>274
＞交渉次第では新幹線の技術供与は可能だと思う。
無理です。システムが違います。

現実的な方法としては、TGVを全廃する。
既存の構築物を利用して新幹線導入。
うーん　トンネル拡幅も必要かもしれない。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:09 ID:jY3yT0IM
>>275
その意見からは韓国の技術者が予測を誤ったというのですか？
フランス側の鉄道客車の設計間違いではないのですか？
284 ：七誌 ： 2001/02/12(月) 19:10 ID:???
鈴木さん

: 韓国の食べ物はおいしいねえ　　に復活!!
285 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 19:10 ID:???
>>283　　だったら、フランスに苦情を言えばいいじゃない。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:11 ID:???
>>283
まず、韓国の技術者が「このような性能の車両が必要です」とスペックを決めます。
フランスや日本は、それに基いて値段を決めます。だから、韓国の技術者の間違いです。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:12 ID:???
>>283
あんたたいしたもんだ。
これだけ仮想敵国の言葉が出来てさ・・
勉強熱心だねえ～
288 ：棄て ： 2001/02/12(月) 19:12 ID:???
まあ、高速鉄道はやめた方が良いんじゃないかな。
韓国の身の丈に、あっていないんですよ。

それより、人がふらふら入ってきたり、道に穴が空いていたりする高速道路をどうにかした方が良いかも。
きっちり作り込んでおけば、有事の際には航空機用の滑走路としても使えるし。
制限速度を撤廃して、東洋のアウトバーンと言われれば、間違いなく日本に威張れますよ。
自国の自動車産業のためにも大きなアドバンテージを与えると思うね。

ちょっと建設的な意見（？）を言ってみたりした。
289 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 19:13 ID:???
同じ標準軌だから、即、導入可能ということには、
ならない、ならない。
＞日本も外国から技術を導入して売るので
韓国ではそう思っているんだろうね。本当は腹が立つところだけど、そういう
情報しかないのだから仕方ないか。
戦前からの航空技術が新幹線に活かされているんだけど・・・。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 19:14 ID:???
韓国の現場の技術者は新幹線を前提にトンネル、高架橋を設計していた。
突然のＴＧＶに現場は混乱。いまだに
収拾つかず。世界最大の鉄道事故確実。死者1500人。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:14 ID:???
>>283
そうです。日本への対抗心から検討を誤ってしまったのです。
フランスの車両は向こうでは充分にその役割を果たせます。
韓国の国情に合わせてはＴＧＶは作られていないのです！！！
292 ：みや ： 2001/02/12(月) 19:16 ID:W1/E2e.g
>>283
フランスのTGV区間は、まったくトンネルありません。
また、トンネル開口部の形状、断面積で、かなり変動します。
基礎データは、実際に、走らせて見ないと分かりません。
韓国とフランスの契約が、どうなっているか知りませんが、
もし、フランス側の設計ミスならば、まずは、フランスに
抗議すべき問題ではないでしょか？
寡聞にして私は、知りません。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:17 ID:???
>>283
にゃははは～
お金の無駄使いだったねえ～
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:18 ID:???
>>283
あなたの国の技術者は感情を理論で抑える事が出来なかったのです。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:20 ID:???
>>283
悲しいですが・・・そのようですね（藁
296 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 19:21 ID:9Zmv2UDM
271 名前：鈴木 投稿日： 2001/02/12(月) 18:56 ID:jY3yT0IM

283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 19:09 ID:jY3yT0IM

本気で分かってないのか？
297 ：鈴木さんへ ： 2001/02/12(月) 19:24 ID:???
　鉄道を新たに敷設して、運用するというのは、貴方が考えているほど
簡単な事ではありません。
　それこそ、国家１００年の大計ですよ。
　種々検討した結果、ＴＧＶ方式を選んだのら、それで行くべきでしょう。
　技術的な問題は、フランスの指導をあおぐべきです。
　それが、フランスを選んだ貴国の責任でです。
　一部だけ他国の技術に頼るのは、フランスに対して失礼で、
信義にもとるでしょう。

　どうしても、日本の新幹線システムを、導入するというなら、
フランスの了解を取り付けて、全部白紙に戻してからやるべきでしょう。

貴方がマジメに言って居られると、考えて投稿しました。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:24 ID:jY3yT0IM
>>290
そのことは知りませんでした。
私はあまり鉄道に関してしらないので少々学んでいきます。

今日はもう回線を切ります。
299 ：棄て ： 2001/02/12(月) 19:25 ID:???
ＪＲの技術者に友人がいます。
正直、韓国が新幹線に色目を使ってこないことをとにかく祈ります。
政治的な力が加わって、技術支援となると。
友人が惨い目に遭うことが判っているから。

だから、どうか。
新幹線の良いところをあまりＣＭしないで。
特に半島の人には。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:26 ID:???
鈴木さんとかの韓国人？の方
もう少し謙虚になれませんか。明らかに韓国再度のミスですよねこれは。
こちらが謝罪しなきゃならない所もあるのではないですか？
薄々分かっていらっしゃると思いますが・・・
都合が悪くなると回線を切る癖は直したほうがいいですよ。
301 ：みや ： 2001/02/12(月) 19:26 ID:W1/E2e.g
訂正
フランスのTGV区間の中で最高速で運用している場所では、まったくトンネルありません。
302 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 19:26 ID:???
すずきさーーーん
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:27 ID:???
>>298
やっぱ日本語の読み書きが遅いからタイムラグがあるね。
初めは日本の新幹線にあわせて作られたていうの、マジでしらないようだね。
おそらく韓国国民は間違った情報から日本を批判してる、ほとんど。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 19:27 ID:???
あ～行ってしまうのぉ？
次はＧＤＩの事聞こうと思ったのに。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:30 ID:???
>>300
まあまあ・・（ｗ
少し勉強してくるんじゃないの？
知らない事実ばっかりだったし。
地球が丸いのを知らないで、ある日突然その事実を知らされた
中世の人の気分なんじゃない？
306 ：やまと ： 2001/02/12(月) 19:31 ID:???
鈴木のカキコ見てると韓国では事実が殆ど報道されてないのか？
日本サイドのほうが事実をしってるじゃんか（藁
307 ：みや ： 2001/02/12(月) 19:31 ID:W1/E2e.g
>>304
（獏）

もし彼が韓国在住の人なら、よく日本語できるね、感心。
後から漢字学んだんでしょう、多分。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 19:32 ID:???
ネズミをいたぶる猫の心境か。
309 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:33 ID:???
>>304
きっと黙秘です（藁
310 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 19:34 ID:9Zmv2UDM
韓国のADSLはつなぎっぱなしではないのか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:36 ID:???
＞＞310
回線は繋がっているけど、この場から出るって事じゃない？
「帰る」とは言わんでしょ（ﾜ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:37 ID:???
>>298
韓国内で学んで如何程の真実が分かるんだろうか？
結局日本が悪いと、倒錯した理論を武装してくるだけのような気が。
ここでもっと話した方がいいと思うよ、鈴木さん。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:38 ID:???
ん～
分かりやすい新幹線講座できないもんかな～
鈴木さん、新幹線乗った事ないでしょ？
日本人なのに（藁
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 19:47 ID:???
>>312
まぁ、彼の心の中ではまだまだ半信半疑ってとこでしょうね。
韓国のサイトにソースがあるとも思えないし、あっても「とんでも」だろうし。
ここで鈴木さんの一つのレスに対して一度に不馴れな日本語で10個くらい
レスが返ってくるので、ここで勉強するのもあまり有効ではないような気が
しますが。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:49 ID:???
一回鈴木さんの為に初心者の為のTGVより新幹線スレのまとめ講座を開いた方がいいのかな
「第一回　韓国での鉄道輸送の現実」
「第二回　TGVと新幹線の比較検討」
「第三回　韓国TGV入札時の経緯」
「第四回　TGV試験時の現場での混乱」
「第五回　日本に技術支援を求めようとした内容」
等ぐらいでどうでしょ？
なんとなく最近下がり気味だったし、再び技術的にも突っ込んだ話が出てきそうな気がするもので
316 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 20:03 ID:0sqBUjeY
>>291
フランスは韓国に言われたままのスペックで忠実に作ったに過ぎない。
それに対して日本は相手の国の国情も加味して作る。

この違いだね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 20:04 ID:nyi2PqW.
現状だと時速200キロの運転しかできないね。
潜在速度300キロって自慢するんだろうね。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 20:05 ID:???
古典を紐解くか（笑

http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
320 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 20:08 ID:???
ケロンパにとっては、苦しいスレなんだな。
322 ：鼻くそボンバー ： 2001/02/12(月) 20:11 ID:???
私はボンバー　鼻くそボンバー
あなたもボンバー　鼻くそボンバー
323 ：　 ： 2001/02/12(月) 20:13 ID:???
>>321
激的に同意！！
324 ：マジ男 ： 2001/02/12(月) 20:29 ID:???
鈴木さんが来るまでコレでもどうよ
・・・・・・・・・・・・・転載・・・・・・・・・
ロシアが朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）内の京元線
（キョンウォンソン、ソウル－元山・慶興区間）の現代化事業に
本格的に参加する。
韓国や日本から欧州へ運ばれる物流量を、シベリア横断鉄道（TSR）
に引き込むためだ。
・・・・・以下略・・・・・
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010211&inputtime=192455&contcode=240

毎度の事だけど、かの国の新聞は、「東スポ」並か、それとも・・・

政府のエライさん後先かんがえんとイカンヨ・・・ったく
325 ：みや ： 2001/02/12(月) 20:47 ID:W1/E2e.g
腹いせに、新幹線に置石をしませんように。南無南無
326 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 20:57 ID:???
鈴木さんの目の前に、新しい世界が現れた、
ということになってほしいと思ふ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:01 ID:???
>>325
お祈りはこちらのスレで、どうぞ(笑
　　　↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981242686&ls=50

328 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 21:01 ID:vIhgpWsc
”トンネルを抜け・・・る前に入り口で分解した。”
ってな感じですね。(藁
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:03 ID:???
>>325
煽んなって（藁

>>315のように鈴木さんに「偏見を覗いた客観的な授業」はなかなか良いかもね。
彼が過去ログ読んでも理解できないだろうし・・
生カンコックに事実を知らしめるいい機会かもな・・
330 ：みや ： 2001/02/12(月) 21:05 ID:W1/E2e.g
>>326
同意
でも国内の報道と現実が違いすぎてショックだろうねぇ。
331 ：みや ： 2001/02/12(月) 21:10 ID:W1/E2e.g
>>327
もう書かれてた（笑
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:13 ID:f92bwxhk
鈴木さん、結構知らないことばかりで驚いたみたい。
俺、鈴木さんを教育する。
正しい新幹線の知識、韓国マスコミの偏向報道、日本のマスコミの
左翼ぶりなどをじっくりと話し合う。（藁
333 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 21:14 ID:Lg8UMhO2
韓ロ両国は、ロシアが進めているモスクワ－サンクトぺテルブルク（旧レニングラード）区間の高速鉄道の建設に協力することにしており、実務団が韓国高速鉄道の建設現場を訪問している。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:17 ID:???
>>332
その前にＩＤの仕組みを教えてやれ。
このままでは余りに気の毒だ（藁
ＩＤが出なくても文で分かる（藁
335 ：みや ： 2001/02/12(月) 21:22 ID:W1/E2e.g
モスクワ－サンクトぺテルブルクほぼ直線で通すことが出来る。トンネルも必要なし。
これは、TGVの出番だろうね。仏露は、関係深いし。
336 ：辛子茄子 ： 2001/02/12(月) 21:24 ID:???
ロシア宮廷でフランス語が使われてたって話は、奇異に感じるな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:25 ID:???
テレビ見ててもそうだけど、韓国人は日本語がスゲーうまい。
みんなも鈴木さんみたいにキムチ語を学んで向こうの掲示板に
殴り込もうではないか！
俺はキムチ語なんて学んでも海外で使えないからやらないけど（藁
338 ：22世紀を目指す名無しさん ： 2001/02/12(月) 21:26 ID:bLvE0Yyk
そもそも日本で新幹線が走ったのっていつの話だ？
もう30年以上前でしょ。
なんでそれくらいの技術が自前で開発できないの？
韓民族って優秀なんでしょ？
凄いんでしょ？
だったらヒトの国に技術くれって言わないで
自分のところで開発したほうがいいんじゃないの？

・・・と煽ってみる。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:26 ID:???
いえ、皇帝の指の形に曲げる必要があります。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 21:30 ID:???
＞＞３３８
煽ったら逆効果だ。
ここはインターネット上の日本なんだから、クールに行こうぜ。
成文で淡々と、「だから韓国側は間違ってるでしょ？」って諭さなきゃ。
客観的な事実は嫌というほどあるんだから、あとは鈴木さんに理解してもらわなきゃな。
341 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 21:31 ID:MFVKG6W2
>>336
ロシア文学を読みなさい。
ロシアの当時の教養人にとってフランス語は必須だったとわかるから。
342 ：みや ： 2001/02/12(月) 21:31 ID:W1/E2e.g
>>336
ミールに入った、最初の外国人宇宙飛行士も、フランス人
343 ：みや ： 2001/02/12(月) 21:37 ID:W1/E2e.g
ヨーク考えてみると　韓国は、現有のTGV車両、ロシアに売るつもりじゃないの
もしかして？
344 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 21:44 ID:vIhgpWsc
運用するノウハウもなしにかい？(大藁
345 ：みや ： 2001/02/12(月) 21:54 ID:W1/E2e.g
「ウリナラでは、すでに１１年前にTGVを、導入し、十分な走行実績（試験線だけど）もあり・・・
彼らは、我々の理解を超える思考ロジックを持ってますからねぇ。
346 ：ななし ： 2001/02/12(月) 21:57 ID:???
グスン、みんながいじめたから鈴木さん、こないじゃないかー
もどって来られたら大事にするんだじょー
347 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 22:00 ID:vIhgpWsc
>>345
そう言われればそうかも。失礼した。
348 ：Ｐ ： 2001/02/12(月) 22:35 ID:pFaupxAE
＜＜165
１．歴史の長さ
　　歴史って何でしょうね・・・
　　ご先祖の悠久の歴史を想う気持ちは良く分かりますが
　　その考え方の歴史は古くないですよ。

　　ただ　党争にわれわれは付き合いたくない。
　　党争が以下に高くついたかは　貴兄ご存知の通り。

２．政治力
　　そのとおり。イスンマン・キムイルソン　どちらもたいしたもんだと思う。
　　本当に。
　　でも　いざとなったら（例えば戦争で）一族だけ逃がすようなメンタリティが
　　結局地上の楽園を作るのではないか？
　　特にあの息子さんの政治力・外交力についてはしかし大変なもんだと想う。

３．団結心 　徒党を組むということ
　　　　　　　但し極端な身びいきなんだよな

４．逆行に強い精神力
　　　　　　　そうだと思う。只　おしんのようにそれはおかれた環境（在日）の要素
　　　　　　　が大きいと思う。逆境が在日を強くしたと思います。

349 ：名無しさん23 ： 2001/02/12(月) 22:43 ID:???
もう韓国とは関わりたくないよ。こんなのもうどうでもいいよ。
350 ：Ｐ ： 2001/02/12(月) 22:51 ID:pFaupxAE
５．モラル
　ぜひ教えていただきたい
　２重規範ということ？
　（　もっともな　・・・・鬱）
６．各時代にコンスタントに優秀な人材を輩出
　　そのとおりだと思う。ただ他者にも同じように見て欲しい。パクジョンホは
　　今の韓国をつくった人は分かっていた。
７．各産業の基礎技術の高さ　分からん
８．ＩＴ　　　　　　　　　　分からん


351 ：名無し ： 2001/02/13(火) 01:25 ID:???
日本では国会議員にＪＲの無料パスが支給されるけど韓国で国会議員に無料パスが
支給されても誰も乗らないだろうね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 03:43 ID:???
>>348
１．歴史の長さ・・・精神の拠り所
２．政治力・・・日本よりマシという程度。
３．団結心・・・確かに必要以上に誇張するところはある。それは認めるし改善の余地あり。
４．逆行に強い精神力・・・これはなくしたくない。
５．モラル・・・これはうそと思ってくれ。日本人より悪いだろうな。
６．各時代にコンスタントに優秀な人材を輩出・・・自分たちの力だけではないのは分かっている。言い過ぎた。
７．各産業の基礎技術の高さ・・・あまり高くないだろうな。
８．ＩＴ・・・現時点での差。

読んでいるうちに思わず興奮してしまい、そのため分からんうちに書いてしまった。
俺はこんな性格なんだ、許せ。
353 ：Ｐ ： 2001/02/13(火) 07:31 ID:8O.cDju6
大リーガーと大統領を間違えてしまった
はづかしい・・・

354 ：名無しさん ： 2001/02/13(火) 07:57 ID:???
>353
似たようなモノだ。気にするな。
355 ：ななし＠ななし ： 2001/02/13(火) 08:07 ID:???
>353
「似たようなモノだ」と言うのは、大リーガーに対して非常に失礼だよ
356 ：名無しさん ： 2001/02/13(火) 11:24 ID:???
鉄ヲタ＠日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞チコ＠チンパンジー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専門家＠韓国
357 ：名無しさん ： 2001/02/13(火) 11:45 ID:???
鉄オタの子供を持つ親は、チョン幹線が完成したら
姦酷へつれて逝くの？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 14:47 ID:???
>>357
スプートニク２号に乗ったライカ犬の心境で乗るべきです。
359 ：しげりん ： 2001/02/13(火) 15:58 ID:tlTpZID2
なにも知らないほうが幸せだってこと？
360 ：ビビィムバ ： 2001/02/13(火) 16:30 ID:???
韓国の技術は日本よりも上です。ＴＧＶも新幹線よりも早いですよ。
>>586
どこかおいしい焼き肉のお店はありませんか？
韓国海苔はおいしいですね。日本の海苔よりもおいしいです。
>>592
分かりません。関係の無い話はやめてください。
361 ：ソウル特派員＠２ちゃん ： 2001/02/13(火) 18:24 ID:???
大分先日の話(実話)酒呑みながら
チョット気分悪くなったのでジョークで
「お前には今度高速鉄道の乗車券プレゼントしてやるよ」
「いや～俺は開通してから２～３年後でええよ」
「俺よりも＠％＃にプレゼントしたれよ」
皆、大爆笑になりました。
此方の人も怯んでるみたいな・・・
362 ：名無しさん ： 2001/02/13(火) 19:09 ID:???
>>361
俗に言う「チョン酎」ってうまいですか？　においは？
363 ：ソウル特派員＠２ちゃん ： 2001/02/13(火) 20:07 ID:???
>>362
美味いもなんも
そこら辺で適当に呑めるのが「チョン酎」しか無いからなぁ～
まぁ、体壊さんように気ぃ使っとります。

スレと関係ないんで　sage　とくな

364 ：しげりん ： 2001/02/13(火) 20:29 ID:EBq01TxM
よく考えてみたんだけど、最韓国がTGVのシステムを導入したの
解るような気がするんだ。在来線はディーゼル車なんかも
動力集中方式だったし、同じ標準軌だから新在直通を考えてたんだろう。
それならTGVの方がいいし、単に面子だけで決めたわけではないと思うな。
確かに地盤を考えれば新幹線の方が適切だけど…。

365 ：そのとおり ： 2001/02/13(火) 20:47 ID:???
何も、あんな小さな国で、３５０KM/Hの速度出さなくても、
１４０～１５０KM/Hでいいんじゃないの。
どうせ在来をはしるのだから。

　ボチボチ路盤とかトンネルを補強していけばいいんだよ。
366 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
367 ：366 ： 2001/02/13(火) 21:04 ID:???
建設交通部と工団、車両供給企業であるフランスアルストムサが原因糾明作業を
始めているがいまだに原因を探すことができなくている.
工団関係者は「震え現象が東(銅)節気にだけ発生する点に見てヨーロッパと韓国の
気温差で部品とオイルに変化が起こったからの公算が大きい」と言って「車両回と
レールの問題から始まった可能性もある」と話した.
建設交通部は「震えの程度が軽微な水準で安全運行には問題がない」と言って「数ケ
月内に原因糾明と補完策準備が可能だ」と明らかにした.
368 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
369 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
370 ：奈々試算 ： 2001/02/13(火) 21:27 ID:???
＞建設交通部は
＞「震えの程度が軽微な水準で安全運行には問題がない」と言って

以前、建設交通部の連中は、
｢この車両は、まるでスキーで新雪の上を滑るような乗り心地だ｣
と言っていたが。

よく考えれば、その時は200キロ以下の速度だったんだな。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 21:38 ID:???
■高速鉄道車両基準値超過「揺れること」発生 毎日経済新聞
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mk.co.kr/
高速鉄も工団関係者は「揺れることの水準はセマウル号列車と比較割時
とても軽微な水準」であると言いながら「ヨーロッパと韓国の冬季気温差
による各種オイルの収縮.膨張係数の変化、車両回とレール表面間のギョン
サガック差から始まった可能性など2が冬至の日のに原因を推定している」と言った.
高速鉄も工団はまた車両間緩衝装置と車輪ギョンサガックが違った製品をそれぞれ替えて
試験してみる一方冬季気温変化による軌道を測定するなど対策を講究中であると言った.
高速鉄も工団高位関係者は「来年1月までアルストムサ主観の性能試験をまるで麺ベックテル、
SNCF監理専門家と共に品質検査を徹底的に一(大きいの意)後吸収可否を最終決定(結晶)する
こと」と言った.
372 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 21:57 ID:???
揺れが軽微であるかどうかよりも、その原因が特定できない方が大問題だと思うんだが。
日本人的か？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 22:04 ID:???
>>373
ケンチャナヨー
375 ：ななし＠ななし ： 2001/02/13(火) 22:27 ID:???
>TGVが新幹線より速いのは日本の騒音基準が世界でもトップクラスの厳しさだから。

ＴＧＶと違って、日本の新幹線は人口密集地帯を走っているからだね。人口密集地帯を走ることによるメリット（経済効果）も大きいから、ＴＧＶより遅くても別に悔しいとは思わない。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 22:30 ID:???
揺れる車両、震える乗客。

http://cgi.bookstudio.com/bbs4/mkres5.cgi?31san
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 22:35 ID:???
速く走ることが目的ではない。レースじゃないんだから（w
速いことで、何がもたらされるかが重要、ということなの。
…日本人も成熟したなあ（遠い目）
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 22:50 ID:???
ま、よいではないか５００ｋｍ/hで「走れる」列車は彼等の
誇りとなり明日へのやる気につながるだろう。営業速度とか
細かい事は言ってはいかん。暖かく見守ってあげようではな
いか。我らが鈴木さんも期待されている事だし。
379 ：諦観 ： 2001/02/13(火) 22:59 ID:???
>>378
いや、ご立派さすがオトナですな～～

　大東亜共栄圏の盟主たる者こうでなくては、

　のう御同輩。（ウワハハハは
380 ：ココまで読んだ ： 2001/02/13(火) 23:14 ID:???
鉄道とは関係ないが、今日の「プロ－Ｘ　南極観測船 宗谷」見て泣いた。
日本人でよかった。半島の人たちじゃ絶対無理だと思ったよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 23:18 ID:???
>>380
「獨島観測船 東海」あたりで我慢してもらうしかないね
382 ：ＮＨＫ板より ： 2001/02/13(火) 23:19 ID:???
いいねプロジェクトＸ・・・
マジで韓国もこんな番組作ればいいのに。
383 ：名無しさん ： 2001/02/13(火) 23:21 ID:y6k2399Y
>>380
こういう話を社会科の教科書に詳しく載せるべきだと思ったよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 23:22 ID:???
>>380
俺も泣いた。偉大な先人を持ったことを誇りに思うよ。
俺達の世代ももっとがんばらないないといけないな。
385 ：名無しさん ： 2001/02/13(火) 23:24 ID:???
>>382　　あの国の場合、捏造、妄想だらけでとんでもない番組になってしまいます。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 23:28 ID:???
あのスレ引っ張り出してくる？（笑）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=977511368&ls=50
387 ：御意 ： 2001/02/13(火) 23:29 ID:???
でもアカ教師なら言うんだろうな、
「陰にしいたげられて犠牲になった労働者階級がいたから、
　やはり日本はダメ国家だ」
とか。アトランタオリンピックの時、中国と北朝鮮、キューバの選手ばかり
ベタぼめにしてた公民の馬鹿教師いたもんなあ。オチは「日本ダメ」論。
388 ：棄て ： 2001/02/13(火) 23:40 ID:???
プロジェクトＸって、海外に輸出しないのかな。
相当、評価をいただけるのではないかと思うけど。
誰か、そういう話知らない？
日本人以外の人が見ても、おお！って思えるものなのかどうか。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 23:40 ID:???
韓国－欧州間が繋がったとして何を輸送しようと言うのだ？
このラインに日本が入ってないのに・・・
１０ｔトラックにチョコレート一枚積んで走るような物だ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 23:54 ID:???
>>389　やっぱキムチしかないのでは？
391 ：名無しさん。 ： 2001/02/13(火) 23:55 ID:???
>>388
衛星第2で再放送やってるから韓国でも見てるかもよ
392 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/13(火) 23:59 ID:???
>>391
日本が捏造番組作ってる、と思っているのではなかろうか？
ちょっと心配。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 00:10 ID:???
「よーし我々もすでに先進国と肩を並べるくらいになったし、ああいう番組を
　創ってみるニダか」
パクリ番組を創ろうとしたが、取材していくうちにことごとく日本の技術援助
に突き当たってしまい、断念。
394 ：名無しさん ： 2001/02/14(水) 00:20 ID:???
>>387
そんな教育をやってたら国が滅ぶよな・・・
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 00:26 ID:???
>>393
そして捏造へ．．．

396 ：奈々試算 ： 2001/02/14(水) 00:27 ID:???
個人的には、プロジェクトＸは、毎週欠かさず見ているほど好きな番組
なんだけど（だけど今週は見逃した！不覚だ・・・・）

だけど、東京新聞のＴＶ番組の論評には、
｢大変反響のある番組だが、浪花節的な物語になり過ぎている｣
｢失敗したプロジェクトや、問題提起もあってよいのではないか｣
とか書いてあった。

まあ、東京新聞って左よりの新聞だから。
文句の一つもつけたくなるんでしょう。

㊧寄り度

朝日新聞＞＞＞＞＞＞毎日新聞＞＞＞＞＞＞琉球新聞＞北海道新聞＞東京新聞
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 00:39 ID:???
>>396
移植系のプロジェクトは失敗だったような気がするが・・・。

浪花節的な番組作りは確かにそうだと思う。でも実際開発の現場でも浪花節的に
やってるとこないかい？うちだけかなあ
物造りしたこと無い人には現場の浪花節って分かりにくいかも知れない

あとは問題提起って結局プロジェクトの人間を叩いて、こんなことに金使うより
うんぬんって非生産的な事を言ってマスコミの人間が自己満足するだけじゃないか
398 ：はぽねす ： 2001/02/14(水) 00:41 ID:4vO./KwI
そういや、東京新聞の夕刊にシン・スゴがコラム書いていたっけな。
あれ見てとるの止めたよ。

どのみち３ヶ月しかとるつもりはなかったが。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 00:46 ID:8HyAOWGg
あの番組のコンセプトは「日本の近代史を縁の下で支えてきた人々に脚光を当てよう」だからね。
問題提起やりたきゃ別の番組作れよ。
２チャンで言うところの板違いなぐらい筋違いな批判だな。
400 ：奈々試算 ： 2001/02/14(水) 00:56 ID:???
さっき、プロジェクトＸのＨＰを見たけど（再放送の確認のため）
４月以降も番組継続って書いてあったな。
当初は１年限定だったらしいね。
401 ：白瀬 矗 ： 2001/02/14(水) 01:36 ID:???
諸君、吾輩が命名し、大日本帝国の領土と宣言した
大和雪原（やまと　ゆきはら）は、いまどうなって
いるのかな。
402 ：名前入れました ： 2001/02/14(水) 01:57 ID:???
韓国人が「プロ-Ｘ」見ても、( ﾟДﾟ)ﾊｧ? てなもんだろ。

名も無き平社員や、町工場の職工・職人が自分の“名声のためでなく”
純粋に向上心のため、職業上の倫理観（つまり職人気質ってやつ）の
ため等々で、情熱をかけて自己の職務をまっとうする、なんてのは、
どうやっても韓国人には理解不可能。「いかに汗をかかないで、エラく
なるか」しか考えていなんだから。

ＮＨＫのＢＳで台湾の老人たちは一生懸命見てるかもな。
403 ：棄て ： 2001/02/14(水) 12:39 ID:???
>>402
いや、韓国人には期待していないよ。
すこしでも、あういうのに感動する気質があったなら。
国が破産なんかしていないし、そもそも橋が落ちたりしない。

ドイツ、アメリカとか、大受けするのではないかなあ。
留学先で、現地の人と一緒に見た～って人いないかな？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 13:09 ID:???
■高速鉄走行中「震え現象」…工団製作社ワン(願, 円, 怨み, ウォン)である知れないね
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?code=total&n=200102140006&curlist=150
このような震えは試験運行初め奇人(起因)99年12月から4ヵ月程度分かったり無くなったが
昨年12月から再び分かっている.また国内(局内)に搬入された12篇の中に試験運行に投入さ
れた3篇すべてで発見された.
震え現象は高速列車の乗車感を落として安全運行にも影響を与えることができる.
工団とアルストムサはフランス国営鉄道専門家を中心に対策班を投入したが明らかな原因と
解決策が見付けてはできなかった.
405 ：みや ： 2001/02/14(水) 13:24 ID:CoGpVPcU
振動は、厄介　共振現象なら、下手をすると車台作り直し。
まず、試験線のレール精度とパンタ架線の確認からでしょうね。
406 ：結論 ： 2001/02/14(水) 13:27 ID:???
冬の間は運行しなければ良い。
どうせ春になったら震えが収まって、ケンチャナヨーだ。
407 ：＞405 ： 2001/02/14(水) 13:27 ID:???
あの国で試験線のレール精度なんてでてる訳ないぜ。、
408 ：みや ： 2001/02/14(水) 13:38 ID:CoGpVPcU
>>407
フランスは、ドクター・イエローくらいは、持っているんじゃないの？
それとも、「低級なレール試験車両など、ウリナラの技術で完璧なものが製作・・・」
でまだ、完成していない？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 13:41 ID:???
半島の民族は、他人・国のやってる事に対し批判的で非協力的なわりに
その結果の産出物には、目がなくてタダ取り・朴李専門なんですよね。
他スレ転載（ITスレ）ですが・・・。
■ヒトゲノム全体像の光と影 ＜超抜粋＞
http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20010212&inputtime=191501&gubun=E
多国籍コンソーシアムではあるが、米国と英国を除いた他の国家は
名前だけの引き立て役にすぎないとの批判を受けている。
ヒトゲノム情報はすべて共有されなければならない人類共通の資産だ。
ヒトゲノム革命の恩恵が特定国家と特定階層だけのものになるのであれば、
それは不幸なことだ。

因みに、米英以外の参加国＝日本等々ですが記事に在る様な批判などあるのでしょうか？
解析結果はウリナラのものニダ！！！が、そのうち解析したのもウリナラニダ！になりそう。
おまけに、何気にか間違い記念切手など、早速発行しとります。（藁
○韓国の切手「ゲノム」誤表記で失態
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2001021338078
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 13:56 ID:???
>>409
韓国は、国際ヒトゲノム計画に全く参加してないのとちゃう？
古い記事ですが、これによると韓国は出てないな。
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/31/theme5.html
国際ヒトゲノム計画は、米国を中心に１９９０年にスタートした。
日米英仏独と中国の計１６研究機関が参加し、
日本は理化学研究所と慶応大が全体の７％の解読を担当している。
因みにここ↓みると「名前だけの引き立て役」の日本の研究機関も頑張ってるようですが。
http://www.ddbj.nig.ac.jp/whatsnew/000509-j.html
批判してるのは、参加もしない奸国人だけでしょ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 14:38 ID:???
>>408
TGVではドクターイエローのような一編成丸々試験車両ではなくて、
編成中に1両試験車両が入るんじゃなかったっけ？
412 ：名無しさん ： 2001/02/14(水) 15:06 ID:???
>>410
やぁ、自分は何ら汗をかかずに楽しておいて他人を罵倒しとるパタンですな。
人力車で後ろから車夫を蹴飛ばしてる客みたいなものか。
普通の神経してれば恥ずかしくてできないよな。さすが小中華。

えと、ここのスレはsageか。
413 ：名無しさん ： 2001/02/14(水) 15:52 ID:???
韓国・ロシア鉄道協力へ
韓国とロシアは、シベリア横断鉄道と韓半島縦断鉄道を連結する事業に
取り組むため、政府レベルの鉄道協力委員会を設けることで合意。
今月末に予定されているプーチン大統領の韓国訪問の際、鉄道協力のための
協定を結ぶ予定。韓国・ロシア鉄道協力委員会は今後は毎年1回程度定期協議を
行い、この問題について協議する予定。これに関連してロシア側はソウルと
北韓の新義州とを結ぶ鉄道より、ソウルと北韓東部の元山とを結ぶ鉄道に
シベリア横断鉄道を連結することを希望しているものと伝えられている
414 ：みや ： 2001/02/14(水) 16:17 ID:aU76tC2o
>>411
一両だけなの！　知らなかった。
でも　編成だと先頭、中間、最後尾と挙動が違うんだけど。

それに、温度による、レールの変形、凍結、雪、考えると限が無い
フランスは、あんまり寒くないしなぁ。
まあ　がんばって　もらいましょう、フランスと韓国に。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:07 ID:???
■「高速鉄震え」アルストムﾐにソンベソ検討
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/hk/200102/h2001021418452210511613.htm
建設交通部は試験運行中である頸部(京釜)高速列車の震え現象が改められない場合には
車両吸収を拒否して車両供給企業であるフランスアルストムサに損害賠償を請求する方案
(部屋の中)を検討中である.
建設交通部高位当局者は14日「車両後部分震え現象が持続される場合には2003年12月
ソウル-大田区間開通にも支障を来すしかない」と言って「開通以前に正確な原因把握と
対策が設けられなければ契約条件どおりアルストムサが責任を負うようにすること」と
明らかにした.
416 ：415 ： 2001/02/14(水) 20:08 ID:???
高速鉄道建設工団とアルストムサは去年12月震え現象が再発した ? 原因糾明作業を
始めているが冬季低い気温による部品とオイルの変化が持って来た現象であると推定
するばかり正確な原因を探すことができなくている.
1999年11月から試験運行して来た頸部(京釜)高速列車はそのして12月震え現象がはじ
めの発生した ? 去年4月には消えたが12月から再び現れて正常(頂上)開通と安全運行
に支障が憂慮されている.
417 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/14(水) 20:14 ID:XYeQX0.w
ふるえる高速列車イカス。
418 ：蚯蚓 ： 2001/02/14(水) 20:22 ID:???
>>409
>>因みに、米英以外の参加国＝日本等々ですが記事に在る様な批判などあるのでしょうか？
こんな批判はないです。むしろこんな国家間のプロジェクトなのに、米国の企業に先を
越されたという点で、けちがついている。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:26 ID:6fuVlwv.
>>415
どうもことここに至って「金は払わないニダ、賠償ニダ」の方針に
切り替えた模様。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:27 ID:???
＞フランスアルストムサに損害賠償を請求
どうやら仲間割れが始まったようです。
この先の展開が楽しみ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:41 ID:???
ホーーーントの賠償が好きな奴らだな。
あきれてもの外苑。
422 ：みや ： 2001/02/14(水) 20:42 ID:o8bK04PM
原因がダンパーオイルならば、厳しいな、本当に車台設計変更になるかも。
どうか　日本に話を持って来ませんように。南無南無（また祈ってしまった）
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:43 ID:5.XCtp8s
早く原因見つけないとまた４月になっちゃうよーん
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:55 ID:???
>>423
そのときは京義線を通って北でテストするニダ！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 20:56 ID:???
>>421
当たり屋系の保険金詐欺師だな、まったく。
426 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/14(水) 20:59 ID:hN6Ikt0c
非生産的民族ってことの証左でんな。
427 ：３７８ ： 2001/02/14(水) 21:24 ID:???
つーか隠してそのまま営業しないだけ、まともになったんじゃない。（ｗ
暖かく見守ってあげようよ。でも技術供与はやだね。見守るだけ。（ｗ
428 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/14(水) 22:03 ID:???
>>427
フランスが一枚噛んでるので隠すのは不可能。
また、それをネタにゆすり始めた見たいだし。。
韓国独自でやってる場合に公表するかどうかは判らんが。。。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 22:38 ID:???
どうせ春になって暖かくなって振動が止まったらすぐ忘れるよ。
そして冬になったらまた騒ぎだす。
（くり返し　Ｘ　∞）
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 22:41 ID:???
冬は徐行するニダ。新幹線も関が原ではよく徐行するニダ。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 22:55 ID:???
東北・上越・山形・秋田・長野新幹線は、雪に負けません。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 22:58 ID:???

東海道新幹線が冬によく徐行するのは関ヶ原くらいだけど、韓国では冬に
なると全線で徐行か？

高速鉄道の意味ねーよ（笑
433 ：名無しさん ： 2001/02/14(水) 23:44 ID:???
最高時速３００㌔で５～８分おきに
同じレールの上を走り、雪などの
気象条件の影響を考慮に入れても
平均到着時刻誤差が１８秒。
仮に新幹線の車両を手に入れても
チョンどもにこんなの運行できんだろうに。
おとなしくＴＧＶで事故ってろ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 01:13 ID:???
>>415
やっぱりこうなるのね。
本当、日本はかかわらなくてよかったね。
これからもかかわらないようにね。
435 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/15(木) 03:25 ID:qc61caaE
レールが一番怪しいな。
たぶんレールを作ったのは韓国企業だろうから。
436 ：氏名黙秘 ： 2001/02/15(木) 03:27 ID:JGWaS6.U
多分浦項製鉄だろ。
韓国の優良企業浦項のレールが原因なら、
韓国企業終わりだな。
って終わってるか、すでに（エヘ
437 ：ＫＲ北韓国 ： 2001/02/15(木) 12:29 ID:UU89qp0M
　２００２年Ｗ杯では、いやでもイルボンとハングクの鉄道は
世界から比較される。
　イルボンの主な会場間は新幹線での移動。ハングクでの移動手段は何？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 12:52 ID:???
現代のミニバン
439 ：名無しさん ： 2001/02/15(木) 13:01 ID:???
>>437
足があるだろ。あしが。
そもそもサッカーは蹴球というくらいだ。
選手と観客が一体になった世界初のWCだ。日本には真似はできない。
440 ：ぐるぐる名無しさん ： 2001/02/15(木) 13:05 ID:???
>437
輸送ヘリで空輸。
これなら既存の鉄道と新幹線との比較はありませんし、速度も負けません。
ホテルから球場へ直通です(藁。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 14:32 ID:???
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hankooki.com/hk/200102/h2001021418452210511613.htm
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 14:33 ID:???
「高速鉄震え」アルストム社にソンベソ検討

建設交通部明らかにしろ

建設交通部は試験運行中である頸部(京釜)高速列車の震え現象が改められない場合には車両吸収を拒否して車両供給企業であるフランスアルストムサに損害賠償を請求する方案(部屋の中)を検討中である.

建設交通部高位当局者は14日「車両後部分震え現象が持続される場合には2003年12月ソウル-大田区間開通にも支障を来すしかない」と言って「開通以前に正確な原因把握と対策が設けられなければ契約条件どおりアルストムサが責任を負うようにすること」と明らかにした.

高速鉄道建設工団とアルストムサは去年12月震え現象が再発した ? 原因糾明作業を始めているが冬季低い気温による部品とオイルの変化が持って来た現象であると推定するばかり正確な原因を探すことができなくている.

1999年11月から試験運行して来た頸部(京釜)高速列車はそのして12月震え現象がはじめの発生した ? 去年4月には消えたが12月から再び現れて正常(頂上)開通と安全運行に支障が憂慮されている.
443 ：な ： 2001/02/15(木) 14:35 ID:???

へ～
５万も１０万も輸送ヘリで空輸すんだ？。(藁

凄いなクアンクォクは・・・。(爆笑
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 14:42 ID:???
>>441 ちょっとぐらい、上を見たらどうだ・・既出だ。。
445 ：鉄道は素人です ： 2001/02/15(木) 14:48 ID:???
気温が低いって言ったって、TGV（とその発展型）はオランダやベルギー
も走ってるんだぜ。
韓国も、オランダもベルギーもフランスも真冬に行ったことがあるけど
韓国がとんでもなく寒いというわけでもないし、おととしのヨーロッパ
の大寒波のときもTGVはちゃんと動いてたぞ。
やっぱレールじゃねぇの？
446 ：名無しさん ： 2001/02/15(木) 14:50 ID:???
ゴマ油でも入れてるんじゃないの？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/15(木) 14:55 ID:???
　このスレまだ元気だねぇ～
この先、韓国TGVをウオッチするとなると５年や１０年はかかるだろう。
２CHが残ってるかなぁ。
448 ：みや ： 2001/02/15(木) 15:09 ID:caDQwwkA
>>445
-10度には、ならないでしょう、ヨーロッパでは。
ちなみに、パリ1月の平均気温3.5度　ソウル-3.3度
大寒波のとき、ＴＧＶ最高速度の規制されてなかったのですか？
449 ：鉄道は素人です ： 2001/02/15(木) 15:28 ID:???
そのときは猛烈な嵐があって、電車は倒壊した木とかで走れなくなったおかげで
ロンドンにいけなかったけど、その嵐の前後数日は猛烈な寒さだったけど
嵐の数日前にブリュッセルからパリにタリス（アムステルダム--ベルギー--パリをとおる真っ赤なTGV）で
移動したけど定刻どおりの運行だった。
その大寒波はここ50年ぐらいで最大だったって向こうの新聞で読んだけど・・・。
確かにパリより北のアムステルダムでも一月の平均気温はソウルより高いけどね。
450 ：みや ： 2001/02/15(木) 15:48 ID:caDQwwkA
>>449
そうなると、原因がわからん、やはりレールか？
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/15(木) 16:02 ID:???
安寧されますか?
>>442
しかし本当に日本が受注しなくて良かったよ。
フランスには悪いけどね。
それでは韓国ファイティン！
452 ：鉄道は素人です ： 2001/02/15(木) 16:05 ID:???
ユーロスター（パリ--ロンドン、ロンドン--ブリュッセル）もTGVと同じシステムだよね。
ドーバー海峡のユーロトンネルなんてめちゃくちゃ寒いんじゃないの？
海底にあって日もあたらないし・・・。
暖房してるのかなぁ。
気温が低くてもレールが凍らないように何らかの措置はとってたりするとは思うけど。

なんだか449日本語変ですね。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 16:59 ID:???
＞暖房してるのかなぁ。
ヲイヲイ、トンネルを暖房するわけはないだろ。
ま、韓国ではオンドルを使うようだが。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 17:02 ID:???
>>451
本国の方ですか？
455 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 17:58 ID:???
■建設交通部、「高速鉄試験さらにしてこそ適合可否判明」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200102/200102150099.html
建設交通部は高速鉄も車両の試験運行結果アジック15ケ項目が基準に適合するか
可否を確認することができなかったと15日発表した.
建設交通部ハンヒョンギュ高速鉄道建設企画見じまい(団長)は「去る99年10月から
今まで高速鉄道車両を吸収する為に総115ケ試験項目中51ケ項目を試験してこの中
15ゲハンモックは基準に適合してからまだ確認されなかった」と話した.
457 ：456 ： 2001/02/15(木) 18:00 ID:???
一(ある)見じまい(団長)は続いて「15ケ項目が確認されない理由は試験を
幾度も実施海図測定結果が一定に出ないからでこれからもう少し試験を実施
してこそ適合可否を判断することができる」と説明した.
彼(それ, その)はまた「今まで実施した試験は車両を立てて置いたり低速(低俗)
運行状態で実施した一種の予備試験性格で最終的には総合試運転結果によって車両
吸収可否を決めることができること」と明らかにした.
特に高速鉄も車両ドイッ副分の揺れること現象は試運転過程から出たもので本格試験
は来る4月「動的な実験項目」で再び測定される予定であると彼(それ, その)は話した.
一(ある)見じまい(団長)は「車両試験と関連、不必要な誤解と国民の不安感を解消する
ことウィヘアブですべての試験結果を公開すること」と強調した.
458 ：にゃにゃし ： 2001/02/15(木) 18:05 ID:???
>>452
海底トンネル内は地上の影響を受けないので温度は常に一定の
はずですが。ですから不凍対策も出入り口付近だけで済むと思います。
459 ：451じゃないが ： 2001/02/15(木) 18:42 ID:???
>>454
なわけねーだろ。
とりあえず韓国ファイティン！
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 19:47 ID:???
>>458
＞海底トンネル内は地上の影響を受けないので温度は常に一定の
はずですが。

ただの空洞ではそうですが、列車を走らせ、又スムースに走らせるための支援
装置などの稼働のために膨大な電力を消費するのに伴い、トンネル内に大量の
熱が放出されるため、却って冷却の必要がでてきています。

あ、これはユーロトンネルの事ね。
461 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
462 ：みや ： 2001/02/15(木) 19:59 ID:caDQwwkA
ドーバーは、メキシコ湾流の支流が入っているので
それほど寒くないですよ。冬でも
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 20:08 ID:???
請願慣用性気候
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 20:14 ID:TC6bD34E
>>456-457
意味がとりにくいが

この中15ゲハンモックは基準に適合してからまだ確認されなかった
↓
このうち、15項目は規準に適合していることが確認されるにいたらなかった。

と理解すると、

115のうち、51をテストして、15が不適合（適合していると未確認）ということは
30%近い、規準に適合しない箇所があるということだね。

……ダメダメじゃん。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 21:08 ID:???
>>464
＞この中15ゲハンモックは基準に適合してからまだ確認されなかった

それも、低速運行試験でね。
466 ：蚯蚓 ： 2001/02/15(木) 22:10 ID:VrvJX0bA
高速鉄道車両のテスト、15項目で「非適合」判定　Feb.15.2001
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010215&inputtime=210444&contcode=200
高速鉄道車両のテスト運行を行ったところ、計51のテスト項目のうち15項目で、適合判定を受けられ
なかったことが分かった。
主な再テストの項目は▽列車速度測定機能のテスト▽機関士の単独ブレーキテスト▽運行中の事故
記録装置の機能テスト▽車輪すべり防止テスト▽列車出発前の機能テストなどだ。
建交部と工業団地側は「再テスト中の諸項目は、安全運行に影響を及ぼすほどではない」とし、
「2004年の開通までは十分時間があるから、いくらでも改善が可能だ」と明らかにした。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 22:27 ID:???
さっそく出たぞケンチャナヨー（w
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 22:31 ID:???
＞彼(それ, その)はまた「今まで実施した試験は車両を立てて置いたり低速(低俗)
＞運行状態で実施した一種の予備試験性格で最終的には総合試運転結果によって車両
＞吸収可否を決めることができること」と明らかにした
これって、まさか
「低速の予備試験でクリアできなかった問題を、本チャンの営業速度で
　試してみて、たまたまOKだったら良かったことにしちゃう」
ってこと？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 22:33 ID:???
>「2004年の開通までは十分時間があるから、いくらでも改善が
　可能だ」

だったら、日本に技術援助を要請するなよ。
470 ：元シドニー市民 ： 2001/02/15(木) 22:35 ID:???
ぜんぜん関係ないけど、オーストラリアのシドニー・オペラハウス横の海底トンネルも
日本製なんだって。たしか、熊谷組が手がけたものだったはず。
シドニー市民が喜んでたよ。トンネルのおかげで自動車の渋滞が緩和されたって。

その国の人々に歓迎される仕事が出来れば本望だよね。
・・・フランス・ＴＧＶもがんばれよ(笑)。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 22:41 ID:???
ユーロトンネルのフランス側のＴＢＭ（トンネル・ボーリング
・マシン）は、日本製でした。
472 ：みや ： 2001/02/15(木) 22:43 ID:TpZ/CLYY
>>469
3年程度は、責任のなすりあいをして、アッというまに過ぎます。
473 ：名無しさん ： 2001/02/15(木) 23:01 ID:???
>>472 日本の企業は、そのごたごたに巻き込まれないで頂戴よ。マジで。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 23:15 ID:???
フランスとの契約内容を知らないからなんとも言えないが韓国はＴＧＶ
を丸買いしたんじゃなくて自分たちも一緒に作っていく形で買ったよう
に見える。導入後は他国へ販売する目的で技術蓄積の狙いがあっての事
だろうと思うけど。早い話、共同開発みたいな部分があるんじゃないの
かな。そういうのって成果を再利用しやすいのだけれど失敗した場合の
責任区分が不明確な事が多いんだ。ヨーロッパの連中はそういう時は、
言い訳もうまいし逃げ足も早いよ。
475 ：> ： 2001/02/15(木) 23:41 ID:???
>自分たちも一緒に作っていく形で買ったよう に見える。

いかにも無謀なことだったと言うことが、これで解ったことでし
ょう。
476 ：＞474 ： 2001/02/16(金) 00:10 ID:???
>共同開発みたいな部分があるんじゃないのかな

で、結局韓国の発明になる訳ね。　(藁
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 00:12 ID:???


>自分たちも一緒に作っていく形で買ったよう に見える。

韓国ってこのパターンすっごく多いけど、それで技術力が向上して独自の技術を
開発してってとこまで行ったことが、あまり無い気がするんだけど、実際問題と
して韓国産業のレベルアップになっているんだろうか？

結局、高度な独自技術って少ないから、技術を組み合わせて開発しようにも出来
ないし

安いってのは今では中国と比較されるからそうでもないが、ただコストダウンの
労働力として使われている気がするんだよなあ、特にアメリカ企業には
478 ：にゃにゃし ： 2001/02/16(金) 00:24 ID:???
＞安い
プエルトリコの方が安いです。東アジアにこだわるなら中国の
方が時給も安いし、労働力も豊富。でもインドネシアや
フィリピンの方が遙かに安いでしょう。
日本人が求めるクォリティを維持できる人件費を払うか
50％返品されてもペイするコストで作るかは企業の判断ですが
韓国はどちらにしても中途半端なような気がするな・・・
479 ：ななし ： 2001/02/16(金) 00:33 ID:???

もう韓国に投資して進出する企業は無いだろうな。(哀れ
480 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/16(金) 00:46 ID:8EALVONo
>>477
高度な独自技術というのは結構中小企業発であることが多いから
中小企業があまり存在しない韓国からはあんまり独自技術は出ないね。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 01:44 ID:???
>>474
たぶん、日本のＦ１５のライセンス生産と同じ考えだったのかもね
日本も輸入したほうがずっと安いのにわざわざライセンス取って製造するのは
戦闘機エンジンや機体の製造技術を継続維持していたいという理由みたい
でも、それって技能があるから可能なんだけどね
ところで、フランスってば台湾新幹線の日本との契約を破棄せよって台湾を訴えてる
そうですね
あの、国って今まであまり興味なかったけど、ドイツ・イギリスから嫌われている理由が
なんとなくわかる
482 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
483 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/16(金) 01:50 ID:8EALVONo
>>481
台湾に手を伸ばす前に韓国の仕事を無事終わらせろって感じだな（笑）
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 01:51 ID:???
フランス　韓国共同で中国に売り込む計画でした。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 01:52 ID:???
フランスはマジで韓国から自国までＴＧＶを走らせるつもりか？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 01:55 ID:???
>>481
あれ？まだ係争中なの？
仏から日本にどんでん返しがあったときに仏が訴えたんだけど、
結局棄却されて日本が契約したんではなかったっけ？
487 ：鈴木 ： 2001/02/16(金) 01:56 ID:???

７０年前日本が計画してました。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 01:57 ID:???
....嫌仏になりそ....
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 02:05 ID:???
中華思想に似ているとよく言われるフランス至上主義。
490 ：名無しさん ： 2001/02/16(金) 02:19 ID:???
韓国に対するアフターケア見てたら
どこもＴＧＶ採用なんかしたくなくなるでしょ。
まあ韓国にもかなり責任があるのかも知れんけど。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 02:24 ID:???
なんかフランス、韓国どっちも肩入れしがたい。
相打ち痛み分けってのでどうよ。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 02:32 ID:???
日本に何の関係もない国同士がビジネスで揉めたところで、興味なし。

いちゃもんをつけてくる韓国（ＴＧＶ運営について支援しろとか抜かす）
は、真性の基地外だとは思うが。
493 ：鈴木 ： 2001/02/16(金) 02:33 ID:???

悪いのは韓国で馬鹿なのはフランスです。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 06:55 ID:???
age
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 07:06 ID:???
開通前に、脱線してます。（合掌
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 07:29 ID:???
こうやってみるとフランスはヨーロッパの韓国みたいだな。
きっと近くにいたら関わりたく無いんだろうな。ドイツ・イタリア
の気持ちがわかる。ヨーロッパの北朝鮮？イギリスかな。ルーシー
の騒ぎ見ているとねー。
497 ：ななしさん＠ちよよんまい ： 2001/02/16(金) 09:39 ID:???
英語禁止政策とか見てると、フランス人の気質がよくわかるよ……

まぁ彼らの場合は、実際に自慢するだけの歴史と文化がある分
まだましだけど
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 09:56 ID:???
今回の一件でフランス側のコメントってないの？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 09:59 ID:???
tesuto
500 ：ちんすいへん ： 2001/02/16(金) 12:58 ID:uSOamXYo
　ヨーロッパ勢は台湾新幹線には、独のＩＣＥ機関車で仏のＴＧＶ－Ｄの客車
をプッシュ・プル運転する案を示したそうな。重すぎるのに。
　今だったら、独仏とも電車方式を持っているのにね。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 14:11 ID:???
>>486
その決まった契約を破棄せよっていってるらしい
要するに、入札のやり直しせよってことだね
もっとも、新幹線に決まった理由って気候風土関係だけでなく、銀行が
ＴＧＶなら融資しないって決めてたからだしねぇ
やはり、金出すとこは、政治的関与なしで現実的な事をきちっと調べるね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 21:04 ID:???
■「京釜高速鉄道ゲトンテン航空乗客引く」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/16/all/20010216184616102140.html
京釜高速鉄道が開通されれば航空利用乗客の相当数を高速鉄道に取られるだろうと言う
研究結果が出た.
16日交通開発研究院が明らかにした「京釜高速鉄道も開通による航空数で変化研究」に
よると来る2004年高速鉄がまず開通されれば現在一年6百余万名人ソウル~釜山間航空乗
客うち20%な1百20余万人が航空機当てられた高速鉄を利用することに予想された.
一年1百70万名人ソウル~大丘(対句)間はなんと65%な1百10万人が高速鉄に移して行くも
のと研究員(研究院)側は見込んだ.
503 ：502 ： 2001/02/16(金) 21:05 ID:???
高速鉄がまず開通されればソウルで釜山役まで2時間40分(方)万に到着することができて
料金も航空料金の70%線に過ぎない.ソウルで大丘(対句)役までは1時間39分(方)がかかる.
また来る2010年ソウル~釜山間高速鉄が完全開通されてこの区間を1時間56分(方)に走破する
ことになればこの区間の航空乗客はなんと45%が減少されるだろうと研究員(研究院)側は見通した.
これについて国内(局内)航空社たちは「そうでなくても赤字(適者)である国内線運航にさらに甚だ
しい打撃になること」であるといいながら「現在航空乗客誘致の為の多角的な方案(部屋の中)を準
備うち」と言った.
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 21:41 ID:???
>>501
おもしろそうだね、何の根拠で破棄しろって言ってるの？
それだけだと、なんか韓国も比べ物にならないキティとしか
思えないけど。参考になるソースどっかにある？
505 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/16(金) 22:12 ID:???
仏韓の争いは端で見る分には面白いね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 22:25 ID:???
＞何の根拠で破棄しろって言ってるの？
台仏の台湾ＴＧＶ契約を台湾が一方的に破棄したから。
ウルトラｃをやったのは皆さんが好きな台湾ですよ（ﾜﾗ
決まった契約を破棄するんだから、親日機運が盛り上がる必要があったの。
そこに台湾大震災がきて、日本の救助隊が大勢来たんで、ご老体連が「祖国は我々を見捨てていなかった！」と郷愁を感じちゃってねえ。
実際に成果を上げたのは韓国の救助隊なんだけどね。
政府がこれなら契約を破棄しても平気のへーだね♪って判断して断行したのだよ。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 22:53 ID:???
「仏韓」
なんとなく字面が有難い感じ。
両手を合わせて拝みたくなる（w
508 ：↑ ： 2001/02/16(金) 22:56 ID:???
日台友好の話になると必ず割り込んでくるね。
ストーカー民族。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:00 ID:???
つまり、
・契約を破棄する為には韓国で親日機運が盛り上がる必要がある。
・韓国大震災が起き、日本の救助隊が大勢行く。
・それを見たご老体連が「祖国は我々を見捨てていなかった！」と郷愁を感じる。
というプロセスが必要なのですね。
なるほど納得（w
510 ：a ： 2001/02/16(金) 23:05 ID:???
＞実際に成果を上げたのは韓国の救助隊なんだけどね。

はい、ダウト。脳味噌は大丈夫？
511 ：名無しさん＠ニダ ： 2001/02/16(金) 23:15 ID:???
救助に難航していた韓国救援隊の担当部署に、他での救助を終えた日本隊が到着、援助を申し出た。
韓国隊は「ここはわれわれの担当ニダ」と拒否、日本のハイテク救援機器だけを貸してくれるよう依頼。
日本隊が親切に貸してやると、それを使ってみごと救援に成功。
「ウリナラの救援隊は世界一ニダ」って自慢して回りましたとさ。
でも台湾の人はよくわかってましたよ。日本救援隊の切手まで作ってくれたんだから。
512 ：奈々詩 ： 2001/02/16(金) 23:20 ID:???
>511
人命救助に縄張り意識か……とほほ
513 ：名無しさん ： 2001/02/16(金) 23:22 ID:???
>>511
＞日本救援隊の切手まで作ってくれたんだから。

まじっすか。すごく嬉しいですねえ。感激しました。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:59 ID:???
http://www2s.biglobe.ne.jp/~akiradzf/img1/nihontai2.jpg
ちょっと見づらいけど、見つけた。＞地震切手
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 00:19 ID:???
>>514

韓国隊の切手は無いの？（藁
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 00:21 ID:???
>>515
聞くだけ野暮でしょ。（ｗ
517 ：名無しさん ： 2001/02/17(土) 00:21 ID:???
韓国と台湾が仲悪いって有名じゃん
518 ：みや ： 2001/02/17(土) 00:30 ID:txIls1jM
>>517
80年代までは、韓国と台湾ともに反共で仲が良かった。
中韓国交回復のとき、韓国の新聞は、「ウリナラは、上手に台湾を
騙した。マンセー」とやった。それ以来、関係最悪。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 00:37 ID:???
韓国の切手といえば、だいぶ前に韓国が竹島の写真入りで
「独島はウリナラの領土ニダ」って書いた切手を発行したんだけど、
この切手が貼ってある手紙は、郵政省がすべて受け取り拒否で送り返したって話をこの板で読んだ。
これってホントのことなんだろうか？
520 ：韓国隊の切手図案 ： 2001/02/17(土) 00:48 ID:???
瓦礫から金銀財宝を盗み出すでかい手

なんてどうでしょう
521 ：名無しさん＠逝ってきます ： 2001/02/17(土) 01:00 ID:???
>>519
ホントなら郵政省見直す!!
って今は郵政省じゃなくなったんだっけか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 01:02 ID:???
>>520
少女を押し倒してむしゃぶりついてる図もいいね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 01:04 ID:J4dqiRzg
韓国から来た手紙を見てみると、やたら伊藤博文を暗殺した
韓国人の切手を貼り付けているんだよね。何か意図があるのかね。
524 ：名無しさん ： 2001/02/17(土) 01:18 ID:???
金嬉老切手は印刷直前までいったんですがお蔵入り。
525 ：名無しさん＠ニダ ： 2001/02/17(土) 01:18 ID:???
台湾の為に涙を流し、手を携え共に日帝と互角以上に戦ってきたのは他ならぬ韓国ですよ。
世界の情勢から、台湾と正式な関係は冷え込みましたが、台湾の人は今でも韓国の恩を忘れていません。
韓国のアイドルグループやドラマも人気です。
日中国交正常化の時は、朴正煕は日本からの使い（日本は韓国に理解を請いに来ていたのです）に対し、日本の為に台湾が窮地に立たされていると怒りを露わにしたのです。
この五日後にソウルは戒厳令が布かれたのですよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 01:21 ID:???
これって煽りかな？>>525
マジかな？
527 ：>525 ： 2001/02/17(土) 01:22 ID:???
台湾人の黄文雄「Noといえる台湾」でも読んでみたら。
１章さいて韓国の悪口書いてるよ。台湾人が韓国人をいかに嫌ってるかが如実にわかる。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 01:24 ID:???
>>523
思慮深い人なら、そのような切手は避けるでしょうねー。
529 ：名無しさん＠ニダ ： 2001/02/17(土) 01:28 ID:???
誰かが、福沢諭吉が書かれている一万円札を使わなければならない韓国人の気持ちを考えろっていってたなぁ。
日本人より外国人優先の思考ってなんか変だなー。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 01:28 ID:???
>>526
煽りでしょう。

55 名前：名無しさん＠ニダ 投稿日： 2001/02/17(土) 01:23 ID:???
韓国人は犬です。

87 名前：名無しさん＠ニダ 投稿日： 2001/02/17(土) 01:25 ID:???
うそうそ。裏では日本の歌手のＣＤ買って聞いてるって。

こんなこと他のスレで書いてるぐらいだから。
531 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
532 ：みや ： 2001/02/17(土) 01:39 ID:txIls1jM
>>529
福沢諭吉は、諦韓論の元祖のはず。
慶応関係者からの情報希望。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 01:43 ID:???
次の壱万円札の絵柄は豊臣秀吉を希望
奴等、使えないだろう
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 01:48 ID:???
伊藤博文の１０万円札ってどうよ。
千円札で終わらせるのは、かわいそうだよ。
535 ：名無しさん23 ： 2001/02/17(土) 01:53 ID:???
>>534　総督だった寺内や樺島もなかなかの人物。
朝鮮統治に尽力した後藤新平もいいね。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 01:58 ID:???
伊藤博文の最後の言葉って犯人は、朝鮮人の青年ですって報告を受けて
「そうか・・・・馬鹿なやつだ・・・・」
なんすよね
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 02:00 ID:???
このスレ昔の雰囲気がちょっと戻ってきたね。
話題があちこちぶっとんでこそ新幹線スレ。
538 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
539 ：みや ： 2001/02/17(土) 02:01 ID:txIls1jM
ハングルの活字を作ったのが福沢諭吉だったとは、意外。
http://www.nation21-web.com/column/h12/12/7.html
尽力して、諦めたんだろうね。それで脱亜論。
作家の豊田さんと同じ道だ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 02:04 ID:???
>>536
後々のこと考えたら「馬鹿な奴等だ・・・」と言うべきだったね
541 ：ななしさん＠ちよよんまい ： 2001/02/17(土) 02:17 ID:???
新渡戸稲造は台湾の近代化に尽力した人だっけか
542 ：tenpura_c ： 2001/02/17(土) 02:54 ID:???
新渡戸稲造氏は名著「武士道」を書かれた方でもあるよ。
岩波のワイド版で翻訳（原文は英語）が出ているから、ぜひ読んでみて。
543 ：名無しさん ： 2001/02/17(土) 02:56 ID:???
台湾の近代化に尽力したのは後藤新平じゃないの？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 04:10 ID:???
15日の大雪で、降り積もった雪の重さにこたえきれず
屋根が崩れ落ちたソウルオリンピック公園の体操競技場。
http://japanese.chosun.com/

どうして韓国の建物はこういうことが起こるのか？
545 ：tenpura_c ： 2001/02/17(土) 04:13 ID:???
>>544
ケンチョナヨー!
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 10:19 ID:???
いや、雪があまり降らない地方に人間には分からないかもしれないが、
雪の重量ってかなりあるぞ。無論、日本の場合には積もりすぎて
屋根が落ちないうちに雪下ろしをしたり、雪が自然に崩れる屋根の形に
したりするのだが・・・。それでも年に何件かは崩れる。
日本でも数日前に旧列車車両庫が雪の重みで崩れると言うことがあった。
まあ、記念物に指定されていて単に古かったのと、休日が重なって
雪下ろしが出来なかったと言うのが理由なんだけどね。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 10:23 ID:???
でもさ、オリンピック用に作った施設だよ。
日本なら地域別に分けて積雪深を考慮して、加重を計算するけどね。
その辺の倉庫じゃない近代施設がねえ。
548 ：はは ： 2001/02/17(土) 12:16 ID:???
>>546
ソウルは毎年雪が降っている。たぶん、積雪地帯では？

夏のオリンピックだったから、冬なんかケンチャナヨー。
549 ：名無しさん ： 2001/02/17(土) 12:20 ID:???
ナントカ橋やサンプンデパートと同じで、
時限倒壊装置が働いたんじゃないの（笑

ちなみに東大大学院に在籍中の留学生某くん（韓国人だがいい奴だよ）は、
ソウル大にいるころ「イルボンの建物はもっと手抜きがひどい」という
口コミをしばしば聞いたとか。もちろん彼はそういうデマを信じなかったし、
学問をしたいならちゃんと日本で学んでこい、と親日家の親に言われて日本に
留学したと言ってたけど。見送りの知人たちには「イルボンの飛行機なんて
いつ落ちるかわからないから死ぬ覚悟はしておけ」とか、ムチャクチャなこと
言われたそうだ。「今思い出しても恥ずかしい、親にはすまないが韓国には
帰りたくない」と言ってるよ。
550 ：はは ： 2001/02/17(土) 12:25 ID:???
>>549
シンスゴとか、馬鹿なザイを一人送り返して、
留学生某君を特別待遇で日本にいてもらう事に決定だ。
551 ：はは ： 2001/02/17(土) 12:28 ID:???
>>542
そう言えば、カナダに「ニトベ・ガーデン」っていう日本庭園があったよ。
結構、有名。勿論、そのニトベさんの名前からね。
552 ：みや ： 2001/02/17(土) 12:41 ID:S.pi/gaQ
>>543
台湾は、後藤新平です。 星新一の文庫「人民は、・・」に書かれています。

>>544
またまた「スレを立てるまでもない韓国建物崩壊」だ（笑）
実際、オリンピック施設という国の威信をかけた建築物が雪で倒壊するなんて。
悪いイメージをまた悪くした、韓国建築業界。
設計ミス+手抜き工事でしょうね。

>>551
マーギル大じゃ なかった？
553 ：名無し讃 ： 2001/02/17(土) 13:01 ID:???
質問だけど、どこか外国に「李承晩ガーデン」「朴正煕ガーデン」とか、
「全斗煥記念公園」「廬大愚恩賜公園」「金泳三プール」なんてのあるの？
現職の金大中はともかくとして。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:05 ID:???
金日成通りがどこかの貧国にある。
そのくらいじゃろう。
555 ：みや ： 2001/02/17(土) 13:06 ID:S.pi/gaQ
>>553
そういえば、TOYATA,HONDAのように、人名を冠した企業名も
聞いたことがない。
556 ：みや ： 2001/02/17(土) 13:09 ID:S.pi/gaQ
TOYOTAだった 恥ずかしい
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:12 ID:???
確かに韓国の会社てのは、創業者の人名を冠しないルールとか風習とかあるのかね？
日本ならゴロゴロしてますけど。
ブリジストン＝ブリッジ（橋）＋ストーン（石）＝石橋さんてな変り種も有りますけど。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:15 ID:???
人名じゃないですけど、大阪人気質も強烈！
エドウイン＝江戸に勝つ。確かに勝ちましたね。（笑
現代とか三星とか、どんな意味なんざんしょ？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:17 ID:???
>>547-549
あ、いやいや、奴らの手抜きを庇うつもりじゃなかったんだ。
ただ、積雪地方の人間として雪の重さは馬鹿に出来ないぞ・・・
と言うことだけを言いたかった。
560 ：５４７ ： 2001/02/17(土) 13:33 ID:???
＞５５９
わかってますよ。
561 ：金日成大首領 ： 2001/02/17(土) 13:34 ID:1745ubvk
>>559　ケンチャナヨ～

>>558 江戸ウィン？　これほんと？　だとしたら結構笑えるね。
　　　　創業者のド根性が感じられてほほえましくもある。
　　　　三星－＞「渋柿アンラッキー」が社名なら納得いくけど。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:35 ID:???
だって韓国人が名前でつけたらチョン自動車やキム製鉄とかそんなの
ばっかになっちゃうでしょ。どこが系列かも分からなくなるし。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:36 ID:???
日本には、ホンダや、スズキ等がありますが、
韓国には、株式会社キムとか、株式会社チョン
などはあるのですか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 13:36 ID:???
>555
例えば、Kim社としても、Kimさんがあまりに多いので困るんだろう。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:38 ID:???
朴さんと李さんが会社を作ると、、
566 ：みや ： 2001/02/17(土) 13:39 ID:hx23M5xY
>>559
確かに、雪で倉庫とかは、つぶれます。一度、変形し出したら
危なくて、屋根にも登れず、荷物も出せない。
でも、さすがに真駒内のアイスアリーナは、雪でつぶれないでしょう。
567 ：名無しさん ： 2001/02/17(土) 13:40 ID:???
>>565
お。久々に見る定番ネタ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:41 ID:???
558ですけど、マジネタです。（笑
確かに、田中とか佐藤だと、同名の会社ばかりになりそう。
それと、＞チョン自動車やキム製鉄とか名乗ると、お里がすぐに解っちゃうもんね。
ホンダがヒュンダイだと、外人には錯覚しやすいし。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:45 ID:???
>>567
朴李物産・朴李電子・朴李工業・朴李興産・朴李通信・朴李ネット・・・

以上、世界に羽ばたく朴李グループの提供でした！！！
パクリマンセ～！！！
570 ：みや ： 2001/02/17(土) 13:49 ID:hx23M5xY
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス 人名の会社は、普通にある。
中国も少ない。中国は、地名が多い。 人名ついてるのは、北京ダック
の店ぐらい。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:52 ID:???
中国の○○公司？て、よく目にしますけど。
あれは、会社て意味ですか？
572 ：名無しさん＠逝ってきます ： 2001/02/17(土) 13:55 ID:???
>>571
その通りです。
573 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 13:55 ID:???
>>559
でもああいう建造物なら尚更、雪対策というか
雪を落とす位置とか角度とか考慮しないですか?
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 13:56 ID:???
＞５７１
そうです。
コンスと読みます。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 14:01 ID:???
571です。
>>572、>>574氏。お教え戴きどうもです。
実は、会社？か生協的組合？かと勝手に思ってました。（汗；
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 14:01 ID:???
５５９ではないけど、
当然考えますよ。以前、北海道の家屋は急勾配でした（今は無落雪方式）。
それに、何年に一度起きる確率（何年に一度の大雪ってこと）を求めて
必要な部材強度を計算しているはずです。
計算は簡単だから、設計ミスというより、まぁ手抜きでしょうなあ。
577 ：nanasi ： 2001/02/17(土) 14:04 ID:???
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| へーこれが韓国のスタジアムかぁ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　アジア一の観客数なんだって。
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　今日は雪がよく降るな。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　　ｳﾘﾅﾗﾉ ｷﾞｼﾞｭﾂﾊ ｾｶｲｲﾁ ﾆﾀﾞ!!
　＿＿＿＿__／　 .∥　ﾏﾝｾｰ!! ﾏﾝｾｰ!!
　　　　　　　｜　　 ∥　＼
578 ：nanasi ： 2001/02/17(土) 14:04 ID:???
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　） ＜　　・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　 ・・・・・・・・・・・・。
　＿＿＿＿__／　 .∥　＼
　　　　　　　｜　　 ∥
579 ：nanasi ： 2001/02/17(土) 14:04 ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| うおぉぉ！豪快に崩れたよ！おい！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　） ＜　さすが、韓国！期待を裏切らないぜ！
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ いいぞーもっと氏ね！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／∥　ｱｲｺﾞｰ!! ｸｽﾞﾚﾃｼﾏﾀ!!
　＿＿＿＿__／　 .∥　　　ｱｲｺﾞｰ!! ｺﾚﾊ ｲﾙﾎﾞﾝ ﾉ ｲﾝﾎﾞｳ ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　｜　　 ∥　＼

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 14:05 ID:???
＞５７５
５７４ですが、ついでに。
会社といっても日本の株式会社とはかなり違うようですよ。
公司が同じ敷地の中で店、病院、学校を経営していたり。
人民公社の名残なのかも。組合的な性格は確かにあります。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 14:07 ID:???
>>577-579
笑わせるな、ゴルァ！
582 ：みや ： 2001/02/17(土) 14:07 ID:hx23M5xY
北京怡光科技有限公司→株式会社？
長峰科技集団公司
天津体育出版社
探してみるとこんなところでした。
583 ：>>580 ： 2001/02/17(土) 14:12 ID:???
「公司」という名称のほうが人民公社より古くからあるよ。
公司＝日本語では「会社」または「企業」と理解してよいでしょう。
584 ：補足 ： 2001/02/17(土) 14:15 ID:???
人民公社の「公社」とは、会社のことではありません。
コミューン、コミュニティの訳語です。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 14:16 ID:???
てことは、大まかな定義で公司＝会社の理解ですね。
○○は、日本的には株とか有限とか地域組合とかということで。
了解しました、２ｃｈはやはり勉強になりますですね。
且つ、>>577-579には、笑わせて頂きました。おもろすぎだよ！
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 16:17 ID:???
屋根落ちスタジアムの周りを見ると地面が・・・・
積雪２０センチ前後にしか見えないんですけど
そもそも、韓国って豪雪地域じゃないですよね
587 ：名無しさん ： 2001/02/17(土) 16:21 ID:???
やはり自然災害ではなく、超手抜き工事に起因する事故のようですな。
588 ：にゃにゃし ： 2001/02/17(土) 16:29 ID:???
もしくはメンテナンス不良か点検不良。手抜き工事かどれかにしても
技術者としては落第以下の話でしょう。
あの写真を見ているときBGMがドリフの「ちゃちゃらちゃっちゃらっちゃ～♪」が
頭の中を巡って止まらない、だれか助けて（笑）
「だめだこりゃ！次行ってみよう～！」
589 ：みや ： 2001/02/17(土) 16:39 ID:Bo2iZS7.
あのクラスの建築物ならば、最低100年の一度の気象条件にも対応
出来るように設計するはず。

>>577 面白すぎ
590 ：みや ： 2001/02/17(土) 16:48 ID:Bo2iZS7.
でも、2004年ソウル開催の話が出て、これではタイミング良すぎ（笑）
これも30年経ったら、日本の陰謀なるかもしれない。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 16:53 ID:???
>>590
甘い脳、イルボンヌは、もう出て居るニダ。
592 ：名無しさん＠犬 ： 2001/02/17(土) 17:04 ID:???
＞エドウイン＝江戸に勝つ。

誰もつっこみが入らないんだね。厨房は英語の基本文型をしっかり学ぼう！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 17:16 ID:???
＞５９２
社名とか商品名って文法も何もないから不思議に思わなかっただけだろ。
あんた、ヴァカぁ？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 17:23 ID:???
ミノルタ・実る田、キャノン・観音
595 ：名無し東シナ海　 ： 2001/02/17(土) 17:37 ID:pptMEc/Y
エドウィンはもと江戸勝商店だよ。もとの名だと風呂敷でも作ってそうな名前だ。
人名で言うと、韓国のＤＡＥＷＯＯ（大宇）は金宇中氏が創業者。
彼は現在大変らしいね。
596 ：にゃにゃし ： 2001/02/17(土) 18:31 ID:???
>>594
知り合いによればキヤノンが正しくキャノンは間違い、だそうです。
なんべんも訂正していて大変そうです。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 18:39 ID:???
>>592
どうでもええけど、大阪の和名の会社に何気に英文法なの？
お客さん、洒落でんがな。
598 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 18:59 ID:???
ワールドカップのチケット申し込みの事でニュースで言ってたけど
「ソウルでも20cmを超える大雪の中サポーターが云々・・」と
言っていました。するってえとたった20cmかそこいらの雪で・・・。
「ソウルや北京は東北や北海道ほど雪は降らない」と留学生から
聞いてはいましたが。
599 ：朝鮮大工 ： 2001/02/17(土) 19:47 ID:???
だから手を抜くにしてもプラ板で補強するのはやめろと言ったニダ。
ふっかけてその上４割以上も抜く現代建設のせいでスミダ。
600 ：みや ： 2001/02/17(土) 19:50 ID:Zh7qmSJY
>>598
大雪は、32年ぶりだそうです。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 22:01 ID:8baIWPlQ
ちなみにBIGJOHNは小太郎さんです。
littleはイメージが悪いので反対のBIG。
アメリカで一番多い名前という事で太郎がJOHN。
602 ：名前いれてちょ ： 2001/02/17(土) 23:07 ID:???
>>601
リトル・ジョンで、いージャン（藁
603 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 23:11 ID:???
パチモンで「ビッグ・ヂョン」というのはないの？
604 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 23:12 ID:???
>>600
あの程度で大雪なんですか・・。
新潟とか青森とか凄いのに。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 23:24 ID:???
>>603
昔、EDWINのまがいものでELDINだったかEDMINだったかが
本当にあったよ。もちろん韓国製のブランド？で。
安売りコーナーで見かけて爆笑してたら、後日、母親が
はいてるの見てトホホだった。
606 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/17(土) 23:26 ID:???
Big bornてありませんでした?
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 23:48 ID:S/411s82
EDLINというのがあったらシャレで買うが…
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 23:49 ID:???
>>607
歳、バレルよ。
609 ：名無しニダ ： 2001/02/17(土) 23:56 ID:L24ZFOVM
>>607&608
ワラタ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 00:04 ID:???
>>606
Big born、、、あったような気がしますね。
611 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/18(日) 00:05 ID:???
>>607
すまん、俺にはそのギャグが解らん。
612 ：23歳 ： 2001/02/18(日) 00:05 ID:???
私の世代でいちばん有名なパチモンは「ロッチ」でしょう。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 00:58 ID:???
>>611

昔のMS-DOSの時代にDOSに付属していたラインエディタ。
EDiter LINe （そういえば、なんで逆なんだ？）

まぁ、わたしゃ↓で爆笑するような年ですから。
「一部の人には懐かしのキャラクター、乱入！ 」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=981733236

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 01:06 ID:???
昔、情報システムの課長が「これはプロしか使えないが便利だ。
君もパソコン使うのなら、使いたまえ。」って目の前で実演して
くれた。ＭＩＦＥＳやＶｚに慣れていた俺は有り難くて涙が出て
きた。数年後、社内でＬＡＮが設置された際、情報システムのサ
ーバーにユーザー名adminで入れた時、EDLIN課長のバカな顔を
思い出した。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 01:12 ID:???
>>613
確かに爆笑！
でも私はもう少し後の世代ですよ。
そういえば私はラジオでソフトをダウンロード(？)した経験が・・・。
616 ：みや ： 2001/02/18(日) 01:19 ID:XfktWf.o
でも EDLINのコマンド体系 PDP-11のEDITORの朴李なんだよね。
617 ：sage ： 2001/02/18(日) 01:51 ID:mx/MUAuM
基本OSにバグガ有るとNHKに報道され慌てるNEC
618 ：あ ： 2001/02/18(日) 01:58 ID:???
＞基本OS

え？NECって独自OS持ってんの？
619 ：名無しさん ： 2001/02/18(日) 03:09 ID:???
EDLINはEDit LINeでしょ？
あと、Editorの綴りが違ってます。
620 ：名無しさん ： 2001/02/18(日) 03:15 ID:???
>618
私もよく知らないけど。基本ソフト(MS-DOS)にバグがあるという報道がされた。
実際には、MS-DOS同梱のEDLINのちょっとしたバグだったらしい。
ちなみに、EDLINはラインエディタなので、当時はすでに、
フルスクリーンエディタが普通だったから、誰も使っていないソフトでした。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 03:26 ID:???
EDLINはたしか２バイトコードのハンドリングに難があったのでは？
でもだれも使ってなかったね。ちっちゃいバッチならCOPY CONとかで
書いてた（MS-DOS ver 2.11ぐらいの頃）。
622 ：620 ： 2001/02/18(日) 03:37 ID:???
MS-DOSって、昔はMASM(VC++にも入っているMSのアセンブラ言語)も同梱していたから、
実際にはバグだらけだったですな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 03:50 ID:???
バグの無いＯＳなんて無いって（笑）。
624 ：ななしさん＠ちよよんまい ： 2001/02/18(日) 06:12 ID:???
>>618
PC-PTOSとか……
625 ：はは ： 2001/02/18(日) 09:47 ID:???
>>552
自分が知ってるのは、ＵＢＣのこれ。
サーチしたら、６８０もヒットしてビクーリした。

http://www.hedgerows.com/UBCBotGdn/Gardens/Nitobe1.htm
626 ：はは ： 2001/02/18(日) 09:52 ID:???
そう言えば、昔「盆栽もウリナラが起源ニダ」とか喚いていた馬鹿と、
ファイティンした思い出が…。
知れば知るほど嫌いになる味わい深い民族・チョセンピープル。
これまた欧州一の頑固オヤジ・フランス人との戦いは見ものだ。わくわく。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 16:03 ID:???
あとを引くまずさ！
♪やめたいけど、やめられない♪
♪韓日ゆーこー♪
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 17:18 ID:???
[開通3年控えた高速鉄]試験運行どうするか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164551102140.html
[開通3年控えた高速鉄]工事(公社, 公使)どこまでなったか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164405102140.html
★[開通3年控えた高速鉄]ちょうどよい時間剤どおり走るだろうか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164311102140.html
629 ：628 ： 2001/02/18(日) 17:20 ID:???
かなり「いかがわしい」もののようです。じっくり読んでみてください。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 17:30 ID:???
>>628

＞建設交通部と工団側は「震え現象は乗車感に関連したものであるばかり安全とは全く無関係だ」と明らかにした.
たしか、１４０㌔ぐらいで発生したんだったよね。安全性と無関係とする、その感覚が理解できんな。

＞誰が(ヌガー)高速鉄道を運営するかも未定であって高速鉄の中央役であり始発役がどこであるかも分明でない
絶句。恐らく維持管理体制も白紙なんだな。


631 ：名無しさん ： 2001/02/18(日) 17:43 ID:???
日本の新幹線が採用されなくてよかったと
心のそこから思う。
計画どおりいかないのはすべて日本のせいに
されてたんだろうなぁ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 17:46 ID:???
まー、日本も政治家に関しては、偉そうなこと言えないが、
こりゃ、泥沼だわな。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010209&InputTime=190938&ContCode=200
633 ：あ ： 2001/02/18(日) 17:48 ID:???
>時速3百kmの加工する速力(ベロシティー)に初めから最後まですきなしに溶接されて一つ(ひとり)で連結したレールまで既存列車とは次元が違う.それほどに試験期間(基幹)も長くて点検項目と手続きも複雑だ.

隙間なしに溶接して一本のレールにするのはいろいろの面では理想だが、どうなんでしょう？。レールの修理･補修・交換なんか考えてるのかな？。高速レールの精度も出てるかどうか・・・の国で長期間本当に安全走行できろのか？。
韓国のような寒暖の激しい国で鉄の熱膨張・収縮なんか考えてんのかな・？。
どうでもいいけど日本政府及びＪＲは韓国高速鉄道に関わらないでいて欲しいものだ。
事故・故障があればすぐに責任転嫁する国だからな。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 17:53 ID:???
＞＞６３１
全くそうだな。開通する前にグチャグチャになってると確信。
とてもメンテまで手が回っていないんだろう。
リンク先にあったけど、地形、気象などがフランスと違うことが問題だと、
やっとわかったのねぇ
ホントは日式がよかったのに、残念でした。フランスは甘くないからね。

♪おもちゃじゃないのよ、ＴＧＶはぁ～
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 18:03 ID:???
>>633
強い力で固定して、レールを歪ませないという工法があったはず。
詳しくは鉄チャンにきいて見よう。
636 ：みや ： 2001/02/18(日) 18:41 ID:/vaEMjfM
現段階の見積り額、18兆4千億ウオン。30兆ウオン突破は、確実。
現段階の金額でも、返済できる額じゃない。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 19:07 ID:???
新幹線は最初からロングレールですが、あっちでまともに
それを作れるかどうかは、甚だ疑問。
638 ：みや ： 2001/02/18(日) 19:13 ID:/vaEMjfM
>>637
日本のものは、長さはどれくらいですか？
韓国では、３０ｍを工場で溶接し３００ｍをつくり、
それを現場で溶接と以前の記事にありました。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 19:16 ID:???
新幹線のロングレールは、2500～5000メートルくらいあったはず、
うろ覚えですが。
640 ：棄て ： 2001/02/18(日) 19:23 ID:???
>>549
ソウル大学の学生でその程度の認識だったのね。
かなり、トホホ。

641 ：みや ： 2001/02/18(日) 19:28 ID:/vaEMjfM
>>639
連続鋳造できるので、製造は、出来るだろうと思っていましたが
どうやって、それだけ長いものを運んだのか不思議。
地下鉄より不思議です。夜眠れなくなってしまう。
642 ：ほほ ： 2001/02/18(日) 19:34 ID:???
溶接したんだよ。
643 ：にゃにゃし ： 2001/02/18(日) 20:24 ID:???
＞みやさん
↓ロングレールについてです。やはり溶接でした。
http://www.jrcc.go.jp/qanda/monoshiri/top.htm
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 20:30 ID:???
>641
地下鉄って「埋める」ってヤツか。懐かしいな、そのギャグ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 20:31 ID:qLvZtXeM
↑のリンクより。
------------------------
トンネルの掘削には、距離、高さ、方向の三要素が必要で特に高さ及び方向の精度を上げることが 貫通誤差を小さくするうえで重要です。
青函トンネルの最終誤差は 距離　 ２cm
高低　２０cm
左右　６４cm
　とわずかの誤差で貫通しています。
------------------------

これは、ほんっっっとにすごいよなぁ。
あれだけの長さでどちらの方向にも1mずれてないんだから。
こういう話を読むと、日本の技術に誇りを感じるね
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 20:31 ID:???
三級照るよ
647 ：みや ： 2001/02/18(日) 20:42 ID:f8yVXHEM
にゃにゃしさん ありがとうございました。
648 ：ちんすいへん ： 2001/02/18(日) 23:34 ID:ULXOfrds
鈴木さん来ないね
649 ：みや ： 2001/02/18(日) 23:41 ID:QdIIp1sc
K-TGVの情報を自分で集めて見て真相を知って、がっかりしてるんじゃないの？＞鈴木さん
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/18(日) 23:49 ID:???
「ここは韓国を誤解して差別している、なんとか教えてやらなければ。」
「食べ物の話なら万国共通だ。これをきっかけに信頼を得て....。」
「ん？韓国の誇る高速鉄道の話も嘘ばっかり書いてある、こいつは
ひとつ調べて真相を日本の皆さんに伝えよう。」
「・・・・・・・・・・・・」
651 ：鈴木さんへ再アップ ： 2001/02/18(日) 23:54 ID:???
[開通3年控えた高速鉄]試験運行どうするか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164551102140.html
[開通3年控えた高速鉄]工事(公社, 公使)どこまでなったか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164405102140.html
★[開通3年控えた高速鉄]ちょうどよい時間剤どおり走るだろうか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164311102140.html
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/19(月) 06:00 ID:???
■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□
653 ：鈴木さんへ ： 2001/02/19(月) 19:18 ID:67xGVJyo
どこのスレだか分からないんで、ここで上げときます。
「日本統治下の建物が壊れずに、韓国製のモノだけが壊れていくこと」を
嘆く老人の話もあります。

このような一文があり、多少、安堵の寧を覚えました。
　　　　以下引用（分かりづらいですが）
韓国ではこの頃、日本の対した贖罪パラであっても話すマンハンジンボパなど
韓国側の歴史観に一致する意見を持った人が「良心的な日本の」で人気がいる.
しかし一方(一遍)では理想(異常, 以上)のような実証的な研究と言う学問的な良心によって歴史(駅舎)での
民族主義的な偏向を批判する動きが確かに現れている.

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.japanstudy.org/html/lecture/rekisi/rekisi0803.htm
654 ：名無しさん ： 2001/02/19(月) 19:44 ID:???
>>653
リンク先の人、韓国人にしては珍しくまともだね。
一般の韓国人の水準がこの程度になってくれれば
まともな議論ができるのにね。こっちも日本統治
のすべてがよかったといってるわけじゃないんだから。
655 ：ななしやねん ： 2001/02/19(月) 20:00 ID:???
＞リンク先の人、韓国人にしては珍しくまともだね。
一般の韓国人の水準がこの程度になってくれれば
まともな議論ができるのにね。こっちも日本統治
のすべてがよかったといってるわけじゃないんだから。

同感です！！
656 ：名無しさん ： 2001/02/19(月) 20:22 ID:???
これはいい文章だ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/19(月) 20:44 ID:???
韓国版新幹線は順調なようで安心しました。
ここにいる人が、さんざん馬鹿にしていた
から、どうなるかと、心配していました。
しかし、その心配も必要の無いものだったよう
です。ここにいる人たちの批判は、なんだった
のか？「ひがみ」というものは怖いね。（爆
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/19(月) 20:49 ID:???
誰か頼む！
対応の方法を、私は知らない。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/19(月) 20:52 ID:???
ほめごろしって知らないの？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/19(月) 20:53 ID:???
すっすっすまん
本国人が来たりして、混乱してしまった。
打つだし脳
661 ：名無しさん＠逝ってきます ： 2001/02/19(月) 20:53 ID:???
>>657
「ひがみ」？？？
何を言ってるだ？
どーしてすでに新幹線を十分に使いこなしている日本人が
ひがまなければならないの？教えてください。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/19(月) 20:56 ID:???
＞６６１
ご一緒に、打つだし脳、を唱えてください
663 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/19(月) 20:56 ID:???
韓国版TGVにおいて、韓国の技術等は投入されているの?
それともただ単にフランスから買っただけ?
664 ：661 ： 2001/02/19(月) 20:57 ID:???
>>659
657=659でいいんでしょうか？
ほめごろしってことはネタだったのか。マジレスしてしまった。
逝ってきます
665 ：名無しさんはキ印 ： 2001/02/19(月) 21:13 ID:/WFzyGoQ
>>653
これは産経新聞の黒田氏の話だよ。
韓国人の書いたものじゃない。
666 ：にゃにゃし ： 2001/02/19(月) 21:22 ID:???
あ、でもあの伝説の「日帝の橋は残っているのに云々」の
おじいさんの話が載っている・・・
>>653
667 ：根無し ： 2001/02/19(月) 21:27 ID:doQw9Pbg
素朴な疑問なんだけど、韓国版TGVが走る路線って、地盤の強度
十分あるのかな？
また、お得意の手抜き工事で、土台無理ってオチじゃあ・・・
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/19(月) 21:38 ID:???
>>664
659だけど、一応別人。
橋ってもいない（おお、すごい変換!）し、低速試験で30%も規準に達しないところがあり、と。
だいたい、>>657の最後に（爆）ってついてるやん。
669 ：え？ ： 2001/02/19(月) 21:43 ID:???
>>667
そして、結局地盤沈下し、
「日帝が地下水を汲み上げ過ぎたせいだ！！」と日本のせいにされて、
技術供与なハメに５００偽造ウォン。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/19(月) 23:17 ID:???
ぢばんちんかで歪んだレールの上を、
ケンチャナヨー精神で走り抜け跳ね上がり、
人間弾道弾「アイゴー」となるに
にせ100ドル札原版。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 00:01 ID:???
世界最大の絶叫マシーンとして売り出します。
よかったねカンコック、また世界一（w
672 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 00:25 ID:???
子供の頃さ、「ピョンヤン」って響きが凄く頭に残ってたんだよね。
ゴジラとか巨大怪獣が都市を壊す映画をよく見てたので、
あれの北朝鮮版を無意識のうちに想像してたんだね。
テレビで見て「北朝鮮って変なところだなぁ」って不気味に思ってた。
ある日、夢に出てきたよ。ピョンヤンらしき街を破壊して廻る怪獣。
巨大バッタとピカチューが混じったような怪獣がピョンピョン跳ね廻る。
しかも数匹で!!!今でも時々思い出す。
673 ：諦観 ： 2001/02/20(火) 00:51 ID:???
>>663
＞韓国の技術等は投入されているの?

　　無いモノは、どうにもならないニダ。
　　これもそれも日帝３６年の陰謀ニダ。
674 ：金玉 ： 2001/02/20(火) 03:40 ID:???
このスレをちゃんと読めばわかるが
別にひがんでいるわけじゃ無いよ
韓国とフランスがうまくやって完成する事をみんな望んでいる
ここのスレの住人はとばっちりを日本がくらう事を心配してるだけ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 04:52 ID:???
>>674
そうなのだが、
少し、コメディーを見てみたい気もする。
酒池肉林の惨事はいやだが、
入線時の脱線とか、振動が激しくて１５０ｷﾛ以上出せないとか、
ストで１ヶ月間止まるとか、トンネルの中で立ち往生とか・・。
676 ：さげ ： 2001/02/20(火) 10:59 ID:???
どうでもいいが日本じゃ３０年以上前の技術でできたんだが
677 ：棄て ： 2001/02/20(火) 12:30 ID:???
>>675
営業運転が平均60km/hだとか…ってのも付け加えて欲しい。
678 ：サ ： 2001/02/20(火) 12:31 ID:is/yKMl.
>>674に激しく同意だがそのHNは反則(w
>>675にも激しく同意。とくに初日フィーバーで満員→入線時に予想外の脱線は是非見てみたい。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 12:41 ID:???
素朴な疑問なんだけどね。俺は大阪に住んでいるけど、よく神戸方面へ
遊びに行く。電車で行くときはJRの新快速か阪急神戸線の特急に乗る。
最近は運転席の直ぐ後ろには乗らないから知らないけど、各社時間短縮
競争でスピードアップしているから、140キロぐらい平気で出てるんじゃないの？
特にJRの新型車両はかなり速い。140キロをオーバーしているかどうかは
分からないが、確実にそれに近い速度だと思う。しかし別に振動なんか
しないけどなあ・・・
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 13:03 ID:???
技術的なことはよくわかんないんですけど
鉄道の技術開発の中で振動対策っていうのは重要事項の一つだと思うんです。
共振作用みたいなのとかとの関連で、で確か空気バネってそれを解消する
結構重要で、また多くの解析などを必要とする高精度の部品なんじゃないかなって
思うんです。その空気バネの信頼性は、日本の技術によるものでないと高いものでは
ないんじゃないですかね。まして韓国の技術レベルでは達成できないと思うんです。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 13:23 ID:.L5WZ47k
>>６７９
JR西日本の新快速の認可最高速度は１３０㌔、阪急神戸線は１１０㌔です。
阪急の方は三宮駅ができた時から変わっていません

>>６８０
台車はフランスから買ったやつだから大丈夫だと思うんですけど
ＰＯＳＣＯ製のレールがまずいのかな？

682 ：サンタルギ ： 2001/02/20(火) 13:29 ID:???
韓国がフランスから列車を買ったのは間違いだといわれてますが
そうではありません。
当時の世界で一番優れた列車はフランスのTGVでした。
それだけではなく値段とか格好とかを総合的に検討して
TGVにしたのです。
今はまだ試験を終わってないですからいろいろと良くない
部分がでてくるでしょうがそれはなにだっておなじ事でしよ。
日本の新幹線だって故障しないではしりますか？
かなり故障するとおもいます。
ですから技術的な間違いはないとおもいます。
683 ：679 ： 2001/02/20(火) 13:33 ID:???
>>681
なるほど。阪急は住宅地のど真ん中を走るからなあ。
つまり韓国の「新幹線」って、速く走るために作られているハズなのに、
日本の在来線以下の総合力も無いってことか。。
684 ：韓 ： 2001/02/20(火) 13:38 ID:0PEh.l4A
　アホ、ＴＧＶは一応の完成品なんだぜ。特に車両に関しては。
その完成品をまったく使い切れていないの、韓国が。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 13:42 ID:???
＞サンタルギア
＞当時の世界で一番優れた列車はフランスのTGVでした。
何が優れていたの？詳しく教えてくださいな。
686 ：＋ ： 2001/02/20(火) 13:43 ID:jV8GSBVQ
新幹線はそんなに故障しないとおもうが・・・
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 13:50 ID:???
>>682
最高速はＴＧＶも新幹線も時速300キロ。
値段も当初の3倍になってるけどそれでも問題ない？
当初は1998年開業だけど、それも予定通り？
おれも日本から買わなくて正解だと思う。
韓国なんてウザイ貧乏地域だから関りにならない方がいい。
韓国のＴＧＶが事故するのが楽しみなだけ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 15:23 ID:???

>>682
サンタルギさん、本物の鉄道技術者に聞いてごらん
韓国の国土には新幹線が合ってたって言うと思うよ

今回は技術者の意見じゃなく政治がTGVを選択しただけ
別にそれをどうこうは確かに決まってしまったものを日
本が言うべきではないかもしれないが、その後がいけない

自分たちだけで出来ないと分かると日本に泣きついてきた。
これが我々が文句を言っている理由、余りにも誇りがなさす
ぎる。この愚かさをあなたはどう思う
689 ：名無しさん ： 2001/02/20(火) 15:28 ID:???
日本じゃ、新幹線が故障すると「ニュース」になるもんなぁ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 15:31 ID:???
>>689
５分遅れると車掌が謝る。
691 ：ななし ： 2001/02/20(火) 15:31 ID:ehHgaDPk
＞余りにも誇りがなさすぎる。
これがまさに韓国人最大ののミステリーなんだよねぇ。
いつも自尊心、自尊心てうるさいのに、
日本でゆうところの『自尊心』まったくない。
韓国人の『自尊心』て日本語では見栄とか面子に当たるんじゃないの？
692 ：sage ： 2001/02/20(火) 15:35 ID:???
このスレは別に何でも無い観察スレだよ。

韓国とフランスが上手くいけば全然OK。
ただ成りゆきを見ているだけ。
693 ：680＝関根　吾一 ： 2001/02/20(火) 15:35 ID:???
サンダーギアさん
あなたの日本語へんだってば。
>>当時の世界で一番優れた列車はフランスのTGVでした。
根拠は？韓国人の特性は論理性がなく感情論でものいうことといいます。

TGVの空力特性はそんなに良くないはず。
新幹線においてはそうではない。
694 ：名無しさん ： 2001/02/20(火) 15:36 ID:???
よくカンコックでは自尊心ってこと良く言うな。
日本人の自尊心とちょっと意味合いが違うがな。
そんな自尊心の強い民族が何で日本に技術支援を仰ぐんだろうな。
自尊心があるんなら自分らだけで解決しろ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 15:39 ID:???
ＴＧＶを選んだのは中国に韓国とフランスで売り込むため。
それも夢に終わって残ったのは150キロの低速危険鉄道だけ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 15:40 ID:???
>>693
優れた列車の一つではあったよ。確かに。
フランスの地域性を考えれば騒音問題・安全性よりも経済性
の方に優先順位があったってだけで。
韓国にとって世界で一番優れてるかどうかは別問題だけど、
彼らが自分で選択したんだから、自分で責任を取ってね
というのが正しい。
697 ：関根　吾一 ： 2001/02/20(火) 15:40 ID:???
まぁでもTGVが一番いいっていうなら韓国で結果をだしてもらいましょうか。

あと韓国人にいっておきたいんだけど、戦後補償っていうのは戦争に係わった人たちが
いうのは百歩ゆずって理解してもいいんだけどそれ以後生まれた人たちが
そのことをいって日本から金や技術を支援してもらうことは、甘えだよ。って知ってた？
698 ：ななし ： 2001/02/20(火) 15:42 ID:6iiYT8rU
>>695
だとすると、余計に韓国を助ける訳にはいかないな。
中国に新幹線を売り込むためにも。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 15:47 ID:???
>>698
中国に売り込むなんてとんでもない
中国は韓国よりたちが悪いよ
リニアの外注がドイツに決まったことでほっとしてるんだから
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 15:49 ID:???
>>698
新幹線は台湾に売ります。
中国はリニアを売って欲しいそうです（藁
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 15:50 ID:???
訂正：
＞リニアの外注がドイツに決まったことでほっとしてるんだから

→リニアの外注がドイツに決まったことでほっとしてるくらいなんだから
702 ：ななし ： 2001/02/20(火) 15:51 ID:6iiYT8rU
>>700
具体的にどのようにたちが悪いの？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 15:58 ID:???
リニアっても上海都心と空港までの40キロだよ。
北京ー上海間はまだ未決定。中国も日本のリニアの方が性能がいいのを
知ってるから、ドイツを当て馬にして、日本からリニアを輸出させる
魂胆。中国にはリニアを輸出してはだめです。
建設資金も日本から引き出すつもりです。リニアをロケット発射などの
軍事技術に転用するつもりです。中国には韓国製ＴＧＶがちょうどいい。
どうせ、失敗だろうから、、
704 ：フランツ・ファノン ： 2001/02/20(火) 16:00 ID:3giI9e3o
６９７の関根殿、我が著作｢地に呪われたるもの｣を読みなさい。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:02 ID:???
>>702 何度も既出だけど、参考に・・
曽野綾子 （日本財団会長）：運輸省の訪中－断られてほんとうによかった
http://libdb1.nippon-foundation.or.jp/column.nsf/d384cf713b14bf894925658b001fe8a7/77ba199d1ae3a0134925694c0009a341?OpenDocument
高速鉄道の運営には、厳密な品質管理がいるが、もし日本の技術で作ったら、
どちらに責任があるのかわからないような点まであらゆる不都合は日本側の責任として
おしつけられるだろう。儲けるどころか、中国人たちの商才に骨までしゃぶられる。
そういう場合の用心や駆け引きが、つまりは商才なのだが、日本人には商才がないのである。
そして初めは儲けを目的で取りかかった仕事が、地獄の重さで負担になることは目に見えている。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:05 ID:???
>>702
中国のことが知りたいなら中国板に行くといい
黄文雄著作の本なんかも詳しい
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:09 ID:???
＞中国人には商才がある
商才があると言うよりも、押しが強くて、自分の利益のためなら
相手のことなんてちっとも考えないだけ
この場合、「日本は過去に中国を侵略したではないか」という
大義名分もあるから厄介
708 ：あまり関係ないけど ： 2001/02/20(火) 16:11 ID:???
●仁川空港の鉄道建設に外国資本、誘致できず　　Feb.20.2001

http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010220&inputtime=153906&contcode=220
今年３月末に着工予定の仁川（インチョン）国際空港の鉄道が、当初の計画が変更となり、
外国企業の持ち分投資参加が取り消されたまま、事実上、韓国内の企業だけが参加し建設される。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:14 ID:???
>>708　専用スレにて既出・・
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:14 ID:???
中国板を見ていると、ハングル板が如何に紳士的か
よくわかるよ。
711 ：ななし ： 2001/02/20(火) 16:17 ID:6iiYT8rU
>>107
｢日本は過去に侵略をしたではないか｣って韓国人みたいな事いうの？
中国人て韓国人より分別があるように見えるんだけど。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:30 ID:???
>>711
>中国人て韓国人より分別があるように見えるんだけど。

中国人の方が戦略的という感じっすかね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:43 ID:???
>711
「日本は過去に侵略をしたではないか」とは言わないけど
不幸な歴史が有ったよね、こんなことほじくり返されたくないよね。
とソフトに迫ってきます。
714 ：nanasi ： 2001/02/20(火) 16:44 ID:6hHzFlTQ
俺、実は韓国人より支那畜の方がはるかに嫌いだし、
性根の悪さも比べ物にならんと思っている。

韓国人は、一部の電波や犯罪者を除けば、まだ紳士的と言えなくもないよ。
すくなくとも、支那畜に比べればね。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 16:48 ID:l/w9kYYY
>>714
スレ違いだよ。消えな。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:50 ID:???
>>715 今はそう言う流れじゃないか！何言ってんだ！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:51 ID:???
>>711
単純に中国人のほうが頭が良い。

チョンはわめき散らすだけだから相手にならんけど、シナは冷静に
自分たちの利益だけを追い求めてくる。
しかも、目的達成のためならどんな手段を用いても罪悪感を感じない。
本当に怖い民族はシナだよ（チョンはネタ提供する民族）
718 ：nanasi ： 2001/02/20(火) 16:53 ID:6hHzFlTQ
>>715
感情的に新幹線を拒否する韓国と、
戦略的に日本のリニアを奪おうと画策する支那畜の差ってところさ。
これで、スレッドの趣旨に戻ったろ？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:53 ID:???
>>714
いんや、やっぱり韓国人の方が嫌いだな。
中国人ってどこかおおらかな所があって憎めないんだよ。

政治的に利用されて腹が立つ時もあるが、韓国みたいに理性ぶっとんだ
感情的な抗議ばかりされるよりは交渉が成り立つだけ中国の方がマシ。
720 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 16:55 ID:gF3/Vq96
つうか、この計画は将来中国本土に高速鉄道が敷かれたときに、
その入札を韓国企業が請け負う為の試行って側面があるのでは？
ロシアと半島の鉄道を結ぶって記事もあったし、
彼らはユーラシア大陸全土の高速鉄道網が整備されるその日の為に
今必死で努力しているのではないだろうか。
どうも、一時の利益よりも、先のことを考えて技術を身に付けようとしているように思う。
新幹線は日本って島国特化した高速鉄道の技術だし、コストが高い。
大陸をガーッて走るにはＴＧＶの方がいいよ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:57 ID:???
まあ、中国は嫌いだが歴史的に大国だから認める。
チョンは今も昔も何にもないのに勘違いしてるから糞。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 16:58 ID:???
中国は政府レベルではキャンコクより半万倍老獪、国民レベルではまだ
素朴な感じ。しかしウリナラ達は、政府も国民も総意地悪でドキュソな感じ。
723 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:02 ID:gF3/Vq96
将来的に必ず中国の高速鉄道と朝鮮半島の高速鉄道は繋がると思うのだけど、
その時に中国が採用してるのは多分ＴＧＶでは？
もしそこで新幹線を韓国が採用していたら、乗り換えが色々と厄介になる。
ロシア→中国→朝鮮と鉄道が繋がるのを見越しての選択ではないか。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:03 ID:???
＞つうか、この計画は将来中国本土に高速鉄道が敷かれたときに、
＞その入札を韓国企業が請け負う為の試行って側面があるのでは？
わけがわからん。「この計画」ってのは、何を指すんだ？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:04 ID:???
>>720
その意見に賛同はするが中国はリニアでしょ

リニアが走り出したときには新幹線もTGVもお呼びでないのでは？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:05 ID:???
＞将来的に必ず中国の高速鉄道と朝鮮半島の高速鉄道は繋がると思うのだけど、
だからその根拠は何だよ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:05 ID:???
>>723
それを念頭に置いているんだろうけど、如何せん・・・
728 ：nanasi ： 2001/02/20(火) 17:07 ID:6hHzFlTQ
中国が偉大な国だったのは、唐代まで。
菅原道真が見限ったときから、ずーとダメな国なんです。
はっきり言って、日本人は中国を尊敬しすぎ（藁
729 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:08 ID:gF3/Vq96
いや、マジで先のことを考えるのならば、
日本は敢えて損をして得をとる覚悟が必要だったんじゃないかな。
いくら日本の高速鉄道の技術が優れていたとしても、
それが日本国内のことだけだったら将来的に発展性はない。
ビデオでベータがＶＨＳに完敗したみたいに、
技術面、性能面で優れていたとしても、
その基準を世界のスタンダードにできなければ、勝てはしないよ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:10 ID:???
>>729
>>705読んでくれ。負けるが勝ちってこともある。この件ではまさにそれ！
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:12 ID:???
>>728
唐代まで偉大だっただけでもたいしたもんです、ええ。

>>729
それってつまり、韓国に新幹線を安売りしたあげく
技術供与した方がよろしい、ということ？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 17:14 ID:l/w9kYYY
鉄道って距離500キロまでだよ。それ以上は飛行機の方が優勢。
大陸っていっても半島は山ばっかりだし、中国内陸は
砂漠、草木もはえない山だよ。高速鉄道なんて意味ないよ。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:15 ID:???
大陸横断新幹線・リニアより、台湾に新幹線が採用された事のほうが、
半万倍意義深い。なぜなら中台の緊密化の方が現実として早いんでないの？
734 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:15 ID:gF3/Vq96
＞７２４
韓国の高速鉄道計画。
＞７２５
リニアは日本でも開発が頓挫している。
既存の鉄道の技術が意外と発展があって、
様々な技術的問題が解決されて性能が上がったために、
リニアを導入した場合のコストが相対的に高くなってしまった。
＞７２６
鉄道は繋げてこそ意味がある。
よーするにインフラの整備ってことなんだけどさ。
シベリアから中国のはしっこまで一本の電車でガーッといけたら
すげぇ便利でしょ？
必然だよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:17 ID:???
>リニアは日本でも開発が頓挫している。
か、開発が？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:17 ID:???
>>723
お前はロシアやヨーロッパまで、たかだか時速300Kmの列車で行きたいか？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:17 ID:???
>>729
VHSの勝利の鍵をご存じ？、どのようにしたかもご存じ？

それを知っていて書いているならいいが、知らないで書いている
なら、調べてからにしたほうが良いでしょう

VHSの時みたくはいかんよ、商品の違いはわかってるかい
738 ：棄て ： 2001/02/20(火) 17:18 ID:???
>>729
30年間、輸出しなくともかまわなかったもの。
中国、韓国へ、今更赤字覚悟で出す必要ありますか？
貴殿の頭の中にある損して得取る戦略ってのはなんでしょうか。
韓国で損して、中国で元を取れってことなら。
そんな、馬鹿な話はないと一笑します。
この両国がきっちりとした対価を払うと思われませんから。
過去の全てを振り返って。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:19 ID:???
>>734
> シベリアから中国のはしっこまで一本の電車でガーッといけたら
俺なら飛行機に乗るね、その方が早いし経済的
740 ：nanasi ： 2001/02/20(火) 17:21 ID:6hHzFlTQ
>>731
1000年前に偉大だったからといって、いまだに威張るのがむかつくんだけどね、
ギリシア・ローマは偉大だったけど、だからといって、
今のギリシア・イタリア人は別に尊敬されていないのに、なぜ中国は尊敬されるのか？
板違いだから、ここらへんにしとくわ。
741 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:21 ID:gF3/Vq96
日本側がこれを機会に大陸に適した新幹線のノウハウを仕入れるべきだった。
無論、韓国側の無茶な要求にはかけひきでそれなりの譲歩をせまる必要があるけど。
ライセンスは譲っても、アフターケアを有償にできれば、充分だと思うよ。
技術の提供云々は韓国に漏らしたくなかったら、
全部日本人でやってしまうとか、いくらでもやりようがあるのだからさ。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 17:22 ID:l/w9kYYY
>734
ばか発見シベリア鉄道って電車じゃないぜ。
ヨーロッパじゃ1435と1550の軌道でも可変軌道車で
直通運転してる。べつにＴＧＶじゃなくてもつなげられる。
一回中国、韓国行ってみってから言え、ばかちょん。
リニアは実用段階だが、直線路線を建設するのにコストが
かかるため、採算性に疑問があるだけ。
大深度地下利用法の施行により、実現性が高まった。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:23 ID:???
名無し野郎 ・・新たな妄想君の登場か？？？
744 ：724 ： 2001/02/20(火) 17:24 ID:???
>>734
つまり、中国がTGVを導入しなかったら（たとえば独自開発）、
全部パアってことだな。
中国がTGVを導入し、かつ工事を韓国に発注しなければ成立しない。
20兆ウォンをかけてやる大博打。成功を祈ってるよ。
745 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:26 ID:gF3/Vq96
＞７３５
実用化への道が遠のいた、だね。開発が頓挫ってのは違うか。
＞７３６
物資の輸送があるだろ。
鉄道ってのは人を運ぶだけが能じゃない。
＞７２９
例えとして出しただけだし、
自分は言い合いで勝ちたいわけでは全くない。
良かったら教えてもらえるかな？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 17:27 ID:l/w9kYYY
日本が40年前に開発した新幹線。韓国自力では開発できないってこと。
なさけない。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:29 ID:???
＞物資の輸送があるだろ。
＞鉄道ってのは人を運ぶだけが能じゃない。
貨物輸送は高速鉄道である必要はないんです。ゆっくりはこんでもいいの。
新幹線でコンテナ車は走ってないでしょ？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:29 ID:???
>>737
アダルトビデオとノーカットCM無しの深夜映画放送だっけ？
749 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:30 ID:gF3/Vq96
＞７４２
シベリア鉄道は「今」は電車でないってだけだろ。
普通の鉄道を直通で繋げるように、
高速鉄道も規格が違っても直通で繋げられるのかい？
750 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:33 ID:gF3/Vq96
＞７４７
新幹線はコストが高いからねえ。
コストが下げられれば新幹線だって物資の輸送に使われるだろう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:33 ID:???
>>745
基本的に人を運ぶから新幹線の意味があるんでないの？

この新幹線スレを始めから読んでみ、既出の内容だよ

とりあえず、あんたの見方は新幹線スレを全部読んで
無かった頃の俺に近いから言いたいことは分かるけどね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:34 ID:???
まあ、日本が新幹線を作った時点では、世界のどこにも無かったから
自力で作るしかなかったが、今は違う。よそから買ってくるのも一つの手段。
ただ、韓国はとても高い買い物をしたと思うが。
753 ：嘘やろ・・ ： 2001/02/20(火) 17:35 ID:???
>実用化への道が遠のいた
http://www.jr-central.co.jp/info.nsf/frame/2412AB36CC97CC784925689700428986
現在、形、地質等調査を実施中
1990年（平成2年）2月、全国新幹線鉄道整備法に基づき、運輸大臣よりJR東海と鉄道公団に地形、
地質等に関する調査指示がありました。当社は、中央新幹線と東海道新幹線の当社による一元経営を
前提に調査を行う法人の指名に同意し、現在調査を実施中です。
全国新幹線鉄道整備法にのっとった整備フローによると、今後残った調査を終え、営業主体・建設主体
の指名の後、整備計画が決定され、建設の指示がなされます。その後、環境影響評価の実施、工事実施
計画の作成・認可を経て、着工となります。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 17:40 ID:l/w9kYYY
>>749
お前スペイン行ったことないだろ。すぐ分かるよ。
田舎者は世界を知らないね。
スペインからフランスまで鉄道で行ってみろよ。
ばーか、貧乏人。恥ずかしくないか？自分の無知を晒して。
在日厨房逝ってよし。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 17:41 ID:???
着工から9年もたって、まともな走行実験も成功していない。
それを笑うスレだよ。ここは。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:47 ID:???
★[開通3年控えた高速鉄]ちょうどよい時間剤どおり走るだろうか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164311102140.html

絶望的状態再挙げ
757 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:49 ID:gF3/Vq96
＞７５３
へえ、それで具体的にはいつ着工すんの？
＞７５４
スペインには行ったことないな。
で、スペインからフランスまで鉄道で行くと、
何がわかるんですか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 17:50 ID:???
鉄道建設は国家百年の計。
計画に10年以上。建設に数年ないしそれ以上。経費は天文学的。
建設後は100年以上に渡って利用され続ける。
「中国の工事が請負いたいニダ」などという近視眼的な理由で方式を選定
すべきではないし、
「イルボン憎し」などと感情に走ってもいけない。
ユーラシア大陸全体への高速鉄道網の整備、というのは壮大な計画かもしれんが、
実際には存在しない。（ロシアの高速鉄道は独自方式）（中国は方式いまだ未定）
759 ：753 ： 2001/02/20(火) 17:53 ID:???
>>757
在は日本語が不自由でいかん。開発が頓挫しただの、実用化が遠のいた
だの、、それにレスしてやったら今度は着工か、、、ちゃんとリンクして
やったの読めよ。
760 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 17:59 ID:gF3/Vq96
現在、形、地質等調査を実施中
1990年（平成2年）2月、全国新幹線鉄道整備法に基づき、運輸大臣よりJR東海と鉄道公団に地形、地質等に関する調査指示がありました。当社は、中央新幹線と東海道新幹線の当社による一元経営を前提に調査を行う法人の指名に同意し、現在調査を実施中です。
全国新幹線鉄道整備法にのっとった整備フローによると、今後残った調査を終え、営業主体・建設主体の指名の後、整備計画が決定され、建設の指示がなされます。その後、環境影響評価の実施、工事実施計画の作成・認可を経て、着工となります。
＞７５３
すんません、結構適当にレスしてるので。
ところで、さっきのサイト、↑以外に何も具体的な話がないみたいですが。
開発が頓挫ってのは、前に新聞でそんな感じの記事読んだんですよ、はい。

761 ：753 ： 2001/02/20(火) 18:02 ID:???
>>760
中央日報でも読んでるからだろ。。
それにお前、自分で検索したらどうだ。出来ないのか？
762 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 18:06 ID:gF3/Vq96
＞７５３
いや、面倒臭いだけっス。
それに、話の主題からは枝葉に過ぎませんから。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:07 ID:???
>>760
「開発頓挫」
どこの新聞ですか？
具体的にはなんて書いてあったの？
是非知りたい。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:09 ID:???
>>762
情け無い。だからバカにされるんだよ、、ぷっ
765 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 18:11 ID:gF3/Vq96
＞７６３
読売新聞。
読んだのは４、５年前。
なんか、リニア導入の雲行きが怪しくなってきたぞ……ってな内容だった。
ハイビジョン云々といっしょに語られてたなあ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:12 ID:???
チョンは過去に生きる動物だな、確かに。。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 18:14 ID:???
夢は夢で良いが、誰が高速鉄道で大陸を移動するのだ？
空港を整備すれば済む飛行機に軍配があることは明らかだ。
半島から中国までだって鉄道を使う奴はいない。日本のテッチャンぐらいだろうよ。
768 ：763 ： 2001/02/20(火) 18:16 ID:???
>>765
了承。多謝。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:19 ID:???
>>767
カンコックてのは、採算計算が苦手なようだ。。
770 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 18:20 ID:gF3/Vq96
＞７６７
需要の問題なら、物資の流通の方に需要があんじゃないかと思うんですけどね。
771 ：名無しさん＠リニア新幹線 ： 2001/02/20(火) 18:22 ID:???
ＪＲ東海

平成１３年２月１９日からの走行試験予定及び前回走行試験の結果等に
ついてお知らせします。
．．．
（２）試験結果
　主に高速での走行試験を繰り返し実施しました。
　１月２６日には秋篠宮同妃両殿下をお迎えし、ご試乗いただきました。
．．．
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:24 ID:???
キム・ヨンサムのKTX試乗キボン！
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:25 ID:???
>>770
お前は結局何が言いたい？完全な自家撞着だぞ。
774 ：名無しさん＠リニア新幹線 ： 2001/02/20(火) 18:27 ID:???
皇族を乗せるということは、もう実験段階は終わってる
と考えて良いでしょうね。
ついでに一般試乗会もあるけど、締め切りが２／９でした。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 18:28 ID:???
ＴＧＶなんかよりソウループサンの電化の方が先だよな。（藁
ＴＧＶでも300キロで走れるのはフランスの極一部だけ、
イギリス区間は150キロ程度だよ。
シベリア鉄道を使って韓国ーヨーロッパを300キロで走れるって思ってる
馬鹿がいる。できるわけないだろ。100年たってもできない。シベリア鉄道って
単線ですよ。相対速度600キロで単線運転ができるかボケ。それに、
300キロ走行するなら全部線路を新設する必要があるし、
30時間以上連続走行でモーターが持つわけないだろ。
776 ：名無し野郎 ： 2001/02/20(火) 18:31 ID:gF3/Vq96
＞７７１
走行実験だけなら十年前からやっていませんでしたか？
＞７７３
>>720
>>723
>>741
まあ、上の三つで言い尽くしてますね。
後はツッコミの相手してるだけです。
777 ：日本人の方が嫌われている ： 2001/02/20(火) 18:32 ID:???
私は韓国の人々と交流する機会があって、韓国の事を
よく知っています。韓国の国民性を知らないのですか？
長期的な事業において、韓国が見せる行動は、他の国の
人から見れば、不安に見えるかもしれません。
でも、韓国人はあまり細かいことには囚われずに、大きく
物事を捉えるのが得意なんです。ここが日本人とは、全然
違うんです。そして、このような大所高所から物事を見る
能力が、日本との国力を詰めつつあるんです。ＩＴでは、
日本を大きく引き離しているし、鉄道と同じ交通手段である
空港政策では、日本を植民地のように出来る、仁川新空港を
建設中です。ですから、韓国版ＴＧＶでも、今は頼りなく
みえる韓国ですが、開業が近づけば、きっちりとした仕事を
します。いつも、我々日本人は、外野から韓国を馬鹿にして
いますが、結局韓国に追い抜かれるんですよね？
778 ：名無しさん23 ： 2001/02/20(火) 18:37 ID:???
ああ、韓国はすごいよ。
早く日本を追い抜いて技術支援できるようなすばらしい国に
なってください。
これでいいですか？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:38 ID:???
>>777
＞でも、韓国人はあまり細かいことには囚われずに、大きく
＞物事を捉えるのが得意なんです。ここが日本人とは、全然
＞違うんです。

大きく物事をとらえることと、自分勝手に妄想を膨らませることは、
まったく意味が違うよ。
具体的に、その大きく物事をとらえて成功した例を挙げてみてくれ。
（あくまでも成功したと断言できる例をね）
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:38 ID:???
★[開通3年控えた高速鉄]ちょうどよい時間剤どおり走るだろうか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164311102140.html
絶望的状態再々挙げ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/20(火) 18:39 ID:???
>>777
在日発見。お前は日本人ではない。
一人あたりＧＤＰは日本40000ドル韓国6000ドルで95年以降
だんだん差が拡大してます。絶対に韓国は日本に追いつけません。
韓国はいつも、外国の技術を表面だけ安直にマネするだけです。
ＴＧＶも同様です。ＩＴはスレ違い。
782 ：名無しさん ： 2001/02/20(火) 18:40 ID:???
交流も何も・・・
君が、韓国人だとばれないと思った？
783 ：名無しさん ： 2001/02/20(火) 18:41 ID:???
っていうか、技術力を語るんなら細かいことに囚われて欲しいのよ。
いつまでもケンチャナヨーじゃぁね。。。
784 ：名無しさん＠技術屋さん ： 2001/02/20(火) 18:47 ID:???
>>777
＞韓国人はあまり細かいことには囚われずに、大きく
＞物事を捉えるのが得意なんです。
そうだろうねぇ。うんうん、これでよく泣かされます。
785 ：失禁城 ： 2001/02/20(火) 18:49 ID:???
＞７７７
＞韓国の国民性を知らないのですか？
この単刀直入な言い方、醸し出してるなあ。
＞長期的な事業において、
例えば、何をしたのか、ご教授願おうか。
＞でも、韓国人はあまり細かいことには囚われずに、
細かいことを気にしない、気が回らないといえよ。
＞このような大所高所から物事を見る
奇想天外と大所高所とは違うぞ、日本ではな。
＞ＩＴでは日本を大きく引き離している
速けりゃいいというものではない。早いと嫌われるよ。
＞日本を植民地のように出来る
借金で日本の植民地になる、だろ。
＞開業が近づけば、きっちりとした仕事を
某国のタワービルのように、ですか？
786 ：名無しさん ： 2001/02/20(火) 18:51 ID:???
777は確信犯でしょう。
ほっとけ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:52 ID:???
>>777
うーん、その言い分はトルコ評でもよく聞くんだよね。
だからといってトルコをバカにしようとは決して思わない。
素直にトルコ人の行動力（即断即決）を評価してる。
そしてトルコ人の方も日本人の「細かい点にもこだわる性格」
を悪し様に罵ったりしませんね。
788 ：123 ： 2001/02/20(火) 18:53 ID:???
http://www64.tcup.com/6400/0120320354.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=seiji&key=981553977&ls=100
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 18:57 ID:???
>>788
あのね、スレを選んでコピペしてくんない？わかったから。
790 ：名無しさん ： 2001/02/20(火) 19:02 ID:???
もう少し日本人っぽく書いてくれないと、ネタにもならんな
とりあえず、在日ですらないだろうね

っていうか、鈴木さん最近いろいろがんぱってるね
はじめのころの偽善者ぶりより、今のほうが好きよん
791 ：蚯蚓 ： 2001/02/20(火) 19:08 ID:???
私は、元の鈴木さんにもどって欲しい。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 19:14 ID:???
新幹線の運転手は、1分遅れると始末書を書かされるんでっせ、
それほどまでに高度な運行をしておるのですよ。

朝鮮が支那の事業を狙ってるならやらしときゃ良いんだよ、
支那相手にどんな立ちまわりを演じるか、見せてもらおうじゃん（藁
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 22:01 ID:???
>>777
韓国のバックボーンて日本に繋がる奴しかなかったと思うんだけど。
韓国　　→　　　日本　　　　→　　　米国　　　　→　　　ヨーロッパ
　　光ファイバー　　光ファイバー沢山　　光ファイバー沢山
たしかこんな感じと記憶。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/20(火) 23:06 ID:???
>>777
だから早く追い抜いてくれよ。
795 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 00:03 ID:???
>>777
>いつも、我々日本人は、外野から韓国を馬鹿にして
いますが、結局韓国に追い抜かれるんですよね？

例えば?

796 ：名無しさん@ ： 2001/02/21(水) 01:16 ID:???
>>777
　すれ違いだけど，総人口4000万人だかで，その1/4以上が１つの都市に集中．
　それでバックボーンが速いだのlast one mile が速いだの言われても…．
　IT をlast one mile だけで見てるのは困りものですな．
　IT のハードウェアはどこの国の技術よ？
　集中して改変できるからコストも時間もかからんでしょう．

　東京近辺に限ったところで見たら？？

　分母を隠したり，基礎技術・要素技術を無視したことしてるからK-TGV も危うい
んでしょうに．
　おうちをたてるときはまず基礎からね．
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 01:18 ID:???
1人あたりのＧＮＰ抜かれちゃったらヤバと思うけど、
差は反対に開いちゃってるし....日本はとっくに1人あたりのＧＮＰ
でアメリカ抜いてるけど、国力の差はあれだけある。
もうちょっと現実見ないとね。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 01:22 ID:???
日本の長期的な考えは、足下固めに時間を掛けることでしょ？
表にはなかなか出ないけど、確実に目標に達成しそれを維持できること
韓国は、まず目に見えることを優先した長期的な考えで足固めなしでいくから
すぐに崩壊する、橋だけのことでなくすべてにおいて
っていうかさ、つい２０年前まですべのことを軍部が掌握していた国に長期的
な資本計画なんてあるの？

799 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 01:27 ID:???
アメリカってネット普及率意外と低いですよね。
50%くらいじゃなかった?
800 ：チップ・ナナッシ ： 2001/02/21(水) 01:29 ID:???
日本人は考えてから走り出す・韓国人は走りながら考えるって言うからねぇ・・
801 ：名無しさん@ ： 2001/02/21(水) 01:41 ID:???
>>799
　国土の広さなんかが関係してると思われます．
　あとはネットなくても生活できる，という．
　こういう意識の差も広さが起因してるか．．

　
802 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 02:00 ID:???
>>801
それ言ってました。
「そんなものに頼らなくとも困らない」って
いろんな階層(?)人達がインタビューに答えてました。
お年よりから中年から。若い人はいなかったけど。
懐広いですよね。
803 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 02:02 ID:???
>>800
>韓国人は走りながら考えるって言うからねぇ・・

なんかイタリアかスベインもそんな感じじゃなかったですか?
韓国は走り終えてから振り返る、って感じ。
804 ：名無市民 ： 2001/02/21(水) 02:07 ID:???
世界史板だったか地理板だったか・・・
その手のジョークスレがありましたな。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 02:15 ID:???
韓国は走り終わってケンチョナヨ、の間違いじゃないの？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 02:23 ID:???
走り終わろうにも線路がまだありません・・・
807 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 02:29 ID:???
韓国は「何も考えず突っ走り、走り終えて良い結果が出ていないと他国せいにする」です。
この場合、「他国」というのは日本であるケースがとても多いです。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 02:47 ID:???
最高の人生
・アメリカ人並の給料をもらい
・イギリス風の家に住み、
・中国人のコックを雇い
・日本人の妻をもらう。

ってのがあったよね。

これの対が
・アメリカ人の妻をもらい
・イギリス人のコックを雇い
・中国人の給料で
・日本人並の家に住む、だっけか。
それに一つ付け加えたいな。

・韓国人の隣人を持つ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 02:50 ID:???
>>808
このての外人が作ったジョークって韓国人出てくるのないよね。
ネタにもされないほど存在感がないのって、それはそれでかわいそうだね。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:17 ID:???
>>809
馬鹿にされてんのに随分楽しそうだね。住宅環境も女性の地位も揶揄されて・・・
馬鹿は気楽でいいの典型だね
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:21 ID:???
韓国人の妻をもらい
韓国人なみの労働時間
韓国風の食生活で
韓国オヤジやおばさんに囲まれたアパート、
韓国のトイレは紙流しちゃダメ、

気楽にやれって言われてもな・・。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:22 ID:???
>>810
ジョークで揶揄されてもせいぜい苦笑いするだけで
聞き流すのがオトナの態度ってもんでしょ。
むきになって怒ったらみっともないもん。
813 ：>810 ： 2001/02/21(水) 03:23 ID:???
バカにされてんのは日本だけじゃねえだろ。アメリカもイギリスも中国も等しくネタにされてるんだよ。
天国とは警官がイギリス人、コックがフランス人、技術者がドイツ人、恋人がイタリア人でスイス人が政治をつかさどっているところ。
地獄とはコックがイギリス人、技術者がフランス人、恋人がスイス人、警官がドイツ人でイタリア人が政治をつかさどっているところってのもあるよ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:24 ID:???
>>810
うーーん、ジョークってやつにマジに反応するほど恥ずかしいことって
ないんだよね。これは世界中で共通だよ。ジョークに怒るのって自分の
未熟さをさらけ出すようなもんだもん。
815 ：名無しさん＠ニダ ： 2001/02/21(水) 03:25 ID:???
>>809
最高の人生の方にどうやって韓国を入れるかねえ。考えたけど思いつかないんだよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:26 ID:???
>>815
近所に韓国人がいない。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:26 ID:???
>>811
それがあなたにとっての優越感。
さもしい根性丸出しのハングル板の見本だね。
自分が馬鹿に出来る対象を探し続ける人生。
決して前に向かない人生。
日本に生まれてよかったね！！
818 ：８０８ ： 2001/02/21(水) 03:28 ID:???
>>815
私には無理でした。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:29 ID:???
無視されるよりは馬鹿にされるほうがマシかな？
いや、どっちも嫌だな(笑
820 ：８１１ ： 2001/02/21(水) 03:29 ID:???
相当頭にきたみたいね。
ごめんなさいね。
韓国海苔チップス買いに行ってきます。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:32 ID:???
キーセンの愛人・・・
後で謝罪しろといわれそうなので駄目だな。
822 ：>817 ： 2001/02/21(水) 03:33 ID:???
>日本に生まれてよかったね！！
これについては同意できない面もありますが、これが
>韓国に生まれなくてよかったね！！
と書いてあったのならおもいっきり同意できたのですが。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:34 ID:???
>>817
>自分が馬鹿に出来る対象を探し続ける人生。
>決して前に向かない人生。

本国の韓国人にも言ってあげてください。
「韓国に生まれてよかったね！！」
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:37 ID:???
君たちの精神衛生上、韓国（他国）を引き合いに出さずにいられないのが不思議。
その思考方法どうにかなんない？
分かる？言ってる意味。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:38 ID:???
韓国人が日本人を罵倒する時、それがそのまま韓国人に当てはまることが
多いのはなぜなんでしょう。とりあえずオマエモナーっていえば言い返せる
のが不思議です。たまには日本人が言い返せないようなことを、言ってもら
いたいものです。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:41 ID:???
>>824
ここはハングル板、つまり韓国朝鮮を語る場所です。他の板で関係ない
話題の時は韓国朝鮮なんて、引き合いに出さないよ。自信過剰もほどほどにね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:41 ID:???
>>824
だってここハングル板だもん・・・・
他板ではいちいち外国を引き合いに出したりしてないよ。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:41 ID:???
>>825
あなたの「オマエモナー」で終わる思考が凄いです！！
決して「ジブンモナー」と考えないトコ・・・
学びたいです。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:42 ID:???
>>826
かぶった（ﾜﾗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:44 ID:???
最高の人生

アメリカ人の妻をもち
中国人並の給料で
イギリス人のコックを雇い
日本の家に住み
フランスの技術者で
イタリア人の政治家
しかし韓国はもうこの世にない
831 ：>828 ： 2001/02/21(水) 03:44 ID:???
>決して「ジブンモナー」と考えないトコ・・・
>学びたいです。
学ぶも何も、これは韓国人の思考回路そのものだと思いますが。
832 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 03:45 ID:???
すっげー、825の例がもう828にでてきた。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:46 ID:???
分かりました。あなた達がハングル板にいる理由が。
「だってここハングル板だもん」的言い訳が唯一通じる場所ですもんね。
悲惨と言えば悲惨ですね。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:47 ID:???
>>833
ﾁﾐは何しに来ているんだ?
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:49 ID:???
>>833
俺がハングル板にくる理由は、韓国の妄言を笑うためだ。世界一のお笑い
大国だと思うぜ。
836 ：>>833 ： 2001/02/21(水) 03:50 ID:???
つうか、なんに対する言い訳だ？
それよりも韓国の妄言に対する言い訳を考えて置けよ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:51 ID:???
>>834　　〔この板に来る理由〕
チミはチョンコ馬鹿にするため。
僕は君ら馬鹿にするため。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:52 ID:???
>>833
言ってること意味不明だよ？
韓国朝鮮の話しと日本での話を平行して進めたら
普通「では日本ではどうだろう？」「では韓国では・・？」
になって当然だと思うけど？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:53 ID:???
＞僕は君ら馬鹿にするため。

僕は君らにネタを提供するための、間違いじゃないですか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 03:55 ID:???
>>837
つまり
>>833
で君が書いた
「だってここハングル板だもん」的
言い訳が唯一通じる場所ですもんね

であり

>>817
自分が馬鹿に出来る対象を探し続ける人生。
決して前に向かない人生。

の実現てわけだよな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 03:55 ID:???
>>837
高速鉄道の敷設状況の実況が韓国を馬鹿にしてるように見えるのはどうしてなのかな？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 04:04 ID:???
世界のジョークに入れてもらえないあたりから
おかしくなってきたのは何故?
やはり気にしてるのかな?
843 ：コピペ ： 2001/02/21(水) 04:15 ID:???
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 18:01 ID:???
馬鹿な本国を持った在日コリアンさんはかわいそうだね。
必死にお国を擁護しなきゃいけない。同情するよ。
アメリカや東南アジアでコリアンが嫌われているのは事実だけど、
それは在日さんのせいじゃない。半島に住んでる韓国人のせいさ。
そんなに無理して本国をかばわなくてもいいんだよ。
もっと楽に生きる方法はあるさ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 04:19 ID:???
あ、またネタに釣られたのかな？
レスが無いところをみると、スレの主旨から話をずらそうとする
陰謀だったか。
845 ：809 ： 2001/02/21(水) 04:21 ID:???
この板のあちこちに、「お前のレスも簡単で良いな。」って書いてる
やつがいたので、ケロがまた来たと思って、被害が広がる前にひき
つけようと思って、確信犯で書きました。予想どうり食いついてくれて
、びっくりしました。
ケロくん、からかってゴメンね。あとTGVに関係ないことかいてすいま
せんでした。＞ALL

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 04:26 ID:???
やはりそうだったのか・・・
マジレスしちまったよ、鬱だ逝こう・・・
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 04:26 ID:???
>>845
そのだいぶ前から話題がずれてましたね。
これで戻るかな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 04:31 ID:???
このスレは昔から話があっちゃこっちゃ飛ぶのが伝統です。
いいんじゃないの。
849 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 06:53 ID:???
自動車板で無視されながらレスつけてたやつがいた。卑劣な‥、でもちょっかい出してた。
おフランスだよ、こいつ。
850 ：名無し ： 2001/02/21(水) 10:05 ID:???
仁川新空港と、香港のチェクラプコク空港は、どっちが優れた空港なんだろうか？
成田は論外だけど、羽田を国際化すれば、都心に近い分なんとか勝負に
なるような気がするけど。
851 ：鈴木 ： 2001/02/21(水) 10:12 ID:???
新幹線は衰退産業でしょ。日本人は新幹線に乗らなくなるし。
TGVの方が世界各国への導入実績がある分、新幹線よりマシ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 10:19 ID:???
>偽鈴木ケロ　　まあ、これでも読んでろよ、、、ﾌﾟｯ
★[開通3年控えた高速鉄]ちょうどよい時間剤どおり走るだろうか
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.joins.com/news/2001/02/18/all/20010218164311102140.html
853 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 10:24 ID:???
＞偽鈴木
日本人が新幹線に乗らなくなるってホント？
導入実績ってどこの話？
ＴＧＶの導入で今ごろ泣いているのはだーれ？

ってか（ｗ
854 ：852 ： 2001/02/21(水) 10:37 ID:???
台湾新幹線の方が確実に韓国よりも早く完成する。
やっぱ偽鈴木その他の韓国人は、現実をきちっと見つめないと。
恥って概念を身に付けないと。恥は日本人だけの概念ではないから、、ﾌﾟｯ
855 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 12:00 ID:???
今日の面白い奴１
新幹線を"産"業だと思ってるやつ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 13:03 ID:???
■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 13:10 ID:???
悔しくて　コピペをするは　偽鈴木
858 ：名無しさんはキ印 ： 2001/02/21(水) 13:10 ID:.rfHAGH6
日本人１０万人に聞きました。
「こんな隣人は嫌だ！」

１位：韓国人
２位：エイリアン（リプリーが戦ったやつ）
３位：クリンゴン星人
４位：半魚人
859 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 13:15 ID:???
クリンゴンは好きだな。侍みたいなところがあるからな。
カーデシアのほうが嫌い。

それからウルトラマンのダダは怖かった、いまでも夢を見る。

でも韓国人は激しく同意！
860 ：ウリウリ ： 2001/02/21(水) 13:15 ID:???
>>858
1位と4位は見分けが難しいね（はあと
861 ：名無しさん＠おなかいっぱい。 ： 2001/02/21(水) 13:17 ID:???
クリンゴンもいやだが、ボーグもいやだ。
862 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 13:23 ID:???
ボーグに犯された韓国人はもっと嫌だ
863 ：日本人＝フェレンギ？ ： 2001/02/21(水) 13:25 ID:i4CwUBxA
韓国人だけは集合体に入れないでください。
くさいから。
864 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 13:28 ID:???
つうか、最近書き込んでる在系や鈴木さん系は、旧スレ全く読んどらんね。
反日盧泰愚が、政権延命の苦肉の策で、大国家プロジェクトとして
低脳なおつむを働かせて、急遽やっつけ仕事で取り掛かっちゃたのが運のつき。
とっくに国民も、TGVには期待どころかうんざりしとるげな。（旧スレ）
今更、高速鉄道車両のテスト15項目で「非適合」判定なんてのんびり過ぎだよ。
＞建交部の韓鉉珪高速鉄道建設企画団長は「これまでのテストは、車両が停止した状態や、
低速運行の状態で行われた予備テストだった」とし、「今後十分なテストを経た後、
車両の引受いかんを決定するつもりだ」と述べた。

だめだ、コレア！
865 ：>864 ： 2001/02/21(水) 13:35 ID:???
正しい日本語使いましょう
だめだ、コリア！
866 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 13:43 ID:???
＞865さん
864す。
スマソ、駄目だコリア！
867 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 13:48 ID:???
しかし、今更＞車両の引受いかんを決定するつもりだ
おいおい、何年経ってから言い出すのよ。
おフランスも困るよね。
マジ、日本じゃなくて良かった。
868 ：音速の名無しさん ： 2001/02/21(水) 13:51 ID:???
亀レスみたいで悪いんだけど、西沢潤一の「十年先を読む発想法」て本で
フランスは独創を安売りしすぎるてかいてた。
何でも独創的て言っちゃうらしい。ちょとカソコクにてる。

869 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 13:54 ID:???
面白い諺です。

字を書けぬものは筆墨のせいにし、もちを作れぬ女はのばし板のせいにし、
盲人が転べば杖のせいにする。暮らしが良ければ自分の力、悪ければ先祖の
せい。うまく行かなけりゃ墓のせい。ぐずぐず飯は薪のせい、はたまた昼寝
した嫁のせい。嫁に行って食えなければ手の大きいせい。歩けば道のせい、
話せば言葉のせい。

使ってチョ。
870 ：鈴木 ： 2001/02/21(水) 14:27 ID:???
韓国は、もう既にTGVの量産にとりかかっています。
フランスからの送られてくる車両も受け取り済みです。
いまさら新幹線を売り込もうとしても無駄ですよ。
871 ：棄て ： 2001/02/21(水) 14:32 ID:???
>>870
おめでとうございます。
日本人のほとんどは、これでいらぬ技術供与だなんだという煩わしいことから解放されると。
ほんとーーーーに、喜びます。
新幹線を、韓国に売り込むなんて、とんどもございません。
ええ。
872 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 14:38 ID:???
運用も保安も、当てにしないでくださいね。
ホントに、あてにしちゃいやよ。
絶対だよ。
873 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 14:42 ID:???
>>870
マンセー、マンセー、マンセー
心の底から、お祝いする。
末永く、おフランスと仲良くやってね。
874 ：音速の名無しさん ： 2001/02/21(水) 14:43 ID:???
ＴＧＶでおかま掘ったりして楽しませてくれそうだ
875 ：名無しさんはキ印 ： 2001/02/21(水) 14:45 ID:fRGyDy66
ＪＲーっ！
どんだけ韓国人が泣きついてきても、
ぜーーーったい助けるんじゃねえぞーっつ！
もし助けたら国賊扱いだからなあ！！
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 14:47 ID:???
>偽鈴木
これでも聴いて正気に戻れ。。
http://www.sonymusichouse.co.jp/real/MusicFromLatinAmerica_01/311-949-01-01.ram
877 ：名無しさん＠おなか空いた ： 2001/02/21(水) 15:26 ID:???
鈴木がどこまで本気か知らないが、
新幹線の技術を生かせないのは勿体ないよなあ。
なんとかして、海外にどんどん売って利潤が出せるようにならないものか。
あの条件では流石にダメだったってのは分かるんだけど。

878 ：名無しさん＠おなか空いた ： 2001/02/21(水) 15:27 ID:???
アメリカが航空機産業を独占しているように、
日本も高速鉄道関連を独占できないものだろうか。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 15:32 ID:???
>>877
台湾が成功すれば、他の国も考えるでしょう。
韓国のあのザマを見れば、TGVに対して不安に思うだろうしね。
880 ：棄て ： 2001/02/21(水) 15:43 ID:???
東南アジアを縦断する高速鉄道ってすごいかもね。
シベリアとかを走らせるのではなく。
881 ：名無しさん＠餓死寸前 ： 2001/02/21(水) 16:02 ID:???
>>878
アメリカの航空機産業の独占は政治力によるものだから、
真似はできないなあ。
ヨーロッパ圏は望み薄、中国はこっちから願い下げ、露西亜は独自。
今のところ、売り込む先が無いような気が。
882 ：名無しさん ： 2001/02/21(水) 17:56 ID:???
高速鉄道システムの売りこみって難しいと思うんだけどな。
国情とか地形とか色々あるし。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/21(水) 17:57 ID:???
インドには新幹線が売れるのではないですか？
国土も広いし、人口も多いし、ＩＴ関連の人材も豊富だから、
今後外貨を莫大に稼げそうだし。
884 ：名無しさん@お腹いっぱい ： 2001/02/21(水) 18:06 ID:???
インドか。牛を轢いて民衆蜂起ってか？
885 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 18:08 ID:???
>>870のマンセー鈴木サンよ！！！
じぇんじぇん解っとりませんな、ホンにおつむ大丈夫か？
＞フランスからの送られてくる車両も受け取り済みです。
だから皆さんが、再三説明してるでしょ。過去レスに目を通せよな>>864。
物は頂いておいて、おフランスに難癖つけて、返品工作してるって事。否、謝罪と賠償か？
■高速鉄道車両のテスト、15項目で「非適合」判定
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010215&inputtime=210444&contcode=200
しかし、問題は・・・・不気味なコメント有りでんな。
＞建交部と工業団地側は「再テスト中の諸項目は、安全運行に影響を及ぼすほどではない」とし、
＞「2004年の開通までは十分時間があるから、いくらでも改善が可能だ」と明らかにした。
まさか・・・（汗；
886 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 18:18 ID:???
要は、さんざんTGVの技術を朴李まくって、御用済み。
いちゃもん付けて、お払い箱。
おまけに、謝罪と賠償要求てな、毎度のパターンでんがな。
で、車両技術はイルボンのチンカンセン挿入！マンセ～！！！てか。
887 ：みや ： 2001/02/21(水) 19:50 ID:PN0QJ8a2
クアラルンプール～シンガポール(400Km)の国際鉄道。
経済発展が続けば、可能性ありそう。
888 ：ななし ： 2001/02/21(水) 20:22 ID:???
>>875 ＪＲより売国奴議員が心配だ。
889 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/21(水) 20:34 ID:???
>>888
つうか、JRは関係ないよ。
台湾新幹線でも、政治家＋商社＋国内メーカー。
JRは、NPO的存在。むしろ台湾新幹線も迷惑顔だよ。
890 ：しげりん ： 2001/02/21(水) 22:17 ID:/tqIVyQQ
>クアラルンプール～シンガポール（400Km)の国際鉄道
正しくは、鉄道が国際なのではありません。駅が国際なのです。
なぜかというと、マレー鉄道はシンガポール内のものも
(駅も含めて)マレーシアのものだからです。
まあ、そんなことはどうでも良いと思いますが・・・。
891 ：全国の鈴木さんへ ： 2001/02/22(木) 01:40 ID:tAJFRxNc
全国の鈴木さん、ひらぱーの木製コースターがタダ！

京阪のる人、おけいはん。ひらぱー
892 ：やっぱり ： 2001/02/22(木) 04:54 ID:.J2BbOJM
今日フランス人の友達にTGVの話したら、
韓国でやってるのは、TGV技術のなかでも
最新のじゃないよって言ってた。

あとただでさえ日本好き、韓国あんど中国嫌いの彼に
いろいろ吹き込んだら、韓国むかつくって怒ってた。
日本がもっとしつけをしっかりやってくれよって
逆におこられちゃいました。しっかりしつけせんとね、韓国の。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/22(木) 05:22 ID:???
>>884
新幹線は踏切を造らない・線路を隔離するというのが基本構想にある
らしいから牛が轢かれることはないでしょう
たけしの万物創世記でやっていた
894 ：お ： 2001/02/22(木) 08:51 ID:dCg1hT4s
今月の鉄ヲタファン誌に詳しく載ってるね。
Ｎゲージ版がほしい。
895 ：しげりん ： 2001/02/22(木) 21:29 ID:dkNhdHSI
しかしやっぱり、韓国は高速鉄道の建設より京釜線の電化のほうが先でしょう。
少なくとも、首都圏を走る鉄道だけでも完全に電化してくれないと・・・・。

それと、「京釜高速鉄道」ができてもその全てをソウル駅発着にはできないでしょう。
おそらく、ソウルのほうはソウル近郊の駅に発着するのがほとんどだと思います。
なんせ、かなりの数の在来幹線がソウル駅発着なんですから。
896 ：竹崎季長２ ： 2001/02/22(木) 22:01 ID:.3UstOy2
ところでＴＧＶとのバーターで李朝末期にフランスが略奪した
李朝の国家文書を返還するという話があったけど、これはどうな
ったんだろう。
フランスは返さないとしたら、すごい狡猾だな。
897 ：ななしさん＠ちよよんまい ： 2001/02/22(木) 22:05 ID:???
>>896
そんな話があったんですか
興味深いですね

まぁフランスも海千山千ですからなぁ
898 ：Ｐａｒｔ７は目の前だ！ ： 2001/02/23(金) 00:44 ID:???
Fight上げ～ぃ。
899 ：ちょっと ： 2001/02/23(金) 04:44 ID:???
字を書けぬものは筆墨のせいにし、もちを作れぬ女はのばし板のせいにし、
>>869

違うな。彼らの場合、こうだろう。

盲人が転べば日帝のせいにする。暮らしが良ければ自分の力、
悪ければ差別のせい。うまく行かなけりゃ日本が援助しなかったのせい。
ぐずぐず飯は日本の陰謀、はたまた日帝３６年のせい。

「日本」「日帝３６年」「差別」に全部置き換えねば。
900 ：名無しさん ： 2001/02/23(金) 17:36 ID:???
●好男子(全羅道)高速鉄も、2005年着工　　2001年02月23日14:22
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mk.co.kr/
<ｱ霈ｺﾈｸ>好男子(全羅道)高速鉄道が2005年着工に入って2010年完工される予定である
.またホナムサン高速鉄奮起(憤気, 分期)役候補地では大田天安オソンで圧縮されている.
23日建設交通部はこのような方針で好男子(全羅道)高速鉄も基本計画樹立の為の
調査研究派遣を24日発注すると明らかにした.
　調査は年末まで成り立って、調査結果によって好男子(全羅道)高速鉄奮起役をチャン
分ったオソン大田(大戦)3所中した所を決めることになる.建設交通部は「今回の研究結果を
基礎で基本計画を立てるが、政府は暫定的に2005年工事(公社, 公使)に着手して2010年
完工するつもりを持っている」と明らかにした.

またホナムサン高速鉄道とは別途にホナムサンに高速鉄道を早期に投入すると言う方針である.

901 ：名無しさん＠顔が丸い ： 2001/02/23(金) 20:08 ID:???
きっと、最高の技術の粋を極めた韓国ＫＴＸは釜山からソウルまで、
いや、ゆくゆくはアジア・シベリア高速鉄道開発の入札を勝ち取り、ぜひとも、
平壌、北京、ウランバートル、イルクーツク、モスクワ、ベルリン、おフランスまで逝って下さい。
競争に敗れた日本の新幹線は細々と、例えば、釜山－ウランバートル開通時期までに、
高雄から台北、那覇、博多、東京、札幌、稚内、ナホトカ、アンカレジ、バンフ、ウィスラー、バンクーバー、
シアトル、ポートランド、サンフランシスコ、ラスベガス、ロサンゼルスと、
韓国の邪魔にならないようにやりますので（ﾜﾗ。
902 ：名無しさん＠純日本人体型 ： 2001/02/23(金) 21:05 ID:???
んで、最新の開発状況はど～なっているのでしょうか？
903 ：あかんわ ： 2001/02/23(金) 22:37 ID:???
>>902
　南北鉄道に関して。
何もやってない。少なくともそう見える。非武装地帯はともかく、
それを除く部分の土工をやれると思うのだが。
　精力的に地雷原の処理、軍事的圧力の相互の軽減、やることは
山ほど有るのに、やっぱり両金さんの政治的宣伝か？

　本当にダメな民族だな。こんな処でオダあげているくらいなら
国にかえって、枕木の一本でも運べや。
　　　http://www.sanzenri.gr.jp/jp/
904 ：名無しさん＠一重まぶた ： 2001/02/23(金) 23:55 ID:???
>>901
おフランスは無いよ。おフランスは。。。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 03:29 ID:???
た、たいへんだ！北朝鮮では既に新幹線が導入されている！
故金日成様が乗っていなさる！
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea.htm
906 ：名無しさん ： 2001/02/24(土) 03:42 ID:???
>>905
ﾜﾗﾀ
907 ：７資産@お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 03:43 ID:???
>>905
アンタすごいよ。良く見つけたね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 03:47 ID:???
>>905
ピョンヤン空港・・・一瞬、中学校の校舎に見えた
909 ：>>905 ： 2001/02/24(土) 04:12 ID:???
沖縄の離島の空港の方がまだ立派です。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 04:37 ID:e3QIox8w
>>905
http://member.nifty.ne.jp/ysi/travel/nkorea_2.htm
ﾜﾗﾀ
興奮冷めやらぬ状態で案内されたレストランにはなぜか宅八郎がいた。
911 ：棄て ： 2001/02/24(土) 11:21 ID:???
>>905
「ドイツで金賞を取ったことがあるらしく、確かにやや酸味のあるおいしいビールであった」
って、硫酸入りビールの話を思い出しました。
まだ入れているのかな？
（出展：凍土の共和国シリーズ）
912 ：ななし ： 2001/02/24(土) 11:23 ID:???
●好男子(全羅道)高速鉄も、2005年着工　　2001年02月23日14:22
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.mk.co.kr/
<ｱ霈ｺﾈｸ>好男子(全羅道)高速鉄道が2005年着工に入って2010年完工される予定である

↑
これって、京釜高速鉄道以外にも、TGVを導入するって事ですか？
それ以前に、全羅道ってどこのことですか？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 12:27 ID:???
>>912
旧百済地方
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 12:58 ID:???
一応書いておく。”硫酸”は酸化防止剤として中国や北朝鮮のビールに入っている。
フランスでもイタリアでもワインにならば当然入っているもんだよ。安心して飲みなされ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 21:15 ID:???
>>914
亜硫酸と硫酸は違うよ。
916 ：にゃにゃし ： 2001/02/24(土) 21:28 ID:???
>>915
亜硫酸ナトリウムのこと？
917 ：しげりん ： 2001/02/24(土) 23:22 ID:oF2QUCX6
そーいえば、高速鉄道は建設計画のほうはどうなったの？
日本に技術供与を要請して日本側が難色を示してその後は？
きっぱり断ったんでしょ？
韓国の国民の皆さんの意見はどうなの？
日本の政治家の皆さんが韓国の高速鉄道について言及したことはあるの？
918 ：＞９１７ ： 2001/02/24(土) 23:30 ID:???
”韓国、恥知らずにも日本に新幹線の技術支援を要請 ”スレッドより

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/09/23(土) 21:45
ＪＲ東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のＫＴＸ再建を目指す
研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
最高時速８０ｋｍでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
確保し予定通りの開業が見込まれる。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/24(土) 23:32 ID:???
安全を期して時速４０ｋｍぐらいで良いのでは？
920 ：奈々資産 ： 2001/02/24(土) 23:50 ID:???
>>918
まじで？
宇都宮線より遅いTGVかよ・・・。
921 ：921 ： 2001/02/25(日) 00:04 ID:???
>920
918はさすがにネタでしょう。
922 ：名無しさん ： 2001/02/25(日) 00:09 ID:???
ネタであって欲しいよ。
関わらないで欲しい。
923 ：過去ログリンク ： 2001/02/25(日) 00:19 ID:???
ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/953/953988416.html
続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/korea/kako/970/970135499.html
ＴＧＶより新幹線　３
http://mentai.2ch.net/korea/kako/971/971526153.html
ＴＧＶより新幹線３改
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971675345.html
ＴＧＶより新幹線４
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972518031.html
☆ＴＧＶより新幹線No５★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973487359
ＴＧＶより新幹線　Part6☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=981446362
924 ：キムチより野沢菜漬けが好き ： 2001/02/25(日) 18:07 ID:Ld7uHDYI
もし開通したら車内販売の売り上げトップはやっぱりキムチ？
925 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/25(日) 18:18 ID:R99P1cNE
そろそろパート７の時期ですかね？
926 ：しげりん ： 2001/02/25(日) 19:27 ID:TCLL1eUo
＞917
そーいうスレッドがあったんですか。
927 ：しげりん ： 2001/02/25(日) 19:29 ID:TCLL1eUo
修正します。917でなくて918ですね。
928 ：ご冗談でしょう？名無しさん ： 2001/02/25(日) 19:41 ID:???
＞９２７

これは昔ニュース議論板にあったスレッドです。
もう行方不明ですが。
929 ：ご冗談でしょう？名無しさん ： 2001/02/25(日) 19:54 ID:???
＞９２７

韓国、恥知らずにも日本に新幹線の技術支援を要請
http://piza.2ch.net/news2/kako/969/969705529.html

まだ残ってましたね。過去ログに埋もれていました。
お暇な方、ご堪能ください。
930 ：田麗玉語録 ： 2001/02/25(日) 23:58 ID:oc5AEqlY
日本人と我々とは、まるっきり異なります。日本人はこつこつとまめで、
釘一本作るにしても必死になります。しかし韓国人に日本式を求めても
ムリです。日本人と違って韓国人は、抑えつけ騒ぎ立て緊張させられて
初めて働く、そんな民族ではありません。かえっておだてあげ、大きな
青写真を示し、希望を与え、大きな線を引いてこそ成功が得られる民族
なのです。
（「悲しい日本人」後書きより）
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 00:17 ID:???
>>930
>かえっておだてあげ、大きな青写真を示し、希望を与え、大きな線を引いてこそ
>成功が得られる
成功のための処方箋とはかけ離れとるね。。
932 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/26(月) 00:25 ID:???
大きな青写真って１０年後に日本を追いぬくってやつでしょう？
こんな事を目標にしていて良いのかどうか冷静に考える韓国人はいないのかな？
933 ：名無しさん＠お腹いっばい ： 2001/02/26(月) 00:56 ID:???
以前ドクターイエローの供与の話が出てましたが､結局つぶれたのでしょうか。
つまらん疑問なんですが､規格がちがってもソフトレベルの改良で韓国でも
使えますか。
934 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 01:17 ID:???
>>933
　供与ではなく、一方的な要求・申し入れではなかった？
　ＪＲが相手にしなかったのではなかったかな。過去レスにあったと思う。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 02:01 ID:???
結局、何も供与しないし協力しないのだな。
韓国はどじったね。新幹線買っておけば南北
鉄道の金ぐらい日本に出せって言えたのにね。
我々にとっては幸いだった。
>>929
過去スレ見たけどヒロヒトってやっぱり在日だね。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 02:11 ID:???
>>934
「要求」かあ。幼稚園行くと欲しいものは「要求」しても手に入らない事を
勉強して「お願い」する事を覚えるよ。かの国に幼稚園って無いのか？
937 ：774-3 ： 2001/02/26(月) 02:26 ID:???
>>936
　いや、形式的には要請なんだが、過去のいきさつがあんまりなので、
何を言っても要求として受け取られる関係と言ってもいいはず。
　>>929のリンク先を読めば、わかりますよ。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 03:48 ID:???
>>935
yahooでケロンパがhirohitome(＝ヒロヒト？）ってID使っちょルぞ。
それより、誰かPart７スレ立ちあげんと。
939 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:07 ID:???
>>100-200
940 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:08 ID:???
>>200-300
941 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:08 ID:???
>>300-400
942 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:09 ID:???
>>400-500
943 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:11 ID:???
>>400-500
944 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:12 ID:???
>>500-600
945 ：ＩＮＤＥＸ ： 2001/02/26(月) 04:13 ID:???
>>600-700
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 07:54 ID:WF4FposU
>>936
むこうの教育が子供にはやりたいことをさせるという教育だから
仕方がないかと。

騒いだら騒ぎっぱなしとか。
947 ：ななしさん＠ちよよんまい ： 2001/02/26(月) 14:41 ID:lrLLu0TQ
>>946
＞子供にはやりたいことをさせるという教育
なんかどこかで聞いたことある教育方針だな
確か日教（略）
948 ：佐賀混じり ： 2001/02/26(月) 14:42 ID:AqQ1mttA
誰か次立ててよ。
949 ：おーい雲よ ： 2001/02/26(月) 14:48 ID:???
立てた。
２を旧スレにしたから見つけた人貼ってね。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/26(月) 14:48 ID:???
いいよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/27(火) 02:01 ID:PZSFmGjc
京釜(キョンブ)高速鉄道も空中分解か？
建設している高速鉄道公団も解体が決定。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/26/20010226000018.html
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/27(火) 02:04 ID:???
>>951
新スレ立ってたような・・・
953 ：952 ：
ＴＧＶより新幹線　Part7☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=983166438&ls=50