■なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
1 ： 22世紀を目指す名無しさん ：
教えて下さい。
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＞なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
それはわからない。
ただ、韓国人にはキリスト教がお似合いだとは思う。
あんなドキュン宗教が日本で広まらなくて良かった。
それはわからない。
ただ、韓国人にはキリスト教がお似合いだとは思う。
あんなドキュン宗教が日本で広まらなくて良かった。
右に同感。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 14:20 ID:???
キリスト教じゃなくて、もどきインチキひん曲がり邪教なんでしょ？
最近この板に出てたような．．．
最近この板に出てたような．．．
5 ：マンセー太郎 ： 2001/01/27(土) 14:24 ID:v8ETS2Wk
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
カンコックのキリスト教って統一協会でしょ。
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
9 ：け・せき ： 2001/01/27(土) 14:36 ID:lkziCIa2
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
無知ですいません
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
13 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:26 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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14 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:26 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
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15 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:26 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
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次は人肉だ
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16 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:27 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
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17 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:28 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
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18 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:28 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
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次はからす
次は猫の肉
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19 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:29 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
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朝鮮人は野蛮人である
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20 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:29 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
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21 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:30 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
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22 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 15:30 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
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朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
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韓国人の大好物は犬の肉だ
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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/01/27(土) 15:33 ID:???
24 ：2 ： 2001/01/27(土) 15:38 ID:3.PVC97Q
KBSのドキュメンタリーかなんかで
韓国キリスト教のある宗派の礼拝を見た事があるが、
それこそアジュマ達が感極まってあっちこっちで倒れ泣き叫ぶ
つー感じで、厳かな雰囲気はまったく感じられなかったな。
見たものは韓国キリスト教の中でも特別なんだろうけどね。
信者が自己陶酔してしまう部分は、
アメリカ南部の黒人教会に似ているのかな。
韓国キリスト教のある宗派の礼拝を見た事があるが、
それこそアジュマ達が感極まってあっちこっちで倒れ泣き叫ぶ
つー感じで、厳かな雰囲気はまったく感じられなかったな。
見たものは韓国キリスト教の中でも特別なんだろうけどね。
信者が自己陶酔してしまう部分は、
アメリカ南部の黒人教会に似ているのかな。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 15:41 ID:???
2 名前： ななし 投稿日： 2001/01/27(土) 13:32 ID:???
＞なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
それはわからない。
ただ、韓国人にはキリスト教がお似合いだとは思う。
あんなドキュン宗教が日本で広まらなくて良かった。
＞なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
それはわからない。
ただ、韓国人にはキリスト教がお似合いだとは思う。
あんなドキュン宗教が日本で広まらなくて良かった。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 15:42 ID:???
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:20 ID:???
キリスト教じゃなくて、もどきインチキひん曲がり邪教なんでしょ？
最近この板に出てたような．．．
5 名前： マンセー太郎 投稿日： 2001/01/27(土) 14:24 ID:v8ETS2Wk
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:32 ID:???
カンコックのキリスト教って統一協会でしょ
キリスト教じゃなくて、もどきインチキひん曲がり邪教なんでしょ？
最近この板に出てたような．．．
5 名前： マンセー太郎 投稿日： 2001/01/27(土) 14:24 ID:v8ETS2Wk
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:32 ID:???
カンコックのキリスト教って統一協会でしょ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 15:43 ID:???
7 名前： >2 投稿日： 2001/01/27(土) 14:33 ID:???
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 15:44 ID:???
9 名前： け・せき 投稿日： 2001/01/27(土) 14:36 ID:lkziCIa2
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 15:45 ID:???
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 15:47 ID:???
12 名前： ただの予想 投稿日： 2001/01/27(土) 15:10 ID:???
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 16:46 ID:???
あっという間に、荒らしの前の状態に。
32 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 16:58 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
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次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
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33 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 16:58 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
34 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 16:59 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
35 ： ： 2001/01/27(土) 17:00 ID:???
キリスト教の看板を掲げていても、中身は犬料理屋。
36 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:00 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
37 ： ： 2001/01/27(土) 17:01 ID:???
キリスト教の看板を掲げていても、中身は犬料理屋。
38 ：平和神軍ってのはホントかな？ ： 2001/01/27(土) 17:04 ID:GLpqp5wE
2 名前： ななし 投稿日： 2001/01/27(土) 13:32 ID:???
＞なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
それはわからない。
ただ、韓国人にはキリスト教がお似合いだとは思う。
あんなドキュン宗教が日本で広まらなくて良かった。
＞なぜ韓国人にはキリスト教徒が多いのか？
それはわからない。
ただ、韓国人にはキリスト教がお似合いだとは思う。
あんなドキュン宗教が日本で広まらなくて良かった。
39 ：ばるろぐ ： 2001/01/27(土) 17:05 ID:GLpqp5wE
5 名前： マンセー太郎 投稿日： 2001/01/27(土) 14:24 ID:v8ETS2Wk
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
40 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:05 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
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朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
41 ：burannka ： 2001/01/27(土) 17:05 ID:GLpqp5wE
7 名前： >2 投稿日： 2001/01/27(土) 14:33 ID:???
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
42 ：Quo Vadis ： 2001/01/27(土) 17:06 ID:GLpqp5wE
9 名前： け・せき 投稿日： 2001/01/27(土) 14:36 ID:lkziCIa2
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
43 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:07 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
44 ：1,2noahho ： 2001/01/27(土) 17:07 ID:GLpqp5wE
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
45 ：ハングル板って馬鹿が多いね ： 2001/01/27(土) 17:08 ID:GLpqp5wE
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/27(土) 15:33 ID:???
>>11
＞韓国は殆どキリスト教です、
無知まるだし。全人口の１／４だよ、自称キリスト教徒は。
そして韓国人も朝鮮人もたとえキリスト教徒を自称しようが、
性根は儒教徒だ。
46 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:08 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
47 ：ハングル板って馬鹿が多いね ： 2001/01/27(土) 17:09 ID:GLpqp5wE
24 名前： 2 投稿日： 2001/01/27(土) 15:38 ID:3.PVC97Q
KBSのドキュメンタリーかなんかで
韓国キリスト教のある宗派の礼拝を見た事があるが、
それこそアジュマ達が感極まってあっちこっちで倒れ泣き叫ぶ
つー感じで、厳かな雰囲気はまったく感じられなかったな。
見たものは韓国キリスト教の中でも特別なんだろうけどね。
信者が自己陶酔してしまう部分は、
アメリカ南部の黒人教会に似ているのかな。
KBSのドキュメンタリーかなんかで
韓国キリスト教のある宗派の礼拝を見た事があるが、
それこそアジュマ達が感極まってあっちこっちで倒れ泣き叫ぶ
つー感じで、厳かな雰囲気はまったく感じられなかったな。
見たものは韓国キリスト教の中でも特別なんだろうけどね。
信者が自己陶酔してしまう部分は、
アメリカ南部の黒人教会に似ているのかな。
48 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:09 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
49 ：そのやり方はダメだーよ ： 2001/01/27(土) 17:09 ID:???
10レスコピペさせて安心させてからやるあるよ（Ｗ
50 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:10 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
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51 ：ハングル板ってなんなんですか ： 2001/01/27(土) 17:28 ID:GLpqp5wE
プロテスタントの一つの流れである、「アジアの神学」の
思想が韓国には伝統的に強い。だから、土着的になるのは
当然。別段悪いことでもない。
大韓キリスト教会は確かに在日系の人々以外は普通入らないが
（教派によれば欧米の神父さんはいるかも）、京都の教会の
牧師は織田楢次という日本人の牧師だった。異例中の異例ではあるが、
彼は韓国のキリスト教徒の間では割と有名らしい。
もう相当高齢だけどね、生きてらっしゃるそうだよ。
朝鮮のキリスト教は、もともと弥勒信仰との類似性から
民衆の間に浸透したのではないか、と言われている。この点、
日本のように欧米世界への憧れが基本的背景にあったのではなく、
「救済」の思想が主要なバックボーンであったことを理解すべき
だろう。ここから、キリスト教の持つ平等的精神とあいまって、
民族主義的な動きとリンクしていくこととなる。これも日本とは
少々趣を異にするところかもしれない
思想が韓国には伝統的に強い。だから、土着的になるのは
当然。別段悪いことでもない。
大韓キリスト教会は確かに在日系の人々以外は普通入らないが
（教派によれば欧米の神父さんはいるかも）、京都の教会の
牧師は織田楢次という日本人の牧師だった。異例中の異例ではあるが、
彼は韓国のキリスト教徒の間では割と有名らしい。
もう相当高齢だけどね、生きてらっしゃるそうだよ。
朝鮮のキリスト教は、もともと弥勒信仰との類似性から
民衆の間に浸透したのではないか、と言われている。この点、
日本のように欧米世界への憧れが基本的背景にあったのではなく、
「救済」の思想が主要なバックボーンであったことを理解すべき
だろう。ここから、キリスト教の持つ平等的精神とあいまって、
民族主義的な動きとリンクしていくこととなる。これも日本とは
少々趣を異にするところかもしれない
52 ：ハングル板ってなんなんですか ： 2001/01/27(土) 17:29 ID:GLpqp5wE
。>>24さんが言ってるのは、
俺も聞いたことがある。多分、ソウルのどっかの教会だったと思うが・・・
名前は失念した。いくつか理由があるとは思うが、一つには一人一人
の懺悔を聞いていられないほどに人が集まってくるらしい。
だからめいめい、「さあ、今この場であなたの犯した罪を述べてください。
神はそれを聞き届け、お許しになるでしょー。」と言う感じでいっせいに
懺悔するそうな。あとは、きよめ教会系の教団が多いのかもしれない。
神癒とかいう概念を受け入れている教団ってのは、ああいう風に熱烈な
ところが多いということだから。
俺も聞いたことがある。多分、ソウルのどっかの教会だったと思うが・・・
名前は失念した。いくつか理由があるとは思うが、一つには一人一人
の懺悔を聞いていられないほどに人が集まってくるらしい。
だからめいめい、「さあ、今この場であなたの犯した罪を述べてください。
神はそれを聞き届け、お許しになるでしょー。」と言う感じでいっせいに
懺悔するそうな。あとは、きよめ教会系の教団が多いのかもしれない。
神癒とかいう概念を受け入れている教団ってのは、ああいう風に熱烈な
ところが多いということだから。
53 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:32 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
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54 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 17:39 ID:???
差別主義者きもい
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 19:16 ID:???
まあ、せっかく秀吉が朝鮮を征伐したときにキリスト教を最初に布教してあげたのに。
ダメなカンコック。
ダメなカンコック。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 19:25 ID:4L0nXAEc
マルクス主義に走るかキリスト教徒になるパターンが多かったらしい＞韓国の反体制派。
キリスト教徒になると祭祀をやらなくなるから色々問題があるとか。
キリスト教徒になると祭祀をやらなくなるから色々問題があるとか。
テスト
58 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 19:38 ID:???
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朝鮮人は野蛮人である
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次はからす
次は猫の肉
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59 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 19:38 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
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朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
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次は人肉だ
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60 ：名無しさん ： 2001/01/27(土) 19:45 ID:V.zERICI
おれの知人の韓国人は愛読書が聖書で好きな歌がゴスペル。
61 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 19:47 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
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62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 21:17 ID:???
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:20 ID:???
キリスト教じゃなくて、もどきインチキひん曲がり邪教なんでしょ？
最近この板に出てたような．．．
5 名前： マンセー太郎 投稿日： 2001/01/27(土) 14:24 ID:v8ETS2Wk
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:32 ID:???
カンコックのキリスト教って統一協会でしょ
キリスト教じゃなくて、もどきインチキひん曲がり邪教なんでしょ？
最近この板に出てたような．．．
5 名前： マンセー太郎 投稿日： 2001/01/27(土) 14:24 ID:v8ETS2Wk
というか韓国基督教って韓国独自のものになってしまったと思う。
日本にも大韓基督教会があるけど、
その地域の日本人や在日の欧米人はまず入信しないんじゃない。
韓国人による韓国人の為の基督教のようだ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:32 ID:???
カンコックのキリスト教って統一協会でしょ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 21:18 ID:???
7 名前： >2 投稿日： 2001/01/27(土) 14:33 ID:???
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 21:18 ID:???
9 名前： け・せき 投稿日： 2001/01/27(土) 14:36 ID:lkziCIa2
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 21:19 ID:???
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 21:20 ID:???
12 名前： ただの予想 投稿日： 2001/01/27(土) 15:10 ID:???
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
南鮮にキリスト教が入ったのはいつ頃なんですか？
68 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 22:55 ID:???
はんぐるコヴァとカルト珍軍は同類
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
69 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 22:55 ID:???
はんぐるコヴァとカルト珍軍は同類
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
70 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 22:55 ID:???
はんぐるコヴァとカルト珍軍は同類
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
71 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 22:56 ID:???
はんぐるコヴァとカルト珍軍は同類
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
72 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 23:00 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
73 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 23:01 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 23:05 ID:???
12 名前： ただの予想 投稿日： 2001/01/27(土) 15:10 ID:???
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
儒教への反発じゃないかな？
キリスト教は基本的に神と自分の１：１の関係のみが重要で、
それ以外の上下関係は基本的には存在しない（プロテスタントだけかも）
たとえばキリスト教徒は大企業に勤めるのを嫌う。
なぜなら会社の経営者と自分との間に上下関係が生まれるから。
韓国もどちらかといえばベンチャー思考の人が多いのではないかな？
（人に雇われるのを嫌うのには両班思想の影響も有るだろうが）
儒教的な考えで年長者には逆らえない閉塞感のはけ口が
キリスト教に向いているのではないかと思う。
どうでしょう？
75 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 23:06 ID:???
はんぐるコヴァとカルト珍軍は同類
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
ハングル板は珍軍最後の砦
差別主義者きもい
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 23:06 ID:???
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません
11 名前： >10 投稿日： 2001/01/27(土) 15:01 ID:???
韓国は殆どキリスト教です、
ソウルからイスラエルまで直行便があった位だ。
イスラエルへ観光旅行したとき大韓航空を利用しましたが、イスラエルへお参りに行く韓国人の老若男女が大勢乗っていました。
ガリラヤ湖という湖にある「パンの奇跡の教会」へ行った時、
観光バスに乗った韓国人が大勢やってきて、土産物売り場では次から次へ韓国人がレジへ横入りしてきてなかなか土産物を買えなかったことを覚えています
77 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 23:13 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 23:14 ID:???
9 名前： け・せき 投稿日： 2001/01/27(土) 14:36 ID:lkziCIa2
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません。
昔はなかなか布教が難しかったらしい。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
現在でも祈祷院などというものが韓国には多く存在し機能している。
統一教（統一教会とは韓国で呼ばれていない）は特別な宗教でないことが
韓国のプロテスタントの教会に行ってみるとよく分かる。
莫大な寄付を要求したり壺売ったりとか、
信者の女性にイニシエーション（ﾜﾗ
したりとかね。
数年前、メソジスト（監督教）がテレビにえらい批判を受けたのだが、
お約束どおり信者がテレビ局に乱入し、テレビ局ジャック。
数時間（かな？）テレビの放送がストップしたとか。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:44 ID:???
韓国って儒教じゃないの？
無知ですいません。
79 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 23:24 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
80 ：はんぐるコヴァきしょい ： 2001/01/27(土) 23:24 ID:???
中杉弘、法話より （平和珍軍総督）
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
朝鮮人は野蛮人である
韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる
http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/ 平和神軍観察会
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/27(土) 23:34 ID:???
7 名前： >2 投稿日： 2001/01/27(土) 14:33 ID:???
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
同感。
用事で普通の教会に出入りすることがあるが、偽善的な雰囲気
が好きになれない。気持ち悪いと思う。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:34 ID:fFxuDm1E
キリスト教って今現れたらカルト扱いされると思う。
グル高橋は死者を死んでないと言ったりイエスに似てる。
そりゃいいとして
キリスト教信者の中に統一教会もカウントされてるの？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/01/28(日) 01:34 ID:???
>>67
67 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:49 ID:???
南鮮にキリスト教が入ったのはいつ頃なんですか？
荒らしが入って途中が読めないけれども、↓の通り。
>>55
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 19:16 ID:???
まあ、せっかく秀吉が朝鮮を征伐したときにキリスト教を最初に布教してあげたのに。
ダメなカンコック。
67 名前： U-名無しさん 投稿日： 2001/01/27(土) 22:49 ID:???
南鮮にキリスト教が入ったのはいつ頃なんですか？
荒らしが入って途中が読めないけれども、↓の通り。
>>55
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 19:16 ID:???
まあ、せっかく秀吉が朝鮮を征伐したときにキリスト教を最初に布教してあげたのに。
ダメなカンコック。
太閤殿下の朝鮮征伐の折に朝鮮にキリシタンがもたらされたとは驚きです。
小西行長あたりが鮮人に布教したのでしょうか
小西行長あたりが鮮人に布教したのでしょうか
彡川川川三三三ﾐ～
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ 俺がこうなったのもちょんと左翼のせいなんだ～！
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿
川川 ～ /～
川川∥ ブタ ～ /∥
川川川川＿＿＿／∥
／ ＼＿＿
/| | ウ ＿＿
| | | ヨ
/ | |＿ 童貞 日本茶
｜ ＼＿＿⊃ 租 珍 1
川｜川／ ＼｜～ ﾌﾟｩ～ﾝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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川川∥ 3 ヽ～ ＜ 俺がこうなったのもちょんと左翼のせいなんだ～！
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彡川川川三三三ﾐ～
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川川∥ 3 ヽ～ ＜ 俺がこうなったのもちょんと左翼のせいなんだ～！
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86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/28(日) 23:31 ID:???
ハングル板削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974866642
まぬけ荒らしの幼児性を晒し上げ、、、まぁ一度見てください。
自分の荒らしの削除依頼を一切せずに、他人ばかりを攻めている。
幼稚園児程度のレベルです。アホらしいったら無いで、ホンマ！
そんな奴の言うことを、大人が聞き入れるはずがあるかい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974866642
まぬけ荒らしの幼児性を晒し上げ、、、まぁ一度見てください。
自分の荒らしの削除依頼を一切せずに、他人ばかりを攻めている。
幼稚園児程度のレベルです。アホらしいったら無いで、ホンマ！
そんな奴の言うことを、大人が聞き入れるはずがあるかい。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/01/29(月) 01:59 ID:???
てす
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/01(木) 02:07 ID:???
朝鮮統治に対する日本人キリスト教徒の対応
１．朝鮮へのキリスト教の伝来（基礎知識として）
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/report.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/d3d9a3c6ba36f0f34925691f00546c56?OpenDocument
１．朝鮮へのキリスト教の伝来（基礎知識として）
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/report.nsf/626e6035eadbb4cd85256499006b15a6/d3d9a3c6ba36f0f34925691f00546c56?OpenDocument
89 ：名無し＠お腹いっぱい ： 2001/02/01(木) 10:24 ID:???
アフリカは現在ほとんどキリスト教徒だが、こういう元々独自の文化が無い地域は
やはり欧米の植民地時代にキリスト教の布教はやりやすかっただろうね。
キリスト教を広めるには、食べ物や医療などで簡単にその地域の住民の信頼を
得ることができたからね。
欧米以外でキリスト教徒が多い地域は、独自の文化など何も無い国ですね。
そう理由で朝鮮ではキリスト教徒が多いのです。
また、こういう朝鮮やアフリカの国ではキリスト教も土着化して本来の
キリスト教と異なる、異様なキリスト教に変化するのも全く同じですね。
尚、欧米のキリスト教団が布教の為に日本に使った資金は莫大な額になるそうだ。
（キリスト教系統の大学、病院など設立、大きな教会の等の為、）
しかし、日本での布教は失敗した（キリスト教団がそんな報告書を出してたはず）
これに対し、朝鮮での布教には、アフリカと同じで、食べ物を配ったり、簡単な
医療を行うだけで容易に布教に成功したそうだ。
やはり欧米の植民地時代にキリスト教の布教はやりやすかっただろうね。
キリスト教を広めるには、食べ物や医療などで簡単にその地域の住民の信頼を
得ることができたからね。
欧米以外でキリスト教徒が多い地域は、独自の文化など何も無い国ですね。
そう理由で朝鮮ではキリスト教徒が多いのです。
また、こういう朝鮮やアフリカの国ではキリスト教も土着化して本来の
キリスト教と異なる、異様なキリスト教に変化するのも全く同じですね。
尚、欧米のキリスト教団が布教の為に日本に使った資金は莫大な額になるそうだ。
（キリスト教系統の大学、病院など設立、大きな教会の等の為、）
しかし、日本での布教は失敗した（キリスト教団がそんな報告書を出してたはず）
これに対し、朝鮮での布教には、アフリカと同じで、食べ物を配ったり、簡単な
医療を行うだけで容易に布教に成功したそうだ。
90 ：ごめん、ちょっとだけ ： 2001/02/01(木) 14:24 ID:???
>>89
話しの本筋とは関係ないけど、「アフリカはほとんどキリスト教徒」
ってのは間違いだよ。北アフリカのアラブ系を持ち出すまでもなく、
ブラックアフリカでもイスラム教はすごく多い。具体的な例で言えば
日本で有名なサンコンさんはイスラム教徒。ゾマホンもそうだったか
な（これは自信なし）？？
別に貴方にケチつけようというつもりはない。それ以外の点では同意
する所もあるから。ただ本当の事をいわないと、後でいいことないの
でね。あ、俺は韓国・朝鮮は嫌いだよ。
ハングル板のレベルをあげるためにも、正しいことを書いたほうがい
いでしょ？
話しの本筋とは関係ないけど、「アフリカはほとんどキリスト教徒」
ってのは間違いだよ。北アフリカのアラブ系を持ち出すまでもなく、
ブラックアフリカでもイスラム教はすごく多い。具体的な例で言えば
日本で有名なサンコンさんはイスラム教徒。ゾマホンもそうだったか
な（これは自信なし）？？
別に貴方にケチつけようというつもりはない。それ以外の点では同意
する所もあるから。ただ本当の事をいわないと、後でいいことないの
でね。あ、俺は韓国・朝鮮は嫌いだよ。
ハングル板のレベルをあげるためにも、正しいことを書いたほうがい
いでしょ？
＞８９
アフリカのキリスト教の場合、”信頼を得た”っていうより、
ほとんど強制的に土着宗教から変えさせられたと思うのだが。
アフリカのキリスト教の場合、”信頼を得た”っていうより、
ほとんど強制的に土着宗教から変えさせられたと思うのだが。
92 ：名無し＠お腹いっぱい ： 2001/02/01(木) 23:26 ID:???
>>89ですが、確かに >>90さん のご指摘のとおりです。訂正します。
>>91さん アフリカや韓国では強制的というより、やはり欧米のキリスト教の
物量作戦（食料、医療、簡単な読み書きを教える等）が成功したと
思います。
>>91さん アフリカや韓国では強制的というより、やはり欧米のキリスト教の
物量作戦（食料、医療、簡単な読み書きを教える等）が成功したと
思います。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/01(木) 23:51 ID:???
今でもそうかもしれないけど、キリスト教宣教師は白人が侵略するための
先遣隊みたいなものだったんだね。
http://come.to/jogから（要約）
『昔日本にキリスト教宣教師が来た目的は「日本占領」だった。
メキシコ・フィリピンはこの手でスペインにやられ、言葉も文化も奪われてしまった。
しかし日本には鉄砲が１０万丁もあって諦めるよう本国に手紙を送った。が、それでも
西国の大名を改宗させ、九州の神社仏閣を破壊し、さらに明の侵略に使おうとしていた。
秀吉が外国人バテレン追放令、キリシタン弾圧・明征伐（朝鮮出兵）を行ったのは、
これらスペイン人による侵略を未然に防ぐ必要があったからだった。』
純粋な信仰心がスペイン人の侵略に利用されたということで、
今でいう朝鮮の手先、オウム・統一・創価信者といったところか。
先遣隊みたいなものだったんだね。
http://come.to/jogから（要約）
『昔日本にキリスト教宣教師が来た目的は「日本占領」だった。
メキシコ・フィリピンはこの手でスペインにやられ、言葉も文化も奪われてしまった。
しかし日本には鉄砲が１０万丁もあって諦めるよう本国に手紙を送った。が、それでも
西国の大名を改宗させ、九州の神社仏閣を破壊し、さらに明の侵略に使おうとしていた。
秀吉が外国人バテレン追放令、キリシタン弾圧・明征伐（朝鮮出兵）を行ったのは、
これらスペイン人による侵略を未然に防ぐ必要があったからだった。』
純粋な信仰心がスペイン人の侵略に利用されたということで、
今でいう朝鮮の手先、オウム・統一・創価信者といったところか。
94 ：名無し＠お腹いっぱい ： 2001/02/02(金) 09:42 ID:???
南米やアフリカ等、キリスト教の教会が他の宗教施設を破壊しその上に建てる
事がおおいですね。キリスト教がどういう宗教か如実に表していますね。
日本でもキリスト教の教会は、神社仏閣のすぐ近くに意識的に建てられて
いますね。
キリスト教とは口では平和を唱えますが、実に破壊的、攻撃的宗教です。
事がおおいですね。キリスト教がどういう宗教か如実に表していますね。
日本でもキリスト教の教会は、神社仏閣のすぐ近くに意識的に建てられて
いますね。
キリスト教とは口では平和を唱えますが、実に破壊的、攻撃的宗教です。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/02(金) 11:04 ID:8SJ/8Zh6
でも日本でキリスト教はしょせん神道には勝てない。
初詣の参詣者の数、日本人の過半数だよ。
初詣の参詣者の数、日本人の過半数だよ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/02(金) 11:46 ID:???
「”」この括弧マークは変換を押して「“」に変えましょう。
>>95
日本人にとって、神道は宗教というより
風物詩とか季節の行事って感じだからね。
逆にそれくらいのレベルにまで血肉化しないと
宗教は根付いたとは言えないよね。
大半の日本人はキリスト教って聞くと
まだちょっと構えちゃう部分があるからね。
日本人にとって、神道は宗教というより
風物詩とか季節の行事って感じだからね。
逆にそれくらいのレベルにまで血肉化しないと
宗教は根付いたとは言えないよね。
大半の日本人はキリスト教って聞くと
まだちょっと構えちゃう部分があるからね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 02:16 ID:???
age
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 13:15 ID:???
韓国にキリスト教が受け入れられ易かったのは何となくわかる。
弥勒信仰ってのもそうだけど、朱子学とも共通する部分があるんじゃない？
朱子学も太極っていう普遍的な実在を主張するじゃん。
仏教も華厳が主流だったっていうし。
普遍的、絶対的な価値を信奉する宗教っていうのが韓国的な民族気質に合ってたんじゃないかな？
弥勒信仰ってのもそうだけど、朱子学とも共通する部分があるんじゃない？
朱子学も太極っていう普遍的な実在を主張するじゃん。
仏教も華厳が主流だったっていうし。
普遍的、絶対的な価値を信奉する宗教っていうのが韓国的な民族気質に合ってたんじゃないかな？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 13:16 ID:???
仏教も神道に勝てないって意味じゃないよ。
神道と仏教が血肉化してるってこと。
神道と仏教が血肉化してるってこと。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/09(金) 13:47 ID:???
日本でもそうだけど、被害者意識の強い地域や差別の激しい地域では
キリスト教が多いような気がする。
キリスト教が多いような気がする。
日本のどこがキリスト教が多いんだ？
104 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/09(金) 18:21 ID:???
イメージだけで言えば長崎かな？
105 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 18:30 ID:Bcx90pFw
日本には個人主義がないからね。
個人主義というものはそもそも、プロテスタンティズムを
背景に成立したものであって、逆に、個人主義的性向が強い
韓国人のほうが容易にプロテスタンティズムを受け入れる
ことが出来たといえるだろう。
本来人権思想も民主主義も個人主義を基礎に成り立つものである以上、
プロテスタンティズムを受け入れた韓国のほうが民主政治には将来性が
あるといえるだろう。経済的にも同じことはいえると思われる。
＞１０２植民地支配の歴史があるからね。
＞１０３新宿に多いよ。
個人主義というものはそもそも、プロテスタンティズムを
背景に成立したものであって、逆に、個人主義的性向が強い
韓国人のほうが容易にプロテスタンティズムを受け入れる
ことが出来たといえるだろう。
本来人権思想も民主主義も個人主義を基礎に成り立つものである以上、
プロテスタンティズムを受け入れた韓国のほうが民主政治には将来性が
あるといえるだろう。経済的にも同じことはいえると思われる。
＞１０２植民地支配の歴史があるからね。
＞１０３新宿に多いよ。
ぎゃひひひひ
韓国に個人主義的傾向が強いなんて本気で思ってんのか？
これで確信したよ。
哲ちゃんはウヨの騙りだ。
これで確信したよ。
哲ちゃんはウヨの騙りだ。
108 ：スモーカー ： 2001/02/09(金) 18:39 ID:6Zlh2i8o
109 ：柳京ホテル ： 2001/02/09(金) 18:56 ID:1HB6Qgqc
>>107
俺も同じ感想。
つーか、ちまちょごり=哲学研究者じゃないの？
わざとバカ発言して煽ってるんだろうね
まあこれに反論するのはスパーリングみたいなものだと思えばイイんじゃないの？
本物の謝罪バカが現れた時に向けて、足腰を鍛えておくみたいなものでしょ。
練習相手に本気で腹を立てたらダメよ＞ALL
俺も同じ感想。
つーか、ちまちょごり=哲学研究者じゃないの？
わざとバカ発言して煽ってるんだろうね
まあこれに反論するのはスパーリングみたいなものだと思えばイイんじゃないの？
本物の謝罪バカが現れた時に向けて、足腰を鍛えておくみたいなものでしょ。
練習相手に本気で腹を立てたらダメよ＞ALL
110 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 18:59 ID:3axAp9Zw
>>107
韓国人はもともと遊牧系だろ？
その意味でも遊牧のテント生活から生まれたヘブライ系の思想を
受け入れる土壌はあるんだと思うよ。儒教以前の感覚じゃないかな。
子羊を屠るとか、焼き尽くす捧げもの、なんてのは日本人には
イメージが沸かないからね。
日本人は集約農耕の共同体的規律でがんじがらめにされてきたから。
韓国人はもともと遊牧系だろ？
その意味でも遊牧のテント生活から生まれたヘブライ系の思想を
受け入れる土壌はあるんだと思うよ。儒教以前の感覚じゃないかな。
子羊を屠るとか、焼き尽くす捧げもの、なんてのは日本人には
イメージが沸かないからね。
日本人は集約農耕の共同体的規律でがんじがらめにされてきたから。
111 ：スモーカー ： 2001/02/09(金) 19:02 ID:6Zlh2i8o
>>105
ぷ、プロテスタンティズムってなんですかー？
織原スレ下げるためにサーバーを攻撃するような行動を
指すのでしょうか？それも人権思想で民主的なんですか？
先生が書き込み出来るんでしたら是非、回答願いマース。
あ、織原スレね。読みにくい人はこのリンク利用してね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976917101&ls=50
ぷ、プロテスタンティズムってなんですかー？
織原スレ下げるためにサーバーを攻撃するような行動を
指すのでしょうか？それも人権思想で民主的なんですか？
先生が書き込み出来るんでしたら是非、回答願いマース。
あ、織原スレね。読みにくい人はこのリンク利用してね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976917101&ls=50
114 ：つーか ： 2001/02/09(金) 20:54 ID:DTYl/JvM
>>110
哲っちゃん、「あるんだと思うよ」とか
「じゃないかな」って、全然研究してる人の口調じゃないにょ。
「～の説が有力である」とか、「～が現在の学会での通説である」
とか言って欲しいにょ。
今の口調だと妄想研究者＝遺跡捏造おやじレベルに見えるにょ。
引用文献を箇条書きにするとなおグッドだにょ。
哲っちゃん、「あるんだと思うよ」とか
「じゃないかな」って、全然研究してる人の口調じゃないにょ。
「～の説が有力である」とか、「～が現在の学会での通説である」
とか言って欲しいにょ。
今の口調だと妄想研究者＝遺跡捏造おやじレベルに見えるにょ。
引用文献を箇条書きにするとなおグッドだにょ。
あ、哲学研究者＝遺跡捏造おやじの間違いだにょ。
116 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:08 ID:.hYs/pJc
どうせブラクラだろう。俺はそういうのは用心深いんだ。
引っかからないぞ。
＞112
俺はｻｰﾊﾞｰなんか攻撃していない。言論で闘っているだけだ。
ROMの人達はきっと君たちを笑っているよ。まあ、ROMがいれ
ばの話だがな。
ここが日本一の右翼板であることは周知だからな。
引っかからないぞ。
＞112
俺はｻｰﾊﾞｰなんか攻撃していない。言論で闘っているだけだ。
ROMの人達はきっと君たちを笑っているよ。まあ、ROMがいれ
ばの話だがな。
ここが日本一の右翼板であることは周知だからな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:12 ID:???
うぐぅ。
つーかさんがでじこに毒されてるにょ
つーかさんがでじこに毒されてるにょ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:14 ID:???
BrowserCrasherChecker ver.0.11
対象URL＝http://www.caramelpot.co.jp/04kawamura/sound/se02.ram
危険なURLではないと思われます。
それよりさぁ。
ramでどうやってブラクラを作れるのか知りたい、教えて＞てつがくどん
自分でブラクラチェッカーくらい使え。
対象URL＝http://www.caramelpot.co.jp/04kawamura/sound/se02.ram
危険なURLではないと思われます。
それよりさぁ。
ramでどうやってブラクラを作れるのか知りたい、教えて＞てつがくどん
自分でブラクラチェッカーくらい使え。
119 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:21 ID:.hYs/pJc
>>114
だから何度もいっているように、ここでは俺は一良心的知識人市民
として発言してるの。日韓問題の専門家でもないしな。
しかし、常識というものがある。民主的な市民の良識というものが
ある。トマスリードから説き起こしてもいいが、知識を振り回すよう
なことは俺の好むところではない。人権や平等は一部の知識人だけに
共有されるものではない。
私の目的は底上げだ。こういう便所の落書き板にあえて身を投げ出し
て底上げすることによって、大衆を啓蒙しようという、知識人の
良心に発する闘いなのだ。
だから何度もいっているように、ここでは俺は一良心的知識人市民
として発言してるの。日韓問題の専門家でもないしな。
しかし、常識というものがある。民主的な市民の良識というものが
ある。トマスリードから説き起こしてもいいが、知識を振り回すよう
なことは俺の好むところではない。人権や平等は一部の知識人だけに
共有されるものではない。
私の目的は底上げだ。こういう便所の落書き板にあえて身を投げ出し
て底上げすることによって、大衆を啓蒙しようという、知識人の
良心に発する闘いなのだ。
120 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/09(金) 21:22 ID:zk.fCTYo
春だねぇ～。(抱腹絶倒
121 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:23 ID:.hYs/pJc
122 ：みや ： 2001/02/09(金) 21:24 ID:47iKGrTM
砂漠の３宗教（ユダヤ教、キリスト教、イスラム教）の中で
遊牧系の民ならイスラム教を受け入れるのが一番自然なんだけど
遊牧系の民ならイスラム教を受け入れるのが一番自然なんだけど
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:25 ID:???
ひー、お・面白すぎ。もっともっと俺をたのしませてくれえぇっ
126 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:30 ID:.hYs/pJc
128 ：みや ： 2001/02/09(金) 21:37 ID:47iKGrTM
>>121
＞そういう専門的なことは分らない。
前略哲学研究者様
便所の落書き板に毎日書き込んでいる、私の様な無知・無学な者でも、
上記の件は専門的ではなく、ネットユーザーでは、常識かと存じ上げます。
敬具
＞そういう専門的なことは分らない。
前略哲学研究者様
便所の落書き板に毎日書き込んでいる、私の様な無知・無学な者でも、
上記の件は専門的ではなく、ネットユーザーでは、常識かと存じ上げます。
敬具
130 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:39 ID:N2EWwJ.6
>>124
君は今どんな服着てる？
このコンピュータを作ったのはどの文明かな？
哲学は何の訳語か？
そういうことを素直に考えて行けば、認めざるを得ない
国際社会の定義が見えてくるはずだ。
もうひとつのアプローチとして、土台から考えるという
行きかたがあるだろう。日本の食料自給率は40％ほど。
どこに何を売り、どこから何をかってわれわれの生活が
成り立っているか。
キリスト教について研究することはわれわれにとって
非常に重要なことだ。近代諸学の基礎にはｷﾘｽﾄ教がある。
その点でも日本人は遅れている。
君は今どんな服着てる？
このコンピュータを作ったのはどの文明かな？
哲学は何の訳語か？
そういうことを素直に考えて行けば、認めざるを得ない
国際社会の定義が見えてくるはずだ。
もうひとつのアプローチとして、土台から考えるという
行きかたがあるだろう。日本の食料自給率は40％ほど。
どこに何を売り、どこから何をかってわれわれの生活が
成り立っているか。
キリスト教について研究することはわれわれにとって
非常に重要なことだ。近代諸学の基礎にはｷﾘｽﾄ教がある。
その点でも日本人は遅れている。
131 ：柳京ホテル ： 2001/02/09(金) 21:39 ID:1HB6Qgqc
「哲学研究者」=「ちまちょごり」=「螻蛄」
ハングル板の固定使い分け煽りキャラ。
もうちょっとそれぞれの個性を際だたせた方がイイと思うスミダ
ハングル板の固定使い分け煽りキャラ。
もうちょっとそれぞれの個性を際だたせた方がイイと思うスミダ
132 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/09(金) 21:40 ID:nTeRym4U
あーめん。
ヨハネ３章１６節。
ＳＣＳＡ said so!!!
ヨハネ３章１６節。
ＳＣＳＡ said so!!!
>>130 teino
>>117
にょにょにょ、カリフラワーにょ。
>>119
哲ちゃん、「ここ」では「一良心的知識人市民 」ぐらいの知識、
論理レベルじゃあ相手にされないにょ。
「ここ」では君の論理レベルはどう見ても最下層だにょ。
はっきり言うと、学会で笑われているバカとおなじだにょ。
かわいそうだにょ。啓蒙してあげたくなるにょ。
にょにょにょ、カリフラワーにょ。
>>119
哲ちゃん、「ここ」では「一良心的知識人市民 」ぐらいの知識、
論理レベルじゃあ相手にされないにょ。
「ここ」では君の論理レベルはどう見ても最下層だにょ。
はっきり言うと、学会で笑われているバカとおなじだにょ。
かわいそうだにょ。啓蒙してあげたくなるにょ。
135 ：みや ： 2001/02/09(金) 21:43 ID:47iKGrTM
汝姦淫するなかれは、十戒の言葉ではなかったのでしょか
それなのに、日本よりキリスト教徒が極めて多い韓国で強姦発生率が
多いのはなぜでしょうか？
それなのに、日本よりキリスト教徒が極めて多い韓国で強姦発生率が
多いのはなぜでしょうか？
あ、わし今、綿入れはんてん着てる。下は作務衣。
これ、いいよ。動きやすいし、あたたかくて。
ところで着てる物がなにかあったの？
これ、いいよ。動きやすいし、あたたかくて。
ところで着てる物がなにかあったの？
137 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/09(金) 21:44 ID:zk.fCTYo
細すぎてどこがマナコだかわからないニダ。(藁
138 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 21:44 ID:N2EWwJ.6
>>131
相変わらずそういうレッテル張りをして安心したいらしいな。
といって、俺はそれらの人がどんな人か知らないが。
俺と同じような警告をした人がほかにもいると言うことは、
それだけ同じ懸念を抱いている人が多いと言うことだろ。
俺はずっと哲学板と政治思想板と政治板ぐらいしかいったことがな
かった。
相変わらずそういうレッテル張りをして安心したいらしいな。
といって、俺はそれらの人がどんな人か知らないが。
俺と同じような警告をした人がほかにもいると言うことは、
それだけ同じ懸念を抱いている人が多いと言うことだろ。
俺はずっと哲学板と政治思想板と政治板ぐらいしかいったことがな
かった。
>政治思想板と政治板
反右翼か．．．
反右翼か．．．
141 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/09(金) 21:53 ID:nTeRym4U
ウオール オブ ジェリコ！！！
By Ｙ２Ｊ
意味分かるかな？
１３２も意味分かるかな？
By Ｙ２Ｊ
意味分かるかな？
１３２も意味分かるかな？
142 ：みや ： 2001/02/09(金) 21:56 ID:47iKGrTM
労働の尊さをキリスト教は説いておりますが、
なぜ韓国では、労働者を忌避するような風潮があるのでしょか？
なぜ韓国では、労働者を忌避するような風潮があるのでしょか？
143 ：柳京ホテル ： 2001/02/09(金) 21:58 ID:G.GTsUqM
144 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 22:01 ID:u37TUwLs
ウオールってなによ。恵理子の戦いか？
ｷﾘｽﾄ教自体は別に労働の尊さを説いておりません。
ルター的な解釈です。
ｷﾘｽﾄ教自体は別に労働の尊さを説いておりません。
ルター的な解釈です。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 22:04 ID:???
147 ：みや ： 2001/02/09(金) 22:05 ID:47iKGrTM
イスラム教では、
以下
汝らが食べてはならぬものは，死獣の肉，血，豚肉，
それからアッラーならぬ（邪神）に捧げられたもの，
絞め殺された動物，打ち殺された動物，墜落死した動物，
角で突き殺された動物，また他の猛獣が食らったもの
―（この種のものでも）汝らが自ら手を下して最後の止めをさしたものはよろしい―
それに偶像神の石壇で屠られたもの．
それからまた賭矢を使って（肉を）分配することも許されぬ．
これはまことに罪深い行いであるぞ．
--中略--
だが激しい飢饉の時，自ら好んで罪を犯そうとてするでなく，
無理強いされる（食べざるを得ない）者にたいしては，
まことにアッラーは限りなき寛容と慈悲を示し給う．
「コーラン（上）」井筒俊彦 岩波文庫144P
と明確に書かれておりますが
キリスト教の食物タブーは、どうなっているのでしょうか？
タブーに犬は、入っているのでしょうか？
以下
汝らが食べてはならぬものは，死獣の肉，血，豚肉，
それからアッラーならぬ（邪神）に捧げられたもの，
絞め殺された動物，打ち殺された動物，墜落死した動物，
角で突き殺された動物，また他の猛獣が食らったもの
―（この種のものでも）汝らが自ら手を下して最後の止めをさしたものはよろしい―
それに偶像神の石壇で屠られたもの．
それからまた賭矢を使って（肉を）分配することも許されぬ．
これはまことに罪深い行いであるぞ．
--中略--
だが激しい飢饉の時，自ら好んで罪を犯そうとてするでなく，
無理強いされる（食べざるを得ない）者にたいしては，
まことにアッラーは限りなき寛容と慈悲を示し給う．
「コーラン（上）」井筒俊彦 岩波文庫144P
と明確に書かれておりますが
キリスト教の食物タブーは、どうなっているのでしょうか？
タブーに犬は、入っているのでしょうか？
俺、宗教には暗いから、、皆さん頑張ってください。ほな、しゃいなら～
149 ：みや ： 2001/02/09(金) 22:07 ID:47iKGrTM
ルターは、プロテスタントではないのですか？
150 ：みや ： 2001/02/09(金) 22:12 ID:47iKGrTM
イエスは、なぜ三身一体なのでしょうか？
唯一神ＧＯＤを冒涜しているのではないでしょか？
唯一神ＧＯＤを冒涜しているのではないでしょか？
自称哲学者に仕える家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。
152 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 22:20 ID:u37TUwLs
やっぱり全然話にならないな。君たちは。
>>146
俺はずっと哲学板の常連です。もちろんむこうでは、
こんな文体は使ってない。俺なんて言わないしね。
君が不用意にいっても恥をかくだけだよ。
>>147
趣旨不明だけど、超越神論はヘブライ人の歴史の中で
形成されたものでしょ。イスラム教でも、ユダヤ人と
ｷﾘｽﾄ教徒を「啓典の民」として特別扱いしている。
たとえば、イスラム教徒の男はこれらの宗教の女性とは
結婚できるとかね。女はだめだけど。いずれにせよ、
韓国人が、遊牧系だからｷﾘｽﾄ教よりイスラム教に親和的だ
という根拠はない。これらへブライ系３宗教にたいして、
日本人よりは親和的といえるだろう。
>>149意味不明。
>>146
俺はずっと哲学板の常連です。もちろんむこうでは、
こんな文体は使ってない。俺なんて言わないしね。
君が不用意にいっても恥をかくだけだよ。
>>147
趣旨不明だけど、超越神論はヘブライ人の歴史の中で
形成されたものでしょ。イスラム教でも、ユダヤ人と
ｷﾘｽﾄ教徒を「啓典の民」として特別扱いしている。
たとえば、イスラム教徒の男はこれらの宗教の女性とは
結婚できるとかね。女はだめだけど。いずれにせよ、
韓国人が、遊牧系だからｷﾘｽﾄ教よりイスラム教に親和的だ
という根拠はない。これらへブライ系３宗教にたいして、
日本人よりは親和的といえるだろう。
>>149意味不明。
153 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 22:23 ID:u37TUwLs
155 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 22:34 ID:qW82Eri2
念のために行っとくけど、「啓典の民」というのは旧約聖書
とくに律法(トーラー＝モーセ５書）を共有している民という意味だよ。
イスラム法については、俺も素人だけどね。
とくに律法(トーラー＝モーセ５書）を共有している民という意味だよ。
イスラム法については、俺も素人だけどね。
156 ：みや ： 2001/02/09(金) 22:38 ID:47iKGrTM
＞韓国人が、遊牧系だからｷﾘｽﾄ教よりイスラム教に親和的だという根拠はない。
この逆も根拠がないでしょうね。
現在遊牧系の民と言われている地域はほとんどイスラムじゃないですか？
＞これらへブライ系３宗教にたいして、 日本人よりは親和的といえるだろう。
いつのまにかキリスト教からへブライ系３宗教に論旨が移動しております
＞ユダヤ教徒と ｷﾘｽﾄ教徒を「啓典の民」として特別扱いしている。
同じ唯一神を祭っておりますから当然でしょう。ＧＯＤ＝アッラー
未回答質問再掲
１キリスト教が極めて多い韓国で強姦が多いのはなぜ？
２キリスト教の食物タブーに犬は入っているの？
この逆も根拠がないでしょうね。
現在遊牧系の民と言われている地域はほとんどイスラムじゃないですか？
＞これらへブライ系３宗教にたいして、 日本人よりは親和的といえるだろう。
いつのまにかキリスト教からへブライ系３宗教に論旨が移動しております
＞ユダヤ教徒と ｷﾘｽﾄ教徒を「啓典の民」として特別扱いしている。
同じ唯一神を祭っておりますから当然でしょう。ＧＯＤ＝アッラー
未回答質問再掲
１キリスト教が極めて多い韓国で強姦が多いのはなぜ？
２キリスト教の食物タブーに犬は入っているの？
157 ：みや ： 2001/02/09(金) 22:41 ID:47iKGrTM
>>155
違うがな。「戦争」の話で、「共謀共同正犯」なんてほざいてただろ。
そんなもん法学部の答案に書いたら間違いなく「不可」というより教授から呼び出し
受けるぞ、舐めてんのか？てな。へたすりや、停学もんだぞ。言っても意味が分からん
だろうがな。。昨日のお前のカキコ、こっちの顔が赤くなったがな（Ｗ
違うがな。「戦争」の話で、「共謀共同正犯」なんてほざいてただろ。
そんなもん法学部の答案に書いたら間違いなく「不可」というより教授から呼び出し
受けるぞ、舐めてんのか？てな。へたすりや、停学もんだぞ。言っても意味が分からん
だろうがな。。昨日のお前のカキコ、こっちの顔が赤くなったがな（Ｗ
159 ：みや ： 2001/02/09(金) 22:54 ID:47iKGrTM
＞三位一体でなくしておいて、イエスを崇拝したら、それこそ
＞唯一神に対する冒涜だろう。
まともに考えると「三位一体」はどう見ても、教会の後付け解釈。
イスラムの主張のほうが、有利。
＞唯一神に対する冒涜だろう。
まともに考えると「三位一体」はどう見ても、教会の後付け解釈。
イスラムの主張のほうが、有利。
哲学板から弾かれてきたのか。
それとも、こんな奴ばっかりなのか哲学板ってのは。
まさに馬鹿の無菌培養。いやはや…。
それとも、こんな奴ばっかりなのか哲学板ってのは。
まさに馬鹿の無菌培養。いやはや…。
161 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/09(金) 23:25 ID:/kvDFoII
バカがいなくなったから真面目に回答。
何故韓国にキリスト教が多いのか。
それが半島の事大主義の伝統です。
例）
・金春秋による第一次創氏改名と伝統宗教の衰退
・高麗＝＞朝鮮時の仏教の衰退と儒教の反映
・日本併合時の第2次創氏改名
・戦後イ・スマンがキリスト教だろそれを真似して入信一方北では、主体思想だろ。
まともに考えればこんなもん。
今では学会にも相手にされていない騎馬民族説から>>110のような説を唱えるのは論外。
何故韓国にキリスト教が多いのか。
それが半島の事大主義の伝統です。
例）
・金春秋による第一次創氏改名と伝統宗教の衰退
・高麗＝＞朝鮮時の仏教の衰退と儒教の反映
・日本併合時の第2次創氏改名
・戦後イ・スマンがキリスト教だろそれを真似して入信一方北では、主体思想だろ。
まともに考えればこんなもん。
今では学会にも相手にされていない騎馬民族説から>>110のような説を唱えるのは論外。
162 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/09(金) 23:27 ID:/kvDFoII
訂正
×・高麗＝＞朝鮮時の仏教の衰退と儒教の反映
○・高麗＝＞朝鮮時の仏教の衰退と儒教の繁栄
×・高麗＝＞朝鮮時の仏教の衰退と儒教の反映
○・高麗＝＞朝鮮時の仏教の衰退と儒教の繁栄
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 23:35 ID:???
豊臣秀吉配下の小西行長の連れてきた宣教師に布教されたのがうれしかったから。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/09(金) 23:36 ID:4VPP0IPc
統一教会マンセー！ マンセー！ マンセー！
165 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 23:47 ID:LTS7smMw
＞地球市民
一番ばかなのはお前。
騎馬民族説なんてひとことも言ってないだろ。
遊牧系だといっただけだ。日本語も出来ないらしいな。
ここの水準にはあきれるね。
＞１５９
君には冗談も通じないようだね。
＞１６０
俺は哲学のある分野の研究者だよ。プロだ。
一番ばかなのはお前。
騎馬民族説なんてひとことも言ってないだろ。
遊牧系だといっただけだ。日本語も出来ないらしいな。
ここの水準にはあきれるね。
＞１５９
君には冗談も通じないようだね。
＞１６０
俺は哲学のある分野の研究者だよ。プロだ。
166 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 23:53 ID:LTS7smMw
＞みや
だからね。
イスラム教でもキリスト教と同様に、彼らに対しては親和性は
あるだろうっていってるの。
しかし事実として、韓国にはイスラム教でなくキリスト教が
が布教されてるわけ。
日本人は、そのどちらに対しても、良かれあしかれ、親和的ではない
だろうっていってるだけよ。
だからね。
イスラム教でもキリスト教と同様に、彼らに対しては親和性は
あるだろうっていってるの。
しかし事実として、韓国にはイスラム教でなくキリスト教が
が布教されてるわけ。
日本人は、そのどちらに対しても、良かれあしかれ、親和的ではない
だろうっていってるだけよ。
167 ：ダブルスタンダードだねぇ ： 2001/02/09(金) 23:56 ID:???
ねえねえ哲学研究者さん。じぶんで一良心的知識人市民って言ってて恥ずかしくない？
しかも相変わらず矛盾しまくってるしねぇ。
あ、矛盾って意味ぐらいは知ってるよね。
しかも相変わらず矛盾しまくってるしねぇ。
あ、矛盾って意味ぐらいは知ってるよね。
168 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/09(金) 23:58 ID:LTS7smMw
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/09(金) 23:58 ID:???
170 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 00:00 ID:HlP6iW1Q
じゃあな、２３見るからな。
＞哲学研究者
あなた、確信犯それとも職業電波人？
あなた、確信犯それとも職業電波人？
>>168
>へへ、俺は法律には詳しいんだぜ。とくに刑法はな。
>イギリスの探偵小説読み込んでるからな。
http://www3.justsystem.co.jp/download/megavi/se/se1_08.mp3
>へへ、俺は法律には詳しいんだぜ。とくに刑法はな。
>イギリスの探偵小説読み込んでるからな。
http://www3.justsystem.co.jp/download/megavi/se/se1_08.mp3
174 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 00:27 ID:EuQJAV0g
>>172
なぜ、キリスト教が盛んになったと考えるより、なぜ、王朝・政治形態の交替に
伴い信仰対象が遷移するか考えれば分かると思います。
>>166
キリスト教・イスラム教が日本に浸透しないのは、主に戒律をいやがるからでしょう。
仏教がなぜ栄えたか？
浄土宗・真宗などをみて分かるように日本流に変更をかけたからでしょう。
また、日本で盛んな宗教は、戒律を犯した場合の罰則規定が一切ないというのも特徴でしょう。
いづれにしても、「遊牧民だからキリスト教に改宗する理由が多い」というあまりにも朝鮮・韓国の歴史に無知な人間には何を言っても無駄でしょう。
なぜ、キリスト教が盛んになったと考えるより、なぜ、王朝・政治形態の交替に
伴い信仰対象が遷移するか考えれば分かると思います。
>>166
キリスト教・イスラム教が日本に浸透しないのは、主に戒律をいやがるからでしょう。
仏教がなぜ栄えたか？
浄土宗・真宗などをみて分かるように日本流に変更をかけたからでしょう。
また、日本で盛んな宗教は、戒律を犯した場合の罰則規定が一切ないというのも特徴でしょう。
いづれにしても、「遊牧民だからキリスト教に改宗する理由が多い」というあまりにも朝鮮・韓国の歴史に無知な人間には何を言っても無駄でしょう。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 00:29 ID:???
176 ：名無しさん ： 2001/02/10(土) 00:30 ID:Cu6v4z7M
177 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 00:34 ID:Zg/J29f6
ところで、スレから外れるけど、今日２３でやってた
「イムジン河」って、どこがまずいのかな？知ってる人いる？
「イムジン河」って、どこがまずいのかな？知ってる人いる？
>>168は、誰かの騙り…って思ったらID一緒じゃん。
ギャグなんだろうけど。
本気かもとおもせる何かがある。
薄ら寒いなあ。
以前、どっかのスレで。
学問の中心は哲学だとか言っていた学生さんがいたが。
なんか、その付近の影響を受けた、浅学無慮な方なんでしょうか。
あるいはその学生さん自身？
アレは馬鹿な奴だった…。
ギャグなんだろうけど。
本気かもとおもせる何かがある。
薄ら寒いなあ。
以前、どっかのスレで。
学問の中心は哲学だとか言っていた学生さんがいたが。
なんか、その付近の影響を受けた、浅学無慮な方なんでしょうか。
あるいはその学生さん自身？
アレは馬鹿な奴だった…。
韓国のキリスト教って、牧師が反日運動の先頭に立ってたりして
なんか胡散臭いね。
人を許すというのがキリスト者だろう、と常々思うんだけど。
韓国のキリスト教って反日教の一派なのかな。
なんか胡散臭いね。
人を許すというのがキリスト者だろう、と常々思うんだけど。
韓国のキリスト教って反日教の一派なのかな。
180 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 00:45 ID:vfG2ynao
>>178
学問の中心は哲学ですよ。西洋では今も。
浅学無慮？あなたのことでしょう。
ここでは異論を唱えるものはなにがなんでも排除しようとするが、
まずその辺から何とかしたほうが身のためだぜ。
地球市民みたいな恥ずかしい奴が尊敬されてるところだから
無理だろうがね。
学問の中心は哲学ですよ。西洋では今も。
浅学無慮？あなたのことでしょう。
ここでは異論を唱えるものはなにがなんでも排除しようとするが、
まずその辺から何とかしたほうが身のためだぜ。
地球市民みたいな恥ずかしい奴が尊敬されてるところだから
無理だろうがね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 00:48 ID:???
キリスト教ねぇ。
過去から現在まで一番おそらく一番多くの人を殺してきた団体だろ。
融通きかねえし、狭量だしな。
過去から現在まで一番おそらく一番多くの人を殺してきた団体だろ。
融通きかねえし、狭量だしな。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 00:50 ID:???
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 01:06 ID:???
>>181
俺もそれ思っていた。宗教ドキュソなもんで言い出せなかったけど。
異教徒を盛大に殺してきた十字軍、タスマニア人を狩猟で絶滅させた
イギリス人、なにかでキリスト教さえ無ければ人類の戦争の半分は
無かったって読んだことがある。どうせ哲ちゃんは、それはカトリッ
クの仕業だって言いそうだけど....。
俺もそれ思っていた。宗教ドキュソなもんで言い出せなかったけど。
異教徒を盛大に殺してきた十字軍、タスマニア人を狩猟で絶滅させた
イギリス人、なにかでキリスト教さえ無ければ人類の戦争の半分は
無かったって読んだことがある。どうせ哲ちゃんは、それはカトリッ
クの仕業だって言いそうだけど....。
＞哲学研究者さん
こんばんは。
ちょっと引っかかる部分があったので、質問いたします。
105に出てくる韓国の個人主義と言うのは、Individualismの訳語ですか？
それとも、Egoism（＝利己主義）の訳語ですか？
日本では、Egoistは嫌われますが、存在しないわけではありません。
一方、Individualistは、厳として以前から日本社会に存在し、活躍しています。
一方の韓国では、Egoistは存在したでしょう。これはどの国にもいるものです。
しかし、能力の方向性の違いを認めず、貴賎の格付けしかしなかった李朝以前に、
はたしてIndividualistは存在しえたでしょうか。存在したとしても、良い仕事を残したでしょうか。
（続く）
こんばんは。
ちょっと引っかかる部分があったので、質問いたします。
105に出てくる韓国の個人主義と言うのは、Individualismの訳語ですか？
それとも、Egoism（＝利己主義）の訳語ですか？
日本では、Egoistは嫌われますが、存在しないわけではありません。
一方、Individualistは、厳として以前から日本社会に存在し、活躍しています。
一方の韓国では、Egoistは存在したでしょう。これはどの国にもいるものです。
しかし、能力の方向性の違いを認めず、貴賎の格付けしかしなかった李朝以前に、
はたしてIndividualistは存在しえたでしょうか。存在したとしても、良い仕事を残したでしょうか。
（続く）
西洋で言うIndividualismも文芸復興期以後に言われ始め、産業革命以後に定着したものです。
日本では、各技能者はその技を極めると表現者として評価され、自分の腕一本で競い合う
Individualisticな世界が早くから存在しましたが、半島においてその種の文芸興隆が
あったとは過分にして聞きません。
存在したとしたら百済朝においてですが、これも事物・文献ともに乏しく、立証するにいたりません。
このような事実を踏まえると、半島にはEgoistが多いと言っているようにも取れるのです
が、哲学研究者さんの言う「個人主義」の定義をお聞かせ願いたいです。
186 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 01:23 ID:???
苦笑）電波の意見への反論ではないけど。
別に尊敬されているとは思えないけどな。
匿名掲示板だからと言って最低限のディベートのマナーを守っているだけだけど。
何処の板でも保守系のコテハン叩きが激しいけど具体的にこの発言がおかしいと指摘
した例は「０」なんだよな。
「はぽねす」「あめんぼ」各氏のコテハン叩きのスレッドも読ませて頂いたけど中身「０」
じゃ相手のしようがないんだよね。
別に尊敬されているとは思えないけどな。
匿名掲示板だからと言って最低限のディベートのマナーを守っているだけだけど。
何処の板でも保守系のコテハン叩きが激しいけど具体的にこの発言がおかしいと指摘
した例は「０」なんだよな。
「はぽねす」「あめんぼ」各氏のコテハン叩きのスレッドも読ませて頂いたけど中身「０」
じゃ相手のしようがないんだよね。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 01:43 ID:???
哲ちゃんて都合の良いレスにしか答えないんだね
「異論を唱える」
その認識があるならば。
根拠を示していかなければならない。
しかるに貴殿はその根拠を示すことがありません。
浅学にして、慮を持たない。
そう判断されても仕方なしと思いますが。
また、貴殿は哲学の研究者であり、哲学を学ぶ方ではないと言われておりましたね。
学問の中心である哲学と貴殿の関係は？
発言内容からしか、推し量ることができませんが。
まったく哲学とは関係ないところにおられるようです。
是非、教養を身につけてください。
私は貴方が痛々しく見てられないのです。
その認識があるならば。
根拠を示していかなければならない。
しかるに貴殿はその根拠を示すことがありません。
浅学にして、慮を持たない。
そう判断されても仕方なしと思いますが。
また、貴殿は哲学の研究者であり、哲学を学ぶ方ではないと言われておりましたね。
学問の中心である哲学と貴殿の関係は？
発言内容からしか、推し量ることができませんが。
まったく哲学とは関係ないところにおられるようです。
是非、教養を身につけてください。
私は貴方が痛々しく見てられないのです。
189 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 02:03 ID:???
＞在日二世氏
相変わらず、しつこい質問するね。
哲っちゃん＝「Egoist」と分かっていてのその質問は逆の意味で嫌味だよ。
相変わらず、しつこい質問するね。
哲っちゃん＝「Egoist」と分かっていてのその質問は逆の意味で嫌味だよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:05 ID:???
なぜ哲学が学問の中心といわれるか？
それは全ての学問の元となる理論的な考え方にあると思われます。
「なぜ〇〇はこうなるのか？」という問いに答えを出すための思考方法の元としてです。
然るに、ここにいる自称哲学研究者はその根本を理解せず、｢哲学は全ての学問の元だから
理系のやつより俺の方がえらいんだ！｣と勘違いしています。
このことをもってしても、この自称哲学研究者がたいしたこと無い人間である事がわかります。
それは全ての学問の元となる理論的な考え方にあると思われます。
「なぜ〇〇はこうなるのか？」という問いに答えを出すための思考方法の元としてです。
然るに、ここにいる自称哲学研究者はその根本を理解せず、｢哲学は全ての学問の元だから
理系のやつより俺の方がえらいんだ！｣と勘違いしています。
このことをもってしても、この自称哲学研究者がたいしたこと無い人間である事がわかります。
191 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 02:07 ID:EuQJAV0g
追記：
「在日二世って言うけど紆余の騙りだろ？」
の発言がでてくるのに５００ウォン。
「在日二世って言うけど紆余の騙りだろ？」
の発言がでてくるのに５００ウォン。
>>186
俺はもともと半島に関してはそんなに知識があるわけじゃないから、俺の発言に突っ込んで
批判しようと思えばいくらでもできると自分でも思う。
蚯蚓氏みたいに韓国の新聞読もうとも思わないし、在日二世氏みたいに実体験に基づいて
いるわけでもない。
言ってみればただの揚げ足とりでしかない。
ただ、この板に出てくる荒らしや煽りは俺みたいな一般人でも明らかにおかしいと分かる
主張しかしないから簡単に揚げ足取れるんだよね。
俺程度のやつに揚げ足取られないようなちゃんとした主張をしてほしいよ。
俺はもともと半島に関してはそんなに知識があるわけじゃないから、俺の発言に突っ込んで
批判しようと思えばいくらでもできると自分でも思う。
蚯蚓氏みたいに韓国の新聞読もうとも思わないし、在日二世氏みたいに実体験に基づいて
いるわけでもない。
言ってみればただの揚げ足とりでしかない。
ただ、この板に出てくる荒らしや煽りは俺みたいな一般人でも明らかにおかしいと分かる
主張しかしないから簡単に揚げ足取れるんだよね。
俺程度のやつに揚げ足取られないようなちゃんとした主張をしてほしいよ。
193 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:28 ID:2CzuyoYk
>>185
もちろん個人主義（individualism)のほうですよ。
日本に個人主義が存在したといえますか？現在の尺度で「個人主義的に
見える」人が何人かいたからといって「個人主義があった」というふう
にはいえないと思います。
>>185
文芸復興期の人文主義は必ずしも個人主義的とはいえないと思います。
人文主義は近代的個人の成立のひとつの条件ではありますが、宗教改革
を経て、神と自己との内面的な特殊の関係を自覚するという経験を通じて、
はじめて、人が「個人」というものの存在に「気づいた」、というのが
適当ではないかと思います。
もちろん個人主義（individualism)のほうですよ。
日本に個人主義が存在したといえますか？現在の尺度で「個人主義的に
見える」人が何人かいたからといって「個人主義があった」というふう
にはいえないと思います。
>>185
文芸復興期の人文主義は必ずしも個人主義的とはいえないと思います。
人文主義は近代的個人の成立のひとつの条件ではありますが、宗教改革
を経て、神と自己との内面的な特殊の関係を自覚するという経験を通じて、
はじめて、人が「個人」というものの存在に「気づいた」、というのが
適当ではないかと思います。
194 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:29 ID:2CzuyoYk
（つづき）
恐らくこのような西洋的な意味での「個人」にとって神の存在は不可欠
の要件であり、キリスト教を前提としないでは個人主義もありえない
のでしょう。
したがって、キリスト教受容以前の韓国に個人主義があったとはいえま
せんが、自己意識の強い韓国人のほうが、共同体内での他者との関係の
みを重視する日本人よりは、前述の「個人」の確立に至る条件において
有利であろうと言う意味です。現に韓国ではキリスト教が容易に受容
されたようです。
恐らくこのような西洋的な意味での「個人」にとって神の存在は不可欠
の要件であり、キリスト教を前提としないでは個人主義もありえない
のでしょう。
したがって、キリスト教受容以前の韓国に個人主義があったとはいえま
せんが、自己意識の強い韓国人のほうが、共同体内での他者との関係の
みを重視する日本人よりは、前述の「個人」の確立に至る条件において
有利であろうと言う意味です。現に韓国ではキリスト教が容易に受容
されたようです。
195 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:34 ID:2CzuyoYk
それより、「イムジン河」って歌がなぜ禁止されたのか知ってる奴
いないのか。
ここのやつらはニュース２３も見ないのか。嘆かわしい！
いないのか。
ここのやつらはニュース２３も見ないのか。嘆かわしい！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:35 ID:???
それでは揚げ足取りをしてみましょうか。
＞共同体内での他者との関係のみを重視する日本人
確かに日本人はその事を重視するかもしれませんが、それ「のみ」を
重視しているわけでは有りません。
「日本人」という言葉にマイナスなイメージを持たせたいようですが無駄ですよ。
＞共同体内での他者との関係のみを重視する日本人
確かに日本人はその事を重視するかもしれませんが、それ「のみ」を
重視しているわけでは有りません。
「日本人」という言葉にマイナスなイメージを持たせたいようですが無駄ですよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:37 ID:???
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:44 ID:???
>>哲学研究者
「個人主義」とはそもそも何なの？
あなたの言う通りだとしたら恐ろしく狭い意味でしか定義付け出来ないと思いますが。
「個人主義」とはそもそも何なの？
あなたの言う通りだとしたら恐ろしく狭い意味でしか定義付け出来ないと思いますが。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:48 ID:???
http://members.tripod.co.jp/kinoy/Soul/Soul2.html
そんな彼等が次にだした歌が『イムジン河』だったのです。それが突然放送禁止歌となり
自由に歌えなくなってしまうという事態に陥り、『悲しくてやりきれない』という歌につ
ながっていったのをぼんやりと覚えています。反戦歌というレッテルを貼られてしまった
結果だったと思いますが、当時の時代背景がそうさせてしまったのでしょうか？そのころ
あまり意味もわからないまま歌っていた歌ですが、自由の橋を見、いまイムジン江を目の
前にした時いくらかその意味が頭の中で広がってきました。『イムジン河』の歌詞です。
一番しか覚えてませんがこれを書いているうちに、逆にまたイムジン江の光景がうかんできました。
そんな彼等が次にだした歌が『イムジン河』だったのです。それが突然放送禁止歌となり
自由に歌えなくなってしまうという事態に陥り、『悲しくてやりきれない』という歌につ
ながっていったのをぼんやりと覚えています。反戦歌というレッテルを貼られてしまった
結果だったと思いますが、当時の時代背景がそうさせてしまったのでしょうか？そのころ
あまり意味もわからないまま歌っていた歌ですが、自由の橋を見、いまイムジン江を目の
前にした時いくらかその意味が頭の中で広がってきました。『イムジン河』の歌詞です。
一番しか覚えてませんがこれを書いているうちに、逆にまたイムジン江の光景がうかんできました。
202 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 02:49 ID:EuQJAV0g
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 02:50 ID:???
イムジン河水清く、とうとうと流る。 水鳥自由に群がり飛び交うよ。
我が祖国南の地、思いは遥か。 イムジン河水清く、とうとうと流る。
手間かけさせやがって、馬鹿者が！
我が祖国南の地、思いは遥か。 イムジン河水清く、とうとうと流る。
手間かけさせやがって、馬鹿者が！
しかも俺も疑問に思って検索かけた結果「北朝鮮からのクレーム」だとさ。
こんな落ち洒落にもなりやしない。
こんな落ち洒落にもなりやしない。
205 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 02:54 ID:EuQJAV0g
バカがいなくなったみたいだから。
フジＴＶの番組URL
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/368hosok.html
朝鮮総連から抗議をうけた事を示すURL
http://www1.odn.ne.jp/~cab34730/korea-ongaku.html
このくらい常識だろが。
フジＴＶの番組URL
http://www.fujitv.co.jp/jp/nonfix/368hosok.html
朝鮮総連から抗議をうけた事を示すURL
http://www1.odn.ne.jp/~cab34730/korea-ongaku.html
このくらい常識だろが。
自分が「知りたい！」と思った事に対して自分で調べようともしない「研究者」
自分にとって都合のよい「定義」を作りそれに沿って理論を展開する「研究者」
自分に都合の悪い事実を「意図的（無意識？）」に無視する「研究者」
自分の意見が受け入れられない事を「他人」のせいにする「研究者」
こんなやつが「知的」で「良心的」なわけ無いだろ。
自分にとって都合のよい「定義」を作りそれに沿って理論を展開する「研究者」
自分に都合の悪い事実を「意図的（無意識？）」に無視する「研究者」
自分の意見が受け入れられない事を「他人」のせいにする「研究者」
こんなやつが「知的」で「良心的」なわけ無いだろ。
207 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:02 ID:D1X6ZUPA
要するに、東芝の儲け主義だったという訳ね。
＞２０５
君にバカ呼ばわりされるとはね。
＞２０５
君にバカ呼ばわりされるとはね。
208 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 03:03 ID:EuQJAV0g
一体、学校企業等で同和教育その他まともに受けているのか？
こんな話し昔のマスコミの放送禁止用語スレッドや人権板に幾らでもあるだろ。
こんな話し昔のマスコミの放送禁止用語スレッドや人権板に幾らでもあるだろ。
209 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:03 ID:D1X6ZUPA
＞２０６
何か慰め合ってる姿がみっともないよ。君たち。
そんなに研究者にコンプレックスあるのか。
何か慰め合ってる姿がみっともないよ。君たち。
そんなに研究者にコンプレックスあるのか。
210 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:05 ID:D1X6ZUPA
＞２０８
俺はずっと国立学校だったけどな。近くにそういう
地域がなかったからね。
俺はずっと国立学校だったけどな。近くにそういう
地域がなかったからね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:07 ID:???
よくわからんな。
個人をキリスト教と関連させて定義付けしたのに、
次の瞬間に韓国人は自己意識が強いってのは。
その韓国人の「自己」ってのも定義付けてくれない？
個人をキリスト教と関連させて定義付けしたのに、
次の瞬間に韓国人は自己意識が強いってのは。
その韓国人の「自己」ってのも定義付けてくれない？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:08 ID:???
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:09 ID:???
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:15 ID:???
215 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:15 ID:D1X6ZUPA
エゴ（ego)は太古からあると思うよ。
私は、必ずしもエゴイズムと個人主義が相容れないものと考えない。
在日２世氏のように、両者を峻別する立場ではないが、個人主義の
特殊な歴史性を重視するだけ。
日本の土壌に、個人主義は育たないと思う。
私は、必ずしもエゴイズムと個人主義が相容れないものと考えない。
在日２世氏のように、両者を峻別する立場ではないが、個人主義の
特殊な歴史性を重視するだけ。
日本の土壌に、個人主義は育たないと思う。
216 ：名無しさん@お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:15 ID:???
小学校も中学校も高校も国立だったのかな？
よほど特殊な場合を除き日本人じゃねえな。
よほど特殊な場合を除き日本人じゃねえな。
217 ：自己投影 ： 2001/02/10(土) 03:17 ID:ZaQHW/lw
218 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 03:17 ID:???
余り、荒しや電波にはレスしたくないけどな。
サヨクやいわゆる進歩的文化人が差別を指摘する時、
「知らないじゃ済まされない、無知による差別は差別だ。」
という手があるけど。
いわゆる戦争責任でも「俺は教育受けていない世界史専攻だ。」
在日差別でも「学校国立だから分からないですませるな。」
サヨクやいわゆる進歩的文化人が差別を指摘する時、
「知らないじゃ済まされない、無知による差別は差別だ。」
という手があるけど。
いわゆる戦争責任でも「俺は教育受けていない世界史専攻だ。」
在日差別でも「学校国立だから分からないですませるな。」
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:18 ID:???
220 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:18 ID:D1X6ZUPA
＞２１４
まさにそのようなプロセスこそが、個人の概念が内包するもの
だということです。歴史的にしか定義し得ないものだと
思うのです。
まさにそのようなプロセスこそが、個人の概念が内包するもの
だということです。歴史的にしか定義し得ないものだと
思うのです。
221 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:21 ID:D1X6ZUPA
別に権威づけてないですよ。
小学校のときに抽選で国立大付属学校に入っただけで。
皆さんのほうが痛々しいですね。
日頃の鬱憤を国内少数派の外国人に向けるのは止めなさいといってる
だけです。
小学校のときに抽選で国立大付属学校に入っただけで。
皆さんのほうが痛々しいですね。
日頃の鬱憤を国内少数派の外国人に向けるのは止めなさいといってる
だけです。
歴史的にしか定義できないもの…なんですかそれは。
定義とは？
歴史とは？
どうも、言葉の定義に齟齬、あるいは曲解があるかと思われますが。
わざとでしょうか。
以下、別件。
#「国立」をけなすと次は「帝大」とか言い出すぞ。
#ん、大学行っていないか。
#勘弁してくれよー。
定義とは？
歴史とは？
どうも、言葉の定義に齟齬、あるいは曲解があるかと思われますが。
わざとでしょうか。
以下、別件。
#「国立」をけなすと次は「帝大」とか言い出すぞ。
#ん、大学行っていないか。
#勘弁してくれよー。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:25 ID:???
ま、とりあえず質問に答えてもらった事に対して感謝ではなく罵倒で返す。
そんな人に説教されたくは無いですな。
そんな人に説教されたくは無いですな。
225 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 03:28 ID:???
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:29 ID:???
>>220
「神」との関係性というものが現代の西洋に於いてもそれほど重要でしょうか？
西洋に於いて人が「個人」を自覚したのが「神」との関係性に於いてだったとしても、
現代のおける「個人」は「神」との関係性は希薄に見えます。
「神」との関係性は「個人主義」の成立の過程に於いては重要であったかもしれませんが、
「個人」の「概念」は最早「神」とは無関係のところで成立しているように私には見えます。
「神」との関係性というものが現代の西洋に於いてもそれほど重要でしょうか？
西洋に於いて人が「個人」を自覚したのが「神」との関係性に於いてだったとしても、
現代のおける「個人」は「神」との関係性は希薄に見えます。
「神」との関係性は「個人主義」の成立の過程に於いては重要であったかもしれませんが、
「個人」の「概念」は最早「神」とは無関係のところで成立しているように私には見えます。
国立行ってて哲学研究してるというだけでえらいと思ってる方へ。
信じたくは無いかもしれないし匿名掲示板で言っても信憑性はないし
そんなものに対して意味は無いが、この板を覗いてる人の中には結構
高学歴の人もいると思われる。
でも、誰もそんな程度の事で威張らないし特殊な場合を除き表明したりもしない
ちなみに俺は某旧帝大生。
しかし、そんな事はここでの書き込みに微塵も関係なし。
学歴コンプレックスは失せな。
信じたくは無いかもしれないし匿名掲示板で言っても信憑性はないし
そんなものに対して意味は無いが、この板を覗いてる人の中には結構
高学歴の人もいると思われる。
でも、誰もそんな程度の事で威張らないし特殊な場合を除き表明したりもしない
ちなみに俺は某旧帝大生。
しかし、そんな事はここでの書き込みに微塵も関係なし。
学歴コンプレックスは失せな。
228 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:33 ID:D1X6ZUPA
言葉に詰まると「この板の連中は差別主義者」しか言えないのか？
あまりにも浅すぎるぞ。
あまりにも浅すぎるぞ。
>>220
それって答えになってないじゃん。
自分の文章をちゃんと読み返してよ。
＞神と自己との内面的な特殊の関係を自覚するという経験を通じて、
＞はじめて、人が「個人」というものの存在に「気づいた」
ここでの「個人」は何なのよ？
これではその「歴史」以前から存在したものに「気付いた」としか取れないよ。
それって答えになってないじゃん。
自分の文章をちゃんと読み返してよ。
＞神と自己との内面的な特殊の関係を自覚するという経験を通じて、
＞はじめて、人が「個人」というものの存在に「気づいた」
ここでの「個人」は何なのよ？
これではその「歴史」以前から存在したものに「気付いた」としか取れないよ。
ルソーの「民約論」でさえ国家と社会が同一のものと認識されていた
歴史状況を忘れてはならない。
ちなみに明治維新に西洋社会の概念である思想は無く「攘夷」なる
危機感だけがあった。
現代の個人主義とは非社会的なものであり、利己主義に陥りやすい側面を
併せ持つ事も考えなければならない。
歴史状況を忘れてはならない。
ちなみに明治維新に西洋社会の概念である思想は無く「攘夷」なる
危機感だけがあった。
現代の個人主義とは非社会的なものであり、利己主義に陥りやすい側面を
併せ持つ事も考えなければならない。
ギリシャの哲学者に謝ってきなさい。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:38 ID:???
相変わらず内容ゼロだな、哲ちゃん。
コテハン使うんだったらもうちょっと芸を見せてくれたまえ。な？
コテハン使うんだったらもうちょっと芸を見せてくれたまえ。な？
235 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:41 ID:D1X6ZUPA
>>226
現代において、具体的に言えば希薄だと思います。
しかし、そのような視座が成立するためには、いったん宗教的な
革命を経なければならないと思うのです。
私たちが「個人」を観念する場合と、彼らが「個人」を観念する
場合とでは、実用的には同じように見えても、見ているものは質的
に違うと思います。年輪とでもいうか、その観念自体に歴史が潜んでい
るのだと思います。何かのときにそれが表に出るのではないでしょうか。
個人の観念を得るために必要だったある「まなざし」とでもいうもの
を、われわれは持つことなくただその言葉だけ、定義だけを輸入して
いるのではないかと思います。
現代において、具体的に言えば希薄だと思います。
しかし、そのような視座が成立するためには、いったん宗教的な
革命を経なければならないと思うのです。
私たちが「個人」を観念する場合と、彼らが「個人」を観念する
場合とでは、実用的には同じように見えても、見ているものは質的
に違うと思います。年輪とでもいうか、その観念自体に歴史が潜んでい
るのだと思います。何かのときにそれが表に出るのではないでしょうか。
個人の観念を得るために必要だったある「まなざし」とでもいうもの
を、われわれは持つことなくただその言葉だけ、定義だけを輸入して
いるのではないかと思います。
まさに、「風が吹けば桶屋が儲かる」的な考え方ですね。本当に
＞哲学研究者さん
いえ、日本語ではEgoismとIndividualismは同一語彙で表現される事がありますが、
もともと個人主義と言うのはIndividualismの訳語として始まったものです。
個人主義の特殊な歴史性と言いますのは、文芸復興を契機として主に西欧で発展し
た事で、私自身それを認めるに吝かではありませんが、そういうものが日本で存在
しなかったと言い切るあなたの論調に疑問を感じましたので、その前段階として
個人主義の定義を聞きたかったのです。
Egoismが個人の価値の自覚が無くても成立しうる反面（卑屈で自嘲気味なEgoistなど、
いくらでもいます）、個人主義はそれ無しでは成り立たないのですから。
いえ、日本語ではEgoismとIndividualismは同一語彙で表現される事がありますが、
もともと個人主義と言うのはIndividualismの訳語として始まったものです。
個人主義の特殊な歴史性と言いますのは、文芸復興を契機として主に西欧で発展し
た事で、私自身それを認めるに吝かではありませんが、そういうものが日本で存在
しなかったと言い切るあなたの論調に疑問を感じましたので、その前段階として
個人主義の定義を聞きたかったのです。
Egoismが個人の価値の自覚が無くても成立しうる反面（卑屈で自嘲気味なEgoistなど、
いくらでもいます）、個人主義はそれ無しでは成り立たないのですから。
239 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 03:50 ID:EuQJAV0g
話しが長いな。
議論の争点は、
１．遊牧民だからキリスト教が根付いた。
２．韓国の個人主義の伝統からキリスト教が根付いた。
これしか言っていないんだよね。
じゃあ、韓国の国民が遊牧民であった歴史的検証「０」個人主義が根付いている
歴史的検証「０」なんだよね。言っている事は日本が悪いしかないから議論がおかしくなるんだよね。
いわゆる韓国の民族性・歴史的検証をしないと自己の理論を説得性がない事を全く理解できていませんな。
困ったもんです。
議論の争点は、
１．遊牧民だからキリスト教が根付いた。
２．韓国の個人主義の伝統からキリスト教が根付いた。
これしか言っていないんだよね。
じゃあ、韓国の国民が遊牧民であった歴史的検証「０」個人主義が根付いている
歴史的検証「０」なんだよね。言っている事は日本が悪いしかないから議論がおかしくなるんだよね。
いわゆる韓国の民族性・歴史的検証をしないと自己の理論を説得性がない事を全く理解できていませんな。
困ったもんです。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:51 ID:???
哲学、理系、文系を問わず「思います」という自分の考えを述べるときは
「なぜ、そう思うのか？」という理由を述べなければならないのでは？
あなたのように自分に都合のよい定義のみを羅列すれば「ゼノンのパラドックス」
のようになってしまいますよ。
「なぜ、そう思うのか？」という理由を述べなければならないのでは？
あなたのように自分に都合のよい定義のみを羅列すれば「ゼノンのパラドックス」
のようになってしまいますよ。
あ、ごめん。大学に行っていなかったのね（中退かしらん、ハングル板にそんな学生がいたけど）。
学歴をもってのみ貴殿を「馬鹿」であると判断していれば。
それは学歴差別だろうね。
しかし、私は貴殿の最終学歴を知る由もなく。気も配っていなかった。
大学に行き学問に触れていれば。
言葉の定義。
議論の仕方（どうも、その手前のマナーから乏しいようですが）。
それらの基本的なことは身に付くはずです。
なんで、身に付いていないの？
と、それを揶揄する意味で、大学でていないだろとつぶやいた次第。
結果的に貴殿にとっては学歴差別になろうとは、正直驚いているよ。
学歴をもってのみ貴殿を「馬鹿」であると判断していれば。
それは学歴差別だろうね。
しかし、私は貴殿の最終学歴を知る由もなく。気も配っていなかった。
大学に行き学問に触れていれば。
言葉の定義。
議論の仕方（どうも、その手前のマナーから乏しいようですが）。
それらの基本的なことは身に付くはずです。
なんで、身に付いていないの？
と、それを揶揄する意味で、大学でていないだろとつぶやいた次第。
結果的に貴殿にとっては学歴差別になろうとは、正直驚いているよ。
242 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:51 ID:IapN7dB.
>>230
たとえば今のわれわれは、「個人」という実存自体は、人間が
生まれたときから存在したと思っていますね。
しかし、たとえば中世においては個人という「観念」がなかっただけ
でなく、個人という実存そのものがなかったわけです。
あるとき、それに「気づいた」そのときから、「個人」は太古の昔から
存在したかように扱われるようになり、誰もがそれを疑わなくなった。
そういう意味です。
たとえば今のわれわれは、「個人」という実存自体は、人間が
生まれたときから存在したと思っていますね。
しかし、たとえば中世においては個人という「観念」がなかっただけ
でなく、個人という実存そのものがなかったわけです。
あるとき、それに「気づいた」そのときから、「個人」は太古の昔から
存在したかように扱われるようになり、誰もがそれを疑わなくなった。
そういう意味です。
おっと、私が余計なレスをしてはいけないな。失敬。
244 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:53 ID:IapN7dB.
245 ：郎女 ： 2001/02/10(土) 03:54 ID:vlTQ4A8A
うふふ、網野がそんなこと言ってたね。
しかし、キリスト教徒のなぐさめっていうのは～（嘆息）
あなたも、祝福された存在であればいいのにね＜哲学研究者さん
しかし、キリスト教徒のなぐさめっていうのは～（嘆息）
あなたも、祝福された存在であればいいのにね＜哲学研究者さん
246 ：age ： 2001/02/10(土) 03:55 ID:4L0U5uqs
age
やっぱり今イチわかんないな。
俺は哲学とかはちんぷんかんぷんだからしゃあないかもしれんが。
「我おもう故に我あり」っていうのは我ってのが個人なの？
俺は哲学とかはちんぷんかんぷんだからしゃあないかもしれんが。
「我おもう故に我あり」っていうのは我ってのが個人なの？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 03:58 ID:???
確かに「古代」「中世」の常識と「現代」の常識が違うというのは当然のこと。
しかし、それと韓国にキリスト教が根付いたというのは別問題。
日本にあんたの定義する「個人主義」が無かったというのなら、韓国にも無かった事になる。
個人主義と自己主張が強いは別問題なんでしょ。
しかし、それと韓国にキリスト教が根付いたというのは別問題。
日本にあんたの定義する「個人主義」が無かったというのなら、韓国にも無かった事になる。
個人主義と自己主張が強いは別問題なんでしょ。
すまん意味わからん文章だった。
あのセリフが個人主義を表すものなのかな、と思ってたんだけど違うの？
あのセリフが個人主義を表すものなのかな、と思ってたんだけど違うの？
便宜上のコテハンねぇ。
登場したとき明らかに「無知なお前らを良心的知的市民である俺が啓蒙してやる」って
態度で出てきたくせに、その事を批判されると手のひらを返したような主張だねぇ。
いやあ、行き当たりばったりですね。
登場したとき明らかに「無知なお前らを良心的知的市民である俺が啓蒙してやる」って
態度で出てきたくせに、その事を批判されると手のひらを返したような主張だねぇ。
いやあ、行き当たりばったりですね。
俺も素人だが、「我おもう故に我あり」ってのは「色即是空」みたいなもんじゃなかったっけ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:06 ID:???
そもそも西洋的な歴史背景のもとでしか存在し得ないような「個人」という
概念に他地域に於いてそんなに重要性があるのかな？
概念に他地域に於いてそんなに重要性があるのかな？
「わがまま」という意味です。
255 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 04:07 ID:EuQJAV0g
もう、言葉遊びはいいからさ、
１．遊牧民だからキリスト教が根付いた。
２．韓国の個人主義の伝統からキリスト教が根付いた。
説の
ａ）韓国人は遊牧民の子孫である。
ｂ）韓国人には個人主義の伝統がある
の２つの命題の証明してくれ。
１．遊牧民だからキリスト教が根付いた。
２．韓国の個人主義の伝統からキリスト教が根付いた。
説の
ａ）韓国人は遊牧民の子孫である。
ｂ）韓国人には個人主義の伝統がある
の２つの命題の証明してくれ。
>252さん
"cogito，ergo sum"ですね。
「全てを虚偽と考える事ができても、そう思う自分の存在だけは疑いえない」
とした、デカルトの思惟でしたか。
"cogito，ergo sum"ですね。
「全てを虚偽と考える事ができても、そう思う自分の存在だけは疑いえない」
とした、デカルトの思惟でしたか。
257 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:10 ID:yNyEdx2s
「疑っても疑っても疑いようの無いものは疑いを持つ自分自分人身だ」
ってやつですね。
関係ない話ですまん。
ってやつですね。
関係ない話ですまん。
>>193-194
＞自己意識の強い韓国人のほうが、共同体内での他者との関係のみを重視する
＞日本人よりは、前述の「個人」の確立に至る条件において有利であろう
いいかげん無限ループに陥ってる気がしないでもないが、まず何をもって
「韓国人は自己意識が強い」といってるのか？
また、何をもって「日本人は共同体内での他者との関係のみを重視する」といえるのか？
を提示しない事には話が始まらない。
韓国でキリスト教が容易に広まったのは結果であって理由にはならない。
＞自己意識の強い韓国人のほうが、共同体内での他者との関係のみを重視する
＞日本人よりは、前述の「個人」の確立に至る条件において有利であろう
いいかげん無限ループに陥ってる気がしないでもないが、まず何をもって
「韓国人は自己意識が強い」といってるのか？
また、何をもって「日本人は共同体内での他者との関係のみを重視する」といえるのか？
を提示しない事には話が始まらない。
韓国でキリスト教が容易に広まったのは結果であって理由にはならない。
族譜を家宝にしている半島が、そんなに個人主義とは到底思えん。
利己主義ならぬ、利族主義っていうならわかるが。
利己主義ならぬ、利族主義っていうならわかるが。
>>257
だから答えになってないじゃん。
韓国人の自己意識がegoだとしてもそれは個人主義と相容れないもの
ではないってことなの？
それなら韓国に於いてキリスト教、個人主義が受け入れ易い理由の
説明にならないじゃん。妨げにならないってだけで。
だから答えになってないじゃん。
韓国人の自己意識がegoだとしてもそれは個人主義と相容れないもの
ではないってことなの？
それなら韓国に於いてキリスト教、個人主義が受け入れ易い理由の
説明にならないじゃん。妨げにならないってだけで。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:21 ID:???
「年配者や家長の言う事は絶対」という儒教の精神が強い韓国で自己意識が強いってのも矛盾してるしな。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:23 ID:???
１対１での時は自己主張が強いが、共同体内に於いては没個性的だって聞いたな。＞韓国人
267 ：スレ作成 ： 2001/02/10(土) 04:25 ID:hRny9MlA
すみません、お願いがあるのですが。
私は現在米国にいて、JPドメインではないのでスレが立てられないのです。
何方か新規スレで「韓国人外交官との対話」というタイトルを作成
してはいただけないでしょうか？文章はもうあるので作っていただければ
すぐに上げます。
私は現在米国にいて、JPドメインではないのでスレが立てられないのです。
何方か新規スレで「韓国人外交官との対話」というタイトルを作成
してはいただけないでしょうか？文章はもうあるので作っていただければ
すぐに上げます。
1対1だといい人もいるが、集団になるとウリナラマンセーになるという事か？
しまった、内容を書いてなかった。
地球市民氏の問いに補足。
韓国民が遊牧民を祖とすると哲氏は言っているが、それはいつの時代のことを言っているのか。
いにしえの扶余の時代を言ってるのか、それとも韓族と混血した女真・蒙古両民族の事を言っているのか。
質問に答える前に、定義を問いただしたい。
ためになるニュース２３を見ているのだから、ちゃんと答えてほしい。
地球市民氏の問いに補足。
韓国民が遊牧民を祖とすると哲氏は言っているが、それはいつの時代のことを言っているのか。
いにしえの扶余の時代を言ってるのか、それとも韓族と混血した女真・蒙古両民族の事を言っているのか。
質問に答える前に、定義を問いただしたい。
ためになるニュース２３を見ているのだから、ちゃんと答えてほしい。
雑談スレにでも文章を上げとけ作っとくから。
近代個人主義の勃興には社会的秩序の混乱と
社会的秩序の整頓とが関わりあう。
日本の革命期においては、新しい社会制度の建設時においても
思想無き集団に覆い被さったのはまた、ある意味中央集権的専制
であったかのような感がある。つまり十分な個人主義は日本に於いては
いまだ成長する暇がなかったのである。
その為に日本における個人主義は、「責任無き自由」や「利己主義」に
しばしば取り違えられる。
社会的秩序の整頓とが関わりあう。
日本の革命期においては、新しい社会制度の建設時においても
思想無き集団に覆い被さったのはまた、ある意味中央集権的専制
であったかのような感がある。つまり十分な個人主義は日本に於いては
いまだ成長する暇がなかったのである。
その為に日本における個人主義は、「責任無き自由」や「利己主義」に
しばしば取り違えられる。
272 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 04:26 ID:EuQJAV0g
>>261-262
実は儒教の概念を持ち出せばそっちの方が正解。
そもそも、戦国時代における日本でのキリスト教の改宗の割合と同時代に
おける韓国でのキリスト教徒改宗の割合を比較すれば自ずと答えはでます。
なぜ、戦後、急速に普及したか簡単に推測できます。（誰かには無理かな。
ところで遊牧民説は、あっさり放棄かな？
実は儒教の概念を持ち出せばそっちの方が正解。
そもそも、戦国時代における日本でのキリスト教の改宗の割合と同時代に
おける韓国でのキリスト教徒改宗の割合を比較すれば自ずと答えはでます。
なぜ、戦後、急速に普及したか簡単に推測できます。（誰かには無理かな。
ところで遊牧民説は、あっさり放棄かな？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:27 ID:???
関係ない話に戻ってしまうみたいだがこの今スレ読んでて思ったこと。
親鸞の浄土真宗ってどうなんだ？
あそこにはキリスト教と同様に、阿弥陀と人の１対１の関係によって成り立つ宗教だと聞いたのだが。
親鸞の浄土真宗ってどうなんだ？
あそこにはキリスト教と同様に、阿弥陀と人の１対１の関係によって成り立つ宗教だと聞いたのだが。
274 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 04:32 ID:EuQJAV0g
275 ：名無しさんん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:33 ID:???
浄土宗が念仏によって往生すると説くのに対して、浄土真宗は信心のみでよいと
する・・・・・・だったかな。
不信心なもので、いまいち自信が無いです。
する・・・・・・だったかな。
不信心なもので、いまいち自信が無いです。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 04:38 ID:???
＞277さん
なるほど、もう少し勉強してみます。
しかし、「阿弥陀仏の本願他力」やら「回向」やら、仏教用語は頭痛がしてきますね。
滅茶苦茶要約しにくいし・・・・。
なるほど、もう少し勉強してみます。
しかし、「阿弥陀仏の本願他力」やら「回向」やら、仏教用語は頭痛がしてきますね。
滅茶苦茶要約しにくいし・・・・。
地球市民と在日二世の問いに答えられないまま哲学者は去った。
哲ちゃんは明日も来るのか？
哲ちゃんは明日も来るのか？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 05:11 ID:???
281 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 05:27 ID:EuQJAV0g
>>279
別にハナから暇つぶしだからね。
結局何１０スレ使って
＞１．遊牧民だからキリスト教が根付いた。
＞２．韓国の個人主義の伝統からキリスト教が根付いた。
＞説の
＞ａ）韓国人は遊牧民の子孫である。
＞ｂ）韓国人には個人主義の伝統がある
＞の２つの命題の証明してくれ。
に対して何の証明もなし、幾何・代数のＴＥＳＴじゃ「０」点だね。
別にハナから暇つぶしだからね。
結局何１０スレ使って
＞１．遊牧民だからキリスト教が根付いた。
＞２．韓国の個人主義の伝統からキリスト教が根付いた。
＞説の
＞ａ）韓国人は遊牧民の子孫である。
＞ｂ）韓国人には個人主義の伝統がある
＞の２つの命題の証明してくれ。
に対して何の証明もなし、幾何・代数のＴＥＳＴじゃ「０」点だね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/10(土) 07:45 ID:???
哲ちゃんは遊牧民族起源説（だったっけ）を信じていて今の半島に
住んでいる人もその末裔「だと思」っているんだろうよ。
韓国のキリスト教がグロテスクに変形し、異端視されていることを
知らないに違いない。
呉善花も、韓国のキリスト教は金を出すことが信心の証、的に成り
果てていると書いていた。
日本で働いているホステスが
「あたしはこれだけ金を出したら、こんないいことがあった」
と張り合っているとか。
儒教のスパイスが効きすぎた現世利益のエセ宗教がキリスト教の衣
を纏っている、程度じゃないのか？
おいらは理系だけど、哲氏の話は変だぜ。
韓国が個人主義が根付いているとも思えないしな。
自己主張が異常に強いことと欧米的個人主義はチト違うのではない
かい？
まあ、学問の中心であるところの哲学を理解できないおいらは、
無知を啓かせていただかなくてはならない存在かもしてないが。
大学以外は国立じゃないしね。
住んでいる人もその末裔「だと思」っているんだろうよ。
韓国のキリスト教がグロテスクに変形し、異端視されていることを
知らないに違いない。
呉善花も、韓国のキリスト教は金を出すことが信心の証、的に成り
果てていると書いていた。
日本で働いているホステスが
「あたしはこれだけ金を出したら、こんないいことがあった」
と張り合っているとか。
儒教のスパイスが効きすぎた現世利益のエセ宗教がキリスト教の衣
を纏っている、程度じゃないのか？
おいらは理系だけど、哲氏の話は変だぜ。
韓国が個人主義が根付いているとも思えないしな。
自己主張が異常に強いことと欧米的個人主義はチト違うのではない
かい？
まあ、学問の中心であるところの哲学を理解できないおいらは、
無知を啓かせていただかなくてはならない存在かもしてないが。
大学以外は国立じゃないしね。
283 ：みや ： 2001/02/10(土) 08:04 ID:YQG5/SCc
284 ：竹埼季長２ ： 2001/02/10(土) 08:13 ID:BkUbXqIY
井沢の「恨の法廷」はドキュソだぞ。李退渓にオリンピックに出場している
女子選手を汚らわしいと批判させている。日本の儒学者だって批判するよ、
絶対。
女子選手を汚らわしいと批判させている。日本の儒学者だって批判するよ、
絶対。
＞282
哲っちゃんは、拝韓侮日のつもりで書いたが、逆に突っ込まれてボロが出たんだ。
気の毒で見てられんよ。
哲っちゃんは、拝韓侮日のつもりで書いたが、逆に突っ込まれてボロが出たんだ。
気の毒で見てられんよ。
286 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 08:27 ID:EuQJAV0g
287 ：竹埼季長２ ： 2001/02/10(土) 08:51 ID:ZkAsL/OQ
２８６＞だから何百年も前の人物にオリンピックを非難させて、
その人物を頑迷、愚弄にみせることがドキュソだっていうの。
その人物を頑迷、愚弄にみせることがドキュソだっていうの。
288 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/10(土) 09:09 ID:???
>>287
スレの本題から外れるのでsageで書きますが、あの本の命題は韓国の病理の原因を
示す事に主題がおかれているのです。
朱子学思想の弱点を強調する小説の中身に目くじらを立てることはないとは思うが？
スレの本題から外れるのでsageで書きますが、あの本の命題は韓国の病理の原因を
示す事に主題がおかれているのです。
朱子学思想の弱点を強調する小説の中身に目くじらを立てることはないとは思うが？
289 ：蚯蚓 ： 2001/02/10(土) 09:20 ID:Pg1wThrE
みんな楽しんでるなー。
よく分からないけど、キリスト教は善悪二元論なのが韓国社会になじむんじゃない？
正しいのは我々で、相手は悪魔。今は、悪魔が強いが、いつか裁きの日が来て、
悪魔は地獄に堕ちる。「ウリ」と「ナム」の考え方でしょう。
日本人は、こういう分け方しない。悪魔に相当する鬼も完全に否定し去る存在じゃない。
善悪を峻別できないんだよね。絶対的な善や悪を想像できない。
そういう民族性の問題じゃない？
よく分からないけど、キリスト教は善悪二元論なのが韓国社会になじむんじゃない？
正しいのは我々で、相手は悪魔。今は、悪魔が強いが、いつか裁きの日が来て、
悪魔は地獄に堕ちる。「ウリ」と「ナム」の考え方でしょう。
日本人は、こういう分け方しない。悪魔に相当する鬼も完全に否定し去る存在じゃない。
善悪を峻別できないんだよね。絶対的な善や悪を想像できない。
そういう民族性の問題じゃない？
安岡章太郎・井上洋治『我等如何にしてキリスト教徒となりし乎』（光文社）で
１の疑問について論じています。
二人ともカトリックで、遠藤周作の友人。
そこで二人が言うには、近代になって朝鮮でクリスチャンが増えたのは
国家神道による天皇崇拝強要への反発があると。
また『アリランの歌』読むと、３・１独立運動の時
単なる弾圧と言うより、相当嗜虐的な方法で
クリスチャンを弾圧・虐殺した事もあったらしい。
有名な堤岩里教会での虐殺事件のほかにも
街頭で十字架に磔にしたりとか。
この本の著者は、無抵抗・非暴力を貫く
クリスチャン運動家達が一方的に惨殺されるのを見て
暴力革命の社会主義運動に転じたらしい。
＞２８７
そういえば、井沢さんは嫌いじゃないけど
『恨の法廷』で最後韓国人が土下座して
日本人に教えを請うのはどうかと思いました。
韓国のキリスト教ってプロテスタント系？それともカソリック系？
反日小説を裏返してもしょうがない。
李退渓は朝鮮朱子学の大御所だけど
彼の思想は藤原惺窩などを通じて江戸時代の
儒学、引いては武士道にも影響を与えているはず。
李退渓は愚者どころか、東アジアの思想史には
欠かせない人物。
朱子学＝馬鹿の図式を広めるのはやめた方がいい。
李退渓は朝鮮朱子学の大御所だけど
彼の思想は藤原惺窩などを通じて江戸時代の
儒学、引いては武士道にも影響を与えているはず。
李退渓は愚者どころか、東アジアの思想史には
欠かせない人物。
朱子学＝馬鹿の図式を広めるのはやめた方がいい。
カトリック、プロテスタントともに
信徒は多いから「～系」とは言えないと思います。
信徒は多いから「～系」とは言えないと思います。
294 ：みや ： 2001/02/10(土) 10:19 ID:ScAxQwIM
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/10(土) 10:27 ID:???
>289 キリスト教は善悪二元論なのが韓国社会になじむんじゃない？
さすがＩＴ先進国だけのことはある。
思考回路もデジタル。
さすがＩＴ先進国だけのことはある。
思考回路もデジタル。
296 ：蚯蚓 ： 2001/02/10(土) 11:42 ID:fUU3g7lY
297 ：蚯蚓 ： 2001/02/10(土) 11:59 ID:5OXvKc.I
>>195
「イムジン河」はいい歌だよね。昨日のニュース２３でどういう話してたの？
放送禁止については「放送禁止歌」という最近の本にでてたっけ。
「竹田の子守歌」の方ばかり立ち読みしたから、よく覚えてないけど。
あのころは、抗議があってもなくても、おびえてて自主規制するような時代だったね。
「イムジン河」はいい歌だよね。昨日のニュース２３でどういう話してたの？
放送禁止については「放送禁止歌」という最近の本にでてたっけ。
「竹田の子守歌」の方ばかり立ち読みしたから、よく覚えてないけど。
あのころは、抗議があってもなくても、おびえてて自主規制するような時代だったね。
298 ：豚の爪 ： 2001/02/10(土) 12:14 ID:9GbY5IJE
>276 名前：在日二世 投稿日： 2001/02/10(土) 04:33 ID:???
> 浄土宗が念仏によって往生すると説くのに対して、浄土真宗は信心のみでよいと
>する・・・・・・だったかな。 不信心なもので、いまいち自信が無いです。
>277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 04:38 ID:???
>>>276 よく知らんけど浄土教ってそんなに単純なものじゃないらしいよ。
>前に美術鑑賞スレでいろいろ書いてあったのを見た。
単純です。真宗では信じない者も救われると説くのです。
ただこれだけです。
> 浄土宗が念仏によって往生すると説くのに対して、浄土真宗は信心のみでよいと
>する・・・・・・だったかな。 不信心なもので、いまいち自信が無いです。
>277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 04:38 ID:???
>>>276 よく知らんけど浄土教ってそんなに単純なものじゃないらしいよ。
>前に美術鑑賞スレでいろいろ書いてあったのを見た。
単純です。真宗では信じない者も救われると説くのです。
ただこれだけです。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 17:03 ID:???
それが実は十悪五逆を犯す者は悪心を転じて懺悔しないと救われないらしいよ。
信仰と自分の罪に対する自覚とその懺悔は絶対条件らしい。
親鸞も蓮如も繰り返し説いているんだって。
悪人でも簡単に救われるっていうは嘆異抄を曲解した俗説なんだって。
信仰と自分の罪に対する自覚とその懺悔は絶対条件らしい。
親鸞も蓮如も繰り返し説いているんだって。
悪人でも簡単に救われるっていうは嘆異抄を曲解した俗説なんだって。
全スレ読んでみました。
1 宗教がある時代のある地域のある集団に広がるには何かしら理由がある。
２ その理由は切実な問題であることが多い。
３ 人々がその宗教に帰依した結果何を得たのかを検討すれば良い。
これからすると、平安時代において日本に仏教が広まったのは、飢饉・病気などの
社会不安を感じそれを克服することを目指して御仏の慈悲にすがったのである。
元からあった神道のお払いでは効果がないとして、目新しい新宗教に引かれた。
最近のオウム真理教では、超能力を得たいとか、自分を変えたいとか望む人がひ
きつけられていった。
この点から、朝鮮半島におけるキリスト教の布教の現実を眺めてみてはどうか。
1 宗教がある時代のある地域のある集団に広がるには何かしら理由がある。
２ その理由は切実な問題であることが多い。
３ 人々がその宗教に帰依した結果何を得たのかを検討すれば良い。
これからすると、平安時代において日本に仏教が広まったのは、飢饉・病気などの
社会不安を感じそれを克服することを目指して御仏の慈悲にすがったのである。
元からあった神道のお払いでは効果がないとして、目新しい新宗教に引かれた。
最近のオウム真理教では、超能力を得たいとか、自分を変えたいとか望む人がひ
きつけられていった。
この点から、朝鮮半島におけるキリスト教の布教の現実を眺めてみてはどうか。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 17:22 ID:???
日本に仏教が広まったのは奈良時代じゃないの？
飛鳥時代に伝わって、奈良時代に本格的に広まった。
飛鳥時代に伝わって、奈良時代に本格的に広まった。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 17:52 ID:???
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 17:55 ID:???
キリスト教も、世界のいたるところに広まりましたが、
その土地の、元来の宗教、思想等に影響を受け、
変容しているのだと思います。
儒教の影響を受けたキリスト教は、どんな感じになるのですか？
その土地の、元来の宗教、思想等に影響を受け、
変容しているのだと思います。
儒教の影響を受けたキリスト教は、どんな感じになるのですか？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 20:25 ID:???
第二次世界大戦後にキリスト教徒が増えた国はドキュンの国が多い。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 20:48 ID:???
哲ちゃん....最後までその知識と才能を隠して去ったのね。
実に奥床しい方だ。さすが小学校からずっと国立の立派な研究者だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哲ちゃんに一言
ガッコなんて大したことやってねぇよ。俺の部下のマスター共は馬鹿
ばっかりだ。その酷い学歴コンプレックスは絶対、捨てた方がいいぜ。
実に奥床しい方だ。さすが小学校からずっと国立の立派な研究者だ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哲ちゃんに一言
ガッコなんて大したことやってねぇよ。俺の部下のマスター共は馬鹿
ばっかりだ。その酷い学歴コンプレックスは絶対、捨てた方がいいぜ。
306 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:12 ID:exbWqCdM
哲だ。
まず、なぜ韓国社会がキリスト教を受容しやすかったか、それに対して日本社会が、
毎週の新宿駅頭での説法にもかかわらずイエスを受け入れようとしないのか。
なぜ韓国は福音派を受け入れて、カトリックを受け入れなかったのか（日本では
カトリックが中流以上の一部の階級で一定の勢力を保持している）･･･という問題に
ついてかんがえてみると、
①韓国民族は遊牧系であった歴史を持つから、聖書とくに旧約聖書の記述を、自ら
の生活感覚から理解することがしやすい。肉食文化を持つことも同様のメリットだ。
ところが、日本人には（とくに）旧約聖書を理解することは難しい。福音派にとって
旧約聖書の理解は不可欠だ。
②韓国人はもともと遊牧系特有の自由な気風を持ち、感情表現も率直だ。
日本人が聖書を読むとき違和感を持ちがちなのは、聖書のの感情表現の激しさであ
る。神の厳しさ、憎しみ、嫉妬というものに、仏教的な菩薩信仰からはついて行けない。
まず、なぜ韓国社会がキリスト教を受容しやすかったか、それに対して日本社会が、
毎週の新宿駅頭での説法にもかかわらずイエスを受け入れようとしないのか。
なぜ韓国は福音派を受け入れて、カトリックを受け入れなかったのか（日本では
カトリックが中流以上の一部の階級で一定の勢力を保持している）･･･という問題に
ついてかんがえてみると、
①韓国民族は遊牧系であった歴史を持つから、聖書とくに旧約聖書の記述を、自ら
の生活感覚から理解することがしやすい。肉食文化を持つことも同様のメリットだ。
ところが、日本人には（とくに）旧約聖書を理解することは難しい。福音派にとって
旧約聖書の理解は不可欠だ。
②韓国人はもともと遊牧系特有の自由な気風を持ち、感情表現も率直だ。
日本人が聖書を読むとき違和感を持ちがちなのは、聖書のの感情表現の激しさであ
る。神の厳しさ、憎しみ、嫉妬というものに、仏教的な菩薩信仰からはついて行けない。
307 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:13 ID:exbWqCdM
つぎに、個人主義の確立の問題だが、エゴティズムは必ずしも個人主義に背反する
ものでなく、近代的な個人主義の有効な条件となり得る。韓国人には自己主張が
強い性質があるが、これを悪く見ればたんなる利己主義、自己中心主義という
ことになるかもしれない。また、キリスト教受容以前の韓国人のエゴはそのような
ものであっただろう。しかし、キリスト教を受容することによって、彼らの
エゴティズムは、日本人以上に近代的･西洋的な個人主義へと変容する可能性を
持つようになったといえる。
日本にカトリックが一定の勢力を持つのは、日本人の権威志向、不徹底な西洋崇拝、
鹿鳴館趣味の現れと言えよう。多くの日本の教会は、おばさんたちの英語教室、
西洋美術と音楽について語る小ブルサロンに過ぎないのが実態だ。ところが、
韓国の教会は、神に祈りの場となっていると言われる。
ものでなく、近代的な個人主義の有効な条件となり得る。韓国人には自己主張が
強い性質があるが、これを悪く見ればたんなる利己主義、自己中心主義という
ことになるかもしれない。また、キリスト教受容以前の韓国人のエゴはそのような
ものであっただろう。しかし、キリスト教を受容することによって、彼らの
エゴティズムは、日本人以上に近代的･西洋的な個人主義へと変容する可能性を
持つようになったといえる。
日本にカトリックが一定の勢力を持つのは、日本人の権威志向、不徹底な西洋崇拝、
鹿鳴館趣味の現れと言えよう。多くの日本の教会は、おばさんたちの英語教室、
西洋美術と音楽について語る小ブルサロンに過ぎないのが実態だ。ところが、
韓国の教会は、神に祈りの場となっていると言われる。
308 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:16 ID:exbWqCdM
＞３０５
俺の学歴コンプレックスがあるとしたら、東大に行ってない事だけだ。
これはたしかにあるよ。ここには、東大出身者もいるらしい。
理系だろうから、この辺のウヨレイシストどもに騙されてしまうんだ
ろうが。
俺の学歴コンプレックスがあるとしたら、東大に行ってない事だけだ。
これはたしかにあるよ。ここには、東大出身者もいるらしい。
理系だろうから、この辺のウヨレイシストどもに騙されてしまうんだ
ろうが。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:19 ID:???
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:21 ID:???
ＴＧＶより新幹線 Part6☆の38・・・
日の丸君が代強制に反対するシンポジウムの68・・・
日の丸君が代強制に反対するシンポジウムの68・・・
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:22 ID:???
39だった．．．はアンタやな．．．
312 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:23 ID:exbWqCdM
＞３０９
日本人に生まれた事自体恥ずかしいと思う事があるよ。
とくにこういう板を見るとな。
日本人に生まれた事自体恥ずかしいと思う事があるよ。
とくにこういう板を見るとな。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:24 ID:???
宗教の話をグダクダやっても、半島があのザマではな。
314 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:24 ID:exbWqCdM
＞３１０、３１１
全然心当たりないぞ。
俺は固定にしてから、捨てハンは使ってないよ。
全然心当たりないぞ。
俺は固定にしてから、捨てハンは使ってないよ。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:26 ID:???
今日も論文書かずに2chに必死に書き込むプロを観察。
316 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:28 ID:exbWqCdM
論文の話をするなバカやろう。哲学には無駄な時間が必要なんだよ。
全然分ってないな。
全然分ってないな。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:31 ID:???
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:33 ID:???
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:33 ID:???
税金泥棒ーーーーー
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:39 ID:???
>>316
俺、理系だから分からんが、（設計の構想をまとめる)とかにボオーッとして
傍から見て無駄な時間を使っている様に言われることが有るが、本人には必
要な時間だと考えているから無駄な時間ではない
哲学だと本人すら無駄と理解している時間が本当に必要なの？
仕事をしている人間にはさっぱり理解出来んなあ
俺、理系だから分からんが、（設計の構想をまとめる)とかにボオーッとして
傍から見て無駄な時間を使っている様に言われることが有るが、本人には必
要な時間だと考えているから無駄な時間ではない
哲学だと本人すら無駄と理解している時間が本当に必要なの？
仕事をしている人間にはさっぱり理解出来んなあ
321 ：竹崎季長2 ： 2001/02/10(土) 21:42 ID:UhDS/.rk
306>たとえ韓国が遊牧系であったって言うけど、もう1000年以上も前
ですよ。それが影響でキリスト教になるとは到底考えられない。
私はシャーマニズムもしくは朝鮮朱子学とキリスト教の似通う
ところがあったからだと思うな。
それに韓国が個人主義だというけど、族譜があって到底個人主義
とは思えないな。韓国の場合は個人主義と言うより宗族主義。
ですよ。それが影響でキリスト教になるとは到底考えられない。
私はシャーマニズムもしくは朝鮮朱子学とキリスト教の似通う
ところがあったからだと思うな。
それに韓国が個人主義だというけど、族譜があって到底個人主義
とは思えないな。韓国の場合は個人主義と言うより宗族主義。
なんにせよ、あのドキュン宗教が日本に広まらなくてよかった。
もうあの宗教の本性知れ渡ったから、キリスト教が日本に広がることは永遠に無いでしょうね。
もうあの宗教の本性知れ渡ったから、キリスト教が日本に広がることは永遠に無いでしょうね。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 21:58 ID:???
哲学をやるには「無駄な時間」は必要。
実務実学に追われるだけでは発想が困難な事もあると思うよ。
何が無駄で、何が有益か、って問題にもなるし
無駄無駄というなら、文系の学問なんかかなり「無駄」
極端に言えば、語学、法学、経済学、教育学だけでいい
ってことにもなってしまう。
それはそれとして
韓国はカトリックを受容していないというのには
異議あり。最初に伝道のため訪朝したのは
カトリック宣教師だし、一定の勢力はある。
あの安重根もカトリック信徒だった。
＞日本では一定の勢力を
という説についても、日本のカトリック勢力を
「一定の」というなら、韓国のカトリックは
「極めて有力な」と言わなければならないはず。
＞２９６
儒学の「天・上帝」概念と、キリスト教の「天主・上帝＝神」とが
類似しており、しかも神の下での人間平等を唱えるキリスト教は
天皇もまた人間だという主張の支柱となった。
これは２９０の私見です。
実務実学に追われるだけでは発想が困難な事もあると思うよ。
何が無駄で、何が有益か、って問題にもなるし
無駄無駄というなら、文系の学問なんかかなり「無駄」
極端に言えば、語学、法学、経済学、教育学だけでいい
ってことにもなってしまう。
それはそれとして
韓国はカトリックを受容していないというのには
異議あり。最初に伝道のため訪朝したのは
カトリック宣教師だし、一定の勢力はある。
あの安重根もカトリック信徒だった。
＞日本では一定の勢力を
という説についても、日本のカトリック勢力を
「一定の」というなら、韓国のカトリックは
「極めて有力な」と言わなければならないはず。
＞２９６
儒学の「天・上帝」概念と、キリスト教の「天主・上帝＝神」とが
類似しており、しかも神の下での人間平等を唱えるキリスト教は
天皇もまた人間だという主張の支柱となった。
これは２９０の私見です。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 22:14 ID:???
>>324
無駄な時間、というのは哲学でも、理系でもなんでも人には
必要な物なのは分かっているんだよね。
でもそれは仕事を離れての無駄な時間ってことでその無駄な
時間に「仕事をひけらかす」ことが入ってきたら有効な
「無駄な時間」ではないな。なら仕事を真面目にしろということ。
遊びに来たんなら遊びに来たようにふるまえってこと。
ここは2ちゃんねるなんだし。
無駄な時間、というのは哲学でも、理系でもなんでも人には
必要な物なのは分かっているんだよね。
でもそれは仕事を離れての無駄な時間ってことでその無駄な
時間に「仕事をひけらかす」ことが入ってきたら有効な
「無駄な時間」ではないな。なら仕事を真面目にしろということ。
遊びに来たんなら遊びに来たようにふるまえってこと。
ここは2ちゃんねるなんだし。
>>324なるほど、解説ありがとう
>実務実学に追われるだけでは発想が困難な事もあると思うよ
これは理解できるがそのための時間なら本人から無駄なんて発言出ないような・・・。
哲学板を覗いたらお花畑状態で（それが全てでは無いだろうけど）哲学やってる人間て
なんじゃらほい？ッて思ったのよ、横道それてごめん
>実務実学に追われるだけでは発想が困難な事もあると思うよ
これは理解できるがそのための時間なら本人から無駄なんて発言出ないような・・・。
哲学板を覗いたらお花畑状態で（それが全てでは無いだろうけど）哲学やってる人間て
なんじゃらほい？ッて思ったのよ、横道それてごめん
327 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 23:46 ID:w2C7zZSM
あそびに来たように振る舞ってるじゃん。
何か文句あるのか?
「有効な無駄な時間」？（ｗ
仕事をまじめにしろなんて言われる筋合いはないね。
俺は普段でも１日約二時間睡眠だ。
そのくらいのほうが調子が良いんだよ。ある程度睡眠を節約すると
脳のそれまで働いていなかった部分が働き出すようだ。
それに信仰のある人は、短時間の睡眠でも大丈夫な事が多い。
どういう機序かは分らないけどね。
このことからも、キリスト教の優越性がわかるだろう。
何か文句あるのか?
「有効な無駄な時間」？（ｗ
仕事をまじめにしろなんて言われる筋合いはないね。
俺は普段でも１日約二時間睡眠だ。
そのくらいのほうが調子が良いんだよ。ある程度睡眠を節約すると
脳のそれまで働いていなかった部分が働き出すようだ。
それに信仰のある人は、短時間の睡眠でも大丈夫な事が多い。
どういう機序かは分らないけどね。
このことからも、キリスト教の優越性がわかるだろう。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 23:50 ID:???
哲ちゃんが壊れた～
電波は、放置がよろしかろう。
330 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 23:55 ID:w2C7zZSM
みんなも哲学してみないか。おもしろいよ。
哲学板より。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=981719949
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=980705797&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=981362297&ls=50
哲学板より。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=981719949
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=980705797&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=981362297&ls=50
いや、あなたが単に長時間無駄な時間つぶしをして睡眠時間が短いのは
よくわかった。
ゲーマーとか、同人誌作ってる連中も睡眠時間短いしな。
おぉっと、哲っちゃんと比べられたら、彼らに失礼だな、ごめん。
せめて論文でも書いてるんなら、まだしもなんだが、２ちゃんねるに書き込みして
睡眠時間が短いって威張られてもねぇ。
で、睡眠時間とキリスト教の優越性の関連の論拠は？
ほれほれ、いってみ。
よくわかった。
ゲーマーとか、同人誌作ってる連中も睡眠時間短いしな。
おぉっと、哲っちゃんと比べられたら、彼らに失礼だな、ごめん。
せめて論文でも書いてるんなら、まだしもなんだが、２ちゃんねるに書き込みして
睡眠時間が短いって威張られてもねぇ。
で、睡眠時間とキリスト教の優越性の関連の論拠は？
ほれほれ、いってみ。
332 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 23:57 ID:w2C7zZSM
333 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/10(土) 23:58 ID:w2C7zZSM
＞３３１
まあそう怒るな。
まあそう怒るな。
哲ちゃん・・・・(TдT)
>>309を無視するな、あほ！
336 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:08 ID:2j4JWYKo
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:11 ID:???
どんどんボロが出てきたな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:18 ID:???
人間には短眠種と長眠種がいるそうな。＜科学的裏付けがあるらしいが、ソースは不明。
短眠種は毎日3時間くらいの睡眠でも平気らしい。
長眠種は最低6時間くらい寝ないと体調を崩すらしい。
わたしゃ典型的な長眠種なのでもう寝ます。
短眠種は毎日3時間くらいの睡眠でも平気らしい。
長眠種は最低6時間くらい寝ないと体調を崩すらしい。
わたしゃ典型的な長眠種なのでもう寝ます。
341 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:18 ID:UojkynLU
キリスト教を理解するときに疑問に思うのは、聖母マリア信仰
これは、まったく、理解できない。
キリスト教会が主張する、三身一体を受け入れたとしても、聖母マリアは、
信仰の対象にならないはず、どう見てもGOD唯一神を冒涜している。
キリスト教徒は、普段は、マリアを信仰し、難儀なことは、GODに
たよるのか？
これは、まったく、理解できない。
キリスト教会が主張する、三身一体を受け入れたとしても、聖母マリアは、
信仰の対象にならないはず、どう見てもGOD唯一神を冒涜している。
キリスト教徒は、普段は、マリアを信仰し、難儀なことは、GODに
たよるのか？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:19 ID:???
俺は毎日１０時間だ。
343 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:19 ID:ry3Xctjo
これなんか考えてみる価値あると思うんだが。
この板の住人には無理か。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093&ls=100
>>337
答える必要ないが、何のことを言いたいのか・・・
コンプレックスなんか誰にでもいくらもあるだろ。
髪ならふさふさしてるよ。
チョンだろという事なら、違うよと言ってるだけ。
この板の住人には無理か。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=979920093&ls=100
>>337
答える必要ないが、何のことを言いたいのか・・・
コンプレックスなんか誰にでもいくらもあるだろ。
髪ならふさふさしてるよ。
チョンだろという事なら、違うよと言ってるだけ。
344 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:20 ID:ry3Xctjo
>>343 あいよ。俺も昼夜逆転じゃないのでもう離れる。
346 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:22 ID:UojkynLU
睡眠の短いので有名なのは、まず ナポレオンだろうね。
フランスの英雄、周辺国から見れば、たちの悪い侵略者。
フランスの英雄、周辺国から見れば、たちの悪い侵略者。
347 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:23 ID:ry3Xctjo
349 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:28 ID:UojkynLU
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:36 ID:???
ドイツのマックス・クリンガーがピエタを作っている。
これはどう説明するんだよ哲公。背教じゃねーのかよ。
これはどう説明するんだよ哲公。背教じゃねーのかよ。
352 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:41 ID:8ehLFRqg
>>349
カトリック＝キリスト教ですか?
何かあんたの論理全体的におかしいぞ。
>>350
そうだったね。板違いだな。ここは鬱屈したウヨレイシストども
が慰め合うところだったね。
理系の人はぜひ見てほしいと思っただけ。
カトリック＝キリスト教ですか?
何かあんたの論理全体的におかしいぞ。
>>350
そうだったね。板違いだな。ここは鬱屈したウヨレイシストども
が慰め合うところだったね。
理系の人はぜひ見てほしいと思っただけ。
353 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:42 ID:8ehLFRqg
354 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:43 ID:UojkynLU
あほう、新教徒がピエタをこさえても背教にはならんのじゃボケ。
わかってないやっちゃのう。
わかってないやっちゃのう。
356 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:44 ID:UojkynLU
357 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:46 ID:8ehLFRqg
358 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:47 ID:UojkynLU
359 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 00:49 ID:8ehLFRqg
私はカトリックじゃないので、カトリック批判を持ってこられても
答えようがないって言ってるの。
答えようがないって言ってるの。
360 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:52 ID:UojkynLU
>>357
あなたは３５２で 「私が、カトリック＝キリスト教といった」といっている
356で 「含まれている」と確認した
すると今度は357で 「対立していると」なった
だんだん 論旨がずれてくるなぁ
あなたは３５２で 「私が、カトリック＝キリスト教といった」といっている
356で 「含まれている」と確認した
すると今度は357で 「対立していると」なった
だんだん 論旨がずれてくるなぁ
こんばんわ、「屑哲」くん。
今晩も笑わせてくださいね。
あ、知らないことは知らないと言った方が良いよね。
老婆心から。
今晩も笑わせてくださいね。
あ、知らないことは知らないと言った方が良いよね。
老婆心から。
362 ：みや ： 2001/02/11(日) 00:57 ID:UojkynLU
では あなたは、プロテスタントなの？
少なくても、以前あなたはそのような自己のプロファイルを
明確にしておりません ただキリスト教徒としか。
プロテスタントは、カトリックの教義を、知らないの？
対立する相手のことは、知らないとは。
相手を知るという 知的な欲求が 出てこないかね。
少なくても、以前あなたはそのような自己のプロファイルを
明確にしておりません ただキリスト教徒としか。
プロテスタントは、カトリックの教義を、知らないの？
対立する相手のことは、知らないとは。
相手を知るという 知的な欲求が 出てこないかね。
結局、キリスト教を盾にして日本人を差別したいわけだ哲は。
364 ：みや ： 2001/02/11(日) 01:00 ID:UojkynLU
365 ：みや ： 2001/02/11(日) 01:08 ID:UojkynLU
三身一体は、「イエスは、GODの分魂（わけたま）です。」と 主張しているように
聞こえるんだけど。
聞こえるんだけど。
366 ：結論 ： 2001/02/11(日) 01:22 ID:bgo0vUEQ
日本ではキリスト教のような自己中な宗教がはやらなくてよかった。
それからさぁ。韓国でキリスト教が広まったのは日本人より優れていたからだって
論調いいかげんにしとかんか？
それからさぁ。韓国でキリスト教が広まったのは日本人より優れていたからだって
論調いいかげんにしとかんか？
＞306哲
＞①
菜食のキリスト教徒は存在し、キリスト教同様にツァラトゥストラの影響を受けた各種の宗教でも、
菜食主義を選択するものは存在し、その実践と教義に矛盾点は無い。
贄（にえ）の風習を残す古代キリスト教と、それが形骸化した中世以降とを区別しておらず、
日本人と韓国人のキリスト教受容度の違いとしては成立し得ない。
＞②
①で述べた肉食の文化をもたずとも、権力者との武力闘争も辞さない日本人キリシタンが
存在した事を無視している。九州人は韓国人に似て直裁だから等と例外視することはできない。
東北にもキリスト教徒の村は存在し、それは江戸中期まで存続したからだ。
宗教を除けば、彼らは平均的な日本人であり、よって哲氏の論拠は落第である。
＞①
菜食のキリスト教徒は存在し、キリスト教同様にツァラトゥストラの影響を受けた各種の宗教でも、
菜食主義を選択するものは存在し、その実践と教義に矛盾点は無い。
贄（にえ）の風習を残す古代キリスト教と、それが形骸化した中世以降とを区別しておらず、
日本人と韓国人のキリスト教受容度の違いとしては成立し得ない。
＞②
①で述べた肉食の文化をもたずとも、権力者との武力闘争も辞さない日本人キリシタンが
存在した事を無視している。九州人は韓国人に似て直裁だから等と例外視することはできない。
東北にもキリスト教徒の村は存在し、それは江戸中期まで存続したからだ。
宗教を除けば、彼らは平均的な日本人であり、よって哲氏の論拠は落第である。
＞307哲学研究者さん
＞エゴティズムは必ずしも個人主義に背反するものでなく
私は、エゴイズムは個人主義に背反するなどとは書いていない。似て非なるもの
だと言っている。
個人の意義と価値を重視せず、個人の権利や自由を尊重しない個人主義はエゴイズム
そのものだと言っている。
（続く）
＞エゴティズムは必ずしも個人主義に背反するものでなく
私は、エゴイズムは個人主義に背反するなどとは書いていない。似て非なるもの
だと言っている。
個人の意義と価値を重視せず、個人の権利や自由を尊重しない個人主義はエゴイズム
そのものだと言っている。
（続く）
＞307哲学研究者さん
＞韓国人には自己主張が強い（中略）、西洋的な個人主義へと変容する可能性を持つようになった（後略）
それは非常におかしい。
私が個人主義の背景からキリスト教を排除しているのに、貴方はそれを絶対条件にしているばかりか、
韓国人のエゴがキリスト教を受容したことによって高次なものに変容するとまで言っている。
この歪んだ崇欧思想もどうかとおもうが、エゴはどこまでいってもエゴにしか過ぎない現実を
忘れてはいないか。
個人主義の基本は自彊自立であって、キリスト教ではない。西欧の住人が神との契約によって個人主義に
目覚めた事を認めるに吝かではないが、個人主義の定着に伴って、神性を否定する思想も同時に発展した
きたのも事実である。
むしろ、無批判に神を受容する事によって自らを神の代弁者と位置付け、独善的エゴイズムが
より強化される事を私は恐れる。
＞韓国人には自己主張が強い（中略）、西洋的な個人主義へと変容する可能性を持つようになった（後略）
それは非常におかしい。
私が個人主義の背景からキリスト教を排除しているのに、貴方はそれを絶対条件にしているばかりか、
韓国人のエゴがキリスト教を受容したことによって高次なものに変容するとまで言っている。
この歪んだ崇欧思想もどうかとおもうが、エゴはどこまでいってもエゴにしか過ぎない現実を
忘れてはいないか。
個人主義の基本は自彊自立であって、キリスト教ではない。西欧の住人が神との契約によって個人主義に
目覚めた事を認めるに吝かではないが、個人主義の定着に伴って、神性を否定する思想も同時に発展した
きたのも事実である。
むしろ、無批判に神を受容する事によって自らを神の代弁者と位置付け、独善的エゴイズムが
より強化される事を私は恐れる。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 01:58 ID:0U/6Mjqs
エゴイズムが良いとか悪いとかいうのもどうかと思う。
371 ：みや ： 2001/02/11(日) 01:59 ID:UojkynLU
現在韓国の宗教人口は、全体の４１％ 内訳
仏教47％
プロテスタント38％
カトリック11％
儒教3％
だそうだ。
キリスト教系は、朝鮮戦争後に急増
仏教47％
プロテスタント38％
カトリック11％
儒教3％
だそうだ。
キリスト教系は、朝鮮戦争後に急増
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/11(日) 02:01 ID:???
呉善花氏が指摘するアメリカの韓国系の教会と日系の教会の違い
韓国系：韓国人だけ、教会が立派、うるさい（信者それぞれが大声で
願い事を口にしている）、牧師さんの説法（他者の過ちを許しても忘れては
いけない）、メモをとる人はいない
日系：4割が白人、教会がボロい、静か、牧師さんの説法（他者を許すことは
他者の過ちを忘れてあげること）、信者がメモをとっている
ロサンゼルスだけで韓国系の教会は400軒以上あるらしい。
韓国系：韓国人だけ、教会が立派、うるさい（信者それぞれが大声で
願い事を口にしている）、牧師さんの説法（他者の過ちを許しても忘れては
いけない）、メモをとる人はいない
日系：4割が白人、教会がボロい、静か、牧師さんの説法（他者を許すことは
他者の過ちを忘れてあげること）、信者がメモをとっている
ロサンゼルスだけで韓国系の教会は400軒以上あるらしい。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:01 ID:0U/6Mjqs
＞在日二世
あんた弱そうな相手だと妙に居丈高だな。
言葉は難しそうだけど内容は対してないし。
チョンの特性か。
あんた弱そうな相手だと妙に居丈高だな。
言葉は難しそうだけど内容は対してないし。
チョンの特性か。
頭の弱い人間の負け惜しみか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:06 ID:Z3pKxLw6
377 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/11(日) 02:13 ID:???
韓国人は遊牧民族であるかの大前提の初期命題に答えていません。
困ったモンです。
困ったモンです。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:15 ID:.Y59n0CM
実際のとこ韓国人は遊牧民族だったのか。
肉食と仏教の関係も良くわからないな。
坊主が乱闘するのはますますわからないが。
肉食と仏教の関係も良くわからないな。
坊主が乱闘するのはますますわからないが。
379 ：みや ： 2001/02/11(日) 02:24 ID:UojkynLU
私は、砂漠の宗教三兄弟のいう「人格唯一神」どうもなじめない。
「唯一神」ならば、人格を持たない絶対超越神を想像し、
「人格神」ならは、多神を想像してしまう。
「唯一神」ならば、人格を持たない絶対超越神を想像し、
「人格神」ならは、多神を想像してしまう。
そんなに難しく考えることないと思うよ。
アフリカは現在ほとんどキリスト教徒だが、こういう元々独自の文化が無い地域は
やはり欧米の植民地時代にキリスト教の布教はやりやすかっただろうね。
キリスト教を広めるには、食べ物や医療などで簡単にその地域の住民の信頼を
得ることができたからね。
欧米以外でキリスト教徒が多い地域は、独自の文化など何も無い国ですね。
そう理由で朝鮮ではキリスト教徒が多いのです。
また、こういう朝鮮やアフリカの国ではキリスト教も土着化して本来の
キリスト教と異なる、異様なキリスト教に変化するのも全く同じですね。
尚、欧米のキリスト教団が布教の為に日本に使った資金は莫大な額になるそうだ。
（キリスト教系統の大学、病院など設立、大きな教会の等の為、）
しかし、日本での布教は失敗した（キリスト教団がそんな報告書を出してたはず）
これに対し、朝鮮での布教には、アフリカと同じで、食べ物を配ったり、簡単な
医療を行うだけで容易に布教に成功したそうだ。
アフリカは現在ほとんどキリスト教徒だが、こういう元々独自の文化が無い地域は
やはり欧米の植民地時代にキリスト教の布教はやりやすかっただろうね。
キリスト教を広めるには、食べ物や医療などで簡単にその地域の住民の信頼を
得ることができたからね。
欧米以外でキリスト教徒が多い地域は、独自の文化など何も無い国ですね。
そう理由で朝鮮ではキリスト教徒が多いのです。
また、こういう朝鮮やアフリカの国ではキリスト教も土着化して本来の
キリスト教と異なる、異様なキリスト教に変化するのも全く同じですね。
尚、欧米のキリスト教団が布教の為に日本に使った資金は莫大な額になるそうだ。
（キリスト教系統の大学、病院など設立、大きな教会の等の為、）
しかし、日本での布教は失敗した（キリスト教団がそんな報告書を出してたはず）
これに対し、朝鮮での布教には、アフリカと同じで、食べ物を配ったり、簡単な
医療を行うだけで容易に布教に成功したそうだ。
381 ：みや ： 2001/02/11(日) 02:33 ID:UojkynLU
382 ：みや ： 2001/02/11(日) 02:38 ID:UojkynLU
>>375
ユダヤ教はゾロアスター教の影響受けまくりですよ
終末思想とか七大天子とか善悪二元論とか
ゾロアスター教の影響というのはユダヤだけに限らず
世界史的にはなかりのインパクトなんじゃないでしょうか
ユダヤ教はゾロアスター教の影響受けまくりですよ
終末思想とか七大天子とか善悪二元論とか
ゾロアスター教の影響というのはユダヤだけに限らず
世界史的にはなかりのインパクトなんじゃないでしょうか
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:40 ID:???
385 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:45 ID:zl1UI/QA
＞みや
あんたきっと俺より頭悪いぞ。
カトリックや正教は聖書から離れており、イエスの教えから離れている、
と私たちは考えてるの。こんな事まで言わせるなよ。
>>369
＞個人主義の基本は自彊自立であって、キリスト教ではない。
これはあなたの「個人主義」観ですね。
私は、個人主義は西洋文明に固有のもので、本来の個人主義の中には、
意識の表層には現れていないとしても、キリスト教が生きていると
考えています。
あんたきっと俺より頭悪いぞ。
カトリックや正教は聖書から離れており、イエスの教えから離れている、
と私たちは考えてるの。こんな事まで言わせるなよ。
>>369
＞個人主義の基本は自彊自立であって、キリスト教ではない。
これはあなたの「個人主義」観ですね。
私は、個人主義は西洋文明に固有のもので、本来の個人主義の中には、
意識の表層には現れていないとしても、キリスト教が生きていると
考えています。
386 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:46 ID:zl1UI/QA
（つづき）
科学的精神を西洋から学んだように、人権思想とその基礎にある個人
主義も謙虚に西洋から学ぶしかないのです。それを本物にするためには
やはり結局は、キリスト教を受け容れると言う経験が必要でしょう。
しかしそれが本当に理解されるためには、日本の現在の価値秩序がいったん
破壊される事が必要だと考えます。カオスを経て、真理に気づくという
ことになるだろうと思います。
科学的精神を西洋から学んだように、人権思想とその基礎にある個人
主義も謙虚に西洋から学ぶしかないのです。それを本物にするためには
やはり結局は、キリスト教を受け容れると言う経験が必要でしょう。
しかしそれが本当に理解されるためには、日本の現在の価値秩序がいったん
破壊される事が必要だと考えます。カオスを経て、真理に気づくという
ことになるだろうと思います。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:49 ID:???
「私たち」って誰？＞哲
389 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:55 ID:zl1UI/QA
福音系の一派です。統一教会はキリスト教ではありません。
390 ：みや ： 2001/02/11(日) 02:56 ID:UojkynLU
>>385
＞カトリックや正教は聖書から離れており、イエスの教えから離れている、
＞と私たちは考えてるの。こんな事まで言わせるなよ。
そうすると 世界のキリスト教徒の半分は、まがい物の宗教を信仰してるの？
＞カトリックや正教は聖書から離れており、イエスの教えから離れている、
＞と私たちは考えてるの。こんな事まで言わせるなよ。
そうすると 世界のキリスト教徒の半分は、まがい物の宗教を信仰してるの？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 02:57 ID:???
392 ：みや ： 2001/02/11(日) 02:58 ID:UojkynLU
で 哲学研究者氏は、プロテスタントなの？
＞373
答えられなくなると、大概の奴がこうなるんだよな。
答えられなくなると、大概の奴がこうなるんだよな。
394 ：みや ： 2001/02/11(日) 03:05 ID:UojkynLU
でもねえ 聖書のこと全部信じるのも考えものだなぁ。
ファンダメンタリストもいるし。
ファンダメンタリストもいるし。
395 ：みや ： 2001/02/11(日) 03:09 ID:UojkynLU
聖書を全部読んだわけでもないので、はっきりしたことはいえないが
三身一体についてのイエスの言葉はなかった。
どこかにあるのかな？＞哲学研究者氏
三身一体についてのイエスの言葉はなかった。
どこかにあるのかな？＞哲学研究者氏
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 03:18 ID:???
あほかこいつ？
ただの欧米、キリスト教至上主義者じゃねーか。
近代科学の発展はキリスト教との関係を抜きにして語れないよな？
しかしキリスト教が全く広まっていない日本に於いても科学は
十分すぎるほどの発展をしてないか？
それとも日本の科学なんてまがいものだとでも言うのか？
歴史的にキリスト教と関連して成立したものは、
キリスト教の受容なしには理解出来ないなんて根拠０の妄想飛ばしてんじゃねえよ。
西洋的な個人主義が西洋固有のものなら日本に合った個人主義を創造すればいいんだよ。
文化が違えば全く同じ概念なんて存在するわけねーからな。
急いで書いたから支離滅裂になったが何となく言いたいことはわかるだろ。
ただの欧米、キリスト教至上主義者じゃねーか。
近代科学の発展はキリスト教との関係を抜きにして語れないよな？
しかしキリスト教が全く広まっていない日本に於いても科学は
十分すぎるほどの発展をしてないか？
それとも日本の科学なんてまがいものだとでも言うのか？
歴史的にキリスト教と関連して成立したものは、
キリスト教の受容なしには理解出来ないなんて根拠０の妄想飛ばしてんじゃねえよ。
西洋的な個人主義が西洋固有のものなら日本に合った個人主義を創造すればいいんだよ。
文化が違えば全く同じ概念なんて存在するわけねーからな。
急いで書いたから支離滅裂になったが何となく言いたいことはわかるだろ。
397 ：みや ： 2001/02/11(日) 03:27 ID:UojkynLU
新約聖書は、読みづらいよ。日本語がつたなくて、小学校の教科書を
読んでいるようだ。
まあ、「誰にでも読める」という使命をもった書籍だからしかたがないが、
もう少し読みやすくしてもらいたい。
読んでいるようだ。
まあ、「誰にでも読める」という使命をもった書籍だからしかたがないが、
もう少し読みやすくしてもらいたい。
哲ちゃん妄言集１
＞韓国人には自己主張が強い性質があるが、これを悪く見ればたんなる利己主義、
＞自己中心主義ということになるかもしれない。また、キリスト教受容以前の韓国人の
＞エゴはそのようなものであっただろう。しかし、キリスト教を受容することによって、
＞彼らのエゴティズムは、日本人以上に近代的･西洋的な個人主義へと変容する可能性を
＞持つようになったといえる。
どうしたら、このような妄言を吐けるのか、不思議で仕方が無い。
エゴティズムって・・・・・ＥｇｏｉｓｍのどこにＴがあるんだ。
＞韓国人には自己主張が強い性質があるが、これを悪く見ればたんなる利己主義、
＞自己中心主義ということになるかもしれない。また、キリスト教受容以前の韓国人の
＞エゴはそのようなものであっただろう。しかし、キリスト教を受容することによって、
＞彼らのエゴティズムは、日本人以上に近代的･西洋的な個人主義へと変容する可能性を
＞持つようになったといえる。
どうしたら、このような妄言を吐けるのか、不思議で仕方が無い。
エゴティズムって・・・・・ＥｇｏｉｓｍのどこにＴがあるんだ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 05:37 ID:???
おかしいじゃんか。
最初は「韓国人は個人主義的傾向が強いからキリスト教を受容しやすかった」
だったのに、「韓国人はキリスト教を受容したことで日本人よりも個人主義を
理解しやすくなった」に変わってるじゃん。
最初は、キリスト教が浸透したことから韓国人の個人主義の強さを主張し、
その個人主義故に日本より優越すると述べた。
それが個人主義の定義にキリスト教を持ち出してしまったから、逆にキリスト教
の優越性を語ることでその浸透度の違いにより、韓国の日本への優越性を主張する
方向に変化したってことか。
どちらにしても何とかして韓国の日本への優越性を主張したいだけなんだね。
最初は「韓国人は個人主義的傾向が強いからキリスト教を受容しやすかった」
だったのに、「韓国人はキリスト教を受容したことで日本人よりも個人主義を
理解しやすくなった」に変わってるじゃん。
最初は、キリスト教が浸透したことから韓国人の個人主義の強さを主張し、
その個人主義故に日本より優越すると述べた。
それが個人主義の定義にキリスト教を持ち出してしまったから、逆にキリスト教
の優越性を語ることでその浸透度の違いにより、韓国の日本への優越性を主張する
方向に変化したってことか。
どちらにしても何とかして韓国の日本への優越性を主張したいだけなんだね。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 06:58 ID:???
昼組の私としては、前夜繰り広げられた滑稽な戦いの痕跡をなぞることが
ここ数日前からの楽しみである。
＞哲
①韓国民族は遊牧系であった歴史を持つから、
ここでアウト。５０００年も前のことは知らないけどね。もちろん、その時
「韓国民族」と称する民族がいたはずがない。いるとすればカンコックの教
科書の中だけ。
＞肉食文化を持つことも同様のメリットだ。
ホウ、朝鮮半島ではどのような食用家畜が、肉食文化を形成するほど多数
飼養されていたのかエ？
家畜じゃなくてその時点でも遊牧？では半島の気候・植生をご存知かエ？
肉が食えるのに米が不足していたってか？焼畑までしてたのに？
その後も話にならん。笑止。
韓国のキリスト教は、>>321さんがいってたようにシャーマニズムの
影響を強く受けているように思える。
教会でトランス状態に入った女性の映像を見たことがあるが、まさに
イタコの世界だったよ。
ここ数日前からの楽しみである。
＞哲
①韓国民族は遊牧系であった歴史を持つから、
ここでアウト。５０００年も前のことは知らないけどね。もちろん、その時
「韓国民族」と称する民族がいたはずがない。いるとすればカンコックの教
科書の中だけ。
＞肉食文化を持つことも同様のメリットだ。
ホウ、朝鮮半島ではどのような食用家畜が、肉食文化を形成するほど多数
飼養されていたのかエ？
家畜じゃなくてその時点でも遊牧？では半島の気候・植生をご存知かエ？
肉が食えるのに米が不足していたってか？焼畑までしてたのに？
その後も話にならん。笑止。
韓国のキリスト教は、>>321さんがいってたようにシャーマニズムの
影響を強く受けているように思える。
教会でトランス状態に入った女性の映像を見たことがあるが、まさに
イタコの世界だったよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 07:44 ID:B.dyWMDM
＞401
いやあ、そりゃ知ってるが、在日二世の言ったのはEgoismだろ。
いくらなんでも、自国民に「自惚れ」の意味も持つEgotismは使わんがな。
いやあ、そりゃ知ってるが、在日二世の言ったのはEgoismだろ。
いくらなんでも、自国民に「自惚れ」の意味も持つEgotismは使わんがな。
403 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 08:24 ID:fo9ZjayA
米とキムチを主食にしてどぶろくを飲む元遊牧民族って
なんかおもろいな。
なんかおもろいな。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 08:27 ID:???
哲学研究者を自称しといて、単語の定義があいまいで基礎が出来てない。
宗教を語っても出鱈目ざんまいで袋叩き。
人の心理を語るとエゴイズムを「エゴティズム」なんて言って耳学問なのが丸見え。
別スレで法律を語った時は戦争犯罪と人道に対する罪の区別がつかない。
（人道に対する罪 と 人道に反する行為 を混同してる）
歴史がどうとか語っといて歴史の基礎的な手法がわかってない。
哲学も関連分野もまるでだめ。「てつがく」とか「れきし」とか逝ってても
九官鳥がしゃべるのと一緒で全く意味を理解してない。
主体思想の研究者を名乗るなら納得するが、
これで「哲学のある分野の研究者」を名乗るんだから笑かす。
オナニストが「セックス研究者」を名乗るようなもんだな。(藁
宗教を語っても出鱈目ざんまいで袋叩き。
人の心理を語るとエゴイズムを「エゴティズム」なんて言って耳学問なのが丸見え。
別スレで法律を語った時は戦争犯罪と人道に対する罪の区別がつかない。
（人道に対する罪 と 人道に反する行為 を混同してる）
歴史がどうとか語っといて歴史の基礎的な手法がわかってない。
哲学も関連分野もまるでだめ。「てつがく」とか「れきし」とか逝ってても
九官鳥がしゃべるのと一緒で全く意味を理解してない。
主体思想の研究者を名乗るなら納得するが、
これで「哲学のある分野の研究者」を名乗るんだから笑かす。
オナニストが「セックス研究者」を名乗るようなもんだな。(藁
.
407 ：豚の爪 ： 2001/02/11(日) 10:02 ID:Nk7yIfkc
哲学研究者って「東大出てない」どころか「大学」も出てないなあ。
見事なまでに「知性」が感じられないからなあ。（これはやり込める為でなくマジで）
もし大学出でも、超五流大学だなあ。なんか不憫で哀れだなあ。。。
見事なまでに「知性」が感じられないからなあ。（これはやり込める為でなくマジで）
もし大学出でも、超五流大学だなあ。なんか不憫で哀れだなあ。。。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 12:02 ID:???
キリスト教徒には自分が助かる為なら何をしても許されるといった
風潮がある為に、彼等(韓国人)にとってはキリスト教徒になることは
ただ単に都合がよかっただけではないだろうか。
キリスト教が日本で何故駄目だったのかという理由は独自の文化に
誇りを強く持っていたからと推察する。
例えば北米大陸を見ると黒人はキリスト教徒になることで市民権を得た感
がある。しかし古くから独自のソサエティーを確立してきたネイティブ
アメリカンの間にはキリスト教は全く蔓延することはなかった。
つまり宗教=文化・文明の深さではなかろうか。
風潮がある為に、彼等(韓国人)にとってはキリスト教徒になることは
ただ単に都合がよかっただけではないだろうか。
キリスト教が日本で何故駄目だったのかという理由は独自の文化に
誇りを強く持っていたからと推察する。
例えば北米大陸を見ると黒人はキリスト教徒になることで市民権を得た感
がある。しかし古くから独自のソサエティーを確立してきたネイティブ
アメリカンの間にはキリスト教は全く蔓延することはなかった。
つまり宗教=文化・文明の深さではなかろうか。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 12:06 ID:???
間違っても本当に研究者と信じている奴はいないだろうな。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 12:12 ID:???
文系の研究者なんか、籤でなるみたいなものだから
ほんとにどうしょうもないのもいるよ。
英語しか読めないひとで国際政治学の先生になって
る人も知ってる。
自分の分野以外まるで常識無しとか。
ほんとにどうしょうもないのもいるよ。
英語しか読めないひとで国際政治学の先生になって
る人も知ってる。
自分の分野以外まるで常識無しとか。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 12:21 ID:???
いいのじゃないですか？研究員とか違って研究者って単語は
自称しても構わない言葉ですから。哲ちゃんの最後の良心か
もしれません、「者」って名乗るのは。（ｗ
自称しても構わない言葉ですから。哲ちゃんの最後の良心か
もしれません、「者」って名乗るのは。（ｗ
理系にも本業とは別に「ユダヤ陰謀論の研究者」をやってるのがいます。
発電機の研究開発部門のえらいさんがフリーエネルギーの本を
薦めて回ってたりします。(実話)
こういう連中って距離をおいて突っ込んでる分には楽しいよね。
発電機の研究開発部門のえらいさんがフリーエネルギーの本を
薦めて回ってたりします。(実話)
こういう連中って距離をおいて突っ込んでる分には楽しいよね。
415 ：みや ： 2001/02/11(日) 12:53 ID:iAwYSuP6
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 12:56 ID:???
417 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:03 ID:t0npZbeo
おいおい、俺はれっきとした総合大学の研究者だよ。エゴティズムと
エゴイズムは一応区別して使ってるんだよ。「人道に対する罪」なら、
間違えて「人道に関する罪」と書いただけじゃないか。
韓国とｷﾘｽﾄ教の問題をもう少し考えてみよう。日本は「恥の文化」で欧米は
「罪の文化」だというのは知っているね。恥と言うのは、他人がどう思うか
と言う相対的な問題だ。一方、罪は神との関係だ。絶対的なもので、謝れば
済むというものではない。韓国にはもともと「罪の文化」があったことが、
キリスト教受容の容易さと関係があるとも思われる。
日本人は恥しか問題にしない。つまり相手が黙っていて、他人の目がなければ
何をやっても平気だ。心から悪いと思っていなくても、口だけの謝罪ができ
る。それで世間がなにもいわなくなれば自分の犯した罪も忘れてしまう。
謝罪問題で、日本が韓国に受け入れられない理由もまずこの辺にあると
いえよう。韓国だけでなく欧米にも受け入れられないわけだ。
エゴイズムは一応区別して使ってるんだよ。「人道に対する罪」なら、
間違えて「人道に関する罪」と書いただけじゃないか。
韓国とｷﾘｽﾄ教の問題をもう少し考えてみよう。日本は「恥の文化」で欧米は
「罪の文化」だというのは知っているね。恥と言うのは、他人がどう思うか
と言う相対的な問題だ。一方、罪は神との関係だ。絶対的なもので、謝れば
済むというものではない。韓国にはもともと「罪の文化」があったことが、
キリスト教受容の容易さと関係があるとも思われる。
日本人は恥しか問題にしない。つまり相手が黙っていて、他人の目がなければ
何をやっても平気だ。心から悪いと思っていなくても、口だけの謝罪ができ
る。それで世間がなにもいわなくなれば自分の犯した罪も忘れてしまう。
謝罪問題で、日本が韓国に受け入れられない理由もまずこの辺にあると
いえよう。韓国だけでなく欧米にも受け入れられないわけだ。
日本にキリシタンが広まったことについても考察きぼーん（藁
>410
キリスト教が自分が助かる為なら何をしても許されるといった
風潮があるというのは、さすがにありません。
例えば、パウロがマケドニアで伝導している時
捕まって牢に入れられ、その時地震で牢が崩れ
囚人達が逃げようとたのだけど、パウロは自分が逃げない
ばかりか囚人達にも止めさせました。
なぜなら、もし逃げてしまえば看守が責任を問われ
罰せられてしまうからです。
韓国人がキリスト教を信仰したのは、白人の信仰する
キリスト教を信仰すれば、白人に少しでも近づき
少なくとも日本人より上位に立てると考えたから
ではないでしょうか？
日本人に信仰されないのは、キリスト教が一神教で
複数の神を認めないからだと思います。
現に日本人はキリスト教の神を認めていない訳では
ありませんし、聖書を踏めと言われて何の躊躇もなく
踏める人は少ないはずです。
キリスト教が自分が助かる為なら何をしても許されるといった
風潮があるというのは、さすがにありません。
例えば、パウロがマケドニアで伝導している時
捕まって牢に入れられ、その時地震で牢が崩れ
囚人達が逃げようとたのだけど、パウロは自分が逃げない
ばかりか囚人達にも止めさせました。
なぜなら、もし逃げてしまえば看守が責任を問われ
罰せられてしまうからです。
韓国人がキリスト教を信仰したのは、白人の信仰する
キリスト教を信仰すれば、白人に少しでも近づき
少なくとも日本人より上位に立てると考えたから
ではないでしょうか？
日本人に信仰されないのは、キリスト教が一神教で
複数の神を認めないからだと思います。
現に日本人はキリスト教の神を認めていない訳では
ありませんし、聖書を踏めと言われて何の躊躇もなく
踏める人は少ないはずです。
420 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:09 ID:t0npZbeo
＞418
当時九州あたりでは韓国民族との血縁関係が意外に多かったんじゃないかな。
秀吉に強制連行された人々がキリシタンになった可能性もある。
当時九州あたりでは韓国民族との血縁関係が意外に多かったんじゃないかな。
秀吉に強制連行された人々がキリシタンになった可能性もある。
422 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:18 ID:cQtD75W2
テポドンが飛んできたとき、当然世論が反北朝鮮になった。すると
朝鮮学校の女性との制服を切り裂く事件が続発した。記憶に新しい
事件だね。
これなど恥の文化の最も危険な麺が表れた社会現象といえる。
恥の文化は、外的制約や他人の目の制約がなくなると全員が同じ方向
に暴走するという危険性を持つ。
朝鮮学校の女性との制服を切り裂く事件が続発した。記憶に新しい
事件だね。
これなど恥の文化の最も危険な麺が表れた社会現象といえる。
恥の文化は、外的制約や他人の目の制約がなくなると全員が同じ方向
に暴走するという危険性を持つ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:22 ID:???
>朝鮮学校の女性との制服を切り裂く事件が続発した。
ハングル板初心者の哲ちゃんは知らないみたいだけど
総連のやらせだって昔、笑い物になっていたネタだね。
ハングル板初心者の哲ちゃんは知らないみたいだけど
総連のやらせだって昔、笑い物になっていたネタだね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:26 ID:???
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:27 ID:???
けさ未明にね、ちょっとNHK教育テレビつけたら、きれいな女の人が
その問題を論じてたよ。日本人の国民性の問題だという感じでね。
前後を聞かなかったからよくわからなかったが。
その問題を論じてたよ。日本人の国民性の問題だという感じでね。
前後を聞かなかったからよくわからなかったが。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:27 ID:???
罪の文化うんぬんという話が出ていますが、韓国が日本に謝罪を求めるのは
ただの金目当てであるのは明白です。
それにキリスト教徒の多い国で旧宗主国に対して謝罪を求める国は
聞いたことがありません。それはそれぞれの国々が長い歴史があり、
又それを深く理解しているからではないでしょうか。
ただの金目当てであるのは明白です。
それにキリスト教徒の多い国で旧宗主国に対して謝罪を求める国は
聞いたことがありません。それはそれぞれの国々が長い歴史があり、
又それを深く理解しているからではないでしょうか。
428 ：みや ： 2001/02/11(日) 13:27 ID:iAwYSuP6
＞日本は「恥の文化」で欧米は「罪の文化」だというのは知っているね。
一般書で散見したことはありますが、専門書では、まだ未見です。
参考文献を、お教えください。＞哲学研究者氏
韓国にあるのは「遊牧」から「罪の文化」に論旨が移動したようですね
キリスト教以前に朝鮮の人々は、どのような神に対して「罪の文化」を
持っていたのでしょうか？＞哲学研究者氏
一般書で散見したことはありますが、専門書では、まだ未見です。
参考文献を、お教えください。＞哲学研究者氏
韓国にあるのは「遊牧」から「罪の文化」に論旨が移動したようですね
キリスト教以前に朝鮮の人々は、どのような神に対して「罪の文化」を
持っていたのでしょうか？＞哲学研究者氏
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:28 ID:???
＞４２６
切り裂き問題のことね。
切り裂き問題のことね。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:31 ID:???
431 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:31 ID:59BknrHo
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:35 ID:???
電波の成長を暖かく見守りましょう。
しかし、
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
アタマイタイ・・・・・・
しかし、
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
アタマイタイ・・・・・・
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:39 ID:???
東洋人にあまり縁のない黒人に対する差別が何故韓国では根強いのですか？
それもキリスト教が持ち込んだのでしょうか？
そうだったらとんでもない邪教ですね。
それもキリスト教が持ち込んだのでしょうか？
そうだったらとんでもない邪教ですね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:39 ID:???
又、増えた。
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
アタマイタイ・・・・・・
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
アタマイタイ・・・・・・
436 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 13:39 ID:CbW4hq3c
あっ、哲って、「キリスト教が中国を癒すでしょう」とかいうスレを
YAHOOかなんかの掲示板にたててた人でしょう？
YAHOOかなんかの掲示板にたててた人でしょう？
437 ：みや ： 2001/02/11(日) 13:43 ID:iAwYSuP6
>>431
別に本物になる気はさらさらありませんので、文献をお教えください
哲学研究者氏は「知っているね」と、常識または公知であるような
書き方をしておりますが、自説を、補強する材料はないのでしょか？
直観で出来るのは、着想のみ。展開は、資料および他説、参考にしない
論が進まないのではないでしょか？
別に本物になる気はさらさらありませんので、文献をお教えください
哲学研究者氏は「知っているね」と、常識または公知であるような
書き方をしておりますが、自説を、補強する材料はないのでしょか？
直観で出来るのは、着想のみ。展開は、資料および他説、参考にしない
論が進まないのではないでしょか？
438 ：みや ： 2001/02/11(日) 13:45 ID:iAwYSuP6
「菊と刀」
http://www.ll.chiba-u.ac.jp/100bs/018.html
米国人が日本人を理解できなくて作られたとんでも本にょ。
これを１００％信じると哲ちゃんみたいになるにょ。
気を付けるにょ。
http://www.ll.chiba-u.ac.jp/100bs/018.html
米国人が日本人を理解できなくて作られたとんでも本にょ。
これを１００％信じると哲ちゃんみたいになるにょ。
気を付けるにょ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:50 ID:???
結局、
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
証明「０」第一韓国の主張と全くことなる。
２．韓国は個人主義の民族だ。
証明「０」自己主張の激しさが個人主義に結びつく説明になっていない
第一２は１の命題ゆえに２が成立するのだが、１の証明がない。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
日本史のＴＥＳＴ０点、
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
時事問題０点
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
比較人類学５点
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
基礎研究に対する資質０点
ナンダロウネ。プププププ
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
証明「０」第一韓国の主張と全くことなる。
２．韓国は個人主義の民族だ。
証明「０」自己主張の激しさが個人主義に結びつく説明になっていない
第一２は１の命題ゆえに２が成立するのだが、１の証明がない。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
日本史のＴＥＳＴ０点、
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
時事問題０点
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
比較人類学５点
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
基礎研究に対する資質０点
ナンダロウネ。プププププ
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:50 ID:???
やれやれ、朝のテレビ見てそのネタを流す。
やらせ疑惑が出てから「ちまちょごり切り事件」
が無くなったのも知らないのかね。
相変わらずテレビとネットの情報だけで脊髄反射
で生きてるんだね。もう少し調べてから発言しろ。＞哲
やらせ疑惑が出てから「ちまちょごり切り事件」
が無くなったのも知らないのかね。
相変わらずテレビとネットの情報だけで脊髄反射
で生きてるんだね。もう少し調べてから発言しろ。＞哲
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:55 ID:???
又、増えた。
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
その他、
インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
アタマイタイ・・・・・・
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
その他、
インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
アタマイタイ・・・・・・
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:57 ID:???
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 13:58 ID:???
ソシテ キョウモ アラシテ カキニゲ
ツギ クルトキ ハ チマチョゴリ ハ ナカッタ コト カナ？
ツギ クルトキ ハ チマチョゴリ ハ ナカッタ コト カナ？
>韓国にはもともと「罪の文化」があったことが
朝鮮半島にはキリスト教が信仰される以前はどんな神に
どんな罪があったのでしょうか？
そもそもキリスト教の「罪」とは人間が神との契約を
破ったことであり、人間に対する犯罪行為の事ではありません。
（勿論、一般的な犯罪行為も神に禁止されてますが。）
朝鮮のシャーマニズムや儒教は鬼神（祖先の神）に対し祭礼を
滞りなく子々孫々続けていくことで、神と人間の関係は
キリスト教のような契約的なものはありません。
朝鮮半島にはキリスト教が信仰される以前はどんな神に
どんな罪があったのでしょうか？
そもそもキリスト教の「罪」とは人間が神との契約を
破ったことであり、人間に対する犯罪行為の事ではありません。
（勿論、一般的な犯罪行為も神に禁止されてますが。）
朝鮮のシャーマニズムや儒教は鬼神（祖先の神）に対し祭礼を
滞りなく子々孫々続けていくことで、神と人間の関係は
キリスト教のような契約的なものはありません。
447 ：60年代 ： 2001/02/11(日) 14:18 ID:WsJS52/w
この板の設問に韓国の民族性をもって答えとすることには、疑問を感じます。
宗教そのものも民族性によって内容自体が変質してしまうこともあれば、宗教
によって新たな民族が誕生することもあり、相互に独立した存在として定義で
きないと思うからです。
従って、なぜ特定地域で特定の時期に特定の宗教が広まったかという問いに対
しては、より普遍的な答えが必要ではないでしょうか。従って、
①従来の価値観の崩壊があった
②救いを求めるために何かにすがりたい不幸な人たちが多かった
③タイムリーで効果的な布教活動があった
の３つで十分ではないかと思います。
宗教そのものも民族性によって内容自体が変質してしまうこともあれば、宗教
によって新たな民族が誕生することもあり、相互に独立した存在として定義で
きないと思うからです。
従って、なぜ特定地域で特定の時期に特定の宗教が広まったかという問いに対
しては、より普遍的な答えが必要ではないでしょうか。従って、
①従来の価値観の崩壊があった
②救いを求めるために何かにすがりたい不幸な人たちが多かった
③タイムリーで効果的な布教活動があった
の３つで十分ではないかと思います。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 14:23 ID:???
>これなど恥の文化の最も危険な麺が表れた社会現象といえる。
ん？冷麺？うまいなアレ。
ん？冷麺？うまいなアレ。
449 ：60年代 ： 2001/02/11(日) 14:31 ID:WsJS52/w
もうひとつ忘れてました。
④布教活動が体制支配に悪影響を与えなかったので弾圧されなかった
どなたかも触れてることですが、キリスト教と個人主義との関係は西
洋の一時期においてのみ当てはまることであり、２０世紀の韓国では
むしろキリスト教が韓国社会に受け入れられるような形に変質したの
ではないですか。
④布教活動が体制支配に悪影響を与えなかったので弾圧されなかった
どなたかも触れてることですが、キリスト教と個人主義との関係は西
洋の一時期においてのみ当てはまることであり、２０世紀の韓国では
むしろキリスト教が韓国社会に受け入れられるような形に変質したの
ではないですか。
>>447 >>449
結局そういうことなんでしょうが、正論を出したらスレが決着しちゃうのでは？
もっとひねりをきかせないとね。哲っちゃんみたいに
｢３回転半ひねり顔面から地面にザシャァァァ｣くらいやった方が
盛り上がります。
結局そういうことなんでしょうが、正論を出したらスレが決着しちゃうのでは？
もっとひねりをきかせないとね。哲っちゃんみたいに
｢３回転半ひねり顔面から地面にザシャァァァ｣くらいやった方が
盛り上がります。
451 ：みや ： 2001/02/11(日) 14:50 ID:arF9/3DA
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 15:00 ID:???
おフランスが叩かれ哲ちゃんがぼこぼこにされて二人とも
姿を消した後....案の定コピペあらしが（ｗ
姿を消した後....案の定コピペあらしが（ｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 15:06 ID:???
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 15:13 ID:???
456 ：みや ： 2001/02/11(日) 15:21 ID:arF9/3DA
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 15:22 ID:???
結局
証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
アタマイタイ・・・・・・
証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
アタマイタイ・・・・・・
458 ：60年代 ： 2001/02/11(日) 15:26 ID:WsJS52/w
460 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/11(日) 16:20 ID:???
やっと終ったか、アホの相手したくないから>>457みたいの作って遊んでいたけど。ハァ
結局 証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
結局 証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>422)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:35 ID:???
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:39 ID:???
ドイツも北朝鮮も恥の文化だったんだね。
＞恥の文化は、外的制約や他人の目の制約がなくなると全員が同じ方向
＞に暴走するという危険性を持つ。
＞恥の文化は、外的制約や他人の目の制約がなくなると全員が同じ方向
＞に暴走するという危険性を持つ。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:44 ID:???
>>386
科学的精神はキリスト教徒無関係でしょ。
和算って知ってます？
あと、平賀源内はエレキテルを見ただけで複製を作りました。
はっきり言って科学と精神はほとんど無関係です。
それからキリスト教がどれだけ科学の発展を阻害したかも知ってる？。
ガリレオ・ガリレイぐらいは知ってるでしょ？
近代科学はむしろ怪しげな錬金術のおかげで発達したんだよ。
科学的精神はキリスト教徒無関係でしょ。
和算って知ってます？
あと、平賀源内はエレキテルを見ただけで複製を作りました。
はっきり言って科学と精神はほとんど無関係です。
それからキリスト教がどれだけ科学の発展を阻害したかも知ってる？。
ガリレオ・ガリレイぐらいは知ってるでしょ？
近代科学はむしろ怪しげな錬金術のおかげで発達したんだよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:45 ID:???
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:46 ID:???
>心から悪いと思っていなくても、口だけの謝罪ができる
哲ちゃんは人の心を読むことが出来るようです。
これも哲学研究の成果かな？
哲ちゃんは人の心を読むことが出来るようです。
これも哲学研究の成果かな？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 16:52 ID:???
>>463
ガリレオもニュートンも熱烈なキリスト教徒でしたよ。
ニュートンは物理法則こそが神の意志であるという思想を持っていたらしい。
キリスト教と科学が対立してきたという考えは現在では見直されているそうです。
ただしギリシャの科学のことを考えてもキリスト教は科学の発展の
条件ではあり得ませんよね。
ガリレオもニュートンも熱烈なキリスト教徒でしたよ。
ニュートンは物理法則こそが神の意志であるという思想を持っていたらしい。
キリスト教と科学が対立してきたという考えは現在では見直されているそうです。
ただしギリシャの科学のことを考えてもキリスト教は科学の発展の
条件ではあり得ませんよね。
>>456
うれしいにょ。
>>460
哲ちゃんの非礼は気にしていないにょ。こーゆー輩の普遍的な態度にょ。
それよりも、自分の意見の基礎となる情報の起源を知らずに、自分の
妄想に都合の良いことばかりぺとぺと継ぎ接ぎしていくのが怖いにょ。
例え、自分の妄想に都合の良い情報があっても、常に傍観者的な視点から
情報の真偽を判断して欲しいにょ。
それが我々、良心的知識人の義務と責任にょ（ぷ←放屁
うれしいにょ。
>>460
哲ちゃんの非礼は気にしていないにょ。こーゆー輩の普遍的な態度にょ。
それよりも、自分の意見の基礎となる情報の起源を知らずに、自分の
妄想に都合の良いことばかりぺとぺと継ぎ接ぎしていくのが怖いにょ。
例え、自分の妄想に都合の良い情報があっても、常に傍観者的な視点から
情報の真偽を判断して欲しいにょ。
それが我々、良心的知識人の義務と責任にょ（ぷ←放屁
>>466
ガリレオがキリスト教徒だったことぐらい知ってるよ。
しかし、当時あのあたりでキリスト教徒以外を探す方が難しい。
まあ、哲学研究者以外の人は理解していると思うけど宗教と科学の発展が
まったく無関係とは言わないけど、宗教の精神とは関係ないな。
いまだに創造論を学校で教えろと主張するやつがいるような宗教が科学的か？
ガリレオがキリスト教徒だったことぐらい知ってるよ。
しかし、当時あのあたりでキリスト教徒以外を探す方が難しい。
まあ、哲学研究者以外の人は理解していると思うけど宗教と科学の発展が
まったく無関係とは言わないけど、宗教の精神とは関係ないな。
いまだに創造論を学校で教えろと主張するやつがいるような宗教が科学的か？
う～ん、どうなんだろう？
ある意味では関係があるような気もするけどな。
キリスト教っていうのは普遍的真理というものを信じる宗教ですよね？
そこから事物の背後にある全てを支配する法則性みたいなものを
追求しようとする傾向は強かったかもしれない、とも思うんだけど？
もちろん現代の科学は宗教とは無関係ですけど、
科学の発展の歴史に於いては結構重要だったのかもしれないと思うんだけど。
どうなんだろう？俺も科学史とかは詳しく知らんからなぁ。
ある意味では関係があるような気もするけどな。
キリスト教っていうのは普遍的真理というものを信じる宗教ですよね？
そこから事物の背後にある全てを支配する法則性みたいなものを
追求しようとする傾向は強かったかもしれない、とも思うんだけど？
もちろん現代の科学は宗教とは無関係ですけど、
科学の発展の歴史に於いては結構重要だったのかもしれないと思うんだけど。
どうなんだろう？俺も科学史とかは詳しく知らんからなぁ。
キリスト教が科学的だとは思わないよもちろん。
471 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/11(日) 17:10 ID:LmjRWgZY
>>464
指摘THANX訂正。
結局 証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
指摘THANX訂正。
結局 証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
でもそれならインドのブラフマンなんかでも同じだもんな。
やっぱり関係ないのかどうか・・・。わからん。
やっぱり関係ないのかどうか・・・。わからん。
ごめん、>>463をちゃんと読んでなかったみたいだ。
もちろん科学的精神とキリスト教は無関係です。
西洋が最も科学が発展したことは事実だけど、
キリスト教圏以外に科学がなかったなんてことはない。
科学そのものをキリスト教と関連付けるのは確かにおかしい。
西洋における歴史的な重要性だけは認めるけど。
もちろん科学的精神とキリスト教は無関係です。
西洋が最も科学が発展したことは事実だけど、
キリスト教圏以外に科学がなかったなんてことはない。
科学そのものをキリスト教と関連付けるのは確かにおかしい。
西洋における歴史的な重要性だけは認めるけど。
>>469
俺は逆だとおもうよ。
宗教が普遍的真理を求めるから科学的なんじゃなくて、普遍的心理を神様で
説明しようとするのが宗教だとね。
しかし、真理を追究していくと自分では超えられない壁がある。
また、そのあまりの整合性に驚く事もある。
そこで神というか人知を越えた何かを意識するのかもしれない。
俺は逆だとおもうよ。
宗教が普遍的真理を求めるから科学的なんじゃなくて、普遍的心理を神様で
説明しようとするのが宗教だとね。
しかし、真理を追究していくと自分では超えられない壁がある。
また、そのあまりの整合性に驚く事もある。
そこで神というか人知を越えた何かを意識するのかもしれない。
475 ：おいおい ： 2001/02/11(日) 17:26 ID:5D5KOY8c
おいおい、話の本筋はどこへ行った？
「カンコックにはなぜキリスト教徒が多いか？」って事だろ？
答えはね・・・朝鮮戦争なんだよ。
あの時代にアメリカ軍が従軍牧師の名目で宣教師を連れてきて
朝鮮人を串刺しにしたり火炎放射器で子供を焼き殺したりしながら
一緒に宣教師が改宗するか殺されるかの選択を迫ったんだよ。
俺はカンコック人は大嫌いだけどこの点は同情する、キリスト教の
やりかたって宗教のためなら異教徒を殺していいって考えだからね
あんな宗教が日本で広まらなくてよかった。。
カンコックもあのキリスト教のインチキな洗脳を抜け出せたら良い
国になるかもね。
「カンコックにはなぜキリスト教徒が多いか？」って事だろ？
答えはね・・・朝鮮戦争なんだよ。
あの時代にアメリカ軍が従軍牧師の名目で宣教師を連れてきて
朝鮮人を串刺しにしたり火炎放射器で子供を焼き殺したりしながら
一緒に宣教師が改宗するか殺されるかの選択を迫ったんだよ。
俺はカンコック人は大嫌いだけどこの点は同情する、キリスト教の
やりかたって宗教のためなら異教徒を殺していいって考えだからね
あんな宗教が日本で広まらなくてよかった。。
カンコックもあのキリスト教のインチキな洗脳を抜け出せたら良い
国になるかもね。
確かに西洋の科学の発展はキリスト教よりもギリシャ哲学の方が
関係深かったように思うな。
考えてみれば普遍的な真理って言ったらほとんどの宗教は求めるもんね。
関係深かったように思うな。
考えてみれば普遍的な真理って言ったらほとんどの宗教は求めるもんね。
哲ちゃんの大好きな「人道に対する罪」もたくさん犯してるよね。キリスト教って。
有名なのは中世の「魔女狩り」
これなんてとんでもないよ。
魔女を判定するためのいんちき針（魔女は体のどこかに刺されてもちの出ない場所があるといわれていた）
悪魔は水に嫌われているので川に投げ込んでみる（浮いてきたら魔女。溺れ死んだら間違いだったごめんね）
日本の「踏絵」なんてかわいいもんだよな。
キリスト様も神様なんだから信者の命を助けるために絵を踏むぐらい許してやれよ。
（そういやどっかのスレにそんな事許さないと叫んで馬鹿がいたな）
有名なのは中世の「魔女狩り」
これなんてとんでもないよ。
魔女を判定するためのいんちき針（魔女は体のどこかに刺されてもちの出ない場所があるといわれていた）
悪魔は水に嫌われているので川に投げ込んでみる（浮いてきたら魔女。溺れ死んだら間違いだったごめんね）
日本の「踏絵」なんてかわいいもんだよな。
キリスト様も神様なんだから信者の命を助けるために絵を踏むぐらい許してやれよ。
（そういやどっかのスレにそんな事許さないと叫んで馬鹿がいたな）
ちなみにキリスト教はアリストテレスの学説を全面的に採用したので
それに反する考え方を認め無かったんだよ。
ガリレオが弾圧されたのもアリストテレスが天動説だったから。
でも、アリストテレスほどの学者ならガリレオの出した根拠を聞けば
地動説に転びそうだけどな。
物事を理解せずに盲信する馬鹿は迷惑だといういい例。
それに反する考え方を認め無かったんだよ。
ガリレオが弾圧されたのもアリストテレスが天動説だったから。
でも、アリストテレスほどの学者ならガリレオの出した根拠を聞けば
地動説に転びそうだけどな。
物事を理解せずに盲信する馬鹿は迷惑だといういい例。
480 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/11(日) 17:54 ID:2vVvrLh6
単にキリスト教はやりかねないというだけでは？
482 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 18:00 ID:AaPZ5BYY
日本人だって人を傷つけたときや殺人を犯したとき罪の意識を感じるよ。
そのとき恥の意識なんてあまり感じないよ。
罪の文化と恥の文化を２つにわけるなんて今時どうかね。
韓国人はよく面子にこだわるけど、これって恥の文化じゃないの。
そのとき恥の意識なんてあまり感じないよ。
罪の文化と恥の文化を２つにわけるなんて今時どうかね。
韓国人はよく面子にこだわるけど、これって恥の文化じゃないの。
遊牧民にもいくつかのタイプがあって、さらに古代イスラエルの
「遊牧民」にもさらにいくつかのタイプがある。それぞれの遊牧民の
タイプによって、その思考方法や世界観にも違いがある。
韓国の「遊牧民」がどういうタイプなのか知らないが、哲学研究者さんは、
そこら辺のこときちんと押さえて考えているようには見えないねえ。
哲さんがなんの研究者か知らないが、旧約でも韓国のキリスト教の専門家でもない
と信じたい。
「遊牧民」にもさらにいくつかのタイプがある。それぞれの遊牧民の
タイプによって、その思考方法や世界観にも違いがある。
韓国の「遊牧民」がどういうタイプなのか知らないが、哲学研究者さんは、
そこら辺のこときちんと押さえて考えているようには見えないねえ。
哲さんがなんの研究者か知らないが、旧約でも韓国のキリスト教の専門家でもない
と信じたい。
柄谷行人だ！おまえら読んだことがないどころか名前も知らんだろう！
……と以前、自分で威張ってたよ。ぷぷっ
……と以前、自分で威張ってたよ。ぷぷっ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 18:50 ID:VrsTcFHQ
つうか一般人は知らなくても何も困らない人物だからな。
まだ生きてる人物を研究対象だと言ってしまうあたりはsuperどゆん
まともな大学でなら、教授は存命中の人物を研究して論文を書かせるような
馬鹿なことを院生にはもちろん、学部生にもやらせない。
まともな大学でなら、教授は存命中の人物を研究して論文を書かせるような
馬鹿なことを院生にはもちろん、学部生にもやらせない。
487 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 19:02 ID:1n1GVsRg
日本の文系の論文がいたずらに難解なのは、一行にひとつの言葉
を変えると引用を示さなくてよいからだ、みたいなことをゼミの
教授がいってた。
を変えると引用を示さなくてよいからだ、みたいなことをゼミの
教授がいってた。
うーん、言葉の端々や行間にあふれるウリナラマンセー日本はカスって思想がなあ。
本当に日本人か？
別にどこの国の人でもかまわないけどさ。
わざわざ「日本人だよ」と前置きして話してるのもね。
本当に日本人か？
別にどこの国の人でもかまわないけどさ。
わざわざ「日本人だよ」と前置きして話してるのもね。
ほとんどのレスは「日本人だよ」なんて前置きはしてない。
あたりまえだけどな。
以前どこかのスレで満州の朝鮮人が「俺たちは日本人だ」と言いつつ悪事を
働いてた、と書いてあるのを読んだが、それと似てるな。
ちなみにうちのじっちゃん（故人）は南洋庁の役人だったそうで、任地にいた
ときに戦艦大和を見てその巨大さにおったまげた、という話を生前、よくしていた。
それと並んで、「威張って無法をする日本人がいる」と島民から訴えがあって
行ってみると朝鮮人だったというのもよく言ってたよ。
どこに言っても老若を問わず、朝鮮人のすることは同じなんだな。
あたりまえだけどな。
以前どこかのスレで満州の朝鮮人が「俺たちは日本人だ」と言いつつ悪事を
働いてた、と書いてあるのを読んだが、それと似てるな。
ちなみにうちのじっちゃん（故人）は南洋庁の役人だったそうで、任地にいた
ときに戦艦大和を見てその巨大さにおったまげた、という話を生前、よくしていた。
それと並んで、「威張って無法をする日本人がいる」と島民から訴えがあって
行ってみると朝鮮人だったというのもよく言ってたよ。
どこに言っても老若を問わず、朝鮮人のすることは同じなんだな。
490 ：それもそれで不自然だけど ： 2001/02/11(日) 19:46 ID:VrsTcFHQ
次登場したとき、「お前らが決め付けるからわざわざ日本人だと名乗っただけだ！」
とわざわざ反論するに一票。
とわざわざ反論するに一票。
491 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 20:32 ID:TqZYnJEc
国籍が日本でない に500ウォン
492 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 20:34 ID:O3guqljw
>>463
「科学的精神を西洋から学んだ」と書いただけだよ。確かにキリスト教との関係は
いわれているほどではない。ギリシャの自然哲学が、アラビアで温存発展され
ルネサンス後に西洋に継受され、近代科学の基礎となったという麺が強い。
科学的精神を西洋から学んだように、謙虚な気持ちで個人主義も学ばねばならない
といったまでだ。それに、実用と科学的精神とは別だよ。日本人は真似だけ。
「北条時宗」によれば、松浦水軍はたびたび高麗を侵略していたらしい。
当時から日本人は侵略的な民族だったんだな。
しかし俺は悲しいかな日本人だ。韓国人や在日だったら、こんなに苦悩する
事もなかったであろう。
「科学的精神を西洋から学んだ」と書いただけだよ。確かにキリスト教との関係は
いわれているほどではない。ギリシャの自然哲学が、アラビアで温存発展され
ルネサンス後に西洋に継受され、近代科学の基礎となったという麺が強い。
科学的精神を西洋から学んだように、謙虚な気持ちで個人主義も学ばねばならない
といったまでだ。それに、実用と科学的精神とは別だよ。日本人は真似だけ。
「北条時宗」によれば、松浦水軍はたびたび高麗を侵略していたらしい。
当時から日本人は侵略的な民族だったんだな。
しかし俺は悲しいかな日本人だ。韓国人や在日だったら、こんなに苦悩する
事もなかったであろう。
大河ドラマ見てコーフンして書いてるよ、こいつ。
「歴史的新事実発覚だぁ！さっそく書いて教えなきゃ！」
とでも思ったんだな、 ぷっ
「歴史的新事実発覚だぁ！さっそく書いて教えなきゃ！」
とでも思ったんだな、 ぷっ
495 ：ほんと無知だねえ ： 2001/02/11(日) 20:38 ID:pikip3zs
はいはい、だから和算って知ってる？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 20:40 ID:???
また、テレビ見て脊髄反射。たまらんなぁ、今日は２回目だぞ。
何回も指摘されてるのに、こいつって猿？
何回も指摘されてるのに、こいつって猿？
実用と科学的精神は別って、それ以前に、科学的精神ってなんだ？
科学的なものの考え方という事なら分かるがそれにしたって、平賀源内が
ただの猿真似だと思うのか？
科学的なものの考え方という事なら分かるがそれにしたって、平賀源内が
ただの猿真似だと思うのか？
498 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 20:46 ID:X3kN69JY
500 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 20:48 ID:X3kN69JY
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/11(日) 20:52 ID:FYxuTO5s
まさかケンチャナヨ精神のことを個人主義と言うのではあるまいな・・・？
何とお粗末な・・・。あんなものが個人主義というのならば、そんなものいらんよ。
つーか、日本よりも儒教の影響の強い韓国で個人主義が発展するとは思えないんだが・・。
日本と違って、韓国では庶民文化が発達しなかったのを見れば一目瞭然だろ。
何とお粗末な・・・。あんなものが個人主義というのならば、そんなものいらんよ。
つーか、日本よりも儒教の影響の強い韓国で個人主義が発展するとは思えないんだが・・。
日本と違って、韓国では庶民文化が発達しなかったのを見れば一目瞭然だろ。
503 ：Ｃ・シュルツ ： 2001/02/11(日) 20:55 ID:TqZYnJEc
ほほう、「特殊な言語」ですか。具体的には何を？
Ｅ・Ｂ・イェフダのようなわけにもいかないでしょうなあ。
「未来のロボット方言」でもなさっておいでですかな？
Ｅ・Ｂ・イェフダのようなわけにもいかないでしょうなあ。
「未来のロボット方言」でもなさっておいでですかな？
504 ：>>500 ： 2001/02/11(日) 20:55 ID:pikip3zs
数学というものを理解していない人間の発言ですね。
506 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:04 ID:C0ffBbco
>>504
要は「天上天下唯我独尊」なんだよ、こいつ。
自分のやってる？ことは価値があり、それ以外はクズという発想ね。
能力のない者ほどゼミを欠席し、こういうところで威張り散らしてるもんさ。
別の言い方をすれば、「馬鹿をさらけ出してる」とも言うが。
要は「天上天下唯我独尊」なんだよ、こいつ。
自分のやってる？ことは価値があり、それ以外はクズという発想ね。
能力のない者ほどゼミを欠席し、こういうところで威張り散らしてるもんさ。
別の言い方をすれば、「馬鹿をさらけ出してる」とも言うが。
だから科学的精神ってなんだ？
和算をただの芸事と侮蔑できる根拠は？
大概にしとけよ。
和算をただの芸事と侮蔑できる根拠は？
大概にしとけよ。
論理と過程と答えが正しければ神社に奉納しようがゴスペルで歌おうが
立派な数学です。
立派な数学です。
＞哲学研究者さん
おや。私の質問にだけは答えることができないようですな。
レスの文脈上、あなたに向けた質問であることぐらいご理解いただいていると
思いますが（笑
言語を持ち出すなら、当然イェフダは常識としてご存じと思ったのですが。
どうも話がご専門に近づくと、ムニャムニャと曖昧になりますなあ。
おや。私の質問にだけは答えることができないようですな。
レスの文脈上、あなたに向けた質問であることぐらいご理解いただいていると
思いますが（笑
言語を持ち出すなら、当然イェフダは常識としてご存じと思ったのですが。
どうも話がご専門に近づくと、ムニャムニャと曖昧になりますなあ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:10 ID:???
＞哲さんえ
だからさ、韓国は遊牧民族だったんか？
だからさ、韓国は遊牧民族だったんか？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:11 ID:pikip3zs
彼の中では神にささげるものは芸事であって学問じゃないようです。
進学は糞って事ですね。
進学は糞って事ですね。
進学→神学
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:13 ID:???
前提条件から解き起こさないとナ
遊牧民族、肉食文化は？
はっきりしてけれ！
遊牧民族、肉食文化は？
はっきりしてけれ！
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:15 ID:???
516 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 21:17 ID:wDsNzLOI
哲学サンの韓国でキリスト教が普及した理由は全部、論破されてるように見えるが
これって錯覚？
これって錯覚？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:21 ID:pikip3zs
だって前提にあるのが、韓国は日本より優れているから（露骨にそこまで言ってないが）
キリスト教を理解できたって事だもんな。
キリスト教を理解できたって事だもんな。
わからないくせに無理して他人を見下そうとするから……
質問たまっちゃったじゃん。
即答もできず、今ごろ泣きながら百科事典でも検索してるのかな（ﾌﾟﾌﾟ
質問たまっちゃったじゃん。
即答もできず、今ごろ泣きながら百科事典でも検索してるのかな（ﾌﾟﾌﾟ
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:24 ID:???
なんのかんのって言っても哲ちゃん、人気者ですなぁ（ｗ
520 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 21:25 ID:wDsNzLOI
２ちゃんのハングル版は怖いな。隅口てつやって人も
おもちゃにされたしな。キョンジャも２ちゃんに参戦してほしい。
おもちゃにされたしな。キョンジャも２ちゃんに参戦してほしい。
521 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:25 ID:RhUxYx3w
>>512
「神社に奉納することを目的にした」といったのだ。歪曲するな。
この板での私に対する批判はこの種の悪意に満ちた歪曲に満ちている。
そもそも、大企業のビルを建てるのに地鎮祭を行ったり、屋上にお稲荷
さんを祭ったりしている事が、日本の霊的な障害になっているといえる
だろう。これらを廃止しない限り、日本社会の真の近代化、民主化を
達成する事は難しい。
「神社に奉納することを目的にした」といったのだ。歪曲するな。
この板での私に対する批判はこの種の悪意に満ちた歪曲に満ちている。
そもそも、大企業のビルを建てるのに地鎮祭を行ったり、屋上にお稲荷
さんを祭ったりしている事が、日本の霊的な障害になっているといえる
だろう。これらを廃止しない限り、日本社会の真の近代化、民主化を
達成する事は難しい。
522 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:27 ID:RhUxYx3w
悪意に満ちた歪曲に満ちている→悪意ある歪曲に満ちている
523 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:28 ID:RhUxYx3w
524 ： ： 2001/02/11(日) 21:29 ID:???
ぢぎじょぉ ぢぎじょぉ
なんらぁ！ みんられ馬鹿にしやがっれぇ
おでは天才だどぉ！
小学このときりは「神童」てよばれたんらろぉ！
東大以外大学じゃらいってママが言うからぁ、
がんばったんらろぉ！
松たか子よりアホな大学りしか行けらかったろは
日本の教育制度のせいらろぉ！
なんらぁ！ みんられ馬鹿にしやがっれぇ
おでは天才だどぉ！
小学このときりは「神童」てよばれたんらろぉ！
東大以外大学じゃらいってママが言うからぁ、
がんばったんらろぉ！
松たか子よりアホな大学りしか行けらかったろは
日本の教育制度のせいらろぉ！
訂正。民族→民俗
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:31 ID:???
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:31 ID:???
関孝和を一部の人間が過大評価してるのは事実らしい。（石原都知事とか）
でもそれにしたってそこまで馬鹿にするのはおかしいだろう？
朱子学と関連付けて方円の研究しかしなかったお隣よりはよっぽど純粋な
知的好奇心を持っていたと考えていいんじゃないかなぁ。
それに三浦梅園なんてどうよ？
彼は基本的には哲学者だが、間違いなく科学的精神を持っていたと思うぞ？
でもそれにしたってそこまで馬鹿にするのはおかしいだろう？
朱子学と関連付けて方円の研究しかしなかったお隣よりはよっぽど純粋な
知的好奇心を持っていたと考えていいんじゃないかなぁ。
それに三浦梅園なんてどうよ？
彼は基本的には哲学者だが、間違いなく科学的精神を持っていたと思うぞ？
530 ： ： 2001/02/11(日) 21:32 ID:???
つーか、韓国のキリスト教って、「儒教キリスト教派」でしょ。
531 ：512 ： 2001/02/11(日) 21:33 ID:pikip3zs
念のため、自由主義や民主主義を否定しているわけではありません。（全面的に肯定しているわけでもないけど）
ただ、哲ちゃんのいうような独善的な「民主化」に反発しているだけです。
（おそらく、哲ちゃんの本音は、日本の民主化＝外国の奴隷化 でしょう）
ただ、哲ちゃんのいうような独善的な「民主化」に反発しているだけです。
（おそらく、哲ちゃんの本音は、日本の民主化＝外国の奴隷化 でしょう）
>検索は苦手
みずから研究者ではないと告白したようなもんだ。
調べものは学問研究の基本だよ。それもできずに思考だけを我流で巡らすのは
学問でも研究でもない。児戯だ。
みずから研究者ではないと告白したようなもんだ。
調べものは学問研究の基本だよ。それもできずに思考だけを我流で巡らすのは
学問でも研究でもない。児戯だ。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:35 ID:???
>>517
「韓国が日本より優れているからキリスト教を理解出来た」か、
「キリスト教を受け入れたから韓国は日本より優れている」なのかわかりにくいな。
とにかく韓国は日本より優れているって言いたいだけだろうがな。
「韓国が日本より優れているからキリスト教を理解出来た」か、
「キリスト教を受け入れたから韓国は日本より優れている」なのかわかりにくいな。
とにかく韓国は日本より優れているって言いたいだけだろうがな。
それを2chではデムパという・・・
536 ：みや ： 2001/02/11(日) 21:38 ID:DVyOlv6c
科学的精神とキリスト教は、
>>386
それを本物にするためには やはり結局は、キリスト教を受け容れると言う経験が必要でしょう。
>>492
「科学的精神を西洋から学んだ」と書いただけだよ。確かにキリスト教との関係は いわれているほどではない。
18時間で論旨が溶けてしまいました。
がんばれ 哲学研究者
>>386
それを本物にするためには やはり結局は、キリスト教を受け容れると言う経験が必要でしょう。
>>492
「科学的精神を西洋から学んだ」と書いただけだよ。確かにキリスト教との関係は いわれているほどではない。
18時間で論旨が溶けてしまいました。
がんばれ 哲学研究者
537 ：>>534 ： 2001/02/11(日) 21:38 ID:pikip3zs
哲ちゃんの主張は「韓国には自己主義があり、日本よりも容易にキリスト教を理解できた」です。
だから、「韓国が日本より優れているからキリスト教を理解出来た」でしょう。
でも、その事の根拠が「キリスト教を受け入れたから韓国は日本より優れている」なので
無限ループなのです。
だから、「韓国が日本より優れているからキリスト教を理解出来た」でしょう。
でも、その事の根拠が「キリスト教を受け入れたから韓国は日本より優れている」なので
無限ループなのです。
538 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 21:39 ID:bs5wI1iM
真の近代化、民主化っていったいなんだ？日本は日本なりの
民主化、近代化してるんだからいいじゃない。
真の近代化、民主化の定義を教えてくれなければ話にならないよ。
どうせそのうち天皇制は土人の制度とかいうんだろ。
民主化、近代化してるんだからいいじゃない。
真の近代化、民主化の定義を教えてくれなければ話にならないよ。
どうせそのうち天皇制は土人の制度とかいうんだろ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:40 ID:???
540 ： ： 2001/02/11(日) 21:41 ID:???
哲学って神学じゃねーの？
「真の」とういうのは入試小論文ですら「禁じ手」なんだが。
何が「真」なのかを語らなければ意味をなさないからな。
こんな表現を不用意に使用するのだから、やはり子供か「デムパ」だろう。
何が「真」なのかを語らなければ意味をなさないからな。
こんな表現を不用意に使用するのだから、やはり子供か「デムパ」だろう。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:44 ID:???
＞科学的精神を西洋から学んだように、人権思想とその基礎にある個人
＞主義も謙虚に西洋から学ぶしかないのです。
確かに哲学研究者は「科学的精神を西洋から学んだ」としか言っていない。
その事を前提条件にして個人主義も西洋から学べと主張している
しかし、科学的精神ってなんだ？
本当に日本にそのようなものは無かったのか？
それらを検証も証明もせず前提条件に持ってくるのが間違ってんだよ。
自分の頭の中だけの考えを元にした証明が正しいわけない。
＞主義も謙虚に西洋から学ぶしかないのです。
確かに哲学研究者は「科学的精神を西洋から学んだ」としか言っていない。
その事を前提条件にして個人主義も西洋から学べと主張している
しかし、科学的精神ってなんだ？
本当に日本にそのようなものは無かったのか？
それらを検証も証明もせず前提条件に持ってくるのが間違ってんだよ。
自分の頭の中だけの考えを元にした証明が正しいわけない。
>542
「論文」じゃなくて「プロパガンダ」だからだね。
反日系の文章見ると「真の」が山のように出てくる・・・。
「論文」じゃなくて「プロパガンダ」だからだね。
反日系の文章見ると「真の」が山のように出てくる・・・。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:46 ID:???
俺、哲学は素人だが哲ちゃんの言ってることって滅茶苦茶古い思想のような気がするんだが？
＞539
お見事。便利な世の中になりましたなあ。良いことです。
で、
＞哲学研究者さん
どんなマイナー言語を扱ってらっしゃるのですかな？
お見事。便利な世の中になりましたなあ。良いことです。
で、
＞哲学研究者さん
どんなマイナー言語を扱ってらっしゃるのですかな？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:49 ID:???
ある言葉を定義しろって言われると自分に都合の良い定義付けをするんだよな。
哲学研究者がつまらない事で勝ち誇らないように先に突っ込んでおこう。
哲学研究者はマイナーな事を扱ってるといっただけだよ。
特殊な言語をやってみるのもいいといっただけ。
哲学研究者はマイナーな事を扱ってるといっただけだよ。
特殊な言語をやってみるのもいいといっただけ。
550 ： ： 2001/02/11(日) 21:51 ID:r9OXkzO.
西欧地域のキリスト教が正義みたいなこと言ってるけど、
ローマ帝国国境化から中世魔女狩り時代までの
キリスト教（ローマカトリック教皇制）はどう評価するわけ？
イスラム教のほうが寛容で人権尊重だったんじゃない？
ローマ帝国国境化から中世魔女狩り時代までの
キリスト教（ローマカトリック教皇制）はどう評価するわけ？
イスラム教のほうが寛容で人権尊重だったんじゃない？
551 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 21:52 ID:bs5wI1iM
お稲荷や地鎮祭がだめで西洋の黒魔術、占星術は近代化、民主化には
いいんでしょうな。多分。
いいんでしょうな。多分。
552 ：みや ： 2001/02/11(日) 21:52 ID:DVyOlv6c
まあ、霊的な障害って考え方がもう一般的な日本人じゃないよね。
自分じゃ、知的で良心的な一市民っていってるけどさ。
そりゃ龍脈に杭打ち込まれたって文句いってる国と同じだね。
自分じゃ、知的で良心的な一市民っていってるけどさ。
そりゃ龍脈に杭打ち込まれたって文句いってる国と同じだね。
＞549
もちろん承知しておりますとも。「言語」とわざわざおっしゃるので、
どの程度の基礎的知識が開陳されるものか、少々お待ちしただけです。
どうやら哲学研究者さんは「言語」については大したことをご存じないようだ。
もちろん承知しておりますとも。「言語」とわざわざおっしゃるので、
どの程度の基礎的知識が開陳されるものか、少々お待ちしただけです。
どうやら哲学研究者さんは「言語」については大したことをご存じないようだ。
555 ：>>552 ： 2001/02/11(日) 21:57 ID:pikip3zs
俺は哲学についてよくわからないのだが、やっぱ数学の証明のように
前提条件を定義して、それから段階を追って考えていくのかな？
背理法とか見たいに
前提条件を定義して、それから段階を追って考えていくのかな？
背理法とか見たいに
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 21:57 ID:???
個人主義がキリスト教が受容しないと理解出来ないものだとすると、
そのような狭い思想に哲ちゃん以外の人は大した価値を認めないだろう。
その時点で個人主義を韓国の優越性の根拠とする哲ちゃんの主張は崩れるわけだ。
そのような狭い思想に哲ちゃん以外の人は大した価値を認めないだろう。
その時点で個人主義を韓国の優越性の根拠とする哲ちゃんの主張は崩れるわけだ。
557 ：みや ： 2001/02/11(日) 22:00 ID:DVyOlv6c
>>550
＞イスラム教のほうが寛容で人権尊重だったんじゃない？
ほかの宗教に関しては、イスラム圏内では、多少税金が高いのと、布教の制限
くらいで、活動は、イスラムに反抗しないかぎり自由。
神の前では、ムハンマド含め、すべて平等 ついでに イエスも
＞イスラム教のほうが寛容で人権尊重だったんじゃない？
ほかの宗教に関しては、イスラム圏内では、多少税金が高いのと、布教の制限
くらいで、活動は、イスラムに反抗しないかぎり自由。
神の前では、ムハンマド含め、すべて平等 ついでに イエスも
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:02 ID:pikip3zs
まあ、キリスト教の元になったユダヤ教がものすごい選民思想の塊だからね。
559 ： ： 2001/02/11(日) 22:03 ID:Vio9aoLo
あ。そうか、カトリックは関係ないんだ。
ごめんごめん。
で、近代科学がプロテスタントの何派の恩恵だと？
ごめんごめん。
で、近代科学がプロテスタントの何派の恩恵だと？
560 ：みや ： 2001/02/11(日) 22:04 ID:DVyOlv6c
自分なりにまとめると、
キリスト教の布教がなされた場所に文明に至らない場合に、布教する側の努力によって
布教が成功することが多かった。
これからすると、
朝鮮半島 ーーー＞布教が成功ーーー＞文明に至らない文化
日本 －－－＞布教に失敗ーーー＞文明を作り上げていた
アメリカの黒人ーーー＞布教に成功ーーー＞文明と呼べる物はなく、キリスト教を
受け入れることで多数派の白人社会に適応した
インディアン ーーー＞布教に失敗？－－－＞キリスト教以前に文明に近い物をもっていた
中南米 －－－＞布教に成功 ーーーー＞一部には文明と呼べる地域もあったが大部分は未開地域であった
ひとつだけ説明がつけにくいのは古代ローマ帝国。キリスト教を国教として受け入れていく
過程は別の説明が必要。
キリスト教の布教がなされた場所に文明に至らない場合に、布教する側の努力によって
布教が成功することが多かった。
これからすると、
朝鮮半島 ーーー＞布教が成功ーーー＞文明に至らない文化
日本 －－－＞布教に失敗ーーー＞文明を作り上げていた
アメリカの黒人ーーー＞布教に成功ーーー＞文明と呼べる物はなく、キリスト教を
受け入れることで多数派の白人社会に適応した
インディアン ーーー＞布教に失敗？－－－＞キリスト教以前に文明に近い物をもっていた
中南米 －－－＞布教に成功 ーーーー＞一部には文明と呼べる地域もあったが大部分は未開地域であった
ひとつだけ説明がつけにくいのは古代ローマ帝国。キリスト教を国教として受け入れていく
過程は別の説明が必要。
562 ： ： 2001/02/11(日) 22:14 ID:yvpS6aQY
>>417
＞俺はれっきとした総合大学の研究者だよ。
信仰に動機づけられた神学的哲学は、日本じゃ受け入れられないよ。
＞罪は神との関係だ。絶対的なもので、謝れば 済むというものではない。
しかし、悪いことしても、懺悔してケロっとしている韓国人がいたぞ。
日本人なら、あとあとまでうじうじ悩むのになー。
＞つまり相手が黙っていて、他人の目がなければ何をやっても平気だ。
＞心から悪いと思っていなくても、口だけの謝罪ができる。
出たよー。このステレオタイプな見方。勘弁してくれよ。
日本人が全員キリスト教に改宗して聖書に宣誓しないと、
謝罪を認めてくれないのかよー。まいったな、もー。
＞それで世間がなにもいわなくなれば自分の犯した罪も忘れてしまう。
ん？
相手がゆるしてくれるまで、ゆるしを請うんだからいいことじゃないか。
相手が異文化で決してゆるしてくれなくても、謝りつづける・・・
＞俺はれっきとした総合大学の研究者だよ。
信仰に動機づけられた神学的哲学は、日本じゃ受け入れられないよ。
＞罪は神との関係だ。絶対的なもので、謝れば 済むというものではない。
しかし、悪いことしても、懺悔してケロっとしている韓国人がいたぞ。
日本人なら、あとあとまでうじうじ悩むのになー。
＞つまり相手が黙っていて、他人の目がなければ何をやっても平気だ。
＞心から悪いと思っていなくても、口だけの謝罪ができる。
出たよー。このステレオタイプな見方。勘弁してくれよ。
日本人が全員キリスト教に改宗して聖書に宣誓しないと、
謝罪を認めてくれないのかよー。まいったな、もー。
＞それで世間がなにもいわなくなれば自分の犯した罪も忘れてしまう。
ん？
相手がゆるしてくれるまで、ゆるしを請うんだからいいことじゃないか。
相手が異文化で決してゆるしてくれなくても、謝りつづける・・・
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:17 ID:???
中南米は文明はあっただろう。
一部って言っても日本一国よりは遥かに広範囲だったんじゃないのか？
一部って言っても日本一国よりは遥かに広範囲だったんじゃないのか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:17 ID:pikip3zs
アメリカの黒人は文明が無かったというより、自分たちの祖国と切り離されただけでしょ？
あと宗教の普及には権力側が自分たちの権力を広げたり基盤を固めるのに
宗教の権威を利用するというのもあるのでは？
あと宗教の普及には権力側が自分たちの権力を広げたり基盤を固めるのに
宗教の権威を利用するというのもあるのでは？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:20 ID:???
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:22 ID:???
西洋哲学ってかなり初期から数学の影響が大きかったんじゃないの？
西洋的思考の原点にはユークリッド幾何学があるって何かで読んだことがある。
それに対してインド的思考の原点はパーニニ文法学だと言われるらしい。
西洋的思考の原点にはユークリッド幾何学があるって何かで読んだことがある。
それに対してインド的思考の原点はパーニニ文法学だと言われるらしい。
567 ：みや ： 2001/02/11(日) 22:22 ID:DVyOlv6c
アメリカには、韓国人移民が多いけれど、彼らはやっぱり
自分たちの教会を立てている。韓国のキリスト教は、やっぱり
アメリカのとは違うんだろうね。まあ黒人も違うけど。
自分たちの教会を立てている。韓国のキリスト教は、やっぱり
アメリカのとは違うんだろうね。まあ黒人も違うけど。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:23 ID:0U/6Mjqs
▲■●総合大学です。
569 ：ななし ： 2001/02/11(日) 22:26 ID:yvpS6aQY
なんだか哲学と宗教がごちゃごちゃだな・・。
むかし高校生の頃哲学書読んでたけど所詮、宗教と同じだと感じた
ことを思い出す。信じる者こそ救われる。
まあ、哲学を研究すると言う時点で、哲学の才能はない。
そのころトマス・ウルフの「狼よ故郷を見よ」とか読んでたな・・うろ覚え
むかし高校生の頃哲学書読んでたけど所詮、宗教と同じだと感じた
ことを思い出す。信じる者こそ救われる。
まあ、哲学を研究すると言う時点で、哲学の才能はない。
そのころトマス・ウルフの「狼よ故郷を見よ」とか読んでたな・・うろ覚え
571 ：みや ： 2001/02/11(日) 22:30 ID:DVyOlv6c
>>566
ソクラテスの時代は、哲学と数学の区別をはっきり意識していないと思うのですが。
その時代の数学は、アラビア数字が無いですから、計算をするというより思索すると
いったほうがいいのかもしれません。
プラトンの「イデアの世界」には、私は、すっかり入れ揚げておりました。
ソクラテスの時代は、哲学と数学の区別をはっきり意識していないと思うのですが。
その時代の数学は、アラビア数字が無いですから、計算をするというより思索すると
いったほうがいいのかもしれません。
プラトンの「イデアの世界」には、私は、すっかり入れ揚げておりました。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:31 ID:???
その通りだねぇ。哲学研究者なら「プリンキピア」くらい読もうよ。
あの近代科学の記念碑的著作に於いてもニュートンは神秘主義者だよ。
あの近代科学の記念碑的著作に於いてもニュートンは神秘主義者だよ。
573 ：みや ： 2001/02/11(日) 22:35 ID:DVyOlv6c
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:37 ID:GTIn0bJ2
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:37 ID:???
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:37 ID:???
高校生で哲学書読めるなんて凄いな。
俺も高校のときに「純粋理性批判」に挑戦したけどチンプンカンプンだったよ。
だから文学部で哲学を勉強したいと漠然と思ってたけどあきらめて理系を選んだ。
だから俺って文系コンプレックスがかなり強くあるんだよな。
哲ちゃんみたいに哲学研究者なんて名乗られると及び腰になってしまう。
俺も高校のときに「純粋理性批判」に挑戦したけどチンプンカンプンだったよ。
だから文学部で哲学を勉強したいと漠然と思ってたけどあきらめて理系を選んだ。
だから俺って文系コンプレックスがかなり強くあるんだよな。
哲ちゃんみたいに哲学研究者なんて名乗られると及び腰になってしまう。
１ 俺しゃまはもっと高級なことをやっていりゅ（が、内容は言えない）
２ ぼかぁ、もっとマイナーで地道でエクセレントなことやってるから、
たぶんきみたちにはわっからないんじゃないかなぁ（でも、内容は言えない）
３ ソクラテスもプラトンもニュートンも苦手でね
のいずれかが回答では＞自称「哲学研究」どゆん
２ ぼかぁ、もっとマイナーで地道でエクセレントなことやってるから、
たぶんきみたちにはわっからないんじゃないかなぁ（でも、内容は言えない）
３ ソクラテスもプラトンもニュートンも苦手でね
のいずれかが回答では＞自称「哲学研究」どゆん
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:39 ID:???
579 ：蚯蚓 ： 2001/02/11(日) 22:46 ID:OkmxgmTk
サビエルが日本で布教をした祭に、最も日本人が嘆いたのは、自分たちの父母や先祖が
救われないということだった。つまりキリスト教に帰依したものだけが救済されるという
システムに抵抗があった。先祖云々という考え方は、むしろ儒教的といえる。
仏教なら先祖はどこかに転生するが、儒教では子供自体が親の生まれ変わり。
（韓国のように、先祖を捏造して家系図を作るのは儒教とは言えない。）
信仰している自分たちだけが助かるという考え方は、受け入れられなかったに違いない。
だから、日本全体を一度に変えてしまえば、布教は進むとサビエルは考えたのだろう。
サビエルは、日本での布教を失敗した後、中国に渡ろうとする。日本を変えるために
中国を変えようと考えたのだ。逆に言えば、中国を変えれば日本は変わると考えた。
だが、その旅の途中、死亡する。
救われないということだった。つまりキリスト教に帰依したものだけが救済されるという
システムに抵抗があった。先祖云々という考え方は、むしろ儒教的といえる。
仏教なら先祖はどこかに転生するが、儒教では子供自体が親の生まれ変わり。
（韓国のように、先祖を捏造して家系図を作るのは儒教とは言えない。）
信仰している自分たちだけが助かるという考え方は、受け入れられなかったに違いない。
だから、日本全体を一度に変えてしまえば、布教は進むとサビエルは考えたのだろう。
サビエルは、日本での布教を失敗した後、中国に渡ろうとする。日本を変えるために
中国を変えようと考えたのだ。逆に言えば、中国を変えれば日本は変わると考えた。
だが、その旅の途中、死亡する。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:46 ID:8KQYmC8M
でも韓国人には、日本人が本当に反省するのなら、神社を潰して
教会を立てるべきだとかいう連中が結構いるんじゃないか。
実際戦後むこうではそれをやったわけだし。
教会を立てるべきだとかいう連中が結構いるんじゃないか。
実際戦後むこうではそれをやったわけだし。
ニュートンは錬金術の研究もしてるし、アリストテレスなんて数学を元にした
宗教の教祖だもんな。
宗教の教祖だもんな。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/11(日) 22:51 ID:Nrp70Ycw
583 ：みや ： 2001/02/11(日) 22:52 ID:DVyOlv6c
584 ：名無しさん ： 2001/02/11(日) 22:53 ID:yvpS6aQY
>>580 ひえー、やめてくれー・・・ じゃ、無理だな。
向こうの神社は、生きている天皇個人を崇拝させる装置としての
傾向があっただろうからそういう発想が出てくるのかもしれない・・・
こっちの神社は、明治天皇制の前からあって、
逆賊平将門なんかもまつられているわけだし。
向こうの神社は、生きている天皇個人を崇拝させる装置としての
傾向があっただろうからそういう発想が出てくるのかもしれない・・・
こっちの神社は、明治天皇制の前からあって、
逆賊平将門なんかもまつられているわけだし。
585 ：みや ： 2001/02/11(日) 23:17 ID:DVyOlv6c
数学は、美学（芸術）に通じる。
ニュートンとかガウスとか西洋の天才は神がかりだよ。
インドにも数学の天才はいたけど。
数学にもタブーがあるでしょ。ゼロとかさ、んジェロだったか・・
ニュートンとかガウスとか西洋の天才は神がかりだよ。
インドにも数学の天才はいたけど。
数学にもタブーがあるでしょ。ゼロとかさ、んジェロだったか・・
587 ：竹崎季長２ ： 2001/02/11(日) 23:18 ID:Aq5guu3M
日本の神社は公園的要素もあるからね。勝手に入ってって
ベンチで涼んでも文句言われないし。それに木々があって
都市の景観をよくすることにも役に立ってる。
ベンチで涼んでも文句言われないし。それに木々があって
都市の景観をよくすることにも役に立ってる。
昔韓国人教会の牧師さんと
話をした事がある。
日本の伝統を否定するような事は
特に言っていなかった。
韓国の熱烈な宗派の指導者には
確かに神道全否定派もいたけど
信教の自由が守られるならば、互いに干渉はしないというのが
基本的立場。
ただ私もプロテスタントなので言わせてもらえば
「神道の礼拝なんてただの慣習だから」として
礼拝を強要されたりするのに反対している。
それと国家神道。
「カミとゴッドは違うから」というのは戦後に盛んに
言われ始めた主張で、当時の朝鮮で
「日本のカミとゴッドは違うんだから、適当に拝んどけばいいんだよ」
ともし言ったら間違い無く逮捕収監、そして連日の拷問だよ。
話をした事がある。
日本の伝統を否定するような事は
特に言っていなかった。
韓国の熱烈な宗派の指導者には
確かに神道全否定派もいたけど
信教の自由が守られるならば、互いに干渉はしないというのが
基本的立場。
ただ私もプロテスタントなので言わせてもらえば
「神道の礼拝なんてただの慣習だから」として
礼拝を強要されたりするのに反対している。
それと国家神道。
「カミとゴッドは違うから」というのは戦後に盛んに
言われ始めた主張で、当時の朝鮮で
「日本のカミとゴッドは違うんだから、適当に拝んどけばいいんだよ」
ともし言ったら間違い無く逮捕収監、そして連日の拷問だよ。
>「日本のカミとゴッドは違うんだから、適当に拝んどけばいいんだよ」
>ともし言ったら間違い無く逮捕収監、そして連日の拷問だよ。
小夜のプロパガンダ臭いな・・・。だれか真相教えてくれ、
>ともし言ったら間違い無く逮捕収監、そして連日の拷問だよ。
小夜のプロパガンダ臭いな・・・。だれか真相教えてくれ、
590 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/11(日) 23:58 ID:???
あー面白い。又、リストが増えた。
証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．倭寇は日本人ばっかりで日本人の侵略志向の証明である。
８．和算は神社奉納を目的とした芸事である。
証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．倭寇は日本人ばっかりで日本人の侵略志向の証明である。
８．和算は神社奉納を目的とした芸事である。
591 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/11(日) 23:58 ID:8kHmgecs
判明した事実
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
５．イェフダ等の基礎用語を知らない。
６．ギリシア哲学の基礎である幾何は当然のごとく無知。
興味深い点
１．専門のマイナー言語はハ○○ルか？
２．大学は○日×総合大学か？
３．何かあるとすぐ日本人だしかし決定的に日本史の基礎知識の欠如は否めない。
凄すぎる、笑った。
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
５．イェフダ等の基礎用語を知らない。
６．ギリシア哲学の基礎である幾何は当然のごとく無知。
興味深い点
１．専門のマイナー言語はハ○○ルか？
２．大学は○日×総合大学か？
３．何かあるとすぐ日本人だしかし決定的に日本史の基礎知識の欠如は否めない。
凄すぎる、笑った。
592 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 00:03 ID:wkdWL7g6
＞「神道の礼拝なんてただの慣習だから」として
＞礼拝を強要されたりするのに反対している。
今そういう人はほとんどいないと思うよ。
プロ野球の球団とかは、集団で参拝してるどね。
＞礼拝を強要されたりするのに反対している。
今そういう人はほとんどいないと思うよ。
プロ野球の球団とかは、集団で参拝してるどね。
慣習すら否定したら
すもうを見たり雑煮を食べたりできん。
すもうを見たり雑煮を食べたりできん。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 00:19 ID:xJlgstnU
>>588
「新改訳」聖書を使ってるあるプロテスタント教会では
ビルの屋上のお稲荷さんを廃止しろみたいなことをパンフに
かいてたよ。
原爆投下も神の意思みたいなことも書いてあったな。
そこは英語で聖書を読むクラスがあったりした。
アメリカかぶれの日本の学生が、アメリカ学生を招いたパーティで
（ハロウィンだったかな）リンカーンのゲティスバーグ演説（？）
を英語で暗誦して、場を寒くしてた。
「新改訳」聖書を使ってるあるプロテスタント教会では
ビルの屋上のお稲荷さんを廃止しろみたいなことをパンフに
かいてたよ。
原爆投下も神の意思みたいなことも書いてあったな。
そこは英語で聖書を読むクラスがあったりした。
アメリカかぶれの日本の学生が、アメリカ学生を招いたパーティで
（ハロウィンだったかな）リンカーンのゲティスバーグ演説（？）
を英語で暗誦して、場を寒くしてた。
595 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 00:21 ID:wkdWL7g6
＞原爆投下も神の意思みたいなことも書いてあったな。
出たよ。言ってることが、伴天連の昔からちっともかわらないな。
出たよ。言ってることが、伴天連の昔からちっともかわらないな。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 00:27 ID:xJlgstnU
カルトといっていいのかもしれないが、モルモン教で。
俺高校のときモルモン教会の英会話教室にいってたんだけど、
宣教師が教師で、日本人の名前は覚わらないからといって
勝手に英語の名前をみんなにつけてそれで呼んでいた。
オードリーみたいなかんじ。俺はブライアンだったかな。すごく
恥ずかしかった。
後、神の似姿は白人みたいなことも言ってた記憶がある。
モルモンだけのことならまだ良いんだけどね。
俺高校のときモルモン教会の英会話教室にいってたんだけど、
宣教師が教師で、日本人の名前は覚わらないからといって
勝手に英語の名前をみんなにつけてそれで呼んでいた。
オードリーみたいなかんじ。俺はブライアンだったかな。すごく
恥ずかしかった。
後、神の似姿は白人みたいなことも言ってた記憶がある。
モルモンだけのことならまだ良いんだけどね。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 00:31 ID:???
今夜は哲っちゃんお休み？
598 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 00:35 ID:TLTAa1sA
500哲学＞関孝和か？簡単な問題を難しく解いて神社に奉納する芸だろ。
512名無＞彼の中では神にささげるものは芸事であって学問じゃないようです。
521哲学＞（512に対して）「神社に奉納することを目的にした」といったのだ。歪曲するな。
この板での私に対する批判はこの種の悪意に満ちた歪曲に満ちている。
500では和算をして「芸」といっているのに、521では前言を翻して512氏を歪曲者呼ばわりする。
どういうつもりだよ哲。哲学研究ってのは、そんないい加減な事でつとまるのかよ。
512名無＞彼の中では神にささげるものは芸事であって学問じゃないようです。
521哲学＞（512に対して）「神社に奉納することを目的にした」といったのだ。歪曲するな。
この板での私に対する批判はこの種の悪意に満ちた歪曲に満ちている。
500では和算をして「芸」といっているのに、521では前言を翻して512氏を歪曲者呼ばわりする。
どういうつもりだよ哲。哲学研究ってのは、そんないい加減な事でつとまるのかよ。
600 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 00:51 ID:???
＞492哲さん
＞「北条時宗」によれば、松浦水軍はたびたび高麗を侵略していたらしい。
らしいってのが引っかかりますが、それはさておき。
すると、寛仁の外寇や元寇などで私の先祖（正確にはその一部）も度々日本を
襲っていますが、私も侵略民族の末裔として、自らの出自を恥なければならないの
でしょうか。
まあ、そんな偽善を気取る気はさらさらありませんが。
＞「北条時宗」によれば、松浦水軍はたびたび高麗を侵略していたらしい。
らしいってのが引っかかりますが、それはさておき。
すると、寛仁の外寇や元寇などで私の先祖（正確にはその一部）も度々日本を
襲っていますが、私も侵略民族の末裔として、自らの出自を恥なければならないの
でしょうか。
まあ、そんな偽善を気取る気はさらさらありませんが。
＞地球市民
いや、どの口がそんなことを言ってるのか、聞いてみたくてな。
いや、どの口がそんなことを言ってるのか、聞いてみたくてな。
チョンに矛盾したことを言うなというのは
日本人に１時間息をするなというより大変なことだと思うよ。
所詮はチョンなんだよ
わかってあげよう。
日本人に１時間息をするなというより大変なことだと思うよ。
所詮はチョンなんだよ
わかってあげよう。
>>599
これに関しては2重に破綻してるよね。
>>500 簡単な問題を難しく解いて神社に奉納する芸だろ。
>>506 神社に奉納することを目的にした芸事が数学といえるか?
和算が神社に奉納する事を目的にしてるから数学といえないとするならば
>>512は歪曲ではない。
そうではなく、元々和算が神社に奉納する事を目的として出来た芸学だと
するならば、その定義自体が間違い。
これに関しては2重に破綻してるよね。
>>500 簡単な問題を難しく解いて神社に奉納する芸だろ。
>>506 神社に奉納することを目的にした芸事が数学といえるか?
和算が神社に奉納する事を目的にしてるから数学といえないとするならば
>>512は歪曲ではない。
そうではなく、元々和算が神社に奉納する事を目的として出来た芸学だと
するならば、その定義自体が間違い。
原爆投下は神の心に背いた人間の罪悪だと説く人が多いけど
一切を神が支配しているという思想から
「神の摂理」と説く人もいる。
別に「日本が悪いから落とされた」という意味ではありません。
因果応報的考えなら、多くの宗教に共通してあるもので
それとの対決、克服が宗教家たちが終生取り組んだテーマだったりする。
白人が神の似姿云々は、それこそ白人が勝手に言い出した事で
聖書には一言もそんな事は書かれていない。
一切を神が支配しているという思想から
「神の摂理」と説く人もいる。
別に「日本が悪いから落とされた」という意味ではありません。
因果応報的考えなら、多くの宗教に共通してあるもので
それとの対決、克服が宗教家たちが終生取り組んだテーマだったりする。
白人が神の似姿云々は、それこそ白人が勝手に言い出した事で
聖書には一言もそんな事は書かれていない。
それと、モルモンは名前こそ
「末日聖徒イエス・キリスト教会」だけど
聖書だけではなく、『モルモン経』という経典も神聖視していて
キリスト教系の別宗教と見たほうがいいです。
「末日聖徒イエス・キリスト教会」だけど
聖書だけではなく、『モルモン経』という経典も神聖視していて
キリスト教系の別宗教と見たほうがいいです。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 02:09 ID:???
哲ちゃん来ないね。
２時間睡眠なんだし無駄な時間は必要なんだから来ればいいのに。
２時間睡眠なんだし無駄な時間は必要なんだから来ればいいのに。
キリスト教の特徴は（特に初期のキリスト教）因果応報ではないこと
よいことをしたからよいことがあるわけでもなく
悪いことをしたから罰があたるわけでもない
最初から救われるものと救われないものは決まっている。
ほかの神を信じているもの（異教のもの）でもゴッドが預言者と決めれば預言者となってしまう（聖書では）
よいことをしたからよいことがあるわけでもなく
悪いことをしたから罰があたるわけでもない
最初から救われるものと救われないものは決まっている。
ほかの神を信じているもの（異教のもの）でもゴッドが預言者と決めれば預言者となってしまう（聖書では）
＞最初から・・・決まっている
予定説については、宗派、神学者の間でも
色々な説があり、一概に「救われない者は決まっている」とは
言えない。「思いきった言い方をすれば、全ての人が救いに選ばれている」
という考えもあります。
予定説については、宗派、神学者の間でも
色々な説があり、一概に「救われない者は決まっている」とは
言えない。「思いきった言い方をすれば、全ての人が救いに選ばれている」
という考えもあります。
人間は最低で一日どれだけの睡眠時間を必要とするか？
1時間半の睡眠と3時間ごとに15分の仮眠を取れば大丈夫だそうです。
実際実験した学者によると被験者はむしろ健康的になったそうです。
1時間半の睡眠と3時間ごとに15分の仮眠を取れば大丈夫だそうです。
実際実験した学者によると被験者はむしろ健康的になったそうです。
612 ：名無しさんん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 02:26 ID:???
予定説ってピューリタンだけだと思ってたよ。
上の方でも言い合いがあったけど、浄土宗でも解釈が分かれるんだよね。
結局のところは問題は救われるか否かじゃなくて、
救いを信じることが重要なんだろうな。
上の方でも言い合いがあったけど、浄土宗でも解釈が分かれるんだよね。
結局のところは問題は救われるか否かじゃなくて、
救いを信じることが重要なんだろうな。
合計で3時間になります。
ナポレオンが3時間しか寝てないというのは本当か？ということで実験したそうです。（うろ覚え）
生活が規則的になってので被験者の体調はよくなったそうです。
ナポレオンが3時間しか寝てないというのは本当か？ということで実験したそうです。（うろ覚え）
生活が規則的になってので被験者の体調はよくなったそうです。
一日に３の倍数時間眠るのが一番身体が休まるらしいな。
617 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 03:43 ID:00Sc.LHU
哲だ。相変わらず揚げ足とりばかりだな、ここは。筋道の通った批判なら
耳を傾けるに藪坂ではないのだが。残念だ。
>>599
「神に捧げる」と「神社に奉納する」とをどうして一緒に出来るのかその神経を
疑うね。「芸」は学問ではない。技術でさえないだろう。自己目的的で自己完結的
なものだ。技術は社会に働きかけて社会を変えるが、芸は社会に働きかけず
それ自体も変化しようとしないところにその特徴を持つ。したがって芸はつねに
伝統芸能として家元制度に守られながら伝承されるしかない。和算も同じだ。
和算を神社に奉納したからといって、和算家が霊感に打たれて新しいものを
作り出したといえるだろうか。
耳を傾けるに藪坂ではないのだが。残念だ。
>>599
「神に捧げる」と「神社に奉納する」とをどうして一緒に出来るのかその神経を
疑うね。「芸」は学問ではない。技術でさえないだろう。自己目的的で自己完結的
なものだ。技術は社会に働きかけて社会を変えるが、芸は社会に働きかけず
それ自体も変化しようとしないところにその特徴を持つ。したがって芸はつねに
伝統芸能として家元制度に守られながら伝承されるしかない。和算も同じだ。
和算を神社に奉納したからといって、和算家が霊感に打たれて新しいものを
作り出したといえるだろうか。
618 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 03:44 ID:00Sc.LHU
真に創造的なものは、つねに霊感によって創造され、新しい学問の基点となり、
世界観を変革し、必ず応用されて現実世界をも変革するのである。
ニュートンの物理学もそうであった。それに対して、和算はどうだろう。
自己完結的な芸に過ぎない和算は、世界観にも現実世界にも何ら働き
かけることなく、何の応用もされず、一貫して隠居のたしなみとしての道
を自ら選び、いまではただ博物館のガラスケースの中のものでしかない。
ニュートンが霊感に打たれた天才なら、和算家は地縛霊に祟られたヲタク
といったとこだろう。
このようなところにも日本文化の縮み志向が表れているといえる。日本人は
広い外界には目を向けようとせず、ひたすら限られた領域に集中する。
それは集約的農業には適した性向であるが、必然的に共同体主義と排他
主義を生み、個人の自由な活動を制限する方向に働くのである。ここにも、
日本に個人主義が定着しない理由を見ることが出来る。
世界観を変革し、必ず応用されて現実世界をも変革するのである。
ニュートンの物理学もそうであった。それに対して、和算はどうだろう。
自己完結的な芸に過ぎない和算は、世界観にも現実世界にも何ら働き
かけることなく、何の応用もされず、一貫して隠居のたしなみとしての道
を自ら選び、いまではただ博物館のガラスケースの中のものでしかない。
ニュートンが霊感に打たれた天才なら、和算家は地縛霊に祟られたヲタク
といったとこだろう。
このようなところにも日本文化の縮み志向が表れているといえる。日本人は
広い外界には目を向けようとせず、ひたすら限られた領域に集中する。
それは集約的農業には適した性向であるが、必然的に共同体主義と排他
主義を生み、個人の自由な活動を制限する方向に働くのである。ここにも、
日本に個人主義が定着しない理由を見ることが出来る。
最近ケロが出没しないな。
590 名前：I was called earth citizen. 投稿日： 2001/02/11(日) 23:58 ID:???
あー面白い。又、リストが増えた。
証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．倭寇は日本人ばっかりで日本人の侵略志向の証明である。
８．和算は神社奉納を目的とした芸事である。
追加
９．創造的なものは、霊感に寄ってもたらされる。
10．和算は地縛霊に祟られている。
あー面白い。又、リストが増えた。
証明「０」の垂れ流しの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．倭寇は日本人ばっかりで日本人の侵略志向の証明である。
８．和算は神社奉納を目的とした芸事である。
追加
９．創造的なものは、霊感に寄ってもたらされる。
10．和算は地縛霊に祟られている。
哲ちゃんsage
鈴木さんage
鈴木さんage
縮み思考を採用すると、盆栽の起源は日本だけどな。
哲ちゃんは結論ありき。
その時点で研究者を名乗る事あたわずぅ。
その時点で研究者を名乗る事あたわずぅ。
ニュートンが霊感に打たれた天才！！
これは面白い事を聞いた。
え、もしかしてりんごのエピソードの事を言ってんの？
どのような霊感に打たれたのか教えてくれよ。
これは面白い事を聞いた。
え、もしかしてりんごのエピソードの事を言ってんの？
どのような霊感に打たれたのか教えてくれよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 04:20 ID:???
芸は技術の一形態。物理的に社会に寄与しないことで芸を貶めるのならば、
多くの文学や音楽は何の意味も持たないことになる。そんなアホな。
和算とニュートン引き合いにだしているが、比喩はどこまで行っても比喩、
それ以上の意味を持たない。
創造的なのもは霊感によってもたらされるというなら、エジソンの名言は？
多くの文学や音楽は何の意味も持たないことになる。そんなアホな。
和算とニュートン引き合いにだしているが、比喩はどこまで行っても比喩、
それ以上の意味を持たない。
創造的なのもは霊感によってもたらされるというなら、エジソンの名言は？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 04:27 ID:Hm3oCxRM
>>625
そのエジソンの名言が「天才とは99％努力と1％の才能である」ならあまり適切な例ではないよ。
あの言葉の真意は「最初にひらめきがあってそれに向けて努力を怠らない。」って意味だから。
決して「努力してれば報われる」とかそういった意味ではないからね。
むしろ、「無駄な努力はするな。最初にちゃんとした方向性を考えろ。」って事ね。
この場合のひらめきは自分で考えるもので霊感じゃないよ。
そのエジソンの名言が「天才とは99％努力と1％の才能である」ならあまり適切な例ではないよ。
あの言葉の真意は「最初にひらめきがあってそれに向けて努力を怠らない。」って意味だから。
決して「努力してれば報われる」とかそういった意味ではないからね。
むしろ、「無駄な努力はするな。最初にちゃんとした方向性を考えろ。」って事ね。
この場合のひらめきは自分で考えるもので霊感じゃないよ。
627 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 04:30 ID:yxQxQtZg
結局、「神学」なんだから議論してもムダだよ。
後づけの論理だよ。「真に」創造的とかイタ過ぎだよ。
こいつには、科学は決して分からないよ。
科学や技術や理学や工学を語って欲しくないよ。
後づけの論理だよ。「真に」創造的とかイタ過ぎだよ。
こいつには、科学は決して分からないよ。
科学や技術や理学や工学を語って欲しくないよ。
628 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 04:34 ID:yxQxQtZg
>>618
＞真に創造的なものは、つねに霊感によって創造され、新しい学問の基点となり、
＞世界観を変革し、必ず応用されて現実世界をも変革するのである。
結果論。世界を変革したものを後から、真に創造的と定義して、
それは、霊感によって生み出されたに違いないと定義しているわけだろ、お前が。
＞真に創造的なものは、つねに霊感によって創造され、新しい学問の基点となり、
＞世界観を変革し、必ず応用されて現実世界をも変革するのである。
結果論。世界を変革したものを後から、真に創造的と定義して、
それは、霊感によって生み出されたに違いないと定義しているわけだろ、お前が。
哲は知らんだろうけど、円の正方形化とかのいろんな幾何の問題は、神社ならぬ
神殿の神託によってもたらされた課題もあるんだよ。
幾何の問題は、そこらへんから始まってるんだ。哲学もな。
真理を求める手段としての数理という点で、日本の神社に絵馬として奉納された
幾何の解放と、ギリシャ世界の幾何は共通してるんだよ。
自分の知識不足を棚に上げて、揚げ足取りとはな。
神殿の神託によってもたらされた課題もあるんだよ。
幾何の問題は、そこらへんから始まってるんだ。哲学もな。
真理を求める手段としての数理という点で、日本の神社に絵馬として奉納された
幾何の解放と、ギリシャ世界の幾何は共通してるんだよ。
自分の知識不足を棚に上げて、揚げ足取りとはな。
無学な私にマジでニュートンがどんな霊的なインスピレーションを受けたのか教えてくれない？
仕方がないから、本当の揚げ足取りもしておいてやろう。
＞哲だ。相変わらず揚げ足とりばかりだな、ここは。筋道の通った批判なら
＞耳を傾けるに藪坂ではないのだが。残念だ。
藪坂ってなに？
＞哲だ。相変わらず揚げ足とりばかりだな、ここは。筋道の通った批判なら
＞耳を傾けるに藪坂ではないのだが。残念だ。
藪坂ってなに？
632 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 04:41 ID:owogeTRk
和算は確かに、関孝和以降は、ただの知的ゲームになっちゃった。
でも、キリスト教の霊感によらず、積分を発見したのは事実。
この事実は、どうやって説明するのか？
当時は、拡大指向のない安定社会だったし、鎖国だったし、
応用分野があまりなかったから、それ以上発展しなかった。
しかし、そういう理由を信仰に求めるのは、哲学じゃない。
でも、キリスト教の霊感によらず、積分を発見したのは事実。
この事実は、どうやって説明するのか？
当時は、拡大指向のない安定社会だったし、鎖国だったし、
応用分野があまりなかったから、それ以上発展しなかった。
しかし、そういう理由を信仰に求めるのは、哲学じゃない。
＞あめんぼ
たぶん、リンゴが脳天を直撃したことだろう。
たぶん、リンゴが脳天を直撃したことだろう。
「吝か」をわざわざ当て字で？
別にニュートンがひらめいたわけではなく、本当はフックという人の
手柄だったのだ。もちろんそのフックもそれまでに得られていた結果を
考慮して「万有引力」という考えにたどり着いたわけだけど。
手柄だったのだ。もちろんそのフックもそれまでに得られていた結果を
考慮して「万有引力」という考えにたどり着いたわけだけど。
積分の発見というのはアルキメデスの時代まで遡る。
微分の発見というのはデカルトの時代まで遡る。
微分と積分の深い関係にたどり着いたのはニュートンの師匠のバローである。
微分の発見というのはデカルトの時代まで遡る。
微分と積分の深い関係にたどり着いたのはニュートンの師匠のバローである。
こないだろうなあ。
しかし、いまどき縮み思考の日本人とは恐れ入った。
相当に年季が入った馬鹿だな。
しかし、いまどき縮み思考の日本人とは恐れ入った。
相当に年季が入った馬鹿だな。
一言書くだけで、これだけ突っ込まれるというのもすごい。
本人と周囲の価値観が、プロテスタント一色だからか。
本人と周囲の価値観が、プロテスタント一色だからか。
640 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 05:08 ID:tRf82aKU
＞617哲さん
和算は「芸」ではない。高度な数学技術に他ならない。
自己完結的だと哲氏は批判するが、卑しくも最高学府に籍を置く人間として、
学問がすべて目的性のある物でない事くらいは先刻承知のはずだ。
百歩譲って和算が芸だとしても、芸が社会に働きかけず、それ自体も変化しよう
としないところにその特徴を持つなどという戯言は、全く可笑しい。なぜなら、
あらゆる芸事はその表現をもって大衆の好奇を誘って歓心を得る処にその本懐が
在るのである以上、社会へ働きかけるのは当たり前だ。
さらに、芸事の基本とも言える花伝書にも、芸が守旧的なものだと等とは一行も
書かれていない。
好奇心の故に鍛錬し、自己の欠点や盲点をくまなく探し、その解法を探り当てて
後代に残そうとする行為の尊さは世界共通であり、洋の東西を問わない。
和算は「芸」ではない。高度な数学技術に他ならない。
自己完結的だと哲氏は批判するが、卑しくも最高学府に籍を置く人間として、
学問がすべて目的性のある物でない事くらいは先刻承知のはずだ。
百歩譲って和算が芸だとしても、芸が社会に働きかけず、それ自体も変化しよう
としないところにその特徴を持つなどという戯言は、全く可笑しい。なぜなら、
あらゆる芸事はその表現をもって大衆の好奇を誘って歓心を得る処にその本懐が
在るのである以上、社会へ働きかけるのは当たり前だ。
さらに、芸事の基本とも言える花伝書にも、芸が守旧的なものだと等とは一行も
書かれていない。
好奇心の故に鍛錬し、自己の欠点や盲点をくまなく探し、その解法を探り当てて
後代に残そうとする行為の尊さは世界共通であり、洋の東西を問わない。
642 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 05:23 ID:tRf82aKU
>641
もう、相変わらず真面目なんだから。。（笑
芸が下らないとか言う人は、日本人や欧米には伝統的に存在しないよ。
ある種の価値観をもった集団に属すと考えてあまり真面目にならない方がいいよ。
（ちなみに、間違ってもキリスト教の思想では芸を卑しいと考える事はないからね）（笑
もう、相変わらず真面目なんだから。。（笑
芸が下らないとか言う人は、日本人や欧米には伝統的に存在しないよ。
ある種の価値観をもった集団に属すと考えてあまり真面目にならない方がいいよ。
（ちなみに、間違ってもキリスト教の思想では芸を卑しいと考える事はないからね）（笑
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 05:28 ID:???
皆さん、楽しい一夜をお過ごしのようで・・・。
＞618哲さん
真に創造的なものは、常に霊感（Inspiration＝ひらめき）によって創造されると
言う説自身には異論がない。ニュートン物理学もそうであっただろう。
だからといって、和算がそれに劣るとは限らない。先に述べたとおり、学問とは
それ自体が目的であって、応用されたか否かと、その学問の価値とは何の相関関係も
無い。アルキメデスやアリストテレスの学問、ならびに和算が応用されなかったのは、
単に産業革命と歩を同じくしなかっただけのことである。
真に創造的なものは、常に霊感（Inspiration＝ひらめき）によって創造されると
言う説自身には異論がない。ニュートン物理学もそうであっただろう。
だからといって、和算がそれに劣るとは限らない。先に述べたとおり、学問とは
それ自体が目的であって、応用されたか否かと、その学問の価値とは何の相関関係も
無い。アルキメデスやアリストテレスの学問、ならびに和算が応用されなかったのは、
単に産業革命と歩を同じくしなかっただけのことである。
＞618哲さん
そして、そのような間違った考えを元に、安易に縮み志向を当てはめているのも間違っている。
各々が自分の領域に注がれる力は、いかなる産業においても抜群の強さを発揮する原動力になりうる。
個人の自由な活動を制限する方向に向くと言うが、ならば粗放で貧弱な火田民を
生み出して治水治山の能力を自ら失った半島と、近代農業に比肩しうる経験則農法を
編み出した日本の集約的農業とを比較してみれば、どちらがより人間らしい自由な活動が
できたかは一目瞭然である。
日本はエゴに陥らない真の個人主義を体現しており、それがいささかの変容を来したのは、
終戦後のことでしかない。
そして、そのような間違った考えを元に、安易に縮み志向を当てはめているのも間違っている。
各々が自分の領域に注がれる力は、いかなる産業においても抜群の強さを発揮する原動力になりうる。
個人の自由な活動を制限する方向に向くと言うが、ならば粗放で貧弱な火田民を
生み出して治水治山の能力を自ら失った半島と、近代農業に比肩しうる経験則農法を
編み出した日本の集約的農業とを比較してみれば、どちらがより人間らしい自由な活動が
できたかは一目瞭然である。
日本はエゴに陥らない真の個人主義を体現しており、それがいささかの変容を来したのは、
終戦後のことでしかない。
＞地球市民＠さん
ごめんね。
つーか、哲氏ってば、根拠が薄くてズレたレスしかしないんだもの。
いちいち反論しておかないと、気味が悪くってさ。
ごめんね。
つーか、哲氏ってば、根拠が薄くてズレたレスしかしないんだもの。
いちいち反論しておかないと、気味が悪くってさ。
なんかもう今日はこないようだな。
明日になったらもうこの事は忘れてまた新しい妄言を吐くのでしょう。
ちなみにニュートンのりんごの話は真実だそうだ。
実際はりんごが落ちるのを見た後、空の三日月が目にはいり、「月にもりんごを
落とす力があるのだろうか？」と疑問に思った事がきっかけだそうだが。
アインシュタインの相対性理論だって、子供の頃の「もし光の速度で走ったら
光はどう見えるだろう？」という疑問を考え続けて思いついたんだよ。
どちらも自分が疑問に思った事を考え抜いて結論に至ったのさ。
それから別に社会を変革させようと思っていたわけでもなく、むしろ自分の
知的好奇心を満たすために考えてたんだろうよ。
まあ常人には理解の及ばないような発想がいくつもあるけれど、自分が理解
できない事をすべて神様のおかげだとするいかれた哲学研究者には一生彼らの
考えを理解できないだろうけどね。
明日になったらもうこの事は忘れてまた新しい妄言を吐くのでしょう。
ちなみにニュートンのりんごの話は真実だそうだ。
実際はりんごが落ちるのを見た後、空の三日月が目にはいり、「月にもりんごを
落とす力があるのだろうか？」と疑問に思った事がきっかけだそうだが。
アインシュタインの相対性理論だって、子供の頃の「もし光の速度で走ったら
光はどう見えるだろう？」という疑問を考え続けて思いついたんだよ。
どちらも自分が疑問に思った事を考え抜いて結論に至ったのさ。
それから別に社会を変革させようと思っていたわけでもなく、むしろ自分の
知的好奇心を満たすために考えてたんだろうよ。
まあ常人には理解の及ばないような発想がいくつもあるけれど、自分が理解
できない事をすべて神様のおかげだとするいかれた哲学研究者には一生彼らの
考えを理解できないだろうけどね。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 05:48 ID:Hm3oCxRM
5年程前にフェルマーの最終定理が証明されました。
はっきりいってフェルマーの最終定理事態は証明するまでも無異様な簡単な数式です。
また、これが証明されたからといってこの定理を使って何か出来るわけでもありません。
（注：証明に使われた理論は有用ですが）
彼に言わせるとこの証明をした人は社会にとって役に立たない芸人なのでしょうか？
はっきりいってフェルマーの最終定理事態は証明するまでも無異様な簡単な数式です。
また、これが証明されたからといってこの定理を使って何か出来るわけでもありません。
（注：証明に使われた理論は有用ですが）
彼に言わせるとこの証明をした人は社会にとって役に立たない芸人なのでしょうか？
649 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 05:53 ID:tRf82aKU
>>648
そんな質問じゃ理解できんよ、電気ギター芸人のビートルズ・川原乞食から始まった歌舞伎・
電気投影機の優良作品を作った映画芸人黒沢明などは当然、社会にとって役に立たない人間だろうね。
（在日芸人はその限りじゃないってか？）
そんな質問じゃ理解できんよ、電気ギター芸人のビートルズ・川原乞食から始まった歌舞伎・
電気投影機の優良作品を作った映画芸人黒沢明などは当然、社会にとって役に立たない人間だろうね。
（在日芸人はその限りじゃないってか？）
Xのｎ乗 + Yのn乗 ＝ Zのn乗
ｎを満たす数は、2しかない。
だったっけ？
ｎを満たす数は、2しかない。
だったっけ？
651 ：648 ： 2001/02/12(月) 06:01 ID:Hm3oCxRM
すみません、彼を買いかぶっておりました。
さすがにフェルマーの最終定理ぐらいは知ってると思ったのですが。
和算のこともあそこまで馬鹿にするぐらいですし。
「連立方程式なんて社会に出てから使わないから意味無いよね～」といってる
中学生レベルなのを忘れてました。
さすがにフェルマーの最終定理ぐらいは知ってると思ったのですが。
和算のこともあそこまで馬鹿にするぐらいですし。
「連立方程式なんて社会に出てから使わないから意味無いよね～」といってる
中学生レベルなのを忘れてました。
それちょっと違う。
２しかないのではなく、その式を満たす３以上の自然数ｎは存在しない、です。
例えば１や－１でも成り立ちますから。
２しかないのではなく、その式を満たす３以上の自然数ｎは存在しない、です。
例えば１や－１でも成り立ちますから。
そうか、サンキュ＞あめんぼ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 06:10 ID:Hm3oCxRM
－１は自然数じゃなかったがまあいいか。成り立つし。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい ： 2001/02/12(月) 06:13 ID:???
哲学研究者がすごい知識を一日かけてネットその他から掻き集めて
ひけらかしてくれるのを楽しもう。
頑張れ哲学研究者
ひけらかしてくれるのを楽しもう。
頑張れ哲学研究者
1-104 韓国キリスト教の分析と、韓国キリスト教に対する否定的な見解相次ぐ。
105 哲学研究者初登場。論拠の怪しげな個人主義を盾に賛韓侮日。
106-118 ハングル板住人と「哲」の応酬
119 哲、ハングル板住人の啓蒙を宣言
以後、哲の冗談だか本気だかわからない電波発言を、ハングル板住人が面白がって相手にする。
105 哲学研究者初登場。論拠の怪しげな個人主義を盾に賛韓侮日。
106-118 ハングル板住人と「哲」の応酬
119 哲、ハングル板住人の啓蒙を宣言
以後、哲の冗談だか本気だかわからない電波発言を、ハングル板住人が面白がって相手にする。
658 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 06:23 ID:tRf82aKU
ちなみに今までの主張
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．倭寇は日本人ばっかりで日本人の侵略志向の証明である。
８．和算は神社奉納を目的とした芸事である。
９．創造的なものは、霊感に寄ってもたらされる。
10．和算は地縛霊に祟られている。
１．韓国人は遊牧民だ。（一貫した主張）
２．韓国は個人主義の民族だ。
３．戦国時代、日本のキリシタンは在日だ（>>420)
４．チマチョゴリ切り裂きは自作自演ではない。
５．菊と刀の主張は全て真実だ。
６．文献資料よりも直感が大事（それで１－４説か）
７．倭寇は日本人ばっかりで日本人の侵略志向の証明である。
８．和算は神社奉納を目的とした芸事である。
９．創造的なものは、霊感に寄ってもたらされる。
10．和算は地縛霊に祟られている。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 06:24 ID:???
和算って凄いらしいよね。カンコックはどうなの？って言いたくなるけど。
哲学者さんって自分の意見じゃなくて、韓国人の本引写してるだけでしょ？
縮思考とかさ。ネタ本教えろよ。
韓国ってケチつけるかパクルかどっちかしかないね。素直に凄いと言えない。
何かの裏返しのような。
哲学者さんって自分の意見じゃなくて、韓国人の本引写してるだけでしょ？
縮思考とかさ。ネタ本教えろよ。
韓国ってケチつけるかパクルかどっちかしかないね。素直に凄いと言えない。
何かの裏返しのような。
660 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 06:25 ID:tRf82aKU
判明したこと
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
５．イェフダ等の基礎用語を知らない。
６．ギリシア哲学の基礎である幾何は当然のごとく無知。
興味深い点
１．専門のマイナー言語はハ○○ルか？
２．大学は○日×総合大学か？
３．何かあるとすぐ日本人だしかし決定的に日本史の基礎知識の欠如は否めない。
１．インターネットのＷＥＢ検索の方法を知らない。
２．ＴＶは絶対である。（特に反日の内容ならば）
３．ram-fileはブラクラである。>>113-118
４．ネット検索の方法を知らないばかりか、教えた人間に礼も言えない礼儀知らず。
５．イェフダ等の基礎用語を知らない。
６．ギリシア哲学の基礎である幾何は当然のごとく無知。
興味深い点
１．専門のマイナー言語はハ○○ルか？
２．大学は○日×総合大学か？
３．何かあるとすぐ日本人だしかし決定的に日本史の基礎知識の欠如は否めない。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 06:28 ID:???
哲学研究者って人、韓国トンデモ本収集家で
韓国人にどこまで成り切れるか遊んでるだけだったりして。
内容が酷すぎる。確信犯じゃないの？
韓国人にどこまで成り切れるか遊んでるだけだったりして。
内容が酷すぎる。確信犯じゃないの？
662 ：200レスまでの固定ハン ： 2001/02/12(月) 06:30 ID:???
13－ ケロンパ
105- 哲学研究者
108- スモーカー
120- 佐賀混じり
122- みや
124- はぽねす
125- tenpura_c
129- 洒落人
131- 柳京ホテル
132- 地球市民＠
184- 在日二世
192- あめんぼ
※複数回登場に限る。数字は初登場レス番号。
105- 哲学研究者
108- スモーカー
120- 佐賀混じり
122- みや
124- はぽねす
125- tenpura_c
129- 洒落人
131- 柳京ホテル
132- 地球市民＠
184- 在日二世
192- あめんぼ
※複数回登場に限る。数字は初登場レス番号。
和算は確かにいいとこまでいったが、いいとこどまりだった。実際、明
治に入ってからは西洋数学に取ってかわられたからね。(これは日本人が
進取の気性に富んでいることの実例でもある)
和算は簡単な問題を難しく解いた、などと書いてる者がいたが、これは
大きな誤りで、『現代数学を用いるとかなり繁雑な数学問題をなぜか解いて
いる』というのが正しい。いくつかの算額は問題と答えだけ書いてあって証明
は載ってないのだから。
治に入ってからは西洋数学に取ってかわられたからね。(これは日本人が
進取の気性に富んでいることの実例でもある)
和算は簡単な問題を難しく解いた、などと書いてる者がいたが、これは
大きな誤りで、『現代数学を用いるとかなり繁雑な数学問題をなぜか解いて
いる』というのが正しい。いくつかの算額は問題と答えだけ書いてあって証明
は載ってないのだから。
日本人はつまらん宗教の教義何ぞにこだわったりしないからね。
進化論でさえあっさり受け入れた。
いまだに創造論を学校で教えろと裁判おこすどっかのドキュン国家とは違う。
進化論でさえあっさり受け入れた。
いまだに創造論を学校で教えろと裁判おこすどっかのドキュン国家とは違う。
チヂミ嗜好の韓国人
お好み嗜好の広島人
蛸焼き嗜好の大阪人
もんじゃ嗜好の東京人
お好み嗜好の広島人
蛸焼き嗜好の大阪人
もんじゃ嗜好の東京人
667 ：uuencode ： 2001/02/12(月) 07:44 ID:KWIEvOJs
>>666ﾜﾗﾀ
668 ：竹崎季長２ ： 2001/02/12(月) 07:50 ID:dS2SFroE
今は霊感に取り付かれて発見できるような安物の科学的発見はない
から大丈夫だ。日本の近代科学は。
から大丈夫だ。日本の近代科学は。
669 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 08:57 ID:4K/YtaIs
哲でーす。
>>664 私の経験だと、鶴亀算より連立方程式のほうがずっと簡単のような気がした
んだけどね。方程式は馬鹿でも説けるが、鶴亀算は気が利いてないと解けない。そこ
が芸道らしいとこでもあるのだろう。
①ニュートンの霊感について。これは難しいですね。ニュートンに聞いてみないこと
にはわかりませんが、きっと聖霊が降りたのでしょう。
②「学問の目的」論について。私のカキコを良く読んでほしいんだけど、「学問の
目的」がどうと言うことは一言も書いてないよ。あくまで結果について書いただけ。
創造的なものは世界観を変革し、現実世界をも変革する結果を生むだろうといった
だけ。和算は歴史的、社会的条件に恵まれなかったから、応用されなかったに過ぎ
ないという意見があったが、それは同時に和算ないし日本の科学が、世界観を変革
し社会を発展させる力を持つ発明ではなかったということ。
>>664 私の経験だと、鶴亀算より連立方程式のほうがずっと簡単のような気がした
んだけどね。方程式は馬鹿でも説けるが、鶴亀算は気が利いてないと解けない。そこ
が芸道らしいとこでもあるのだろう。
①ニュートンの霊感について。これは難しいですね。ニュートンに聞いてみないこと
にはわかりませんが、きっと聖霊が降りたのでしょう。
②「学問の目的」論について。私のカキコを良く読んでほしいんだけど、「学問の
目的」がどうと言うことは一言も書いてないよ。あくまで結果について書いただけ。
創造的なものは世界観を変革し、現実世界をも変革する結果を生むだろうといった
だけ。和算は歴史的、社会的条件に恵まれなかったから、応用されなかったに過ぎ
ないという意見があったが、それは同時に和算ないし日本の科学が、世界観を変革
し社会を発展させる力を持つ発明ではなかったということ。
670 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 08:59 ID:4K/YtaIs
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 09:11 ID:???
672 ：竹崎季長２ ： 2001/02/12(月) 09:16 ID:.9/whBMU
>それは同時に和算ないし日本の科学が、世界観を変革
し社会を発展させる力を持つ発明ではなかったということ。
世界観を変革するような発明ってイギリス、ドイツとか欧米でも
一握りの国だけしかしてないだろ。それ以外の国よりは日本は
がんばってるだろ。
キリスト教、個人主義の普及した韓国よりは日本の科学
のほうが発達してると思うが。これってどういうこと。
し社会を発展させる力を持つ発明ではなかったということ。
世界観を変革するような発明ってイギリス、ドイツとか欧米でも
一握りの国だけしかしてないだろ。それ以外の国よりは日本は
がんばってるだろ。
キリスト教、個人主義の普及した韓国よりは日本の科学
のほうが発達してると思うが。これってどういうこと。
良心？ってなんなんでしょうかねぇ。
また、怪しげな使い方をしているようだけど。
過去の言動に対して、かくも定義と相違のある言葉はないと思うが。
ましてや、知識人とは片腹痛い。
ま、自称ですから、何言っても良いけど。
無知の知ってのを、今更だけど、言ってみたくなるな。
また、怪しげな使い方をしているようだけど。
過去の言動に対して、かくも定義と相違のある言葉はないと思うが。
ましてや、知識人とは片腹痛い。
ま、自称ですから、何言っても良いけど。
無知の知ってのを、今更だけど、言ってみたくなるな。
関孝和の和算が社会変革の生まなかったのは確かだが。
だからなに？ってもんだね。
寧ろ、数学を遊びとして楽しんだ当時の日本人の教養に感心するよ。
だからなに？ってもんだね。
寧ろ、数学を遊びとして楽しんだ当時の日本人の教養に感心するよ。
ID:4K/YtaIsって偽者じゃないの？
677 ： ： 2001/02/12(月) 09:26 ID:???
ドノミチ アホ ハ ケッテイ ダネ
678 ：豚の爪 ： 2001/02/12(月) 09:27 ID:bQiFLP1.
>>461
教行信証は初心者用の入門書です。
これを読んでも真実は悟れません。
それよりも私の手元にもっと良い書があります。
『真実の法』（釈迦・キリスト共著 豚の爪訳）定価2000円
これを貴方だけに特別に三割引きでお譲りしましょうか。
教行信証は初心者用の入門書です。
これを読んでも真実は悟れません。
それよりも私の手元にもっと良い書があります。
『真実の法』（釈迦・キリスト共著 豚の爪訳）定価2000円
これを貴方だけに特別に三割引きでお譲りしましょうか。
＞670
おまえも充分レイシストだよ。
自覚のない分数段やばい、テロリストになる典型的なパターンだよな。
おまえに人生においての挫折が訪れないことを祈る。
せめて自分で稼いで一人暮らし（ママに助けてもらわないで）してから
ここに来い。
おまえも充分レイシストだよ。
自覚のない分数段やばい、テロリストになる典型的なパターンだよな。
おまえに人生においての挫折が訪れないことを祈る。
せめて自分で稼いで一人暮らし（ママに助けてもらわないで）してから
ここに来い。
＞哲さん。
君の方がサヨのレイシストではないのかね。
自分の社会的地位から他者を見下す。研究者の地位が高いとは思わんがな。
進歩的日本人とは何かね？
良心的？知識人？市民・・・・・なんだこりゃー。
なんにしろそう言う人以外は差別するようですなあ。
669はそりゃーあんたの主観だよ。
君の方がサヨのレイシストではないのかね。
自分の社会的地位から他者を見下す。研究者の地位が高いとは思わんがな。
進歩的日本人とは何かね？
良心的？知識人？市民・・・・・なんだこりゃー。
なんにしろそう言う人以外は差別するようですなあ。
669はそりゃーあんたの主観だよ。
681 ： ： 2001/02/12(月) 09:45 ID:???
デムパ ハ アソバナイ ト ダメヨ
いやだから文体が明らかに偽者だって。言ってる事は同じだけど。
683 ：みや ： 2001/02/12(月) 09:56 ID:gLzwiwMs
祝 完全証明記念
しかしフェルマー予想も知らないとは・・・
フェルマー予想を証明したワイズが一部証明した、谷山予想が今回完全証明されました。
これは、暗号理論にかなり影響を与えそうです。
しかしフェルマー予想も知らないとは・・・
フェルマー予想を証明したワイズが一部証明した、谷山予想が今回完全証明されました。
これは、暗号理論にかなり影響を与えそうです。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 09:59 ID:???
>哲でーす。
とは哲ちゃんはいわないよ。
騙り宣言という訳だね。
とは哲ちゃんはいわないよ。
騙り宣言という訳だね。
685 ：竹崎季長２ ： 2001/02/12(月) 10:10 ID:DSpf9BO.
良心的知識人とは韓国、中国の意見を取り入れて迎合し、それを
免罪符にして自ら高みに入り、他人を糾弾して悦に入る人のことです。
免罪符にして自ら高みに入り、他人を糾弾して悦に入る人のことです。
686 ：みや ： 2001/02/12(月) 10:14 ID:gLzwiwMs
「ウリナラからの通信」ＫＴ生
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 10:17 ID:???
まだやってるのかよ、どっちもどっちだな・・・
688 ：哲学研究者＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 11:05 ID:f1uoSvlI
ほんものでーす。
アイロニーを読んでほしかったな。今のところ騙りはいません。
お騒がせバイバーイ。
最後に、皆さんは知らないかもしれませんが、最近の研究では
漢字は韓国民族が発明したという説が国際的に有力だそうです。
アイロニーを読んでほしかったな。今のところ騙りはいません。
お騒がせバイバーイ。
最後に、皆さんは知らないかもしれませんが、最近の研究では
漢字は韓国民族が発明したという説が国際的に有力だそうです。
689 ：竹崎季長２ ： 2001/02/12(月) 11:12 ID:F7PJ0nQs
しってるよ。東夷が作ったってやつだろ。東夷が韓民族
をさす証明ができたのかい。
そんなのハングル版は既出だよ。
をさす証明ができたのかい。
そんなのハングル版は既出だよ。
690 ： ： 2001/02/12(月) 11:13 ID:???
がはははははははははぁ。
ガイシュツ電波ネタだよお。
ガイシュツ電波ネタだよお。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 11:13 ID:???
「韓国民族」なんて存在しねーよ、それを言うなら「韓民族」だ。
それすら存在しない。。
それすら存在しない。。
692 ：似非キリスト教もいいけど ： 2001/02/12(月) 11:15 ID:jVzz5PjY
日本には
在日の方が作られた素晴らしい似非仏教がありますよ
その宗教は
青黄赤の小さな旗が目印 そうか！創価！（ありゃ変換しちゃったｗ）
在日教祖が率いる宗教独裁国家成立目指して Gogogo!
外国人参政権マンセー
公明党は法案サンセー
日本を在日がハバを利かせるキムチクサーイ国にしよう
みなさんも外国人参政権保有に賛成しましょう
そのうち朝鮮語が公用語になったりしてｗ
在日の方が作られた素晴らしい似非仏教がありますよ
その宗教は
青黄赤の小さな旗が目印 そうか！創価！（ありゃ変換しちゃったｗ）
在日教祖が率いる宗教独裁国家成立目指して Gogogo!
外国人参政権マンセー
公明党は法案サンセー
日本を在日がハバを利かせるキムチクサーイ国にしよう
みなさんも外国人参政権保有に賛成しましょう
そのうち朝鮮語が公用語になったりしてｗ
>私の経験だと、鶴亀算より連立方程式のほうがずっと簡単のような気がした
>んだけどね。方程式は馬鹿でも説けるが、鶴亀算は気が利いてないと解けない。
鶴亀算は連立方程式の一種なので、上は意味が通じない文ですが、多分文字を
使った計算のことを指しているのでしょう。
文字を使った代数法は西洋では16～17世紀初頭に完成させられましたが、これ
は数学史的には重大なことで、これより数学は大いに発展しました。
では和算ではどうしたかというと、結論を言えば「点鼠術」という代数法を発
明し(関孝和)、やはり和算は格段の進歩を遂げました。これはヨーロッパと遠
く離れた、しかも鎖国している国にとっては驚異的なことです。
連立方程式を解くとは、つまるところ行列式を計算するということになるので
すが、ヨーロッパとほぼ同時期(むしろ少し早い？)にこの結果を得ていたので
す。また鶴亀算ですが、和算家がいつもあんな解き方をしていたわけではない
です。
哲学の研究としても和算(に限らず数学史)の研究は価値があることです。機会
があれば勉強してみてはいかがですか。
>んだけどね。方程式は馬鹿でも説けるが、鶴亀算は気が利いてないと解けない。
鶴亀算は連立方程式の一種なので、上は意味が通じない文ですが、多分文字を
使った計算のことを指しているのでしょう。
文字を使った代数法は西洋では16～17世紀初頭に完成させられましたが、これ
は数学史的には重大なことで、これより数学は大いに発展しました。
では和算ではどうしたかというと、結論を言えば「点鼠術」という代数法を発
明し(関孝和)、やはり和算は格段の進歩を遂げました。これはヨーロッパと遠
く離れた、しかも鎖国している国にとっては驚異的なことです。
連立方程式を解くとは、つまるところ行列式を計算するということになるので
すが、ヨーロッパとほぼ同時期(むしろ少し早い？)にこの結果を得ていたので
す。また鶴亀算ですが、和算家がいつもあんな解き方をしていたわけではない
です。
哲学の研究としても和算(に限らず数学史)の研究は価値があることです。機会
があれば勉強してみてはいかがですか。
しかし、在日２世氏、哲学研究者君といい両方ともかなりの知識人だなーざんす。
２世君は「鄭大均」氏ではないのかざんす？違うざんすか？
２世君は「鄭大均」氏ではないのかざんす？違うざんすか？
和算家は決して遊びだけでやってたわけではないですよ。暦・天文、測量などの仕事を
こなしていたはずです。
また、日本人が(西洋)数学で最初に世界的な結果をだしたのは高木貞治の1920年の
ことですが(この人はホントすごいよ)、開国からこんなに早く結果を出したのはもちろ
ん土台として和算家たちの活躍があったからです。(もはやハングルねたではないですが…)
こなしていたはずです。
また、日本人が(西洋)数学で最初に世界的な結果をだしたのは高木貞治の1920年の
ことですが(この人はホントすごいよ)、開国からこんなに早く結果を出したのはもちろ
ん土台として和算家たちの活躍があったからです。(もはやハングルねたではないですが…)
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 15:59 ID:???
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 16:08 ID:???
699 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 16:32 ID:???
井上やすしの小説にもあったな。
年貢を取り立てるときの、計算とか。
結構、和算と言うのは、実業に役立っていたのではないかな。
年貢を取り立てるときの、計算とか。
結構、和算と言うのは、実業に役立っていたのではないかな。
700 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 16:33 ID:x2RPpHpU
>>669
＞①ニュートンの霊感について。きっと聖霊が降りたのでしょう。
聖霊がおりたんかい？ 神様のおかげかい？
人間の力を信じろよ。ルネサンス以降に科学は発展したんだろ。
＞「学問の 目的」がどうと言うことは一言も書いてないよ。あくまで結果について書いただけ。
だから、後付けの結果論といってるわけ。
＞和算は歴史的、社会的条件に恵まれなかったから、応用されなかったに過ぎ
＞ないという意見があったが、それは同時に和算ないし日本の科学が、世界観を変革
＞し社会を発展させる力を持つ発明ではなかったということ。
意味不明。結果論。
じゃあお前は、自ら武装解除した江戸時代の太平よりも、
戦争に明け暮れたヨーロッパの近世、そして「帝国主義」を容認するんだな。
お前は、アジアに殖民地を拡大した日本のことはどう思うわけよ？
神道じゃなくて、キリスト教徒だったら歓迎だったというわけか？
科学が競争（特に戦争）の中で、より高度に発展してきたのは事実だぞ。
＞①ニュートンの霊感について。きっと聖霊が降りたのでしょう。
聖霊がおりたんかい？ 神様のおかげかい？
人間の力を信じろよ。ルネサンス以降に科学は発展したんだろ。
＞「学問の 目的」がどうと言うことは一言も書いてないよ。あくまで結果について書いただけ。
だから、後付けの結果論といってるわけ。
＞和算は歴史的、社会的条件に恵まれなかったから、応用されなかったに過ぎ
＞ないという意見があったが、それは同時に和算ないし日本の科学が、世界観を変革
＞し社会を発展させる力を持つ発明ではなかったということ。
意味不明。結果論。
じゃあお前は、自ら武装解除した江戸時代の太平よりも、
戦争に明け暮れたヨーロッパの近世、そして「帝国主義」を容認するんだな。
お前は、アジアに殖民地を拡大した日本のことはどう思うわけよ？
神道じゃなくて、キリスト教徒だったら歓迎だったというわけか？
科学が競争（特に戦争）の中で、より高度に発展してきたのは事実だぞ。
701 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 16:34 ID:x2RPpHpU
ほんとに哲学研究者なんかい？
702 ：つーか ： 2001/02/12(月) 17:28 ID:kuYMukao
誰かとは言わないけど。
教養が高い方が多いことに、かなりびびっているのだと思う。
哲学だなんだと、はったり効かせたつもりだったんだろうなあ…。
かわいそうに。
引っ込みがつかなくなっているのではないかな。
教養が高い方が多いことに、かなりびびっているのだと思う。
哲学だなんだと、はったり効かせたつもりだったんだろうなあ…。
かわいそうに。
引っ込みがつかなくなっているのではないかな。
＞行列の理論に必ずしも行列の一般理論は必要
は
＞行列の理論に必ずしも行列式の一般論は必須
の間違いにょ。
鬱だにょ・・・
は
＞行列の理論に必ずしも行列式の一般論は必須
の間違いにょ。
鬱だにょ・・・
705 ：I was called earth citizen. ： 2001/02/12(月) 17:53 ID:LrGO2/L2
706 ：竹崎季長２ ： 2001/02/12(月) 18:34 ID:kSQs2P1w
最後に、皆さんは知らないかもしれませんが、最近の研究では
漢字は韓国民族が発明したという説が国際的に有力だそうです。
中国と日本では有力ではないから（少なくともこの説、私は見たことないな）、
国際的って言うのは欧米をさすのだろう。茶化しなしに本当に欧米では
有力なの？哲学サン、このての載ってるの（英語の頼む）しめして。
漢字は韓国民族が発明したという説が国際的に有力だそうです。
中国と日本では有力ではないから（少なくともこの説、私は見たことないな）、
国際的って言うのは欧米をさすのだろう。茶化しなしに本当に欧米では
有力なの？哲学サン、このての載ってるの（英語の頼む）しめして。
707 ：みや ： 2001/02/12(月) 18:38 ID:W1/E2e.g
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 18:46 ID:???
哲っちゃんの世界は半島内で閉じている、に100ウォン。
711 ：チョッパリ農民武士道 ： 2001/02/12(月) 19:28 ID:kjORNk4o
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:31 ID:???
714 ：みや ： 2001/02/12(月) 19:36 ID:W1/E2e.g
ｶﾝｺｯｸによる捏造がまた明らかになりました
NECの４年前のニュースリリース
http://www.ic.nec.co.jp/japanese/news/9702/0602.html
先日の東亜日報
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010208&inputtime=213321&contcode=220
NECの４年前のニュースリリース
http://www.ic.nec.co.jp/japanese/news/9702/0602.html
先日の東亜日報
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20010208&inputtime=213321&contcode=220
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/12(月) 19:45 ID:ohxs5Z9I
http://www02.so-net.ne.jp/~jkobayas/text/goden11.html
全然関係ないけどここおもろい。
全然関係ないけどここおもろい。
717 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 20:02 ID:9Zmv2UDM
718 ：竹崎季長２ ： 2001/02/12(月) 20:13 ID:JPhpkETw
学者なんだから与太飛ばしちゃだめだよ。哲学サン。
719 ：名無しさん ： 2001/02/12(月) 20:33 ID:Lg8UMhO2
漢字の構成は、その発音と不可分に結びついているし、
古代中国語の文法に適したものになっているので、
ハングルを話している民族が作ったものではありえない。
簡単な絵文字のたぐいなら、世界中で発見されている。
そのなかで、漢字が独特の発達をしたのは形声文字のおかげ。
古代中国語の文法に適したものになっているので、
ハングルを話している民族が作ったものではありえない。
簡単な絵文字のたぐいなら、世界中で発見されている。
そのなかで、漢字が独特の発達をしたのは形声文字のおかげ。
720 ：佐賀混じり＠自宅 ： 2001/02/12(月) 21:05 ID:vIhgpWsc
彼らは、韓民族が漢民族に漢字(韓字と書くべきか)を伝えて飄然と半島に去ったとでも思ってるんかね？
721 ：名無しさん＠ウォッチャー ： 2001/02/12(月) 22:54 ID:???
哲学研究者＠お腹いっぱい。氏にこそ曲学阿世（注）の言葉がまさに相応しい
と思われる。
（注）曲学阿世…真理にそむいた学問で時勢にへつらうこと。
ウォッチャーとしての私感だが、同じ研究者を名乗っている某氏より劣って
いると思われる。
と思われる。
（注）曲学阿世…真理にそむいた学問で時勢にへつらうこと。
ウォッチャーとしての私感だが、同じ研究者を名乗っている某氏より劣って
いると思われる。
＞哲
＞方程式より鶴亀算のが
あほか。
方程式を数理記号無し使わずに漢数字のみであらわしてみろ。
鶴亀算のがよほど簡単だろうが。
ギリシャ人にしたって、ギリシャ数字でサインコサインやるのは
難しかったはずだぞ。
＞方程式より鶴亀算のが
あほか。
方程式を数理記号無し使わずに漢数字のみであらわしてみろ。
鶴亀算のがよほど簡単だろうが。
ギリシャ人にしたって、ギリシャ数字でサインコサインやるのは
難しかったはずだぞ。
そうだよ＞シェー
724 ：蚯蚓 ： 2001/02/12(月) 23:49 ID:D9sR73Gs
私は儒教ってわりと好きなんだけど、浅野裕一の「儒教 ルサンチマンの宗教」
(平凡社新書1999)という徹底的な孔子批判の書では、「孔子という男のみじめな
人生が復讐の宗教を生んだ」という。
こういうルサンチマン（復讐心）という側面が、韓国で強化されているようには、
感じるね。
(平凡社新書1999)という徹底的な孔子批判の書では、「孔子という男のみじめな
人生が復讐の宗教を生んだ」という。
こういうルサンチマン（復讐心）という側面が、韓国で強化されているようには、
感じるね。
725 ：蚯蚓 ： 2001/02/12(月) 23:52 ID:D9sR73Gs
726 ：蚯蚓 ： 2001/02/13(火) 00:22 ID:bKNYtwTg
「違うざんすか？」という問いに「そうだよ」というのは、カミングアウトと見ていいのかな。
メール欄をよく見よう＞蚯蚓
哲と同列にあげられた在日二世も迷惑だろうな・・・・共通点は在日だけやん。
＞669哲さん
②の部分は私向けのレスのようなので、ここに触れます。
＞「学問の目的」がどうと言うことは一言も書いてないよ。
いいえ、レス617で、「自己目的的」と和算を批判されています。
哲さんは和算とニュートン物理を対比させましたが、純粋に数理を求めた和算に
対して、ニュートン物理は真理の追求以外に目的があったように読めます。
そして、その後にすぐ応用分野が多岐にわたると言っていますので、これは
目的論に立脚した和算批判に他なりません。
繰り返しますが、あらゆる学問は真理の追究がその任務であり、応用されるか
されないかと、その学問の意義には何の因果関係もありません。
②の部分は私向けのレスのようなので、ここに触れます。
＞「学問の目的」がどうと言うことは一言も書いてないよ。
いいえ、レス617で、「自己目的的」と和算を批判されています。
哲さんは和算とニュートン物理を対比させましたが、純粋に数理を求めた和算に
対して、ニュートン物理は真理の追求以外に目的があったように読めます。
そして、その後にすぐ応用分野が多岐にわたると言っていますので、これは
目的論に立脚した和算批判に他なりません。
繰り返しますが、あらゆる学問は真理の追究がその任務であり、応用されるか
されないかと、その学問の意義には何の因果関係もありません。
ニュートン、ライプニッツに比べて和算の円理が応用範囲が狭いことは事実だよね。
円理は結局は定積分だけだし、計算方法だけで微分積分の理論形成まではいかなかった。
でもそれで言えば西洋以外の地域はみんな同じじゃないの？
円理は結局は定積分だけだし、計算方法だけで微分積分の理論形成まではいかなかった。
でもそれで言えば西洋以外の地域はみんな同じじゃないの？
>>9
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
>>51
朝鮮のキリスト教は、もともと弥勒信仰との類似性から
民衆の間に浸透したのではないか、と言われている。この点、
日本のように欧米世界への憧れが基本的背景にあったのではなく、
「救済」の思想が主要なバックボーンであったことを理解すべき
だろう。
>>89
朝鮮での布教には、アフリカと同じで、食べ物を配ったり、簡単な
医療を行うだけで容易に布教に成功したそうだ。
ムーダン的な要素というよりムーダン（韓国のシャーマニズム）そのものに
キリスト教という名前を付けただけのものが韓国のプロテスタント。
歌などを使うことによって布教活動をしていたらしい。
>>51
朝鮮のキリスト教は、もともと弥勒信仰との類似性から
民衆の間に浸透したのではないか、と言われている。この点、
日本のように欧米世界への憧れが基本的背景にあったのではなく、
「救済」の思想が主要なバックボーンであったことを理解すべき
だろう。
>>89
朝鮮での布教には、アフリカと同じで、食べ物を配ったり、簡単な
医療を行うだけで容易に布教に成功したそうだ。
>>99
弥勒信仰ってのもそうだけど、朱子学とも共通する部分があるんじゃない？
朱子学も太極っていう普遍的な実在を主張するじゃん。
仏教も華厳が主流だったっていうし。
普遍的、絶対的な価値を信奉する宗教っていうのが韓国的な民族気質に合ってたんじゃな
いかな？
>>161
何故韓国にキリスト教が多いのか。
それが半島の事大主義の伝統です。
例）
・金春秋による第一次創氏改名と伝統宗教の衰退
・高麗＝ 朝鮮時の仏教の衰退と儒教の反映
・日本併合時の第2次創氏改名
・戦後イ・スマンがキリスト教だろそれを真似して入信一方北では、主体思想だろ。
弥勒信仰ってのもそうだけど、朱子学とも共通する部分があるんじゃない？
朱子学も太極っていう普遍的な実在を主張するじゃん。
仏教も華厳が主流だったっていうし。
普遍的、絶対的な価値を信奉する宗教っていうのが韓国的な民族気質に合ってたんじゃな
いかな？
>>161
何故韓国にキリスト教が多いのか。
それが半島の事大主義の伝統です。
例）
・金春秋による第一次創氏改名と伝統宗教の衰退
・高麗＝ 朝鮮時の仏教の衰退と儒教の反映
・日本併合時の第2次創氏改名
・戦後イ・スマンがキリスト教だろそれを真似して入信一方北では、主体思想だろ。
>>282
儒教のスパイスが効きすぎた現世利益のエセ宗教がキリスト教の衣
を纏っている、程度じゃないのか？
>>289
よく分からないけど、キリスト教は善悪二元論なのが韓国社会になじむんじゃない？
正しいのは我々で、相手は悪魔。今は、悪魔が強いが、いつか裁きの日が来て、
悪魔は地獄に堕ちる。「ウリ」と「ナム」の考え方でしょう。
>>290
近代になって朝鮮でクリスチャンが増えたのは
国家神道による天皇崇拝強要への反発があると。>>321
私はシャーマニズムもしくは朝鮮朱子学とキリスト教の似通う
ところがあったからだと思うな。
儒教のスパイスが効きすぎた現世利益のエセ宗教がキリスト教の衣
を纏っている、程度じゃないのか？
>>289
よく分からないけど、キリスト教は善悪二元論なのが韓国社会になじむんじゃない？
正しいのは我々で、相手は悪魔。今は、悪魔が強いが、いつか裁きの日が来て、
悪魔は地獄に堕ちる。「ウリ」と「ナム」の考え方でしょう。
>>290
近代になって朝鮮でクリスチャンが増えたのは
国家神道による天皇崇拝強要への反発があると。>>321
私はシャーマニズムもしくは朝鮮朱子学とキリスト教の似通う
ところがあったからだと思うな。
>>324
儒学の「天・上帝」概念と、キリスト教の「天主・上帝＝神」とが
類似しており、しかも神の下での人間平等を唱えるキリスト教は
天皇もまた人間だという主張の支柱となった。
>>410
キリスト教徒には自分が助かる為なら何をしても許されるといった
風潮がある為に、彼等(韓国人)にとってはキリスト教徒になることは
ただ単に都合がよかっただけではないだろうか。
結論(?)
>>447
>>449
以降は雑談スレと化しております。
儒学の「天・上帝」概念と、キリスト教の「天主・上帝＝神」とが
類似しており、しかも神の下での人間平等を唱えるキリスト教は
天皇もまた人間だという主張の支柱となった。
>>410
キリスト教徒には自分が助かる為なら何をしても許されるといった
風潮がある為に、彼等(韓国人)にとってはキリスト教徒になることは
ただ単に都合がよかっただけではないだろうか。
結論(?)
>>447
>>449
以降は雑談スレと化しております。
以上、独断と偏見で本スレッドの議題に関連するレスを引用してみました。
見落としがあるかもしれません。先に謝っておきます(^^;
（734引用ずれてる...。鬱だ。>321氏、すいません）
見落としがあるかもしれません。先に謝っておきます(^^;
（734引用ずれてる...。鬱だ。>321氏、すいません）
737 ：豚の爪 ： 2001/02/13(火) 13:03 ID:ur2JH0ek
いいこと教えよう。
キリストは東条英機の生まれ変りなんだよ。
その証拠に二人には共通点が多いだろう。
だから誕生日と命日も近いんだよ。
そこで閃いたんだけど、
十字架に架せられた東條英機や絞首刑にされたキリストの
ペンダントなんか造ったら売れるんじゃないか。
誰か造って売らないかなぁ。
キリストは東条英機の生まれ変りなんだよ。
その証拠に二人には共通点が多いだろう。
だから誕生日と命日も近いんだよ。
そこで閃いたんだけど、
十字架に架せられた東條英機や絞首刑にされたキリストの
ペンダントなんか造ったら売れるんじゃないか。
誰か造って売らないかなぁ。
738 ：gompa ： 2001/02/13(火) 13:46 ID:zLjdRmcg
普通は、価値観の違った他宗教は、なかなか受け入れられない。
韓国でそれが容易に出来たのは、その価値観に相当する哲学が
無かったから。
１２００年前に日本が仏教を受け入れたようにね。
結局、それまでの韓国には文化というものが無かったという事だな。
韓国でそれが容易に出来たのは、その価値観に相当する哲学が
無かったから。
１２００年前に日本が仏教を受け入れたようにね。
結局、それまでの韓国には文化というものが無かったという事だな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/13(火) 16:26 ID:JJj6OaTM
辛淑玉のページの以下の発言を見ると哲学研究者と辛淑玉の考え方がそっくりで笑える。
東京新聞 1998年11月21日
「研究者育成だけが教育ではない」
http://www.sps-kogasha.co.jp/sgk/sgk01-02.htm#sh
東京新聞 1998年11月21日
「研究者育成だけが教育ではない」
http://www.sps-kogasha.co.jp/sgk/sgk01-02.htm#sh
夏目漱石気取りだね。
微分積分を教えなかったら将来理系に進もうと思ってる人間はどうするのよ。
生徒の可能性を育てるのも教育の役割でしょうが。
微分積分を教えなかったら将来理系に進もうと思ってる人間はどうするのよ。
生徒の可能性を育てるのも教育の役割でしょうが。
741 ：みや ： 2001/02/13(火) 17:44 ID:FOL7BYBU
でも男女どっちにしろブァカであることは疑う余地がない。
744 ：みや ： 2001/02/13(火) 18:03 ID:FOL7BYBU
おれはみやの書いたこと、うなずけるけどな。やはり実体験による。
746 ：竹崎季長２ ： 2001/02/13(火) 20:18 ID:u8BiVSRw
哲学サン、漢字韓国起源論という最後っ屁をして消えたのか。
それにしても研究者にしては論が荒かったな。
それにしても研究者にしては論が荒かったな。
747 ：名無しさん＠お腹いっばい。 ： 2001/02/14(水) 07:21 ID:???
倫社好きの工房ぢゃないのか
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 13:35 ID:???
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 13:51 ID:USoM16LA
哲でーす。
いなくなってさびしいだろ。
「一良心的知識人市民」なんて自称するのは、ほんもののキチガイ
かネタかどちらかしかないんじゃないかい。
いなくなってさびしいだろ。
「一良心的知識人市民」なんて自称するのは、ほんもののキチガイ
かネタかどちらかしかないんじゃないかい。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 13:53 ID:USoM16LA
赤色教授細胞の革命的伝統を受け継ぎ、バレンタインデー粉砕闘争に勇躍決起せよ！
戦闘的人士は14日午後８時に渋谷宮下公園に結集せよ！
バレンタインデー爆砕！ バレンタインデーを内乱へ！
スケジュール
宮下公園を出発 → 渋谷一帯をメットデモ。多くのカップル・女子高生の参加を勝ち取る。
→ 明治通りを北上。一路代々木へ → 代々木の日共党本部を爆砕 → 明治公園
へ。総括集会とインタナショナルの斉唱 → 権力の包囲網をかいくぐって全員帰還
戦闘的人士は14日午後８時に渋谷宮下公園に結集せよ！
バレンタインデー爆砕！ バレンタインデーを内乱へ！
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宮下公園を出発 → 渋谷一帯をメットデモ。多くのカップル・女子高生の参加を勝ち取る。
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751 ：キャノンボール ： 2001/02/14(水) 13:59 ID:5NjP1V8U
>12
その１：１はジューの考え方。
カバナントを元に自分がどうするべきかって言うのを決めていくんだよ。
セントオーガスティン以降のクリスチャニティーは
自分の中に皆でシャアーされている神がいて、
皆の中に神がいるから、どんな悪いことやってても
それはいいと。いい悪委のさは自分と神の距離って事になってんだよ。
で、ローマ帝国はあんなになっちゃったんだけど。
とにかく。もう眠いんだけど。白地はだまっとけ。
焼き芋や暗いが気もリミテーションだろう
その１：１はジューの考え方。
カバナントを元に自分がどうするべきかって言うのを決めていくんだよ。
セントオーガスティン以降のクリスチャニティーは
自分の中に皆でシャアーされている神がいて、
皆の中に神がいるから、どんな悪いことやってても
それはいいと。いい悪委のさは自分と神の距離って事になってんだよ。
で、ローマ帝国はあんなになっちゃったんだけど。
とにかく。もう眠いんだけど。白地はだまっとけ。
焼き芋や暗いが気もリミテーションだろう
752 ：みや ： 2001/02/14(水) 14:08 ID:CoGpVPcU
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 14:15 ID:???
＞みやさん
激しく同意（爆笑）。
激しく同意（爆笑）。
わかりにくいから和算は科学じゃないみたいなこと言ってなかった？
高校の先生が言ってたけど、微分積分の記号って今はライプニッツの表記法が
使われてるけど、ニュートンの方の記号よりもずっとこっちの方がわかりやすくて
便利らしいよ。
だからと言ってニュートンが発見した微分積分は真の微分積分じゃない
なんて言う奴見たことないけどなぁ。
高校の先生が言ってたけど、微分積分の記号って今はライプニッツの表記法が
使われてるけど、ニュートンの方の記号よりもずっとこっちの方がわかりやすくて
便利らしいよ。
だからと言ってニュートンが発見した微分積分は真の微分積分じゃない
なんて言う奴見たことないけどなぁ。
755 ：みや ： 2001/02/14(水) 15:02 ID:CoGpVPcU
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 15:33 ID:???
みやさんって理系の人？
哲学でも数学でも何でも知ってるよね。
オイラーってそんなにいろんな数学記号を考えたんだ。
確かにもしオイラーの公式がなかったらって考えたら、、、
回路方程式を解くのなんてぞっとしないよね。
オイラー、ニュートン、ライプニッツ、ガロア辺りってちょっと普通じゃないみたい。
哲学でも数学でも何でも知ってるよね。
オイラーってそんなにいろんな数学記号を考えたんだ。
確かにもしオイラーの公式がなかったらって考えたら、、、
回路方程式を解くのなんてぞっとしないよね。
オイラー、ニュートン、ライプニッツ、ガロア辺りってちょっと普通じゃないみたい。
757 ： ： 2001/02/14(水) 15:34 ID:???
私は偽春菜反対運動を進めているものです。
現在、偽春菜にどのような 問題があるのかを議論しています
しかし、Windows板に巣くっている悪質極まりない
偽派の手により議論出来ない状態に追い込まれています
以下のスレッドを読んでいただければいかに卑劣な行為が
行われているかがわかると思います
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981797642
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981907749
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981951996
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981954542
Windows板に巣くう卑劣な偽春派を 2chから追い出しましょう
我々、偽春菜反対派の議論できる場を守ってください
現在、偽春菜にどのような 問題があるのかを議論しています
しかし、Windows板に巣くっている悪質極まりない
偽派の手により議論出来ない状態に追い込まれています
以下のスレッドを読んでいただければいかに卑劣な行為が
行われているかがわかると思います
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=980448378
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981797642
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981907749
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981951996
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=981954542
Windows板に巣くう卑劣な偽春派を 2chから追い出しましょう
我々、偽春菜反対派の議論できる場を守ってください
758 ：みや ： 2001/02/14(水) 15:59 ID:aU76tC2o
>>756
フツーの人（笑）
でもオイラーの公式は、イメージがつかめなくて苦労しました。
結局は、複素平面での単位円の角度なんだけど、
もっと、イメージが湧かなかったのは、マックスエルのROT
これは、風車だった。
フツーの人（笑）
でもオイラーの公式は、イメージがつかめなくて苦労しました。
結局は、複素平面での単位円の角度なんだけど、
もっと、イメージが湧かなかったのは、マックスエルのROT
これは、風車だった。
759 ：みや ： 2001/02/14(水) 16:20 ID:aU76tC2o
僕は高校のときに積分のイメージがつかみにくくて苦労しました。
微分の逆算だってことだけわかってれば入試の問題は解けるけど、
どうもそれでは納得いかなかった。
しかし和算ってよく知らないけどそんなに大したものなんですか？
積分だけは発見したって言っても微分とセットじゃない積分に
そんなに大きな意味があるのだろうか・・・。
微分の逆算だってことだけわかってれば入試の問題は解けるけど、
どうもそれでは納得いかなかった。
しかし和算ってよく知らないけどそんなに大したものなんですか？
積分だけは発見したって言っても微分とセットじゃない積分に
そんなに大きな意味があるのだろうか・・・。
761 ：>>７６０ ： 2001/02/14(水) 17:18 ID:wkKchlM6
積分は有用だよ。
簡単に言えば複雑な図形の面積や体積を求める事が出来る。
簡単に言えば複雑な図形の面積や体積を求める事が出来る。
762 ：みや ： 2001/02/14(水) 17:18 ID:o8bK04PM
>>761
いや、だから面積体積を求めるだけじゃあまりにも狭いじゃん。
意味は大きいかって言えば大きいかもしれないけど、
本当に積分を発見したって言えるのかなぁ、と思うんですけど。
微分なしってことは微分方程式も立てられないんでしょう？
いや、だから面積体積を求めるだけじゃあまりにも狭いじゃん。
意味は大きいかって言えば大きいかもしれないけど、
本当に積分を発見したって言えるのかなぁ、と思うんですけど。
微分なしってことは微分方程式も立てられないんでしょう？
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/14(水) 17:36 ID:???
765 ：みや ： 2001/02/14(水) 18:32 ID:o8bK04PM
伊能翁は、60歳近くになってから、長崎に蘭学の遊学に出ていますから
すべて和算の成果とするのは僭越ですが、数学的素養は和算からでしょうね。
すべて和算の成果とするのは僭越ですが、数学的素養は和算からでしょうね。
767 ：みや ： 2001/02/14(水) 19:20 ID:o8bK04PM
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 01:12 ID:YrfbDqyQ
>>763
面積や体積の計算が出来るというのは決して応用範囲は狭くないぞ。
例えば、速度－時間のグラフを書いてそのグラフと時間軸で挟まれた
部分の面積を求めれば距離が出る。
加速度－時間のグラフであれば、速度が求められる。
必要なのは応用力さ。
面積や体積の計算が出来るというのは決して応用範囲は狭くないぞ。
例えば、速度－時間のグラフを書いてそのグラフと時間軸で挟まれた
部分の面積を求めれば距離が出る。
加速度－時間のグラフであれば、速度が求められる。
必要なのは応用力さ。
まあ、孤立した社会において、これだけの発展を示した、というところに
意味と意義があるんだろうな。
もしも日本人科学者に学究心が薄くて和算のレベルが劣っていたのなら、
文明開化と同時に西洋科学の落第生になっただろうし。
意味と意義があるんだろうな。
もしも日本人科学者に学究心が薄くて和算のレベルが劣っていたのなら、
文明開化と同時に西洋科学の落第生になっただろうし。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/15(木) 10:24 ID:???
つーか本当に微分はなかったんか？
微分なしで積分計算してたっていうのが俺には謎だ。
微分の逆算ってことで覚えてなかったら相当複雑な計算してたんだろうな。
それに円の面積とかも求めてたんだろ？
置換積分なしで計算してたってことだよな。
どんな計算してたのか俺には想像がつかん。
数学やってる奴ってそういう計算もするのかな？
>>669
微分の概念がないとその計算は無理だと思うが？
微分なしで積分計算してたっていうのが俺には謎だ。
微分の逆算ってことで覚えてなかったら相当複雑な計算してたんだろうな。
それに円の面積とかも求めてたんだろ？
置換積分なしで計算してたってことだよな。
どんな計算してたのか俺には想像がつかん。
数学やってる奴ってそういう計算もするのかな？
>>669
微分の概念がないとその計算は無理だと思うが？
韓国の数学ってどうなんだろう？
インチキ比較文化論の金容雲は確か元々は数学者で、
日韓の数学の比較からインチキを始めたらしいよ。
インチキ比較文化論の金容雲は確か元々は数学者で、
日韓の数学の比較からインチキを始めたらしいよ。
＞微分の概念がないとその計算は無理だと思うが？
それは現在学校で習う計算方法がそうなだけ。
俺も和算の詳しいやり方は知らないが、微分使わず無理やり積分できるなら
応用次第でそういったことも出来るという一例をあげただけだよ。
>>773
わけのわからんこと言うなよ。
計算は出来ても距離の時間微分が速度で、
速度の積分が距離だってことがわからないと、
その面積が物理的に何を意味するか自体がわからんってことを言いたいんだよ。
関数の積分が何を意味するかをちゃんと理解してたら、
当然積分の逆算である微分の理解も出来ているはずだろう？
積分が面積を求めるための手段としてしか理解されてなかったら、
応用範囲は極端なまでに狭くなる。それは事実だ。
ただ俺はそこまでの計算が出来てたなら微分がないほうが
不自然な気がするから、本当に和算に微分がなかったのかどうかを知りたい。
例のごとく日本人の自国文化の過小評価ってことはないのか？
詳しい人、そこんところはどうなの？
わけのわからんこと言うなよ。
計算は出来ても距離の時間微分が速度で、
速度の積分が距離だってことがわからないと、
その面積が物理的に何を意味するか自体がわからんってことを言いたいんだよ。
関数の積分が何を意味するかをちゃんと理解してたら、
当然積分の逆算である微分の理解も出来ているはずだろう？
積分が面積を求めるための手段としてしか理解されてなかったら、
応用範囲は極端なまでに狭くなる。それは事実だ。
ただ俺はそこまでの計算が出来てたなら微分がないほうが
不自然な気がするから、本当に和算に微分がなかったのかどうかを知りたい。
例のごとく日本人の自国文化の過小評価ってことはないのか？
詳しい人、そこんところはどうなの？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 19:49 ID:FT28.Z8c
亀な話題だけど、ここで出てきた漢字韓国起源説のネタって何処から？
たしか何かの記録に漢字は東夷が作ったものだとか書いてあったとかというのだよね。詳しい書名が知りたい。
殷のルーツは沿海から黄河沿いに西進した農耕民族、つまり東夷だったという説がある。こちらの説に馴染む
話題だと思うのだが。
たしか何かの記録に漢字は東夷が作ったものだとか書いてあったとかというのだよね。詳しい書名が知りたい。
殷のルーツは沿海から黄河沿いに西進した農耕民族、つまり東夷だったという説がある。こちらの説に馴染む
話題だと思うのだが。
776 ：哲学研究者＠電波見習い。 ： 2001/02/16(金) 21:48 ID:tbfVWBkU
>>775
そのくらいの漠とした根拠だろう。そんなこと言ってたら結局『漢民族の
祖は「韓国人」』という妄想に行きつかざるを得なくなる。
イ･ドンフン「韓国は日本を見習え」（文藝春秋）は、韓国人が書いた
にしてはまともなものだろうが、この著者もうれしそうに自慢している。
「漢字は韓国人が発明したという説があるのをご存知だろうか･･･」（笑止
韓国で最もまともそうなインテリでさえその程度。妄想と事実の区別
がつかない民族らしい。
そのくらいの漠とした根拠だろう。そんなこと言ってたら結局『漢民族の
祖は「韓国人」』という妄想に行きつかざるを得なくなる。
イ･ドンフン「韓国は日本を見習え」（文藝春秋）は、韓国人が書いた
にしてはまともなものだろうが、この著者もうれしそうに自慢している。
「漢字は韓国人が発明したという説があるのをご存知だろうか･･･」（笑止
韓国で最もまともそうなインテリでさえその程度。妄想と事実の区別
がつかない民族らしい。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 22:11 ID:???
びっくりしたぜ。
一瞬哲ちゃんが戻ってきたのかと思った。
哲ちゃんみたいな肩書きの騙りって２chには多いよな。
戻ってこないところを見ると暇つぶしの煽り厨房だったんだろう。
一瞬哲ちゃんが戻ってきたのかと思った。
哲ちゃんみたいな肩書きの騙りって２chには多いよな。
戻ってこないところを見ると暇つぶしの煽り厨房だったんだろう。
778 ：哲学研究者＠電波見習い。 ： 2001/02/16(金) 22:38 ID:Wei5eeq6
わかってないな。哲です。
俺のカキコ最初から読んでみてよ。
当然ネタだとわかっていて、騙されてるふりして叩いてくれてる
ものだと思ってたが。。
俺のカキコ最初から読んでみてよ。
当然ネタだとわかっていて、騙されてるふりして叩いてくれてる
ものだと思ってたが。。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 22:45 ID:???
やっぱりネタだったか。
つまんねーな。
本気で電波だったら面白かったのに。
つまんねーな。
本気で電波だったら面白かったのに。
780 ：竹崎季長２ ： 2001/02/16(金) 22:51 ID:10K48S7E
776>イドンフンもそうだけど、韓国の知識人は軽はずみに日本が文化
後進国だったといいすぎる。文化のうちに文学は入らないのかいって
つっこみをいれたくなるよ。
せめて文化後進国じゃなくて中国文化後進国って言ってほしいもんだな。
後進国だったといいすぎる。文化のうちに文学は入らないのかいって
つっこみをいれたくなるよ。
せめて文化後進国じゃなくて中国文化後進国って言ってほしいもんだな。
781 ：哲学研究者＠電波見習い。 ： 2001/02/16(金) 22:54 ID:wBYih6Wo
彼らの議論のトンデモ性とか隠された？差別性をうき彫りにして
みようと思ったんだけど、いまいち腕が･･･。で、「電波見習い」に
肩書きをかえたのさ。
みようと思ったんだけど、いまいち腕が･･･。で、「電波見習い」に
肩書きをかえたのさ。
782 ：哲学研究者＠電波見習い。 ： 2001/02/16(金) 22:55 ID:wBYih6Wo
＞７８１
スレ間違えたごめん。キリスト教スレの方ね。
スレ間違えたごめん。キリスト教スレの方ね。
783 ：哲学研究者＠電波見習い。 ： 2001/02/16(金) 22:55 ID:wBYih6Wo
はずかし。
784 ：竹崎季長２ ： 2001/02/16(金) 23:01 ID:10K48S7E
哲学サン、論破されると話題変えてたな。
遊牧民から、数学、漢字の起源なんでもあり。
遊牧民から、数学、漢字の起源なんでもあり。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:03 ID:???
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:13 ID:???
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:24 ID:FQ0C9qio
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:27 ID:???
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/16(金) 23:30 ID:???
全然かたちの合わないジグソーパズルのピースを無理やりはめ込んで、
ぐちゃぐちゃの絵を完成させて、それを自慢しているみたいに見えるよ。
韓国の歴史も文化も。
ぐちゃぐちゃの絵を完成させて、それを自慢しているみたいに見えるよ。
韓国の歴史も文化も。
790 ：なしし ： 2001/02/16(金) 23:32 ID:YCy8PM2o
韓国の焼き物はすばらしいものがあるよ
そういえば報道特集でなんかやってたな。
韓国で売っている物を日本に持ってくれば１０倍の値で売れるらしい。
俺は買わないけどな。
韓国で売っている物を日本に持ってくれば１０倍の値で売れるらしい。
俺は買わないけどな。
792 ：名無しさん＠ダイエット宣言 ： 2001/02/17(土) 01:23 ID:???
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/02/17(土) 20:29 ID:???
>>792
違うよ。李朝の陶磁器は日本では戦国時代から評価が高い。
韓国では高麗青磁に比べると評価が低いから日本の方が高く売れる。
柳宗悦が評価するまでは李朝白磁の評価は驚くほど本国では低かったって聞いた。
韓国は先進後進を優劣と勘違いしてるって言うけどそれは違うね。
それはあくまでも日本に対したときのスタンス。
中国に対しては中国の方が先進だったにも関わらず、後進ではあったが
自国の方が優れていたというスタンスを取る。
日本に対しては韓国が先進だったから韓国の方が優れていた（w
先進っていうのもかなり怪しいんだけどね。
古代以降は列島と半島の文化の歩みは別方向に進んだから。
ただ優秀だと思うものは日本は積極的に取り入れる度量があった。
韓国にはなかった。
違うよ。李朝の陶磁器は日本では戦国時代から評価が高い。
韓国では高麗青磁に比べると評価が低いから日本の方が高く売れる。
柳宗悦が評価するまでは李朝白磁の評価は驚くほど本国では低かったって聞いた。
韓国は先進後進を優劣と勘違いしてるって言うけどそれは違うね。
それはあくまでも日本に対したときのスタンス。
中国に対しては中国の方が先進だったにも関わらず、後進ではあったが
自国の方が優れていたというスタンスを取る。
日本に対しては韓国が先進だったから韓国の方が優れていた（w
先進っていうのもかなり怪しいんだけどね。
古代以降は列島と半島の文化の歩みは別方向に進んだから。
ただ優秀だと思うものは日本は積極的に取り入れる度量があった。
韓国にはなかった。
795 ：サヨぶりっこ ： 2001/03/02(金) 00:44 ID:JfDeSH8o
理念とか民族の文化とか思想とか考えすぎだよ。
アジアでキリスト教徒の割合が多いのが韓国と
フィリピンなのをみればおのずとわかるよね。
●支配階級（アメリカ軍）への「媚びへつらい」
知識階層からみたら「脱亜入欧」ってのもアリかな
長い被支配文化（自力独立あたわず）の行動原理と
いったら言い過ぎかもしれないけど。
アジアでキリスト教徒の割合が多いのが韓国と
フィリピンなのをみればおのずとわかるよね。
●支配階級（アメリカ軍）への「媚びへつらい」
知識階層からみたら「脱亜入欧」ってのもアリかな
長い被支配文化（自力独立あたわず）の行動原理と
いったら言い過ぎかもしれないけど。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：
ヨーロッパ人の初到達したとき文明水準が低かったところはキリスト教化され
た度合いが高い。
フィリピンは人食い人種が跋扈してたし、韓国は犬食うどころか犬そのもの。
タイやインドネシアや日本やらは、方向性は番うものの、それなりの文明人と
しての生活をしていたから、“和魂洋才”のような方策がとれた。
た度合いが高い。
フィリピンは人食い人種が跋扈してたし、韓国は犬食うどころか犬そのもの。
タイやインドネシアや日本やらは、方向性は番うものの、それなりの文明人と
しての生活をしていたから、“和魂洋才”のような方策がとれた。