2 :
名無しさん@はらぺこ : 2000/12/09(土) 19:09 ID:XwPuHoZ6
うーむ、おかしい。
どっちでやっていく?テーマのニュアンスが違うしねぇ・・・
しかし両立させるとネタが分散しそうだし・・・
建設的な話題はこちらで。
>>4 その判断は難しいねぇ・・・う〜ん・・・
2重に書き込まなければならないこの状況は面倒だなぁ・・・
それほど頻繁にネタが有るわけじゃないしねぇ・・・
6 :
ななしさん : 2000/12/09(土) 21:00 ID:???
ま、臨機応変ってとこで。さっきまでの流れはこっちですかな?
7 :
名無しさん@zapan : 2000/12/09(土) 21:23 ID:JOdU5eSs
韓国のITのすばらしいところを
回線速度以外で教えてください。
学ぶべきところは学びたいので。
名無しさん@zapan
このHNいいセンスしてるw
良かったら使ってください(笑
10 :
蚯蚓 : 2000/12/09(土) 23:20 ID:ixF6OqYc
zapanというのは、オリンピックで最後から2番目に歩けというような、
意味なんですか?それとも、韓国読みでは何か意味があるのでしょうか?
>>7 最先端技術を仕事に使わず、もっぱら遊びに使う余裕、かな?
>>7 まずはキムチでも食いながらお話ししましょう。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/09(土) 23:43 ID:FJ5ZJwcc
日本に金せびりに来る韓国ITベンチャーの連中って
なんか勘違いしまくった発言多いよなぁ。
他人事ながら心配になってくるよ。
日本に進出するミュージシャンも勘違い発言が多い。
いわく日本の音楽はオリジナリティが無いからダメとか。
16 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 02:15 ID:M49ihdR.
<日本の音楽はオリジナリティが無いからダメ
ほんとのことじゃん。
ましになってきたとはいえ、まだまだ日本の音楽は米英のパクリばかり。
韓国も日本のパクリやるけどな。
ただR&BやRAPの流行は韓国が日本の5年先いってたな。
ちなみに俺は、プロのミュージシャン。
韓国の大物のレコーディングにも参加したことある 。
日韓の音楽の差は、目糞鼻糞ぐらいのもんだ。
ミュージックプロモーションビデオは今は断然韓国の方がレベル高い。
どうやら勘違いをされてしまったようですね。
>日本の音楽はオリジナリティが無い
そんなことは判ってます。しかし日本では
オリジナリティーの無い音楽が売れてるんですよ。
音楽をオナニーの為にやってるなら良いのですが、
商売としてやってるなら顧客のニーズを満たさないと。
まあ、新しいジャンルを切り開く努力も必要でしょうけど。
あと、韓国の掲示板で韓国のミュビ(ミュージックビデオ?)は
すばらしいが日本のミュビはダメだみたいな書き込みがありましたが
そもそも日本にそんな市場はほとんど無いので、
日本がだめというのはうなずけますね。
あなたもプロのミュージシャンならわかりますよね。
いくら才能があっても売れない現実が。
18 :
ななしさん : 2000/12/10(日) 02:37 ID:???
>>16 まぁおいらの場合どっちも聞いてねぇから関係ないが
自分のレベルが低いって宣伝しているみたいに見えるよ
君の文。日本じゃ大物のレコーディングには参加させて
もらえないみたいだね。
19 :
マンセー名無しさん : 2000/12/10(日) 02:38 ID:/6M2VJVU
日本の音楽市場って世界第二位じゃなかったっけ?
20 :
プルゴキ : 2000/12/10(日) 02:39 ID:???
昨日ニューヨークの焼き肉屋さんで流れていた韓国の曲の
殆どが「チャゲあす」とか「うただひかる」の朴李のばか
りでした。 ここまで似せておいて日本は遅れてるはない
マンセー。
22 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 03:04 ID:M49ihdR.
俺日本のロックの大物のバックバンドやってたよ。日本人なら誰でも知っている人だよ。
アメリカ、ヨーロッパ、フィリピン、韓国などは、生で演奏して稼げる場所が日本より多い。
ま、それはともかくぼやぼやしてたら、日本のITは確実にアジアの後進国に成り下がるよ。
シンガポール、香港、韓国だったら江南あたりに行ってみな。
23 :
ななしさん : 2000/12/10(日) 03:16 ID:???
韓国マスコミもi-modeのパワーに気が付いたみたいだね。
あの悲惨な速度で今日の隆盛だ。来年WCDMAとCD
MA2000が始まったら化け物になるぞ。今頃必死に
なって、ぱくろうとしてるのだろうけど携帯そのものが
TRONとか日本製技術のカタマリだし悩みは深いだろ
うな。
韓国の歌番組はね、華やかでエンターテイメントに仕上がってるんだよ。
日本みたくバックダンサーに黒人なんか使わないよ、韓国人だけでじゅうぶん間に合ってるからね。
それだけダンサーの人材が豊富、派手な演出は見ているものを飽きさせないんだよ。
韓国はみんなもご存知かと思うがダンスミュージックが主流、R&B、テクノ、ヒップホップなどが
ごく自然に国民に受け入れられているんだよ。日本ではいまだ一部のコアなファン層にしか支持されていないジャンルが、だよ!
歌唱力や表現力は韓国のアーティストにかなわないよ。アイドルの単純な振り付けひとつとっても、
韓国人のスタイルの良さ(手足の長さ)が、さも難しいダンスを踊ってるかのように上手に見せてしまうからスゴイ!
日本の退屈な歌番組(Mステ、うたばん)見るぐらいなら韓国の歌番組の方が断然おもしろいし、見ごたえあるよ(笑)
日本人なら誰でも知ってるロックの大物と言えば
矢沢永吉か? すげージャン。
>>24 それは単に国民の好みの問題です。
単純に韓国人が、R&B、テクノ、ヒップホップ等の音楽が好きだというだけ。
日本でそれが韓国ほど流行ってないからって日本が下とはならないよ。
TRONは、ただです
28 :
名無し : 2000/12/10(日) 03:28 ID:???
つーかパソでネットしてる奴ってi-mode馬鹿にしてるけど
自分が時代遅れになってる事に気が付いていないからな(w
>>24 とりあえず宇多田とかは R&B に分類されているらしいジャン
日本で一番売れてるよ。
あと大昔トシちゃんの後ろで踊ってた4人ぐみは日本人だよん(w
30 :
ノレ : 2000/12/10(日) 03:32 ID:???
31 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 03:36 ID:M49ihdR.
携帯のコンテンツ作りに関しては、日本は掛け値無しに世界のナンバーワン。
世界中がノウハウを欲しがっている。
有線インフラで日本に先行している韓国は、動画配信の分野などにいい技術者が育ってきていると
俺の知り合い(来年上場予定の有名なベンチャー企業の取締役)が言ってたな。
韓国人の性格は極端だから(香港の奴らもそうだけど)、猫も杓子もITに突っ走ってて
今現代(ヒョンデ)財閥の危機などオールドエコノミーとベンチャーとのちょうど端境期。
来年は、韓国経済チト苦しいが、産みの苦しみなんじゃないのか。
ま、たしかに日本の紅白歌合戦は見たかない。
33 :
>>31 : 2000/12/10(日) 03:40 ID:???
流産しなけりゃいいけどな
>>21 しかも国内だけのね(藁)
>>22 一部の良い所だけを見てさもその国のことを知ったような話を…
>>24 NYで行われたダンス大会では日本人のグループが2連覇したけどね。(w
いま携帯のプログラマは忙しくて死にそうだそうな。
携帯いまだに持って無いや。
友達少ないから電話する相手いないし(笑
38 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 03:50 ID:M49ihdR.
>33 流産したらまたIMFだな。
>34 現場に行って見て見ろよ。すげ−パワーだよ。俺はヤバイと思った。
39 :
>>38 : 2000/12/10(日) 03:55 ID:???
レスの仕方が螻蛄やちまちょごりに似てるね。
何でみんなそういう口調になるのかな?
つーか韓国のミュージックプロモーションビデオって結構見たことあるけど
どこが日本よりも上なんだ?
プロのミュージシャンだかなんだか知らんが映像のセンス悪いんじゃないの?
>>39 俺もそう思った。というか螻蛄本人なんじゃないかと思ってた。
海外に行ったらどうとか言う辺も似てる。
44 :
ヒジュン : 2000/12/10(日) 04:02 ID:???
>40
そうか、そんなに韓国とり下と言われるのが悔しいか?(ワラ
あれ?@JAPANは?
逃げちゃったの?螻蛄って当たりなの?
>>40 韓国のは知らんが、日本のは決してレベル高いとは言えない。
>>44 全てにおいて韓国より勝っていないと気が済まない人もいるのです。だから変にケチつける。
芸術的なものに上も下も無いと思いますが..
とにかく韓国は「ミュビ」にリキ入れているらしいです。
48 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 04:12 ID:M49ihdR.
残念だけど俺ははじめてハングル板に遊びに来た純粋な日本人。この板だけ見てるわけじゃないんでネ。
おんなじ金使ったら、ミュージックビデオは確実に日本より韓国のほうがいいものができるんで、
俺のプロデュースするバンドのプロモビデオは、韓国で制作しようと思ってるよ。
バイバイ。お休み。
49 :
>47 : 2000/12/10(日) 04:13 ID:???
ミュビって?
50 :
>>46 : 2000/12/10(日) 04:13 ID:???
>韓国のは知らんが、日本のは決してレベル高いとは言えない。
それなら納得するけど、いきなり韓国の方が上って言われるとね。
目くそ鼻くそとはわかっていても言い返したくなるのが人情。
>全てにおいて韓国より勝っていないと気が済まない人もいるのです。だから変にケチつける。
いやそれはどちらかと言えば、かの国の人々。
一般に商売として売られるようなPVとかダンス、音楽って(金取る時点で)芸術じゃないと思うけどね。
ああいうのは単なる娯楽だと思う。
>>47
53 :
46 : 2000/12/10(日) 04:15 ID:???
>>50 >いやそれはどちらかと言えば、かの国の人々。
そりゃそうだ。
55 :
冗談です : 2000/12/10(日) 04:16 ID:???
>はじめてハングル板に遊びに来た純粋な日本人。
初めてハングル板に来たのに螻蛄と言われて純粋な日本人と言い返すとは!!
怪しい!!
>>49 韓国の音楽関係のサイトに行くとたまに出てくる言葉で
多分ミュージックビデオの略だと思います。
なんとなく面白いので使ってみました>ミュビ
>>55 おいらなんか螻蛄の読み方、長いことわからなかったよ(w
そだね、彼は「読めた」んだ。
そうだな、マジで初心者なら「螻蛄って何だ?」と聞くはずだよな。
今日は螻蛄は来なかったみたいだな(w
似た奴は来てたが(w
>>48 とりあえず、名乗らなければ全てネタ扱いされてしまうのでご注意を。
ここでは言語化する能力が重要で権威は無視される傾向にあります。
説得力のある文を書けなければ馬鹿にされて終わりです。
プロモビデオとITはどちらかといえば縁の薄い話だし
新しいスレッドを立ち上げてはいかが?
私は目前の通貨危機がどうなるかに関心がありますから。
現在のままITの名の元に脱工業化をすれば、必ず大幅な輸入超過になります
(情報産業は外貨をたくさん稼げる産業ではないのだ。だが情報産業のインフラ整備には工業製品が必要)。
ウォンが機軸通貨ならアメリカのように持ちこたえることが可能ですが
韓国の場合あっという間に通貨の価値が下落して終わりでしょう。
まぁアメリカ以外の全ての国に当てはめられる理屈なんですが韓国は特に脆弱なままだ。
スレが趣旨が若干違うとは言え、二つ有るとどちらに書いて良いか迷うね。
このニュースは、こっちかな?
例の光サービス、他業者と手打ちとなって年末からNTT東西が、開始決定だそうな。
■ネット向け光ファイバーサービスを年内開始
http://www.asahi.com/tech/net/20001209a.html 高速大容量の光ファイバーを使ったインターネット向け定額サービスを、12月末から開始する
ことを決めた。来週にも発表する。まず東京と大阪の一部で試験サービスとして始め、
年明け以降に提供エリアを広げる方針。
サービスの開始は12月の最終週で、通常の電話回線(銅線)を使って高速でデータを送受信する
デジタル加入者線(DSL)のサービス開始と同時となる見通し。光ファイバーの料金は
月額1万円前後を基本とし、マンションなどの多人数が同時に契約する場合には5000円程度に
するなど数種類の料金体系を敷く。
ごちゃごちゃ言ってないで、早くやれ〜、NTTよ!
62 :
名無しさん : 2000/12/10(日) 08:00 ID:???
最近@japannとかどっかのスレの日本人が一番差別的君とか多いね
恐ろしいな、馬鹿みたいなレス付けながら細かく解析して
騙りを見破っちまうんだから。ハングル板の凶暴さはこう
いうところだろうな。結局@JAPANの振り回した「権威」は
なんの役にも立たないつうか冷笑の対象にまでなってるし...
64 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 12:43 ID:Y3FiifQw
まるで荒らしみたいになってしまって@zapan氏には失礼なことをしてしまったようだ。申し訳ない。
音楽とかミュージックビデオに関しては、俺の飯のタネだし、他人の言うことを聞く耳も無いし、俺の考えや見方が変わるわけじゃないし、
スレを作る気も無いし、他人と言い争うつもりも無い。
ITに関しては、いろんな板見て勉強させてもらっている。
ただ音楽とかミュージックビデオは、これから先ブロードバンドの中を駆け巡るコンテンツそのものなので、
ITと縁が薄いというわけではないのでは?
2000年はハリウッドが、映画作りというコンテンツ制作において
絶対的なアドバンテージを失いつつあることを感じさせた1年だった。
韓国が、映像物の制作技術において飛躍的な成長を遂げた1年だった。
5年前にハリウッドに外注して1億円かかった映像物の制作が、来年は韓国で1000万円以下でできるようになるだろう。
65 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 12:50 ID:Y3FiifQw
>目前の通貨危機がどうなるかに関心がありますから。
2001年の韓国はかなりやばい。流通や建築や製造の利権を握っていた旧財閥が民間のIT熱に押されて、
急速に力を失いつつある。
法制化やインターネットで金を儲ける仕組みが完全に出来上がっていない中での急激な変化で、
音をたててきしみだしている。再度のIMFは十分ありうる。
しかし、韓国の大企業もリストラやITベンチャーとの提携、社内起業などで変身をはかっている最中だ。
そのスピードは日本より速い。テレコムのカードやeコマースのカード(Webマネーのような) の普及の仕方も日本よりずっと速い。
いい技術者もどんどん育ってきているらしい。
このまま傾きっぱなしということは無いはず。
俺は来年の韓国を、仕事の相手や投資先としてかなり興味を持っている。
66 :
@JAPAN : 2000/12/10(日) 12:56 ID:Y3FiifQw
俺には権威なんかぜんぜんないよ。まるっきりただの人だよ。
韓国人も日本人も中国人もアメリカ人もそれぞれいいところも悪いところもある。
ただ大陸系の人に比べて島国にいる日本人は、よその国の人から見ると
特別な価値観の中で生きているように見えるらしい。
韓国人の 価値観もかなり特別な部分があるけどね。
ということでほんとにバイバイ。
>>64 >2000年はハリウッドが、映画作りというコンテンツ制作において
>絶対的なアドバンテージを失いつつあることを感じさせた1年だった。
そうかなあ、逆に映画という最強のコンテンツをもって、IT関係に進出しようと
している感が合ったが
>韓国が、映像物の制作技術において飛躍的な成長を遂げた1年だった。
具体的にどんな所でなのでしょうか?寡聞にして世界に進出していったとかの話
を聞きませんけど
>5年前にハリウッドに外注して1億円かかった映像物の制作が、来年は韓国で1000
>万円以下でできるようになるだろう。
今どき5年前のレベルで制作されても、この進化の早い映像の世界では全く相手に
されないのでは無いのでしょうか?
どのような映像の話をしているのでしょうか?ハリウッドを出すからには、映画と
かCMとかかと思ったのですが
>>66 韓国人のよいところって何?
あ、できるなら中国人も教えてね。
韓国のCMは、多くは見たことないですが、昔はしょぼかった感じでしたが、
最近はそれほど違和感がない感じもします。
製作技術の向上はしていると思われますが、おそらく映像機器が
利用者のレベルを問わなくなりつつあることも1つあるでしょう。
映像機器メーカーさまさまって感じでしょうが(ワラ
70 :
28 : 2000/12/10(日) 17:06 ID:1ut9HcbQ
age
>そのスピードは日本より速い。テレコムのカードやeコマースのカード(Webマネーのような)
の普及の仕方も日本よりずっと速い。
現在の韓国に必要なのは外貨を稼げる産業です。もちろん利益を出しながらね。
目前の危機がうわついたIT熱もろとも国の経済をぺしゃんこにしかねないのだ。
「ベンチャー」をやるだけの余裕は韓国にはない。必ず当てなければならない状況にある。
72 :
マジ? : 2000/12/10(日) 17:24 ID:???
うわ。これで外国人の投資先候補が1つも無くなった訳だ。
今年はKOSPI(-50%?)とはKOSDAQ(-70%?)の下げがひどかったからねぇ。
韓国フィリピン化シナリオを真面目に考える必要がありそう。
74 :
名無し : 2000/12/10(日) 18:10 ID:tv2lOqtM
>24
超亀レスでスマンが、韓国のタレント、俳優、ダンサーはテレビ局専属が
基本。(契約時に何本出演することと決める)
契約満了し、その時点で人気があれば独立する場合がある。
だから、ダンサーが韓国人だけというのはお抱えを使わなければ
もったいないから。
別に能力があるというわけではなく、そういうシステムだから。
これをやめれば、韓国の局もどっと外人ダンサー使うんじゃない?
まあ、肉体表現力は日本人より勝ってると思うけどね。
(でも、芝居の間とか沈黙の表現は下手)
なんてったって歌舞飲酒民族ですから。
歌って踊って酒飲んでるのがお・に・あ・い
75 :
名無し : 2000/12/10(日) 18:12 ID:tv2lOqtM
>65
webマネーの普及が早いということは、
かなりやばい。
それでなくとも借金だいすき、浪費みんぞくなんだから。
経済崩壊、かなり早いと見た
>>72 やれやれ最後の希望が...株で大損、利益は実は半分ってか。
しかし..ひょっとして壮大な出来レースじゃないのか?
サムスンの6000億の利益って...
外資を引き留める為に政府ごとグルで粉飾決算とかね。
ホントだったら爆弾だぜ。えらい事になる。日本も
ヤケドしちゃうぜ。
>>76 21性器は、寒損でヤケドだぜ!!! てか?(w
ウリナラに裏張りでマンセーですか(藁
79 :
名無しさん : 2000/12/10(日) 20:47 ID:???
今更なんだけどさ。
米英と比べるとどうとかいうけどそんなに向こうの音楽って凄いんか?
俺も昔は洋楽の方が凄いんだって無邪気に思い込んで邦楽ほとんど聞かなか
った時期があったけど、向こうの音楽も飛び抜けてる連中なんてごく僅か
じゃないかって思い出した。
オリジナリティは高いのかしらんが、俺みたいな受け身の立場だと
あんましそういうことどうでもよくなってきたんだよな。
パクリでもいいと思えば聞く、オリジナルでもいいと思わなければ聞かない。
ただそれだけ。俺からしたら米英も日本も韓国もそんなに言うほどの差は
ないんじゃないかって気がするんだけどね。
それに邦楽だって韓国音楽だっていろいろあると思うし、米英と同じジャンル
では劣っていてもそこだけで判断するのもどうかと思うんだけどな。
確かに売れっ子には下手くそが揃ってるって感じはするが。
うーむ、最近の洋楽が駄目駄目なのと、
邦楽の録音状態がマシになったのと
両方の相乗効果だと思いますな。
音楽には詳しくないけど、とりあえず、松田聖子の新曲はダメダメだと思ったです。
原田真二の曲調って古い・・・、キャンディーの頃は良かったのになぁ。しみじみ。
昔の邦楽ってドラムがぽこぽこいってたり
音の重なり具合とか悲惨だったじゃん。
そこらへんがマシになったってことで。
83 :
>>80 : 2000/12/10(日) 21:39 ID:???
>うーむ、最近の洋楽が駄目駄目なのと、
洋楽がダメになったのは、今の洋楽のルーツを遡るとほばアメリカ
黒人音楽に行き着くことが多いが、その泉が枯れたのかもね。
黒人に富がまわらないせいか貧乏くさい音楽になってる>黒人音楽
「グラミー賞のおおくは、黒人がやったことをコピーした白人の、
本物じゃないお粗末な音楽に与えられている。」と誰かがいってた
音楽のスレ立てたらどう?ここは「イット」のスレだし・・
スレ違いじゃなくて既に板違いかもしれん。
86 :
83 : 2000/12/10(日) 23:57 ID:???
ごめんね、調子にのってしまって。
音楽もIT革命と無縁ではないでしょう。
MP3によるネット配信も既に始まっている。
将来CDがなくなるという話すらあるがね、それは一部の
大ヒット曲だけかもしれないけど。
金をとるシステムが確立されておらず、違法のファイルがあふれかえってる
ことが一番の障害。なかなか払う気になれんよ。
違法ファイルの入手の方が操作簡単なんだよな。実際問題として。
89 :
名無しさん : 2000/12/11(月) 00:48 ID:???
いまのMP3事情は、正直者が馬鹿を見るような状況だからね。
あと、韓国形のwarezサイトも結構見かける。
高速回線・定額制が普及している分日本よりも盛況だね。
ITを基盤にするならここら辺の取り締まりをどうするかを真剣に考えるべきだろうね。
90 :
ITウオッ茶〜 : 2000/12/11(月) 03:53 ID:lxgG.nRM
ニューエコノミーというのは何か、を根本的に見直す時に
来てるんじゃないか?
インターネットは、根本的に
情報をタダにしてしまう力を持っている。
Napstar騒動をみて改めて思ったよ。
ニューエコノミーは、結局「バザー・エコノミー」なんだ。
=慈善事業エコノミーね(NewsWeekでもそんなこと言ってた)
成長の秘訣は「儲けない」ってこと。2ちゃんねるもそうだろ。
アメリカ人も、それにようやく気がついたらしくて
ドットコム企業の淘汰というか、崩壊が起こってるわけだ。
韓国はIT先進国と言われるが、結局は「バザー・エコノミー」が
進展しているだけ。
努力したり、技を磨いたりしないで、金だけ儲けようって
韓国人にぴったりかもな。
91 :
あめんぼ : 2000/12/11(月) 04:04 ID:???
>>90 興味深い考察ですね。
インターネット上では個人の趣味のレベルでとんでもない影響力をもつことが出来る。
2チャンなんて良い例だ。
そして人は無料でさらに広告などのうっとうしい物の少ないサイトに流れる。
だから当然、有料サイトより2ちゃんみたいな無料の無法地帯が繁盛する。
例外はエロサイトぐらいのものだが、エロサイトもちょっと捜せば無料でいくらでもあるからね。
やっぱりIT云々よりもそれに付属する付加価値をどれだけつけられるかがこれからの社会では
必要になってくるのかもしれない。
韓国ってITITって言ってるけど楽観的過ぎに見えるな。
アメリカだって別にITだけで儲けてるわけじゃないのに。
今までの技術の蓄積の差はあまり関係ないっていうけど、
単純過ぎなんじゃないかな?
それにバイオとかは大丈夫なんか?
日本もそうだがIT以外の次世代産業にもちゃんと力入れて欲しいな。
93 :
理系の愚痴 : 2000/12/11(月) 04:59 ID:???
日本もねぇ。もうちょっと中枢に先見の明のある奴がいれば次世代産業を
もっとアメリカよりも牛耳れたはずなのにねぇ。
94 :
在日二世 : 2000/12/11(月) 07:59 ID:???
そういう政治家がいてもマスコミに潰される。
マスコミを押し切れば今度はアメリカに潰される。
>>92 韓国は性急なIT化の行き着く先が、大量のホワイトカラーの失業者を発生させることに気が付いていない。
韓国証券界はIT化によって従業員を大量リストラするらしい
他の産業に吸収させようにも韓国の今の状況では吸収しきれない…
97 :
jap hunter : 2000/12/11(月) 10:24 ID:R/maJvoM
チョッパリは知らないだろうが、
韓国はインターネット人口がものすごく多いんだぜ。
かなり早い時期から国家事業としてインターネットを推進して、学校教育の現場でも、積極的に取り組んできたからな。パソコン専門塾なんていうのもたくさんあるんだせ。
もう10年以上も前のことだから、日本では今ほどパソコンて盛り上がってなかっただろ?
まだ専門家とか一部のマニアの人達がやってるイメージで。ところが韓国では情報処理二級レベルの資格だったら、中学生でも結構持ってるんだぜ。すごいだろ
98 :
jap hunter : 2000/12/11(月) 10:26 ID:R/maJvoM
韓国は天然資源に乏しいから、技術開発に強い関心と熱意があるんだぜ。
その結果、高性能な機種が安く入るし、インターネットの接続料金なんか日本より驚くほど安いぜ。
動画とか音声を送配信するサービスも一般的だし、インターネットの接続料金だけで、国際電話をかけられるなんていうのも。
ビジネスとしてスタンダートになりつつある点で、韓国の方が進んでいるね。韓国では「PCバン」で世界を相手にアドベンチャーゲームを楽しむんだぜ。
利用料金も安いから、今や韓国じゃゲームセンターよりPCバンだね。韓国のインターネットは、裾野が広いんだぜ。
チョッパリが考えている以上にIT先進国という一面があるんだぜ。
シドニーオリンピックで、女子アーチェリーで金銀銅を韓国が独占したが、これをチョッパリのほとんどが意外と思っただろう。ははは。
99 :
第三者 : 2000/12/11(月) 10:45 ID:???
>jap hunter
大丈夫かなぁ・・・
>>100 日本人も韓国が真の意味で先進国になってほしいよ。
日本のあらゆる意味での負担が無くなるからね。
しかし、無理だな(藁
韓国はこれからフィリピン化するであろう。
統一を進めればフィリピン化するリスクはさらに増す。
105 :
ななし@ : 2000/12/11(月) 12:32 ID:???
>>103 103が全ての日本人の気持ちを代弁している・・・。
>>93 80年代にアメリカの御機嫌うかがいの為にヒトゲノム解読を遅らせた
とか聞いたことあるけど、日本の政治家はクズだね。
>>107 へえ〜こんなこと全然知らなかった。面白いね。
ちょっとイギリス批判が過ぎる気もするけど…。
でも日本のゲノム解読はアメリカの10分の1、イギリスの3分の1か…。
世界3位とはいえやっぱり危機感感じるよね。
でもバイオといえば人以外の生物のゲノム解読がまだ残ってるよね。
ヒトゲノムほどの儲けなるものは少ないかもしれないけど、
そこで頑張ってもらわないとね。
しかしこれからITでもバイオでもナノテクでも理系技術者がどんどん
必要になるってのに文部省は日本を堕落させたいのか?
なんだかなぁ、「アメリカの情報通信投資が急激に減っていて...」
てところが気になるなぁ。ネット熱、さめてみりゃもうからんかったとか。
韓国も日本のIT信者の会社も来年には我に返るのかいな。所詮情報の
移動だけじゃ実体経済は動かせないと思うのだが。電話が無いと会社は
成り立たない=ネットが無いと成り立たない..程度で大損せずに済むって
ぐらいでしょ。
>>109 何か妙な信仰がある気がするよね。
本当にITが産業革命に匹敵するなら、バイオだって
旧産業扱いになってこれほど注目されないと思うんだけどな。
インテルだってウィンドウズだって結局モノを作ってるじゃん。
私の周りはみんなネット証券に切り替えたが。
家の家訓は、株はやるなって事らしいです・・・
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
116 :
ケイコ : 2000/12/12(火) 04:07 ID:???
>>115 これってラップかなにか?
歌にできそう。
117 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:13 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
118 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:14 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
119 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:14 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
120 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:14 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
121 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:14 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
122 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:15 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
123 :
池大雅 : 2000/12/12(火) 04:15 ID:s1mwR6AM
元気にしていますか?貴様の国は偉いね?何で、俺がソウルで歩きながらこの世界でも存在知てない程の臭いばからいかんじますか?ふんふんふん。。あああ。。そうね。貴様の腐っているくそ野郎な民族打よね。
実は貴様の国の人々は日本人か普通の人の目にとって動物と区別し難いだぜ。何でおまえの国の人々がそんなに汚いだろうか?おかしいな。。内の犬ちゃんはチョンこの朝鮮野蛮人程そんなに悪くないけど。
恐らくそのチョンこ形態的な蛮行やるから。。犬もたべて、人も食べて。。やっぱりチョンコ達は野蛮物だようね。
韓国の技術と経済は日本のより進んでいると思う?hahahhahaha!良い序段だよね!
ほら、貴様の汚い国社会文化見てchongiって分かるだろう?現代社とdaewoo社を見て!はははははは!
やっぱり何もないから、商売できないね!奴隷のようにIMFかアメリカにいつもr御下がっている奴等は言い訳もない.
>>117 俺の好きな画家の名前をそんな下らないレスのハンドルネームに使うな
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 04:24 ID:FZYThWl.
>>112 韓国の某大手証券会社はオンライントレード一本にして営業職を全員クビにするらしいよ
日本より先進的なIT化で失業者増大…
126 :
名無しさん : 2000/12/12(火) 08:19 ID:5tgYSnCQ
>>125 それは、バカがやることだな。何らかの理由でシステムダウンしたら、収入源がなくなる。
人間なら、少々の障害は簡単に克服できるが、コンピュータにはあらかじめ予測された
障害以外は復旧に手間取る。
日本人なら子会社作ってそこでオンライントレードやらせるだろうけどな。
128 :
名無しさん : 2000/12/12(火) 09:48 ID:Ac3SJZsk
>>125-127
日本でも松井証券がそれやっているって。
松井は何回も落ちてたぞ、最初。
>>128 松井は最初からオンライントレードなんですよ。
たとえば野村が営業を全部解雇してオンライントレード
一本にしたらどうなるのか考えて見てください。
今まで築き上げたアドバンテージを捨てて、
松井と同じ土俵で勝負することになる。
韓国人が超合理的な人ばかりであれば、
そういう選択もやむなしだとは思いますが...
131 :
名前いれてちょ : 2000/12/12(火) 11:23 ID:QcaeUBQE
日本としては絶対にITバブルの発生は避けたいところ
アメリカに勝てない事はわかってるから
日本が世界トップに立つことは出来ない。
ハングクに負けようが、世界のトップクラスの中にいれば充分じゃない。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/12(火) 11:47 ID:???
ネットワークって、自分の責任範囲外が壊れても、通信は途絶する。
日比谷のケーブル火災なんて良い例だ。
ITはあくまでツール。どう利用するかだ
>>133 同感。手段と目的の混同は低知能の証拠です。
DECEMBER 11, 2000 18:33[社説] 金庫危機、一筋縄ではいかない
国内屈指の金庫であるドンア(東亜)金庫が営業停止に至り、金庫業界に危機感が広がりつつある。顧客の不安心理が預金の引出しにつながり、優良金庫すら揺らぐという姿には何とも胸が痛む。
金融市場全体における比重こそ相対的に大きくはないものの、我々が金庫問題に関心を寄せる理由は連鎖倒産による影響を軽視できないためだ。信用金庫が中小企業の手形を5兆ウォンも割引し、自営業者がその日一日の収入を信用して預ける「庶民の金融機関」であることは重要な意味を持っている。金庫と取引する顧客の70%が利子生活者だという統計も、金庫の不安定な運営が庶民生活にどれほど大きな影響を及ぼすかを物語っている。
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000121113340
136 :
>135 : 2000/12/12(火) 16:35 ID:???
>>135 確かにスレ違い。新しいスレ立てたのが正解。
お得意のドメイン転売ビジネスも厳しいぞ。
ソニー、任天堂が相次ぎ「勝訴」・WIPOのドメイン名紛争で
【ジュネーブ14日=清水真人】インターネット上の住所に当たるドメイン名を巡る紛争を仲裁している世界知的所有権機関(WIPO)は14日、まぎらわしいドメイン名の使用差し止めを求めていたソニーと任天堂の米国法人の訴えを認める裁定を相次いで下した。
ソニーが訴えていたのは「ワールドソニー・コム」「ソニーカレッジ・コム」など「ソニー」という表現を含む20のドメイン名を登録された件と、「ソニー・ネット」を名乗られた件の2件。いずれも相手は韓国人。使用中止を求めるソニーの申し立てに相手から反論はなく、勝訴した。
任天堂のケースでは、フロリダ州在住の米国人が「i―ニンテンドー・コム」を登録した。被告側は「任天堂の商品を自分のネット上で売りたい。ユーザーにこのサイトを任天堂と混同させるなどの悪意はない」「『ニンテンドー』は既にビデオゲームの一般的呼称だ」などと主張したが、裁定は「悪意による不正使用」と断定した。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20001215df1i006515
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 12:30 ID:YR5r2Qfs
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/15(金) 13:05 ID:xDeUKZPs
>>137 それが超先進IT国家、韓国が誇るビジネスモデル特許なんだろう。
IMFショックの成果がそれじゃあねぇ〜(笑笑)。
http://www.usen.com/index2.html ↑が来年から、東京の一部の区と大阪の一部で、光サービスを
始めるそうです。しかも、NTTの光よりサービスも値段も良さそうです。
10Mbpsと100Mbpsの2種類あり、値段も数千円のようでうす。
2年後くらいには、主要都市で使えるようになるようです。
これにNTTの光サービス、最近ようやく活発化してきたADSLなどを
あわせて考えれば、韓国などあっという間に抜き去るのでは。
141 :
ななーし : 2000/12/15(金) 18:53 ID:zug2GPLU
>137
韓国人が事あるごとにドメイン数を自慢してたのって、こういうことだったのかね。
「チョッパリの使いそうなドメインは、ウリナラが押さえてるニダ」
ま、あっと言う間に崩れ去ったようだが。
142 :
名有り : 2000/12/15(金) 18:58 ID:???
ここへ来てるのは、お子ちゃまばかりなのか!!!!!
求! 大人の意見。
144 :
イルム : 2000/12/16(土) 00:22 ID:???
そんだけ投資するならいっそのこと買収すればいいのに。
まさか日本企業は韓国企業を買収できない法律とかあるの?
まじでありそうで恐い。。
それたしかあったと思うよ。
>>146 おいおい日本企業が韓国企業を買収した例があるだろ。
ただそれが諸外国に比べて少ないのは日本企業にとって少なからず反日感情が根深い韓国での
企業買収はリスクが大きいからじゃないの?
それに韓国では企業が買収されるのは不名誉と思っているらしい
148 :
けろんぱ : 2000/12/16(土) 01:42 ID:CQwSlWF6
149 :
けろんぱ : 2000/12/16(土) 01:45 ID:CQwSlWF6
>>142 少なくともお互いの意見を交わす場ではありません。
便所の落書きと同じレベルだと思って頂いて差し支えありません。
このレスなどを見ればわかるようにけろんぱのまともそうな発言は
誰かの受け売りの台詞でしかありません。
151 :
sage : 2000/12/16(土) 01:50 ID:???
>>150 だから、反応するなよ、ガキ!一行レス連発させろ。完全に荒らしに
なるから。
152 :
けろんぱ : 2000/12/16(土) 02:33 ID:CQwSlWF6
>>151 お前のレスとどこがどう違うの?
詳しく述べてみろ。
つーか韓国の場合環境を生かしきれてないよね。
みんなネットゲーやってるだけでしょ?
いえいえ、ドメインゴロもやってます。
158 :
名無しさん23 : 2000/12/16(土) 14:55 ID:f3iLtYS2
くだらねーゲームばっかりしてるから駄目でしょう。
159 :
オッスおら名無しさん : 2000/12/16(土) 23:18 ID:yMtvw53A
「ChampionShip Manager」ってイギリスのサッカーゲームが
あるんだけど、世界26(?)国のリーグ(下位ディビジョン含む)を監督となって
闘うんだよ。
日本のデータは前のヴァージョンから入ってるのに、カンコックのは入ってないんだな。
イギリスからみたら、ゲームにしろサッカーにしろ、どうでもいい国なんだろうな。
クレームつけて、次バージョンから入れろとか言ってきそうだな。
そのあとは、選手の能力にクレームつけそう。
160 :
↑ : 2000/12/16(土) 23:36 ID:???
hahaha。わらったよ。
>>159 AoEっていう前例もありますからなぁ(笑
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/17(日) 03:45 ID:Cg0CG.W2
チョソはどこ行ってもチョソ
ひらがなで書くとちょそ
166 :
なし : 2000/12/17(日) 11:27 ID:lfRgKMWk
中国やインドネシアにも負けてるんじゃない?
もう日本終わってるよ。
2ちゃんの若い衆はアメリカ移住を考えたほうがいいよ。
これから使ってもいない金の請求書が税金として
あなたたちに圧し掛かってくるんだから。(笑)
おやじたちはいい思いしたよ。イヒヒ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| 煽りには 。 Λ_Λ いいですね。
|| 徹底無視! \(゚ー゚*)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧.| |
〜(_( ∧ ∧(_( ∧∧(_( ∧ ∧ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧(_( ∧ ∧(_( ∧ ∧ は〜い、せんせぇー。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
170 :
棄て : 2000/12/17(日) 14:15 ID:3ZKbVfho
韓国にとって神風とはNTTの方から吹いているようで。
韓国が先に行って欲しい。
そして、それが日本人に危機感を喚起して欲しい。
負けていると思ってがんばるのが日本人的な強さが発揮できるから。
そりゃあもう、あちらの国お得意のはったりを本気にして、それを越えるくらいにがんばるよーん。
聖人ビデオか〜。
172 :
ろっと : 2000/12/17(日) 18:05 ID:gcXdYX9Q
フランスのインターネット市場調査会社NetValueの調査によると,韓国ではインターネットカフェの人気が他のアジア諸国に比べて高く,ネットユーザーの43%がインターネットカフェからネットに接続しているという。
逆にインターネットカフェの人気が低いのは香港で,その利用者はインターネットユーザー全体の6%に過ぎない。家庭からインターネットに接続する利用者が53%と最も多いのはシンガポールだ。
この数字はアジアだけでなく,米,英,仏も上回っている。シンガポールはインターネットユーザー数でもアジアのトップ。
先月時点で15歳以上の46%がインターネットに接続している。シンガポール以下は韓国(42%),台湾(36.4%),香港(29.2%),中国(23%,北京,広州,上海のみ)と続いている。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976355812
173 :
ろっと : 2000/12/17(日) 18:12 ID:???
174 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/17(日) 21:52 ID:lxVTl/lA
IT関連設備が進んでいる状態って言うのは、シンガポールみたいな事を言うと
思っていたんだが、韓国の場合のインターネットカフェにいかなけりゃ、ネット
を利用できない程度の状態を自慢されても困るわなあ
所で韓国の家庭では、自宅からはネットを使用できないのか?
しかし、中国の 北京,広州,上海のみの集計ってのは今の中国をよく表している
ねえ
ちと気になるのだが、韓国のPC房利用者は、
やっぱりわざわざPC房まで出かけていかないと
メールのチェックが出来ないのだろうか?
だとしたらすごく不便。ってゆーか、実用にならないような気が。
なんでわざわざ出かけていくの?
もっともな理由が有るの?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 03:14 ID:amfiYP3Q
>>178 つーかこんな事件1・2年くらい前に日本でもアッタヨ。
日本の場合は青酸カリをくれるってやつ。
結局自殺サイトの経営者も自殺しちゃったけどね
ドクターキリコでしたね。
あの事件でマスコミがブラックジャックを叩いたら面白かったのに
キリコ関係者で自殺した女がチャットで知り合いだった....。
いやな思い出だ。
182 :
黙祷 : 2000/12/18(月) 03:56 ID:kGDOZNys
>>182 この人はうつ病の薬を大量に飲んで死んだんじゃなかったっけ?
だんなの日記を読んだ記憶がある
その半年後くらいにドクターキリコの事件があって
関係は取りざたされてたけど
キリコから青酸を買った杉並区の主婦があかつき
彼女は青酸は買っただけで飲んではいない
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/18(月) 13:54 ID:/gEx4iwI
何回も聞くけど韓国は高速ネットが日本なんかよりはるかに普及してるんでしょ?
それでもPC房が流行ってる理由をわかりやすく説明してよ。
日本のネット事情をけなす人たち。
森首相のインパクのコマーシャルだけはけなされてもしょうがない(笑
あれは某国よりも強力な電波が含まれている
家庭用ゲーム機が事実上ないのが大きいでしょう
セガも任天もソニーも韓国に輸出してないし
韓国会社のサードパーティーもない
ハード自体は日本やアメリカ発売分を輸入してるみたいだけど
ソフトは日本語か英語しかないわけだからね
しかもCOPY品
必然的に自国語ソフトはPCが中心になる
そこにスタークラフトブーム
日本だとアーケード系(バーチャとか鉄拳が流行ってゲーセンで腕試しという流れ)
それがPC部屋で腕試しでプロゲーマー登場(笑)
そんな感じ
188 :
sarashi-age : 2000/12/18(月) 14:17 ID:IwTto.fw
PC방 age
189 :
185 : 2000/12/18(月) 14:50 ID:/gEx4iwI
>>187 一つ疑問なんですけど、自宅からネットゲームをしない理由は?
常時接続で超(?)高速回線なんでしょ?
まさかPCとソフトが買えないほどの貧乏人が多いってこと?
>>189 俺もそれ、長年の疑問?未だにこの板の関連スレを読んでても判らない・・
ゲームで活躍している姿を人に見てもらいたいんじゃないか?
ほら、彼らって見栄っ張りだから。
で、家族にはデートに行くとか言ってるんじゃないか?
ほら、彼らって見栄っ張りだから。
本当のところはどうなんだろうね?
日本でPC房は流行るのかねぇ。
わざわざ出向いてゲームやチャットをする気になれんが。
193 :
くっきーをおんにしてちょ : 2000/12/18(月) 18:05 ID:QFFzhPVI
ソウルって住宅事情が日本より悪かったと思いましたが。
子供の勉強部屋が無いため、レンタルの勉強部屋があるって話を聞きました。
同じような理由でPC房が流行ってるんじゃ無いでしょうか?
PC房からのアクセスは究極の「名無し」ですな。
悪いことする為じゃないかな。(w
PCはほぼ国際共通価格という面があるので、一番使いたい
若くて貧乏な連中には高くて買えないだけでしょう。
所得水準は日本の3分の1以下だから、日本で8万円のPC
でも25万円の感じでは若い人は手を出しにくいでしょう。
それと日本にはまがりなりに8bit機から98などを個人で使う
歴史があったが韓国は成り上がりだからそのへんはまだまだ。
文字のJISコード化は割合早かった。
ハングル文字はいつ頃だったの?
196 :
はぽねす : 2000/12/18(月) 21:09 ID:U9Ph3El.
今週のファミ通の鈴木みそのまんがは韓国の実状をよく書いていたなぁ。
IT先進国とは著作権に金を払わない輩と見たり。
そういや、秋葉原の中国人もまとめて摘発されたっけ。
日本人も著作権に金払わないぞ。
ゲームくらいちゃんと買え。
以上、ゲーム屋の主張でした、ただしエロ(藁
実はPCの個人普及率かなり低いんじゃないの?
PC房に沢山あるからその部分でポイント稼いでたりして。
200 :
マンセー : 2000/12/19(火) 02:24 ID:???
個人普及率が低いのであれば、
Mailの利用率が低いのも納得が行く。
マジそうかもしれん。
テレビでたまに見かけるけどPC房って雰囲気が一昔前のゲーセンそっくり。
野郎だらけで女の子をほとんど見かけない。
女の子はどこでPCやってるんだろ。
PC普及率高いわけねーだろ。
見栄はってPC普及率も嘘ついてたかもな。
たぶん8ビットパソコンも含めた過去出荷台数の合計だよ
世界の投資家に韓国には市場があるかのごとく
見せるために水増ししてるんでしょ
当然のように嘘ついてますよ。あの民族は。
おっしゃる通り、これまでの累計だとおもいます。
廃棄されたパソも含まれてるのか・・・韓国らしいや。
炊飯器内蔵の8ビットマイコンも含まれてます。
つうかファミコンもOKですか?
もちろんOKです。殆どのソフトはファミリーBASICで開発してます。
さすがにゲームウォッチはOUTでしょうか?
2画面のモデルだったらOKです。
ということはポリステもOKですよね?
任天堂純正だったら「Poly Station」もOKです。
ついでに、
「SAGE SATURDAY」も「SUPER NINJAMAN」もOK。
ご教授ありがとうございました。
それでは野球盤しかない私は、消える魔球で遊んで起きます。
韓国人の37.9%がコンピュータを利用している。
家庭でコンピュータを使う人の62.3%、
職場で使う人の66.9%がペンティアム級のコンピュータを使っている。
8bit=ペンティアム級
まあ、一応95年のデータだそうですし
いえ。1999年5月のデータです。
恥ずかしい。
ペンティアム級を最新型というからには95年だろうという先入観がいけなかったのか。
反省してさっさと寝よう。
姦国にMacユーザは居ないのかな。
>>221 ほとんどいないらしいです。
韓国人の友人(理系)は「マックなんてみたことない」っていってた。
ホントかな?
223 :
ID付き名無しさん : 2000/12/19(火) 05:43 ID:???
ハングル版 MacOS って存在するの?
いくらなんでも4割近くがペンティアム以下なんて事があるのか?
8ビットパソコン説が本当だったとしても、これだけパソコンが
普及し出したのはペンティアムになってからだろう?
それともペンティアム級以外はペンティアムより
性能がよいマシンを指してるのか?
>222
それホント?僕、理系だけど、7年くらい前だったら、Mac主流だったけど。考えられん・・・。
>223
あるよ。
>224
数年前、ペンティアム密輸事件が姦国であったよ。自動車のように輸入規制されてたのかな。
それにしても主流ワープロソフトの名前が「ハングル97」とは・・
>>226 アジアで規制をうけていた国は北朝鮮だけだよ。
それってただ単に外国製品なのに関税逃れをしたからじゃないの?
8bit機ねぇ。
本当にあるならちょっと欲しい(w。
CPUはやっぱりZ80カスタムなのかな。
スペックちょっと見たい。
>それにしても主流ワープロソフトの名前が「ハングル97」とは・・
「ハングアップ97」でない?
>227
そうだったかも。
>229
ワープロを使うネチズンの43%は「ハングル97」を使い、17.3%は「ハングル815」、17.3%は「MSワード97」、10.5%は「ハングル97」以前バージョンを使っている。7%は「MSワード2000」を、2.7%は「訓民正音」を使っている。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/19(火) 19:07 ID:g5bQBva6
>>231 そうかなあ、最近近所の電気屋には、大量のソーテック製品を販売しているんだけど
リンク先を読んでみて思ったのは、韓国ってどの業種でも生産管理が駄目だねえって事
管理ってのが伝統的に駄目なのかもねえ、国家の管理から始まって(苦笑
最近のソーテックはデザインが売りだからそれができないのなら話にならん
1年ほど前、チャット仲間のうちソーテックを購入した連中が
全員、申し合わせたように失踪した。しばらくして旧機で復帰
して来た彼等の話を聞き「ソーテックは買うな」が仲間の合い
言葉になったのは言うまでもない。
235 :
キムチさん@お腹いっぱい : 2000/12/19(火) 21:27 ID:9L83a8us
>>231 ありがとう、良い情報ありがとうと、書込みしているパソコンは
ソーテック(但し昔の鳥取三洋で作っていたノートPC)
なんだけど・・・・・
生産管理か・・・・
これは、本当に難しいよね。
サムソンのビデオが7000円位で売っているけど、品質はどうなの?
10年くらい前に買ったサムソンのテレビは・・・・・・だったけど(藁
サムソンとジャクソン?のビデオを持ってましたが
両方とも、買ってから2ヶ月くらいで
異音がして再生が出来なくなりました。
リモコンとかチューナーとかは大丈夫でしたが
駆動部にガタが来やすい感じです。
20年位前から使用しているビクターのビデオは
いまだに現役なんですけどねぇ。
>>235 ぜんぜん素人だけど、家も十年ぐらい前?にサンヨーの14型のテレビを
作業場用に買った。ところが一年そこらの内に画面が緑色か何かになって
修理に出そうか聞いたら、もう一台買えるぐらいの修理金額。だからバカ
らしいんで捨てて買い換えた。その頃は、販売店独自の5年補償も無かったから。
そのテレビの裏面を良く見たら、冥土インこりあ・・・よく品物を見なおし
たら、どうも日本企業の現地工場製ではないっぽい。つまりOEMってやつか?
当時サンヨーは韓国に現地工場を持っていたのだろうか?それ以後、たとえ
日本企業の名前の物であっても韓国製のものは、例え靴下であっても一切
買っていない。
車や家電などの耐久消費財を買うのはどうかと思います。
誰もが安物テレビやビデオで懲りたのではないでしょうか?
パソは2年持てば壊れる以前に馬鹿になっていますから
まだいいかもしれませんが...。
ところでSOTECのノートって台湾製じゃないですか?
>>237 うちでは買って3日目に煙が出た。冗談でやばいかなあとか言いながら買ったので、
ショックは無かったが、TVから煙が出るなんて初めての経験をさせてくれた韓国製
TVはどんなに安くても二度と買っていない。
はっきり言って、中国製のほうがマシでは?
俺のディスプレイはNECブランドの中国製だが
画面の隅が時々青くなってゆがむ。どつくと治る。
火が出ないだけマシと思って使っている。息子の
韓国製テレビデオはリモコン死亡、デッキもおか
しくタダのリモコン無しテレビと化している。
241 :
はぽねす : 2000/12/19(火) 22:26 ID:???
まぁ、テレビに関しちゃ日本で製造しているところはないんじゃないの?
それとノートパソコンのかなりは海外OEMでは。ミニノートは日本で作って
るのも多いけどさ。
242 :
237 : 2000/12/19(火) 22:33 ID:???
>>240 同感!俺も最近は中国製の方が良いと思う。近所のホームセンターで
買おうが生協で買おうが、フライパンですらいまや中国製の方が良い
と家族も言っている。嗚呼・・韓国・・・
俺のFMVの液晶ディスプレーの裏を慌てて見たよ(w 日本製だった。
しかし今は、なにがなにやら判らないからなぁ・・何処までそうなのか?
FMVの本体の中をメモリー増設・HDD入れ替えで開けてみたら、韓国製の
部品だらけ・・・
>>242 国内メーカのPCは、日本製が多いでしょう。組み立てとテストを
やっているだけだけどね。生産調整と品質確保をかんがえると
これが無難じゃないかと思うけど。
部品は、台湾、韓国などから調達しているんだけど調達に失敗して、
同じ型番で中身が違っていることはよくある話。
PCの部品はかなりのところまで韓国製だね。特に普及機の場合には、ハイエンド
になると、メモリでもTFTでも韓国製は使わないよ。やっぱり品質がね問題なのよ
ノーパソは基本的に今は日本で設計してから、ハイエンドは日本、ミドルエンド
は台湾、ローエンドは韓国って感じかな。
245 :
マンセー名無しさん : 2000/12/19(火) 23:37 ID:jDEsHGsk
安物のビデオテープは原産国=韓国 組立=中国
という、ある意味最強の組み合わせで作られています。
>>245 でもビデオテープの要、磁性体材料は日本製。
この間NHKでは苦戦していると報道していたが…
249 :
喫茶店 : 2000/12/20(水) 02:37 ID:???
のようなとこでは、友達とおしゃべりか一人の時は、買った本を家に帰る前
にちょいと読むってとこで、なにが悲しゅうてPCいじらないかんのじゃ・・・
>>250 パフィが宣伝している奴、試作までは上手くいったのにいざ量産となったら駄目だったとは…
さすが韓国(笑)
>「ゲームは家で楽しむのが日本人。知らない人がいる空間より、自分たちだけの世界が好きだ」と「ネットタイム」社長で同協会会長の金鉉洙さん(36)。
金鉉洙さん、ゲーセンて知ってる?
たぶんあんたの会社来年中に潰れるよ(笑
いちいち嫌味ったらしくしか言えないのかねぇ。
しかも、的外れなので嫌味にもなってやしない。
254 :
ひさしぶり : 2000/12/20(水) 03:31 ID:q2u0de4A
↑おまえもな
ププ
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 03:57 ID:xdR.EJ/E
パソコンってのはな、コタツにはいって、片目でテレビ見ながら
ときどきオナニーしつつ鼻くそホジホジやるのが楽しいんじゃ
もんね。
>>253 的はずれにも見えないが。金社長はゲーセンの存在を理解している
とは思えない。俺は来年中に消滅に500ウォン。つうか全然関係
ないが「業務用アーケード機のネット接続」ってあり得るな。
>>257 ここだけの話ですが、
某大手アーケードメーカーがすでに検討してます。
>>257 253は金鉉洙さんの発言に対して言ってるんだと思うぞ。
>>258 ここだけの話って、随分前からセガとか実験してんじゃん。
結局、韓国IT産業はただのバブルで韓国経済を救うことは出来ないわけね。
今度はバイオ産業か?今からじゃあ遅いよなあ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 10:35 ID:6hHzFlTQ
PC房じゃ、恐くてハングル板覗けないじゃん
俺的には、それだけで存在価値なし(藁
264 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/20(水) 11:03 ID:???
私はネット関係(含むPC等ハードウェア)に年間100万円ぐらい支出しているけど、
みなさんはいくらぐらいですか?
ちなみに、韓国人はいくらぐらいなんだろう?
>>264 PCで仕事してんじゃないんで、少なくとも家のデスクトップを去年
買い換えて(27万)、メモリー、HDDの入れ替えして(昨日どっかに
書いたかな)、後ケーブルテレビに月々視聴料込みで1万円、他に遊び
のソフトやPC関係の書籍をちょこちょこ購入するぐらい。家では
ワード・エクセル・ネットが出来たらそれで十分。むしろ高いの
買いすぎたぐらい。かといってソーテックなんて嫌だし。
韓国人のPC問題はいまだ謎。だって何もかも条件良いんでしょ?なぜ家で
しないのか?ひょっとして未だPCが高嶺の花なのか???
日本人の平均だとせいぜい2、30万くらいなんじゃないかな?
それでも家計に占める割合はでかいよね。
PC房じゃエロサイト覗いてオナニーできんじゃん。
逝って良し。
PC房だとエロゲーもできんしなあ。
POSTALとかカーマゲドンとかの鬼畜系ゲームもやりにくいし。
結局出来ないことだらけだよな。
270 :
はぽねす : 2000/12/20(水) 17:47 ID:???
よくわからんのが、あれだけ高速ネット(と言ってもADSL止まりだが)が普及しているとか
言いつつ、PC房が繁盛してきたってことだよな。やっぱり、家庭には普及しておらんのだろ
うか。
っつか、韓国のPC自体(ネット端末)の普及率ってどのくらいなんだろう。ちょっとしらべ
てみるか……。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/20(水) 18:09 ID:uJ2tlOvU
ほんと、エロサイトエロゲーム、ネット上に流れる情報の7割以上はアダルトと
言われてるのにPC房じゃふつう恥ずかしくてみられない。
エロ画像みながらオナニーなんてもってのほか(笑)。
じゃあエロ画像みたくて自宅にPC置くなら当然ご自慢の超高速回線につなげると
考えられるのにPC房の繁盛からしてその気配はない。
でも新聞読むとDSL接続してる家庭は100万以上もうすぐ300万ともいわれてる。
ほんとわかんねえよ・・韓国のネット事情。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/20(水) 23:29 ID:np48x7MU
西から昇った加藤鉱一が 東に落ちる(タイショー! タイショー!)
これで いいのだ (赤字国債!)
これで いいのだ (e−ジャパン!)
チョッ チョッ バカチョッ バカ チョッパリ
借金大国だ バーーーーーカ チョッパリ!!!!
____
Y/ニニ|>o<|\
/ //\___\
|/ / === |  ̄
| / ・ ・ |
\(6 (_λ_)\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ _ ||||||| _| < チョッパリなのだ!!
|(( \□ ̄□/| | 嘘つきなのだ、ヘタレなのだ。
\  ̄ ̄ ̄ ノ \__________
/ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/ |: | ̄ ̄ ̄ ̄
| |______|
| | | | | | | |
>>272 雰囲気的には面白い。
でも語呂が悪いな。もうちょっとひねって欲しい。
日本はまだインターネット先進国をキャッチアップしていない〜NRI調査
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/1220/nri.htm 調査結果によると、自宅のパソコンでインターネットを利用している人の割合「インターネット個人利用率」は、米国48.9%、韓国31.2%、シンガポール39.2%、スウェーデン60.7%となっている。特に韓国の伸びが顕著で、1997年調査時と比べ20ポイント増加している。また、米国も18ポイント、シンガポールで15ポイントといずれも大きく増加している。一方、日本のインターネット個人利用率は、2000年9月に行なった調査によると前回と比べ17ポイント増の22.8%となったものの、NRI野村総合研究所では、依然他の国との差は縮まっていないとしている。
ほかにも調査では、「自宅でのインターネット接続に利用している通信回線の割合」について結果が出された。特に興味深い点は、韓国の通信回線状況で、DSL回線が51.6%、専用線が11.9%、CATVインターネットが7.5%となっている。一方日本は、ISDN回線が31.3%と急速に進んでいるほか、CATVの利用も7.8%と韓国やスウェーデン(9.5%)と同程度の利用に達している。
アジアのブロードバンド・インターネット人口は5年後760万人に
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/inet/119837 韓国のケースから学んだことは、インフラストラクチャーが整い競争で価格が低下し始めるとダイアル・アップ・ユーザーはあっという間にブロードバンドに切り替えるということだ。現在、アジア・パシフィック地域で韓国に匹敵する競争環境をもつ市場はないが、
しかし、日本は例外で、「同地域で唯一ケーブル・モデムによるアクセスがxDSLを上回る市場である」と分析している。その背景として、(1)日本の技術的問題と規制でxDSLの展開が遅れていること、(2)ケーブルTVとのバンドルというケーブル・インターネットの魅力がユーザーを引きつけてきたこと---などを指摘している。(武田 麻巳)
韓国のITは世界第2位!
284 :
名無しさん@zapan : 2000/12/22(金) 02:36 ID:4QAGWLPg
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:39 ID:???
21 名前: 必殺☆名無しさん 投稿日: 2000/12/18(月) 14:21 ID:???
ハングル板住人つーか例の基地外野郎は平和珍軍の関係者だよ。
今世界史板で暴れています。どうしたら奴を書き込み停止にできるんだろう。。
韓国ネットバブル崩壊寸前…
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/22(金) 02:53 ID:???
31 名前: ハングル板の厨房共↓ 投稿日: 2000/11/13(月) 02:30 ID:???
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜 プゥ〜ン
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 基地外3 ヽ〜 < 俺がこうなったのも左翼と朝鮮人のせいなんだ…
川川 ∴)д(∴)〜 \________
川川 妄想ウヨ童貞〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| 唾| ̄ ̄|
/ \2chの最下層 | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| ラルオタ | ̄
それだけ高速通信が普及してなお、韓国経済に復活の兆しすら見えない、ってことは、
実はつまりネットってその程度のものだってことなんじゃ…
http://www.yosensha.co.jp/sinsyoy.html 020『IT革命? そんなものはない』
柳沢賢一郎+東谷暁
●本体価格680円+税
IT革命の金メッキを剥がせ!
ヴァーチャル・モールはもう死んだ。eコマースはゴミ同然。ITを
導入しようとすると生産性が下がる。インターネットは役に立たな
い。ITがアメリカの好況をささえているわけではない―― バラ
色の夢をまき散らしてきた理論の大ウソを暴き、その危険性に
はじめて言及した警世の書。
日本、光ファイバーもだめだ。
詳しくは月間アスキー194ページ、き線点問題を呼んでね。
ついでに228ページ日本は謙虚に韓国に学ぶべきだ。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/22(金) 05:15 ID:.AYPzmwc
>>288 いえ、韓国人は本質的なITを知らないだけです。
>>289 こういう馬鹿な著者達の知らないところでIT技術は使われてます(藁)
IT革命なんて言ってもモノを作らなきゃどうしようもないってことじゃないの?
情報化に立ち遅れると取り残されるだろうけど、
情報化が早ければ経済が強くなるなんて都合のいいものじゃないってこと。
アメリカのハイテク産業は実際は最先端のモノ、技術を作って儲けてるんだしさ。
294 :
sarashi-age : 2000/12/22(金) 15:40 ID:CsrTbMFk
>韓国の「PC&#48169; 」、日本でじわりブーム
PC&#48169; とネットカフェの違いって何?
日本で営業する限りは、回線も日本のもので接続するわけだから
日本に既存するネットカフェとどう違うの?
>>294 韓国人が経営しているか日本人が経営しているかの違い
位じゃないかな
モバイルとIモードのある日本では必要性を感じないが、
どんな人間が利用しているのだろうか?
296 :
なまえいれてちょ ― 嫌だ。 : 2000/12/22(金) 15:59 ID:CsrTbMFk
大久保当たりまでわざわざ出かけるのかね?<ハングク留学生諸君
PC房はネットゲームが出来る(とういかそれが主目的)みたいですね。
インターネットカフェは基本的にWEBを見るだけ。
>>290 昨日のN捨てで朝日のおっさんが「韓国にも負けてる日本のITですが、
光ファイバーで逆転ホームランできる」って力説しとったが・・
300 :
はぽねす : 2000/12/22(金) 20:39 ID:???
>>290 別に光ファイバー網持ってるのはNTTだけじゃないしね。
東電、関電、有線。ガス会社も持ってなかったっけか?
スペースに関しては下水管に光ファイバー通そうっていう計画もある。FTTHが一番近いのは
日本であることに変わりはないよ。
しかし、韓国に学ぶって、あんなもん学びようがないけど……。
301 :
名無しさん23 : 2000/12/22(金) 21:24 ID:79X/h0V.
誰だよ!ものの分別のつかない原始人にネット技術与えたの!?
連中、自殺の道具に使ってんじゃねーか!?
日本の株価も暴落中。
ニューエコノミーとか威張るならもうちょっとくらい踏ん張れよ>某超大国
>ニューエコノミー
某超大国のウリナラマンセーです。
「マンセー」で世界が見えてくる(藁
韓国の全国民主労働組合総連盟(民主労総)と韓国労働組合総連盟(韓国労総)は、政府の大リストラ攻撃に抗して、闘いを強化している。
九七年のアジア通貨危機以来、国際通貨基金(IMF)による支配によって、韓国では多くの企業がつぶされ、労働者は職場を追われた。その一方で、外国資本が優良企業を買い占め、金融機関の最大株主は外国投資家になた。
http://www.jlp.net/union/001205a.html
頼むよハングク、珍島犬をイメージした「AIGO」を作って。
絶対買うから。
>>309 韓国のネットゲームだって同じトラブル起こしてるじゃん。しかもPSOより少ない参加人数で
日本より接続環境が良いと自慢してるのにねぇ
311 :
はぽねす : 2000/12/23(土) 16:42 ID:ch7GqFVg
>>309 ちなみに、こういうオンラインゲームで初日からうまくいったものってないよ。
ディアブロにしろ、ウルティマOLにしろ。
っつか、ウルティマOLなんてデバッグ作業をユーザーにやらせていたようなもん
だしな。むしろ、PSOは初日にサーバーダウンがあっただけで、よくここまで運営
できているもんだって感心されているよ。
ゲームしかITが語れない哀しい国
上のほうのリンクでも海外で好評の韓国ゲームが紹介されているけど
いったいどのくらい売れてるんだろう?
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2000/12/25(月) 12:22 ID:Gki7kTvU
>>315 銀行の規模が世界60位で超大型銀行と報道する国だからたいした本数じゃないよ。
>>318 それだけすれば、確かに十分じゃない!?100%はいろんな事情で
もともと無理だろう。
ビデオオンデマンドが実現できるかな
海外へのアクセスは、相手が遅いとだめなんだよねぇ?
ってことは、日本国内だは、超高速ってことか・・・いいねぇ
でも、マンションとかはどう〜なんだろ
韓国のadslの下りの速度は8Mだよ。
この数字は全然珍しくないそうだ。
1,5Mあたりのadslで大騒ぎする日本。
これはダメだな、日本は。
回線の太さだけで優劣を決めるのは、
家庭用ゲーム機の優劣をスペックだけで決めるに等しい。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/26(火) 19:23 ID:???
>>321 最高速が8Mでも、実効速度はどのぐらい出てるんだろう?
ADSLだから、ベストエフォートでしょ?
324 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/26(火) 19:24 ID:???
ベースバンドが8Mってことはキャリア周波数はどのぐらいなんでしょうか?
325 :
はぽねす : 2000/12/26(火) 23:53 ID:???
っつか、ADSLの3kmまでの実効範囲にちゃんと電話局があるのかぁ?
ソウルはともかく、他の場所じゃきついだろ。というか、いつぞや韓国の
地方農村をNHKでみたけど、日本の古代かと思うような生活をしていたぞ。
マジで。
まぁ、日本も実効範囲内になれないところはあるだろうけど、それほど多くは
326 :
はぽねす : 2000/12/27(水) 00:02 ID:OYMXWcy6
いかん、間違って下げちまった。
プロバイタ板あたりの情報ではビルまでは光ファイバー、構内をADSLといった
光+メタル方式らしいので距離の問題は大丈夫らしい。
329 :
はぽねす : 2000/12/27(水) 00:39 ID:OYMXWcy6
>>327 それって韓国が?
なんで構内でADSL使ってるんだろうね。100base-TXとか使ったほうが効率が
よくないか? 距離の問題があっても8Mbpsなら10base-Tでもいいしな。
>>329 強く同意。
構内でDSLを使う理由は全く無い。
なんか間違えてないか?
ビルと局を混同しているとか。
331 :
ばほねす : 2000/12/27(水) 00:48 ID:???
おお、やっぱりそうだろ
>>329 それって日本の事じゃないの?
幹線が光ファイバーっていうのは各家庭まではまだ引いていないってやつ。
マンション等の集合住宅まで光で引いてきて、
LANで分配するのは、NTTのFTTHの一形態のような気が。
韓国でやっているところが皆無ではあるまいが、
ADSLで分配すると言うのが納得いかんなあ。
334 :
はぽねす : 2000/12/27(水) 01:04 ID:OYMXWcy6
>>332 いや、日本では大規模住宅とかで、OCN1.5MbpsをLANで配分っていうのをよくやっている。
ライオンズマンションかなんかで、各マンションを無線でつないでいるっていうのもある。
だけど、構内でxDSLはあんまり聞かない……というか、意味がない。
8Mbpsになると、さらに実効地域狭まるはずだけど、構内なら10Base-Tでしょ。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/maknakat/html/wirewave.htm >人間の髪の毛一本と同じ幅の一本のファイバは、潜在的にこれらの周波数の内
>約25兆Herzを通信に使うことができる(残りは充満する湿気により使用不能である)。
>この周波数幅はアメリカにおける電話通信量の全て、即ち母の日におけるその最大値をも
>含めて全てを伝送するに十分なものである。
>或いは伝送に6MHz帯域を要する高品位TV回線300万チャネル分を運ぶのに十分な
>ものである。これら全ては人間の髪の毛一本分の幅を持つ一本のファイバでなされる。
NTTがDSLを中途半端な技術と考え、当初取り合わなかった理由がわかる。
所詮は間に合わせで、長期的な需要を満たすものではない。
>>335 古い建物に新たにLANを引くより、すでに通っている電話の配線を使って
各戸に分配したほうがコスト的に有利だった、というのは?
各戸への配線工事もいらなくなるし。大規模集合住宅とかならなおさら。
そう考えると、全く無意味でもないと思う。
まあ、そんなのは聞いたことも無いが。
327です。
確かに全てのビルに光ファイバーがひかれているとは考えにくいですね。
新築や改築の場合のことなのかも知れません。
ただ、同軸を別に引くより電話線一本で済むほうが色々と楽でしょうし、NTTの
今回のサービスのようなPNAはADSLより機材の入手が難しそうな気がします。
単純にPNAの変わりにDSLを使用しているだけだったりして。
(10MbpsのホームPNAってもう出てるんだっけ?)
339 :
続報 : 2000/12/27(水) 03:48 ID:???
340 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2000/12/27(水) 05:23 ID:txfO7WrA
>>335 しかし、NTTのFFTHは10MBPSを200人で分けるとか
いう計画だったはずだが
アスキー1月号P194より引用
>おまけにき線点までの光ファイバーはNTTが1997二導入したπ方式という仕組みが
>採られ、わずか1芯を数千から1万の世帯で共有すり形になっている。
>1芯は通常1ギガ程度で、で同時に使えば一人当たり100に速度しか出ない。
>これではADCLやケーブルTVには勝てない。
訂正 >1芯は通常1Gbps程度で、で同時に使えば一人当たり100bpsの速度しか出ない。
高くて遅い日本方式
ブリッジとルーターという違いのほかに、ADSLという通信手順自体に、複数の方式が存在する。現在、日本で利用されているのは北米で主流のG.dmt規格の「Annex.A」(アネックス・エー)と日本向けのG.lite規格の「Annex.C」(アネックス・シー)の2つ。Annex.Aは北米仕様とも呼ばれ、最大通信速度は6Mbps。モデムは米国からの安価な輸入品(1万円以下)が使える。東京めたりっく通信が採用している。一方、Annex.Cは日本仕様と呼ばれ、NTTが推奨。ISDNとの干渉を少なくした日本向けの仕様で、最大通信速度は1.5Mbpsに抑えられている。住友電工やNECがこの方式のモデムを製造しているが、国内の限られた市場向けとなるため大量生産できず、
Annex.AとAnnex.C
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/speed/0011/04.html
>>342 計算が変じゃない?1世帯を1000人として計算したの?
1Gbps/1万人=100Kbps
それにケーブルTVのバックボーンを加入世帯数で割ったら100Kbps以下かもしんない。
アスキーも馬鹿だな。
>>345 うちのPCでは「大きな車」って読めるんだけど。
これってうちだけかな。
俺もダヨ。「しゃ」って読むのだよ、きっと(w
348 :
345 : 2000/12/27(水) 20:52 ID:???
もちろんうちのパソコンでも「大きな車」です。
でも、明らかな同音異義語の誤訳だから、見出しが意味不明にならないように修正しといた。
http://www.asahi.com/market/news_nikkanko/nk001229008.html 郵政省、来年度からVDSL開発に着手−家庭に高速ネット
郵政省は2001年度から、次世代型のデジタル加入者線(DSL)
の開発に入る。VDSLまたはハイブリッドDSLと呼ばれるもので、
伝送速度が下りで最大毎秒52メガビットとNTT東西地域会社が開始した
光ファイバーの試験サービスの同10メガビットより速いのが特徴で、
モデム設置場所もNTT東西会社の電話局舎内でなく、
全国に合計18万カ所あるき線点(配線点)や電柱、
マンション地下などのスペースを使う。02年度末の実用化を目指す。
韓国のDSLサービス加入者数は約200万人と日本の同8300人を
大きく引き離しているが、普及の背景はモデムや回線集線装置(DSLAM)
などの関連装置をマンション地下などに設置できた点が大きいとされる。
01年度に開発に着手するVDSLは現在のADSLやSDSLの
1メガヘルツより高い、2―10メガヘルツの帯域を使う。
伝送速度がおおむね上りで毎秒1・5―2メガビット、下りは
同13―52メガビットに向上し、ハイビジョンテレビの放送映像も楽々送信できる。
*抜けた
などの関連装置をマンション地下などに設置できた点が大きいとされる。
日本は設置場所にDSL事業者がNTT東西会社の電話局舎を
借りる必要があり、手続きが複雑なほか局舎数も
全国で約7000カ所と限られている。加えて政府は05年末を
めどに電話局舎から先のき線点までを100%
光ファイバー化する目標を立てており、アナログ回線を使うDSLとの両立が課題となっていた。
最近オナニーする時に想像するのが、女性アイドルにおちんち
んがついていて、そのアイドルがおちんちんをシコシコこすって
オナニーし、最後に可愛く「とぴゅとぴゅ」と射精するーこんな
場面です。
井川遥が自分の包茎おちんちんの皮を剥いて、痛いのを我慢
しながらのオナニーとか、坂下千里子が堅くボッキしたおちんち
んを鏡に写しながら自分にイヤらしい言葉を浴びせて最後に鏡に
写った可愛い顔にたくさんの精液をかけちゃうとか・・・
と、こんなこと考えるとすぐにイッてしまいます。
一応、アイコラなんかにおちんちんを自分でつけたりしたり、
小説なんかも考えたりしてるんだけど、じぶんで作ったものは、
あんまり興奮しないんでおもしろくないです。
こんな変態趣味に共感してくれる人、いませんかねぇ?
356 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/01(月) 14:51 ID:IUMzvQe2
近頃のDVDプレイヤー
なんか見ると日本製より韓国製の方が圧倒的に設計が良くなってきてるしねぇ。
特にサムソン、LGには脱帽しますわ。
日本人はみんな、今がずっと続くと思って安心してる馬鹿が一杯いる
から、20年前の日本と同じ立場で死に物狂いになって頑張ってる
途上国の優秀な奴らの成果と勝負できるはずがない。
みんなそろって日本が三流国家になってもいいと思っているなら
それはそれでかまわないけど、馬鹿で怠け者のくせに自己中で
プライド高い奴多いからなあ。今のこの国の人間は。
DVDプレーヤーってもう、一昔前のVHSと同じで枯れたものでないか?
というか、ドライブも韓国でつくっとるのかな
レンズ造れるのかな?
360 :
nanasi : 2001/01/01(月) 15:11 ID:0ClPeM3M
>359
あなたは鋭い
レンズなど精度が要求されるものは日本産です。
韓国は組み立てだけ
つまり韓国は純粋に賃金の安さで勝負してるに過ぎません
>>360 設計の優劣の話についてはどうなってるのでしょう
>>361 精神分裂病陽性症状の奴のカキコにマジレス期待できんなぁ・・
それにDVDなんて設計の良し悪し以前に、レンズ周辺が核心だしね。
寒損,エロ爺なんて所詮組み立て工だから。。以前もこの板に出てたが
いま旬の携帯だって、中身の八割つまり核心部品はオール日本製!
これでは駄目だって記事が朝鮮日報かに載っていたよ。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 15:50 ID:aSXN0EHc
DVDに使われる青色レーザーは日本人が作った物です。
365 :
安かろう悪かろう : 2001/01/01(月) 16:35 ID:0G3Rbiys
サムスンのテレビを買ったら1年も経たずに壊れた。
テレビなんていつの時代の技術なんだって思ったら泣けてきた。
おいらのゴールドスター(金星)も1年で白煙が・・・
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/01(月) 20:12 ID:SnBBm.Pc
普及帯のVHSのビデオデッキはむしろ画質が悪くなってるような気がする。
なんでサムソンのビデオデッキは、店の中で1番安い場合が多いのですか?
369 :
LG : 2001/01/01(月) 20:47 ID:???
確かエロ爺は一度大々的にCM打ったりして(筋肉マンが出るやつ)日本に
進出したが、サービス体制を構築できずユーザーの不満爆発で撤退したんじゃ
無かったかな?
7年くらい前に買ったサムソン製のカーテレビいまだに大丈夫だよ。
つーか、入院してた半年ぐらいしかまともに使ってないんだけど(笑
勝手にスイッチが入ったりして恐いTVです。
テレビなんて10年ぐらいはもつのが普通だけど
うちのパナソニックのテレビは、毎日4〜5時間ずつ使ってるけど
もうすぐ13年目になるけど故障とかは1回もないよ。
実は俺の実家にあるTV(ナショナル製)も76年製だけど
まだ使える(現在子供部屋用)。
いやぁ、日本の技術力って凄いとふと思う。
375 :
名無しさん@お腹いっぱい : 2001/01/03(水) 11:27 ID:/K9OOJps
アメリカ人に負けてても何も思わないくせに日本以外のアジアの国々に負けると
騒ぎ出す奴、日本人は最先端じゃないといけないのか?
そういうのを人種差別・無意識のうちの偏見って言うんだよ!
そんなことも分からない倭人が最先端の優越に浸る資格なし。
日本全体のインフラより君達個人のインフラはどうなんだよ?
それとも劣ってるのは君のチンコの太さかな?
376 :
名無しさん@お腹いっぱい。 : 2001/01/03(水) 12:04 ID:x5WI2vZw
負けてもともとと思ってる国に負けたって別に悔しくないのは
普通なのでは? 携帯、ゲーム機ではアメリカより優位に立ってるから
それがアメリカに負けるとやっぱり日本人だって騒ぎだすよ。
優位に立ってもないのに優越感に浸ってる人達よりはまし。
377 :
↑ : 2001/01/03(水) 12:04 ID:???
電波?
379 :
まあまあ : 2001/01/03(水) 12:54 ID:???
>>378 376と377のタイムスタンプは同時刻になってますから、377の言っている
のは、375の電波系コピペのことでしょう。
375は元電波コテハンですな。昨日宇宙に飛んで逝ったらしい。
どこかのスレで宣言していた。
実際のところIT革命ってそんなに大袈裟なものなのかな?
現在の世界の技術の発展を見ると、ITっていうのはもっと大きな
技術革命の中の一端に過ぎないんじゃないかって気がするんだけど。
382 :
あめんぼ : 2001/01/03(水) 13:29 ID:???
実際、凄い事だと思うよ。
IT革命ってのは技術とかじゃなくて、うまく使えば社会の仕組みを変えられるからね。
例えば今国際電話がいくらするかは詳しくら無いけど、まだまだ高いと思います。
しかし、インターネットを使えば接続ポイントまでの電話代で世界中と電話が出来る。
いまさらかもしれないけど、常時接続が進めばもっと便利になるでしょう。
何も世界だけを相手にしなくても国内でも、これらのをうまく使えば会社の仕組みとか
変わっていくと思われます。
技術の面でいえば、何かと話題のインターネット家電などもあるでしょう。
IT革命の真価は、技術力よりもITをうまく使った効率的な社会を構築できるか?にかかってると思います。
韓国のLGテレコムが果樹園などの無人警報システムを
ケータイを使って開発した。
果樹園やビニールハウスに不審者が侵入した場合
ケータイへ通報するシステムらしい。
これって別に果樹園でなくても一般家庭や会社でも応用可能だな。
うーむ、警備会社が不要になる?かな?
それにしてもこういうニュースを見るとどうも韓国のほうが
日本より進んでるみたいだ。
IMT2000でも日本より韓国のほうが一歩進んでるみたいだし。
無人警報システムを導入するのに政府が60%補助
政府と民間の力がうまくかみ合ってるみたいだなあ。
日本の国は歩みがノロイなあ、、、これじゃ神の国ではなく
亀の国だなあ。掛け声だけでアクションが遅い。
韓国のIMT2000って今大混乱してなかったか?
政府と民間の力がうまくかみ合って破産した謎の国
なんかこんな韓国ネタって、日経新聞だったらベタ記事にさえならないような
みみっちい物ばかりだな、哀れだ。カキコする奴って社会人じゃないな。
特に新聞に載らないような話題も話さないで何のための掲示板だよ。
たいしたコメントできないからって煽るなよな。
そんな社会人にはなりたくないね。哀れだよ。
388 :
386 : 2001/01/03(水) 18:48 ID:???
>>387 消防が多いな。こんなネタで、日本が亀の国とか何とかって決め付けが
幼稚園的でウザイってことだ。
389 :
386 : 2001/01/03(水) 19:04 ID:???
>>387 韓国のIMT2000ってのな、非同期式が世界標準なのに同期式に拘って開発
してきた韓国企業と非同期式でやるべしって韓国企業とで戦いになっていて
政府も方針が定まらないで混乱しているところだ。韓国は同期式に注力して
きたが、脱落したんだよ。そんな事情もあるのに383のカキコ見ろよ。
韓国はCDMA-ONEで喜んでいるうちに、次世代携帯とくにW-CDMAなどの非同期式ではすっかり出遅れてしまった。
IMT-2000では日欧がはるかに進んでいる。
391 :
381 : 2001/01/04(木) 00:15 ID:???
>>382 技術力そのものが問題じゃないことくらいわかってるよ。
どんな技術だってそれをどう使うかなんだから。
俺が言いたいのはITだけがそれほど飛び抜けた革命と言えるかどうかということ。
産業革命に匹敵するような変革は確かに起ってると思うけど、
IT革命はその発端に過ぎないような気がする。
あなたもしかしてITのIはインターネットのIだと勘違いしてない?
393 :
391 : 2001/01/04(木) 00:33 ID:???
>>392 んなもんしてるわけないだろが。
IT革命自体が始まったばかりだということもわかってるよ。
394 :
386 : 2001/01/04(木) 01:25 ID:???
全然素人で悪いんですが、俺は381君の言いたい事がなんとなくわかる
気がする。なぜならテレビでIBMがノバの鈴木さん使ってやっている
eコマースのCM、あれなんてなんか見てて哀しくなるもんね。まだこの程度
なのかって。ITとはあんまり関係ない仕事しているせいだろうけど、どうも
大前研一が大騒ぎするほどのIT革命ってのが本当に起こってんだろうか?
ただ少し効率が良くなったって程度に過ぎないと思うね。新しいビジネスモデル
なんてでてきてないね。アマゾンも結局既存の企業と一緒で倉庫はいる、
配送センターはいる、何より在庫を常時そろえているから何も変わらない。
ただ注文・決済がネットになっただけ。こないだ見た米ABCニュースでも
e-toys?とか何とか言うおもちゃのネット販売会社が数ヶ月以内にキャッシュが
底をつくっていっていた。なぜならみんな現物見て選ぶから。子供は特に。
結局個人の生活の周りに革命って言える様な劇的な変化なんて起こってるかな?
つまり、複合的で画期的なビジネスなんて何にも生まれていない気がする。
>>383 自動車の盗難防止システムは、衛星を利用して自動車の位置を割り出す
のと同時に車自体に警報音がなりその情報が警備会社に発信されて警備会社
からユーザーに連絡され確認がとれ次第警備会社が警報を解除するそうです
オーナーでも解除することは不可能ってことですね
これは、衝撃が加わることによる作動ですので誤作動はかなり少ないと思われます
しかし、畑のような場合「犬・猫・さる・ゴミ」などをどのように人間と区別するのか
というのに非常に興味がありますね。
韓国のITを議論する場で申し訳ないがおいらも381,394に同感だ。
資料も無くて申し訳ないがeコマースなぞタダの通信販売とどこが
違うのかよくわからない。楽天はニッセンより売り上げが大きいの
か?ニッセンはなぜネットに本格進出しないのか?
誰かが自動販売機の品切れが少ないのはITのおかげだと言ってい
たが電話線を利用した故障管理なぞエレベーターや一部のFAXで
かなり前から使われている。インターネットに線が変わっただけで
どこが画期的なのか?
ITに活路を見いだそうとして飛びついたはいいがゲーム以外に利
用価値を見いだせないでいる韓国の現状がIT革命の現実では無い
か?
>383
>果樹園やビニールハウスに不審者が侵入した場合
>ケータイへ通報するシステムらしい。
>これって別に果樹園でなくても一般家庭や会社でも応用可能だな。
>うーむ、警備会社が不要になる?かな?
どうしてこれで警備会社が不要になるのか理解不能。
20年くらい前からどの国でも一般的に使われてる無人警報システムが、
・センサーが不審者を探知 → 警備会社へ通報
だけど、その韓国発のシステムの場合
・センサーが不審者を探知 → 個人へ連絡
だよね。連絡を受けた個人はどうするわけ?いちいち警察に通報するの?
それじゃ二度手間じゃん。
だいたい不審者を追い払ったり捕まえたりする際のリスクや労力を個人が
負わなくて良い様に警備会社というものは存在してんだよ。
贔屓の引き倒しとしても論理が滅茶苦茶過ぎ。
399 :
はぽねす : 2001/01/04(木) 03:18 ID:???
現在はそうかも知れないけど、将来的には違うってこと。
19世紀末から前世紀初頭にかけて、石油は燃料以外の使い道はなかったけど
一部の企業は狂奔して権利の確保に走った。で、そのあと結局はセブンシス
ターズのような石油メジャーが誕生したわけだ。
それと同じようなことが起きつつあるという理解で、まぁ間違いはないと思
うよ。
ちなみに俺が子供の頃(20年程前)、近所にいすづの新車を
格納する大きな駐車場があって、辺り一面赤外線センサーが
張り巡らされてました。センサーとセンサーのスペースを
遮ると10分程で警備のおっちゃん達がすっ飛んでくる。
それが面白くて何度もやってました。
すぐ家に逃げ込むから一度も捕まらなかった(ワラ
401 :
たしかに : 2001/01/04(木) 03:39 ID:k2qp4.NY
異常を携帯に連絡してくれるのはいいけど、日本の綜合警備保障とかみたく
異常があったら駆けつけてくるなきゃ意味ないなぁ・・・・
確認して警報の鳴った原因を連絡してもらわなきゃ困るね
ちなみに、精神病患者を移送したりするのも警備会社に協力してもらう場合も
あるそうですな
403 :
名無しさん@お腹いっばい。 : 2001/01/04(木) 04:03 ID:346uKXqM
ケイコクシマス。ココハシユウチデス。
10ビョウイナイニシキチカラデナイトコウゲキシマス。
で、侵入者に対してショックガンなりカラーボールなりで
攻撃するシステムがほしいね。作ったら売れるんじゃないかな?
ま、そんなことはさておきシステムに障害が発生したら
ポケベルに通知するシステムは何年も前からあるね。
404 :
はぽねす : 2001/01/04(木) 05:12 ID:???
405 :
ケロンパ : 2001/01/04(木) 05:31 ID:iWMpAAG2
アケマシテおめでとう
407 :
あめんぼ : 2001/01/04(木) 14:53 ID:???
重要なのは技術力だけじゃなく想像力だと思うよ。
これは駄目だった、あれは失敗だったと批判するだけではなく、じゃあどうするかを
どれだけ考え付くかが勝負の分かれ目でしょう。
技術力そのものは完璧とはいわないが社会の仕組みを変えるためには十分な蓄積が
すでにあるだろうね。
日本もIT革命を国策に掲げてるんだから、光ケーブルで高速ネット!を追求するだけでなく
世界が驚くようなネットを利用したシステムを考え出すとかすればいいのに。
インターネット通販とかオンラインゲームとかせこい事言ってないで
以上想像力が貧困なので自分ではうまい活用法を思いつかないガキのたわごとでした。
日本のパソコンの普及率が欧米と比べて低い原因
日本では就労人口の大部分をサラリーマンが占めており、
一般的な企業では源泉徴収制度により各種税金、社会保険
等を給与から天引きすることから、納税手続を個人で行な
う必要がない。
対して欧米(主に米国)では、もともと日本に比べ自営業
などサラリーマン以外の職種に就く比率が高いこと、また
サラリーマンに対する源泉徴収制度がないので個人で納税
手続を行なう必要があり、パソコンが普及した。
(個人で納税を行なう際にいちいち会計事務所(税理士さ
ん)を使うのはお金がかかるので、個人で納税用の資料
を作り手続を簡略化するためにパソコンが普及した。)
よって、サラリーマンの源泉徴収課税を廃止すれば、日本
でもパソコンが爆発的に普及するものと思われる。
>>410 ケロンパ君、ご苦労さん。過去ログぐらい読もうね。
20年後にはネットワークへのアクセスツールとしての
パソコンはなくなるという意見もあるな
ポケットサイズの端末とか携帯電話を利用したネットワーク
技術は日本が世界をリードしている。
ワイヤードアクセス自体に不便を感じるならば携帯電話の通信網や
衛星通信を利用するスタイルのほうが先行きは明るいのでは?
>>412 うむ、その方向で世の中のPDA&PCは収斂していくでしょう。
ウェアラブルコンピュータって奴ですかな?
PC房の(現時点での)ブロードバンドに固執している某国はどーなるんでしょうか?
>PC房の(現時点での)ブロードバンドに固執している某国はどーなるんでしょうか?
このNEWMAMAMAとか言ってるバカが ブロードバンド ブロードバンドって五月蝿いよ。
>>414 へー、そうなんだ。ブロードバンドって言ったって、役立つ情報を流さないと意味無いのにね。
コンテンツが充実して、初めてインフラの充実が求められるんだからね。
416 :
あめんぼ : 2001/01/05(金) 23:09 ID:???
性能はそこそこだけど面白いゲームのたくさんあるゲーム機と性能だけやたらと
高くて面白いゲームの無いゲーム機とあなたならどっちを買う?
417 :
はぽねす : 2001/01/06(土) 00:21 ID:qHUskYHM
>>410 JAVA搭載の携帯が韓国にあるって自慢しているけど、アホだね、こいつは。しかも際限なく。
JAVAでなにをやるかが問題なんであって、なにもコンテンツがないのにJAVAが走る携帯なんか
があったとしても、なんら意味ない。
iモードコンテンツというものがあって、はじめてiモードに意味があるように、ただ単に端末
さえあればいいというものではない。
419 :
佐賀混じり@自宅 : 2001/01/06(土) 03:02 ID:avvS66b6
ブロードバンドもいいが、
それに伴ってサーバーとその廻りを速くしてくれんと全然意味無いよね。
未だに日本じゃ23時以降は惨いしね。
下り128Kだって100%発揮されてりゃたいしたもんだと思うけどね。
>>412 マンマシンインターフェースとしてインターネット
端末にパソコンを使用することはなくなるかもしれないが
家電等の発達は家庭内LANの発達を促す方向に行くと思う
今の家庭内の電気配線と同じようにネットワーク配線が各部屋へ
行き渡るようになるだろう。そのときを考えればDSLより光ファイバー
でしょってなると思うんだけどどうかな?
まぁDSLでも各家庭にすべての家電をコントロールするような
サーバーがあればいいんだけどメンテフリーでそういうのできるかな?
しかしあれだよね。
アジアで一番ITが進んでるというシンガポールなんかは、
これからはITよりもむしろバイオだって言い出してるらしいね。
小さい国だからそんなことを言えるんだろうけどさ。
日本もITで出遅れたままだとバイオでもますます遅れてしまうよね。
バイオにはIT技術が不可欠だし。
>>422 バイオでも日本は世界二位だよ。ITにしたって
回線の整備こそ遅れているけど、
技術力という点ではアメリカ以外には負けてないよ。
日本人って、あらゆる面で最高を求めるから悲観的に
なりがちだけど、客観的に見ればなかなか大したものです。
もちろん、油断は禁物だけど。
>>423 global standardな世界ではトップ以外は生き残れない
ところが・・・
425 :
☆☆☆☆☆死兆星☆☆☆☆☆ : 2001/01/06(土) 15:43 ID:3MFJMRUs
IT=情報技術の普及で アメリカに水を あけられている日本ですが、アジアの中で比較しても、 香港や韓国、台湾などに 大きく遅れを とっていることが 分かりました。
博報堂が、アジアの12の 都市と、日本の首都圏、 京阪神を対象に実施した 調査によりますと、まずパソコンの保有率は、 トップが香港の80・6%で、次いで韓国(74.3%)、 台湾(71.5%)、 シンガポール(65.3%)と続き、日本(45.3%)は マレーシア(46.5%)より 少ない第6位でした。
メールの利用率も第6位、 インターネットの利用率では 第5位でした。
普及が進んでいる携帯電話の 保有率でも、香港、韓国、 台湾より少ない 第4位でした。
調査を実施した博報堂では、「アジアのITを リードするのは香港、 韓国、台湾、 シンガポール」と 分析しており、日本は2番目のグループだと 位置付けています
もはやイルボンの連中はITを語る資格などありませんな さっさと島ごと冥王星の向こうにでも飛んでいってください。
>>423 >日本人って、あらゆる面で最高を求めるから悲観的に
>なりがちだけど
これはある。
なんでもかんでもアメリカと比較しては、
「自分たちはダメだ」「遅れてる」と思う節がある。
他国と比較してトップでないと、それは優秀とは言えないと
思ってるんじゃないかな。
裏は返せば、何事も世界一でないと気がすまない性格なんだろう。
その点、どこの国と比較しようが客観的に見て圧倒的に劣っていても
「ウリナラ世界一」「ウリナラマンセー」と思える国は幸せでいいね。
日本はバイオで世界2位じゃないだろ。
ヒトゲノム解読ではイギリスが2位じゃなかったか?
日本が卑屈になるなのは欧米に対してだけじゃん。
その他の国に対しては見下してる向きが多い。
430 :
428 : 2001/01/06(土) 16:27 ID:???
まぁバイオっつってもヒトゲノムだけじゃないから総合的には
どうなのかは俺はよく知らないけど。
ただあまりに新聞とかでは製薬でもなんでも欧米に遅れてるって
書き立てられてるんで不安になるんだよな。
>>429 そうか?韓国とか中国とかってむしろ過大評価してない?
>>431 なんか偽善的に中韓をバカ誉めしたりする傾向もあるよね。
特にマスコミ
>パソコンの保有率は、 トップが香港の80・6%で、次いで韓国(74.3%)、
> 台湾(71.5%)、 シンガポール(65.3%)と続き、日本(45.3%)
>は マレーシア(46.5%)より 少ない第6位でした。
こういう統計って本当かな。
よくわからないけど、たとえば韓国では4人家族の家庭に3台のパソコンがある
ってこと? 統計を取る際の「保有率」ってところの定義が国によって違うん
じゃない? 世帯保有率ならわかるけど。そうならば、日本の45.3%は核家族化
が進んでて年寄りだけとか、女性の一人暮らしとかの世帯が多いからじゃない?
実際にパソコンを活用している10〜30台の家族がいる家庭での普及率は、
日本もかなり高いような気がするけど。
前にも出てたけど、どのレベルの性能を持ったパソコンかが
重要だと思うんだけど、その辺はどうなってるのかな?
ま、ほとんどのサラリーマンは会社でパソコン使ってるわけだし、
自分なんか1人でパソコン10台持ってたりするので
そういった統計にどれほどの意味があるのか疑問ですね。
435 :
棄て : 2001/01/06(土) 17:37 ID:R2iu2YdI
中国なんて無視しても良いだろうに。
せいぜい生産拠点として、台湾がうまく使ってくれればいいってコトで。
韓国も、台湾の下請けになってくれたら。
436 :
IT : 2001/01/07(日) 00:23 ID:m3JL.3rc
でこのごろ、すげぇと思うのってカーナビよ
インターネットに接続できるのはもとより光ビーコンから情報を得て
渋滞を回避するルートを検索・・・・
こういうのこそ、情報革命つぅんじゃないの?
レストランの予約・ホテルの予約を車からぴっぴ
437 :
佐賀混じり@自宅 : 2001/01/07(日) 00:24 ID:hdjEP/d6
>>436-437
それがもうちょっと進めば自動運転自動車とかできそうですな
あとは信号も横断歩道もヘッタクレもなく道路を横切る歩行者が
居なくなれば(笑)
439 :
あめんぼ : 2001/01/07(日) 00:39 ID:???
高速道路など幹線道路は目的地まで自動運転で、市街地では自分で運転とかならどうかな?
ま、当分は無理でしょうけど。
夢見るだけなら無料だしね。
つーか、車の自動運転は専用道持ったバスとかでも無い限り無理だって
いうのは実験で証明されちゃってるからねぇ。人間の乗る車や歩行者と
の共存もめちゃ困難だし、状況の実用速度での認識やら危機回避やらの
問題がからんでくると、マジでマルチとかアトム並の人工知能が必要に
なってきちゃうのよ。
誰かがすごい反則技を思い付くまでは、車の自動運転は夢だね。どうし
てもやりたければ、自動運転自動車専用道作るしかない。
あと50年もすれば実用化でしょう。>自動運転
タクシーの運転手は失業だね。
労働力不足になんてならないんじゃない?
>>440 多分あなたは5年前には「2足歩行ロボットなんて絶対無理」
って言ってたんでしょう?その気持ちはわかるけどね(w
あと脱線。
人工知能がらみの講義の受け売りなんだけど、人工知能に仕事をさせる
として何が簡単で何が難しいか、という話があったのね。
で、現行のソフト技術でも何とかなるレベルに簡単なのが、会計とかの
事務仕事。きちんとシステム組んでやれば、現状でもは無人にできちゃ
うんだこれが。まあ、システムが規格化されていない現状では人件費の
数十倍から数百倍のコストと管理予算がかかっちゃうというマヌケな話
がオチなんだけど、まあ出来る事は出来る。
逆に難しいのがハードウェアがらみの作業。車の運転、工場の管理人、
修理工等々、ハードウェアって何するかわからない所が多すぎて、人間
の判断がないとどうしようもない。支援する事なら容易だけど、解決ま
でさせることはちょっとやそっとじゃ不可能なんだなこれが。
かなり前にカーネギーメロン大学が自動制御の車でアメリカ大陸横断に
成功したって話聞いたけど。確か日本人が所長やってるロボット研究所の
実験だったと思う。
>>442 いや、去年ぐらいに出た実験結果の話だよコレは。
そりゃ、50年位先なら何とかなるかもしれない。けど10年は確実
にムリで、20年だって怪しい。
筑波だったかが道路に支援用のインフラ付けて、それに対応した車も
試作して長い事実験やってたんだけど、その結果がこれ。だって、飛
び出しとか路上のゴミとか道路凍結とか人間の乱暴運転とかに対応す
るシステム作れなかったんだから、実用にはならんわな。少なくとも
普通の道路での運用はめちゃ困難。
まあ、横断歩道を外れた歩行者は問答無用でひき殺し、ウィンカー出
すのが遅い車にはオカマを掘り、道路が凍結したら一歩も動けないと
いう車でもいいって言うなら話は別だけどね。
>>444 カーネギーメロン大学の話かどうかは知らないけれど、その話は聞いた
事はある。詳細を知ってるなら教えて欲しい。検索エンジンじゃ引っか
からなかったんで。
ただ一般論として、実験と実用は違う、とだけは言える。僕が話してい
るのは実用モデルの話で、その辺でここに書き込んでいる何人かの人と
認識の食い違いがあるみたいだから。
それに、非常時の判断に人の手を借りるのを自動というか、非常時だろ
うがなんだろうが特定区間では全部自分で判断して人間は寝ててもいい
レベルで初めて自動と言うかの定義の食い違いもあるみたいだし。
>>442 あ、それから補足。
5年前に2足歩行は絶対無理、なんて言うような輩じゃなかったよ。
僕の子供の頃には実験室レベルでの2足歩行ロボットは既にあったし、
色々と紹介もされてたから。
そんな事を言っていたのは、あなたのような物知らずだけです。
>>447 確かに、ハングルとは関係ないですね。
では、こっちでの議論は打ち切って、そっちに移動しますか。
>>445 だから最初に
>信号も横断歩道もヘッタクレもなく道路を横切る歩行者が居なくなれば
って書いてるじゃん
こういう奴や乱暴運転やらが無ければ(無いわきゃない)できそうだな
っていうとこからスタートしてるのに「実用は云々」言うなよ
障害物検知して止まる車ってのは数年前に見たけどな
道路凍結はなんで人間だと大丈夫で自動制御だとダメなの?
ダメな時はどっちもダメだと思うが
そいえば別のスレで韓国の地図は超適当みたいなことが
書いてありましたが、韓国のカーナビの地図も適当なのかな?
あと、VICSのようなシステムはあるのかなぁ?
>>444 金出武雄だろ?
世界でも指折りのロボットの権威だよ。
MP3形式って韓国が発明したの? MPマンっていうソニーのパクリみたいな
携帯プレイヤー発売したのは知ってるけど。
誇りまくる韓国人です
One good example is the MP3 file formats which are Korean in origin.
It will have even a bigger affect than what Sony walkmans used to have,
in the world music scene. Another favorite Korean invention of mine is
the www.dialpad.co.kr. internet telephony which gives top quality voice
over IP. And the list is big and growing
457 :
名無しさん : 2001/01/09(火) 00:08 ID:qXCwdaYg
んなわけない。
458 :
名無し : 2001/01/09(火) 00:12 ID:???
規格と技術自体は昔からあった、日本や欧米のメーカーは著作権の問題で
手を出さなかっただけ。技術的には大したもんではない。
459 :
はぽねす : 2001/01/09(火) 00:21 ID:h4nLZHV6
やろうと思えば誰でもできたっていうのは言い訳にしかならないけど、この場合は
ちょっと違う。さすがにベルン条約に加入してない(当時)国は強いよな。
……あれ? いまでも加入してたっけか?
460 :
だってぇ : 2001/01/09(火) 00:21 ID:???
MP3 の特許と使用料
MP3 の基盤になっている技術の多くは,オーディオ技術を始め多岐に渡る分野に利権を持っている研究機関,独フラウンホーファー・インスティチュートが
特許権を持っている。同研究所はこの著作権のライセンスを仏トムソン・マルチメディアに供与し,同社が特許使用料を徴収している
だそうです・・・・全然、まったく完璧に韓国とは関係ないようです
つまり、韓国は全国民の頭が「ドクター中松」になっているということだね。
462 :
蚯蚓 : 2001/01/09(火) 00:24 ID:lDz9J7w6
パテントフィー取り始めますから<MP3
今年中にこのフォーマットはデファクトスタンダードの地位から
ころげ落ちそうです。世界最高速の「午後のこーだ」配布中止が、
その前兆です。でもNAPSTARが現状のまま生きのびれば
そうでもないでしょうが。プレーヤー購入は情勢を見てからに
しましょう。
464 :
はぽねす : 2001/01/09(火) 00:33 ID:h4nLZHV6
え、フォーマットまで開発したとかいってんの? それはドキュン以外の何者でもないよ。
(
>>456の英文を読んでいる)
……あほや。しかし、
>Korean invention of mine
ってのもすごいな。英文までウリナラマンセーなんだ、こいつら。
465 :
蚯蚓 : 2001/01/09(火) 00:35 ID:xEg5tJ/w
それにしても、調べれば数分でばれる嘘を平気で言える神経は不思議で
理解できません。
あんまり流行ってないけど、
YAMAHAがMp3より圧縮率の高い形式を作ってたよねぇ。
467 :
はぽねす : 2001/01/09(火) 00:39 ID:h4nLZHV6
>>466 TwinVQね。
圧縮率が高いのもあるけど、再現性が高いことのほうが注目されてない?
すでにMPEG4に採用されているんだけどね。
468 :
ななしさん@ちよよんまい : 2001/01/09(火) 00:40 ID:E5W72xEU
MPEGlayer4のフォーマットであるTwinVQはNTTが開発したんだよね
それに対抗するためかも
「MP4の起源はウリナラ」
469 :
たぶん : 2001/01/09(火) 00:42 ID:???
>>465 ハングルで書かれているインターネット上の情報はかなり少ないという
ことではないでしょうか?
英語だけでなく日本語でもちょっと調べれば出てきますけどハングル
の場合は無いと
470 :
名無しさん : 2001/01/09(火) 00:49 ID:qXCwdaYg
チョンは英語が読めないんだよ。
471 :
466 : 2001/01/09(火) 01:17 ID:???
う〜ん。恥ずかしい(w
自分のいい加減な記憶に乾杯(泣
472 :
名無しさん@お腹おっぱい。 : 2001/01/09(火) 01:18 ID:pFPEahIk
成人式でわざと騒ぐのはやめてください。>朝鮮半島人
>>471 圧縮アルゴリズムを作ったのはNTTだけど
それを元に「SoundVQ」という音声圧縮ソフトを作ったのは
YAMAHAだから間違ってないよ
474 :
456 : 2001/01/09(火) 01:51 ID:???
気になるのがその英文に書いてある間違いを誰も指摘してあげてないこと。
ままいいや...そのまま誇らせてあげとこう。
475 :
蚯蚓 : 2001/01/09(火) 23:08 ID:j8xQBJJ6
韓国は国際ハッカーの天国 JANUARY 09, 2001 18:57
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2001010988490 韓国を国際的なハッキングの中継拠点として悪用するケースが急増している。
台湾、香港など12の国でインターネットデーターセンター(IDC)を運営するアジア
ウォックス世界インターネット保安戦略担当のタム・クロス副社長は、「弊社が
サービスを提供中の地域で発生するセキュリティー問題の約80%が何らかの形で
韓国と関連している」と明らかにした。
昨年5月から1ヶ月の間に、韓国の企業と大学など15ヶ所のホームページをハッキング
した海外のハッカーは、「韓国のサーバーは無防備状態で開かれている。俺は
全世界のインターネットサイトを征服するための最初のターゲットを韓国に決めた」
というメッセージを残したりもしている。
あ..本当だ。韓国人って本気でMP3開発したのは韓国だって思ってるんだね...
yahoo掲示板でも自慢してる奴がいるな。
477 :
名無し : 2001/01/11(木) 20:20 ID:???
はっきり言ってどうしようもない馬鹿だね
俺の友達はCDを開発したのが日本とオランダだって知らなかった。
CDもMDもDVDも全部アメリカが開発したと思い込んでたらしい。
知らないのは構わんが、俺が本当のこと教えてもなかなか信じなかった。
馬鹿は馬鹿でも韓国人と正反対の馬鹿だ。
俺もそんなことで自慢しようとは思わんけどそこまで何でもアメリカかよって感じ。
479 :
蚯蚓 : 2001/01/11(木) 21:06 ID:baZuRueA
あとcdma方式は韓国が開発したものだっていうバリエーションもあるよ。(藁
481 :
みや : 2001/01/11(木) 21:35 ID:BkYav7kk
cdma方式は もともと アメリカの軍事特許 現在アメリカのクオルコムが
特許権所有
482 :
蚯蚓 : 2001/01/11(木) 21:40 ID:lCz0rUn.
MP3にしてもcdmaにしても、発明した個人名とか企業名を聞き返したら?
483 :
辛金玉 : 2001/01/11(木) 21:44 ID:???
>>469 それ、私も薄々感じてたんですけど、やっぱりそうなんですかね?
先日の日本詐務寸の違反行為に警告だけだけは許せん。
業務停止にしろといいたい。
キムチ以外で歴史上1番の韓国人の発明品って何だ?
真面目に犬鍋とか変なの無しでね。
486 :
ugogo : 2001/01/11(木) 22:16 ID:ovLzU67U
みんな相当韓国人が嫌いなんだね。戦争がはじまるときの国民感情ってこんなもんかな?
487 :
一党員 : 2001/01/11(木) 22:24 ID:???
CDはオランダのフィリップスの発明じゃなかった?
「CDが日本人の発明だと思われてるのはむかつく」と、フィリップスの技術者が言ってました。
フィリップスとソニーの共同開発
>>486 と言うわけでも無いみたいなのよ。
俺も最近分かってきたんだけどね。
490 :
蚯蚓 : 2001/01/11(木) 22:57 ID:thchT7eI
>>490 いいジャン。日本では結構流行るかもね。
「彼等の匂わない」が「日本人の匂わない」と同程度だったらの話だけど。
>>487 そのフィリップスもCD関連の基本特許が切れるので
特許収入(CD関連の特許収入70%がフィリップスの取り分)
激減で業績に影響大。
臭わない納豆が開発されたらしい...