韓国産初の飛行機はセスナ

韓国産初の飛行機「雄飛号」がテスト飛行に成功（コリアニュース抜粋）

1988年から１０００億ウォンかけて開発に成功だって。
テスト飛行に携わった朴中佐は「初フライトでは期待よりも恐い思いが先立った」
とコメント。事実、試作１号機墜落事件やキャノピーが飛行中、飛んでいくなど
さまざまな問題が出た模様。

飛行機の写真を見たが、セスナ機だった。韓国の技術って太平洋戦争前の日本より劣ってるね
めちゃめちゃしょぼいよこの飛行機。

age

こんなやつかな？

http://www.microsoft.com/japan/games/fs2000/img/screen/screen07.jpg

俺は航空祭ファンだけど、あんまりその言い方は感心しないな。
ロック岩崎のアクロバット見ると、意外とセスナのアクロも捨てた
ものじゃない。韓国の曲技飛行隊がセスナなのは有名な話。ブルーや
F-15ばかりではなく、最近一度実際に見てみたいと思ってる。

ソースのURLをはっておくなまし。

セスナ機が悪いと言っているのではなくて、セスナ機のような単発小型機だったと言うつもりだったのでは？

>>1
新幹線ＴＧＶスレで、がいしゅつネタ。
確か、専門家の話で、日本でも初等練習機は、プロペラとか。
そう、馬鹿にしたものでは無い様よ。
始めて、開発したんだから（国産率６０％位だったかな）こんなもんよ。
因みに正式名称は「Ｔ-50」（旧ｋｔｘ−２）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=2000022300000353042
米軍でも、練習機として購入してくれる見たい、良かったね。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://news.naver.com/read?command=read&id=1999120600000243042

詳しくは、ＴＧＶスレの確か２の真中あたりに有りますよ。

まあ、日本も今では最先端のエンジンは作れないからね。
純国産の戦闘機みてみてえな。はぁ

作ろうとしても、すぐにアメリカさんの横槍が入るって
聞いたことあるけどね。日本の技術力をもってすれば作
れるんじゃないかな？
昔の日本の航空技術がよっぽど怖かったのだろうね。アメリカは。

科学技術庁航空宇宙技術研究所 　次世代超音速機技術の研究
http://www.nal.go.jp/www-j/intro/c10f0001.html

例の飛行船なども載ってはいるが、具体的に進展してるのはどれなのかな。
HOPE-Xは打ち切りになったらしいし。

おれも聞いた事がある。
航空機開発の分野についてはアメリカのロビイストの力が強くて、
日本の独自開発は絶対許さないらしい。

因みに、自衛隊の中等練習機・ブルーインパルスはカワサキT-4です。
http://www.khi.co.jp/aero/airplain.html
何度か岐阜工場隣接の空自岐阜基地の航空祭へ行った事があります。
川崎重工業株式会社　http://www.khi.co.jp/　

航空産業はほぼアメリカの独壇場だからね。
自動車でそうだったから自動車の二の舞いは嫌なんでしょう。

高速鉄道や軍製品・ロケットなどは、
彼らが思う様に簡単に技術供与して貰えまへん。
結局、朴李出来ないと、前時代的な骨董モノを、
10年掛けて開発するのが現実限界なのよ。
空母開発など、夢の股夢だよ。
０戦か紫電改のライセンス供与して上げれば良かったね。
大戦末期なら、確かに主力戦闘機になるかもよ。
しか〜し雄飛号も、内製率60％、主要部品は米国製。
キャノピーの曲面強化ガラス造る技術も、無いのではないかな？
日本も25年位前まで無くて、独自開発に苦労したとか。
出来上がった最新型高等練習・戦闘機？は、まんまエアロスバルな訳ね。

三菱Ｆ１、Ｆ２も、仲間に入れてくれ〜。

すまそ、Ｆ２はアメ公の押しつけ品ですた。

プロジェクトＸのＹＳ１１の時には、アメリカの試験官が離陸途中で
いきなり片方エンジンを切っての離陸試験をしていたけど・・・
いい度胸というか一応信用していたのかなぁ

ＹＳ１１懐かしいね。
大昔、阿川なんとかのアヒル飛びなさいとか逝った本読んだな。
確か、ターボプロップ双発の純国産小型旅客機だったような？
小生、個人的にはＹＳ１１よりも、弐式大艇の後継機の方が好きですが。
ＹＳ１１て、旧爆撃機の連山当りを、元にしてるのでせうか？
専門家の方、解説きぼ〜んぬ。

誉エンジンは、ええやつでしたね。星型エンジン〜、ノスタルジー。
鬼畜アメリカが、先にターボチャージャーの開発に成功したので、
我国も、苦しくなってしまいましたが。
日本の戦闘機にも、当時ターボ付けたの有りましたよね。
スマソ、軍事板では無かったね。
韓国も、がんばれよ！！！

韓国も鳥人間コンテストやりゃいいのに
あれなら速攻落ちるの続出で笑ってごまかせる

いささか遅すぎだとは思うが、自国開発の意気込みは買うべきでしょう。
頑張れよ。

>>20
今の鳥人間コンテストは異常にレベルが高いです。はっきり企業名は出てないけど
ほとんどがヒモ付き、だからある意味笑える所は少ないです

昔のレベルなら韓国で開いてもOKかと、ただ日本の企業が名前を隠して出そうです
けど

>>18
エンジンは確かロールスロイス製ではなかったか。
エンジンを国産できなきゃね。
戦後７年？のロスは大きかった。

韓国が、ドイツから最新型の潜水艦の設計図買ってきて
自国で生産するとかの記事あったけど。
大丈夫かね、飛行機がこのレベルで。
韓国て、潜水艦作ったこと有るのかな？
あ、お家芸か、亀甲船があったね。
二度と浮上できなかったりして。

これです↓。新型亀甲船！！
★次期潜水艦、独製「214型」を選定
国防部は３日、次期潜水艦事業（KSS−�U）機種にドイツHDW社の「214型」潜水艦を選定した。
設計と技術はドイツから、建造は現代（ヒョンデ）重工業と大宇（デウ）造船などの
韓国業者が受け持つ計画だ。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001103&InputTime=194627&ContCode=210

内技術で開発された「雄飛」出荷式
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000110333860

いいじゃん。今ごろセスナ機でも。
開発することに意義がある。
もう少し温かい目で見守ってよ。

>>46
うーん、韓国って造船では日本に次ぐかそれ以上の売り上げだったような気がするが
潜水艦を自国で開発出来なかったのか

>>49
どんな分野においても、何時もその辺が引っかかるんだよね。

セスナとはえらくギャップあるんでないかい？カワサキT-4でマッハ0.9だが。

中央日報　韓米防衛産業者、超音速訓練機の合弁販売社を設立
by キム・ジョンウック記者
韓国、米国の防衛産業業者が合弁で販売会社を設立し、早ければ今年末から
韓国が開発中の超音速高等訓練機（T‐50）を世界市場に販売できるようになる。
15日、米軍需産業最大手のロッキード・マーチンの韓国支社によると、ロッキード
・マーチンと韓国航空宇宙産業（KAI）は最近、超音速高等訓練機の全世界販売業務
を行う「T‐50インターナショナル」社を合弁設立することに合意した。
T−50機は次世代主力戦闘機の操縦士訓練を目的に開発される超音速高等訓練機であり
、来年下半期に試製機が生産される。韓国空軍は現在運用中のT‐38などの訓練機を20
05年からT−50機などに切り替える計画だ

こりゃ日本に追いつくなんて無理だな

>>24
軍事板で聞けばわかると思うけど、潜水艦は材料の高張力鋼も溶接技術
も民間とは比べ物にならないレベルにあって、どこの国も門外不出の技
術と聞いた事がある。ドイツ製の潜水艦は個性的な設計で優秀とも聞い
たが韓国の国産はまずいんじゃない。そんな技術、ドイツも日本も渡し
ていないだろうし、いけいけで沈んだら兵隊さんが気の毒。

>>30
　今回のニュースにでたプロペラ機は、ＫＴ−１（ＫＴＸ−１）。航空
自衛隊だと、おそらくＴ−３に相当といいたいけれど、Ｔ−３や後継の
Ｔ−３改（多分Ｔ−７）は、意図的に能力を押さえた作りになっている
ので、Ｔ−３よりは上に行く可能性もある。
　ＫＴＸ−２は、Ｔ−５０／Ａ−５０　Ｇｏｌｄｅｎ　Ｅａｇｌｅでも
あり、来年１０月にロールアウト、翌年６月初飛行予定。当初導入予定
機数９４機（内、４４機は、超音速課程に入る前に戦闘訓練を行うため
のＡ−５０）、その他に最高２００機をＦ−４・Ｆ−５の置き換えで追
加購入する計画がある。機体は、Ｆ−１６の８０％程度のサイズ・７０％
の重量になる予定。Ｔ−５０インターナショナルは、６００−８００機
を製造する計画・市場予測を立てている。
　なお、Ａ−５０には、サイドワインダーとＭ６１バルカン砲（携行弾
数２０６発）に加え、ＡＮ／ＡＰＧ−６７（レーダー／Ｆ−２０タイガー
シャークと同じだが、射程の長いスパロー・ＡＭＲＡＡＭも運用できる
ということなので、かなり強力。ただし、Ａ−５０自体に運用能力が与
えられていない模様）を装備。航空自衛隊と比較するなら、Ｆ−２と
Ｔ−２の中間に当たる。Ｆ−２を練習機にしようとする航空自衛隊同様、
戦闘機を練習機名目で保有するのに等しい。
　ただし、形式名称が示すとおり、攻撃機としての設計が為されるよう
ではある。

Ｊａｎｅｓの記事：http://www.janes.com/defence/air_forces/news/idr/idr000921_1_n.shtml
ロッキード・マーティンのページ：http://lmtas.com/fighter_programs/index.html
ＫＴＸ−２の詳細データ：http://38.247.214.215/FRTypen/FRKTX-2.htm
ここにも少し：http://www.robotgroup.org/lubbock/FutureForeign.html

>>33
ありがとう、面白いの紹介してくれて。感謝！
F-16より小さくて、Ｆ-2とT-2の中間か、微妙な物なんだね。

ちゃんと宇宙開発もしてますよ。

>>28
韓国では、いまだに二重外板のタンカーなど製造出来ないので、シェアーもまた日本に逆転されてます。
潜水艦など、むりむり。亀甲船のレベルまで。
潜水艦は、米・独・露・日でしょうね。ドイツは、外国に輸出しとります、流石発祥の国。
日本の潜水艦技術は、大戦旧潜水艦の技術者により再開され、現在に引き継がれています。
http://www.mita.keio.ac.jp/~h9550095/ensub/jp_data.html#511

アメリカよ、何故に日本で潜水艦の開発がOKで、航空機はNGなんだ〜。

T-50/F-50はF-5の後継みたいね、結局大量生産の安物かい。

ロッキードマーチンもどうせ安物だから生産しても採算割れするのが
判っているから、韓国で生産させるんだろうし、売りつけた国で壊れて
も韓国製とゆうことで言い訳も立つ。なんだかなあ

>>49
どんな航空機がNGなんだい？T-4とかC-1有るんじゃないの？

F-2
別にT-4やC-1が良ければ、前のF-1は開発したんだからこれも自国で開発しても
良いじゃない。
性能はF-16やF-22より落ちるかもしれんけど

所詮、貿易赤字の関係なのかな？

ラビ、FSX。アメリカは同盟国が自分の兵器市場を荒らすような戦闘機
を作ることを可能な限り妨害する。

＞ALL昨日のクローズアップ現代みてたら、安物のタンカー等でまた受注率が世界トップになったそうです。
訂正し、お詫びします。
潜水艦が、OKなんだかお家芸だった空母と艦上攻撃機と艦上爆撃機も開発許可してくれないかな。

空母は運用できんでしょ、確か軍事板で運用するほどの人員がいないって言ってたよ

いまだに艦上攻撃機と艦上爆撃機ってあるのかな。結局、攻撃機に対艦ミサイル積ん
でるんじゃなかったっけ対艦攻撃は

「おおすみ」は立派な「空母」です。いつでも転用できます。
中国・韓国などが文句いってます。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/yusou.html

因みに私は「かしま」に見学で乗船した事があります。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/gallery/sonota.html

空母、戦闘機等純国産製を開発生産まで十年余もあればできるでしょう
しかし、それを的確に運用するのに、２０年はかかるでしょう。

　アメリカの全面的な協力があれば、期間は半分ぐらいで澄むと思うが。
　それは、望めません。

二十年後の日本を取り巻く環境は？
　日本の政治家は、国家戦略をもっているのか。
　それがなきゃ、何を持っても宝の持ち腐れ。

下らん


　　

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.joins.com/cgi-bin/va.cgi?i=20001122153052104&t=&a=
[潜水艦企業選定公正だったが]
来る2009年まで1千800t級新型潜水艦3隻(ふり)を乾かす次期潜水艦事業
(KSS-II)義(よしみ)国内(局内)建造企業で現代中工業が22日最終選定さ
れるのその背景に関心が集まっている.
特に去る87年から海軍が現在運用中である209兄(1千250t)潜水艦をドイ
ツの技術支援(至願, 地院)で乾かして来た待遇(大宇)造船(朝鮮)を退け
て、潜水艦建造経験が全然ない現代中工業がとることになったと言うこ
とは家具の関心を引くので充分だ.

>>47
これって、ドイツでも最新鋭型でしょ。
イタリアとか北欧も導入進めてる、燃料電池タイプ。
いきなり、こんなの自前で造ろうとする所が、理解できん。
最初の１隻は、ドイツで建造して持ってくりゃいいにのね。
図面と技術を導入して、自国で作るならもっと旧タイプの方が良いのでは。
亀甲船の建造の伝統が数百年有るとはいえ、無謀だよ。
なんか、TGVの二の前になりそう。
もぐったまま、浮上出来なくて大惨事、で日本に毎度の技術移転要請。
いくら、我国の潜水艦建造技術も、ドイツからの導入とはいえ、
現在は、全く方式が違うので強力出来ないと断られる・・・。アイゴー

ポチっとな

１０年後くらいに、日本が世界有数の潜水艦引き上げ技術を
保有しているなんて事にならないようにお願いしますよ。

>>45
空母転用はどうだろう、艦載機が無いしパイロットの養成はそんなに簡単じゃないよ
あれって強襲揚陸艦じゃないの？

>>48
潜ったままで浮上できなければそのまま闇にします。叉は、日本の潜水艦にぶつけ
られたことにして全員死亡にします。

どちらにしても乗組員には迷惑な話
最新鋭でなくても良いから地道に自国開発の方がいいんでないかい？

>>44
もろ空母ですね＞おおすみ
エレベーターは付いているんですか？

話は変わりますが、旧ソ連の極東艦隊空母（ミンスクだっけ？）が
中国にくず鉄として売られ、その後見世物になっているというニュースを見た。

しかし、一度も潜水艦作った経験なしで大胆だよね。（笑）
中央日報日本版にものってました。
■次期潜水艦の建造、現代重工業に
次期潜水艦事業は、ドイツのハデベ（HWD）社から設計と技術を導入、
韓国内で建造し、潜水艦独自の設計技術を確保する方式で進められる。
次期潜水艦に選ばれたHDW社の214型潜水艦は、最大17日間の水中作戦を
持続できる最先端装備を備えている。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001122&inputtime=192915&contcode=210

なんか、ドイツから技術朴李で、東南アジアあたりに輸出狙ってるのかな。

>>44
残念ながら「おおすみ」は、１万トンにも満たない単なるヘリ搭載可能な
　輸送艦です。揚陸機能も持っていますが、強襲ではありません。

　空母型の艦型（艦橋が片側に寄っている）いますが、空母には転用できません。
　内部構造等が全くちがいます。なぜこの姿にしたのか不明、デメリットはあっても
　メリットはないのに。

>>52
　当然ついています。ついてなかったら、車両甲板の積載物を、揚陸できません。

>>51
　「おおすみ」のことでしょうが、あれは空母型船形をしているとはい
え、空母ではありません。それどころか、管制設備も指揮設備も不十分
で、強襲揚陸艦ですらなく、ドック式輸送艦（ＬＰＤ）というのが、実
態です。サイズ・船形から、次世代輸送艦・ＤＤＨ後継への地ならし・
テストベッドと見るべきでしょう。
　それでも、輸送能力だけは既存艦より優れている上、ＬＣＡＣを搭載
しているので、 海上自衛隊の中では抜きんでた存在ではあります。
　次世代艦が出来たら、ヘリ用のハンガーを追加すべきとは思いますが。
　詳細は、軍事板のおおすみスレッドをご覧下さい。

>>51
パイロット養成は、勿論大事なことですが、それより日本が
　どんな規模の機動部隊を持つか、をまず決めないと。

　空母は、正規空母にするのか、軽空母にするのか、その原動機は
　在来エネルギーを使うのか、原子力にするのか？

　方針さえ決まれば、いまの日本の経済力、技術力を持ってすれば
　不可能ではないでしょう。

　後は、法整備と政治外交力だけです。しかし、これがない。

>>52
俺もそのニュースNHKで見たよ。張りぼてのミサイル、中はゲームセンター
俺がロシアの海軍兵なら我慢できないね。（ｗ

うーん、それ以前に日本に空母って必要なの？
男の浪漫で必要と言うのならうなづけるが（うなづくのもなんだが）必要性を
認めないなあ

お隣の韓国はどうなんだろう、空母を必要としているのかな？
東アジアの有事って朝鮮半島でしょ、空母は必要無いような気がするんだがね
台湾と中国の話に首を突っ込むならだろうが、日本も韓国も中国と事を構える
なんて想定してないんじゃない？

俺も空母は不要だと思う。しかし空中給油機は買ってくれ〜〜お願いね。

空母も空中給油機も要らない。
まずは核ミサイル搭載のミサイル原潜を持つ。

韓国ヤホー軍事板より、この方、なに考えてるんでしょう。
われわれもイジスハム購入しよう
作成者:k93192000 、ゾ回収:160 00/11/10午後4時57分(方)
メッセージ:1/1
デトンリョンニムこのゼ海軍を育成するの世界2位の班十に上げて置きましょう
それでこそ竹島が安全に日本はイジスハムが4代 (台,大)もなるヌンダミョヨ.
二伸(ポストスクリプト)ステルス艦も購入しましょう.

>>60
現代重工に発注しろ！（ｗ

>>61
そのネタがいしゅつじゃなかったっけ？

>>61さんの・・転載･･･
　Ｐｰ３Ｃもろくに運用出来ないに、よくいうね。
　イージス艦の運用は、日本でもやと出来るように成ってきたところ。
　超高性能のハードを持っても、使いこなせなかたらしようがない。
　

>>63
そうだった、スマソ。

この、ステルス艦て何ですか？
レーダーに補足されない艦艇だと思うけど。

>>58
　日本：洋上防空を考慮すれば必要であるが、大型艦の維持は出来ない。
小型艦であっても導入は微妙だが、海上自衛隊はＤＤＨの代艦として導
入したい模様。時折、オスプレイによる代替論が出てくるが、これは危
険な考え方である（能力もさりながら、チルトローター自体が墜落する
危険性が大きい）。

　韓国：少なくとも現在の兵器開発は、明らかに日本侵略を念頭に置い
たものであり、揚陸艦兼用の軽空母保有論がしばしば出てくるのは、あ
る程度軍事に関心がある者には周知の事実。統一後の対中国用なら、現
在の戦力でも十分です（基本的に韓国・統一朝鮮は大陸国家ですので、
あまり海軍の必要性はありません）。

>>66
　フランスのラファイエット級フリゲートに代表される、レーダーに捕
捉されにくく、そのことをもって防御力を向上させた軍艦です。日本は、
新機軸の導入には慎重な国なので。いろいろ実験して実用化を図ってい
ます。
　昔のイージス艦スレでも書いたけど、まだシステムの売却は決まって
いなかったと思う。ＫＤＸシリーズは、北朝鮮・中国相手には不釣り合
いな大型化をすることから、対日用と目されています（弾道ミサイル迎
撃には、距離が近すぎて役に立ちません）。

>明らかに日本侵略を念頭に
バカなんだね、羨ましいよ。統一して経済破綻するのに。侵略する国に
対して、「俺たちは貧乏だから金よこせ」ってか？漫画だね。ははは

>>67
>>明らかに日本侵略を念頭に置い<<

　本当かい、マジだとすれば救いがたい国だな、
　誇大妄想の文人大統領ならともかく、合理的な思考を持つべき
　軍人がなあ。こんな事だから日本に併合されるんだわ。

　Ｔｙｐｅ２１２／２１４の記事。ギリシア海軍が、２００６年に一番艦受領予定
なので、韓国の自主建造は理性的にはかなり後までずれ込むでしょう。
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/index.html

>>69
　おそらく、統一したら北への対策もいらないし、核も手に入って、ますます強大
化できるに違いないぐらいにしか考えていないのでしょう。だいたい、軽空母はア
メリカが止めなかったら、既に建造に着手していたと考えられます。これには、北
は所詮同一民族・日本は竹島占領に実力行使を行わなかったので、対馬でも同じで
はないかという甘い予測もあったでしょうが。

　理性的→論理的

>>70
　装備の有用性から詰めれば、当然出てくる帰結です。現在のクッキー
強制になる前には、よく論議されていました。それを別にしても、限定
戦争論や、対日報復戦争論はしばしば出てきますよ。実際に行使するか
どうかはさておき、必要なときに実行できる力を持ちたいというのが、
軍部の考えでしょう。本気で暴走しているかどうかはわかりませんが、
対日戦争は人気取りの手段としても考えられないことではありませんの
で、警戒を怠るべきではありません。

>>72
いや、驚いた・・・韓国の経済規模、技術力何を見ても、軽空母
とは言え、機動艦隊を維持、運用は無理だと思いますが、、、、、

　万、万が一韓国が日本に限定的とは言え、実際軍事行動を起こしたら
朝鮮半島は、朝鮮戦争直後ぐらいの経済水準になるでしょうね。

　本国のエライさんが、いかに在日を利用しかしていないかと言うことが
如実に解るはなしでね。
　戦争状態になった時、在日の運命を考えていないのでしょうか。
　朝鮮戦争の時と社会情勢も、日本の治安機関の力も比べモノにならない、
と言うことを。

　しかし、ま〜、空中給油機と偵察衛星ぐらいは、必要ですね。　

偵察衛星は国産で４基の導入が正式に決まったらしいけど。違うの？

朝鮮半島風情に軍事力は無用でしょう。

日本が経済封鎖してやればあっと言う間に李朝時代に逆戻り（笑）

日本と朝鮮が戦争になったら、在日は本国に帰るか
日本に帰化するかの選択を迫られるのではないだろうか？
どこかに収監したりしようモノなら、
未来永劫恨み言を言われ続けるだろうね。
在日としてはどっちにも味方せずに最後に勝ったほうに
付きたいだろうけどむずかしいんじゃないかな。

在日には下手すりゃ破防法を適用されたりするかもね
で収監しようがどうしようが朝鮮との戦争に勝ったら文句は
言わんよ
戦争には勝たなけりゃ意味がないことは今の在日を見てれば
判るでしょ

最後は在日を朝鮮に送還して半島を統治させて日本と切り離
せば解決

>>67
＞韓国：少なくとも現在の兵器開発は、明らかに日本侵略を念頭に置い
＞たものであり

心底驚いた。平和ボケしすぎてたのか・・・
この事をマスコミで報道したら、世論がどうなるか見てみたい。

age

　日本の侵略用装備という事は、シードラゴンや韓国海兵隊の訓練は、北朝鮮への
上陸作戦でなく、日本に占領された島嶼の奪還作戦用なんだね？
　当然、日本の海上自衛隊に対抗できる高性能対艦ミサイル開発なんかも進んでるし、
日本のF15J＆FS-2に、韓国のF16で対抗するんだね？
　そして、複合装甲の90式戦車にパルパルで対抗するんだよね？88式は、T-64やT-72を
主敵に開発されたと思ってたけど、違うんだね。

　韓国の兵器は、旧東側兵器のスクラップに過ぎない北朝鮮兵器に対抗する兵器体系だと
ばかり思っていたけれど、これからは認識を改めないと逝けないようです。

　機動艦隊・・・・・・・日本の仮想戦記の影響かな。
　韓国が持ったら、確かに凄い。
　李舜臣以来の大海軍建設と誇らしげに宣伝しますね。

　ただ、韓国だけが軍拡したら周辺諸国の軍備も対抗上拡張するし、
それを嫌うアメリカが横槍を入れる（言うことを聞かなければ、
経済制裁も辞さない。韓国の対米依存はかなりなのに、アメリカの
対韓依存度は無いに等しい）から、軍拡を強行したら正面戦力こそ充実するものの、
WarPotentialは、相対的に劣化するんじゃないかな。
　ちょうど、かつてのソ連みたいに。

＃そういえば、ソ連も西側へのコンプレックスの裏返しとして、
「科学的成果はロシア起源である」と主張したことがありましたね。
もっとも、モスクワっ子はほとんど相手にしなかったのに対して、
ソウルっ子は有頂天になってますが（汗

>>78
　ＡＥＲＡで一度報道されましたが、全く反応がありませんでした。ＳＡＰＩＯや
軍事研究・ミリタリーホビー誌では、やるだけ無駄でしょう。

>>80
　少なくともＦ−Ｘ（Ｆ−１６Ｃ＋AMRAAMでも、十分強いぞ）・ＫＤＸ・長距離地
対地弾道弾（対米合意を守るつもりはないようです）・軽空母は、北朝鮮・中国を
相手にした兵器体系ではありません（その実現の度合いには、大きな差があります
が）。Ｔ−５０／Ａ−５０は、客観的にもよいアイディアと言えます。ＳＳＭは、
現状ではハープーンですが、ロシア製の導入もあり得ます。
　Ｋ１Ａ１に、１２０ｍｍ砲の搭載がなされましたが、こちらは西側の標準なので、
問題視すべきものではありません。上陸部隊も、攻防どちらにも使えるので、これ
が即問題とならないのは、Ｋ１Ａ１（８８戦車）と同様。

飛行機はセスナから着実に作って、
潜水艦は最高峰のものから作るようですね。
どちらが、より成功するのかな？

時間はかかっても、潜水艦の方が成功すると思う。潜水艦独自のノウハウ・技術
の習得に時間はかかるでしょうが、もともと造船・鉄鋼の能力はあるうえ、妨害を
受ける可能性は低いですから。
　飛行機は、アメリカが必死に妨害するのは、ラビ・ＦＳＸの例でも明らか。もっ
とも、日本はＦＸ・ＣＸ・ＭＰＸなどの各種構想が残っているし、イスラエルが中
国に接近してラビを形にしようとしているように、実力があれば技術・計画は残っ
ていくでしょう。
　アメリカの支配力が弱まれば、成功する可能性は十分にあります。民生用に反映
するなら、航空機がより効果が高いので、日本のように臆病にならなければ、産業
への反映も期待できます。

日本人の平和ボケも極まってしまってるのか。
しかし一般の感覚だと、北朝鮮の脅威といえば反応するが、韓国ではピンと来ないのが
現実かもしれないな。

日本には以前から潜水艦はある筈ですが？
２０年位前、座礁したタンカーを沈めるのに、魚雷を外して世論から突き上げ食った事を
覚えてるよ

>>78
　韓国は観光地ですし、報道も（特にＴＶ）好意的です。ときおり、無茶な要求をして関
係が悪化しますが、日本としても竹島問題以外で敵対するつもりは無いのも影響している
のではないでしょうか（文化面では、剣道スレを読むまでもなく、明らかに敵国ですし、
漁業のように権益にしがみつき、韓国側が自爆したこともありますが）。

>>78 (分割されました)
　スレッドを全部読みましたが、潜水艦も韓国の話です。現在、ドイツのＴｙｐｅ２０９
をライセンス生産していますが、韓国でも不透明な受注（>>47 >>53）があるようですね。
　日本の潜水艦は、騒音と乗組員数以外は極めて優秀です。騒音については、非常に悪い
から、非常に良いまでさまざまな評価を受けているので、わかりません（機密事項ですから）。
乗組員は、多すぎると言われています（乗員養成・維持のカモフラージュかもしれませんが

>>102-103氏
既に、ライセンス生産してるなら製造技術は有るんで、最新型も建造出来そうですね。
度素人の質問ですまんですが、大きさはたいして変わらない見たいで、韓国が27人ですか？
日本のは、70人以上？この差は幾らなんでも大きすぎますよね、なぜなんしょ。
ここ見ると型式違ってますが、上レスのと同じ様なんですが？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/type212.htm
質問ついでに、上レスの＞日本はＦＸ・ＣＸ・ＭＰＸなどの各種構想も、
ど素人には全く解りませんです、簡単にご解説願えませんか？

>>103
昔は、ドン亀・鉄の棺桶と言われ帝国海軍では、日の当たらない
兵科でした。
　現在は、その性能の向上と共に、戦略，戦術共に非常に重要な位置を
占めるようになり、エリート兵科になりました。
　勿論、乗員は技術、技能、精神力、体力、経験等を要求され、
一夕一朝には、養成できません。
　ある意味、艦載機のパイロットを養成するより時間が掛かります。

　今の自衛隊の構成は、総数に比較して、士官及び下士官の占める
数が多いのは、兵よりも養成に時間が掛かるからです。

　潜水艦の乗組員は、艦長から水兵に至るまで、おのおの高度な
専門性が要求されます。
　多分有事に備えて、員数を揃えているのでしょう。

　この様な例は、どこの国でもあります。有名どころでは、旧ソ連の
骨格師団（首脳部と最低限の兵員と充分な兵器を保持する）の例があります。
　この場合は、民需にたいする労働力の確保、軍事予算の圧縮が、主たる
目的でしたが。

＞774-3氏
ごめん。言葉足らずでした。
戦後、韓国よりもずっと早くから自衛隊は潜水艦を導入していたかどうか
聞きたかったんです。
戦前の造船技術からすれば、難しくなかったのかな？

１：ＰＣ房に体感型新型ゲーム機を置く
２：みんな夢中になる
３：兵役で徴兵される
４：何と、軍隊にゲーム機がある
５：みんなで楽しく遊ぶ
６：ある日、上官から「おい、実機があるから乗ってみないか」と言われる
７：実機はゲームと同じで楽しい
８：「お前うまいな」上官に誉められる
９：配属転換で実機搭乗者として配置された

実機が「回天」「桜花」「震洋」「四式連絡艇」と同等品だったら・・・

＞７８氏 （現状 >> が、役に立たないですねぇ）
　自主建造艦は、１９６０年の「おやしお」からです。その前に米ガトー級を運用
していましたが、いきなりほぼ純国産を作りました。当時の水準には達していたの
で、戦前の造船技術だけではなく、戦後の研鑽もあったはずです。その後も、国産
一本で来ています。

>>104
　ＴＹＰＥ２１４は、ＴＹＰＥ２１２の改良型です。魚雷発射管が６門→８門にな
ります。潜行深度は、４００ｍ以上に改善。ＡＩＰ用の発電機関を２基増設。セン
サー類を最新型にするであろうことしかわかりません。サイズは、双方とも現行の
ＴＹＰＥ２０９の５割増ですが、これでも日本の半分強でしかありません。
　ＦＸは戦闘機、ＣＸは輸送機、ＭＰＸ（ＭＰＡ）は対潜哨戒機の開発計画です。
後の二つは開発が本決まりになっていますが、早速アメリカの介入があり、ＭＰＡ
の搭載機材は共同研究になりそうです。

求む、専門化のご意見・解説！
■「ロシア製輸送機やヘリコプターなどの購入を検討」
趙成台（チョ・ソンテ）国防長官は27日、国会の国防委に出席し、
「ロシア製の空中給油機、大型輸送機、除毒ヘリコプター、空気浮揚艇、
実習機などの購入を検討している」と発表した。
国防部は当初、ロシアからの借款の一部返済に際し、
3000トン級ロシア製潜水艦の購入を検討していた・・・。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001127&inputtime=210705&contcode=210
借金のかたとはいえ、3000�dの馬鹿でかい潜水艦を買おうとしたり、
空中給油機、大型輸送機、空気浮揚艇なんて、あの狭い国に必要なのかいな？
どこに、攻めこもうとしとるんだよ。北への防備には素人考えで必要無いと思うけど。

問題の潜水艦「ウリナラ亀甲船１号」、早くも揉めてます。（笑）
■次期潜水艦事業、法廷訴訟に
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001126&inputtime=200419&contcode=220
大宇（デウ）造船が最近、現代（ヒョンデ）重工業に決定した
次期潜水艦建造事業（KSS−II）の選定過程に疑問を提起し、
25日に裁判所へ契約締結禁止の仮処分申請を提出した。
これで2009年まで最新型潜水艦３隻を建造する予定である同事業は、
法廷訴訟となった。
「現代重工業の設計・建造能力に問題がないというのは、
先進国技術陣が検証した」とし、「今回、現代重工業が選ばれることによって、
韓国も米国や日本のように、潜水艦建造において複数競合体制に入ったのであり、
両社の競合により今後、独自の設計及び建造器術を、より一層速く確保できるだろう」
と話した。

>>94
そんなもの買う金（つうかロシアに金貸すくらいなら)があったら
経済をどうにかしろ、軍隊は金を生まないんだぞ

ロシアの過剰な兵器を売り込まれているんでないの？

韓国の軍事マニアサイトを見る限りは
明らかに日本は敵国です（苦笑）

韓国人の感覚からすれば、アメリカも国家分断の責任の一端を持つ者として
認識されているようで、アメリカ離れを考える人もかなり多いですね

>>94
＞ロシアに支援した30億ドルのうち17億ドルがまだ償還されておらず、
＞このうち５、６億ドルを現金の代わりにロシア製防衛物資で償還を
＞受けることに合意していた。
５億ドルでも、１１０円換算でも550億円、5500億ウオンですね。
武器じゃなくて、原油とか天然ガス・鉱物資源、貴金属にすりゃ転売の余地あり。
なに考えてるんかね、全く。また、国ごと倒産しそうになってるのに。

大宇（デウ）造船は、６０００億で日本の造船会社に売りつけようと
していた会社ですね。

ドイツ製の潜水艦をライセンス生産していた会社ですので、
韓国軍事サイトでは、日本の造船会社が我々（韓国）の潜水艦技術を
盗むために買収しようとしていると騒いでいました。

６０００億も出して買収してライセンス生産なんかの技術を盗まなくても
ずっと安くドイツから設計図を買えるのに、旧型だし。

対日本になると彼らは凄く変です、日帝３６年がトラウマになってるようで。

>>99氏
出来たら、韓国の軍事サイトのリンク貼ってもらえませんか？
一度、見てみたいので。宜しくです。

メインのネタは上げる。

韓国ごときのパクリ潜水艦技術なぞいらん
十分に国産で間に合っているよ、そんなもの売りつけるな
うっとおしい。
しかしどこに売りつけようとしていたんだろう？

　商売と軍事の双方における妥当性を考えてみた方がいいと思います。
　前提：おそらく、アメリカが売却／生産しない兵器が、導入の対象でしょう。
　空中給油機：Ｉｌ−７８の、給油量７０ｔは十分に使えます。しかし、対北には
空中給油機が必要となるほどの長時間の作戦は、まずあり得ませんので明らかに不
要です。使い道は訓練・長距離派遣が主となるでしょう。で、そんなこと必要なの
か？　というと、まず必要ありませんが、輸送機をＩｌ−７６にするなら、両機種
の操縦は同一なので、導入する価値はあるでしょう（逆に、そのために輸送機を選
定するかもしれません）。普段は、人員輸送でもいいですし。

　大型輸送機：おそらく、日本もＰＫＯで使用実績のある（レンタル）Ａｎ−１２４。
商売面では、整備出来ればお買い得。軍事的には、一桁ならＰＫＯ用で通るでしょう
が、韓国ってＰＫＯに参加してますか？　大量導入なら、日本攻撃以外に使い道はあ
りません。北朝鮮相手ならＣ−５やＣ−１７を借りればすみます。
　多少小さいＩｌ−７６にして、空中給油機導入の口実に使う可能性もあります。
　実習機：これはないでしょう。このスレの元であるＫＴ−１／２の存在意義が無くなります。
　潜水艦：ベストセラーキロ級といえども、ＴＹＰＥ２０９と同時に装備しても、使
いこなせないと考えます。長距離型としてもＴＹＰＥ２１４導入計画があるので、あ
まり意味がなさそうです。

　空中浮揚艇：揚陸艦用のホバークラフト・ＷＩＧミサイル艇／揚陸艇・ホバークラ
フト揚陸艇のいずれかですが、韓国が一番ほしがるのは１番目（退役済みと見られる）、
ロシアが供給したいのは３番目であると思います。単純に、日本も保有するＬＣＡＣ
が欲しいだけでしょうが、いずれも離島への強襲に使えるので、保有する価値はあり
ます。ただ、それならＬＣＡＣを輸入すれば済むことなので、商売としてはいまいちです。
輸入が出来ない以上、アメリカが韓国軍の暴走を懸念していると見るべきでしょう。
日本攻撃用になりかねない危険な代物です（日本が導入できたのは、島嶼国のため防
衛に必要・大陸相手に少数の強行上陸は無価値・自前で作れるの３点）。

　もう少し、書き込めると使いやすいのですが。これで、ラスト。
　除毒ヘリコプター：翻訳が失敗（対地上・潜水艦掃討の間違い？）しているのか、
除染用途かはわかりません。後者なら、北朝鮮のＢＣ兵器を考えると導入は必至です。
全く問題はなく、羨望の的になりそうです。前者なら、対地上は悪くともＡＨ−１Ｚ
は導入できるでしょうから、あまり意味はありません。後者は、二重反転ローターの
おかげで搭載スペースを節約できる＝小型艦に積みやすいということで、軍事的には
有用ですし、商売上も整備を通じての技術習得を考えると、十分な価値があります。

>>774-3氏
毎度の、詳細がご説明、有難うございます。
小生の様など素人には、ちょっとムズカシでしたが。
結局、韓国が使えそうなのは、ホバークラフトとヘリコプターてとこですか。
しかし、今現在軍事的緊張がさほど在るとも思えない、この時期に・・・。
お隣の国は、軍事力増強に妙〜〜に、熱心ですね。（笑）

訂正（汗；
>>103-106氏、でした。お許しあれ〜。

>>105
その空中浮揚艇って、カスピ海の怪物とか呼ばれたやつですか？
飛行機と船のあいのこみたいな。それだったら、韓国に買ってほしいな。
単純にカッコいいってだけですが、日本が買うことはありえないし。

カスピ海の怪物はカスピ海のような所で無いと運用できなかった
はずでは？

波があると吹っ飛んでしまうらしいので、日本海とか波の荒い所
では無理でしょう。

でも、中国が２機購入しませんでしたっけ？
まさか日本海？とも思ったけど・・

>>104
韓国はPKOに参加しているみたいです。
UNTAET国連東チモール暫定行政機構に部隊を444人も送り込んでます。
それまではUNMOGIP国連インド・パキスタン軍事監視団に軍事
監視で9人、MINURSO国連西サハラ住民投票監視団に部隊で18人く
らいなんですが・・・。
突如、PKOに目覚めたのでしょうか？

>>109
　カスピ海の怪物は、２番目のＷＩＧです。
　http://www.jda.go.jp/j/library/secur/1999/09/ship.htm
　ここを読めば、高速艇としてのＷＩＧやホバークラフトの基本がわかります。
　３番目は、http://www.hazegray.org/worldnav/russia/littoral.htm#amph
に、スペックがでています（'Pomornik' class large hovercraft landing craftです）。
>>112
　444人ですか。そうなると、物資輸送用に大型輸送機が欲しくなりますね。自衛隊
も同じ理由で、大型機を欲しがっていましたが、Ｃ−Ｘに統一するようです。
　ＰＫＯは、常任理事国を目指して（信じがたいが、韓国は本気です）国連で実績を
積むためといわれています。

まぁ、純国産のヘリコプターも落ちちゃったから大きなこといえないような
気もするんだけどね。

別に純国産だから落ちたとは思わんが。H2Aにしろ、なんかアレだなぁ。

>>113
１文字目がかすれていて、実は良く見るとＲＫＯ（Rape keep operation）だったりして。

>>114
ここ最近の日本の航空機産業は事故続きでやばいね、でもここを乗り越えなければ
明日はないんで頑張るでしょう。

造船産業は航空機産業と違って復活が早かったからまだ大丈夫だと思うよ。

別に韓国が常任理事国入りを目指そうがどうでもいいんですけど、それよりも
日本としては旧敵国条項（国連憲章第107条)をなんとかしてもらいたい所

所で、韓国の常任理事国入りを推薦している国はあるんだろうか

まさか金大中のノーベル賞みたく自薦ではないよね。

韓国クラスで常任理事国になってしまうんだったら、インドネシアも
トルコ、エジプトクラスの国も入れてやらねばなるまい。
常識的には地域大国である日本、インド、ブラジル辺りが妥当で、
ヨーロッパはEUでまとめて欲しい気もするけど。
そんなに入れるんだったら、常任理事国制度は機能しないから、意味ないと
思うけどね。

日本が常任理事国入りを目指しているから
韓国も目指してるだけしょ。ただの対抗心。

ODAを受けている国は常任理事国の資格なし！
中国から金貰いたいわ、ホント。
ハングクは日本を意識した格好だけ。

経済だけ見れば、ロシアや中国が入れてなぜという勘違いも
解らないでもない。
実際は常任理事国になって戦勝国の仲間入りをしたかっただけでは。
今は単なる第三国人だから。

age

　調整age

日本のＦ２支援戦闘機も大したことないしね。
日本は航空宇宙、ロボット産業に力を入れるべきです。ほんとに。

いや、一応F2支援戦闘機も航空宇宙産業なんですが（汗
大したことが無いのに力を入れるべきと言われても（大汗

何が言いたいのでしょうか？ちょっと意味不明なんですが

＞実際は常任理事国になって戦勝国の仲間入りをしたかっただけでは。
敗戦国のそのまた植民地が、戦勝国の筈も無いのにね(藁

韓国の技術レベルというのは国際的には全く信用されていないそうだ。

例えば、造船では造船量では日本とほぼ同等だが、韓国だけで作った
船は、ロイド保険にかからないそうだよ。

重要な部品は日本製を使わないとロイド保険に入れないそうだ。

　　　　　出典：「韓国の激情、日本の無情」渡部昇一、呉善花　署
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ１３９　　　　徳間書店　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳間書店

>126
>敗戦国のそのまた植民地が、戦勝国の筈も無いのにね(藁

韓国は亡命政府だか臨時政府だかが存在して日本に対して
戦ったと主張してます。他の戦勝国には相手されてないけど。

世界の常識では、ゲリラって言うのでは

>>129
いえ、妄想と言います。

人民解放軍かも

>>128
　上海だったかな？　中国に、形式だけの亡命政権を作って、ゲリラすらやらずに
宣伝戦のみ。アメリカの傀儡政府（この言い方は嫌いだけど、こういうしかない）
として、朝鮮半島に帰還。当然支持が得られないので、住民の支持を得るために李
承晩政権は対日強硬政策をとることになります。
　戦勝国としては、扱われていませんね。

128 >>132

そうそう、それそれ。
こういうことを言う割に建国の日ではなくて昭和20年8月15日の回復した日
とかの方ばかりを祝うところに矛盾をかんじるなあ。

他の国から見たら「大日本帝国は戦後
日本、韓国、北朝鮮、台湾の4つの地域と国に分かれた」
と見るのが自然だね

あと南洋の島々は他国に割譲後、それぞれ独立

自衛隊は次期中防でヘリコプター空母型護衛艦を計画してるみたいだねえ
さあ、韓国はどうするのかな？
イージス艦も無いけど空母を造るかな、今の韓国国会なら日本に対する風
当たりが強いから、対抗して空母を買うんじゃないかなあ
何にしても非難はすると思うんだけど

ALL、どう思う？

>>1
どうでもいいけどさ、韓国の航空機産業はインドネシアより劣るって
事でしょ。
で、最初に作ったのがセスナ社が得意とする「小型機」だったってことでしょ。
別にいいじゃん。それくらい。最初から大型機つくる馬鹿はいないって。

大目に見てやれよ。日本だって「飛鳥」って一回飛んでお蔵入りした
飛行機があるんだからさ。

>>136
韓国の肩持つ訳じゃないが、馬鹿にしすぎ・・・上のほうのレス読んだか？
俺はこんなページ検索して見ていたよ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:my.netian.com/~achim21/ktx-2.htm+KTX&hl=ko&lr=lang_ko

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.google.com/search?q=cache:www.defence.co.kr/~ruffino/weapon/ktx2.htm+KTX2&hl=ko&lr=lang_ko

何気なく読んだけど
＞来る2千5年にはわれわれの手で直接設計して開発した
ってなんだ？
やっぱ、建国が紀元前ってどっかのホームページで書いてあったが…

Ｆ１６ベースみたいですね。ＫＴＸ２はどことなく経国にも似ている気がする。
見た目はＦ２と大差ないから本当にできたら鼻高々なんじゃないかな。

>136
ロッキードマーチンが設計してんじゃないの？じゃなかったら、ロッキードマーチンの
名前が出てくるのはなぜ？
そもそも、ベース機があるのに直接設計も何もないでしょうが。

　とりあえず、過去ログを読んでみて下さい。Ｆ−１６ベースではありませんよ。

全長(戦場):13.13m
びっこをひいて:4.9m
W/S : 9.16m
自重:6、441kg
離陸重さ:8、890kg(外部装着除外)/11、975kg(外部装着包含)

びっこをひいて・・・・・全幅？

でも、この計画廃案に確かなったはず。
韓国人も自分達のレベルが、やっと解ってきたんでしょうね。
（TGVスレの過去レスにこの辺の話が、ありました）
で、最新の戦闘機導入に計画変更して、今フランスを視察してるはず。

>>143
　TGVスレの過去レスにあるのは、Ｆ−Ｘの自主開発。こっちは、練習機／攻撃機。
ロッキードマーティンにとっても輸出品目の一つで、Ｔ−５０としてカタログにも
のってますよ。
>>142
　全高です。全幅は、ＷｉｎｇＳｐａｎ。

>>137
　netomoの翻訳は使いにくいです・・・。訳の不自然さに目をつぶれば、
多少妙な記述はありますが、妥当な記述が多いと思います。韓国の航空機
産業は、自主開発以外はそこそこのレベルには達しています。
　意外な企業としては、エアライン兼航空機産業である大韓航空ですね。
>>136
　飛鳥は実験機です。報道は、実用化を目論んでいるようにされましたが。

>>145
確かに実験機だったが飛鳥の実験データ−を元にSTOL中型ジェット旅客機を国産で造ろうと計画していたのは事実でしょ。
結果的には地方空港整備が予想以上に進んで需要が見込めないから中止になった
けどねぇ

飛鳥　http://www.spice.or.jp/~tk1512a/html/ASUKA.htm

>>145
そうですね、設計当初からあきらめていますから
その意味ではすごくもったいない、プロジェクトですねえ。

国内量産化が出来なくても技術だけでも売るなりして欲しかった

>>146
　それをいうなら、例に出すべきはＹＳＸとＹＸ。ちなみに地方空港の整備は、
レトリックに過ぎません（ＳＴＯＬがいらなくなる分、開発は楽になります）。
ＹＸの頓挫は技術や必要性ではなく、政治の問題です（ＹＳＸは、自滅）。
　ＹＸはＢ−７６７に取って代わられましたが、ＹＳＸは・・・、ＹＸよりひ
どいことになりそうです。
　かがみはら航空宇宙博物館　http://www.city.kakamigahara.gifu.jp/museum/

★[忠北]韓国最初飛行体400年前非車模型展示(戦時)
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.donga.com/fbin/output?code=total&n=200012090006&curlist=60
忠北請願の空軍仕官学校は韓国最初の飛行体に文献に伝えられる「飛車」を一般人
たちが見ることができるように模型で製作して今月中旬から校内博物館に展示する
ことにしたと8日明らかにした.
このたび作られた非車は道が6.3、ぼこっと11.5、高く1.3mであって重さ32.5kg人
実際非車の半分大きさであるが形と材料(竹ムミョンチャンマクン寒地など)は同じ
だ.
非車は壬辰倭乱(1592~1598年)当時倭軍に包囲された慶尚南北道地域ある古城の主人
がサンバック30里まで脱出するのに使用したものと知られてある.また造船(朝鮮)
哲宗とき考証学者李圭景が使った五州衍文長箋散稿にも非車が記録されてある.しかし
非車の設計も背はない状態である.

非車はKBS歴史(駅舎)スペショルティムが今年の4月建国大航空宇宙学と非車研究
チームに考証と製作を依頼して実物大きさで作った後実際で人ひとりを乗せて20m高
さの絶壁で70mを飛行して話題を集めた.
工事(公社, 公使)関係者は「記録によると非車はライト兄弟の世界最初動力飛行(非
行)と比べるとき時期は300年が先立って飛行(非行)街(距離, 通り, ごと)(ライト兄
弟の場合には260m)は46倍が長くてわれわれの先祖の優れた航空製作技術を推し量らせる」と言った.

>>149-150
ぎゃはは、出たー♪
これでこそハングル板常連が愛する韓国様ですなぁ。

>>149-150
ぜひとも鳥人間コンテストに出てください。チーム名は「韓国とり」。

サカ板の人気スレ「韓国とり」は、ここにつながっていたんだなー。

ぎゃはは、韓国とり、はらいてー。

本日のホームランはこれだな！

まとめると、ウリナラの先祖の優れた航空製作技術により
ライト兄弟より300年早く、46倍の距離の飛行に成功していた
ということですね。
これは全世界に衝撃を与えるニュースです。
明日は朝から世界中のどのニュースチャンネルでも
この話題をトップニュースとして．．

こんどはライト兄弟か。
森の暴言では韓国の妄言にかないませんね（藁

韓国人の知能の高さ・・晒しあげ・

ミンメイ書房を地でいく妄想国家マンセー！

これとよく似た漫画を思い出したよ
「キテレツ大百科」なんだけど、学校の授業で「世界で初めて飛行機
で空を飛んだのは誰ですか？」と先生に質問されて、キテレツが自信
満々で「奇天烈斉さまです！！」と答えたシーン

奇天烈国家、韓国マンセー！

>>149-150

http://www1.mahoroba.ne.jp/%7Ekemorin/minmei/minmei.html

民明書房の書籍一覧が記載されています。
ここを見ても世界の文化の中心は中国であり、韓国は無視されている事がわかる。

意味解る？これ？？？？
◇朝鮮時代飛行機「ナルトル」復元
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.chosun.com/w21data/html/news/200012/200012110460.html
工事(公社, 公使)関係者は「当時の遺物やサルギェドのような確かな証拠がなくて
歴史的な定説と認められることができないが非車は韓国がライト兄弟より300余年も
先に飛行体を製作したのを立証してくれている」と言って「先祖たちの航空製作技術
を実証的に見せて韓国航空社に対する正体性を確立する為に非車模型を製作-展示する
ことにした」と明らかにした.

「なるとる」見つけました、これは凧でしょう。
http://news.naver.com/read?command=read&id=2000120800000242012

>>165
サンキュー！どこかで絵を見たんだけど思い出せなかった。助かる。
たぶんこれ、東亜の記事も朝鮮日報の記事も、遺物も設計図も無いって
事が書かれているんでしょう。つまり、完璧な「でっち上げ」韓国人が
日本人に対して偉そうによく抜かす「捏造」じゃないか！！
作ってる奴も、展示する奴も、記事にする奴も、新聞に載せる奴も
それを見て納得する奴も、オールみじんこ知能だ！！！

まさしく凧だな。
これでいいなら、日本だって戦国時代に忍者が凧に乗って活躍してるぞ（藁

ま、マジな話、これならリリエンタールあたりと比べる方が適切やね。
エンジンなんて無いし（藁

言い伝えだけしかないのに、今の設計でそれらしい物を作って・・
いい加減にしろ！

すげえな、証拠が無いのに「立証」しちまってるよ。
どんな形だったのかぜんぜん解らないのに、
ハンググライダーみたいな形に復元しちゃってさ。
それが飛んだところで、どうして
「韓国航空社に対する正体性を確立」したことになるんだよ全く。
書いていて嫌になってきた。
こいつら本気で狂ってる。

セスナ主義。

下がったので刹那主義を皆々様に見ていただきませうage

>>167
そうだね、リリエンタールだね。
韓国がライト兄弟とやたら比較するから、てっきり人力動力飛行かと
思ってたよ。もしかして、韓国はリリエンタールを知らないのかな？

>>172
かれらにとってはリリエンタールは無名なので（笑

ライト兄弟が飛行機を始めて飛ばしたとされている事に対する対抗心でしょ
動力ついてないとライト兄弟の飛行機と同等にならないことなど、彼らに
とっては意識の彼方（爆

浮田幸吉は？
こいつも江戸時代に空を飛んだもんで、
すわ烏天狗かと大騒ぎ。
きついお灸を据えられたんだよ。

アメリカに御注進

浮田幸吉って知らなかったので検索。
他にも色々いて、かなり笑える。
特に、アメンボ侯爵ってのがすごい（爆ﾜﾗ
http://www.namco.co.jp/home/nours/vol12/spec/pion/pion.html

あ、あめんぼ氏、気を悪くしないでね。深い意味は無いので。

韓国がどうのこうの逝っている暇があったら
ゲームでもしてろ

そうそう

178&179
自作自演がばれてないと思ってるところが面白い

　剣道・ＴＧＶほどじゃないけど、あまり下がるのは問題あり（航空・ミリタリー
兼用だなここ）。

公明党が空中給油機の導入について、ごねましたね。
これでハッキリしました。韓国はやる気なんでしょうね。
対日報復戦争論ついて７７４−３の意見がききたいっす。

奸酷の報復戦？ほっとけば着た弔羨って重りに足を取られて
勝手に沈没するって。
それにしても何に対しての報復なんだろうな？
戦前戦中にアジア随一のインフラを整備してやって
基礎教育もしてやったってのに恩知らずも良いとこだな。
その後に勝手に内戦で日本の残した財産取り合ったのまでは
日本は無関係だけどねぇ。

>>182
　空中給油機に出来ること＝給油・空輸。
　給油による影響：航続距離の増大、離陸時の装備重量の増大（軍用機の多くは、
機外に装備を搭載するので、離陸重量＜積載重量となります）。
　輸送による影響：政府専用機が増えるようなもの。基本は、旅客機なのでＰＫＯ
などの人員輸送や、緊急避難に有用。装備も、貨物搭載スペースですめば運べる。

　公明・創価と韓国の関係は脇に置いといて、韓国にとってのメリット・デメリット。
　メリット：長駆してくる米軍機が、墜落せずに韓国へたどり着く効率が上がり、北
朝鮮との交戦時に有利になる。日米のＡＷＡＣＳが長期間上空に留まり、支援を受け
られる。国内世論をあおって、自国の配備計画につなげられる。
　デメリット：日本を攻撃しない限り、Ｆ−２・Ｆ−４ＥＪ改の対地攻撃範囲が増大
することだけです。攻撃するつもりなら、遠方の基地に配備されている航空戦力も、
障害として立ちはだかること。ＡＷＡＣＳが、上空に存在し続けること。最悪、朝鮮
半島上空での制空権をとられる可能性がでてくることがあげられます。

>>182
公明党は空中給油機には物言いを付けてるけどヘリ空母（仮称）
には 物言いを付けてなかったと思う

公明党の考えが良く分かんないよ、韓国は戦争どころじゃ無いで
多分

　とりあえず、韓国の公的な反応を見てみたいですね。自国の利益にもなりうる
事がわかっているかどうかも問題ですが（この辺がわかっていて、声明にも反映
されるなら、当面は民族主義者・強硬派の願望に過ぎなくなります）。
　また、アメリカの大統領が共和党のブッシュになったので、こちらの対北朝鮮
政策にも影響されるでしょう（クリントンは、手柄欲しさで北朝鮮に甘かったので）。
　２・３ヶ月は、基本的に反応待ちですね。ハングルを読める方が、あちらの論
調を紹介して下さると、分かり易いとは思います。

>>186
　ヘリ空母に文句を言わない理由として考えられることは、
１：ＤＤＨの更新時期が近いのは事実。
２：国産化比率が高く、雇用にも影響する。
３：Ｓ／ＶＴＯＬの運用がない上、実像がはっきりしないので、異論を出しにくい。
４：空中給油機に文句を付けた代償。
　ぐらいではないでしょうか。公明党は、「平和愛好」の看板を欲していますから、
領域外に影響を及ぼし易い「軍拡」には、注文を付ける必要があると考えているの
でしょう（領海警備に異論をはさんだのも、公明党です）。

選挙で公明党をつぶしましょう。

どんな失策を犯そうとも創価学会がある限り公明党は永遠に不滅です！

やっぱり本体（号カンマ池田大作）をつぶさないといけないのか・・。

>774-3
詳細な書きこみ有難う御座います。

>とりあえず、韓国の公的な反応を見てみたいですね。

そうですね、どんな反応がくるのか興味深々。
突然名指ししてゴメンナサイ。またなにか動きがあったら
ご意見お聞きしたいです。

2015年まで衛星20基を打ち上げ
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001219&InputTime=181933&ContCode=210

こ、怖いッす、韓国製のロケットが日本に落ちてきそうで

>>193
前から俺はカキコしているんだけど、どこで打ち上げる気だろうか？
さっぱり見当がつかない・・

>>193
衛星打ち上げといっても現状では低軌道衛星ばかりだろうから宇宙ゴミが増えるだけのような気が…

日本もこないだ国産発のヘリコプターが試験中に
墜落したからあまり変わらないように思うけど。

韓国には、米国・中国・ロシアは国土が広いのでだだっ広い所で、
欧州は赤道かどっか？で、日本はわざわざ工場から恐ろしく遠い
種子島やらで打ち上げているって事を、よく考えてほしい。
1.5トン級っていったら、けっこう大きいんでないか？詳しくないが。
先日しくじったM-5でどのくらいのやつ打ち上げられるのか？
明日にでもちょっと調べてみるか。しかしまさか、これも日本への
ライバル心じゃないだろうねぇ。勘弁してよ、もう。。

>>197
宇宙研製、Ｍ５（固体燃料ロケット）
http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/vehicles/m-v/cont.html

＞１９６
ヘリコプターと飛行機とでは全く違うんじゃないかな？
事故の原因を詳しく調べなければ、イヤ、俺は調べても理解できる
能力はないんだがね。
ヘリコプターと飛行機の歴史はまるで違うよ。ヘリコプターが実用化されたのは
１９４５年頃、アメリカ軍がヨーロッパ戦線で使ったのが最初だと思った。
ラジコンだってヘリコプターはよく落ちるぞ。
それだけ技術的に難しいと思うのだが、どうよ。

>>198
ありがとう、楽しそうだな、これ。ちらっと見た限りでは、M-5の倍かな？
M-5でさえ、安全のために鹿児島なんでしょ？　身の程知らず、近所迷惑も
いい加減にいてもらいたいね。もう寝て、またゆっくり拝見します。

Ｈ２も海に沈んだエンジン回収してまで徹底的に
事故原因を調査してるしね。
転んでもただでは起きないのが日本人かも。

　軍事板の過去ログ
　http://www11.tok2.com/home/kfwy3fbn/army_yasai/972163677.html
　Ｍ５は、公称値１．８ｔ。もっとも、世界でも最先端の技術を持っていることと、
上記のログからたどれる内容を考えると、安全性を考慮して少な目に見積もってい
そうです。

>>196　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=975316316&ls=50
　ＭＨ２０００ですね。整備不良が原因といわれているので、技術とは別問題でしょう。
故障個所も、テイルローターですし。

　アリアンロケットは、フランス領ギアナ（南米です）から東方へ打ち上げます。
　なお、イスラエルは東に打ち上げると戦争になりかねないので、不利を承知で
西へ打ち上げます。
　韓国は、打ち上げ場所は日本海沿岸の中部・南部を選択して、東へ打ち上げる
でしょう（判断に迷った北朝鮮が攻撃してくるとまずいので）。文句を言ったら、
確実に「種子島貸して」と言ってくるでしょうから、放っておくしかありません
（種子島の施設を使われることも、問題なので）。

　ヘリコプターの歴史
http://www.jsf.or.jp/education/sora/japan/allfly/human/kaisetu/sikor2.html

　調整です。

ウリナラマンセー

　重複防止age

韓国の仮想敵国が日本？！

日本のロケットが種子島や内之浦なのは、緯度が低い方が衛星軌道に上げるエネルギー的に楽だから
もちろん人口密集地ではやらんだろうが
赤道付近が最も有利、アメリカもフロリダみたいになるべく南から
打ち上げる
ロシアのバイコヌールは高緯度なので、宇宙ステーション計画にロシアが入ったことで
ステーションの軌道が変になってもうたよ

仮想敵国ていうのは仮想なんだから、敵になる可能性があればそうなるでしょ
日本が韓国を仮想してないとは言えないでしょう
お互い様ですよ

半島は仮想植民地ですよ。仮想ですけど

>>211
例え仮想であっても、あの国に触りたくないよ。

日本は太平洋戦争の時にすでにジェット機をつくってました。

巡航ミサイルも作ってたぞ。ただし有人型（涙

＞214

　ライダーマンですね。

>>213
それって、ドイツの技術供与で造ったんじゃなかったっけ？
同じようにロケット戦闘機も飛ばしたよね、秋水とかいう。
60年近くも前に、すごいもの作ってたよな。

>>216
ドイツの技術供与で作ろうとしたけど、資料載せた潜水艦が撃沈されて、
届いたものは写真数枚のみ。その写真をもとに自力開発しちゃったんですよ。
もちろんそれ以前からジェットの研究していたからこそ出来た事ではあるん
ですが、当時の技術者には脱帽ですな。

真相はさ、スーパーチャージャー作れなかったから苦し紛れにやったんだけどね。
＞秋水

固形燃料ロケットつき高速グライダー＞桜花

負けちゃったけどね

　ま、アメリカも追い詰められたら恐怖の体当たり戦闘機フライングラムを
出しただろ。

>>214ｰ215
爆笑！

http://news.naver.com/read?command=read&id=2000120800000242012

凧に人が掴まっているだけじゃねえか

ハング･グライダーを変形させただけ。飛んで当然。
でもテスト飛行で乗った人、勇気あるなあ(笑)

フライングラムなんて良く知っているな。
俺は大戦略で初めて知ったよ・・・。

　ジェット機の名前は、橘花。このジェット機を最初は特攻機にしようとしていた・・・。