★★★ 日韓友好 ★★★ �U

過去スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971729984&ls=50

韓国朝鮮への誹謗中傷が多いので、友好について語り合いましょう！
先日日本文化開放の最高責任者の人がＮＨＫ教育で日本語でいろいろ語ってたけど、
始めは反発が凄くて大変だったみたいですね。でも、第一次が上手くいったので
第二次開放は何の反対意見もなかったみたいです。
チャゲアスのコンサートも上手くいった！と喜んでました。
まただいぶ前に新聞で見たけど、日本人が書いた韓国人のマナーを
厳しく批判した本が凄いベストセラーで企業の教育にも使われたらしい。
始め作者はみんなに殺されるぞ！といわれたらしいけど、発行してみたら
けっこう的を得ていたので、好評でこれは直さなければならないなぁ、と思ったみたいです。
日本も韓国も２１世紀には互いに大発展して欲しいものです！

レス1000超えたみたいなのでもう一度・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971729984&st=333&to=333&nofirst=true
＞マンガでももとはアメリカからだろ！アニメでも！
＞昔はアメリカ人もアメリカに似すぎていて気持ち悪い！
＞なんて思ったのだろうか？ いや！彼らはそんな小さい
＞心の人はあまりいないだろうな。俺の知る限りは。
＞もう島国根性や優越感に浸って閉じこもるのは止め
＞ようや！
韓国人の場合模倣している間に自分らが本家だとか言い出すから恐いの。日本人が
ディズニーは日本人、とか言うか？そういう事。論点ずれまくり。変な優越感持
ってるのはあちらさんの国。別に日本の漫画に似すぎていても構わんのだけど
これまでの韓国の捏造知ってるだけに歓迎出来ないんだよ。優越感なんて持っ
てない。寧ろ本気で日本文化を見下して締め出していただきたいくらい。

あと、日本の漫画ってそんなにアメリカに似てたでしょうか？日本にはコミック
以前から漫画の伝統があるから、コミックの形式は学んでも、画風までそっくりだ
ったわけじゃないでしょう。
手塚治みたいに謙虚にディズニーアニメ研究してオリジナルアニメ作るのは結構。
韓国人がそれと類した事漫画でやって結構。しかし彼等の場合、形式、画風共に模
倣の域を出ていない。MANGAはコミックの中の１ジャンルとして確立しましたが、
韓国漫画はその亜流にしか見えないのに、MANHWAとか自己主張するのがなんだ
かな。
＞日本ではアメリカカブレの若者が増えているらしいけど
＞別にアメリカでは日本流がカッコよいわけではないでしょ。
＞日本人はアメリカ真似て、アメリカ漬けの状態なのに誇るべき日＞本文化とか言ってるから ムカツクの。
＞***ということだ、少しは自分の事も見ような。
いや別に。映画産業とか音楽産業とか明かにアメリカの方が上だと思う。文化の流
入があってもまずは他の国のものとして尊重、受容する当たり前の共通認識があるじゃ
ない。それはアメリカでも日本でも同じ。韓国にはそれが出来ていない。

ラーメンが台湾でブームなのは嬉しかったね。ラーメンのルーツが中国なの
は明白な事実だけど、彼等（漢民族）はルーツがあるから、日本式麺も我々の創造だ！
なんて言わない。香港ではラーメンの事を日本麺と言うらしいね。

受容して、自分達流にアレンジすればその国の文化で良いと思うのだよ。韓国に
はその二つのプロセスを認めない傾向があります。自国の模倣は創造になり、他国
の創造は模倣となる。ルーツから変容させたケースもあろうが今度はルーツを認め
ない。
日本文化に優越感持ってるんじゃなくてただ単に韓国人の性質が好きじゃないんだ
よ。信頼出来ないの。

台湾の日本カブレ　なんたら族見ても決して優越感は持たないよ。親近感や好感
を持ったりはするけど、こっちが気恥ずかしいと思う事も多いよ。

もちろん誇らしいと思うこともあるよ。海外で評価されてるからこそ、誇らし
いと思うのかもしれない。外国人に再発見してもらってる事が多い。これは外国人
に対して寧ろ媚びた感情ですね。台湾やシンガポールを毒してる自虐感もある
ので、複雑。もちろん、対外国用に意図的に広めたわけではないんだけど。

こんなオレでも日本文化をパクラレたら頭に来るんだよ。真似ても良いがパクリ
は駄目だって事だ。韓国は、自他ごっちゃだからパクってる事すら気付いていな
い場合があるのも困り者。

最後に断わっておくが、日本文化正式開放には賛成だよ。現状よりは良くなる可能
性の方が高いからね。

フィリピンではヴォルテスＶが何度か異常なブームになったけど、暴力的で、低レ
ベルな日本アニメ文化って事で、放映禁止になったらしい。中傷であろうと
そういうのは全然ＯＫ。

韓国はマジンガーＺを自国のアニメだと思っていて、サッカーの日韓戦でテーマ曲
を歌う事があったそうだ。自分達の滑稽さに気付いていない。

日本のものを日本のものとして賛美なり、批判してくれればどんな形でも良い。
幾らでも差別してくれて結構です！

武道関連なんかはさらに根が深い問題。

台湾やアメリカとの関係について、特に友好！だなんて
大仰な事は考えないな。台湾と日本の関係っ普通に近い
だけだと思う。

韓国と日本の友好というより、普通の関係に
なるのが先だと思う。

韓国は放置プレイとして、台湾とどう付き合ってけばよいかそろそろ真剣に考えよう。

スレ名変更．．．★★★ 日台友好 ★★★

韓国名物犬鍋

http://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/foods/food/food.html

犬の肉を沢山めしあがﾁてください
http://www.dpr-korea.com/cooking.html

毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199908/18/0818e014-300.html

韓国地域実地研修報告集
http://www.nicol.ac.jp/~choes/kentan/kenshu/99-6084.html

韓国出張
http://www.page.sannet.ne.jp/mikichan/korea1.html

犬料理
http://www.feast.to/chiezo/inuryouri/inuryouri.html

犬のジョン、５歳。韓国生まれで韓国育ちのジョンには、
悲しい運命が待っていた。韓国では未だに犬を食べる風習がある。
そしてその犬料理は”ポーシンタン”と言う名で・・・
http://www9.freeweb.ne.jp/art/tahuman/suwon.html

新大久保にある韓国家庭料理の店で、犬鍋を堪能して来ました・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~QV9M-SYUJ/denpa164.html

犬料理を食べていることを隠すんですかこれは・・・
http://www.han.org/hanboard5/msg/2110.html

韓国料理３点セット
http://www.enjoy.ne.jp/~xyz/Kyusyoku/K6.html

お勧め韓国料理
http://daedalus.t.u-tokyo.ac.jp/~asj/kfoodj.html

犬のお肉も売ってます
http://www.dango.ne.jp/seoulman/maniax/sijang/si01.html

>フィリピンではヴォルテスＶが何度か異常なブームになったけど、暴力的で、低レ
>ベルな日本アニメ文化って事で、放映禁止になったらしい。中傷であろうと

それはヴォルテスＶで敵とマルコス大統領がほとんどダブっていたため政治的にマズイってことで放送禁止になったはずです。
圧制で苦しむ民衆が革命起こすなんて、当時のフィリピンじゃまずすぎですね

＞けっこう的を得ていたので、好評でこれは直さなければならないなぁ、と思ったみたいです。
＞ 日本も韓国も２１世紀には互いに大発展して欲しいものです！

「的を射ていた」が正しい日本語ね。
日本もとくに発展してほしいと思わないけど、韓国は一度もっと
徹底的にダメになって自分を客観的に見るとか、たから謙虚に学ぶ
とか、そういうことを学んだほうが良いと思う。
中国は、難民が流出しないような形で消滅してほしい。

＞８
韓国に「謙虚」を求めるのは無駄。
「恨（ハン）」の思想があるからねん。
「自分が不幸なのは全て周りがいけないんだ」ですませるこっちゃ。

だから自分とこの娘守れなかったのを、「日帝が強制連行した！！！」ですませとる。

反日教育があってもいいと思うんですよ。それが韓国の政策ならね。
ただ、政策は徹頭徹尾一貫してほしい。
日本をとことん憎んで恨んで敵対してほしい。
日本に頼らず、求めず、媚びを売らず、徹底的に対抗してほしい。

それができないのに、反日教育はしないでもらいたい。

＞１０
そうそう、金借りてる立場で金融業者をクズ呼ばわりしてるようなもんだからね。

>>9
＞自分が不幸なのは全て周りがいけないんだ
なんか最近の少年犯罪者やそれを擁護する人権派の言葉を
聞いてるようだ

>>7
２度目のブームの時は数年前ですよ。５年前くらいだったかな。

ヴォルテスＶって中毒かと思うくらい向こうでは人気があったようです。
大の大人がマイク握って、「例え、ほにゃらら　があろうとも！♪」
って絶唱してるんだもん。フィリピン政府が異常事態と判断たんでしょうね。

勇気、連帯････そういうのにフィリピン人は
弱いらしいけど。

しかし韓国にとってラッキーだったのは感じという共通の文化があったことだな。
MANHWA(漫画)､KUMDO(剣道)など日本の単語をそのまま韓国読みして
「これらは韓国独自の文化で日本のものとは違う！」
と言えるからね。
しかも普段から漢字使ってるなら､おかしいと思うやつがいるかもしれないけど
一般人は漢字なんて使わないらしいから余計ごまかしやすい。

うんうん。漢字が同じだから知らず知らずに韓国が親にしてるし（笑）
クムドなんて剣道の韓国読みなのに、クムドをスポーツ化した剣道って
・・・・・頭がややこしくなる。スポーツの剣道を韓国読みしたのが
コムドでそのコムドをスポーツ化して出来たのが剣道で・・・・（笑）

ほかにも経済用語とか法律用語もそのまま朴って使ってるらしいが、
日本の先人たちがどれだけ苦労して専門用語を訳したかわかってんのかな。
まあ最近は日本も、楽してカタカナ読みのまま訳してるから最近の専門用語はわかりずらい。

>>12
だって、日本側からこうゆう風潮を助長させたのは彼等なんだから。
当時は進歩的とか文化人とかゆっていましたが。胡散臭い表現だな、これ。

友好？･･･普段は反日で凝り固まっている朝鮮人が「友好｣？
なんか企んでいるぞ！

＞２
＞韓国人の場合模倣している間に自分らが本家だとか言い出すから恐いの。
そんなこと勝手な思い込みだろ。アニメは韓国が本家だなんていう奴いるの？
アメリカか英国が発祥だろ。
＞日本の漫画ってそんなにアメリカに似てたでしょうか？
というか元々欧米人が考えたものだろ。それを真似してきたんだから、
別に他国が日本のを真似してもかまわんだろう。
テレビ番組でも日本は元々アメリカの真似をしてきて、こんど韓国が
日本の真似をして、それがなんじゃかんじゃなんて心が狭過ぎるぜ！
＞韓国にはそれが出来ていない。
なぜ出来ないと決め付けているのか？？？？分からん？？？？
＞香港ではラーメンの事を日本麺
それ初耳だな。１年いたんだが・・・
サッポロラーメンとかまぁ、日本食専用レストランでは日本麺と
いうのかもしれんがな。
＞信頼出来ないの。
それは中国・韓国・台湾・香港の人たちが日本人に
対して思ってることと同じように思うが。
＞台湾の日本カブレ
まぁ、日本では誇張されすぎてるが、基本的には一部少年少女が
かっこいい又かわいいアイドルに騒いでるだけのことだしな。
大人たちには関係ないし、ただそれだけの事。最近もV６が好きとか
いう子と話したけど、前にも書いたがアイドルは好きだが日本人自体には
別に興味ないし、逆に嫌いな人が多いらしいよ。日本人はなんかいつも
アジアでは威張ってる感じだからね。
＞こんなオレでも日本文化をパクラレたら頭に来るんだよ。
まぁまぁ、日本もともと大昔は中国から文化が来たんだし、近年では
西洋の真似をしてここまできたんだから。
距離的にも近すぎるからいろいろあるんだろうが、もっと包容力を持とうぜ。
＞日本文化正式開放には賛成だよ。
だな、お互いメリットが多いよな。
＞韓国はマジンガーＺを
それは世界中であるぞ。イタリアではキャンディキャンディが爆発的にヒット
したが自国産と今でも思ってるらしい。基本的に日本人と分からないアニメが
海外では人気出るし出回るからな。逆に中国はあんまり気にしないのか、一休さん
がヒットしたときも日本語の主題歌をそのまま流してたしな。
＞10
まぁ、確かに反日で国民をまとめてきたが、日本文化を開放するんだし
これから日本の今を知るほどに反日は減ると思うがな。
＞14
剣道の事はよくしらんが、それが全韓国人の意見となってるのか。
それとも誰か一部の人が言ったことを、日本人が騒いでるのか。

まぁ、隣人と何時までも喧嘩してたら町内の笑いものだしな、
２１世紀も日韓友好でいこうぜ！！！

＞日本文化を開放するんだしこれから日本の今を知るほどに反日は減
ると思うがな。

それは韓国側の誠意の問題だ。
○○になるというのは日本的発想であり他国との関係に持ちこむのは誤り
のもとになる。根拠がないにもかかわらず、願望と予測を混在させている。

極端な例
　軍隊を持っていないんだから攻めてこない。

＞＞韓国はマジンガーＺを
＞それは世界中であるぞ。イタリアでは

イタリアだってという子供の考えと同じ。
癇コックの場合、朴李は日本だ、それを日本発祥と妄想している。ウリナラの
優秀さに嫉妬している、となってしまう。

それがウザイ、と思っていることが判らんのかえ？

>>19
ハングル読めますか？
http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=550004738&tid=5bfbefbdcbefgr8a185ic0gcdfeb&sid=550004738&mid=77

>>21
これを螻蛄さんにぶつけてもなぁー

>>22
じゃ、これ。日本をよく理解したいみたいだよ>>19
http://kr.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=550004264&tid=c0obabbbcsc0ggq19&sid=550004264&mid=135

日韓友好は相手文化を理解するんだよね、ハングル読めるよね＞螻蛄

>>21
>>23
自動翻訳入りのURLにして欲しいな、ここ見てる多数が日本人だから。
それと、ヤフ！韓国の掲示板はここでは有名だよ。酷い文章も多いぞ。

＞19
一人で勝手に友好しててください。
一人でやってるぶんには、邪魔は致しませんので。

>>25　urlが長くなりすぎるし、翻訳サイトの好みもあるでしょ。

>>27
? 所詮コピペだろ。それに、オールコリァもうOkか？チャッティングマン
はなんかおかしい時が多いんだけど。結局、NETOMOの人多いのでは。
いいとこ知ってるなら、是非教えて欲しいんだけど‥

（;´Д　）　／￣￣￣
（＿＿＿） ＜　簡単に死ねると思ったけど死ねなかった。残りの人生これです。
｜　　　｜　 ＼＿＿＿
◎￣￣◎ 　　　　　　

剣道、柔道、合気道、盆栽、華道など日本伝統文化をパクり起源捏造。テコンドーも起源捏造し海外普及に空手の名を利用した。海外および自国民にみな韓国文化として広める。発祥はいずれも韓国で日本の方がパクリだ。バラエティ番組などテレビ番組の企画もパクる。アニメもパクった。パクリまくってるが日本文化は排斥してきた。高速鉄道敷設では日本を馬鹿にした態度。ヒュンデー車には本田のエンブレムがついている。韓国企業とのやりとりで嫌なことがあったり損害を受けた多くの日本企業。スポーツでは当然日本選手をブーイング。ラフプレー。審判に見つからずに肘打ちだ。日本が負ければ最高の気分。チェヨンスは日本ベンチにボールをぶち込んだ。海外で問題を起こしたら日本人と名乗る。日本の文化は韓国の文化。全て韓国人が伝えた。万葉集は韓国語で読める。京都は渡来人である韓民族がつくった。「くだらない」は百済からとった言葉だ。キムヨンサムの政策。日帝は韓民族を恐れ気を断とうとして山に杭を打ち込んだ。全ての杭を抜け。韓国に入った日本のものは全て排除せよ。日本はいっぺん懲らしめにゃいかん。理不尽で的外れな批判記事を書く韓国マスコミや知識人。ウラなんか誰がとるか。日本を叩けば韓国民は満足。「日本はない」。白川博士ノーベル賞受賞に際してのビョン博士の言動。竹島不法占拠。日本海を東海と呼べ。中国がソウルを漢城というのには文句は言わない。２００２年Ｗ杯で日本の立候補を聞いて対抗意識から立候補。共催が決まったらサッカー場建設の金をせびる。ＫＯＲＥＡ−ＪＡＰＡＮと自国の名が先に来るか来ないかは面子にかかわる問題だ。序列意識。日本は弟であり朝鮮は兄。兄を敬え。ベトナムでの大虐殺。自国の教科書には負の歴史を書かないが日本の教科書には文句を付ける。教科書は日本から受けた被害と日本に与えた文化的影響を重視。日帝時代の被害は誇張。植民地支配が貢献した？　妄言を吐くな。偽造５００円玉。硬貨のサイズが日本より小さいのは自尊心に関わる問題だ。犯罪者を日本に輸出。自称東方礼儀の国。感情的で短気で暴力的。自分の非は認めない。切り札は日帝３６年。日本人には植民地にされたから酷いことをしても構わない。謝罪しろ。レイプしたって問題ない。事態が大きくなりそうならもみ消せ。圧力をかけろ。キンキローも安重根も国民的英雄。日本は差別大国だ。日本では民族名を名乗ったら差別される。指紋押捺は人権無視も甚だしい。そんな韓国は華人さえ逃げ出した国。韓国の不幸は全て日本の陰謀による。日本の不幸は韓国の幸せ。日本人は韓国人より劣っている。韓国は文化超大国。外国人との会話では必ず韓民族の優秀さを説く。韓国人は世界一優秀な民族だ。ウリナラマンセー。

>>30
う〜ん。
手短に列記しても、これだけ電波があるのか。
困ったもんだ。

>>30
螻蛄さんは、これにどう答えるのかな。簡単に済ますのかな？

＞32
「お前ら大人げないな、まったく心の狭いやつらだ、もっと大きく広い心で韓国と付き合ってけよ、とにかくこれからは日韓友好だぜ！」という感じで来るでしょう（藁

そして、今の　（藁　に対して、

「（藁　って下らないもん使うなよ、やっぱりこれからは日韓友好だぜ！！！」と来るでしょう。

>>32
これだけあれば「それよりも、日韓友好だぜ〜」なんて言っても誰も付いてこないね

＞34
初めから誰もついてってないって。
ただヤツのおぶゎかなレスを楽しんでるだけ。

ときたまヤツに賛同するヤツは、ただの自作自演。
ちなみに、このレスには、「何でそう決め付けるんだ？お前みたいなガキがいるから日本は遅れてるんだ、やはりこれからは日韓友好だぜ！」って感じのレスがつく予定。
もっとも、これ読んで、「そんなレスつけるかよばーか、お前みたいに下らない決め付けなんかしないっつうの、もっと知識つけろや、２１世紀は日韓友好だぜ！」とか変えるかも。

じゃ、彼抜きで日韓友好に必要な話をしましょう。
日本に必要な事ってなに？
韓国に必要な事ってなに？

私の韓国に対する希望は、韓国の教科書の反日記述は、同国のベトナムに関する記述と同程度に
して欲しいんですけど。

＞36
つうかそれ以前に、「日韓友好」の必要性が知りたいよ。
今のままでも、日本が困ることはないでしょ。

向こうから「もっと仲良くしましょう」という働きかけがないとね。
「日本文化解放」という言い方に、「仕方ないから日本と仲良くしてやるぜ」という優越意識が丸見え。
こっちから頭下げてまで仲良くする意味はないでしょう。

>>37
私も頭を下げる必要は無いと思います。

知識層はいざしらず、大半の韓国民は情報鎖国による偏見に基く議論しかできないでしょうし、
そんな不要射出電波に頭を下げることは全く合理性に欠けることです。

俺は前からホドホドにしてくれと言ってる者だが、何度も言うが
螻蛄さんを論破するのは簡単だ。しかし俺はもっともっと「暖簾に
腕押し」の雰囲気楽しみたいんだよ。将棋なんかも相手が有って初めて
面白いんだ。もっと色んな具体的事象を螻蛄さんにぶつけたいんだよな。
今日も探したんだが無いんだよ。サッカーの件からいっせいに日本を
見習えって世論になってるもんだからw

>>39
奴は呼ばなくたって来るから心配するなって

>39
大丈夫だって。
どんなに都合の悪い質問したって最後は、
「お前ら大人げないな、まったく心の狭いやつらだ、もっと大きく広い心で韓国と付き合ってけよ、とにかくこれからは日韓友好だぜ！」
もしくは
｢これからは日韓友好だぜ！｣
で何とかしてくれるから。

みんな、螻蛄は生かさず殺さずにな。

>>39
もしかして日韓関係をまともにする一番の近道は
サッカーだったのか？

どこかで「植民地支配が苛烈だった地域ほど旧宗主国と旧植民地
との関係が親密」というのがあったが、やはり全てにおいて
日本が上だと認識させた方がよかったのだろうか
「相手を立てる」事を良しとする日本人の感覚は間違ってたのね

>36

>日本に必要な事ってなに？
バカなひきこもりを家から叩き出し、「子離れ」すること。

>韓国に必要な事ってなに？
さっさと家から出て一人暮らしをし、独立すること。

どっちにしても、距離を置くこと、でしょうね。

螻蛄さん来ないね。
やはり螻蛄＝ヒロヒトなんだろうか？

>>45
それは流石に違うでしょう。

>>45
あのアラシのあとで疑心暗鬼になっているのはわかるが・。
螻蛄は結構いいやつだと思う。単細胞だけど。

それにしても螻蛄よ、もっと正しい目を持とうよ。それに韓国人は日本の本当
の姿を知ったほうがいいと思うな。
２１世紀は韓国反省だぜ！

だいたいだな、
見ざる、聴かざるクセに一丁前にいうんだから始末に終えない。
言わざるに徹するんならこちらとて支障はない。
感覚器官に問題があるんじゃないのか、連中は。

奴らは天上天下唯我独尊なんだろうな。
回りが見えないというか、視野狭窄というか。
パリパリ（急げ急げ）というのも良くない。
ＫＴＸ（韓国初の電化超特急列車）もＴＧＶスレの通り惨敗。
基礎からじっくり、という風土がないんだろうな。
文学、芸術のような、才能が大きな部分を占める分野なら良いだろうが、
農業、工業のような積み重ねが結果を生む分野には向いてないね。

＞２０
＞根拠がないにもかかわらず、願望と予測を混在させている。
じゃあお前は、日本文化が正式に全部開放されたらどうなると思う。
俺が嫌日が増えると思うが。お前は予測も出来ない奴なのか？
＞イタリアだってという子供の考えと同じ。
イタリアが同じことしても、なんも言わんくせに韓国がすると
大げさに大騒ぎ。情けないね。もうそろそろ差別は止めようや！
＞それがウザイ
自分を見てみろ！おまえ自身が自分をウザイと思ってるんだろ！
＞21-29
アンニョンハシムニカ（アンニョンハセヨ）とチョモランヨしか
知らんな。中国語は出来るんだが。いずれハングルも話せるように
なりたいとは思ってるが、今は話せないな。
＞日韓友好は相手文化を理解するんだよね、ハングル読めるよね
情けないから、そのあげ足取るみたいなくだらんレスは止めようや。
相手の言語も大事だが、英語でも何とかなるだろ。
＞30
パクリパクリといってるが、日本も元々は中国から文化が来たんだし、
近年は欧米の真似をしてきたのも理解せんとな。アニメでもテレビ番組でもな。
お前はまるで、選挙前はペコペコ、当選したら威張りちらす政治家みたいだな。
＞32
山ほど書きたいが、他の奴のレスも多いから簡単にまとめさせろや。
＞33
だから〜そのくだらん解説してる自分をつまらんと思わんのか！
なんの意味もないレスだな。
＞34
まぁ、お前らは集団でしか生きられんからな。ま、そういう教育で
来たんだから仕方ないけどな。お前ら、まとまって韓国朝鮮を差別して
安心してるんだろ。情けない仲間意識と思わんのか！
＞35
＞ただヤツのおぶゎかなレスを楽しんでるだけ。
まぁ、勝手におもちゃにしたり、俺を煽って喜んで馬鹿笑いでもしとけや。
ただしその情けない自分だけには気がついとけや。哀れな自分にな。
＞37
＞今のままでも、日本が困ることはないでしょ。
世界は日本だけじゃあないんだよ。隣人と何時までも喧嘩してたら
世界中でも馬鹿にされるし、認められんぞ。
いいかげんその島国鎖国時代の根性を変えようぜ！
＞私も頭を下げる必要は無いと思います。
いずれにしても米中みたいに日本も外交上手になって欲しいね。
お前らみたいに感情的で子供みたいなのが多いから、いつまでたっても
日本は外交で他国の後をついてくだけ。
＞39
韓国も変わってきている、こんどはお前らが変わるばんだ。
そんなとこに止まってないで、前に進もうぜ！
＞42
お前も暇だね。俺を暇つぶしにして遊びたいのはもう分かったから。
ただその汚い心がいつか綺麗になればいいんだがな・・・
＞43
確かに文化、、、まずスポーツの交流は大事だね！
＞47
＞それに韓国人は日本の本当の姿を知ったほうがいいと思うな。
まぁ、いままで文化その他が禁止されてたからな。
それが正式に開放されて来てるし、俺はこれから急速に韓国の
日本に対する見方は変わってくると思う。

とにかく２１世紀は日韓友好で両国大発展の時代だな！

このスレってネタスレだったんですか？青春野郎の螻蛄さんには幾ら言っても
分らないみたいだ。
螻蛄さん悪い人じゃーないんだろうけど、在日と本国人も分かり合ってないって
事だね。本国人の感覚が日本人よりも分って無いみたい。日本人なら
日本も、韓国も分って無い人だろう。

デジュン２さんは夏休みの間、台湾で過ごしたんですか？

これからは日韓友好の時代だぜ！！！！これ気に入ったぜ！！！

勉強や仕事のストレスを解消する為に
韓国・朝鮮を批判するというつまらない事は
もうやめた方がいいと思う。

いつも人の質問から逃げまわっているやつ。
何一つ本質に触れずに人のレスにクソを投げつけてうやむやに
しようとするやつ。都合が悪くなると馬鹿荒らしを呼び出して
暴れさせ、その隙にまんまと遁走するようなやつ。
人に根拠も無しに自作自演の疑いを投げかけて、自分の自作自演を
指摘されると何一つ反証出来ずにごまかそうとするやつ。

そういうやつって結構この掲示板にいるよね。そういうやつ「ら」

在日は都合の悪いことはすぐ忘れるんだな。いいか、
いちゃもんつけてるのは日本人じゃねえ、すべて
韓国、朝鮮人だ！この記事を読め！
http://www.yomiuri.co.jp/05/20001029id28.htm
>　論評はまた、「現在、朝鮮半島をめぐり、肯定的な
>情勢が目立った形で現れている」と南北関係進展や欧
>米諸国との関係正常化への動きを示唆したうえで、「
>日本だけは十分にこれに歩調を合わせようとしていない」
>と批判。

１０００億をこえる援助を受け取りながら、この態度は
なんだ？ここまでなめられて怒らねえ奴は人間じゃねえ、
屑だ！おい在日！日本人が怒らねえと本気で思ってるの
か？

>>54
前にサッカースレで自作自演して逃げた方ですか？
違ったらごめんなさい。
在日も含めて朝鮮人を１括りして捉えるところが似ていたので。。

俺が嫌日が増えると思うが。＝＞俺は嫌日が減ると思うがな。　＜訂正＞
＞52
図星！
＞53
情けないね。荒らしでしか自己主張できいないなんてな。
笑われてもいいから、自分の意見言ってみようぜ！
＞54
大人になって大人の外交しような。
韓国も日本文化開放などで少しずつ変わってきてるんだし、
お前らも、もうそろそろ変わってきてもいい時期だぞ。

>前にサッカースレで自作自演して逃げた方ですか？
俺じゃねえなそれは。ところで朝鮮人を批判すると、
朝鮮人と在日を一緒にするな、とか、朝鮮人にも色々
いるから一括りにして捉えるな、とかもっともらしい
ことを言うやつがいるな、お前みたいに。もしそう言
われるのが嫌なら行動で示せ！日本の低姿勢につけ込
んでいきがってる、見るだけでとても恥ずかしい連中
をお前がなんとかしてみろ！

>>57
そんな勇気ありませんし、僕の韓国人の友達や在日の友達
にはそういう奴が1人も居ないので何とも出来ません。
ごめんなさいね。

そうだそうだ、行動で示せ！
四天王寺ワッソに爆弾を仕掛けるぐらいのことやってミソ！

>>56
＞変わってきてもいい時期だ
もうお金は払わなくていいということですか？

とにかく今まで（今でもか）一番北に甘いのは日本だって事を
認識しなさいな

螻蛄へ。
朝早くから大変だね。ご苦労様。ドードーめぐりなんだが、早朝レスに
敬意を表してレス。

”友好”を金科玉条のごとく奉るあまり、本当にそれを実現させるため
にはどうすべきか、という思考が停止している。
平和を望まぬ国民はいないが、どう実現させるかを考える国民が少ない
のと同じだ、といふことだ。唱えることが目的化しているぜ。
意識的に面倒なことを避けようとしている。

ここに友好関係の必要性を認めないものはほとんどいない。その実現に
向けて誰が何をすべきか、を繰り返し言っているのが判らんのかえ？

願望と分析・予測は分けなければならない。これを混同すると本質を見
失うことになるっていってるのがわからんのかえ？

螻蛄は世間の評判をとても気にする人のようだ。笑われるとか、馬鹿に
されるとか。これはキミの言う感情論ではないのか？
日本の評判を気にするなら、していないことや事実に反することを堂々
と吹聴している奴らをどう思う？

日本以外では反論しないことは認めたことになることが判らんのかえ？

＞パクリパクリといってるが、日本も元々は中国から文化が来たんだし、
　近年は欧米の真似をしてきたのも理解せんとな。

本当にそう思っているなら、もうちっと勉強せいよ。

朝鮮人を１括りして･････すくなくとも北は
キムジョンイルの意志＝国家そのものなのだから
一括りに出来るし、幾らでも例証はあるんだから
朝鮮人の気風と言って良いだろうな。

西洋科学技術を学んだら、何を開発、発明、改良しても
それはすべて西欧の朴李ですかい。
日本が発明、開発、改良なりしてきた家電製品ってたくさん
あるんじゃねーの。それも韓国人、ではなく西欧人の
手柄なわけだ。韓国人っぽい発想だね。

朴李って言うのは後追いで、コピーかそれ以下のモノしか作れないく
せに、威張り腐っているような状態を言う。（朴李は駄目だが
かと言って模倣をするなとは言って無い。）

だいたい近代科学のルーツは日本にありなんて日本人が言うかよ。

>>52
韓国の妄想発言系の問題は、過去の事例から考えると、無視するほど増長して言い放題
になります。

無視すれば「俺たちを無視した。韓国をバカにした」といわれます。
反論すれば「韓国は兄、日本は弟。礼節を教えてやったのは誰だ？弟らしく素直に聞け」といわれます。
根拠を示せば「そんなのは嘘だ」と第一声があり、次々と資料を提示すると話題を逸らします。

結局、何をしても日本や日本人は文句を言われつづけてここ２０年を過ごしているのです。
日本で団塊の世代と呼ばれる方々は、韓国に対して文句を言いませんでした。これが未だに
日本に対する偏見を払拭できない原因ではないかと思っています。

韓国を批判するのが問題であるとすれば、韓国の日本批判は昔から大問題であり、これを放置
してきた韓国政府も問題がある国家を形成してきたことになります。

問題が事実存在するのであれば、誰が指摘しても良いと思います。言われて恥ずかしい思いを
する方が問題なのです。

ある日の会話
私（日本人）「おはよう」
友人（韓国人；以下友）「おはよう」
私「このスレッド見てみて」（日韓友好part1を見せる）
友「へー、みんな良く知ってるね」
私「螻蛄って良い感じでしょ」
友「言いたい事はわかるねー」
私「昔、君が私達に論破された事ばかりでしょ」
友「そうそう。言いたい事はわかるけどねー」
私「実際、韓国人ってこんな感じなの？」
友「いや、韓国人はちょっと違う。うまく説明できないけど、もっと日本人嫌いの感じが強い」
私「日本人をバカにしてるの？」
友「うーん、うまく言えないけど、日本人に怒ってる感じ」

だそうです。日韓友好への道は遠い、と言う事で２人は一致しましたとさ。

[社説］崔大使の懸念表明 　　《東亜日報》
崔相竜(チェ・サンヨン)駐日大使が日本の歴史教科書歪曲問題に関して
、公式席上で懸念を表明した。崔大使は先月27日、東京の世界平和研究
所(理事長中曾根康弘)招請講演会で「韓日両国の未来志向の関係のため
にも、確認された歴史的事実は大切にしなければならない」と強調し、
「日本の国内問題に介入する意図はないが、歴史の真実を歪曲すること
があってはならない」と警告した。
日本の侵略の被害の当事者である韓国の大使が、懸念を表明した前日(2
6日)にも日本では奇怪な事が起こった。文部省の教科書検定審議会に所
属している、ある外交官出身委員が正論を述べたところ、これに対し自
民党議員の一部がその審議委員を罷免しろと主張したのだ。

その委員は同僚委員たちに「最近の歪曲問題を起こした特定出版社の教
科書を不合格にするのが望ましい」と求めた。それに対し、自民党の一
部議員たちが直ちに大島理森文部相にその外交官出身委員を罷免しろと
迫ったのだ。

日本の2002年版の中学校歴史教科書の歪曲の動きに対し、韓国、中国等
「過去史の当事者国」が不安な眼差しで見守っている。検定を申請した
教科書の「異常な」動きは「従軍慰安婦」という単語自体を消し去った
り、または従軍慰安婦の「強制動員」「補償問題」等の表現を削除した
ものから、日本帝国主義の中国、朝鮮「侵略」部分を削除したもの、植
民地支配と朝鮮義兵関連内容を消し去ったものに至るまで多様だ。一言
で厳存する過去史に対する隠滅行為だとしか言えない内容だ。

隣接国の懸念は単に、過去執着や侮辱感から出たものではない。日本が
過去に行なった侵略行為さえ否定し、その責任を揉み消してまで子孫に
教えようとするその意図は何なのか。未来も過去と同じように日本の鄰
人として生きなければならない鄰接国として「過去史の埋葬」を黙って
見過ごさなければならないのかという懐疑のためである。崔大使が一時
間の講演の冒頭でこの歴史の教科書問題を提起し、「『歴史的真実は一
つの神』という警句に注目するべきだ」と言ったのも同じ脈絡であるこ
とを日本は知らなければならない。

2年前、金大中(キム・デジュン)大統領の日本訪問を契機に、韓日関係
は大幅な文化開放等で過去のどの時期よりも友好的で、未来志向的に進
まなければならないと政府関係者は口をそろえている。しかし最近の日
本の態度を見ると、果たしてその意思があるのか疑わざるを得ない。

この件に関して螻蛄はどう思うか。

>日本で団塊の世代と呼ばれる方々は、韓国に対して文句を言いませんでした。これが未だに
>日本に対する偏見を払拭できない原因ではないかと思っています。
この世代は、かつて韓国のことボロクソに言ってたけど？
朴大統領など、私利私欲のために独裁権力をほしいままに行使
する悪魔のように言われてたし、韓国の街には住む家もなく、
餓えた人々が徘徊し、当局に送り込まれたスパイの密告に脅え、
絶望的な暮らしをしている など。
青瓦台襲撃や文世光事件も朴大統領の自作自演と信じてたし、
朴独裁政権打倒などと声高に叫んで、他国の政治に口出ししてた。

そうなんだな、韓国が大嫌いな人ばかりだった。
北朝鮮に反対するものは全て敵っていうことですわ。

社会党は北朝鮮一辺倒で、韓国を国家として認めたのは確か１０年
くらい前だったと記憶している。

○○にはハエはいないとか、人々の目は済んでいるとか、泥棒はい
ないとか、気恥ずかしい記事が満載だった。小学生のとき朝日新聞
のソウルからの通信（記憶は不確か）なんて記事を見て恐るべき暗
黒帝国、と思っていたよ。そこに例の金大中事件でしょ？

世の中は韓国憎し！自民党はどうして韓国に援助するのか？が主流
だったね。特に当時の学生はそうだね。

　　　　　　　
　　　　

そう言えば、子供の頃の韓国のニュースって、催涙ガス弾を発射する軍隊と
火炎瓶や投石で対抗する民衆の画像が多かったような気がする。

韓国人、特に在日が甘かったのは知識人、文化人がいついつまでも自分らの
味方だなどと考えた事だろう。そして日韓の歴史、差別問題等に関して、自分らで
動き出すというよりも、「差別は日本人の問題だ！侵略の歴史も日本人の問題だ！」として
ほうって置いた事に責任がある。もっともっと追求すべきところを適当に
しておいた為に、藤岡や、小林を始めとする「しこしこピュッピュ史観」がおおはやりする
下地をうみだしたのだ。それと知識人とはいっても朝鮮問題は複雑だ、なかなか簡単には
理解できない事が多い。善意の心を持つ知識人をいたぶりすぎた、彼らはもともと味方であるはずの連中、
こいつらまで敵に回してしまったのは、在日の責任だ。人には段階がある。
最初から、なにもかもわかったものなど一人としているはずもない。

日本文化が正式に全部開放．．．チョッパリの下等な文化を偉大な国韓国様に輸出させていただくことだ。

差別は止めようや！．．． 韓国様を差別するのは許さん、チョッパリを差別するのはいいけどな。

ハングル．．．偉大な韓国様の独自開発による文字だ、お前ら謹んで大事に使えや！

パクリ．．．日本文化はすべて欧米のパクリ、その程度で偉大な国韓国様をバカにしてるな、ガキが！

日本も元々は中国から文化が来たんだし．．．偉大な国韓国様から伝わったものをお前らチョッパリごときが「日本文化」なんて勝手に呼ぶな、バカが！

世界は日本だけじゃあないんだよ。．．．すぐ隣に偉大な国韓国様があるのを無視してんな、チョッパリが！

島国鎖国時代．．．島国に住んでる劣等民族の偉大な国韓国様での表しかただ。

米中みたいに．．．なろうぜ、こんなクソ国なんかとっとと捨ててよ。

感情的で子供みたいなのが多いから．．．偉大な国韓国様をバカにするしか脳がないんだ。

とにかく２１世紀は日韓友好で両国大発展の時代だな！．．．俺の決めゼリフだ、おまえらきちんと暗記しとけ！

出版元　　朝鮮万歳社

追加の記事も、お待ちしてます。

つまらん。
もう少し研究されたし。
螻蛄はそんな下品ではない。

＞螻蛄の自作自演？

>>74
螻蛄さんはテレホのようだよ。

>>74
いえいえ、螻蛄をいじめている一介のファンです。

朝鮮日報より
KOTRA、「日本との技術協力やらなんやらできゃあぎゃあ進出」

　韓日間の部品素材産業協力と自由貿易協定（FTA）論議が活発に進ん
どるなか、短期的には日本の一方的な直接投資を期待するより資本や技
術協力を通じたきゃあぎゃあ市場への共同進出が現実的だちゅう指摘が
出た。
　大韓貿易投資振興公社（KOTRA）の標準語たりゃあうスカした言葉を
使う町・名古屋・でんがなまんがなの町・福岡やらなんやら日本現地の
貿易館はきょうび、相次いで貿易館長きゃぁぎを開き、「文化開放とサ
ッカーのワールドカップ共催やらなんやらが産業協力に肯定的な影響を
及ぼすのは確かだけんどが、日本は既に80年代半ばから中国とASEAN進
出を通じてかなりの部品産業をきゃあぎゃあに移転した状態だ」と指摘
した。

　チェ・ユンホン標準語たりゃあうスカした言葉を使う町貿易館長は「
今は日本の一方的な直接投資に期待するより、資本と技術提携を通じて
中国やらなんやらのきゃあぎゃあ市場への共同進出を模索すべきだ」と
忠告した。

　実際6月にKOTRA標準語たりゃあうスカした言葉を使う町貿易館と野村
総合研究所が共同で日本の代表的な部品素材産業地域の2060社に対して
韓国進出に関するアンケート調査を実施した結果、わずか198社ばっか
回答するほど関心が低かった。

　希望する協力分野に関する質問だったって、韓国側の主な関心事であ
る「技術提携」と答えた会社は12社に過ぎなかった。

螻蛄さん、こりゃヤバイぞ。何故こうなるのかな。ひょっとして
韓国側に何か問題があるんじゃないのか？このままでは日韓友好
の前に韓国が崩壊してしまうような気がするぞ。心配だ！

きゃあぎゃあって何？

>>77
にゃ〜ごゃ〜の言語でしょうか？

最近遭遇した笑い話

居酒屋で二人の朝鮮人がさんざん日本の悪口を言っていました。
そうして最後に「しかし、我々日本人はうんぬん〜」
ここで、店中の客が大笑い。

この二人の朝鮮人はなぜ店中の客が大笑いしたのか理解できずキョトンとしていました。
彼らには日本人が朝鮮人など顔つきや喋る内容ですぐに朝鮮人だと判る、ということが理解
できないのです。
この二人の朝鮮人は、まわりから日本人だと思われていると思っているのです。

結局、この二人の朝鮮人は、なぜ笑われたのか理解できずに店を出ていきました。

本当に楽しい人達ですね。

帰化した在日だったら、いくら日本の悪口言おうが俺的には全然OK。
ハンボードの連中みたいなやつらが言ってるんならめちゃくちゃ腹たつが。

もう何度も議論されたことだろうと思うのだけど、教科書問題にみられるように、
日韓の間には大きな歴史認識の隔たりがある。友好にはこれが一番の障害だと思う。
正直言って、このギャップを埋めることは不可能だ。学者間で話し合いをすることさえ
できない状態なのだから。

韓国の歴史認識は妄想を含むので受け入れがたいが、かといって無視をすると歴史歪曲と怒りだす。

この状態を螻蛄さんはどのように解決したらいいとお考えなのか教えてください。

あのさ〜
オケラって在日なの？
それとも日本人？
皆さんはどう思ってるの？
それでオケラの評価が定まると思うのだけど。

>>83
謎にして置きたいねぇ。どっちであっても判った時からなんか白けそう。

>>84
他のスレで在日確定のようなことが、書いてあったんだけどね。
自分」はオケラが、日本人であればとことん追及したいね。
朝鮮人であれば、黙まっとくよ。

あららid
違うけど８３と８５は同一人物です。

日本人じゃないの？
なにげに、韓国にケーブルや衛星は普及してるわけがないとか
インターネットもあんまり普及してないとか言うし。
それに、日本から手を差しのべないとな！っていう態度とか。

＞なにげに、韓国にケーブルや衛星は普及してるわけがないとか
＞インターネットもあんまり普及してないとか言うし。

　韓国の知識が少ない在日にありがちです。
　韓国が未だに途上国と思ってる。
　韓国人は、途上国と見られるのを嫌うんですがね・・・・・。

中国と違って韓国は、「友好」という言葉をあたかも、あの悪名高い
「対華21ヶ条の要求」のような使い方をしない分だけ好きです。

>>88
俺も韓国は途上国ではないと思いたいけど、それなら日本からの援助を
未来永劫求めないだけの覚悟が必要と思う。先進国がどうして金銭援助を
必要とする？
表現は悪いが、今の日韓関係を見ると、韓国は未だに日本の影響下に
置かれていると言っても過言ではないように思える。頑張れ韓国。

日本のモノは好きだが、日本は嫌いって取って付けた
ようなセリフ。願望入りまくりな気がする。

　恵んでもらったという印象を排したいから､歴史問題を声高に叫ぶのかもしれません。
　下らない自尊心ですね。
　韓国が日本に心情を理解しろと言うのは､ただの甘えです。
　日本側がドライに事を運べば韓国も考えるのでしょうが、そうでない
限り、韓国側が歴史ネタを捨てる理由は無いと思われます。

>>87
＞日本人じゃないの？
それが 疑問です？
日本人であればただ、馬鹿にすればいいのですがね。
>>88
デジュン２は、全斗かん３になってます。　多分これは妄想かも？
そのハンドルを見たら貴方が質問してみれば？

日韓友好だぜ！！！！
これ１００回繰り返してください！！！！！！

＞９３
オケラ発見
＞９３
本物？　　うますぎる

以前、朱・中国総理訪日時の、TBS「市民対話番組」の予告CMを
見たときの感想。

朱総理曰く、「Noと言える友人こそ、真の親友だ！」

この発言に怯える朝日新聞、社民党、日教組・・・(笑）。

>>91
日韓も、何でも言い合える関係でありたいものだ。「韓国を刺激しては
ならない！」論者や、「寝た子を起こすな！」論者は、実は本心では、
「○国はとにかく厄介な連中だから、とにかく何でも謝っておけばいいんだ。
アイツら単純だから」と貴国を見下している連中だということを知って欲しい。
大丈夫。口ゲンカで戦争は起こりません。それどころか、本心を洗いざらい
言い合えることで、お互いの真実を知ることができるはず。
よく外国人の日本観に、「日本人は何を考えているのか分からない！」と
いうのがあるけど、日本人も激しく自己主張するようになれば、そういう
日本人観を改めさせる事もできるようになるだろう。

＞92さん

　わかりました。聞いてみます。

＞螻蛄さん

　貴方は在日ですか？

相変わらず心汚い奴らが集まってきたな。おい！！！ここは日韓友好について
なんだから誹謗中傷は他にたくさんそんなスレあるんだからそっちに書けや！
一日で５０個近くもレスあるがそのほとんどが、お前らの日頃の欲求不満解消
の韓国朝鮮差別＆日本人優越感レスじゃないかよ。
＞61　その実現に向けて誰が何をすべきか、を繰り返し言っているのが判らんのかえ？
お前のその韓国朝鮮差別＆うぬぼれた日本人優越感をやめろ！
＞螻蛄は世間の評判をとても気にする人のようだ。
反対。俺自身はそんな事気にせんが、日本は国なんだから世界で自分勝手なこと
できんだろ。お前は出来ると思ってんのか？お前みたいな屁理屈人間が多いから
世界で日本の外交は馬鹿にされるんだよ。
＞本当にそう思っているなら、もうちっと勉強せいよ。
お前はもっと勉強せいよ！情けなさ過ぎ・・・
＞63
だから〜日本がここまで来たのは欧米の真似をしてここまできたんだよ。
日本の一番大きい会社はＮＴＴとトヨタだが電話も車も誰が考えたんだよ！
トヨタの第一号車なんてまるっきりフォードＴ２のコピーだろ。
だいたい世界では日本はマネ(コピー）が上手な国と思われて馬鹿にされて
たんだぞ。それが今度は日本が韓国をコピーコピーと馬鹿にすんのか？
まるでお前は選挙前はペコペコ、当選したら威張り散らす嫌な人間の典型だね！
後、俺は日本人だよ。（pure-blooded)
>64
日本文化開放政策やサッカーＷＰもあるしこれから変わるだろう。
＞65　日韓友好への道は遠い
遠くても前には進もうな！

あとはまた夜読むぜ！
しかし思ったより心のいい人間が増えてきたな。
まあ相変わらず心が汚れた奴もいるけどな。
とにかく、２１世紀は日韓友好でお互い愛し合おうぜ！

＞９５
そのとおりだと思う。

でも、
本音で話さないと”嘘吐き”、
本年で話すと”妄言”
これじゃあね。

＞日本人も激しく自己主張するようになれば、
　　＃　妄想して暴走するやつも結構いるから、ちょっと不安。

＞とにかく、２１世紀は日韓友好でお互い愛し合おうぜ！

もう理屈はいいんで、こういう爽快な台詞を吐きつづけてください。
理屈を超えたところに真実があります。痛快だし、痺れます。

螻蛄 さんは爽やかだし、リーダーとして慕われる人材。韓国嫌いだけど
コイツんならなんかやれそう。やってくれそうな予感がある。
時代が欲してる人材だし、そういう時って不思議と出てくるもの。

おいみんな！！！！！これからは日韓友好だぜ！！！！！
肩組んで日韓友好の歌を歌おう！

>>97
おいおい本物か？

＞99
＞螻蛄 さんは爽やかだし、リーダーとして慕われる人材。

爆笑！爆笑！大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おおっ朝早いな。螻蛄クン

早速だが、

＞韓国朝鮮差別＆うぬぼれた日本人優越感をやめろ！
おれの、ど・こ・が、やねん
韓国が反日政策を止め、韓国国民も日韓のありのままの受け入れるの
が先決問題だ、のどこが差別やねん？（関西弁になってしまった。）

＞屁理屈人間が多いから世界で日本の外交は馬鹿
温室育ちのもやしクンか？キミは。
外交こそ客観的な分析が必要だ。北朝鮮を見よ。金も技術もないテロ
国がどうしてあそこまで大きなプレゼンスを示すことが出きるのか。
権謀術数を含めた冷徹な外交テクニックがあるからだ。日本なんかキ
リキリ舞いをさせられているではないか。
日本は”屁理屈の屁”も使いきれないのがわからんのかえ？
馬鹿にされていること自体はそのとおり。

政治は愛だとか、情緒的なことを言っている間は屁理屈すらコネルこ
ともできない。

混同しているかもしれないので、おれのレスを整理しておく。
>>17,>>20,>>47,>>48,>>61,>>68,>>73,>>76,>>98
以降、赤鉛筆、を使うことにするぜ。

>>97
騙りは止めな！
はなしにならんな。

>66
とにかく韓国は嫌日で国民をまとめてきたのは事実だが、文化も開放されたし
変わってくるだろう。また文化が開放されてきたら、教科書の反日一辺倒もいずれ変わってくる
だろうと言ってるのだ。お前らも日々の生活で触れる西洋文化と教科書で
習ったのとどっちが身近なんだよ！例えば教科書でアメリカについて何を
勉強したかとか永遠に憶えてるのか？
それとも、毎週流れるハリウッド映画やドラマ、街角のマクドナルド、
佐々木の活躍する大リーグ、ポップミュージックか！
子供の頃の教育は重要だが、文化開放の方が韓国にしたらもっと大事なんだよ。
それを今してるんだから、少しは考えろ！
＞67-70
とにかく今60〜70代の人が朝鮮韓国差別の根源だな。そしてそれを引継いで
いる本の一部の差別的ネガティブ人間がお前らだ。
＞72
くだらん解釈せんと、愛を持った解釈をしろや！おまえ心がひねくれすぎとる！
＞77
意味不明。
＞80
まぁ、どちらの国にも差別が好きな人はいるからな。
彼らも酒飲んでお前らみたいに日頃の欲求不満を解消してたんだろ。
＞82
まぁ、いまは両国まだまだ親密さが足りないからね。もちろん子供の
時の教育は大事だが俺はそれより文化の交流のほうが大事と思うが。
理由は上に書いてる。教科書問題もいまギャーギャーいっても始まらんし、
まず文化開放を得てお互いがもっと仲良くなり差別も減ってきたら変わるだろう。
＞84
お前自体がしらけてるよ！俺から見たらな。
＞85-88
過去ログみろ。
＞89
＞韓国は未だに日本の影響下
影響下というか、日本、アメリカ、中国、韓国、その他の国も
今はそれぞれ経済的にはそれぞれつながってるんだよ。
＞91
世代が変わりまた文化交流によってじょじょに変わってくるだろう。
変わらなければ、何もないのだ。国も個人も。
＞93
100回でいいのか？お前らには一万回くらい要るだろう。（笑）
＞99
＞もう理屈はいいんで
奴らを更生するためには理屈も必要だろう。
俺はゴタゴタ言うのはあんま好きじゃあないがな。
しかし言い合うことこそ日本人に一番不足してる事なんだよ。
＞赤鉛筆
だから〜韓国は文化開放政策などをして変わってきたるだろ！
今度はおまえが変わるばんだ！
＞温室育ちのもやしクンか？
全く反対だ！勝手に決めるな！おまえがそうじゃないのか？
＞外交こそ客観的な分析が必要だ。
おまえ偉そうにいってるが、じゃあなんでいつも日本の外交は
世界中で馬鹿にされてるんだよ。
北朝鮮問題も日本は米・ロ・中・韓国に先を越されて蚊帳の外状態だろ。
で、日本は状況が違うのだ！なんて最もらしい、いいわけしてるにな。
それはどこでもそうなんだよ！そこを何とかするのが外交なんだよ！！！

とにかくお前ら自分に自信を持って愛を持って２１世紀を進もうぜ！
２１世紀はアジアの時代だぜ！！！

なんか微妙に面白いスレだな。

おけら＝実は韓国嫌い
その他＝実は韓国好き

間違ってる？

最近遭遇した笑い話

居酒屋で二人の朝鮮人がさんざん日本の悪口を言っていました。
そうして最後に「しかし、我々日本人はうんぬん〜」
ここで、店中の客が大笑い。

この二人の朝鮮人はなぜ店中の客が大笑いしたのか理解できずキョトン
としていました。
彼らには日本人が朝鮮人など顔つきや喋る内容ですぐに朝鮮人だと判る
、ということが理解できないのです。
この二人の朝鮮人は、まわりから日本人だと思われていると思っている
のです。

結局、この二人の朝鮮人は、最後までなぜ笑われたのか理解できずに
店を出ていきました。

本当に楽しい人達ですね。

>>105
いい線突いてる。
螻蛄以外：日韓友好の前提条件を提示し、それがクリアしたら日韓交流を考えても良い、と言う人が多い
螻蛄：どうせ日本人は現状の韓国とは交流なんかできるはずない、と高をくくって発言

螻蛄は問題がどこにあるか判っていて、あえて論点をずらす事により話題の中心でいられる幸福を享受したいのだろう。

螻蛄さん、韓国人のお題目『日帝３６年』これ大嘘じゃないか！いまだにいろんな
ページで３６年・３６年逝ってるぞ。これから日韓共に変化したって、日本人は
民族総「嘘吐き」と友好する事になっちまうぞ！　螻蛄さんの見解を請う！
（このコラムの筆者も最後以外はマヌケな言い訳に見えるけど‥）

東亜日報　[世迷い言]ギムツン式/日本製(日帝, 一斉)治下「35年」?

数日すべての(前)筆者のコラムした事頃に「日本製(日帝, 一斉)36年」と使った
ものが誤りであると指摘するこの山仕事(こと, 日, 日本)が来た.このメールを送
った独自(読者)は正確には35年であるから直さなければならなくないかと言うこと
であった.日本製(日帝, 一斉)が韓国を横取りすることが1910年8月29日である.ギ
ョンスル国恥蘭まさにその時期を言う.そして解放が1945年8月15日であるので正確
に日本製(日帝, 一斉)が韓国を支配した期間(基幹)は34年11ヵ月あまりと言う計算
である.従ってわれわれ(檻, わが, うちの)がよく使う日本製(日帝, 一斉)36年は
虚構の数字と言うことである.
>ところで北朝鮮のギムザン一汁(国, 局)防衛院長も「日本製(日帝, 一斉)36年」
と話している.最近北朝鮮訪問言論社代表団と歓談する席でそのように話した.北朝
鮮でも普通「日本製(日帝, 一斉)35年」と下ではないようだ.それではどうして解
放後から36年で南北民族に共に刻印されたものだろうか.「半万年悠久な歴史(駅舎)
」に恥かしい限りな異民族支配期間(基幹)が、減らしても怒り(盆, 粉, 分(方))が
解かれない場にかえって1年も増やして計算するとは.
>その解答はどうしても韓国式年計算で探さなければならないようだ.生ん日を含ん
「年数」で推し量るのが慣行である.だから赤ん坊も0歳ではなくて言ったサルイに
なる式で私である西洋式よりいつも一歳がさらに多い.「日本製(日帝, 一斉)36年」
道(度)国恥の年と解放された日を合わせるの年数で言うと言えば間違ったものでは
ない.問題は正確な日本の統治「期間(基幹)」科(課)年数で推し量ることを混同一緒
にでもたらされたものである.
>日本製(日帝, 一斉)支配はウルサ条約(1905年)から推し量るの41年と言う主張も
ある.進むの江華島条約締結(1876年)が ? 半分半式)ミンジ化期間まで合わせるの
70年に至る苦(古)もする.北朝鮮でも普通「36年」ウロ話すが、公式的には日本の
造船(朝鮮)強み「40余年」(造船(朝鮮)中央放送報道(歩道, 輔導))であるとを買う
の条約をギサンザムウロ取る.光復55周年を迎えるこの朝、あれこれのことでフィー
ジー(皮脂, フィジー)ベギ間をタオルリは感懐は混乱する.問題は期間(基幹)論難日
数万はない.さらに重要なものは「日本製(日帝, 一斉)支配」を口癖のように繰り返
しながら「人せい」万を強調するのにある.国を渡してしまった「私(私の)せい」を
徹底的に覆えば立つのこの私の(もともとの)日や縁(仮, 家, さん)はする「われわれ
のもち分」を確認することが先にでなければならなくないだろうか.

いちおう書いておくか。
螻蛄＝　友好・愛・明るさ・楽しみ・交流
お前ら＝嫌韓・差別・暗い・誹謗中傷・日頃のストレス解消
今すぐ愛ある心にシフトチェンジしようや！簡単だろ！
＞107
＞それがクリアしたら日韓交流を考えても良い
典型的日本の外交だね。こんなのばっかだから世界の笑いもの
なんだろうな。のん気なもんだよ。
だいたいなんでお前が考えてもいいという立場なんだよ。
偉くなったもんだな。
＞韓国とは交流なんかできるはずない
？？？出来るだろ。韓国行ってこいや。だいたい今はハワイを
抜いて日本人の海外旅行のNO．1だろ。
ここでウダウダ言わんとそんなに韓国に文句あるなら韓国の
チャットにいって直接話してこいや！ネットでもいいから
友達作ってこいや！
＞108
東亜日報って韓国の新聞か？つまり韓国でも変わってきてるんだろ。
南京大虐殺の人数が違うとかもめてるのもあるしな。
それは専門家が話し合って解決していくだろう。
まず両国民は２1世紀に向かって日韓友好の精神で頑張ろうぜ！！！
韓国も日本文化開放政策など、いろいろ変わってきてるしな。

>>109
そろそろ、オウム返し　ヤメレ、浅過ぎるぞ。張合いがゼロじゃ。

＞だから〜韓国は文化開放政策などをして変わってきたるだろ！

韓国国民の意識は何がどう変わったのだ？残念ながら本質は変わって
いない。

＞＞外交こそ客観的な分析が必要だ。
＞おまえ偉そうにいってるが、じゃあなんでいつも日本の外交は
　世界中で馬鹿にされてるんだよ。

芯が通らず戦略もない、その場しのぎの外交だからに決まってお
ろうが。

＞北朝鮮問題も日本は米・ロ・中・韓国に先を越されて蚊帳の外

いっこうに差し支えないといっているって。
国益が違うんだから他国との横並びなんか気にする必要は全くない。
いま急いては相手の思う壺だ。仲良しごっこしているんじゃない。
これは静かな戦争なのだよ。
ムラ社会の意識のままではそれこそ”馬鹿にされる”のがわからん
のかえ？

＞そこを何とかするのが外交なんだよ！！！
キミの論法は、靴に足を合わせろと新兵に強いる日本陸軍のようだ。
合理性のかけらもない。ケセラセラが聞こえるようだ。

＞教科書問題もいまギャーギャーいっても始まらんし、
　まず文化開放を得てお互いがもっと仲良くなり差別も減ってき
　たら変わるだろう。

キミは民主党の動きを評価するんだろうな。
しかし、スジっていうものがあろう？

本当はどうだったのか？
どうして、何故今、誰のためにしなければならないのか？
それは誰の責任か？
過去に整理された問題ではないのか？

政治家がこれに知らん振りすることは許されないのだよ。

螻蛄＝チヨヨン大先生＝オタク右翼

＞螻蛄＝　友好・愛・明るさ・楽しみ・交流
おいおい・・・・
壊れたのか？

>>109
友好を呼びかける相手に「おまえら」って言うあたり、全然訳わかんない。見下してるし。

螻蛄＝（一方的な）友好・（ゆがんだ）愛・（作られた）明るさ・（強引な議論の）楽しみ・（喧嘩腰の）交流
お前ら＝嫌韓（そのとおり）・差別（区別だろ）・暗い（韓国よりは明るい）・誹謗中傷（事実も半分あるぞ）・日頃のストレス解消（韓国から受けたストレス分だけな）

おけらに対抗してこっちはこおろぎだ（意味不明）。

日韓が交流しても日本にメリットはあまりないぞ。
韓国文化で日本で定着しているのは食い物だけだ。
韓国人は日本人に文化的な何が提供できるのかね？
現状では、日本からの一方的な流出であろう。
貰ってばかりでは交流ではなくて直流だな。ださい。

韓国が日本の通俗が知りたければ、勝手に情報鎖国を
止めればそれで済む話だ。螻蛄が心配する事ではない。

いったい何人かな？韓国の事情に暗そうだから、やっぱ日本人かな。
上のほうでもそう言う人いるし…。社民党の人かな？辻元の弟だったりして。

　韓国の現状を見たとき、文化交流が日韓（主に韓国側）の意識改革に役立つとは思えません。
　世代が変われば云々と言っていますが､五十年一昔のような（しかも真偽すらあやしく、数字にいたっては
出鱈目な）反日歴史教育を低年齢のうちから習わせる行為は、とても日韓友好を志向した国とはおもえません。
たとえ日本文化が韓国で開放されても、このような幼児期の刷り込みがずっと影響し、韓国人が虚心坦懐に日本人と
付き合うことを困難にするでしょう。

　そもそも、日本文化の流入を規制していたのは韓国側です。
　"低劣"な日本文化が大量に流れ込み、国民の精神を蝕むのを防ぐ意図があったとの
事ですが､それを開放すると言うことは､その根底に日本に対する評価に変化が無ければ
不自然です。しかし、歴史教育の反日一辺倒が改まったとは聞いていません。

　「歴史は歴史、文化は文化」とする説もあります。
　しかし、低俗な歴史からは低劣な文化しか生まれないものです。そのようなものを
受け入れるという事は､韓国が低劣な文化を欲しているという事になります。そんなことが
ありえますか？

　少なくとも、日本の歴史を残虐と侵略で塗り固め､日本文化は全てが韓国起源であるとする
妄説が主流の韓国で､日本の文化を公開することに疑問があります。
　たとえば､低俗なサブカルチャーと韓国の純文学を対比して､庶民を自己満足に浸らせるような
トンデモ本が出る可能性は大いに有るでしょう。
　日本を低劣と位置付けたい韓国においてそのような見方が定着し、新たな対日蔑視のネタに
なり、日本側でそれに対する反発が起きた場合、文化交流のどこが友好の役にたつのですか？

　しかしながら、長期的観点においては文化交流は良いことです。元々韓国の内政問題に過ぎないので､
日本側は気にしません。大いにやってください。
　しかし、それをもって友好が達成されるかのような議論は､論拠があやしい事だけは指摘しておきます。

　日本でも、戦前にハリウッド映画や野球が流行し、米文化になじみました。
　が、それが開戦を防ぎえる原動力にはならず、逆にアメリカを侮る理由になりました。
　韓国が日本文化をして日本を侮る理由としないとは、誰にも言えないはずです。

螻蛄がなんだか勘違いしてるようなので言っておくが、ここを見てるほとんどの人は
韓国の日本文化開放に反対してないということだ。(むしろ賛成)
在日二世さんも言ってるように、開放だけしても反日教育などを改めない限り
「日本のモノは好きだが、日本は嫌いって」
としかならない可能性のほうが大きい。
じゃあどうすればいいのか？ってみんな考えてるんだろ。
だから文化開放すればすべてOK!!といってるお前に文句言ってるのが解らないのか？
あと反対意見に対して、「心が狭い、汚い、ストレス解消」ってレスはあきたから
今度からちゃんと「反論」を述べてくれ。

在日二世さんがポイントまとめてくれたね。ありがとう>>118

ただ、韓国や中国とは、喧嘩も含めてあまりかかわらないようにしたほうが、
日本にとっては長期的に見ていいような気がする。

謝罪したら黙ってくれるならともかく、謝罪されたらますます自分が惨めになって、
惨めな自分が可愛くなり、ますます慟哭し、その慟哭を新たな謝罪要求と日本断罪
につなげずにはおれないというのが韓国人のようだし、中国はもっとクールに要求
をエスカレートさせて行くだけだろう。

中国が中華思想を捨てず、韓国が小中華の事大主義を捨てない限り、彼らが固執
する「礼節」とは要するに華夷秩序に従うことで、道徳とはこの「礼節」を守る
ことでしかない。
差別意識がどうとか、道徳論や、「人間性」云々で、外交問題を語ろうとしてる
人がいるようだけど、「差別」も「人間性」も「道徳」もこれらの国と日本と
では、もともと意味内容が違う。同じ黄色人種だから価値観が似ているだろうと
思いこむのが落とし穴だと思う。普遍的な道徳や「人間性」など東アジアにおいても
存在しない。華夷秩序は彼らにとっては何ら｢差別」ではないのだ。

彼らが相手に合わせて自国の立場を修正したり妥協したりして、恨みを残したり
恩を着せたりしない国にならない限り、彼らと付き合うメリットはない。
付き合えば付き合うほど恨みや恩着せが募るだけだと思う。

日本はもう一度「脱亜」の決意と覚悟を新たにしたほうがいい。

日韓に友好は無い。あるのは韓国の死だ。

>>121
それが理想なのはみんな解ってる様な気がするなぁ。しかし実際は事は
そう単純なことでは無いから厄介なんだと思うけどねぇ。確実に将来
北なり統一朝鮮に補償金出さないといかんのよ、少なくとも。

>120
なんて読むの？

すくなくともマスコミと政治家はわかってないと思う。
>>123

日本文化解放とやらで得するのは、出版社とかレコード会社とか、海賊版に悩まされてるとこぐらいじゃないの？
一般の日本人には別にどうだってことでもないでしょ。

わしら日本人だってアメリカだヨーロッパだの大衆文化を輸入してるけど、別にわざわざ「わしらがこんなにお前らに関心持ってるんじゃけん、お前らもわしらにもっと注意払わんかい！」みたいなことは言わないよね。
韓国が日本文化「解放」したからといって、それに日本側が応えるかは別問題。

個人的にはサッカー興味ないから、日韓共催のワールドカップ2002年大会もどうでもいいよ。
むしろ中止して欲しいくらいです、なにしろ自前でスタジアムすらマトモに作れない国との「共催」なんかが「日韓友好」に直結するかは大いに疑問。
日韓関係に関しては現状維持以上は期待してません。

断っておくけど、別に韓国と金輪際手を切りたいとか、そう言う意味ではないよ。
ただ現状では、うわべだけの「友好」になるだけで、何の意味もあるとは思えないだけ。
少なくとも国家総動員で日本を敵視蔑視してる間はね。

>>124
こおろぎね。

>>121
こうしてみると、腰が引けた日本のお題目「全方位外交」って、各国から非難されつつ
いざとなるとみんな頼ってくる所を見ると全世界から一応気にはされてるんだね。
さすがはエコノミックアニマルが５０年で創った技術立国。

>>124
コオロギじゃないかな？
蟋蟀っと、うん、あってる。

>>127
というか、日本人が考えているよりも、世界の中の日本の存在って大きい
ということでしょうね。
単に経済大国ってことだけじゃなくって、国際政治というかハンチントン
流の文明衝突の流れから見ても、日本がこれからも西欧文明と手を組むか
中国文明と手を結ぶかで、世界の将来が大きく変わるって意味でもね。

＞127
「エコノミックアニマル」は止めてくれんか、その呼びかた嫌い。

そんなのは国民総出でマネーゲームに興じている某超大国に言ってくれ。

>>130
いいんじゃない？世界から無視されて、何の愛称も蔑称もない国より全然いい。

自分の国の札に目玉の絵を刷り込むような悪趣味な国は無視＜マネーゲーム超大国

>>126
朝鮮、中国と相容れないのは当たり前だと思ってる。民族の違う完璧な
他人なんだから。ところが俺が嫌なのはチョンイル新聞をしたり顔で読
んでる国民、あっちの国シンパの政治家などの自称日本人なんだよな。
もう手遅れなほど国民が腐っちまったんだよね。奴らの考えこそ真の
友好に程遠いものなのにな。結局彼らこそ真の差別主義者なんだよな。
（嗚呼、俺が使ってるプロ串この時間でもう死にかけだ、動かん）

＞132
盗凶疹聞に、数日前以前支那に駐在してた外交官だかが寄稿してたけど、完璧に支那べったり。
あんなのが日本の外交を担ってると思うとぞっとするね。

>>133

朝日の北京支局の利権という話はよく聞くけど、
外交官がどうしてそんなに売国的になれるのかね。
「俺たちは馬鹿な日本の大衆と違って、進歩的で国際的なんだ」
みたいな、サヨク的な変なエリート意識なのかな。
そうだとしたらそうとう歪んでるね。

日本人には英語を話すときまるでアメリカ人みたいな身振り
手振りでしゃべるのが多いけど、中国語をしゃべっているうちに
中国人みたいな気分になっちゃったとかね。

友好友好と唱えれば現実に友好が進んでいく…
平和論者がかつて平和平和と唱えてだけいたように…

このスレ読んで、井沢元彦の言霊理論が頭に浮かんできたよ。

>>まぁ、いまは両国まだまだ親密さが足りないからね。もちろん子供の
>>時の教育は大事だが俺はそれより文化の交流のほうが大事と思うが。
>>理由は上に書いてる。教科書問題もいまギャーギャーいっても始まらんし、
>>まず文化開放を得てお互いがもっと仲良くなり差別も減ってきたら変わるだろう。

文化交流ができるとは思えない。その基本である歴史認識に齟齬があるから。
日本側から言えば、ここの人たちが指摘するように交流する必要性が感じられない。
日本人は好奇心が強く、目新しいものには飛びつくが、韓国に目新しいものは
あまりない。（まったくないとは言わない。）
韓国の方から言えば、小さい頃から身に付いた考え方を変えるには相当な努力が
いる。呉善花氏の本にそのことが詳しい。

歴史認識については、日本国として「日韓歴史検証委員会」（仮名）を提案し、
事実に基づいた議論をしていくのがベストと考える。民間ではエンドレスじゃよ。

交流は文化からではなく、経済から進めるべきだろう。この点については過去に触れず、
友好的に協力関係を築くことができる。ところが、こちらで問題になるのは、国民性の
方の問題だ。従来の試みは失敗してきたと思う。

昨日の日経産業新聞におもしろいことが載っていた。リストラで会社を辞めた技術者を
韓国と台湾の企業がやとっているというのである。日本の会社は無能だから首を切る
のではなく、採算がとれない部門だから首を切る。優秀な技術者が路頭に迷っている。
韓国や台湾の企業は、こういった技術者に資金を出してベンチャーを作らせている。

従来と異なるタイプの交流が始まっている。韓国や台湾の企業が上位にいるという
ことで、従来より国民性の問題が出にくくなっているようだが・・・。
しかし、ここでも技術者を低く見る国民性がやがてトラブルを起こすような気がして
しかたないのだ。

蟋蟀さん、読みを教えてくれてありがとね。

犬ってうまいの？

こんどはみみずですか（藁

>>137
いえいえ、読みにくくて申し訳無い。

どうもこの板はヒロヒトグループ（複数である事は確認済み）の入場を制限しているらしい。これで螻蛄が入ってこられなければ、
螻蛄＝ヒロヒトグループの一員だという推論の信憑性が増してくると思うんだ。マッチポンプの末期か？それとも？

本当の交流というのは、お互いの文化を認め合うことから始まると思う。
しかし韓国は日本文化を認める気がないのだからしょうがない。

螻蛄は、韓国の日本文化朴李疑惑についてどう思ってるんだろう？

>おまえら心が狭いな！それぐらい韓国にやっちゃおうぜ！

とでもおもってるんだろうな

＞110
お前が同じこと何回も聞くからじゃ！
＞111　残念ながら本質は変わっていない。
だから〜文化開放などによりこれから変わるだろう！と言っているのだ。
＞114
誹謗中傷や差別好きの奴にはお前らでいいだろう。更生するまではな。
＞115
そのくだらんひねくれたくだらん解釈はもうやめようや。
ギャグでもおもしろくもないぞ！ もっと明るくしろ！やり直しじゃ！
＞116
おお！蟋蟀か！螻蛄の仲間だな。螻蛄は地を駆け回り、空を飛び、土に潜り
更に水面も泳ぐ万能昆虫だ！蟋蟀はいい音色を出すし、お互い心悪い奴ら
をなんとかしようぜ！！！
＞日韓が交流しても日本にメリットはあまりないぞ。
外交でも世界に認められるだろう。また日韓台の強力な経済圏が出来る。
＞現状では、日本からの一方的な流出であろう。
シュリの大ヒットなど韓国の映画文化も入ってきている。
俺はタイトルは忘れたが、韓国映画で女性達が団地の屋上で篭城して
男性と戦うコメディタッチの映画が好きだな。男尊女卑を風刺したものだがな。
＞117　社民党の人かな？辻元の弟だったりして。
くだらんギャグはいいから、もっと友好しようぜ！
＞118
＞このような幼児期の刷り込みがずっと影響し
鬼畜米英で洗脳されたのに、チョコレートやチュインガムであっというまに
親米になったように文化にはそれなりの影響力はあると思うが。
＞"低劣"な日本文化が大量に流れ込み
それはあくまで国民に対するたてまえだろう。自国文化や産業を守る為でもあるが。
子供たちにとったら、学校の授業よりもジャニーズやファッション、ポケモンの
方が影響力はあるだろう。
その文化を正式に開放しているのは韓国にとっては友好の大きな進展でもあるし、
反日でまとめてきた国民感情を緩めることにもなる。
戦前の花札が日本帝国が朝鮮人を堕落される為に持ち込んだもの！とあれだけ言っても
やめさせられなかったように文化とは怖いものなのだ。
＞日本の文化を公開することに
隠してるより公開したほうが、お互いに理解ができるし、交流も進むだろう。
＞それをもって友好が達成されるかのような
友好の過程の一つだな。
＞それが開戦を防ぎえる原動力
それは再び米国文化を完全に遮断して、鬼畜米英でいったからだろう。
少なくともいままでずっと禁止してきたものが、開放されるのはいいことだな。
＞119
そうか？？？？？？他のほとんどのスレのタイトル見ただけでも誹謗中傷好き
の差別人間がやたらと多いと思うんんだがな。
＞ここを見てるほとんどの人は 韓国の日本文化開放に反対してないということだ。
それが事実ならいいことだな。友好だぜ！！！
＞だから文化開放すればすべてOK!!
そんなこと言ったか？？？まずこれからだと思うんだがな。
＞「心が狭い、汚い、ストレス解消」
そんな奴がやたら多いと感じたんでな。

＞ただ、韓国や中国とは、喧嘩も含めてあまりかかわらないようにしたほうが、
＞日本にとっては長期的に見ていいような気がする。
隣国だぞ！外交は逃げてたら何にもいいことないぞ。今でもすでに外交では
日本は蚊帳の外状態なのにな。
＞日本はもう一度「脱亜」の決意と覚悟を新たにしたほうがいい。
大丈夫か？？？日本はアジアにあるんだぞ。貿易のことよく考えろや。
マジで言ってるのか？
＞123
経済協力関係でお互い発展したらいいがな。

＞鬼畜米英で洗脳されたのに、チョコレートやチュインガムであっというまに
＞親米になったように文化にはそれなりの影響力はあると思うが。

　まず、揚げ足を取ります。チョコレートやチュインガム（チューインガムですか？）は食べ物です。
韓国人もそばやうどんや寿司は食べます。食べ物は文化の一部では有りますが､文化そのものではないです。
　そもそも日本人が親米になったといいますが､それは米兵の強姦事件や暴行事件の報道が
一切封印され､厳しい検閲と再洗脳によって植え付けられた旧体制アレルギー状態の中で、
日本人の精神に土足で踏み込み、強引に植え付けられたものです。
　そういう事実を踏まえるなら､日本が韓国を親日にするには、自衛隊が韓国に進駐して
厳しい検閲と弾圧で反日言論や反日分子を取り締まって場合によっては処刑し､正当な韓国
政府に対する嫌悪感を植え付けた上で、親日感情を無理矢理移植しなければなりません。
　米国が日本を親米国家に改造した手法を韓国に適用すれば、必然的にこうなります。
　韓国が主張してる日帝の非道とどこが違うのですか？

＞あくまで国民に対するたてまえ
＞自国文化や産業を守る為でもある

　そんな韓国の内政事情は､そもそも日本には関係ないのでは？

＞その文化を正式に開放しているのは韓国にとっては友好の大きな進展でもあるし、
＞反日でまとめてきた国民感情を緩めることにもなる。
＞戦前の花札が日本帝国が朝鮮人を堕落される為に持ち込んだもの！とあれだけ言ってもやめさせられなかった

　これも韓国側の事情ですね。日本には全く関係ないです。
　花札のくだりなど､妄言にしか過ぎませんし。

＞文化とは怖いものなのだ。

怖い文化なら、開放しなくてもいいのですよ。そうじゃありませんか？

＞隠してるより公開したほうが、お互いに理解ができるし、交流も進むだろう。

　日本側は、隠してなどいないはずです。
　隠していたのは韓国の事情だと言ったのは貴方でしょう。

＞友好の過程の一つだな。

　非友好に身を処してきたのは韓国側ですが、その視点を忘れていませんか？

＞それは再び米国文化を完全に遮断して、鬼畜米英でいったからだろう。

　思い込みは止めましょう。
　アメリカの対日敵視政策が日本国民をして米国文化を蔑視させたのです。
　第一､野球や映画が禁止になってから開戦したのでは無いですよ？？？

＞少なくともいままでずっと禁止してきたものが、開放されるのはいいことだな。

　だから、韓国がそうしたいからそうするのは勝手です。

奴らを更生するためには理屈も必要だろう。
俺はゴタゴタ言うのはあんま好きじゃあないがな。
しかし言い合うことこそ日本人に一番不足してる事なんだよ。

これだけは同意なんだけど、ここで言ってる事もこれなんだよ・・・・
もしかして日本人に対して言ってます？

　蜥蜴さん（螻蛄さん？）の意見は､最大限に韓国側の自尊心に配慮してるように見えます。
　私の疑問に対する回答も、その筋に沿ってます。
　しかし、半端で甘ったれた自尊心など真の友好の邪魔ですので､ここで破壊してあげます。


１､

　新生大韓民国は即座に存続の瀬戸際に立たされた。
　国としての防衛力を高めるには､民族心の高揚が大事。
　その為にはまず自国文化に誇りを持たせるのが手っ取り早く、
それには国民のなじみが深い日本文化との分断が必要とだった。

２､

　そうして育った世代が日本からの技術支援や経済協力を行う際、日本
文化への無理解と不寛容によって幾多のトラブルを起こした。

３､

　それを回避するには日本を素直に評価するのが先決だが､既に自国では
日本を善と見る人間は売国奴とする偏狭なナショナリズムが成立して、
確固たる根を張っていた。

４､

　しかし今までの方針を180度転換すると、与党第一党でも一気に泡沫政党化してしまう。
　よって、国民の対日感情を和らげるために日本文化の解禁に踏み切った。
　例によって、解禁理由に様々な修飾辞をつけたり、日本側に必死で
友好目的や対日恩恵を強調しているのは、韓国民の自尊心を害さないためだ。


　こういう要点を正直に語れず、小手先のごまかしで事を収めようとするから、
韓国は日本人に信用されないのです。
　韓国が日本の信頼を得たいなら､対日蔑視はマチガイだったと言うべきです。
　それが言えないならば､歪んだ文化開放など、まともな日本人なら歓迎できないはずですがね。

＞126
＞日本文化解放とやらで得するのは
損得の問題じゃあないだろう。友好＆国際交流なのだ。
まぁ、お互い理解が増えればそれぞれ貿易関係も上手くいくしな。
国際的にも隣国と喧嘩してるよりは評価されるだろう。
＞131
＞目玉の絵
太陽神ラーの目か？
＞135
日韓友好！
＞141
今までは日本文化禁止だったからな。徐々に開放されて、まず今の日本を
知ること。これもこれから発展する友好や交流には大事な事だろう。

とりあえず21世紀は日韓朝友好だぜ！

＞螻蛄さん

　貴方は全く私のレスを読んでないようですね。

　バイアスのかかった視点で日本文化を見て､それが友好に直結しうるか、
貴方のいう友好の過程にすら、なりうるのか疑問だと言ってるのです。

　私のような日本で生活して日本文化にどっぷり浸かってるはずの在日ですら、
反日や侮日を行う人が多いのですよ？
　韓国で日本文化が解禁されたとしても、それがどうして友好に繋がると
言い切れるのですか？

>在日二世さん
螻蛄のことを過大評価しすぎです。
とりあえず過去スレを読めば、彼が人の意見を聞いちゃいないということがわかります。

在日二世さん
歪んだ文化解放じゃ片手落ちで、反日政策もやめるべきだし、日本人の
側も自己主張をもっとすべきなのは理解できるんだけれど、
反日廃止が先か、交流が先かの二者択一を迫るよりも、同時進行で行く
ことを期待または促すやり方はとれないのかな？今はその方向に行き
つつあり、文化解放が反日政策変更のための地均しである可能性はないのかな？
反日・侮日をして歪んだ自尊心を満足させることは出来ても、
それ以上のメリットはないことくら韓国の指導層も一部では気づいてい
るだろう。デメリットをどこまで認識してるかはいまいち見えないけれどもね。
ほおっておいてもいずれは螻蛄さんの言うように韓国が変化する可能性はある
ように思う。ただその場合、えらく時間がかかりそうで、それを待ってる間、
放置プレイのままだと、妄言はきつづけるから日本にはデメリットが大きい。
日本側がどう働きかけるべきかの具体案はあるかな？韓国側に変わった方が
メリットが大きく、デメリットを減らせるのだと分からせるうまいやり方が。

それとも、今のまま永久にダメ国家であってくれた方が日本にとっては
いいことかもしれないかな。

＞145
＞チョコレートやチューインガム
わかり安く言っただけでそれがすべてとは解釈するな。
民主主義、男女平等、アニメ、漫画、映画、ファッションその他山ほどあるだろう。
＞強引に植え付けられたものです。
それ違うな。なぜならアジア各国でアンケートしても一番好きな国はアメリカと
言うのが多いし、アメリカ文化は強制せんでも広まったという事だ。それが文化なんだよ。
＞日本が韓国を親日にするには
そんなこと考えるのはナンセンスだぞ！まずもっと交流し文化でもわかりあうとかではなく
まず知ること。そして友好関係を持てるようにだろ。もうそんなネガティブな考えはやめようや！
＞そんな韓国の内政事情は
＞『"低劣"な日本文化が大量に流れ込み』
そこの勘違いを訂正してあげたんだよ！
＞怖い文化なら、開放しなくてもいいのですよ。
意味がわかってないみたいだな。俺が言ってるのはいくら教科書で反日を刷り込んでも
文化のほうが個人の内情に影響を及ぼすといってるんだよ。
教科書やドキュメンタリーで敗戦がまじかにもかかわらず米国に２発も原爆を
落とされ多くの人が亡くなった事とかは誰で知ってるが、普段がマックでもだべて
ハリウッド映画でも見る。米国もリメンバーパールハーバーの歴史があるが
空手を習い、ニンテンドーで遊び日本車に乗ったりもする。
今まで韓国はいろんな日本の物を規制してきたが、それが徐々に開放されてる。
という事だ！
＞隠していたのは韓国の事情だと言ったのは貴方でしょう。
そうだぞ！なにも俺は否定してないがな！！！
＞非友好に身を処してきたのは韓国側ですが、その視点を忘れていませんか？
だからその韓国が規制緩和や文化開放で変わってきてる！！！！と言ってるんだよ。
なんで前にいこうとしてるのにゴチャゴチャ言うんだよ！
＞第一､野球や映画が禁止になってから
たいして変わらんだろう。前だろうが開戦して即だろうが。
あのな〜ほとんど全部あげあしとりとひねくれた考えばっかだぞ！
もっとPositiveで明るく前を見た事も言おうぜ！！！！
＞146
ここで誹謗中傷・差別的・ストレス解消　そして批難ばかり
してる奴らに対してだよ!

＞なぜならアジア各国でアンケートしても一番好きな国はアメリカと
＞言うのが多いし、アメリカ文化は強制せんでも広まったという事だ。

　日米が交戦した歴史を無視していますね。
　他のアジア各国でアメリカと交戦したのは､フィリピン独立派くらいしかありません。
　私はアメリカが手ひどい惨禍を与えた日本を親米国家に改造するに当たっての手法を
述べたのであって、他のアジア諸国のことなど問題にしていません。
　そのあとの韓国に関する意見は、日米関係を日韓関係に当てはめて考えた場合、
日韓関係が日米関係のようになるためには､まず韓国を骨抜きにしないとダメなのかと
聞いたのです。
　日本はアメリカによって同胞を無差別に大量殺戮され、領土も半分にされ、国際的な
立場も台無しにされ、国民は貧困のどん底に叩き落とされたのです。
　そのような国は、普通親米になりえません。
　初期に明確な強制が働いたのは歴史の事実です。
　日米のようにと貴方がおっしゃったので､ならば日韓関係もその初期には何らかの
強制が必要なのかと聞いたのです。

　そもそも、日韓関係を戦後の日米関係と同列に扱うのもどうかと思います。
　日米双方とも、戦後に国策で反米、反日を（少なくとも公然と）行った事は無く、
文化流入規制も互いにしなかったのですが、韓国は日本がどうあれ反日および
文化規制を行いました。
　比較にならないものを比較の対象としてあげてはいけません。
　私は戦争前の日米を対象としてあげましたが､戦後については言及していません。


＞たいして変わらんだろう。前だろうが開戦して即だろうが。

　あきれましたね。
　あなたが「それは再び米国文化を完全に遮断して、鬼畜米英でいったからだろう」
と述べたから､それは事実と違うと指摘したのです。
　どうでも良い事なら､最初から持ち出さないで下さい。

　Positiveで明るく前を見たことも言いたいのですが､韓国側がNegativeに歴史を
利用した侮日を捨てない以上、日本側もそれにこだわるべきです。
　都合の良い事だけは友好の美名で日本を利用し、その裏で日本の悪口を言い放題という現状は、
座視すべきではありません。

　繰り返しますが､文化交流などは友好の条件が整ってからでも遅くありません。
　韓国が日本文化を受け入れても受け入れなくても、それは韓国が選択することで、
日本が一喜一憂する必要は無く、過度の期待は慎むべきと言っているのです。

　私の懸念は、ほとんど全部揚げ足取りとひねくれた考えですか？

　数十年の間ずっと日本文化に浸かりつつも反日を捨てない在日の存在は、貴方の
「文化開放は必然的に友好に発展」と言う理論に反しますが､これに関するレスは
無いようです。
　これには答えたくないですか？

｢ユーラシア大陸の絞りカス」

＞151さん

　具体案ですか。
　うーん、一つしかないんですがね。

　韓国が反日を捨てない限り、日本は韓国に対していかなるメリットも
与えないという原則を立てるのです。
　製造業や対日輸出業者は壊滅的な被害を受けること必至なので、それこそ必死で
親日キャンペーンを展開するでしょう。
　単純ゆえに効果抜群ですよ。

　「このような環境ではとても創造的な提携など不可能であるため、我々日本企業は
環境が整うまで韓国内での経済活動を手控える」

　これだけでいいのです。
　韓国産業界は終戦直後、連合軍によって日本経済と切り離されたときの
経済恐慌を記憶しています。
　日本経済の対韓依存度はほとんど無いのに比べ､韓国経済の対日依存度は
かなり高いので､このカードをちらつかせるだけで凶悪な効果を発揮するでしょう。

　しかし、これによって韓国も国家としての戦略眼の重要性に目覚めるため､
不必要に特定の相手を見下したり怒らせたりする愚を悟るはずです。

この↑ようなあ　場所が(意見が）みたくてここにきてたんだー
俺は　煽りと罵り合いの場所は見飽きた。

＞１５６
それは巧く実行出来ないでしょう。
日本が手を引いたら、ここぞとばかり欧米・華僑系企業がその穴埋めをするに決まってるからねぇ
それも日本企業と違って遠慮が無い奴らのこと、いいように産業を牛耳り搾取する…
結局、韓国にとっては痛手か（藁）

うおっ！寝坊している間に議論が白熱していた。

国家という概念の団体が第一に掲げる命題は
「国民を食わせて行く。国民を餓えさせない」
これである。北朝鮮や内戦が多い諸国が国家の体を成してないと感じるのは、ここがうまく行って
ないからでしょうね。

日本人だって技術制裁を武器にして韓国の反日教育を即時停止させられる事は良く知ってるんだな。
でも、それこそ反日感情を深い部分に植え付けることも想像できるからやらないけどね。

ただ、韓国には判って欲しい。
「日本が無視し始めたら、韓国は国家として成り立たない国なんだ」
ということ。そういう意味では、日本は韓国に対して有形無形の友好親善を実施していると言っても
言い過ぎではないだろうね。日本が反日教育を理由に経済制裁を行えば、たちまち韓国は食うに困る
状態に陥るでしょう。日本から韓国が輸入している産業物資は多岐にわたっているし基礎的なものが
多いから、このような産業財に日本が輸出関税を掛けるだけでも韓国には相当ダメージがでかいはず。

半導体産業は、ステッパー（回路焼付機）はもちろん、ウェハーも日本から輸入していたと思う。自
動車産業は部品の内製化率から考えると、主要部品のほとんどはまだ日本などから輸入しているのだ
ろうか？造船だって日本の技術協力で世界一の受注量まで上り詰めたが、未だに一般貨物船やタンカー
がほとんどを占めている。付加価値が高い特殊用途船や時流に乗ったＲＯＲＯ船などはまだ品質に不
安があるせいか輸出ができていない。製鉄に至っては「安かろう、悪かろう」の悪いイメージがすで
にマーケットで定着してしまった。世界はアメリカや日本製の鉄を求めている（アメリカは一時期
品質に問題があったが、今は品質が向上した）。

韓国は日本と同様に輸入した産業財に加工を施して付加価値をつけることで外国から対価を得、それ
で食っている貿易立国ですね。しかし、基礎研究を怠り、他国から技術を購入してその場をしのいで
いる感じ。

いいか、螻蛄。日本人はここまで韓国の窮状をよく理解している。しかし、そこに付け込んであこぎ
な商売をしたりはしていないだろう？すでに日韓友好は日本側では作業完了なんだよ。あとは、韓国
が反日教育をいつ止めるか、だな。ここで韓国の日本に対する誠意が測定できるだろう。

繰り返すが、日本は韓国を理解しているぞ。韓国が日本を理解していない。ただ、それだけだ＞螻蛄
うそだと思ったら、日本以外でここまで韓国に援助している国を探してみろ。ＩＭＦだって見放した
国の債務保証までするような国に向かって、小学生の頃から洗脳教育で悪いイメージを与えるような
恩知らずの国は世界中でただ１つだ。

現在進行形で反日教育を行っている国家に対して、日本は断固たる態度をもって望むほかない。直ち
に反日教育を止めるべきだ。もし、内政上の不都合ですぐに変更ができないのであれば、ベトナムで
韓国軍が行った行為についても、「日帝３６年」とおなじレベルで教えなさい。そうしないと日本人
は納得しない。

螻蛄（オケラ）氏による質疑応答Part1 >>1-50

全員で反論開始。螻蛄氏孤立無援。
在日二世氏登場　　　　　　　　　 >>51-97

螻蛄氏答えに詰まってくる　　　　　　>>98-144

螻蛄氏追い詰められる　　　　　　　　>>145-159

ヒロヒト登場　　　　　　　　　　　　>>160-

韓国のネチズンの皆さん！　ヒロヒトはやっぱり韓国人ですか？

結局、日韓友好は韓国政府の態度にかかっている

アンタがもし韓国人ならば、ヒロヒト何とかして欲しい。同胞が
誤解されるぞ。螻蛄さんはヒロヒトを何者だと思っているんだい？
見解を述べてくれ。

螻蛄さんの主張は単純で楽天的すぎるな。
他の場所ならともかく、いろいろな実体を知っている２ちゃねるでは
文化交流さえ目指せば両国民とも変わるという意見は信じられないだろう。

今日も新聞に韓国とのベンチャーレベルでの交流の話が出ていた。
おとといは、エレクトロニクスで今日はバイオの話だ。
参考に一部引用しとく。


00/10/30 日経産業新聞-------------------------
　半導体、液晶の生産競争で日本を追い抜いた韓国、台湾。その躍進に日本の
ベンチャー企業（ＶＢ）が技術支援で貢献している。二十七日発足した「日本半導
体ベンチャー協会」には韓台に協力してビジネスチャンスをつかんだベンチャーの
多くが参加、表舞台に登場した。（中略）
　半導体装置ベンチャーの草分けの一人で縦型拡散炉設計会社、ＤＳＩ（川崎市）
の水品陽一社長は「十数年前は韓国企業に協力すると国内の大手に取引を拒否
されたり、技術漏えいの責任問題になったりするためエンジニアは休日を利用しひ
そかに出張したものだった」と振り返る。
　そんな隠密行動も今は昔。半導体商社、兼松セミコンダクターの松井英人装置
営業本部長代理は「韓台に装置を納入すると現地の受け入れ責任者は日本人エ
ンジニア。日本の技術と人材ががっちり組み込まれている」という。
----------------

00/11/01 日経産業新聞------------------
　バイオ関連のコンサルティングを手がけるベンチャーモール（東京・文京、
村井深社長）はバイオベンチャーの設立を支援する事業を始めた。大学や
ベンチャー企業から有望な技術シーズを発掘し、投資家と結びつける仲介
業務で起業を支援する。（中略）
　提携先の韓国のバイオベンチャー、イステック（ソウル市）はベンチャーモ
ールが集積した技術情報を韓国や米国の投資家などに紹介する。日本の
技術力は高いが、研究者が投資家向けにＰＲする機会がほとんどなく、「海
外の投資家にはほとんどアクセスする手段がない」（村井社長）ため、引き合
いが多いとみている。
---------------------

あげときます。

虫スレの規則に則って。

個人的に、韓国は日本文化規制開放にしろ、マイナスからゼロに近づいたと言った感じがする。
今、開放している。だから韓国はすごいんだでは無い。
今までがおかしすぎて、ようやくまともな方向に向かいつつある（それでも韓国はみっともない
言い訳をしているが）


>螻蛄
あなたは一連の韓国による日本文化への泥棒行為に関してはどうゆう考えなのか。

反日教育を続けてる限り永遠に「マイナス」だな

日本支配の歴史を削除しろとはいわんが
済州島事件や朝鮮戦争、ベトナム戦争に関する記述も
同程度にすることと、見解が異なって当たり前の他国の
教科書に口出ししないのは最低限守って貰いたい

あえて書く。

韓国大統領の金大中閣下は、苦労している。日本人は知っている。

その上で希望する。反日教育はなるべく近日中に廃止または縮小して欲しい。

内政上の問題でそれが難しいなら、無理は言わない。ベトナムで韓国軍が行った行為と
「日帝３６年」の行為のバランスを考えて、貴国の将来の担い手にご教育願いたい。

どっちかじゃないの
韓国がどんな教育をしても文句を言わない代わりにこちらの教育に口出しさせないか
今まで口出された分だけ、朝鮮戦争やベトナム戦争などの記述もしろと口出しするか
韓国の教科書に口を出して、こちらに口出しするなと言うのでは彼らと変わらん。

向こうが偏ってるのは事実だけど、日本が近代史のその辺りをあまり教えないのも
事実だからね、変えるんなら両方では。

＞変えるんなら両方では。
そうなのかもしれないけど、変える割合は韓国の比率は
かなり高いと思う。
感覚的に9:1くらい。

>>214
これは私の印象にすぎないけど、金大中大統領自身は
反日政策をやめたがってるんじゃないかな

もともと韓国の軍事政権が始めた政策だし、彼自身が
その軍政をやめさせたんだからね
太陽政策も、別に彼が親共だからではなく、客観的に見て
北とも日本とも友好関係を結んだ方が韓国の国益に適うと
見てのことでは無かろうか

でもまだ国民世論が反日をやめさせることを許さない
北に関しては民族主義を持ち出すことで融和ははかれるが
日本はそうはいかない
そこで同じく軍事政権の政策である日本文化制限を撤廃する
ことで国民の対日感情を軟化させていくことを選んでいるの
ではないか

ややひいき目にすぎるかも知れないが、もしそうなら彼は
なかなか有能な政治家であると言えそうだ

執拗にノーベル賞を得ようとしていたのも、国民世論を
味方につけるためと考えれば無理もないことだったと思える

South Korean Forces Killed Civilians during Vietnam War

http://www.thongluan.org/EN/NEWS/korean2_11_00.html

韓国人は、日本人が過去に対して傲慢で、経済的成功も憎く思っています。
日本人は、韓国人の主張は嘘も多く、法律的根拠も乏しいと思っています。
結局今までのやり方だけでは日韓友好は非常に困難だと思います。

原因がどちらに有るとか、どちらが悪いとかではなく如何したら理解し
合えるかの方法を考える事が大切だと思います。　行き成り○×では
感情的に成って議論も噛合わないので、まずは日韓双方が直接関係の
無い海外の事例を一緒に分析する事で｢植民地⇔非植民地｣の双方の功罪
や傲慢・誤解・国民性が冷静に見れるのではないかな。勿論各国々によ
って個別の事象や功罪・国民性の程度は違いますが、少なくとも分り合
えない２国間の立場とはどのような物なのかから考えて行く方が望みが
有ると思います。　出来ればその当事国両方の人の立場から沢山の意見
が聞ければ更に良いですね。　それによって何処までは理解し合える物
なのか、そしてまずは歩み寄れる事項から理解して行く事が日韓友好を
一歩づつでも近づけて行けるのではないでしょうか。

(憎み合う)２国間が如何にしたら友好国に成れるか、又はどの程度の友好
関係が適正かとかの新たな専門分野（学問や外交技術）が有っても良さそ
うですね。　とにかく国家間外交、学者、ネット板ともに特に個別意見が
平行線で合意・理解が無いのは(相手を説得できない点で)双方に問題が有
り、お馬鹿ちゃんと思うのです。

>>217
うん。多分、あなたのおっしゃる事は間違っていないだろう。

しかし、大統領閣下は立場上安易に対日政策を変更できないだろうという
前提の基に214を書いたのです。

平等な立場による対等な国家関係が日韓に欲しい、私はそう考えるのです。

「日本統治は全て悪意に基づいたものであり、韓国人を苦しめただけだった」
　という部分が除外され､日治時代に関しての徹底的な史学者の検証が
入った場合、韓国近代史の大半が書き換わってしまい、日本を強請るために
必要な迫力が薄れますので、韓国が自発的に記述を改善するのは難しいでしょう。

　大日本帝国が旧大韓帝国民のためにした数々の事業や指導の再評価も、
自発的にはほぼ不可能です。
　そういう考えをもった人がいたとしても、韓国内ではかなりのデメリットを
覚悟しないと発言できないため､この種の日韓交渉があったとしても､
韓国側の譲歩はまず引き出せず、日本側がズルズルと譲歩させられるだけに終わります。

　日本では歴史を見直す運動が起きており､台湾でもそうです。
　何が自国にとってプラスになったかを、できるだけ客観的に見ようとしています。
　しかし、韓国にはその萌芽すら見えてきません。
　それどころか、北朝鮮に引きずられ、ますますNegativeな見方が広がっています。

　双方を変えるというのは一見すると公平に見えますが､両国の差異を見れば逆に
不公平な結果になると確信できます。

ここはええスレやなー、嬉しいよ。皆さんありがとう。それに比べて
螻蛄さんのレスの内容がナー…

>>222
誉められて踊りましょうかね（藁

それより、もし、あなたがハングル書けるなら、韓国板にこのスレの真意を伝えてよ。
俺日本人だし、ハングル判らんからどうにもならん。

>>144
螻蛄ってほんとに馬鹿だね。
日本がアジアにあるからというが、ヨーロッパとアフリカもすぐとなりだし、
合衆国とメキシコも隣だが、文化も生活水準も民度もまったく違う。
貿易することと、べたべたすること、同化することとはまったく違う。
そんなこともわからないというのは小学生並みだな。
日本は明治の「脱亜」後もしっかり商売はやってきたよ。戦後だって基本的には
「脱亜」でやってきた。
「日本はアジアの一員」なんて標語はマジで捨てるべきだ。だからといって
欧米に入る訳ではないし、いれてももらえない。日本は日本で欧米とアジアの
間でバランスを取りながらやって行けるんだよ。現にいままでもうまくいってるときは
実質的にそうしてきた。

そういえば、今日は螻蛄さん来ないね

＞２２１
＞双方を変えるというのは一見すると公平に見えますが､両国の差異を見れば逆に
＞不公平な結果になると確信できます。

これ既出？
韓国Yahoo！日本板より、『今や反日を捨てなければならないとき』
懸念した通りの典型的な反応がみられる。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=550004264&tid=c0laa64b9ddc0ozclmc0bb9v7abedfgr6a7&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=550004264&tid=c0laa64b9ddc0ozclmc0bb9v7abedfgr6a7&sid=550004264&mid=2

>>226
韓国の民衆はすでにマインドコントロールを受けてますから、有る意味ではオウム信者と同じ被害者でしょう。

>蟋蟀さんゑ
俺222だけどハングルできないんだ。とにかく嬉しいな、此処の人は
本質がよくわかってるから。この板は圧倒的に子供が多いからね。

　近代史で日韓の障害になってるのは、やはり1910年の日韓併合です。
　他国の例を求めた場合､一番時期的に近いのは1898年の合衆国による
ハワイ王国併合と、1886年の大英帝国によるビルマ王国併合です。

　ハワイ王国は英国と国交のある独立国で外交権も有り､女王は英国
社交界でも名士として遇されていました。
　しかし領土的野心に燃えるアメリカはハワイに軍を進めて女王を
退位させ、王朝を滅亡させました。

　今､ハワイには王朝時代の面影はなくなってしまい､ハワイ王家の血を
引く人物は､今でもFBIの要注意人物リストにマークされています。
　大英帝国のビルマ併合はさらに酷く、ビルマに軍事侵攻した英軍は
ビルマ王と王妃を逮捕してスリランカに幽閉しました。
　その上で王子たちを皆殺しにし、王女たちは慰み者として兵士にわけあたえられました。

　日本は韓国王室を日本皇族と同等に遇し、朝鮮貴族も日本華族と同等の
身分としました。
　それどころか、日本の皇室と韓国の王室は縁戚関係に有ります。

　また、琉球王国併合の時も、琉球王室を同様に遇しています。
　薩摩藩占領下の琉球国王は島津家の一家来に過ぎず、琉球王国民も薩摩藩の
農奴に過ぎなかったのですから､琉球併合によって琉球王室と琉球王国民の
待遇は明白に向上しました。


　併合を絶対悪とすると思考停止しますので、併合の善悪を相対的に
捕らえるため、同時期に一等国とされた国家による他国併合の例を
引きました。

>>228
そいつは残念だ。ま、そのうち自動翻訳で韓国人もこのスレの本質が
判ってもらえるだろう。日韓友好だぜぇ〜♪

金萬善さんも朝鮮半島じゃ悪者(親日家)に成ってしまうのかな？
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p59_3.html

>>221
結局、反日教育が変えられないのは、韓国内において「反韓的」とみられ
る発言をする自由が事実上なく、「反韓韓国人」が存在できないような
環境があるからという事でしょうか。
韓国には言論の自由が事実上ないということですね。このことがいちばんの
問題だと思いますが、どこからそういう状況が出てくるんでしょうね。

一方、日本では戦前から「反日的」な知識人はたくさんいて、内省と自己批判、
自国批判が知織人の条件のように考えられてきました（満州事変後の一時期の
ヒステリックな国粋言論を除いて）。いまや国を傾けるほど｢反日日本人」が
はびこっています。

この違いはどこから来るのでしょう。
千年属国の後遺症で、自尊心の持ち方がわからなくなってるのでしょうかね。

そういえば、金大中がノーベル賞受賞したとき、その関連の記事で、
「金大中大統領は日本統治時代の恩師に電話などをする時今でも『先生、豊田です。』と、
当時の日本名で名乗る」と書いてあったね。
朝日新聞ではこのことを「親日的であるからこそ、両国の歴史を考えると
複雑な感情を覚える」みたいな、申し訳な〜いって感じの記事に仕上げてたけど、
要するに、当時、「日本人」を育てようと「ちゃんとした教育」をしてたってことでしょ。

だから、日本語を実は話せるような世代の人たちの中には、
きっと口には出さないけど、反日だなんて思ってない人が少なくないんだろうと。
口に出すと若い世代に叩かれるんだろうな。

金大中が反日を仮に内心ではやめたがってたとしても、やめられないだろうね。
ひょっとして「先生、豊田です。」のエピソードが韓国で伝えられたら叩かれるかも。

韓国が反日政策をやめるということが行われる可能性があるとしたら、
そういう60代70代の人たちの発言力が増したときなんだけど…
たぶんないだろうねえ。生まれてからずっと反日教育を受けてたら聞く耳持たんわね。

>229
琉球についてはちょっと違うと思います。
それまでの薩摩支配がひどすぎただけです。
「ソテツ地獄」って言葉をしってますか？
実際、明治維新後も沖縄の先島諸島には人頭税などの差別的な税が課されてました。
それが撤廃されたのは、地元民が明治政府と粘り強く交渉した結果です。

台湾人のお年寄りが、観光旅行で韓国の独立運動で有名な公園へ行ったそうです。
そこには自分と同年代の韓国のお年寄りが５名程いたので思わず日本語で話しかけたそうです。
処が、何度か日本語で自分は台湾からきた者だと話しかけても全く無視されたので、
とうとう頭に来て、その韓国のお年寄り達に詰め寄って｢日本語分って入るんだろう！
　返事しろよ！｣と怒鳴ったそうです。

そしたら、韓国のお年寄り達はニタニタ笑いながら…
｢この国では、日本語で話をすると、若者に唾を吐きかけられるんだ｣と言ったそうです。

>23
南西諸島に関する認識がおかしいな。
元々、先島諸島は独立国だったのが、琉球王国に征服され、今度は琉球が島津に屈服すると、
そのしわ寄せが先島に行ったと言うわけ。だから、明治新政府は、先島にとっては解放軍。
先島の人達は、沖縄と言うのを嫌い、日本書紀以来の南島を好む。

>236
先島諸島出身ですが､南島なんて言ったことも聴いたこともありません。
ただうちの島で「沖縄」と言えば「沖縄本島」とその周辺のみを指します。

だけど、韓国には結構興味有るんだ。

おまけ：http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/kan.htm

＞あめんぼさん

　ご指摘ありがとう。
　しかし、相対的に良くなった例としてあげているので、このままにしておきます。

日本も広いな。
先島諸島って、宮古島のへんでしょ。
沖縄本島より台湾に近いよね。
地元の言葉って実際のところ日本語の方言といえるの？

>240
スレの趣旨から外れるけど一応答えときます。
日本語の方言だと言えると思いますよ。
方言の中に日本語の古語があったりしますし。
>在日二世さん
しかし、その薩摩支配自体が日本の植民地みたいなものだし、琉球処分の前後って
日本そのものが変わってきてた時期なので、日本の併合によって待遇がよくなった例としては
あまり適切じゃないと思うけどな。
それに前回も書いたとおり、併合後すぐによくなったわけじゃないしね。

＞あめんぼさん

　薩摩藩は外交権こそ無いものの､立派な独立国です。
　今でいう連邦体制だったわけでして、琉球は薩摩藩の属国であり､徳川幕府や
朝廷の植民地ではございません。
　琉球処分によって正式に日本に併合されたので、薩摩藩と清朝の違いは有るものの、
大韓帝国と同列に並べるのは妥当と判断しました。


＞併合後すぐによくなったわけじゃないしね。

　言葉足らずで誤解を招きました。先にお詫びを申し上げます。

　併合後に行われる諸改革で待遇が良くなるのであって､併合そのもので
待遇が良くなる訳ではないのです。
　そして、改革も効果を上げるまでには時間がかかります。
　その改革も、意識が成熟しないまま旧弊を全廃して急激な刷新を図ると、
いたずらに混乱を呼ぶだけなので、双方の意識改革を図りながらの段階的な
改善や開放は､手法として正しいのです。

　同時期の沖縄を除く日本国内でも、改革の効果が実を結ぶまでには
時間がかかりました。
　住民とすれば即時に待遇改善を求めたい気持ちはわからないでも無い
ですが､治者としてみれば別の視点も有ることをご了承ください。

　それから、民の陳情を受けつけるのも恩恵の一つです。
　そもそも薩摩藩時代には､陳情する事自体が不可能だったのでは？

ついでだからちょっと脱線。
方言は、宮古、八重山、本島などではぜんぜん違います。
また島や集落によっても微妙に違うので、年配の人になると言葉を聞いただけで
大体の出身地域がわかったりします。
それから与那国島あたりになると台湾が肉眼で見えるらしいです。
本土からすれば余裕で韓国のほうが近所ですよ。

>242
この話題は、あんまりスレの趣旨とはあってないのでそろそろやめにします。
制度改革の成果が出るのには時間がかかると言うのはわかります。
先島諸島の場合、人頭税などの過酷な税がいつまでものこってたんですよ。
それが改善されたのは住民の努力などもあったということです。
薩摩藩時代は陳情することが不可能だったのでは？という問いに関しては
その時代は日本のほかの地域も陳情とかあまりできなかたっと思うので
比較にはならないんじゃないかと。
(確かに中国にならなくてよかったとは思ってますよ。)

＞あめんぼさん

　江戸時代の日本国の場合は､直訴という言葉が有りました。
　直訴とは越訴とも言い、"一定の手続きを経ないで"将軍・領主に直接陳情する
事を指します。
　江戸時代の陳情手段は住人が役人に訴状を出し、それを上役が吟味した
上で回答を出すという手順で行われていました。
　無論、無闇な訴状の乱発は戒められましたが､訴状を出すこと自体は
罪ではないため､手順に沿って出された訴状で有るかぎりはそれを罰する事は
できませんでした。
　よって、江戸時代に陳情があまりできないと言うのは史実と違います。
　強訴（一揆）を起こされれば取り潰しされかねない藩にとっては、住民の
声が直接聞ける訴状（陳情）は、統治のための参考資料になったのです。

　さて、日本人並みの待遇が得られなかったとの事ですが、どの国でも
新規に得た領土の住民には､（最近のわずかな例外を除いて）旧来の領土の
住民並みの待遇をすぐに与えません。
　私の先祖は韓半島に住んでいました。
　併合後の1925年に普通選挙法が施行されましたが､それは韓半島には
適用されませんでした。
　私の先祖の場合は政治的理由で､貴方の先祖の場合は主に財政的な理由で
その地域の住民としては差別的と思える待遇があったのでしょう。
　しかし、それを強訴によらず、陳情で覆すことができたという事は､
以前と比べれば素晴らしい進歩だったのではありませんか？

話は変わるが、
筑紫が昨夜の番組で「緒原は差別の犠牲者だ」といったそうだ。
こういう発言を聞いて、まっとうな在日や帰化人はどう感じるのかな。
これ以上の侮辱はないんじゃないか?
君たちには「被差別者」というアイデンティティしかみとめられない、
ということだろう。
在日や帰化人に対して、自分の運命を自分で決定する個人としての
人格を、彼ら反日日本人どもはけしてみとめようとしない。
てゆうか、煽りネタとしかみてない。
すこしでも自尊心があるなら、ああいう反日日本人のおためごかしに
騙されないように。むしろ君たちからＮＯを突きつけてほしいものだ。

>在日二世さん
選挙や教育など段階を追って改革していかないといけないのはわかります。
沖縄の中でも先島諸島などは税制などの待遇改善がかなり遅れてたんですよ。
｢選挙権がもらえない｣というのと、｢重税を課される｣というのはちょっと意味合いが違うと思います。
それから江戸時代にそれでも一揆などがあったことを考えると、
陳情ができるからといって必ずしも聞き届けられたわけじゃないと思います。

>246
どうでもいいことですが、筑紫は本当にどうにかして欲しいものです。
やつはよく沖縄擁護の発言もしますが、どれも何だかずれてるんですよね。
わざと問題点をずらしてんのか？と疑ってしまいます。

>在日二世さん
選挙や教育など段階を追って改革していかないといけないのはわかります。
沖縄の中でも先島諸島などは税制などの待遇改善がかなり遅れてたんですよ。
｢選挙権がもらえない｣というのと、｢重税を課される｣というのはちょっと意味合いが違うと思います。
それから江戸時代にそれでも一揆などがあったことを考えると、
陳情ができるからといって必ずしも聞き届けられたわけじゃないと思います。

>246
どうでもいいことですが、筑紫は本当にどうにかして欲しいものです。
やつはよく沖縄擁護の発言もしますが、どれも何だかずれてるんですよね。
わざと問題点をずらしてんのか？と疑ってしまいます。

おっは〜！
凄いレスだな！それにおまえたちもだいぶ日韓友好でまとまってきたな！
俺も嬉しいよ！だだ一部反螻蛄でまとまってるとこがあるのが問題だけどな。
＞153
＞日米が交戦した歴史を無視していますね。
だからおまえが143で無理やり米国文化を日本に押し付けたみたいに言ってるが
押し付けてないアジア各国でも米国文化は浸透してるだろ！と言ってるんだろ。
ディベートのつもりか知らんが、論点切り替えは俺には通用せんぞ！
＞そのような国は、普通親米になりえません。
つまり日本人の国民性だろ。風見鶏というか前だけを見てるというかな。
よく欧州の人がなんで日本は原爆も落とされて酷い目にあったのに
こんなに怒らないんだ！とか言われるが、やはり過去より未来志向だからだろう。
＞強制が必要なのかと聞いたのです。
帝国主義じゃああるまいし、強制はいらんだろ！自然に任せればよいのだ。
人間自体もあの頃より進歩成長してるにな。やっぱり愛なんだよ！
＞韓国が主張してる日帝の非道とどこが違うのですか？
そんなにひねくれて考えなくても、文化開放や交流が進めばお互いよく知り合うことにも
なるし、変わるだろう。韓国と日本の国同士の関係がもっとよくなれば在日本の韓国の
人に対する考えも変わってくるだろう。
そして韓国朝鮮を差別して欲求不満を解消してるくだらん奴らもいずれ少なくなるだろう！
＞あきれましたね。
あきれるな！開戦前と後、数ヶ月のずれでもそんなに重要なことか？？？？
＞韓国側がNegativeに歴史を利用した侮日を捨てない以上、日本側もそれにこだわるべきです
いま韓国もついに日本文化開放政策を何回に分けて始めたばかりだ！
そんなに慌ててせんでも、まず今はとりあえず文化開放でいいだろう！
政策が変わってきてるのは事実なんだからな！
＞文化交流などは友好の条件が整ってからでも遅くありません。
まず文化だろ！相手の事もよく分からないと友好も時間がかかるからな。
あとスポーツの交流とかだな。ま、２１世紀は日韓友好！！！ＯＫ？！
＞数十年の間ずっと日本文化に浸かりつつも反日を捨てない在日の存在は
国と国！日本と韓国！これがよくなれば日本国内においての日本と韓国も
変わるだろう！まずメインの国同士が上手くいかんとな。
日本人の韓国に対する考えが変わり、在日本の人に対する考えもかわり、
在日の人もまた変わるだろう。前にいこうぜ！友好＆交流！まず文化！
まだまだこれからだぜ！
＞157
＞俺は　煽りと罵り合いの場所は見飽きた。
確かにな！日本人は討論できん民族だがこれからは違う意見でも
言い合うべきだな！黙ってても、なんもわかわんからな！
島国根性は捨てようぜ！世界は広いし、いろんな民族考え方があるからな！

２１世紀は　Ｌｅｔ’ｓ　日韓友好！

おはよう、チョン吉。

＞おまえたちもだいぶ日韓友好でまとまってきたな！

おまえバカ？
このスレが賑わってるのはおまえのおかげじゃなくて、
まわりのやりとりがおもしろいからだよ。
いわばあんたは人寄せパンダ♪

韓国にも中国のパンダみたいなのがいれば、親近感わくのにな。

＞おまえバカ？
おまえに一番似合う諺を贈ろう！
馬鹿馬鹿言う奴がほんとの馬鹿なんだよ。
＞いわばあんたは人寄せパンダ♪
それは嬉しいね。とにかく日韓友好で賑わえばそれでいいぜ！
おまえもそんなくだらん事でいちいちレスせんと自分の考え
言ってみろや。誹謗中傷しか出来ないのか？

＞螻蛄さん

＞おまえが143で無理やり米国文化を日本に〜

　私のレスは145です。143は貴方のレスです
　そもそも、"米国文化"を日本に強制したなどと私は書きましたか？
　私の文意を捻じ曲げた上で、"論点のすりかえ""ディベートのつもりか知らんが"など
といわれても、同意するわけにはいきません。

　そもそもdebateととは、正確な資料を用意しての討論であり､某教団幹部の
ような詭弁術とは違います。
　貴方の論拠のあいまいさをたくさんの人が根拠を提示しつつ指摘しているのですが、
あなたはそれをろくに読んでいない。
　貴方がディベーター（論客）を自認するなら､まず文意を正確につかむところから
願いたいものです。


＞まず文化だろ！相手の事もよく分からないと友好も時間がかかるからな。

　全くそうは思いません。
　トルコやインドは親日ですが､お世辞にも日本文化に造詣が深いとはいえません。
　トンガはなかなかがんばっていますが、それは元々親日傾向の強い国だったから
日本文化に触れようと考えたのであって、文化交流が友好に先行していたわけでは
ありません。
　文化が招いた友好といえば台湾の好日族ですが、彼らは反日教育にも関わらず、
日治時代を記憶している本省人の存在によって､対日感情において中性に近いから可能でした。
　韓国人を彼らと同質と見る根拠は、非常に薄いのです。

　私たちが韓国の日本文化開放が何故日韓友好の礎たりえないのかを、様々な
傍証や論拠を示しつつ書いているのにも関わらず、貴方は文化交流によって友好が
達成されると言い張ります。
　その主張はわかりましたから､ちゃんと根拠を示してください。
「○○だから○○、よって○○になるだろう」
　伏字の部分に説得力があれば､みんな納得しますし、それが無いから指摘の集中砲火を
浴びているのではないですか？

>>251
おまえに１番ふさわしい言葉を送ろう

「バカは死ななきゃなおらない」

おまえってさあ、どうせ無職のプーで、
昨日の晩もウンナンのＣＭトキワ荘見ながら
「なんでえ、優香を使ってタワシのＣＭ、それぐらいおれだってできるぜ。
”夜のタワシはガードが固いの♪”キャーおれって天才〜」
とか言ってひとりごちてるのがせいぜいの低脳野朗だろ。

おまえみたいな頭使わなくていいバカは生きるのが楽でいいな。
たぶん死ぬ前も「さあ、これで楽になりますよー」って
刑務所で注射うたれて処刑されるともしらずに
ニタニタしながら死んでいくんだろうな。
あーあ、おまえみたいに楽に生きれたらどんなにいいか。
ほんとうにうらやましいぜ。
なあ、どうやったら、そんなにバカになれるかおしえてくれよ、たのむから。
毎日キムチ食べつづければいいのか？

>>254は>>252へのレスだったのだ。。。。。

デジュン２でも思ったんだけど
ヤホーのMicroVaxに似てないか？

＞あめんぼさん
＞｢選挙権がもらえない｣というのと、｢重税を課される｣というのは
ちょっと意味合いが違うと思います。

　いえ、本国住民並に扱ってもらえないという点で一致しています。


＞陳情ができるからといって必ずしも聞き届けられたわけじゃないと思います。

　それは現代でも言えることです。
　行政側が実現不可能、または困難なことを陳情された場合、過去の時代でも
現代でも必ず聞き届けられるとは限りません。
　今の行政は聞き訳が良く思えますが､それは行政システムの進歩の結果ではなく、
単に税収や助成金などの歳入が増えたから、実現の範囲が広がっただけの話です。
　冗費が少なかった昔は､陳情する側もされる側もかなり苦労したはずです。


　さて、先島の税制について質問が有ります。
　人頭税は、明治政府が新規に課税したのですか。それとも、琉球王国
または薩摩藩の税制だったのでしょうか。

以前にも申し上げましたが
「日本人は図々しい人が大嫌い｣なので
本気で「日韓友好」を御考えならば
御言葉にはお気をつけ下さい＞螻蛄さん

人から憎まれているというのはいやなものだから日韓友好はよいことだ。
友好には「文化」「政治」「経済」「科学技術」等さまざまな側面があるが、
その中で「文化」は最も難しく、「経済」が最も易しい。
文化から入るのは無理、という点で螻蛄さん意外は一致している。

私も韓国人と一緒に仕事したことがあるし、他のスレでもそういう人はいた。
それで全然何のトラブルもなかった。
仕事ならたとえ嫌いな人でも一緒にするものだ。
ただ、韓国本国では日本人社長を拉致監禁するなど、ひどい話が多いので、
韓国への参加より日本へ参加してもらうようにするしかないんじゃないか。
ということで、ベンチャーの話をしたわけだ。

それにしても、螻蛄は話の流れから完全に遊離してるなー

>>256
よく知らないんだけど、今活躍中の２とはまた違う奴がいたのか？

>在日二世さん
新しい権利をもらえないのと、明らかにひどい税制をそのまんまではやっぱり違うと思います。
人頭税などについては、正直なところ小中学校時代に習った郷土の歴史程度の知識なので詳しいことは知りませんが
明治以前からあった制度です。
わたしの島では、港の前に石があって身長がその石の高さを越えた住民はすべて課税されたそうです。
この石の高さはたしか１５０cm前後で、わたしは小学校の時点ですでに越えてました。
それから､薩摩藩と日本は違うといっても、結局は日本の一部の国に支配されていたわけだし
琉球の待遇の変化は、明治維新などの日本の変化の結果なので、それまで一応独立国だった
韓国とは事情が違うように思います。
(琉球は薩摩に搾取されてひどい状況だったけど､韓国はどこかに搾取されていたのか？)

この件に関してはこの辺にしておきませんか？
私自身、そこまで詳しい知識をもってるわけじゃないですし。(今度ちゃんと調べてみます)
それにここは｢日韓友好｣もしくは｢螻蛄くんと遊ぼう｣がテーマですしね。

どうも、実際に韓国人や中国人と一緒に遊んでいる若者がこの
板には少ないようだけど、「若者文化」による交流が一番早い
と思うよ＞日韓交流

大久保のPCルームで、日本人、韓国人、中国人、その他大勢が、
ネットゲーム一緒にやって遊んでいるけど、ヘンなディベート
や集会を百回やるより、はるかに国際交流している。

どっかのヘンなIT雑誌読むよりも、はるかに海外のIT事情を聞
くことができるしさ。そもそも、ミャンマーあたりのIT事情な
んて、全然雑誌には載らないでしょ？

同じ趣味を共有する人間が、空間をも共有し、助け合ってゲー
ムを通じてコミュニケーションして連帯感を強めているわけさ
（って、そんな大層なこと考えてゲームやってるわけじゃない
けどね（笑））。

というわけで本筋に戻って。

＞国と国！日本と韓国！これがよくなれば日本国内においての日本と韓国も
　変わるだろう！まずメインの国同士が上手くいかんとな。
　日本人の韓国に対する考えが変わり、在日本の人に対する考えもかわり、
　在日の人もまた変わるだろう。前にいこうぜ！友好＆交流！まず文化！ 　

よくもまあ、こんな短い文章で自己矛盾できるものだな。
｢まずメインの国同士｣といっときながら｢友好＆交流！まず文化！｣
国家レベルで変えていきたいのか、民間レベルからやりたいのかはっきりしろよな。
それからこの言葉を君に送ろう。
「ディベートのつもりか知らんが、論点切り替えは日本人には通用せんぞ！ 」

議論するよりも、一緒に遊んだほうが、早いと思うんだけどな＞交流

＞あめんぼさん

　諒解しました。
　本音はもうチョイ掘り下げたかったです・・・・・。

そういえば、この前、ある韓国人経営者が「日本人は本音を言ってくれない」
と嘆いていたので、本音で営業戦略を批判してあげたら、怒ってた（笑）。

彼は、本音を求めているのではなく、自分のビジネス戦略を積極的に肯定し
て欲しかっただけということが判明した。

全然日韓友好とは関係ない話題でスマン。

つーことで、百回議論するよりも、一回一緒に遊んだほうが、
韓国人とも、中国人とも、その他諸外国人とも交流できると
思うよ。

PCによるネットゲーは、日本以外のアジア都市部では大変な
ブームだが、ゲームは言葉の壁を越えてコミュニケーション
できる最高のツールでもあるんだよね。

>>267
おはようございます。
それは素晴らしく含蓄あるご意見です。彼らにはそういうところが
確かに有ります。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za5a2a58a5a2a5aba5ca5wa1dba55a5a6a58a5a2a5ia5sa5a2c0o&sid=1834772&mid=2342

姦コック人が荒らしまくってます。
ご注意してください。（レイプにも

チョーセンジンらしいね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a1za5a2a58a5a2a5aba5ca5wa1dba55a5a6a58a5a2a5ia5sa5a2c0o&sid=1834772&mid=2299

螻蛄＝ＴＡＥの高野のような気がする
文章が似てるし主張も似てる

>>271　>>270
んー、韓国の掲示板ではこんな内容ほとんど無くなったよ。

何だかまた変なのがきたな。

>在日二世さん
掘り下げたくても､今の自分の知識だけだとちょいきついです。
暇ができたら､いろいろと調べてみますのでそれからにしましょう。
誰か詳しい人がいるといいのですが､ここはハングル板ですしね。
しかしこの時間にレスがついてるということは今日は休みですか？
わたしは昼休みですけど。

螻蛄（オケラ）氏による質疑応答Part1 >>1-50

全員で反論開始。螻蛄氏孤立無援。
在日二世氏登場　　　　　　　　　 >>51-97

螻蛄氏答えに詰まってくる　　　　　　>>98-144

螻蛄氏追い詰められる　　　　　　　　>>145-159

ＣＭ　　　　　　　　　　　　　　　　>>160-204

仕切り直し
有意義な意見交換が続く　　　　　　　>>205-248

論点ずれが目立つ螻蛄氏との議論　　　>>249-273

ＣＭ　　　　　　　　　　　　　　　　>>274-

>>308
このページの広告主の某若社長の会社へ電話しておきましたよ。

>蟋蟀さんゑ
蟋蟀さんは、このヒロヒトって奴がどんな奴だと思う？
ほかの人たちもどう思っているのか出来れば考えを述べて欲しいな。
俺はやっぱり、所詮子供の悪質な悪戯だと思うんだけど、団体とかじゃなくてね。
もう所詮此処までやると「悪戯でした」ではすまないとは思うけどね。
俺もサイバーエージェントに聞いてみたけど、荒らし行為自体は止めさせられな
くても、このような状態の場合にはスポンサー的には決まった対処の手順が
有るって話でした。会社の信用にかかわるような趣旨の事も言ってたな。
まあ無力であるのは俺にもわかるんだけどね。でもその担当者も「確かに酷い
ですな、普通はウェブ・マスターが対処する筈なのになぁ、此処は鯖のシステム
自体に問題がありますね、幾らでもブロック出来ますよ。」とも言ってたな。

>>310さん、カムサハムニダ！
こういう対抗措置はとても役立ちますね。

>>313
せっかく下げでやってたのに、この愚か者！！！

友好などは無い。あるのは韓国人の死だ。

ヒロヒトの親がサラリーマンだったら、
とりあえず会社に押しかけます。

>>312
ご質問の趣旨はわかりますが、私はヒロヒトがどのような人物でも構いません。
彼には興味がないのです。大体、私はバカが嫌いです。その意味で選民思想と
非難されても仕方がありません。

少し釈明します。私が「バカ」と言うのは、経験不足や知識の不足をあげつらって
言うものではありません。「人の話を聞かない」「人の話を理解しない」「人の話
を曲解する」などの手段で他人の意見を無駄にする者を指します。

その定義で言えば、、、以下省略でいいですね♪>>312

>>312
要するに、管理人のひろゆきがヒロヒトを黙認していると言うことですね。

今日はぼくは休みます。
どうせ日韓友好には時間がかかる。
みんなも休んだら。

　荒れてますね。
　無駄に重くなってるし。
　もうちょっと眠ってからきます。

このスレは韓国人が本国で見てるそうだよ。今電話したら友人が言ってた＞ヒロヒト
君（ら）は、パンチョッパリなる呼び方で相当バカにされているそうだ。

今ＮＨＫのプロジェクトＸ（内容はセブンイレブンだった）見終わったよ。
今日はもう寝るよ。

鮮人にはまねのできない、見事なサクセスストーリーだったね

韓国の皆様、私は日本人です。
今、この掲示板に、意味の無い書きこみを繰り返して、
妨害をしている、在日韓国人が居ます。

キムチの国のみなさん、在日韓国人を本国に引き取ってください。
悪さばかりして困っています。

在日は中途半端に腐ってるので、カメにつけて熟成させてください

韓国に日本流セブンイレブンの伝道師

2000年 8月30日

--------------------------------------------------------------

　韓国のコンビニエンスストア業界で、 セブンイレブン が
大躍進している。 1998年に韓国で約150店あったチェーンを
100店ほどに縮小。 この10年ほどの間に、韓国にはセブンのほか、
ローソン、ファミリーマートなどが次々と進出していた。 いった
んは戦線を縮小した セブンイレブン は、その後ローソンのチェーン
を買収、この8月末に店舗数は約600店にまで急増し、韓国最大のチ
ェーンに躍り出た。

　 セブンイレブン 躍進の原動力が、98年にセブン-イレブン・
ジャパン取締役食品部長を退任した本多利範氏（51歳）だ。 本多氏
は、 セブンイレブン を運営するロッテグループに招かれ、ハンバー
ガーチェーンのロッテリアからコンビニ事業を切り離して、新会社コ
リアセブンを設立した。

　本多氏は、コリアセブンの常務理事に就任。 日本の社長に当たる
代表理事は、ロッテグループの辛東彬副会長が務めるため、経営の舵
取りは本多氏に任されている。

　本多氏が韓国に来た当時、 セブンイレブン は業界4番手だった。
本田氏は、まず50店を閉鎖、1年かけて教育をやり直し、業務の改革
に打ち込む。 当時の韓国 セブンイレブン は本田氏の想像を絶するも
のだった。

　まず、ロッテ系列であるため店頭にはロッテ製品があふれていた。
まるでロッテの売店だった。 「グループ製品に関係なく、本当に売
れる商品を販売することがグループのメーカーのためになる」（本多氏）
という主張でロッテ製品を売り場から次々と減らした。

　それでも韓国企業で日本人が業務改革を進めることに抵抗が強かっ
た。 本多氏が提案するたびに、「それは日本のことで韓国は違う」と
反論された。 本多氏は「おいしいものはおいしい、鮮度のいいものは鮮
度がいい、きちんと陳列すればお客は見てくれる。 日本と韓国の違いは
ない」と訴え続けた。

　 セブンイレブン の海苔巻きに酢飯を使った時には、最初「韓国では
伝統的に酢を使わない」と反対された。 本多氏はソウル市内の寿司店に
ついて韓国人がどこをおいしいと思っているか、50人を使って街頭アンケ
ートし、ランキングにまとめた。 結果は、上位3位までの寿司店が酢飯を
使っていた。

　牛乳メーカーが日曜日に生産を休むこと、 セブンイレブン の配送セン
ターが正月などに休むことなど、次々と改善を求めた。 消費者が望むこと
にメーカーや流通が応えず、自分の都合でしか動いていないと考えたためだ。
しかし、労働組合は「日本から来た本多は大変なことを要求する」と反発した。

次はスーパー改革に照準
　こうした改善が短期間での大躍進につながった。 コンビニが軌道に乗っ
てきたため、本多氏は次の目標に取りかかっている。 本多氏は、韓国に一大
スーパーマーケットチェーンを築く考えだ。 10月末から12月にかけて「ロッテ
・レモン」というスーパーがソウル市などに3店オープンする。 韓国のスーパ
ーは売り場面積500m2程度だったが、一気に2000m2以上の大型店舗を投入し、日
本型のスーパー経営を韓国で実行していく。

　韓国では約10年前まで個人商店と在来市場が買い物の中心だった。 そこに、
外国企業を含めて近代的な百貨店、スーパー、コンビニが一斉に登場した。
消費者が成熟し始めたのに、メーカーと流通がその急激な変化に付いていけない。
製菓なども、原価率を抑えているため、原価率の高い輸入品に市場を奪われるな
ど変化は目に見え始めた。

　韓国では、情報技術（IT）と流通が2大成長分野と目されている。 韓国のエリ
ート、ソウル大学の卒業生が セブンイレブン の門戸を叩くなど、働く側の意識
も変わり始めた。 日本の流通関係者も次々と本多氏の応援に駆け付けた。 一気に
進みそうな韓国流通革命は、日本で セブンイレブン 流を身に付けた日本人が
伝道者として中心的な役割を果たしている。 （廣松　隆志）

tesu

成功した第１号店の店主が、結構な家に住みながら、いまもレジに
立っているというのが泣かせるな。
これに共鳴できるかどうかが、日本人とチョンとの運命の分かれ道だ
ろうね。

チョンは働かないでたかることばかり考えてるくせに、
でかい家や宮殿に住みたがるからな

>208 同朋を。螻蛄さんはヒロヒトを何者だと思っているんだい？
俺は日本人（pure)。ヒロヒト？とばして読めばいいだけだし、ほっとけばよい。
＞209　いろいろな実体を知っている２ちゃねるでは
知識のみで行動もなくただゴチャゴチャ言ってもな。もっと海外に出て
自身のREALWORLDとしていろいろ経験して欲しいぜ！
＞212　韓国は日本文化規制開放にしろ、マイナスからゼロ
確かにな！そんなとこだろう！でも前に少しでも進めばいいのだよ。
＞螻蛄 あなたは一連の韓国による日本文化への泥棒行為
それは日本が勝手に思ってるだけ。それに文化が開放され韓国にも
今の日本を知る機会が増えれば情報も動くし、誤解があれば話し合う事も
前より容易に出来るだろう。まぁ、日本も米国の真似をしてここまで来たんだし
あんまり大きな事はいえんわな。
＞213 反日教育を続けてる限り永遠に「マイナス」だな
３６年植民地になってたんだし、この期間は長いよ。
しかもこの世代の人がいま偉いさんになってるんだし。
これから友好＆交流が進み変わってくるだろうけどな。
＞224
＞螻蛄ってほんとに馬鹿だね。 日本がアジアにあるからというが
まずおまえに一番似合う諺を贈ろう！ 馬鹿馬鹿言う奴がほんとの馬鹿なんだよ。
頭ＯＫ？アジア無視かよ？中国貿易なしで日本ていまなり立つのか？脱アジア？
煽りならいいが、マジなら頭をなんとかせんとな。
イギリスが俺は欧州はいらん！アメリカとしか貿易しないと言ってるようなもの。
＞標語はマジで捨てるべきだ
そんなかっこつけたこと言ってるからどこからも仲間はずれなんだよ。
つまり形は参加しても蚊帳の外状態。もっとアジアの経済エリアを考えろや！
＞235　この国では、日本語で話をすると、若者に唾を吐きかけられるんだ
文化開放で若者も変わってくるだろう。いまは教育のみで今の日本を知る
若者は少ないからな。教科書だけなら日本人は鬼としか思ってないだろうから。
でもたとえばＴＶで日本の人気ドラマなどが出来るようになれば、これが
鬼なの？？？となり印象はかわるだろう。
戦中は、鬼畜米英だったが、戦後日本でみた米英は楽しく明るいものだった。
アメリカのドラマなんかもけっこうあったんだろう。奥様は魔女とかな。

あんたらのレス見てると、ロボットみたいなんだよな。なんか教科書どうりというか
理論どうりというかな。現実はそのとうり行かない事の方が多いんだよ。
もっと明るく前にいこうや。あと文化的ものを甘く考えすぎだね！

＞ヒロヒト？とばして読めばいいだけだし、ほっとけばよい。

激しく同意

>>338
中卒の螻蛄よ。読まずに反論するな。
日本語が読めないなら、こんなとこにカキコするなよ。

>>334
現代百貨店に日本人の社長ってたしかいたな。
ふと思い出した。

>>338
虫けら氏。
あちこちに同じ書き込みするのはやめてくれ。
338と同じ書き込みがそこら中にあるぞ。
唐突な電波書き込みにしか見えない。迷惑だ。

＞345　あちこちに同じ書き込みするのはやめてくれ。
同じ事何回も聞くから、同じ事答えてるのみ。
もっと過去レス読んで同じ事聞くな！

>246
>筑紫が昨夜の番組で「緒原は差別の犠牲者だ」といったそうだ。
筑紫は元記者だし、無理はしない男だろう。
いろいろ調べて、奴が過去において日本人に差別されたりいじめられたり
したんじゃあないだろうか？　あくまで俺の個人的憶測にしれんがな。
ここみても分かるが相変わらず、心汚い日本人は必死に韓国朝鮮を差別してるからな。
もし奴の人格が弱いものでありそれらによって歪んでしまったのなら、犠牲者であろう。

蟋蟀さんも離れたみたいだし、俺もそうするよ。
もう２CH自体駄目だね。この板消えても他の板が所詮ここの代わりに
なるだけ。もう２CH無くなるだろうし、在っても無意味だな。
螻蛄さんにいろいろ質問して楽しかったよ。バイバイ！

今日も沢山遊んでもらえてよかったね！
韓国ではこんなに相手してもらえるの？＞螻蛄

差別されたと誤解して簡単に殺人を犯してしまう朝鮮の精神性が問題
遺伝子レベルで狂ってるんでしょうなあ

＞350
気持ちもわかるが哀しすぎのレスだな。
煽りにしても下手。（笑）
そのひずんだ心が早く更生されるように頑張ろうな！

「ひずむ」じゃなくて「ゆがむ」だろうが。
朝鮮丸出しだな(藁

日本語むつかしからエヌエチゲ見てぺんきょするニダ

「ひずむ」じゃなくて「ゆがむ」だろうが。
朝鮮丸出しだな(藁

螻蛄さんってやっぱり団塊の世代あたりですか？
螻蛄さんも日本人なのに日本人に差別された経験があったりするんでしょうか？

「心汚い日本人は・・」か、良い言葉だな。
味わいぶかいよ。ところで螻蛄は自称日本人だよな。
「心汚い日本人」というのは、日本人が心が汚い人種だと言う意味か、
それとも日本人の中の心の汚い連中と言うことか。何人にでも
心汚い者はいるから、仮に後者だとしても、君は日本人には心汚い
連中が多いと言いたいんだろうな。そして、自分だけはそうじゃないんだ
と言うことが何より言いたい訳だ。

筑紫の発言について言えば、ジャーナリストとして取材してそういう
根拠があって言ってるのなら誰もなんにも言わないと思うよ。
全部自分の憶測で妄想を膨らませてるだけだから、もう筑紫はダメだ
と思うだけ。
筑紫の発言は多くの在日にとって不愉快じゃないのかな。

螻蛄は人の話にいちいち見当はずれな反論をするが、年齢と学歴の
話をするとなんの反応もしない。その辺にコンプレックスがあるん
だろうね。内容のない説教口調は、普段からやってないとなかなか
真似できないから、やっぱ団塊世代かな。

>>353-355　教養のないバカは逝って良し

>>357
筑紫って一体何考えてるんだって俺もしょっちゅう思うね。奴が番組などで
しきりに擁護してる側からは実は本音では嫌われてる筈。かと言ってもちろん
保守系論者ではもちろんだが全く無い。久米宏も同じ。昨今の日本の傾向見ると
益々追い詰められると思うんだけどねぇ。そこ逝くと根サヨク田原は要領が良い。
今まで朝生でも朝鮮問題がテーマの時は体の不調だの何だの逝って極力司会を
避けてきた。

>359
栄養不足の飢餓民族は逝って良し
（レス番号まで「さんごく」だね）

>>358
いやいや、親が説教する姿を見て覚えたのかも＜説教口調

どっちにしても、自分の希望と現実が乖離しているとき、どうすれば良いかが
理解できない哀しさがあるね。自我の形成が不完全で、自己と他人の境目を誤解
している感じ。つまり、甘えん坊である。

＞356
＞螻蛄さんも日本人なのに日本人に差別された経験があったりするんでしょうか？
それはないな。だた朝鮮韓国やアジアを日本人は差別的に見すぎてるのを感じるだけ。
俺の知る限り、香港台湾中国もみんなそう言ってるよ。俺もそう感じるね。
どこでも島国根性で日本人どうしかたまるし、彼らと一緒に飲みに行ったりもしないしな。
一人ではなんも出来ないかんじだな。
＞357「心汚い日本人は・・」
一部とつけようか迷ったが、ここはあまりにもそんな奴が多いから
そのまま書いたんだよ。やはりお前のようなあげあしとりが出てきたな。
>358
上から順番にレスしてんだよ。ただ下でもあまりにくだらんのは
即レスしてるがな。もう少し待っとけ！

螻蛄さんに質問！
アンタ、竹島問題に関してはどう思うのよ？
これは文化交流じゃどうにも解決できないと思うがな。

　＞螻蛄 あなたは一連の韓国による日本文化への泥棒行為
　それは日本が勝手に思ってるだけ。それに文化が開放され韓国にも
　今の日本を知る機会が増えれば情報も動くし、誤解があれば話し合う事も
　前より容易に出来るだろう。まぁ、日本も米国の真似をしてここまで来たんだし
　あんまり大きな事はいえんわな。

おまえ、本当にバカだろ。
日本は、アメリカ文化はもともと日本のものだとか妄言はいたか？
韓国人は、日本文化に触れてそれを韓国から伝わったものだ!だから本当は韓国の文化だ！
というのが問題だといってるんだよ。

日韓友好の必然性がわからんぞ、これだけレスがたくさんあるのに。

結局韓国が勝手に日本を嫌ってるだけで、日本は別に韓国を嫌ってるわけでもなし、文化規制してるわけでもなし。

韓国が変わらなきゃ未来永劫今のままでないの？

無論日本はそれで困るわけではない（今までだってそうだろう、サッカーのＷＣ共催話がでてきたからようやく仲良くしましょうなんて声が出てきたくらい）し、むしろ嫌われてる相手なんかうっとうしいだけという人が大半だろう。

少なくとも日本をダシにして国内の統合を図るというやりかたは決して日本の信頼を得られるものではないだろう。

「日韓友好」はひとえに韓国側の努力にかかってるのではないか？

まず日本は韓国の大衆文化を規制してない、日本で韓国文化が広まってないのは、単にアピールが足らないか、魅力がないかのどちらかだろう（魅力が無い事はないだろう、先日韓国の音楽の紹介してる番組を見たけど、日本のそれとさほどは違いがなかったから。韓国語はわからんけど。）。「日本は韓国を故意に無視してる！」なんて言いがかりもいいとこだ。

「教科書で朝鮮半島のことを全然扱ってない！」とかいうイチャモンをときたまつけてくるが、世界史ならともかく、自国の歴史でそんなに他国との関係性を深く教える意味なんかないだろう。むしろ日本のこと（特に近代史）を教科書を何ページも割いて教える韓国のほうが異常ではないのか？

日本では国家を挙げて反韓教育してるわけでもなし。特定の他国をあげつらって反発してればそりゃ信頼されるわけないよ。

あと何かあるか？日本が悪いとこなんかパッと考えた限りじゃ思いつかんぞ。韓国の悪い所が日本にはあてはまるとも思えないし。

＞上
こういうと、ケラが「韓国も変わって来てるんだ！今度はお前らが変わる番だ！」とかお決まりの文句を言い出すとこだろうが、日本のどこを変えれば良いのか全くはっきりさせないから問題外。

此処はいい人多いから提案なんだけど、ヒロヒト来たらもう投稿やめて
一斉に引き揚げようよ。幾ら螻蛄氏に言いたい事が有ってもさ。

螻蛄････皆に声かけて貰って有り難いだろう！？
日本人の寛容さが身に沁みるだろ
(人で無しには人の優しさも感じられないか)

みんなー　外遊びに行こうぜ

無視じゃなくて引き揚げね♪

>あんたらのレス見てると、ロボットみたいなんだよな。なんか教科書どうりというか
理論どうりというかな。現実はそのとうり行かない事の方が多いんだよ。
もっと明るく前にいこうや。あと文化的ものを甘く考えすぎだね！

これは全部あんた自身のことだよ。

いつまでたっても同じ理屈使って煽り続けるからいい加減あきたぞ。
そろそろ新しいネタ考えろや、虫けら。

朝鮮ロボットのCPUって、韓国製？
だったらちょっとわかる気もする。
電卓の方が賢そうだ。

朝鮮お絵かきなのでちょっと雑だね↑

だいたい、此処の住人が攻勢するなんて考えが幼稚だね。消すのも
どうするのもひろゆきの自由。みんな大人だから所詮どうでもいいのだ。
まさに此処に一日中張り付いてる餓鬼の浅知恵。はははははは

＞朝高生へ

この歌知ってる？金日成将軍の歌の替歌。松の木小唄のメロディで、

♪ズンチャチャズンチャ（前奏）

チャンベクサン、チュルギチュルギ、ピオリンチャウ♪（そっれ♪）

アンノッカンクビクビピオリンチャウ（あっそっれ)♪オヌルドチャユチョソン♪

コッタパールエ、リョンリョンギピチョジュヌンコッタパールエ♪（ズンチャチャズンチャ）

終わり。

手打ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はははははははははははははははははははははははははははは

手打ちーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
はははははははははははははははははははははははははははは　　　

またまた　てうちーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>368
気持ちは分かるけど、引き揚げてどうなるのかな？

>>334
セブンイレブンの内容紹介ありがとう。
韓国人は顧客の要求より自分のやり方を優先する話をよく聞くよね。
そういう場所で、顧客を優先する日本流が成功するのは無理もない。
これに対抗するには日本流しかないんだが、できるかどうかだな。

>>334
ここで注目したいのは、消費者が望んでいるということだろう。
国民全体が、日曜は休むべきとか正月に働くなんてとんでもないという意見なら
この改革は受け入れられないかもしれない。
しかし、そうでないなら成功するだろうよ。
その反発してる労働組合の人間も、実際に日本式のコンビニができたら利用するんじゃない？
｢便利なものは便利。でも自分はやりたくない。｣
それじゃ、いつまでたっても日本は抜けないよ。

笑えたのはこの部分
＞　セブンイレブン の海苔巻きに酢飯を使った時には、最初「韓国では
　伝統的に酢を使わない」と反対された。 本多氏はソウル市内の寿司店に
　ついて韓国人がどこをおいしいと思っているか、50人を使って街頭アンケ
　ートし、ランキングにまとめた。 結果は、上位3位までの寿司店が酢飯を
　使っていた。

韓国の寿司屋には、酢飯を使わない店があるのか！
それじゃ、海外で韓国人がやってるという日本食店じゃ酢飯を使わないすしを出してるのか？
「韓国では、伝統的に酢を使わない」
とりあえず日本風のものはすべて反対なんでしょうね。
それとも韓国には、昔から酢飯を使わない海苔巻があったのかな。

>253
>"米国文化"を日本に強制したなどと私は書きましたか？
『強引に植え付けられたものです。』というのは強制と理解したが違うのか？！
＞トルコやインドは親日ですが､
そうなのか？初耳だな。インドも現地のインド人の家に数週間いたりいろいろ
な人にあったりしたが、特に親日とか印象はなかったけどな。国自体も親日と
いうか謙日でもなく親日でもない普通じゃないの？まぁ、マルチとスズキの
付き合いで親日的と思うかもしれんがな。
＞文化が招いた友好といえば台湾の好日族ですが
好日族？なんか字が違うきもするが、まぁ、ジャニーズとかカッコイイアイドル
好きの子たちだね。まぁ、大人には関係ないけど、彼らが大人になったときに
日本に対して嫌日意識がなくなればいいことだな。
＞日治時代を記憶している本省人の存在によって
まぁな、後に来た国民党が酷すぎて日本人のほうがましだったみたいだからな。
｢犬去って、豚が来た｣と言う事らしいいね。
＞韓国人を彼らと同質と見る根拠は、非常に薄いのです
そりゃ、それぞれ事情は違うからあたりまえだろ。誰も同じだとはいってないぞ。
＞貴方は文化交流によって友好が達成されると言い張ります。
しつこいね！誰も達成されるなんていってないぞ！まず文化開放も始まったし
これからもっと友好に向かおうぜ！と言ってるんだよ！
＞「○○だから○○、よって○○になるだろう」
また同じこと言わせるのか・・・唖然・・・
文化のほうが個人の内情に影響を及ぼすといってるんだよ。
教科書やドキュメンタリーで敗戦がまじかにもかかわらず米国に２発も原爆を
落とされ多くの人が亡くなった事とかは誰で知ってるが、普段がマックでもだべて
ハリウッド映画でも見る。米国もリメンバーパールハーバーの歴史があるが
空手を習い、ニンテンドーで遊び日本車に乗ったりもする。
日々の生活で触れる西洋文化と教科書で習ったのとどっちが身近なんだよ！
例えば教科書でアメリカについて何を勉強したかとか永遠に憶えてるのか？
それとも、毎週流れるハリウッド映画やドラマ、街角のマクドナルド、
佐々木の活躍する大リーグ、ポップミュージックか！
子供の頃の教育は重要だが、文化開放の方が韓国にしたらもっと大事なんだよ。
それを今してるんだから、少しは考えろ！

つまり今までの韓国は一般的に日本の文化が規制されており教科書でみた鬼のイメージしかない。
しかし映画、音楽、ドラマ、歌謡ショーなど今の日本の楽しいショービジネスを知る
ことにより、頭の戦中の日本鬼のイメージが変わるだろう。日本てけっこう楽しい国だ！とも
思うかもしれん。少なくても日本帝国の鬼のイメージは薄れるだろう。
すると仲良くなる可能性も高くなるし。少なくとも友好にはプラスだろう。

金大中大統領の支持率が50.9%に落ちた（10月30日現在）。
それでも我が森首相の17%に比べれば３倍である。
8月下旬の71.3%に比べて20%も下落したわけだが、森首相が
20%落ちたらマイナスになってしまう。

11月2日の読売新聞によれば、
八月は、南北離散家族の再会が国民を感動させ、高支持率につながった。
しかし、その後、外国人投資家の株式放出による株価の急落や、
医薬分業をめぐる医師会のスト再発で、国民の不安が高まり、
財閥・金融改革を担当する金融監督院の汚職疑惑が追い打ちをかけた。

ノーベル賞も経済不安には勝てませんでした。

竹島問題の解決方法はやっぱり無視か…聞きたいのにな

ところで　蚯蚓　って誰？　何時から居たっけ？

螻蛄氏の意見を擁護するわけじゃ無いけど
国家(又は国民感情・世論)間の友好・交流を促進するのに沢山議論しても
合意が得られない場合取敢えず文化・民間交流で親睦を深めると言う手法
も有り見たいです。
真面目な人は問題の本質を理解し合えなければが、何も解決しない、それ
はそうなのですが、肩の力を抜いて、お互い馬鹿になって心のレベル・個人
レベル・趣味思考分野で分り合うのも一つの友好の手段だ！と言っている人も
います。　テリー伊藤が渡部昇一(上智大教授・右派）との対談で言ってました。

【テリー伊藤の説】
お互い幾らやっても、議論が平行線の場合は文化交流で当面取繕うしかない。
｢韓国人はバカだけど、取敢えず面白い韓国人もいるな…｣
｢日本はどうしょうも無いけど、個人レベルでは笑わせてくれる日本人もいるな…｣
…アイツら本当にしょうが無い奴等だなぁ〜(苦笑)で、取敢えず戦争には成りません。

まあお兄さんたちそうカッカしなさんな。
韓国式エステでも行ってスカッとしてきてくださいよ。

http://tsubaki.sakura.ne.jp/~esthe/index.htm

例えば、剣道の起源は韓国であることを絶対に譲ろうとしない韓国人コムド剣士たちと、
日本の剣道家が民間で交流したとして、何か実りのある「文化交流」が成立するなんて、
まさか本当に信じているわけではないよね。

この場合「バカ」なのは韓国人のほうだけであって、剣道が韓国起源であることを当然
認めようとしない日本人は、「どうしようもない」奴らでは絶対にないのであるが。

そして、民間であろうが国家間であろうが、今後くりひろげられる日韓の「文化交流」
は、大抵この剣道の問題と似たパターンを踏襲することになるのではないか。

戦争には勿論ならないだろうが、友好が深まるとはとうてい思えないね。

>254
>おまえに１番ふさわしい言葉を送ろう「バカは死ななきゃなおらない」
悪いが受け取らずに、お前に返すわ！
＞おまえってさあ、どうせ無職のプーで、昨日の晩もウンナンのＣＭトキワ荘見ながら
しかしここの情けない奴らってなんでいつもワンパターンなんだ？！（笑）
最後はいつもお得意の『おまえはしょうもない奴だろ。どうせもてないだろ！
中卒なんだろ？可哀相な奴だね〜』って感じか？
まぁ、そう思い込んで自分の下のにして情けない自分を慰めたい気持ちもわからんでも
ないが・・・なんか情けなさ過ぎなんだよな〜この手の捨て台詞は。
いちおう言っとくが、俺は全然違うぜ！残念だったな。
＞あーあ、おまえみたいに楽に生きれたらどんなにいいか
ま、俺がお前に言えることはなんに対しても自信を持って生きることだな。
自分の人生の主人公は、自分自身ということだ。
人の評価ばかり気にせず、自分の評価は自分自身でしようや！しかも高くな！
＞258
＞「日本人は図々しい人が大嫌い｣
俺は日本人だっての！（Pure）お前も世界は広いんだからそろそろ
その島国根性はかえていこうぜ！
＞259
＞韓国への参加より日本へ参加してもらうようにするしかないんじゃないか。
いろいろな方法はあるし、交流がもっと進めばいいな。

Let's　日韓友好！GoGo　日韓友好　だぜ！！！

螻蛄も来たことだし、愉しくいきましょう。

>412
日本が戦後、急激に親米になったのはGHQの統治と無関係じゃないでしょう。
学校教育で戦前の日本の否定や、映画などにわざとキスシーンなどを入れさせたりね。
そういった経過があって日本人は新米になったんだよ。
最近じゃアメリカ政府の強引さや｢捕鯨問題｣などで反米感情も高まってるけどね。

一方、韓国ではいまだに反日教育を行っている。
この状況で日本文化を開放すると、学校で習ったイメージと現実のギャップで混乱するだろう。
そこで現実に気づいてくれればいいが、認めたくない人もいるだろう。
そういう人たちが、、｢あの芸能人は実は在日｣｢この文化は本当は韓国発祥｣
といった妄言を吐くことは現状から予想できる。
そういった妄言を、日本人はどう受け止めるだろうか？
自分に関係ないことなら笑ってられるが、｢剣道の起源は韓国！｣などは
剣道やってる人にとっては、やっぱりどこかむかつくでしょうね。
そういったことが積み重なると、日本人の中に嫌韓の人が増えていく。
そうなると、すぐ差別語を吐くハングル板の厨房のような日本人が増え
それを見た韓国人が、ますます反日になる。
そうならないために、日本が韓国の妄言を笑って許せというのか？
問題点が多いのは韓国側だぞ。
本当の日韓友好のためには韓国がもっと変わる必要があるだろ。
韓国側が、もともと理不尽な日本文化規制を緩めただけで
　｢韓国は変わった。日本も変われ！｣
というのは、日本人として納得できないんだよ。
納得させたかったらもっと説得力のある文章書いてくれよ。
>>415 のほうがお前と同じ意見でも説得力があるぞ。

>>416 ｢自信｣と｢過信｣は別物だよ。

日韓友好だ？
冗談じゃない。
韓日友好以外みとめられないね。
日本人には、本物の文化というものを謙虚に学んでもらいたい。

>>414
蚯蚓って誰？と言われても困るな。蟋蟀はシッシツと鳴き、蚯蚓はキュウインと鳴くと
古代中国では考えられていた。でも、蚯蚓は鳴かない。蚯蚓の鳴き声と言われたのは、
螻蛄の鳴き声だったんだよ。つまり、螻蛄はキュウインと鳴くということだ。
後、蜥蜴とか蟷螂とか残ってるんだけどなぁ。

此処も段々建設的じゃなくなって、攻撃し合いになってしまった。
これが世の常なのかなぁ。残念。

>>421
あっ、判った。「でも、何気に螻蛄なのかね？」って言ってた人だね！

うーん、螻蛄に対してはどうしても攻撃的になってしまう。
それに螻蛄が一番攻撃的だよ。(命令口調だし、すぐ人を罵倒する）
螻蛄がいないほうが建設的な議論ができるかも・・・
でもそれじゃつまらないしね。

そろそろ「螻蛄」も寿命かな？
同一人物みたいな感じがするけど、デジュン２なんかと一緒に
ハングル板の歴史の１ページとして皆の心に残るだろう。

有り難う、螻蛄。
さようなら、螻蛄。

日韓友好についてちょっと建設的な提案するね。

１）好き嫌いは感情だ。
２）感情は自然に起きるものだから、その人には責任はない。
　　無理して感情を抑えようとすると、うつ病などの病気になることがあり、不健康。
３）しかし、人はその感情に基づいた行動には責任がある。

例えば、韓国人が日本（人）を嫌いなのはしかたない。同じように、
日本人が韓国人を嫌いでも、在日が日本人を嫌いでもしかたない。
日本人が日韓友好で、韓国を好きにならなくちゃならないと悩む必要はないし、
韓国人が日本を嫌いだからと言って非難することもおかしい。
嫌っても嫌われてもそんなの自由だろう？
だから、自分の感情も他人の感情も認めて受け入れよう。

しかし、感情にまかせて理不尽な主張をするのは許されない。
セブンイレブンの話のいいところは、日本人がアンケートをとって、
事実に基づいて行動したところ。異常な主張には反論すべきだ。

肝心なのは互いに嫌いでも友好はできるということじゃないか。
と思うんだが。

以前238で貼ったリンク先(紹介事例)を見ると、確かに韓国は少しづつ知日発言が出て来てます。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/kan.htm

今後の問題は、日韓双方の主張を客観的データを示して比較すると日本側の主張
が正しいと成る事が多く成ります。　それに対して大部分の韓国人のメンタリテ
ィ(感情)が耐えられるかという事が重要に成って来ます。　と言って日本側の説
を無理に妥協すると又オカシクな事ので今後30〜50年〜百年掛けてやって行くし
かないかも…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第５０回　どう思う？外国人と地方参政権　　2000.10.20
第４９回　韓国人に「日本」を説明する　　2000.09.21
第４８回　南北首脳会談から何が生まれるか(下條正男)　　2000.06.20
第４７回　日本人の歴史認識　　2000.05.19
第４６回　体験報告−韓国総選挙(文屋啓範)　　2000.04.20
第４５回　男の役割、女の役割　　2000.01.24
第４４回　金大中大統領はどこが違うか　　99.12.14
第４３回　報告−地域からみた日韓交流　　99.11.19
第４２回　報告−北朝鮮１９９９　　99.10.15
第４１回　日本文化自由化のゆくえ　　99.09.21
第４０回　日・韓　似ているようで違う理由　　99.06.10
第３９回　意外と知らない新聞の見方　　99.05.13
第３８回　日本人も知らない日本の常識　　99.04.20
第３７回　私の結婚観　　99.01.29
第３６回　北朝鮮の農業・食糧報告（平田隆太郎）　　98.12.21
第３５回　日本（イルボン）のイメージ（鄭大均）　　98.11.10
第３４回　金大中大統領の訪日をどう思う？（西岡力）　　98.10.20
第３３回　カナダで思った韓国とアジアの将来（金容善）　　98.09.14
第３２回　生活の中の文化・芸能、守ったもの失ったもの　　98.06.26
第３１回　北朝鮮は今、どうなっているか　　98.05.22
第３０回　反日、嫌韓と言うけれど……　　98.04.14
第２９回　元気な経済にするために　　98.01.20
第２８回　選挙に見る日・韓文化　　97.12.19
第２７回　北朝鮮−どんな国になってほしい？　　97.11.14
第２６回　家族−夫婦と親子の関係を考える　　97.10.09
第２５回　日韓はアジアにどんな役割を果せるか　　97.09.25
第２４回　日韓交流に“歴史認識”は必要か　　97.06.13
第２３回　北朝鮮はどうなっているのか　　97.05.27
第２２回　女性が活躍すると社会・家庭がどう変わるか　　97.04.18
第２１回　原発、是か非か　　97.01.24
第２０回　通訳１年　体験報告　　96.12.11
第１９回　北朝鮮は、今　　96.11.15
第１８回　日韓社会のリエンジニアリング　　96.10.22
第１７回　アジアとヨーロッパ　　96.09.17
第１６回　日韓文化の受容と排除　　96.06.07
第１５回　私が北朝鮮を好きなわけ　　95.05.14
第１４回　日韓共生を妨げるもの　　96.4.24
第１３回　北朝鮮ってどんな国？　　96.01.25
第１２回　核兵器と安全保障　　95.12.06
第１１回　日韓青年フォーラム報告　　95.11.13
第１０回　女性の地位について考える　　95.10.30
第０９回　みんな宗教心を持っている　　95.09.25
第０８回　選挙に思う母国の政治　　95.06.29
第０７回　米について考える　　95.05.23
第０６回　自国の短所、他国の長所　　95.04.26
第０５回　北朝鮮情勢と日韓の対応　　95.01.13
第０４回　豊かさって何だ！　　94.12.09
第０３回　職業観−あなたは会社人間？個人中心？　　94.11.14
第０２回　家族　　94.10.12
第０１回　私にとっての日本／韓国　　94.09.12
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>423
私はなにげに螻蛄って言ったことないよ。

ところで、「てんとう虫の歌」って螻蛄さんのことなの？
>>日本も韓国も２１世紀には互いに大発展して欲しいものです！
というあたりが、丁寧な螻蛄さんという感じだけど。

>>431 このレスから連想したもので。

152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 21:25 ID:/rDO.P5c

>>165
私も初心者だが、そーいうのは自分で判断するしかないでしょ。
しかし、なんで「けら」なんだろうね。
蚯蚓が鳴くと言われるジージーという音は、螻蛄だというけれど。

>263
>どうも、実際に韓国人や中国人と一緒に遊んでいる若者がこの
中国は任せとけや！あと台湾、香港、新加波もな。
韓国はこれからだな。俺もいつかハングルは覚えたいとは思ってる。
＞大久保のPCルームで、日本人、韓国人、中国人、
そりゃそうだ。まず友達や恋人を作って付き合ってみるのがいいね。
同じ民族同士付き合うより、よっぽどいいぞ。自分自身も大きくなれるしな。
＞助け合ってゲームを通じてコミュニケーション
そうだな。まぁ、他国のチャットにいって直接その国の言語で現地の人と
話すのがいいね。いろいろ面白いいしな。
＞264
＞国家レベルで変えていきたいのか、民間レベルからやりたいのかはっきりしろよな。
同じでいいだろ。国が文化開放をして、国民の意識が変わっていく。また国もかわり、
国民も変わる。何が矛盾なんだ？！お前が矛盾した心で見るからおかしく見えるのだろう。
＞それからこの言葉を君に送ろう。
悪いがお前にそのまま返すわ。
＞265＆268
＞議論するよりも、一緒に遊んだほうが
議論もするし、遊んだりもする。両方大事なのだ。
＞267
＞そういえば、この前、ある韓国人経営者が「日本人は本音を言ってくれない」
＞と嘆いていたので、本音で営業戦略を批判してあげたら、怒ってた（笑）。
それは人種は関係ないだろう。本音を言えといわれて、まともに関係してる会社を
批判したら怒る人もいるだろう。それはたまたま韓国人経営者だっただけの話。
＞272
なんか誰々に似てるとかなんじゃかんじゃとうるさいね。そんな詮索して意味あるのか？
あと俺はTakaなんとかとか、デジュンとか全然知らんぞ。マジでな。
＞315・332
相変わらず下手な煽りだな。それとも欲求不満解消か？
とにかくもっと綺麗な心になろうな。
＞343
つまらん学歴主義は止めようぜ。情けなさすぎ。お前は学歴でしか
自己確立出来ないみたいだな。もっと素の自分自身に自信を持とうぜ！
＞349　じゃあな！　＞355　あっそ！
＞358
＞年齢と学歴の話をするとなんの反応もしない。
＞その辺にコンプレックスがあるんだろうね。
タイトルの日韓友好に関係ないから無視してるだけ。
心配せんでもコンプレックスなんてないぞ。
しかしお前みたいな哀しき奴って学歴にしがみつかんと
生きていく自信もないのか？情けないぜ！
＞362
＞どっちにしても、自分の希望と現実が乖離しているとき、どうすれば良いかが
＞理解できない哀しさがあるね。自我の形成が不完全で、自己と他人の境目を誤解
＞している感じ。つまり、甘えん坊である。
しかしな〜。俺がどうだこうだはどうでもいいだろう。
しかしお前は妄想が好きみたいだな。ま、適当に想像して勝手に笑っとれや。
＞364
＞アンタ、竹島問題に関してはどう思うのよ？
＞これは文化交流じゃどうにも解決できないと思うがな。
両国の専門家で話し合えばいいだろう。素人がマスコミに踊らされて
ギャーギャー言っても始まらん。お前も竹島言った事も見たこともないんだろ。
領土の問題は何処の国でも何らかの問題は抱えてるよ。

くどいようですが、>>1 って感じでリンクできるようにしてくれよ！

マジで！！　　読みにくいんだよ！！！

どうやら削除が再開された模様です！　良かったなぁ♪♪

＞431
やり方知らないのだ！（笑）

>>444
やり方もなにも「>>444」とか書くだけだぞ

>>444
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972717495&st=444&to=444&nofirst=true

俺も気になってたんだ、色違いだと見易いからね。

スレ荒しヒロヒト
IP：tctv.co.jpのとき
株式会社　城北ニューメディア（愛称：台東ケーブルテレビ）
HP：http://www.tctv.co.jp/tctindex.html
メールアドレス：[email protected]
TEL: 03-5828-2051（営業窓口）
FAX: 03-5828-2054

スレ荒しヒロヒト
IP：216.104.228.***のとき
エクソダス コミュニケーションズ株式会社
東京都新宿区西新宿 5-3-2 インペリアル西新宿ビル
HP：http://www.exodus.co.jp/index.shtml
メールアドレス：[email protected]
大代表： 03 - 5334 - 1700
営業部： 03 - 5334 - 1770

半角で>を二個入れてその横に同じく半角で数字を入れるといいヨン。

国民レベルでいがみ合っているから･･･無理だべ！
って言うか･･･今さら｢友好｣なんて言われても

このスレまで潰しやがって！

螻蛄（オケラ）氏による質疑応答Part1 >>1-50

全員で反論開始。螻蛄氏孤立無援。
在日二世氏登場　　　　　　　　　 >>51-97

螻蛄氏答えに詰まってくる　　　　　　>>98-144

螻蛄氏追い詰められる　　　　　　　　>>145-159

ＣＭ　　　　　　　　　　　　　　　　>>160-204

仕切り直し
有意義な意見交換が続く　　　　　　　>>205-248

論点ずれが目立つ螻蛄氏との議論　　　>>249-273

ＣＭ　　　　　　　　　　　　　　　　>>274-307

堂々巡りが続く螻蛄氏との議論　　　　>>308 >>310-315 >>317 >>318-320 >>322 >>325

ヒロヒトの妨害が韓国で話題に　　　　>>327-339

螻蛄氏個人に話題が移行　　　　　　　>>343-380

螻蛄氏は過去の人という認識で一致　　>>410-431 >>444-447

>>460
いつもながらありがとう後妻゛ます。

ヒロヒトくんは今日もご満悦！
祖国の同胞のためには｢ケンチャナヨ！マンセーイ｣

>>460
CMが　やたらに多い　2ch

>>429
> >>165
> 私も初心者だが、そーいうのは自分で判断するしかないでしょ。
> しかし、なんで「けら」なんだろうね。
> 蚯蚓が鳴くと言われるジージーという音は、螻蛄だというけれど。

あ、それ言った。ごめんね忘れてて。
オケラがお金ないことを指すから、貧乏なのかと思ってたら、螻蛄は万能昆虫だ
というのが螻蛄さんの主張だったね。

>>470
ありがとう　あなたの意見は　支持してる（スレ違い）

ヒロ君は　多勢に無勢を　知らぬなり

だれか、「日韓友好」の必然性について答えてくれよ。
400以上レスあるのに未だにわからんぞ。

結局韓国は日本と仲良くしたいのかどうかはっきりさせない。
なにせ反日教育がないと国内の酷い差別合戦を止められないからな。
皆も知ってるでしょ？韓国は未だに地域間の差別が酷いって。

日本にしてみれば、嫌われるだけ嫌われて、そしていまさらになって手のひらを返したように「日韓友好」を唱え出す韓国にはウンザリしてるのが大方の日本人の本音ではなかろうか。
日本のマスコミは「日韓友好」をやたらに持ち上げるけど、どうせ支那朝鮮の提灯記事しか報道しないマスコミなんかあてにならない。
第一今まで韓国の小うるさい反日的言動を受けながらも普通にやってきてるわけだし、いまさらになって友好友好騒ぐ必要性もあまり感じないね。

サッカーのＷＣの日韓共催話も、別にどうとも思わないね。
どうせ韓国がまたなにかヘマやらかして、それを日本が尻拭いするというお決まりのパターンになるってのがオチでないか？

さあ、他にいちいち日韓友好を促進せにゃならない理由はどこにある？？？
別に日本にいて韓国のことがわからなくて不便だなんてことはないし、「日韓友好」なんか韓国が日本に虫されたくないから必死こいて出した一手という感じしかしないし。

ヒロヒトの　せいで友好　丸つぶれ　アジアの敵に　昇格死にけり

竹島について教えてください

このスレを　潰すひろひと　チョソンの敵

赤い星の入れ方教えてくれ。

マンセー

各種統計を総合すると、このうち出稼ぎ渡航者とその家族が六十三万人で過半数となる。戦時中、労働者不足が激しかった内地に向かい朝鮮人は自分の意志で大量に渡航していたのだ。前記の三十二万人が終戦時における戦時動員労働者である。残り二十五万人は「官斡旋(あっせん)」「徴用」で渡日した後、現場を逃走し条件のよい飯場などで働く「自由労働者」(当時の用語)となった者である。

http://home.att.ne.jp/gold/buy/japanese/vol17.htm

螻蛄、出て来い、ゴラァ！

たこ!

なんで「韓国風エステ」ってやらしいんですか？

　日本が疑問に思ってる事をまとめて,それが妥当か否かを定義しないと始まらないですね。
　あと、韓国側の日本文化解禁の動機も。


日本側の疑問

　1、何故今なのか。
　2、誰が決めたのか。
　3、そもそも、何故日本文化を禁止していたのか。
　4、これで侮日傾向が止むのか。
　5、得をするのは誰か。
　6、既得権を失うのは誰か。
　7、既定方針の変更に当たり、日本側への謝罪乃至経過説明等はあったのか。
　8、文化開放をして、何を得られると考えているのか。
　9、盗作、剽窃などの著作権法違反にどう対処するのか。


　以上に全て答えない限り、日本の知韓派は納得しないと思うし、友好ムードを
いくら強調されても、いつもの空しい宣伝としか思えないと思う。

　水に流す日本人からすれば、過去はどうでも良いかも知れない。
　が、ここの論調を読んでやるなら完璧にやりたいという気持ちは感じられた。
　「日本人は問題点を探す能力に長けている」という説を何かの本で読んだが、
ここを見る限りでは正解だと思う。
　韓国の「とにかく始めればナントカなる」という発想とは相容れないため、
拙速に過ぎて中途半端に終わるのではないかと言う危惧は理解されず、
単にネガティブ思考なだけと理解され、酷いときには「日韓友好に反対する人間」
とレッテルを貼られる。

　国民性の違いと言えばそれまでだが、私は将来において改善可能と信じている。
　それには、韓国側が過去の都合の悪いことにフタをしないことからはじめなければ
ならないと思う。
　文化交流は良い事だが、それは自然に行われるべきだ。
　役人や言論人が煽っても、一過性のブームに終わるだけだ。


　さて、ここを読んで唯一残念なのは、問題提起がなされるとそれを否定する論調で
反論する人がいることだ。
　問題を問題としてとらえ、それを解決するには日韓をどう改善すればよいかと
言う建設的な議論にはなかなか進まない。
　私は堂々巡りが嫌になったので、ここで論調を変える。

　問題を提起し、ならば解決はどうするかと言う方向で議論が進むことを願う。

荒れてますねえ・・・
さて、フリッパーズギターが韓国でゲリラライブをした時の
模様を書いたＨＰを見つけたので、貼っておきます。
日韓友好はこういう文化交流から始まると思いますよ！
http://www.geocities.com/the_flippersguitar/gazou/

あったかいスレッドだなあ。
螻蛄も優しいな。俺も車椅子スレみて恐くなったんだ。
「身障者と老人は殺すか山に捨てろ。昔は姥捨て山があったから便利」
こんなの書きこむおかたは、ご自分の親御ｓんとか自分自身は老人にならないのだろうか。
それとも親が年とったら自分で殺すのだろうか。
「スレッド違い」は承知しての失礼な書きこみです。
でもここなら「オマエモナー」とか「アンチくん」が貼りついたりしないと思って。
すいません。

韓国人嫌い。だってクサイから。

九州の夜行列車に乗っていたときのこと、もの凄い異臭を感じて飛び起きました。
すると、斜め前方の席に韓国人旅行者二名、居るのを発見。
深夜にも関わらず大声で会話しているし、ニンニク臭いしで最悪。
周りの席に居た人達はいつのまにやら別の車両に移動していました。
正直、韓国人とは仲良くできそうもありません。

これネタじゃないです。
　　そう言えば、バブルの頃にある安売り店でショッピングしていた時に、
　　突然異様な匂いが立ち込めたので、何だと思い周りを見回したら、旗を
　　持った人に引率された騒がしい、目の細い連中がいました。
　　日本に家電製品の買い出しツアーだったようですが、あの匂いは二度と
　　嗅ぎたくはありません。

こういう変態チョンが同胞のチョゴリを切って、日本人のせいにする。

どんな混雑した場所でも朝鮮人の団体（ほんの数名でも）ほんとにすぐにわかるよな。
周りの迷惑などお構いなしで騒ぐ、ニンニクの異様な臭い、周りの女性を見るあの異様な
目つき。（強姦が多いのよくわかる）

此処の住人はもうとっくに他板に移ったぞ！

結局此処に365日24時間張り付かざるを得なくなったのは、所詮
お前一人と言う訳だ！！　さぁー　彼女と買い物行こうかなﾙﾝﾙﾝ

なはなはなはなはなはなははなははははははははは！！！！！！！！！

>>365
>日本は、アメリカ文化はもともと日本のものだとか妄言はいたか？
>韓国人は、日本文化に触れてそれを韓国から伝わったものだ!
>だから本当は韓国の文化だ！ というのが問題だといってるんだよ。
しかしな、日本文化も元をさがせばそのほとんどの起源は中国からだろ。
近年は西欧文化にどっぷりだしな。韓国も全国民が日本の文化は全部韓国が
起源だ！とか言ってるの？それとも誰かが書いた論文にいちいち 目くじら立ててるのか？
素の規定によっていろいろな解釈が出来るからな。
日本食の寿司一つとっても、米を作ったり食べたりする習慣は中国からだ！と
言われたら確かにそうだしな。
>366
>結局韓国が勝手に日本を嫌ってるだけで
日本が好きな人もいるだろうに。
>日本は別に韓国を嫌ってるわけでもなし
しかし少なくともここに多数いる欲求不満でストレスのたまった奴らは
韓国朝鮮を嫌って見えるがな。
>韓国が変わらなきゃ未来永劫今のままでないの？
>むしろ嫌われてる相手なんかうっとうしいだけという人が大半だろう。
>「日韓友好」はひとえに韓国側の努力にかかってるのではないか？
ずっと規制していた日本文化を開放するなど変わってきているのは確かだぞ！
今度は日本が！お前らが変わるばんだ！もうくだらん差別意識は止めろ！
>「教科書で朝鮮半島のことを全然扱ってない！」とかいうイチャモン
そしたらそのときこちらがその件について説明したらいいだろう。
>何ページも割いて教える韓国のほうが異常ではないのか？
反日で国民をまとめてきた歴史や教科書の著者や関係者に日帝時代を
経験した人が多かったりしたこともあるだろうが、それでも２１世紀に
向かうに対して文化開放など前むきの対応をしていることを日本人も
そろそろ考えないといけないだろう。
>日本では国家を挙げて反韓教育してるわけでもなし。
>特定の他国をあげつらって反発してればそりゃ信頼されるわけないよ。
そりゃ３６年も植民地になった事ないからな。
逆に日本が朝鮮に３６年間支配されて、言葉も無理やり朝鮮語を覚えさせられて
名前も朝鮮のに変えられて日本文化も取り上げられたらどうなんだろうか！
お前も、もっと相手の心がわかるいい人になろうぜ！
>日本が悪いとこなんかパッと考えた限りじゃ思いつかんぞ。
中国や韓国またアジア各国で言われてる、大日本帝国時代の侵略はどうなんだ？
もちろん戦後補償などで清算されてるところがほとんどだが、お前みたいに
『日本が悪いとこなんかパッと考えた限りじゃ思いつかんぞ。』なんてノー天気
で無知なお前みたいなのがいるからいまだにもめるんだろうな。
でもこれはお前みたいな人を作り出した教育の問題でもあるが・・・
>>367
>日本のどこを変えれば
お前も心を入れかえ、差別意識も止めて、２１世紀は日韓友好でいく
ようにしなければならない。つまりまずお前が変わるんだ！！！
>>369
>>373
くだらんが、哀れなのでレスしとくか。
お前は心は汚れきっているみたいだな。
出来るだけ明るく前をみて頑張ろうな！
>>374
>加減あきたぞ　そろそろ新しいネタ考えろや
なら無理してここ来ないでいいぞ。他にまた面白いおもちゃでも
探してくだらん時間と馬鹿笑いでもしとけや！

さて相変わらずくだらん奴も多いがとにかく２１世紀は
Let'ｓ日韓友好でだぜ！！！

>>419
>すぐ差別語を吐くハングル板の厨房のような日本人が増えそれを見た韓国人が、ますます反日になる。
こいつらはただのストレス解消や欲求不満解消分子なので韓国人もその辺はわかって欲しいね。
こいつらは日本人の中でもごくごく一部ということをね。
できたら哀れんで欲しいくらいだよ。
>韓国側が、もともと理不尽な日本文化規制を緩めただけで
>｢韓国は変わった。日本も変われ！｣ というのは、日本人として納得できないんだよ。
あれだけ規制していた日本文化を開放している。また精密機械関係も日本製品がどんどん
入っていっている。韓国は変わろうとしている、そして日本も変わろうとしているのだ！
>>420
＞韓日友好以外みとめられないね。日本人には、本物の文化というものを謙虚に学んでもらいたい。
日本からは日韓友好、韓国側からは韓日友好。それだけの事。
お前はその辺に意味合いが分からずに間抜けな煽りをいれたな。
>>424
人それぞれだな。
>>425
>そろそろ「螻蛄」も寿命かな？
勝手に終らせるな！２１世紀日韓友好はまだ始まったばかりだぞ！
>>426
まぁ、いいたいことは分かるが喧嘩したり嫌いあってるより仲がようほうが
いいだろう。少しでもそれに近づくこと、また近づこうとすることが大事なのだ！
>>445
>>449
なるほどな！Thanksだ！
>>451
なんでもそうだが、無理なんて言葉を使うな！まずやってみろ。
いまさらなんてないぞ！！これからも、そして永遠にだ！
>>470
＞オケラがお金ないことを指すから
なぬ〜！それはマジなのか！
>>506
これだけの議論のなかでまだ分からんのか！
Part1とPart2の俺のレスをすべて読めばよく分かるだろう！
俺もまた同じこと書きたくないしな。
今度は、２１世紀新時代の友好や交流を語り合いたいぜ！
>>531
たまには休ませろ！！！

>>429
もしかして、あの時の初心者さん？
私もいつのまにか初心者から一歩進んでコテハンになってしまいました。
ミミズには荒れ果てた土地を改良する力がありますが、あやかりたいものです。

>>535
>日本が疑問に思ってる事をまとめて,それが妥当か否かを定義しないと始まらないですね。
>あと、韓国側の日本文化解禁の動機も。

在日二世さんは、その９項目の日本の疑問について、まず論じることが大切と考えておられるのでしょうか？
韓国人が答えるべき内容のようですが・・。

螻蛄（オケラ）氏による質疑応答Part1 >>1-50

全員で反論開始。螻蛄氏孤立無援。
在日二世氏登場　　　　　　　　　 >>51-97

螻蛄氏答えに詰まってくる　　　　　　>>98-144

螻蛄氏追い詰められる　　　　　　　　>>145-159

仕切り直し
有意義な意見交換が続く　　　　　　　>>205-248

論点ずれが目立つ螻蛄氏との議論　　　>>249-273

堂々巡りが続く螻蛄氏との議論　　　　>>308 >>310-315 >>317 >>318-320 >>322 >>325

ヒロヒトの妨害が韓国で話題に　　　　>>327-339

螻蛄氏個人に話題が移行　　　　　　　>>343-380

螻蛄氏は過去の人という認識で一致　　>>410-431 >>444-447

螻蛄氏お休みか？　　　　　　　　　　>>467-471

日韓友好について核心の議題提起　　　>>505-508

閑話休題　　　　　　　　　　　　　　>>526-531

議論は進む、コピペも進む　　　　　　>>533-535

意見と嵐は紙一重　　　　　　　　　　>>540-542 >>549

螻蛄氏ひさびさの登場　　　　　　　　>>560-563

なお、ＣＭに関しましては、省略させていただきました♪

まあまあ、お兄さん、お姉さんたちもそうカッカしなさんな。
いい韓国式エステ沢山見つけたので遊びに行ってスカッとしてきてくださいよ。

http://www.you-net.co.jp/bigone/
http://www2.plala.or.jp/firstwave/kankoku.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~rh5y-km/model/model.htm
http://www.fuzoku-1.com/haruyume/
http://tsubaki.sakura.ne.jp/~esthe/index.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~fwns2401/tanpopo.htm
http://www.j-dome.com/
韓国エステ専門掲示板
http://village.infoweb.ne.jp/~fwns2401/fuuzokumenu.htm

韓国の首都、ソウル。一行が向かったのは韓国式エステ。しかし女性専用。羨ましげな男3人を残し、女性陣だけ中へ入る。
まず体験したのは「よもぎ蒸し」干したよもぎの葉と5種類の漢方薬を混ぜたものに火をつけ、その煙を肛門と女性器の中へ入れる。このよもぎ蒸しは血行を良くして、冷え性、生理不順、夫婦生活の円満にも効果的。

http://www.fujitv.co.jp/jp/ainori/st05.html

名古屋
韓国式エステ店一覧
http://www.nagoyan.com/shop_list_korea_imaike.htm

韓国式エステ情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/c-shop/P404.htm

その他多数HPリンク
http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%B4%DA%B9%F1%BC%B0%A5%A8%A5%B9%A5%C6&lk=noframes&svx=101634&col=JW&osf=0&qp=0&rf=11&nh=100&ud4=0

韓国へ来て驚くものの一つに喧嘩がある。唾を飛ばしながら大声で相手を罵り、それで勝負がつかなければ第１ラウンドの始まりだ。交差点のド真中で車を止めて殴り合いなんてこともある。

http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/text21.html

>>561
>>562
何気なく螻蛄が書いてますね。（藁

.　

友好あげ　

ここは廃墟なので書き込まないようにしてください。

★★★ 日韓友好 Part3 ★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973565055&ls=50

　

ここは廃墟なので書き込まないようにしてください。
無視して書き込むようならあげ荒らしといわれても仕方ないですよ。

★★★ 日韓友好 Part3 ★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973565055&ls=50

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「上げてる輩の正体が手にとるように分かりますね、山本さん！」

「そ〜〜〜なんですよ、川崎さん！」

ここのケロンパもあぼ〜んして〜

>>368
これは終了しているスレだからなぁ・・・螻蛄さんが間違うかもしれんし・・

ここは廃墟なので書き込まないようにしてください。
無視して書き込むようならあげ荒らしといわれても仕方ないですよ。

★★★ 日韓友好 Part3 ★★★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=973565055&ls=50

★★★ 日韓友好 Part4 ★★★

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975478309

★★★ 日韓友好 Part4 ★★★

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975478309

★★★ 日韓友好 Part4 ★★★

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975478309

★★★ 日韓友好 Part4 ★★★

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975478309

108 名前： 名無しブラックマン 投稿日： 2001/01/08(月) 07:06 ID:0pdDjIvc

にんにくげんこつラーメン花月　は、彼らの資金源です。
例えて言えば、オウムのパソコンショップのようなもの。
周囲の人にも教えてあげて、みんなで行かないようにしよう！

age

短大の時にﾁｮﾝｺｳ出身の子がいて隣だったんだけど、選民意識がすごくてびっくり。朝鮮人なんだって威張るの。その時は気づかなかったけど、日本人を見下してたんだ。そんなに立派な国なら帰れって密かに思ってた。（でも言えなかった）

とりあえずこのスレッドは続編ができているので
荒らし以外はできるだけそちらに書き込みましょう。

★★★ 日韓友好 Part4 ★★★

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975478309

>>378
選民意識→×
洗脳無意識→◎　ﾌﾟ

中杉弘、法話より （平和珍軍総督）

朝鮮人は野蛮人である

韓国人の大好物は犬の肉だ
次はからす
次は猫の肉
次は人肉だ
朝鮮にいってテグタンください
といおうものなら
たっぷりと犬の肉をくわされる

http://tsuguse.eva.to/heiwa_shingun/　　平和神軍観察会

友好あげ　　　　　　

【コヴァ】訂正版
1.サヨクの常套文句。サヨクの自説に賛同しない人間を指す。
数ヶ月前までは右翼・ウヨクだったのだが余りにも一般人が多すぎて
小林信者に変更その後コヴァ等と名づけてサヨクは悦に逝っているが
コヴァ等と言う言葉を喜んで使うのは「反右翼」か反右翼並の低脳で
あるという事実に本人達は気付いていない。

2.コヴァ＝コヴァ君
正式には小林よしのりトラウマ症候群の患者を指す。
ハングル板に現れた、コヴァ君＝ケロンパ＝ちま＝アメリカ人＝研究者＝平和珍軍＝韓国キライ。
マルチスレッド野郎の反右翼もコヴァ君である。
最近は生息地が限られ政治思想板を主なねぐらにしている。

最初は１の意が主であったが余りにも「コヴァ・コヴァ」と泣き叫ぶその声から「コヴァ」と叫ブサヨク
の意を持つ様になった。２ＣＨ全体での現状では２．の意味の方が一般的である。
しかし、政治思想板ヒキコモリのコヴァ君にはその現状が全く認識できず。
今も「コヴァ・コヴァ」とサエズリ続けている。

PART3.
http://teri.2ch.net/korea/kako/973/973565055.html

半島へかえれ！この、くそチョンコ！！ 半島へかえれ！この、くそチョンコ！！
半島へかえれ！この、くそチョンコ！！ 半島へかえれ！この、くそチョンコ！！
半島へかえれ！この、くそチョンコ！！ 半島へかえれ！この、くそチョンコ！！
半島へかえれ！この、くそチョンコ！！ 半島へかえれ！この、くそチョンコ！！
半島へかえれ！この、くそチョンコ！！ 半島へかえれ！この、くそチョンコ！！

馬脚を現しちゃって・・みんな始めから分かっていたけど・・ﾌﾟｯ

（立松風に）
おつむが不自由なんだなァ（嘆息

チョンコって言ったら、チョンコウでしょう。
朝鮮高マジいらない。
街が腐る。
ゲーセン→台壊し（荒らし）朝鮮人のため数軒が閉店するほど
十条駅前で高校サッカー出場に向けて、たまに署名運動してるが
道路での喫煙・痰吐き・付近学生からのカツアゲ当たり前、
たまに埼京線電車内で喫煙・ライターでの火遊び・喧嘩など見かける。
注意してもハングル語で応酬、日本語話せるくせにマジうざい！

早く撤退してくれ。
朝鮮人逝ってよし

チョン団地もなんとかしてくれ。

sage

サッカーも始まるし友好ですね

ニュース板で粉砕されたケロちゃんかしら・・・

おっ、朝からあげ荒らしバカが暴れてるな

いっつも日韓友好スレあげてるバカ、頭悪過ぎ。
パート４だけ過去ログ倉庫に落ちないようにすればいいんだよ。

うるさい、バカチョン

このスレ使ってもいいと思うんだけど
頭の硬い人がいるんだよなー

だから、
★★★ 日韓友好 Part4 ★★★
でやってくれって。

age

あぼーん