ＴＧＶより新幹線３改

ＴＧＶより新幹線３ より
1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/10/14(土) 21:22
念を込めたら生まれました。

続・ＴＧＶより新幹線
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499&ls=100


2 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/14(土) 21:34
韓国に新幹線は必要なの？特急列車だけでいいと思う。韓国は九州ぐらいの大きさなのに。借金漬けになる。

3 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/14(土) 21:41
＞１氏
どうもす。TKXです。
早くも、３なんすね。
で、今の脱線状況は、どうなでせうか？

4 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 07:49
で、結局韓国版ＴＧＶはいつできるんだろう。

レベルから言えば、満鉄のパシナで引っ張って走らせるほうがいいんでないかい？

5 名前：名無し三等兵 投稿日：2000/10/15(日) 08:39
これがＴＧＶ版ドクターイエローでも日本と違って専用編成ではなく
営業編成に足して運用するみたい

http://www.trainweb.org/tgvpages/images/maintain/../misc/melusine.jpg
運用時
http://www.trainweb.org/tgvpages/images/misc/melurame.jpg

ＫＴＸ
http://www.trainweb.org/tgvpages/images/korea/index.html

TGVweb　http://www.trainweb.org/tgvpages/tgvindex.html

6 名前：名無し三等兵 投稿日：2000/10/15(日) 08:43
ＫＴＸ公式ＨＰ　　http://www.khrc.or.kr/

7 名前：名無しさん 投稿日：2000/10/15(日) 09:47
あなた前回レスを上げた人？
違うなら勝手なことしないでよ。
8 名前：＞５ 投稿日：2000/10/15(日) 10:08
さすが！

9 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 10:46
いったいいつまでこんなバカみたいなスレを続けるつもりなんですか？

10 名前：>9 投稿日：2000/10/15(日) 10:58
つまり韓国に新幹線の技術を無償で渡すという案に賛成なんですね

11 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 11:03
>9
うるせぇよチョン。
日本にたからずに、テメーらの技術で国民殺しながらやってけよ。

12 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 11:51
>>4、このレスに書いてあります。
続スレの中で、重要なレスなんで、コピペしときます。
749 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/11(水) 14:50
>>733
コストは別にして、韓国は鉄道を建造できるか?

韓国の名声は、KTX(国家の最大級の公共事業プロジェクト)の破滅的変遷から
大きな経済的(精神的?)打撃を受けた。
1989年に最初に討議され1998年までに1部利用可能なはずであったが、設計と
ルートの頻繁な変更のため、最終期限は3度も伸ばされた。
粗雑な製品は作り直しを余儀なくされ、コストは 10.7trnウォンから22.2trn
ウォン($20bn)に、かつ計画は縮小されることとなった。
Taeguまでの運行は現在2004年4月に開通し、釜山への最終的な運行は2010年まで
開始されない。
一説によると、(契約を取得した)Alstomにより支払われた$11mのコミッションは
国家安全企画部(元KCIA)を通して現在逃亡中のロビイストに渡った。この金は
1996年の選挙運動資金として当時与党、現在第一野党の国民党に渡った、との噂
もある。
この嫌疑は2ヵ月以上議会が麻痺しているソウルでの険悪な政治的雰囲気をさらに
不愉快にする恐れがある。
しかし、KTXだけが韓国のインフラ計画での唯一の弱点ではない。
最近会計検査院は、ソウルの玄関口である金浦空港の置き換え、そして東アジア
地域におけるハブ空港になるとのふれこみで来年3月に開港予定の仁川国際空港が
4trnウォンもの負債管理のために1.5trnウォンの注入が必要であると表明した。
ここで再び、青写真を3度書き換える最中にコストが3.4bnウォンから7.9bnウォン
まで急騰した。
要するに、韓国は北側の特大な重荷を負う前に自身のインフラプロジェクトを
軌道に戻すことに集中すべきだ。
金大中の"鉄のシルクロード"は、時代がやって来るという壮大な展望だろう。
しかし、KTXと仁川国際空港の教訓は、些細な部分にこそ災いがあるということだ。

13 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 12:01
＞金大中の"鉄のシルクロード"は、時代がやって来るという壮大な展望だろう。

て、単に金大中の妄想と妄言だろうに。
それに一々日本を巻き込むなつーの。
この間の大中日本訪問での、要求も上の記事で理由が、想像出来るね。
新幹線技術移転要請、羽田空港の韓国航空会社への開放＝仁川国際空港の積極利用。

14 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 12:12
>>13
羽田空港の韓国航空への開放要求だけど、日本じゃ全然話し出てこないけど、
韓国じゃ、日本のビジネスマンが韓国便のチケットが取れなくて困ってる、
よってウリナラが、変わって開放要求してるニダ！！！て、事だけど。
実際、ビジネス利用したことないから解らんけど、ほんとに困ってるのかね？
俺には、どうも新空港の開港を併せて、自分とこの発着便数増やそうとしてるとしか、
思えないけど。

15 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 12:24
＞１４
言い出しっぺは、この人じゃないかい？
■「三国人」発言の石原東京都知事インタビュー
2002年ワールドカップ共同開催にともなうソウル市-東京都間の
文化行事開催に関する構想はあるか。

「東京の羽田空港を国際化する前にソウル金浦と羽田間にシャトルを
運航させたらいいと話してきた。そうすると韓・日間の距離が短くなる。
日本に演歌があるが古賀政男という歌手の場合、韓国の影響を相当受けた。
お互い(民間人同士で)音楽を一緒に作るのも良いと思う」
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000425&InputTime=132841&ContCode=100

なんかうまい具合に、利用されちゃったみたい。

16 名前：98年の時点で 投稿日：2000/10/15(日) 15:45
ダメだって韓国政府自身がわかってたんだね。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9801/paper/0117/internat/17int001.htm

17 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 16:01
羽田の国際線化は結構賛成。成田にゃどうしようもないクズが居座っているから、まともに滑走路を増やすことも
出来ない。
ま、今更明け渡そうモノなら左翼テロ屋に殺されるだろうけど。テロ屋の支援者なんか死んだ方がいいんだけど
ね。

だからといって、ソウル便なんか増やす必要はなかろう。日本が韓国とつきあったところで何のメリットもないんだ
から。
貴重なリソースをゴミで潰すなんて愚の骨頂だぞ。せめてシンガポールか台北便ぐらいにしろよ。

18 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 16:18
＞せめてシンガポールか台北便ぐらいにしろよ。

賛成。羽田は気軽に行ける海外(除韓国)を中心に扱って欲しいね。
記事のほうは石原のリップサービスでしょう。

19 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 17:26
シンガポール便は夜行早朝着便が可能なので
オーストラリア（パース･シドニー･ブリスベン)
とともに増やしてほしいＢ７７７でも良いです。
あと深夜羽田発早朝着のグアム便もお願いします。
1泊２日でグアムに行きたいんです。

20 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 17:27
>>17
僕も賛成｡＞羽田再国際化
台北便は(中華航空で)既にあるからあとはシンガポール便か｡
あと､是非ともバンコク便も加えて欲しい｡支那便(含む香港)は不要｡

成田は大嫌い｡遠いし､空港利用税高いし｡共産主義者の飯の
種になってるし｡彼奴ら成田と同じ論法で｢関空を朝鮮侵略の前線基地に
するな｣って騒いだけど､関西では見向きもされなかった｡だもんで益々
成田に固執する始末｡もう成田なんかほっとこう｡

21 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2000/10/15(日) 17:47
それでも日本に頼りたがるなら、近鉄のアーバンライナーでも払い下げてやれ、
新幹線なんて贅沢だ。

22 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 17:49
花郎の末裔には花電車で十分。

23 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 18:36
>21
いったいいつまで大阪の近鉄をバカにしたら君ら、君、
気がすむんだ！（ｂｙノックさん）

24 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 19:41
近鉄なんて贅沢｡南海電車のサザンで充分｡

25 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 20:02
京阪でいいんじゃないか？

26 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 20:08
>25
なんて贅沢なことを。
叡山電車でいいだろう。

27 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 20:36
>25,26
土日旅人が正日旅人になるのか・・・。
これまで朴李やがったりして。（藁


28 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 22:23
お猿の汽車あげるよー

29 名前：名無的発言者 投稿日：2000/10/15(日) 22:27
>>26

>叡山電車でいいだろう。<

京都人を怒らすと、怖いぞ、ひつこいぞ。

30 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/15(日) 23:59
叡山電車って、”きらら”が走ってる所だっけ？
”きらら”を知らない人には失礼(T_T)

31 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 00:05
路面電車かトロバスでＯＫじゃないの？

32 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 02:54
＞京都人を怒らすと、怖いぞ、ひつこいぞ。
そういえばこの間京都行ったんだけど京極あたりで
ジャージ着たドキュンが大音量で浜崎あゆみとかグローブとか
ひつこくかけてたよ。京都って埼玉とか千葉レヴェルなんだね。
33 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/16(月) 04:22
栃木とか茨城レヴェルって言ってね

あなた前回レスを上げた人？
違うなら勝手なことしないでよ。

お約束だね

>>8みたいな人いたよね

>8
毎度ご苦労様です。

>8
あ、そうか。８は同人板から来たんだ。
あそこは、スレッドのパート2を作れるのは1000を踏んだヤツだけ、
という血のオキテがあるらしい。
以前同人板を覗いたら、オキテを知らないヤツがボコボコに叩かれていた。

わざわざ探したの？（ｗ

>>2

＞韓国は九州ぐらいの大きさなのに

もう少し大きいでしょ。
九州ぐらいの大きさといったら台湾。
ここではあそこは親日だからOKということになってるらしい。

>>13
Ｙｅｓ　I　do．

国名 大韓民国
英語名 Republic of Korea
首都 ソウル，Seoul，1062万7790人（1990）
独立年月日 1948.8.15
人口 4523万2000人（1996）
面積 9万9274km2（北海道の1.3倍）
主要言語 韓国語（公用語）
民族 朝鮮人（韓民族）
在日公館 韓国大使館
〒106-8577　東京都港区南麻布1丁目2番5号
TEL:03-3452-7611
韓国観光公社

名 朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
英語名 Democratic People's Republic of Korea (North Korea)
首都 ピョンヤン（平壌），Pyongyang，235万5000人（1987）
独立年月日 1948.9.9
人口 2390万4000人（1996）
面積 12万0538km2（日本の3分の1）
主要言語 朝鮮語（公用語）
民族 朝鮮民族

国名 日本国
英語名 Japan
首都 東京，Tokyo，781万7332人（区部のみ。1996）
独立年月日 ―
人口 1億2561万2000人（1996）
面積 37万7801km2
主要言語 日本語
民族 日本人99.2％，アイヌ人，朝鮮人

地域名 中華民国（台湾）
英語名 Republic of China (Taiwan)
地位 中華人民共和国では〈台湾省〉と位置づけている
首都 台北，Taipei，263万人（1996，[世界大百科事典]）
人口 2136万人（1995，[世界大百科事典]）
面積 3万5982km2（九州と同規模）
主要言語 北京語（公用語），台湾語，高山語
民族 漢族98％，高山族2％
在日公館 台北駐日経済文化代表處
〒108-0071　東京都港区白金台5丁目20番2号
TEL:03-3280-7811

えっ!?
何このＩＤって!?
今からこんなのつくの？
やだな〜・・・・・・・。

14は何を逝いたいの？

Ｅ−ｍａｉｌ欄になんかかくとＩＤ消えるよ。

うわ〜、チョンって南北で７０００万もいるんだ。
うぜえ〜。一日一万人殺しても２０年か．．．。しかも
殺しているあいだにも交尾して殖えるしな　．．。
それにしても４５００万の姦酷と２０００万の台湾だったら
姦酷のGNPは台湾の６倍以上あってしかるべきだよな。
でも２倍以下．．。バカチョン

旧スレでは落札しなくて却って良かったという意見もあった。
それはそれで良いとして、冷静に敗因も考えなきゃ
（それが商売の人は当然とっくにやってるだろけど）。

ところで、スペインへの新幹線の売りこみが不発に終わって、
某日系電機メーカーが現地法人の資本を撤収したってホント？

> 冷静に敗因も考えなきゃ

ちゃんと前スレ見てればわかるけど、日本側は
最初から乗り気ではなかったし、韓国側も日本
に落札させる気はなかったのです。

ＴＧＶより新幹線

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=953988416&ls=50

25と同じなんだけど

あまり乗り気でなかった。韓国との提携は中国での合弁と同じで
政治力が見込めないとリスクが高すぎるとふんだ。
他にも、三星はNECからDRAMの技術を買ったとか
POSCOは新日鐵から技術を導入したとかいろいろ技術移転の
事例はあったけど感謝もされずにブーメランをぶつけられた
話があるよ。
高度技術は維持が難しいからレベルにあわせた技術を移転しよう
とすると、馬鹿にしている、最新鋭をよこせという話も。

いまさらだけど

> 馬鹿にしている、最新鋭をよこせという話も。
これって日本を馬鹿にしているよ。
最新の技術がなんの苦労や積み重ねもなく出来たと考えてるのか?

朝鮮語と韓国語は違うの？>>16,17

しかし、中国はリニアに目を付けているようだが、
ドイツに比べてうるさいとかゆれると言って置いてその実、
日本に安くやらそうと思っているのではないか。
それを見て、某国もやっぱりリニアがいい、と言い出したら困る。

リニアってペースメーカーを付けている人間は磁力線の関係で
乗れないらしいけど、そんなのバカな乗り物が実用化されると思って
いるのか？中国はアホか？

ピョンヤンマルとソウルマルの違いか？

>>27
韓国の落札条件が滅茶苦茶だったからね。
新幹線にまつわる全ての技術を渡せ。
それで新幹線を製造し他国に自由に輸出させろ。
それに関するアフターケアは日本がやれ。
こんな感じだったらしいね。

>>32
腹が痛い・・・
でも本当に言ってそうだ

>>33
マジだよ。

げ、ネタだとばっかり思ってたのに。＞32条件

>>35
TGVの過去スレのどっかに載ってるよ

>>32さん

それは実に興味深いですね
ぜひとも詳しく教えてください。どのような文言だったのかと、できればソースも。
よろしくお願いします

つくづく、韓国とは関わるべきではないと思う。

技術供与くらいまではいいとしてもアフターケアは何考えてるんだと
思うね。

キムチたべると、ここでかかれているような要求を
平気でつきつけられるようになるのかね。
日本人もキムチが好きになってきたから、
そろそろ韓国に要求するようになったらいいな。

韓国キムチは美味しくない

　韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。フランスにはいっさい要求してません。韓国政府から日本への要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由（そのうち新幹線は韓国のオリジナルだと言い出すでしょう）
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建設費の超低金利融資

　というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然ＪＲ側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追いだし」が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を入札条件としてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事です。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

　余談ですが、今日韓間で共同経済圏構想の詰めを行っているそうです。その中で日本側から「日本企業の法的な扱いを韓国企業と同じに
して、恣意的な法の運用を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれて欲しい」と要求した所、「そんな治外法権は認められないし、国民
に説明できない」とつっぱねられたそうな。治外法権？　これが「日本より１００万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

　今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建設費も丸ごと日本からふんだくろうという腹だと私は思います。そして「偉大な韓国の成果だ」と宣伝して廻る事でしょう。

　http://bbs3.otd.co.jp/306214/bbs_plain

余談ですが、ハングル板が飛びましたが
事態はいっそう悪くなってたりして…

まだやってんの・・・　そのエネルギー他のことに向けられない？
人の欠点ばかりあげつらって虚しくならない？

実に子供っぽい国、韓国

　よその国の成果を土足で持ち出すほうが、どうかと思うが。＞４４

44のようなカキコを見ると、やはり在日さんも本国の態度を恥じてるのか・・・・・。

過去に日本は鉄道の交流電化の技術をフランスから教わった。
見かえりに機関車の完成品５両を買うように言われたが蹴った。
フランスはずっとこのことを根にもっていたが、
現在は非公式に和解している。

＞４４
違うよ。あの国はこっちが言いつづけないと「妄言」「謝罪せよ」って言いつづけて世界に誤解を振りまきつづけるんだ。

だから、申し訳無いけど「恥ずかしくて発言したくない」という雰囲気を維持しつづけないと、こっちが迷惑なんだ。

降りかかる火の粉は払わないとね。

>>48
んな単純なものじゃねえよ。
最初、日本はフランスに交流電化技術のライセンスを取得しようとしたが
日本で独自に交流電化技術を確立したから、ライセンス取得を事前にキャンセルしたんだよ。
だが、タイミング的に日本がフランスから技術だけ受け取ってライセンス料を払わないように
見えたわけ。フランスはずっと日本が「技術だけ盗んだ」といって仲が悪かったが、
日本側が後に、北陸の交流電化地区などを向こうの代表に見せて誤解を解いたんだよ。
日本独自の技術だってな。

>>48
つーか、何言いたいんだ？
日本の技術は全て外国の朴李と言いたいのか？

チョンの技術はパクリだけ。

>>47
>>44はまだ「欠点」と自覚してるからましかもしれない

韓国人のイタい所はこういった要求をする事を
「欠点」だと思っていない事にある

技術開発をサボって、他国から買えばいいと考えている先進国はない。
なぜなら、買った技術はすでに過去の技術だから、先進性がないのだ。

６０〜７０年代にオイルマネーで中東諸国がやっていた事を、加工の
付加価値で得たなけなしの外貨で真似しても、所詮発展途上国の所業。

「たけしの万物創世記」見て、こんな番組韓国で成立するのか？
と疑問がわきました。
どうなんでしょうね。「デジュンの万物ウリナラ説」とかやってるのかな？
この世のものはすべて韓国が起源……とか。

>>55
俺もこういうのはいかにもチョンがパクりそうだと思った。

>>55
あの番組をみながら同じことを思った。

完成した暁に、仕事関係で乗れって言われたらどうしますか？

でも日本にいる技術者の殆どが在日だからね。彼らが愛想を尽かして
帰国しちゃったら日本の産業界はどうなっちゃうんだろうね。HeHeHe

あの番組で光学機器メーカーがモザイクや撮影制限を設けたのは
国ぐるみで平気でパクりをやる○国対策。

まあパクる技術もないだろうが。

＞日本にいる技術者の殆どが在日だからね。

出ました！！コリアンジョーク

＞５９
妄想もここまで来ると、早く病院行った方がいいよ。

それとも、君って普通の友達いないの？

＞５９
何でてめえの国で技術を使わなかったんだろうね。

＞５９　在日技術者
さようなら〜
二度と来ないでね〜

＞でも日本にいる技術者の殆どが在日だからね。
　間違いです。技術者ではありません。技能者です。現場労働系は
　技能職と呼びます。

＞彼らが愛想を尽かして帰国しちゃったら日本の産業界はどうなっ
＞ちゃうんだろうね。HeHeHe
　技能職は東南アジア、南米系の方が使いやすい。ちっとも困らな
いから帰れ。愛想尽かすまで居てもらわなくて良いから帰れ。

>>59
そんなに在日技術者がいるか？

大学で半導体産業に関して見ているが、
朝鮮系の人はごく僅かであると、断言できる。
南鮮の半導体産業は、日本の技術無くては進歩出来ない。
これまでも、これからも。

　さて、そんなに優秀な技術者を輩出する民族が、
なぜ高速鉄道に関して日本に技術支援を要請してくるのかね。

＞６５
技能者というのは指示に従った作業ができる人です。
在日にそんな事できるでしょうか？
半島にいられないような人が日本に居座ってるわけですから。

59は間違いなくねた

60〜66はそれをねたと気づかない馬鹿

在日チョーセンジンの技術者の皆さん、
今こそ帰国して、祖国のために
せめてもの恩返しをすべきなのでは？

「技術者」と「技能者」って本質的な差はないと思う。

より、現場の作業場に近いほうが「技能者」と呼ばれる傾向が
あるけど、技術的な上下関係は薄いと思っている。現場で育て
られるノウハウ・技術の重要性は決して低くない。
（もちろん、技術の内容は大きな違いがあるけどね）

＞70
＞「技術者」と「技能者」って本質的な差はないと思う
　それはそうなのですが、技術的な事を実際に理解している（しようとする）技能者と、
ただの作業としてしか考えない技能者の間には大きな差があると思うのです。
　日本では技術を理解しようとする人が傾向的に多い気がします。韓国ではどうでしょ
うか？ここらへんに違いが見られるような気がします。

ぎゃはは、韓国人技術者ねぇ。仕事でつき合った事あるけど謙虚さが
無いから使い物にならないね。つうか外人はハッタリばっかり強くて
足らないヤツが多いな。

ウチの技能員は優秀だぜ。逆に技能員を馬鹿にするような技術員は
たいてい、とんでもない馬鹿だ。

＞７１
韓国製品を見れば内情が良く判る。特に中身を見たときにね（笑）

韓国製ソーテックのパソコン最低。

　韓国製品の中身はよくできてる。サイテーなのは駆動部分の耐久性。
上っ面だけ体裁を整えたというか、産業の根幹となる金型の技術が本
当にサイテー。パクリうんぬんではない。いかに基礎を軽視している
のかがよく解る。
　しかし、そうして思うと基礎技術、生産業の地位が向上すれば、日
本にとって本当に無視できない存在になるのになぁ。ITじゃなんじゃ
言っているよりも基礎技術に力入れろよ。

ソーテックってWINDOWSの再インストールができんじゃねぇか！
全データバックアップとってＨＤを初期化するしかないとは……

ソーテック氏ね！！

安いものには棘がある。
なんたって粗テックですから（藁

SAGE

>>79
上げてどうする？

上辺の技術だけ移入して取り繕ってみても、物作りが分かってない。
韓国製品は外見とスペックは通用するが実用に耐えない。

実際使ってみて１年持たなかったＴＶとＤＶＤ以来、韓国製品は買えない。
家電は国産。ＰＣは台湾製。

韓国人が言ってたけど、「韓国製の電気釜は買わないよ。」って。

スレとは全く関係ないけど、笑える記事なんで脱線お許しを・・
■ワールドカップの英文ホームページ、でたらめ情報提供
2002ワールドカップ組織委員会（共同委員長チョン・モンジュン、イ・ヨンテック）の
公式英文ホームページ（http://www.2002worldcupkorea.org）に
載せた韓国観光案内の内容のうち「訪問時期」に関するものだ。

国家公式サイトとして見るにはとんでもない内容で一貫されたこのサイトが16日、
民主党の沈載権（シム・ジェグォン）議員の国政監査準備資料により指摘された。

ホームページの「健康上の注意事項」では「特別な危険はないが腸チフス・小児まひ・
破傷風・ジフテリア接種を考慮すべきである」とし、韓国を衛生状態がきわめて悪い後進国と描写した。
「あなたがCIA要員であることを立証すれば、入場料割引も受けられる」という内容もある。
特に韓国を紹介する「静かな朝の国」では韓国の歴史が外勢の侵略と植民支配で綴られている
と描写した。 例えば13世紀のモンゴル侵略を「モンゴルが韓民族をいつものように焦土化した」と表現した。
沈議員はワールドカップを共同開催する日本を「苛酷な支配者」と表現し、
「反日感情が依然として強い」と紹介した部分は、日本側からの誤解を呼び起こす素地があると
主張した。
ワールドカップ組織委側は「あるインターネット運営業者がホームページを運営してきたが、
米国系業者によりハッキングされたようだ」とし、午後３時40分ごろ関連内容を英文サイトから削除した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001017&inputtime=143018&contcode=200

はいはい、やった人手上げて〜。いや、実に正直な記載で削除するこたーねーのに。

＞83
＞米国系業者によりハッキングされたようだ・・。←笑える。
＞モンゴルが韓民族をいつものように焦土化した。←正確は表記です。
特に、いつものようにてとこが、最高。
＞反日感情が依然として強い。←何時から親日国になったのよ。

>>83
ひょとして、彼らはいまだに自分達が、大陸国家のパシ李だったこと、
きずいて無いのか、忘れたのか、とぼけてんのかね。

特に、＞韓国の歴史が外勢の侵略と植民支配で綴られている
て、そのとうりじゃん。どこが違ってんだろね、理解に苦しむ。

そーてっくマシンは、マザーボードをまともなのに交換して
はじめてまともに機能します。周辺機器の性能は結構いいの
でそれでも得かと。

>>86
マザーは、何処の何ですか？韓国製なんでしょうか？
また、HDDのメーカーなんか判りますか？
因みに自分の友人も昨年の秋に99800円のPC購入し、２ヶ月でHDDクラッシュ。
その後、販売店では修理を受け付けてくれず、すったもんだで１月以上揉めてました。
バラソウカて話になったんですが、保証が無くなるからといって、諦めた経緯があり。
中身には、個人的に興味が有ります。

家のソーテックはＦＤＤが
先に壊れました。
仕事でＦＤのテキスト読みこみが多いので
しょうがないのでしょうか？

＞８３
>沈議員はワールドカップを共同開催する日本を「苛酷な支配者」と表現し、
>「反日感情が依然として強い」と紹介した部分は、日本側からの誤解を呼び起こす素地があると
>主張した。

腹イテーよ、韓国がいつも日本から誤解を招くような
反日活動を国家レベルでやってんじゃねーかよ。
あ〜あ、もうヤダ。

>89
いや、いっさい誤解とかしようのない反日国家だろうが。

ノーベル平和賞の受賞理由に、隣国日本との和解ってーのがあった。
これからどうすんだろ？

＞110
韓国人じゃないニダ。

＞米国系業者によりハッキングされたようだ
てのは、なんなんざんす。
アメリカのネット関連業者が、ハックして書き換えたの、てか？
元のほうが、正確なのにね。
こらーチョンコ、ごまかすんで無いの。

■ワールドカップの英文ホームページ、でたらめ情報提供
2002ワールドカップ組織委員会（共同委員長チョン・モンジュン、イ・ヨンテック）の
公式英文ホームページ（http://www.2002worldcupkorea.org）に
載せた韓国観光案内の内容のうち「訪問時期」に関するものだ。

国家公式サイトとして見るにはとんでもない内容で一貫されたこのサイトが16日、
民主党の沈載権（シム・ジェグォン）議員の国政監査準備資料により指摘された。

ホームページの「健康上の注意事項」では「特別な危険はないが腸チフス・小児まひ・
破傷風・ジフテリア接種を考慮すべきである」とし、韓国を衛生状態がきわめて悪い後進国と描写した。
「あなたがCIA要員であることを立証すれば、入場料割引も受けられる」という内容もある。
特に韓国を紹介する「静かな朝の国」では韓国の歴史が外勢の侵略と植民支配で綴られている
と描写した。 例えば13世紀のモンゴル侵略を「モンゴルが韓民族をいつものように焦土化した」と表現した。
沈議員はワールドカップを共同開催する日本を「苛酷な支配者」と表現し、
「反日感情が依然として強い」と紹介した部分は、日本側からの誤解を呼び起こす素地があると
主張した。
ワールドカップ組織委側は「あるインターネット運営業者がホームページを運営してきたが、
米国系業者によりハッキングされたようだ」とし、午後３時40分ごろ関連内容を英文サイトから削除した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001017&inputtime=143018&contcode=200

チョンのご都合主義。
南北合体で、世界征服もまじかです。

七資産＠便秘てなIDのダミーは、五月蝿いですが。
取りあえず、TGVより新幹線てな、ハンで逝ったらどうすかね？

テスト
テスト
テスト

OK、見たいすね。ワテもこれで逝きます。

新幹線の新ネタないかなー。

イギリスで特急が１８０Ｋｍ／Ｈで走行中脱線なんて
まるで姦コックを見てるみたいだ。

>76

>　韓国製品の中身はよくできてる。サイテーなのは駆動部分の耐久性。
>上っ面だけ体裁を整えたというか、産業の根幹となる金型の技術が本
>当にサイテー。パクリうんぬんではない。いかに基礎を軽視している
>のかがよく解る。
>　しかし、そうして思うと基礎技術、生産業の地位が向上すれば、日
>本にとって本当に無視できない存在になるのになぁ。ITじゃなんじゃ
>言っているよりも基礎技術に力入れろよ。

>81

>上辺の技術だけ移入して取り繕ってみても、物作りが分かってない。
>韓国製品は外見とスペックは通用するが実用に耐えない。
>
>実際使ってみて１年持たなかったＴＶとＤＶＤ以来、韓国製品は買えない。
>家電は国産。ＰＣは台湾製。


韓国人、両班の意識を引きずっていて、職人文化を軽蔑しているとう話を
聞いたことがあります。多分、技術者達に誇りもやる気もプロ意識も乏し
いのでしょうね。

>韓国人、両班の意識を引きずっていて、職人文化を軽蔑しているとう話を
>聞いたことがあります

それが日本との大きな差ですね。機械関係ではちょっと前までは加工用の
工具のドリルとかの刃が田舎では買えない（値段がべらぼうに高いか本当
にない）とゆうこともあるようでした。

日本の様な職人技を持った世界クラスの中小企業も育ちにくい様です。
こんなことでは工業立国としてやっていく気はないのかも知れない。
しかしどの分野でも世界でやっていくなら基礎研究と職人技が要求される
と思うのだがどうするつもりなのやら

http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000101833018

現代、リコールだってさ

donga.comのバックグラウンドって何とかならんのだろうか？
うざくてしょうがないんだが。

結局、韓国は外国から加工機械を買ってきて、据えつけて、文句が多くて錬度が低い労務者雇って、品質が低くて利益が少ない商品を大量生産することしかできないのね。

彼らは、これで幸せなんだろうか？今後原油価格が高騰するにつれ価格競争力がなくなるんだけどね。

しかし、何でも技術は外国（特に日本）頼み、工作機器も輸入、重要パーツも輸入。
ケンチャナヨで、外ずらだけ日本製などに似せて、低開発国に輸出して何とか生きてる国で、
射程500キロのロケット・ミサイルなど、開発出来るんかね。ぎも〜んだよ。
何処飛んでくか、解ったもんじゃないよ、こりゃ。
■ミサイル主権を取り戻す　by キム・ミンソック記者 （抜粋）
韓国は近い将来、米国の支援を受けてミサイル輸出統制体制（MTCR）への加盟を推進するという。
射程距離300キロメートル・弾頭重量500キログラム以上のミサイルおよび関連技術の輸出を
統制しているMTCRに加盟すれば、民間用ロケットと宇宙開発技術を自由に交換できるようになる。
人工衛星の開発と発射など、韓国の航空宇宙産業分野の発展に多大に寄与するであろう。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001017&inputtime=220455&contcode=210

＞民間用ロケットと宇宙開発技術を自由に交換できるようになる。て、事は・・・
新幹線同様に、絶対日本に技術移転を迫ってくるよ、こりゃ。それで、中東辺りに売ったりして。

>105　とりあえず、日本はやくロケット打ち上げ成功させてくれ。
中国とか日本の失敗に大笑いしてるよ。
宇宙開発事業団、ほんとに非国民だよ。

＞105
クアンコックに、日本と交換出来る程の、ロケット技術とか
宇宙開発技術なんて、あるの？
確か、人工衛星も舶来で外国のロケットで打ち上げて貰ってるじゃなかった？

>>87

ソーテックのマザーは、親会社のキョウデン（日本の会社）で作ってた。
今はどうだか知らない。

>>106
日本はアメリカからロケットのデータもらえない（と聞いた）ので、
独自でやってるから、ある程度の失敗はしょうがない。

中国は、旧ソ連から大量のデータをもらっていると思われるので、
ちょっと宇宙開発事業団責めるのはかわいそうな気もする。

韓国・北朝鮮のロケット・ミサイル開発←これは、笑えるぞ。
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/missile_game.html
■ 北朝鮮のミサイルゲーム（月刊「新東亜」8月号記事より抄訳）
韓国は初歩的な人工衛星、私たち別1号と2号を独自開発したが、
大気圏外ロケットはまだ開発できなかった。
私たち別1「2号と外国で製作したムクゲ1、2号、アリラン号など韓国の
人工衛星はみな外国製ロケットを利用し、地球軌道に乗せられた。
ロケット開発に関する限り、韓国は北朝鮮にたいへんな遅れをとっているということだ。。

マッハ13で落下する、直径1mミサイルを迎撃するパトリオットは、
名目は防御用であるものの技術的には如何なるミサイルよりも精巧だ。
日本はこのミサイルを免許生産することによって、精巧なミサイルを製作できる技術を
習得したのである。

北朝鮮は独自にミサイルを開発してきたが、韓国は徹底して米国の支援と統制の中でミサイルを開発してきた。
78年9月26日、朴大統領が参観するなか「白熊(NHK-1)」と命名された
最初の国産ミサイルが試験発射に成功した。白熊は休戦線附近から平壌まで到達することができるよう、
最大射程距離180kmで設計された。
84年に再開された第2次国産ミサイル開発事業は、前大統領執権末期の87年、試験発射に成功し、
北方を守る守護神という意味から「玄武「NHK-2)」と命名された。

ミサイル製作のための慣性航法装置など核心部品は米国から輸入しなければならない。
国内の科学技術を総集結させる場合、このような部品は国内で独自開発することは可能だ。
しかし独自開発する場合、製作費があまりにもかかり、非経済的なのである。
そこで日本、英国など先進国も、独自開発よりは米国から輸入する場合が多い。
現在、玄武の公式射程距離は180kmだが、戦略研究家たちは250kmまで飛行可能であると見ている。

て、ことで一様国産ミサイルは、有るみたいね。

>>110
この、記事馬鹿じゃねかー。
日本のミサイル・ロケット技術は、もともと純国産技術で
東工大？の糸川博士が研究開発されたのが発端です。
なにげに、パトリオットのライセンス生産で朴李したことになってるの？

>>109
確かに、現在は自前技術だけど、昔は米国から技術移転受けてた見たい。
http://yyy.tksc.nasda.go.jp/Home/News/News-j/178resai.htm
Nシリーズは、米国デルタロケットの技術だそうな。
Hシリーズから、イルボンの誇る自前技術になっていったようだす。
例の問題児のH-IIから純国産になったみたい。
http://yyy.tksc.nasda.go.jp/Home/News/News-j/183resai.htm

確か、国産ロケットの最先端のキャップ？見たいのは、大森かどっかの
町工場で、職人さんが手で、たたき出してるだよね、前にTVでやってました。
やはり、伝統の職人芸が最先端技術をも、支えてるんだよね。
ま、韓国には絶対無理だよ。

北朝鮮に１０００億使う位ならＨ−２の改良に使え！

>>105
２，３日前の日経に、日本が担当し建設する宇宙ステーションのモジュールを
利用したいとか、早速、韓コックと中国が逝ってるて、記事出てタネ。
勿論、有料見たいだけど。
そうすると、韓コックと中国人の宇宙飛行士も、誕生するわけだけど。
本とに、金払うのだろうか？
第一、モジュール内が、キムティー臭くて、日本の飛行士が可哀想だ。

＞114
韓国と中国が、金なんか払うわけね〜だろ。
ようは、ただで使わせろてことだよ。
往復の旅費だけは、アメリカに払うだろうけど。
韓国あたりは、日本に付けといてとか、言い出しそうだ。
しかし、韓国人は人の言うこと聞かないから、宇宙飛行士の訓練で
駄目じゃないかな？あんな連中を日本のモジュールに入れたら危険だよ。
まじ、訓練過程で同じ極東アジア同士だからとかいって、日本に押し付けられたら
最悪だね、なんか今から心配だ。
どうせやるなら、日本・台湾・シンガポールとかでやる方が、安全そう。

■日本がつくる実験施設「きぼう」とは？日本初・宇宙空間の有人活動施設
http://jem.tksc.nasda.go.jp/iss/doc09.html
日本が開発を担当するのは、「きぼう」と呼ばれる実験モジュール。
宇宙飛行士が長期間活動できる、日本では初めての有人施設で、
最大4名まで搭乗できます。

こんなとこで、韓国人から謝罪だの賠償しろなどと言い出されても難儀やな。

>>116
そん時は宇宙にすてちゃえ！

アジアでは、宇宙ステーションにモジュール持ってるの日本のみなんだよね。
（計画参加してるのも、アジアでは日本のみ）
アメリカ・カナダ＋ブラジルが参加。
ロシア、欧州連合（フランス、英国、ドイツ、イタリア等々）。
残りが、日本単独参加。
（以前の韓国マスコミの報道で、米国モジュールの観測機の一つを韓国が作るとか有り）
だから、韓国や中国あたりは、自国のもの位の認識なんよ。
イルボンのモジュールは、ウリナラが起源スミダ！！！
だから、当然使うニダ！！！
もちろん、居住もするニダ！！！

絶対に、日本のモジュール内では、
キムチとニンニクと犬肉を持ち込むのは止めてもらいたい〜。

新たな宇宙のゴミ問題発生＞韓国人

ゴミのことでいえば韓国の一年間のゴミ排出量ってめちゃくちゃ多いらしい。
なんかの統計の本で読んだが、総排出量が大体日本の７割か８割ぐらいだったと思う。
日本に比べて人口半分以下、経済規模で十分の一程度ということを考えるとこの数字は
すごい。ゴミに関しては先進国級。

固体ロケットは日本の技術で液体ロケットのNシリーズは確かにアメリカの技
術供与ありだけど、渡したくない技術とかのあるところは図面も全くつけずに、
そのまま送ってきていた。

　それを少しずつ国産に置き換えていって、やっとN-IIですべて国産になった訳
だけど、確かよく壊れている燃料ポンプのタービンは最後に国産になった部分
だったと思うんで、まあこれで失敗するのはある意味仕方がないのでは無いか
と思います。
ただ失敗してもそれは国内で、技術として残されていくし、金も国内で回っ
ていくので無駄では無い。
ちなみに中国は一時毎月だったか毎週だったか、ロケットを打ち上げて失敗
しています。足りない分を回数で補っていたわけです。

国際宇宙ステーション計画については日本が
単独で実験棟を担当する、という話しを聞いた時から
嫌な予感はしてたんだな。
これは韓国が「ウリナラにも参加させろ」って
言ってくるかも、と危惧していたが
予想どおりの展開か、はぁーあ。

なんでも日本のやることに追随しないで欲しいよ。

>>121氏
＞燃料ポンプのタービン
これは、ウリナラの誇る技術で克服済みです。
確かに、実験段階で、なんの資料も貰えず、失敗の連続でしたが。
（以前は、ブラックボックスの米国製）
そういう意味でも、石播は結構ガウンばったと思います。
現在の問題は、三重と、ゴーんサン所の問題が、ゴーんさん撤退表明したから、
此れからは、基に戻るんでは・・？

>>120
韓国の出すゴミって何？

キムチ漬けた残りの白菜の芯とか？

＞122
追従するのが、チョンの性だよ。
恐らく、勧告国内ではウリナラのモジュールで、得意げに世界普及を目指す
キムチを、得意げに食うチョン宇宙飛行士を、送信するんだろうね。
イルボンは、どうすんじゃ。イルボンのモジュールぞえ。

http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001019&inputtime=203709&contcode=210
>両国首脳はフランスのTGV高速電鉄が、中国北京−上海路線など、
>第３国に進出する際、韓国企業も合弁形式で共同参加するということで意見を共にした。

技術支援を求めるような国が、なにゆえノウハウすら持たぬ高速鉄道建設に参加するんだ？
日本通で知られるシラクによけいなこと吹き込まなきゃいいが、、、。

スペースシャトルのクルーってアメ公以外に何人がいるの？

どうでもええガ、日本のステーションには、ニンニクとキムチのチョンは不可。
やりたきゃ、膨大は金を取られてる日本の様に、飛行士から米に銭払え。
出来あがった途端に、アジアのもんだみたに、言うなよ。このチョン。
で、チョンのモジュールての、自前で金出して挙げろ。
好きなように、キムチも食えるでよ、犬鍋もなー！！！

ほんに何を輸出できるつもりなんだろ？

車内販売用のキムチパックか？(藁

>>126
これだろ、問題の文章は？
＞両国首脳はフランスのTGV高速電鉄が、中国北京−上海路線など、
第３国に進出する際、韓国企業も合弁形式で共同参加するということで
意見を共にした。

百済ん、好きなように言わせなさい。終わり。

>>130
それを言っちゃ〜おしめ〜よ〜。

自国で作れないものを輸出するのか？
走る実験室だな

話は逸れるが、先週「世紀を越えて」でロボットについてやっていたね。
ロボット技術というと日本とアメリカの話しか聞いたことないが、
他の国はどうなのかな？
北朝鮮人民は全てロボットのような気もしなくないので、実は半島では
めちゃ進んでたりして。

>>132
上手い事言ふね〜　おもわず笑ってしまった

韓国が日本に追いつけない18の理由の著者が、
日本人はスケールのでかい発想ができないからだめだ。
鉄道はヨーロッパと組むべきだ。
そうしたら朝鮮からヨーロッパまでの鉄道が引けるとかいってそそのかしたんでしょ。
親韓のようでなかなかしたたかな男ですな。

ホンダが作れるぐらいならウリにも出来るニダーつって
すでに完成済みです。ロボコップみたいに韓国人の脳が
生きたまま搭載されてます。メーカーはオモニ社です。

http://www.cnn.co.jp/2000/TRAVEL/10/19/amtrak.ap/index.html
アメリカ人も作ってるみたいだね。でも240Km/hじゃ遅いけどね。でも
独自開発だから最初はこんなもんかな。

＞137
アメリカのは独自開発じゃなかったと思うよ｡
どこか忘れたが､リンク先を見た感じではフランスっぽいね｡

>>135
それって資金は何処から出るんだ？
癇酷-弔羨-厨国-ロシア経由って
全部日本にたかる事しか考えてない国じゃないか？

出したい奴はポケットマネー出せよな！

＞９１１
レスありがとうございます。何日かぶりにやっとパソコンが復活しました。
私の場合は､外国のことより、自分のパソコンの管理をしっかりしろと言うことでした

>136
ヒュンダイ製か・・・
プーチみたいなもん発売して「ウリナラのはホンダより安い。
よって、ホンダよりいいのだ」とか言ってそう。

>>140
スレ違い？板違い？

>141
甘い。
外国では「ホンダはヒュンダイの子会社ニダ！」とかいいまくってるそうだぞ。

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/19/20001019000028.html

ETRI、光ファイバーの新素材開発

>>137

アメリカの独自開発ではなく、TGVがベースらしいです。
なおアメリカの鉄道車両メーカーは今は全て外資らしいです。

＞１２３
＞現在の問題は、三重と、ゴーんサン所の問題が、ゴーんさん撤退表明したから、

日産の宇宙開発部門は石播に売却しました。
三菱自工は自動車だけのお荷物会社なので三菱グループから切り捨てらてます（藁）

上レスにあったワールドカップの韓国HPの続報
■ワールドカップ英文ホームページ、外国旅行書を転載by イ・ヒョンサン記者
わい曲された内容で物議をかもしたワールドカップ組織委員会の英文ホームページの
韓国観光案内コーナーは、世界最高の旅行案内書『ロンリープラネット』に収録された
内容を転載したことが明らかになった。
豪州で出版される『ロンリープラネット』は、英語圏からの観光客ならたいてい
手にしているほど人気のある旅行案内シリーズ。
１年に100万冊近く売れるこのシリーズは、豊富かつ詳細な情報で
バックパーカーの間では「バイブル」と呼ばれるほどだ。
ワールドカップ組織委英文ホームページに載せられたように、
韓国の歴史を外勢侵略と植民支配で点綴するように叙述しているほか、
まだ韓国が大量失業と破産などで苦しむ「国際通貨基金（IMF）時代」のように
描写している。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001019&inputtime=133036&contcode=200

はは、韓国人も外国から特に白人から、どう見られているのかやっと解ったようだ。（藁

>>126
まじ、韓国は何考えテンでしょ。フランスに雇われた対中国向けの営業マンだよね。
他の記事にも、韓国が中国に高速鉄道で協力すると有りました。（激笑

韓中官民合同投資協議体」を設置し、
環境・先端技術・鉄鋼・完成車生産・高速鉄道・原子力発電所建設などで協力を強化する
ことにした。
金大統領は朱首相の要請で中国の西部大開発事業に積極的に参加することを約束し、
今後５年間で500万ドル規模の造林事業を推進すると約束した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20001018&inputtime=194035&contcode=210

なんか、韓国・中国で日本にたかる算段見たいに感ずるのは、ワテだけか？

>>148
そうも思うけど、フランスになんかいいように遊ばれてるような気もするぞ。

＞149、＞148
でも、日本にとっては好都合だよ。
寒コックの金大中は、高速鉄道を韓国→北朝鮮→中国・ロシアにまで
結んで、鉄のシルクロード計画とかいう妄想を持ってるけど。
TGVで統一する方が、都合いいでしょ。日本も巻き込まれなくて済むし。
しかし、また手のひら返してフランスに擦り寄ってるとこ見ると、
例の新幹線技術供与は、どうも跳ねられたようですね、当然ですが。

しかし、中国はやはり日本のリニアーを欲しがってるのでは？
何か、トンネル内での騒音とか乗り心地が悪いとか、こいてたけど。
ドイツのリニアーて、実用段階なんでしょうかね？
日本のリニアーと比較して、どっちが現実味在るんでせうか？
詳しい人、おせ〜て下さい。

>>126
>>148
まず韓国は自立できる力を持ってから世界に飛び出してください。
「金よこせ！」と「未来志向で行きましょう！」を同時に言えるという
恥知らずな国は、世界で唯一、大韓民国だけであります。

>>151
よくは知らんけど、ドイツは本国での建設を諦めたんちゃう？
それで投資を回収するために中国に売りつけようとしとるのでは？
中国の自然環境で１センチしか浮上しないリニアって危なくない？

浮き上がる方のリニアを欲しがってるの？

上海にドイツのリニアの実験線建設するらしいけど、
金は、どっち持ちなんでしょうか？
実用線じゃないし、あくまで実験なんだから、半分半分なのかな？
先日、中国の首相が、日本も北京に実験線作れとか逝ってましたが、
なんかニュアンス的に日本持ちの様な気がしますが。
広大な中国の国土を、特別無償で提供してあげます的、感じ。
で、完成したら実験に協力したんだから、当然中国のもの。

大昔に成田と都心を結ぶとかで、日本航空？がリニア開発してませんでした？
あれ、どこ逝ったんでしょう、完成したのでせうか？
HSST？とか、逝ってたと思いますけど。

>>151,>>153
153氏のいうとおり。本国では、計画断念だそうです。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000214b_linear.htm
ドイツで計画されていたリニアモーター新幹線「トランスラピッド」計画の
頓挫が正式に決まった模様です。
トランスラピッドは、ベルリン〜ハンブルグ間290kmを最高速度500km/h前後
でつなぐ予定で計画が進められていたもの。
1960年代から開発が行なわれ、2005年の営業開始を目指していたものの、国
家財政の悪化や予算規模の拡大などが問題となっていた。
1999年にはドイツ政府は複線路線の建設を断念して単線で建設するなどの規
模縮小案を出したが、このあたりへ反発が出たりもして迷走。また、ドイツ国
内では現在 ICEという既存の鉄道技術に基づく高速列車網の整備も進められて
いるため、それとの競合も問題となっていたとのこと。

基の、計画は↓だった様です。
http://www.kcn.ne.jp/~heijo/enviro/transrapid/trans-exp.html

素人目ですが、なんか日本のリニアとは大分違う物見たいですね、上レスのHSSTに近いみたい。
因みに、HSSTはちゃんと存在してました。＞156
http://www.meitetsu.co.jp/chsst/

＞157
なんか写真見ると、モノレールみたいだ。チャチぽい、HSSTといい勝負。
たしか、前にオーストラリア新幹線の売り込みで、TGVに敗れたやつだよね。
しかし、なんでわざわざ上海に実験線なんか建設するんでしょうね。
ドイツとしては、実験線の費用を負担してでも、導入に結び付けばとの思惑かな。
全額、実験線の建設費用を中国が、負担するとも思えないけど。
既に完成してる技術をわざわざ、中国くんだりに持っていって実験するとは？

ヨーロッパ人は中国や朝鮮と、日本の区別がつかないからでないの？
将来、日本のように化ける有望な市場としてみてるのかもしれないけど
いや〜、今から楽しみだね、今後の顛末。

ソウルって漢字がないんだよね。
昔は京城って書いたけど、今はハングルのみで漢字は使わないんだよ。
だからカタカナでソウルなのさ。

＞１６０
スレ違ってない？

京城は主に日本の植民地時代に使われた名称です。
それ以前は漢城と、いかにも中国の属国らしい名称（わら
台湾では今でも漢城と言っています。

>>158
やっぱりだよ、ドイツも負担させられてた。恐らく、159氏の読みとうり。
馬鹿だね、ドイツは。中国のことよく知らないんで、乗せられてる。
■ドイツ訪問の中国首相、リニアモーターカー実験線に試乗2000.07.03(10:19)asahi.com
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-31china.html
朱首相は今回の訪問で上海に導入するための調査実施にドイツ側と合意。
試乗中も「めまいがするほど」と高水準の技術をほめちぎり、
同席したドイツの関連企業トップに導入への意欲を改めて示した。
朱首相は３２キロの実験線を時速約４００キロで走るトランスラピッドに
約２０分試乗した。
ロイター通信によると、首相は「上海の実験線では５０５キロは出せるだろう。
日本のリニアよりも速くなかったら、国民になぜ日本のものを買わなかったのかと
言われてしまう」と述べた。
上海に計画されている実験線は全長４２キロで空港と市中心部を結ぶ。
合意された実用化調査では、ドイツ側が１６０万マルクを負担する。

おいおい、調査段階から費用負担させられてどうなるのよ。（藁
こりゃ、実験線建設にも絶対、費用負担求められるよ、ドイツはお気の毒。

ちょっと、この＞５０５キロは出せるだろうて、なによ。
妙に、中途半端な数字じゃない。510キロとか、550キロなら解るけど。
500キロプラス5キロになんか意味あるの？

＞164
多分、日本のリニアを意識しての数字でしょ。
日本のは、500キロ以上の営業運転計画のところを、
最高速500キロと勘違いしてるんじゃないかな。

因みに、日本のリニアがドイツのリニアを、記録的にはぶっちぎってます。
最高速度および累計走行距離（平成12年9月29日現在）
今までの最高速度
有人
3両編成　531km/h：ギネスブック認定記録　（平成9年12月12日）
5両編成　552km/h：ギネスブック認定記録　（平成11年4月14日）
無人
3両編成　550km/h：ギネスブック認定記録　（平成9年12月24日）
5両編成　548km/h　（平成11年3月18日）

ま、せいぜいドイツさんに、505キロでぐあんばってもらいましょう。

>>163
散々もてあそばれた末、最終的に日本のリニアに決まり！アイゴー！！！

日航のは札幌ー千歳間です。
東京ー成田間には成田新幹線が計画されていました。そのための東京駅ホームが
今の京葉線地下ホームとなっています。

でも、生意気な中国人だよね。金も技術もねーくせに。
騒音がどうのとか、ドイツのリニアに比較して乗り心地が悪いとか。
早くも、シナ蓄お得意の値切りとしか、おもえん。

シナにも、クアンコクにも絶対に新幹線はおろかリニアも渡さない方がよい。
フランスとドイツに頑張ってもらいましょう、応援しますだ。

台湾が新幹線だから、中台統一を掲げる中国はメンツ上新幹線しか採用できねーだろ。

＞169
おいおい、じゃ身銭切ってるドイツは、どうなんのよ？
踏んだり蹴ったりだよ、ま、中国では当然のことだけど。
今まで、日本企業も散々遣られたからね。

確かに、統一を踏まえれば日本の新幹線しかないね。
で、鉄のシルクロード完成の為には、韓国も新幹線で決まり。
当然、費用はALL日本持ちで・・・。

貨物まで考えるとTGVの方を押すな。なんだかんだいって緩急混合の
ノウハウは新幹線にはないし。
旅客は速度×5時間の範囲くらいの需要が見込めるところでしょう。

>>171
台湾はともかく、大陸で延々路線が伸びていく中国では
TGVの方が合ってると思う

韓国は……高速鉄道は別に要らないんじゃないの？

やっぱ結局、結論はこれなのねん。（ﾌﾑﾌﾑ
http://libdb1.nippon-foundation.or.jp/
column.nsf/d384cf713b14bf894925658b001fe8a7/
77ba199d1ae3a0134925694c0009a341?OpenDocument

しくじった！

中田氏NO

http://libdb1.nippon-foundation.or.jp/column.nsf/d384cf713b14bf894925658b001fe8a7/77ba199d1ae3a0134925694c0009a341?OpenDocument

これでええか、ええのんか？

>>173
それで、ええんよ。逝けてるがな。
これ、前スレにもたったが、正解やろね。
とにかく、チョンとシナ蓄とはお付き合いしないのが、一番。
全部、日本持ちにされて、文句言われて、賠償請求されてろくなことなし。
しかし、韓国（北も）と中国は、日本に対する歴史認識と保証賠償に関しては、妙に仲いいね。（藁

よく解らないんですが、航空機とか船舶とか輸送手段は多様化してますよね。
で、なんで今更のシルクロードの再現なんでしょうか？
韓国も中国もロシアも、熱心のようですが。
わざわざ、巨額な費用を掛けて、中央アジアを経由して欧州と極東アジアを結んで
何運ぶんでしょうか？
夢の鉄のシルクロード建設てのは、どんな意味あるんでしょうか。
人間なら、飛行機の方が断然早くて、快適でしょうし、貨物にしても船の方がまだ安全。
ちんたら、貨物列車で運んでたら、途中で似抜きされて、空っぽだと思うけど。

男のロマン（以下略）

日本人は、壮大な構想もできず、ロマンを解さないので、傍観します。

>>177
その時代はアジア、それも中国がほんとに
世界で一番文明が発達してたからね
中華思想のノスタルジックでしょ

ちなみに船でもマレーシアあたりには海賊がいるので結構危ない

しっかし、韓国も中国も航空機の性能アップの動向を知らんのかなー？
いつまでもこのままな分けないと思うぞ。
また、いつまでもハブ空港の時代じゃないと思うぞ。

仏が韓国に渡すTGVの車両の技術は10年前のもの。
国産化がとりあえず軌道に乗るころにはだいぶ陳腐化してる。
それでも中国の工業力を考えれば
「協力」するのに丁度良いと思ったのだろう。
中国は高速鉄道の信号システムを日本とも共同研究してるね、
採否はともかく。

日本は人口密度、地形などの制約から電車方式の新幹線を作ったんだよ。
これがペイできるのは台湾、韓国、香港ぐらいだと思うよ。他はTGV方式
の方が応用が利くし、コストの面でも良い方式だ。
日本でも札幌・稚内間でペイできるような高速鉄道を開発してこれを輸出
というのが世界マーケットという意味では良いんじゃないかな(稚内という
のは樺太経由も視野に入れて)。

鉄道論議になっちまった。

＞182
リニアで、今後超将来的に貨物輸送とかは出来ないのですか？
ま、航空貨物とか高速輸送船の方が現実的ですが。

>177
そりゃ、鉄道の方が兵士を前線に大量に運びやすいからだろう。と思っているのでは
ないだろうか、そしてユーラシア大陸を支配するって妄想してんじゃないかな？
ちなみに空からの脅威については考えていない。
人民はたくさん居るから少々空爆されようが気にしない。

ハングル板の、紳士、淑女のみなさま、小林より提案です。わしら日本人は
韓国・朝鮮人が日頃どれだけの差別をうけているのかよく知りません。
差別なんぞ過去の遺物やゆうもんもいてるし、そこで一週間、金でも李でも
朴でもええから、朝鮮人の名前で過ごしてみませんか？どれだけ耐えれるか
やってみましょう！どうでしょう？全て朝鮮名で。
なかなかええ提案でしょう。我こそはと思う方、挑戦してみましょう！

タフガイ！たのむでっ！報告してやっ。

おいおい、今時鉄路で兵士や武器を運ぶかいな？
鉄路、ミサイル攻撃されたら御終いじゃん。
万が一、＞ユーラシア大陸を支配するって妄想・・・
してたら、中国の首相も金大中も、完全に病気だよ。
ロシアの場合は、開発名目で日本や米・欧州から投資させようって腹だろ。
中国と韓国の場合は、理解しかねるけど。ま、何時もの妄想だろうね。
意外と、中国あたりは、＞184が当たってたりしてね。

>>186

始まったらどうかは知らないけれども、開始前の準備段階なら
鉄道は重要な輸送手段になりますよ。

張作霖だって爆殺されたろう。鉄道はテロに弱いんだな。平時の乗り物

>>179
＞マレ−シアあたりには海賊がいるから結構危ない
マラッカ海峡の事だね　マレー半島があって船舶では如何しても
危険なマラッカ海峡を通らなきゃなんけどマレー半島に運河を造
る計画があるよ　この運河が出来るとマラッカを通らんから海賊
にも遭わんし　遠回りせんで済むから経済効果も大きいらしいよ
対馬海峡にトンネル造って反日な場所を通るよりいざと成ったら
親日の東南アジア諸国や台湾インドの方が良いと思うよ

中国のリニア構想だけどさ、
戦術核ミサイルの高速輸送網として使う、というのはどう？

平時のダイヤにミサイル発射機能を持たせた列車を紛れ込ませておけば
監視衛星を欺瞞できるし、固定式のサイロよりも生残性は高まる。
周辺国との紛争時には射程エリアへの集中配備も可能だし、原潜に比べてコストも低い。
つーかどうせ日本に負担させるんだし、タダだよな。

>>189
親日とか反日とかいう以前に、中国とかロシアを通ったら貨物は途中で半分くらい消えちゃうと思うよ。

>191
ロシアは知らんが、中国では貨物に乗せてた工作機械が大陸を渡っている間に
10年くらい前のロートル機のようになってしまうとか、部品が無くなるとかは
まじで今でも起こっています。
たしか積み荷に保険をかけるのもばか高だったか掛けさせてもらえないとか

>>190先生、考え過ぎ。
妄想通り越してるよ、それじゃ。
でも、まじだったりしてね。（汗；

>>179
>>189氏の言うとうりで、海賊の数より山賊の数の方が、絶対多数だよ。
へたすりゃ、パリにつく前に、TGVごと無くなってるぞ。
貨物が、無くなるなんてもんじゃねんでないの？
北とか中国からの中央アジアルートの山賊サンの方が、
マラッカ海峡辺りの海賊さんより、数多そうだし、怖そう。

190＞193
すんません。
トム・クランシーの小説でそんなアイデアがあったなーと考えてるうちに、
脳内でぎゅんぎゅん加速してしまいました。

＞195さん、＞193さん
一概に妄想ともいえんでないの。
W金なら、クランシー以上のアブだから・・・。
俺も、病気らしい、氏納。

遊びじゃないのよ！！　日本財団は！！！
http://db01.nippon-foundation.or.jp/cgi-bin/zaidan/index.cgi

>>189
＞マレー運河
おお、それはいいですな
これで完全に妄想歴史捏造国家と縁が切れそうだ
（防衛上は監視対象だが）

どこぞのトンネル構想よりはるかに経済効果が高そうだ
そっちに５兆円出した方がいいんでない？

韓国が中国の高速鉄道建設に協力することで合意したという、例の韓国マスコミ報道。
今日になったら、修正されてるよ。
当然といえば当然だよね、協力する技術なんかないんだから。
どうも、上レスにもあったけど金大中が、フランスに踊らされて営業したみたい。
■韓、中国との合意内容は by 崔永默（チェ・ヨンムック）記者
金大統領は、移動通信(携帯電話)分野の符号分割多重接続(CDMA)技術と情報通信、
保険社の営業許可、完成自動車生産、高速鉄道及び原電建設分野で双方が協力していくことを
希望した反面、朱首相は、環境、先端技術、石油化学、石炭、鉄鋼分野での協力を求めた。
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000101959698

てことで、完成自動車生産、高速鉄道及び原電建設分野は中国には断られたみたいだ。

日本の新幹線技術を朴って
「ウリナラの技術」だっていって持ってくつもりだったんでしょ．
日本が韓国の協力要請を拒んだからできなくなったんだと思うよ．

先に日本訪問して、新幹線やリニアをみっちり見学してから
韓コックに逝ったんだから、未だに電車の走ってない国みて
高速鉄道技術て協力申し込まれても、迷惑だよね。

中国の首相も、リニア見てまだ実験段階だとわかったんだろうか？

おいおい、例の海底トンネルの話、またまた金大中が日本に提案だってよ。
産経の速報板より・・
00:02 日韓首脳、海底トンネル提案。
シベリア横断鉄道を延長する形で、朝鮮半島の南端から九州に１８０キロ。
問題は資金。

まったく、くどいやつ。
やはり、思ったとおり今度は、トンネル通ってシベリア横断鉄道に接続か。
妄想も好い加減にしてもらいたいね。

>>203
この話、前回の来日時にお蔵入りになったんじゃなかった？
迷惑なんだよね、今度はシベリア鉄道まで繋げちゃうてか。
様は、北朝鮮まではつながっちゃう訳ね→ロシア・中国か。
日本には、なんのメリットもないのに。（ゼネコンは潤うだろうけど）
列車は韓国ご自慢の高速鉄道が、通るのかな。

>>202
今回の来日では、日本側とはなんら纏まった話にはならなかった様です。
先のドイツ訪問では、上レスのとおり実験線建設まで進んでますが。
■２００５年までに着工したい　中国・朱鎔基首相
中国の朱鎔基首相は１４日、東京都内のホテルで開かれた
経済団体主催の歓迎昼食会で、北京―上海間の高速鉄道について
「第１０次５カ年計画期間（２００１〜０５年）内に着工したい」と
明言した。
高速鉄道は、延長約１３１０キロ、事業費で２兆円を超えるといわれる
大規模プロジェクトで、ドイツがリニア方式、日本、フランスが在来型
新幹線方式の採用を働きかけているが、着工時期は決まっていない。

この点について朱首相は「ルートや技術方式は私の任期内
（０３年春まで）に決める」と述べた上で、０５年までに
着工したいと語った。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/810088/92868d918ef1918a-0-4.html

>>199
完成自動車生産、高速鉄道及び原電建設分野
て、いっこも自前の技術ないじゃないのよ。
完成自動車生産＝日本
高速鉄道＝フランス
原電建設＝アメリカ
自動車に関しても、三菱なんかに断らなくていいんかいな？
勝手に中国に、日本の技術売り渡すつもりだったんだろうけど。

>>203
上でレスした者だけど、航空機の性能の向上を全く無視してると思う。
そんなもん完成するころには既にいらなくなってるよ。
なんで「今」の水準でものを考えるわけ？　韓国人って理解不能。

妙なもの発見したので、皆さんにお知らせします。
この研究会の構想では、日韓トンネルに新幹線の基準を採用してる様です。
■日韓トンネル計画の概況　　　
リニアモーターカーは、やっと試験段階に入ったばかりであります。
一方自動車に関しては、超長大トンネル内を走行するドライバーの
人間工学的限界があると考えられます。
したがって、現時点では、新幹線鉄道の線路規格を準用して、
　本案では、
　●最大線路勾配を
　　　25／1,000
　●最小曲線半径を
　　　6,000m
　が適用されています。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/gaik.html

>>208
※一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
↓ここに、金大中の妄想のトンネル計画記事が、結構詳しく出てます。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html

日韓トンネルの話て、ここ最近の大中の妄想・妄言かと思ってたけど、
実は、あの歴史的な？南北首脳会談で勝手に二人で妄想してたのね。（驚
■金大統領が到着声明「共存共栄しながら徐々に統一へ」
第四項目の経済協力では、北朝鮮の経済難が出発点だが、結局は相互利益になると強調。
特に、鉄道を連結すれば、流通費用が削減される上、巨大な市場の中国や欧州と連結されると指摘。
そうなれば、日本も日韓トンネル作りに乗りだし、日本から欧州を結ぶ「新しいシルクロード」が
生まれると、展望した。
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/data/100615-211855.html

大中の妄想では、この記事によると日本が作る事になっとるぞ。（激怒
しかし、勝手に日本が建設に乗り出すだのの妄想展望は、止めてくれ〜。
やっぱ、宗教がらみで金大中も洗脳されてるんか、単なる妄想爺なのか？

　対馬海峡にトンネル掘らせるんなら、超高速客船でも開発した方が
はるかに安上がりで安全だな。

　それよりもだ、リニアでもTGVでもセマウルでもなんでも良いのだが、
高速電車を走らせた場合ちゃんと維持できるのだろうか？

　作るのにカネがかかるのは確かだが、高速鉄道の保線費用は馬鹿にならない、
それになにより、走らせるために必要な電力はかなりのものだ、
半島にそれだけの電力供給余裕があるのかいな？

＞210
おいおい、デジュンからこの話聞いて、
金日成は、どう思ったのだろうか？
ほぼ間違い無く、軍事目的に利用しようと思うだろうね。
在る日突然、トンネルから北の兵士がぞろぞろと九州に上陸・・。ぞ〜

半島統合のプレゼントにトンネル掘れなんて、言い出したらやだね、まじで。

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>>212

それ以前に、南を軍事制圧することしか考えて無いと思いますよ、北の金さんは。

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>>211
高速鉄道やトンネル、電力以前の問題で、欠食児童を無くすのが先決。
半島の電力供給問題は、お決まりの日本の援助頼みでしょ。
韓国一国の経済力では、半島統一したらとても持ちこたえられないから、
結局韓国版TGVも実現しない方に、500ウオン。
半島には、今だディーゼル機関車のセマウル号で十分だよ。

おいおい、電波か？

ＴＳＬで充分だ。
http://www.motnet.go.jp/info00/TSL_.htm

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>>212
×金日成
○金正日

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>>220
スマソ。
訂正、ありがとさんです。
しかし、急に電波はいって来ましたな。

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半島統一の経済援助関連で大前研一が韓国マスコミに寄稿してるええ文書紹介。
■南北経済協力に日本の参加を要請する前に…（抜粋）
今年9月に公式訪問した金大中(キム・デジュン)大統領は、日本の財界に対し
「韓国だけでは朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の経済開発を成し遂げるのは難しい。
日本も協力して欲しい」と協力を要請した。しかしこれは誤った発言ではないかと思う。
日本に対しては50年間謝罪を要求してきた韓国が、多くの無法を行い、
韓国と日本が共同で対峙してきた北朝鮮には、会っただけで全てを許すと言うやり方なら、
今度は日本人が我慢できなくなる。太平洋戦争が終わった時私はわずか2歳だったが、
今も多くの韓国の友人から「日本が過去、韓国人にした行為に対し謝罪しなければならない」と言われる。
しかし何故、北朝鮮は無条件に許せるのに、日本はいつまでたっても許せないのか。
金大統領は北朝鮮の経済開発問題について日本に協力を求める前に、
それに対する返事からしなければならないと思う。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/18/20001018000028.html

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>>224
もうどっかでがいしゅつヨン。

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>>226
スマソ、知らんかった。
許してちょ。３日前の朝鮮日報のコラムだから新しいと思ってたけど・・。
古かったのね。OH　Sorry　ALL

ここ読むと韓国人の筋違いな言動や行動の理由が分かる。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/mood.html

結局日本への劣等感だろ。日本だけに謝罪も止めてあれこれ無理難題突きつけてくるのも。
北朝鮮にはいくら韓国でも劣等感なんかもたんだろうし。

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こう、レス飛ばされると、かなわんね。
はよ、さってくれんかな。

>>228
それはじめてとりあげたしと、こう逝ってたよ。
北の孤立は日本のせいかよってね。オオマエって在日なんだってね。

ま、どっちにしても、北朝鮮との国交正常化の段階では、
韓国にしたのと同様に、何らかの援助は避けられないだろうけど、
金大中流の考え方で、半島統一には日本も協力するのが当然的な
思考にはついてけないね。
まして、南北融合で鉄路が繋がれば、日本がトンネル掘るだろう・・。
異常だよ。
大前研一じゃないけど、半島統一に何で日本も勝手に組み入れるだよ。
いくらなんでも、韓国にはそこまで面倒見てやる必要なし。

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>>226
文章変だよ。
それを初めて取り上げた人、こう逝ってたよ。
「北の孤立は日本のせいかよって」ね。
オオマエって在日なんだってね。　だろ。

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なんか、ここ集中攻撃されてるね。

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おい、ヘロヘト（脳梗塞）。
本物なら、本来の棲家の時事ニュース板へ帰れ。
騙り臭いな、キムティーの腐った臭いがするぞ。

※一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
↓ここに、金大中の妄想のトンネル計画記事が、結構詳しく出てます。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html

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■日韓トンネル計画の概況　　
リニアモーターカーは、やっと試験段階に入ったばかりであります。
一方自動車に関しては、超長大トンネル内を走行するドライバーの
人間工学的限界があると考えられます。
したがって、現時点では、新幹線鉄道の線路規格を準用して、
　本案では、
　●最大線路勾配を
　　　25／1,000
　●最小曲線半径を
　　　6,000m
　が適用されています。
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/gaik.html

■金大統領が到着声明「共存共栄しながら徐々に統一へ」
第四項目の経済協力では、北朝鮮の経済難が出発点だが、結局は相互利益になると強調。
特に、鉄道を連結すれば、流通費用が削減される上、巨大な市場の中国や欧州と連結されると指摘。
そうなれば、日本も日韓トンネル作りに乗りだし、日本から欧州を結ぶ「新しいシルクロード」が
生まれると、展望した。
http://www.worldtimes.co.jp/w/korea/data/100615-211855.html

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＞統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
＞佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
＞経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。

てことは、日韓トンネルが現実になると、税金で買い上げることになるんでしょうね。
そうなると、二束三文で手に入れた土地が・・・。某団体は、大もうけだよ。
金大中が、ひつこく逝ってくるのも、理解出来るな。

上の電波は、この関係かいな？

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>>237
ちょっとかぎ括弧忘れたんだよ。気づいた時にはもう送った後だったんだ。
アンタ細かいなー　やな性格。こっちでは、「ひ」と「し」が間違う方言なの。
ひょっとしてアンタそれが推測できない隣国の人？

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トンネル掘りは北朝鮮がほこる技術の一つだから
自分で掘って代金だけ請求するかも。

英仏トンネルの入札に北朝鮮が参加するってジョークもあった
ようだし。

ここ、完全に潰されたね。よいスレだったのに、残念。

>>251
江戸っ子だね！
あさし新聞の口だろ。それも、下町と見た。

※電波は、無視しませうよ、皆さん。

>>256
実は関西やねん。関西でもそう逝った発音しかでけへんとこがあるんや。
因みに、新聞は産経と日経とってんねん。
確かにヒロヒトほんまかなわんね。（w

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あっ　そう

>>259
そうニダ

朝鮮ヒロヒトへ
人に迷惑かけるのやめなよ。
イヌコロはイヌコロ同士、どっかでじゃれ合ってればいいじゃん

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トンネルよりも >>218 の言っていたＴＳＬで海上ハイウェイを実現させたほうがいいな。
でも、行き先は台湾でね。

>>261
直接相手したら相手の思うツボだよ、どうしても我慢できなければ非難は以下のスレで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972113121

鉄道をあきらめて、高速バスならどうでしょうか？これ以上傷口を広げるよりは、
勇気ある撤退でもよさそうですが。１２両編成の新幹線は４０億円､それに対し
豪華なリムジンバスでも１００台以上は購入できるでしょう。

で、どうなの？
新幹線技術は移転される見込みなの？

＞２６５
されません。粗悪品コピーを造られるので（藁）

あげ

鉄道模型の新幹線なら技術移転してもいいよ

朝鮮人は蒸気機関車でも開発すればぁ？

ヒヒヒヒヒ

>>268
とんでもない、それすら韓国起源になっちまうよ。「移転」ちゅう
漢字だけ教えチャレ！

て言うよりも、韓国TGVを計画着工した当時と状況が、変わってしまったので
金大中も困ってるのが、本音でしょ。
今、韓国でフランス博覧会やってるから、中国にTGV進めたりしてるけど。
もともと、盧泰愚が国民の人気取りとキックバックの大きさで計画から３年で
TGVに決定して着工した経緯からして無謀だったのよ。大の反日だったせいもある。
南北の鉄路がつながる事になり、中国・ロシアまで連結されようとしている。
台湾が日本の新幹線引くことになって、中国も新幹線に関心を示し出した。
中国が新幹線導入てことになると、韓国内がＴＧＶじゃ不便じゃないの。
金大中の腹の中では、出来ればTGVはご破算にして、韓国・北→中国は新幹線で。
あわよくば、日韓トンネルから、東京発としたい処でしょ。
壮大な浪漫というか、妄想に近いけど。

どうせ、痴漢電車になっちまうから援助なんか不必要。
痴漢線というか、強姦線というか。

日韓トンネルにしても、日本のゼネコンは喉から手が出るほどやりたいでしょ。
土建屋上がりの首相でもいれば、即結構だったかもよ。
失業対策にもなるし、九州の地域も潤う。
鉄もセメントも重機産業も甦る・・・。なんちゃって。

金大中は賢い人なのに、なんでこんな電波なこと公に言うのだろう？
日本人からの評価を逆に落としそうな気がするってのはオレだけ？

韓国の高速鉄道計画もまだ、試験線でのテスト走行段階。
完成予定は、一部開業が2004年、全線が2012年だけど。
まだ、引き返しは出来そうだよね。
中国が2003年までに、方式決定することになってるから、
どんでん返しは、ありかもよ。是非、ドイツリニアに変更されたし。

結局、日本の「新幹線」が最もまともな落し所だと思うぞ。総合的に見て、
中国は。韓国はもうだめ。完成自体無理。それが定説です。（サイハババ）

＞２７６
中国に新幹線なんて考えただけでゾッとする。

>>273
今の日本、誰かが潤えば、誰かが貧乏するんだ。
トンネルが短期的に極めて大きな財政支出を伴うこと、そして、見込み通りの需要が無い事は、青函トンネルや東京湾横断道路で判っているはず。

中国や韓国に新幹線の運行管理は
絶対無理だと思う。保線作業さえ
まともにやらないのでは？
できたとしても１時間に４本が限界か？

結局、中国も昨年までは日本には関心示さずに、ドイツ・フランスの
話ばかり聞いてたけど、台湾が昨年末から今年に入って、
日本の新幹線導入に踏み切った経緯・方式に興味あるんでしょ。
様は、日本が保証人になって国際金融機関から建設費を借りて上げる。
かつ、日本との共同事業体として日本からも出資させる方式。
これなら、元金なしで建設出来るもんね。間違い無く2005年の秋には開業出来るし。
韓国は、いまさら失敗したと思ってるよ、多分。もう、遅いけど。

日本だって東海道新幹線建設の時には世銀から借金したからねぇ
韓国も借りれば？ああ保証人になってくれる国が居ないのか（笑）

もし中国での建設がイヤだけれども仮に決まった場合、全線高架なんて
出来るのか？　牛とか自転車乗ったオッサンとか素っ飛ばしながら走る
のか？　運転手もイヤだろうな。毎日殺生、毎日合掌。（冗談とも言えんぞ。）

200km/hで牛に当たったら
さすがに脱線転覆するんじゃねえの？
中国はいざ知らず、奸酷だったらまた
「チョッパリはウリナラに欠陥商品を売りつけた」
などと騒ぎそうだが。

＞２８２
テレビで高速道路を横断してる人が車に轢かれて宙を舞ってたな。
新幹線の場合ミンチになって周辺住民のおかずだろうね。

>>282
溝掘って半地下にして、どぶ板上からかぶせる方が安いぞ（藁

>283,284,285
以前、世界ラリー選手権で百何十キロで牛を吹っ飛ばしたとこ
見たことあるんだよ。意外と車大丈夫だったなぁ。もっと意外なことに
その牛を探してもどこにもいなかったんだよ、ホント。
と言うことは牛はOKだからあとは人だな。ってそんなわけねーだろ（ｗ

＞２８３
とてつもない大きいハンマーで牛をブッたたいてるとこを想像してください。
＞２８６
どこの板だか忘れたけど
新幹線で自殺した人がいて、轢かれた後は形が残らなかったらしいよ。

多分、得意の人海戦術で盛土をつくる。東海道新幹線方式ですな。
三峡ダムの仮排水路（本川に堤体を作るときの水を迂回させる水路）
をみて驚いた。幅が利根川ほどもある。
それを全て人力で施工したと聞いて腰が抜けた。
朝鮮戦争のとき毛沢東が、例え○○万人（忘れた）の兵士を失っても
まだ○○万人いる、と豪語した感覚が理解できたわ。

往来を分断されるから、みんな敷地内を横断するだろう。日本みたい
地域のための通り道をつくるはずはない。柵も作らないだろうからね。
通り放題だよ。
盛土もテキト−に施工するから雨が降ったら恐ろしいことになるよ。
底抜け脱線ゲームだろうな。

柵といえば三峡でのこと。ものすごい高所（５０ｍはあった。）で岩
を掘削している労働者が命綱をつけていない。転落防止用の柵もない。
何人死んでるのかな、あそこで。

まだ途上国だしこれから発展？するなら
貨物の需要も増えるだろうから、大陸では
ＴＧＶの設備にしたほうがいいような気がしてきた
貨物については日本のローカルな基準に腹が立つことも
あるからな実際（コンテナのサイズとか）

http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/8936.html#aaa
>高速鉄道、日本と700億元融資交渉で暗礁
>
> 台湾高鉄公司と日本側との700億元融資交渉が暗礁に乗り上げている。
>この融資は、台湾高速鉄道の機電設備調達のために必要となる資金で、
>台湾高鉄は日本側からのバイヤーズ・クレジットの獲得を目指して交渉を進めている。
>
> 交渉が暗礁に乗り上げたことを受けて、台湾高鉄はすでに経済建設委員会に対して、
>この融資を台湾の金融機関からの獲得に変更するよう要求している。
>
> 台湾高鉄は日本側の「台湾新幹線企業連合（TSC）」と６月13日、
>機電システム調達に関する覚書に調印し、８月に調達契約に正式調印する予定だった。
>しかし700億元の融資に関する交渉がまとまらず、双方の契約は調印が遅れている。
>
>　高速鉄道の機電システム調達に当たって、日本側はOECDが規定している調達額の85％以内で、
>約700億元の融資提供を承諾している。
>融資は台湾元、ドル、日本円の組み合わせによる。
>　しかし台湾高鉄は融資交渉に当たって、日本円の融資利率は２％以下であるものの、
>為替リスクが大きく、実際の台湾高鉄の直接負担利率が６％に達して
>国内利率との差がないことを発見した。
>　また日本側が融資提供に当たって、
>高速鉄道への共同融資に参加している台湾側の銀行が担保証明を提出するよう要求しているが、
>共同融資に参加している25行のうち日本側の認定資格を持つ銀行は６行しかない。

これじゃ友達なくしちゃうぞ。

>>290
日本の銀行だって為替リスクは看過できないねえ。

どーすれば丸く収まるんだろう？

>>290
こりゃ、台湾が折れないとあかんがな。
いくら、何でも全てにおんぶに抱っこは、無理だよ。
日本が責任もって、700億元の面倒見たると逝ってるのに、
為替差損で４％損するなって、甘え過ぎだよ。

場合によっては、台湾新幹線も引き上げだね。
JR自体には、何の利益もないし、メーカーと商社が儲けるだけの話だから。

>>292
ま、前総統が来日出来れば、丸く治まるよ。
中国は、絶対反対と騒いでるけど。

>293
売国奴、中共の犬、河野外相も反対だろうに。

>>293,>>294
う〜ん、多分前総統は入国不可だろうね。
てことで、丸く治まらないのでは・・・。
漏りじゃ、よけいに話がこじれそうだ。
てことで、台湾側がこの話は、折れないと纏まらないよ。
日本側は、既に最大限以上の譲歩をしてるからね。
上レスのは、台湾サイドの主張だし、この板の住人の皆さんよくよく
ご存知のとうりで、台湾新幹線導入には、台湾側の厳しい選択によって
実行に移された訳だしね。
あの時も、ユロー鉄道側は、裁判にまで訴えた位に厳しいよ。台湾人は。

>>290
台湾のお人か？
ねぎりゃいいてもんじゃ、ないのよ。
日本は、ばった屋じゃねーんだから。
ま、その辺は、台湾人は日本のことを熟知してるけどね。
既に、プロジェクトは動いてるし、今更ユーロには戻れん。
台湾人よ、観念せいや〜。
ここは、両国の根競べで、特段問題にするほどの事は、無いと思うよ。

揉め始めたようだけど、こういうのは予測つくよなー。
日本は台湾でやるから、シナや朝鮮はどうでもいい、
みたいな一つのより所として、台湾を捉えている感じでしょ。
台湾はそこを逆手にとってきたんじゃないの。
結局、台湾も真摯な姿勢じゃないってことが、
次第にはっきりしてきそうだね。

台湾が親日とか友達とか思うのも危険なんだよね。
どこの国とも、特に金がからむことでは、向こう側
が返さない時などに、強硬な態度がいつでもできるように、
実際の行動が起こせる準備がないなら、関わるのを
やめないとね。この件についてはどうなるか知らんけど、
結局、文化的な友好関係をやっておくだけで十分なんじゃないの？

>>313
でもね、台湾はバカじゃないから落し所を心得ているよ。
親日じゃなくても日本を敵には出来ないと思うけど。あそこの場合は。

＞313＞314
お二人とも当たりのご意見と思います。

でうでもええが、韓国からの偽ヘロヘトには、参るな。
統一教会だろが、こりゃ。ええ下限にせいよ。
貴様らの鯖、襲うぞ。これ以上やったら。

>>315
はいはい、コピペすますだ。
※一九八〇年代には統一教会系の「国際ハイウエー建設事業団」が
佐賀県唐津市に事務所を設置し、地質調査や調査掘削を行い、
経由地に想定している対馬や壱岐などで用地買収までしている。
↓ここに、金大中の妄想のトンネル計画記事が、結構詳しく出てます。
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-50nichikan.html

癌バレ、統一教会！！！
トンネル掘れよ、ぼろ儲けじゃ〜！！！

なんか、苦し紛れの嵐だね。（藁
で、上スレオール嵐か、お疲れ。

おい、言いたいことが有れば、チョンコと書き込めよな。
悲しきチョン子よ！！！
アイゴー！！！てか。
好い加減にせいよ、ここは時事ニュース板とは違うぞ。
特に、このTGVスレを荒らすとは・・・。

ヒロヒト＝在日＝協会員だな。
ま、困ったもんだ。
処刑デキンのか。害基地の在は。

最近の荒らしツールは凄いな。
バカバッカラのスレなんか毎分３００カキコだよ。
リロードしてびっくりしたよ。

トンネル掘って、協会はぼろ儲けだよ、へへ！！！

>>361
上手過ぎ！！！

>>361
IDからIP抜く方法教えてけれや〜！！！
お目ーなら、しってるだろ。

確かに俺もクジラ食いたい。

おいおい、ヘロヘト！！！
何時から、日本人に奇禍したんだ・・・。（藁

荒らし終わった？

ランキング上がってる

相変わらず朝鮮は下品だな(藁

ID:ZzTnZIw6

ID:ZzTnZIw6

ID:ZzTnZIw6

ID:ZzTnZIw6

で、このIDて意味あるの？

時速２００ｋｍ／ｈ以上で、走行する車両の運転席の窓ガラスって､飛行機と同じ
ガラスなのでしょうか？飛行機では､鶏の屍骸をぶつけて強度試験をしますが､
TGVは､対コンクリート使用にしてないと、危険そうですね。

＞503
意味なす。
ナスは、今一番美味いよ！！！
キムチと一緒に煮込むと、最高！！！
それと、犬肉も入れると、絶倫！！！
強姦したくなるニダ！！！

お、やっと直ったね。
電波のお陰で、何が今主題で議論されてたか、解らなくなってきた。

ところで、大陸鉄道には将来的貨物輸送も考えて、TGVの方が向いてるてありますが。
新幹線は、貨物の輸送には向かないのでしょうか？
度素人の素朴な疑問で、すまんす。

>>316
そうそう、俺も鉄道オタじゃないんで知りたいな。

度素人考えですが、わざわざ２兆円？（中国の場合）も掛けて
大プロジェクトで、将来的貨物輸送の為に高速鉄道引くのかな？
荷物運ぶなら、船や航空機も有ると思うけど・・・。
中国の場合、人間運ぶ事を主眼としてるんじゃないかと、思いますけど。
だいたい、金大中が、鉄のシルクロード計画とか、こき出して話が
何時のまにか、中央アジアの物資を日本や欧州に運ぶ事に発展しちゃたんじゃ
ないでしょうか？
だったら、韓国自体もTGVなんかいらんでしょ。
フランスでも欧州でもTGVで、貨物輸送なんかやってないと思いますが。
既設のディーゼル機関車で、十分じゃないかと思いますが？
専門家の方、おせ〜て下さい。

一応、新幹線便って小荷物程度ならやってます。
ただ、ほんと緊急的にしか使用しませんけどね。
高いから

中国の場合、いろいろと名目はつけてるけど、
実際には軍事目的というのがまず最初にあるんだよ。
大量かつ速やかに兵士を輸送するのには鉄道が適してるからね。
得意の人海戦術のためにはもってこい。
当然、弾道ミサイルの移動ということも考えてるだろう。

新幹線は電車方式で、各客車に動力（モーター）がある、
貨物輸送をまともにやるなら、電車式（動力付き）の貨物車を作る必要がある（多分）

TGVは機関車（電気機関車）方式で、客車は動力がない。
客車をそのまま動力無しの貨物車にかえれば貨物輸送もできるでしょう。

TGVによる高速貨物輸送は、戦争の時には有効かなあ・・・

鉄のシルクロード計画は韓国の妄想でしょう、しかし
中国については土地が広大、石炭とか一次産品が多いだろう（推測）。
高付加価値な商品がまだまだ少ない（多分）。よって
アメリカの貨物鉄道の成功なんかを照らし合わせると
中国国内では貨物鉄道も重要だと思う。もちろん、貨物の
場合は”高速”じゃありません。ＴＧＶなら”高速旅客鉄道”
と低速な貨物が共存できるんじゃないかなと想像
するんですけど。ただし
アメリカでも高速旅客路線では貨物はやはり弱い。
別々のインフラを考えたほうがいいのかな？

高速鉄道と低速貨物の混在か。
…大惨事の予感がひしひしと（笑）。

＞３１８
本邦の新幹線方式は電動客車方式を前提としているので
地上設備が脆弱です。（東海道新幹線で一軸当たり設計荷重１６ｔ）

もっとも、当初は貨物もやってみようという構想のおかげでこの数値に
なったようですが。

ただ、在来鉄道と同一のフォーマットの高速新線で貨物列車
走っているのは独逸の一部くらいしかないと思います。

>>321,>>324氏、丁寧な説明、有難うございます。
てことは、第一に新幹線での貨物輸送は、基本的に不可。
また、高速鉄道での貨物輸送も世界中では、珍しい。
しいてあげれば、TGVでの既存貨物列車との供用運用て、とこでしょうか？
仮に妄想を広げて、釜山発の上海行とか、パリ・ロンドン行で、
旅客・貨物供用とかだと、選択肢はTGVしかありませんね。納得。

其れでまた、韓国みたいにおフランスと揉めるのねん、中国。
また日本に技術支援か、歴史は繰り返す、なんてね〜♪

高速で運ばなければならないものなんて、な−んもないだろ。
（な、がおおいな。）
中姦ともに揃ってメンテが苦手。高速鉄道なんて玩具じゃな
いのよ、といっても始まらないか。

基本的に金大中は、高速鉄道と貨物輸送の違いが分ってないんじゃないの？
なにせ、韓国内最高速の旅客特急のセマウル号も、ディーゼル機関車だから。
TGVで、石炭や鉄鉱石積んで、パリまで運ぶきなんだろうけど。
妄想広げてないで、韓国の地方の道路位舗装しろ。
あと、既存の鉄道を電化してから、妄想したらどうでしょうね。
ご自慢の特急が、いまだにディーゼル機関車じゃあねー。

妄想ついでに、質問ですが？
その鉄のシルクロードの妄想の場合・・・。
TGV＋既存貨物鉄道VS高速道路建設
この場合、建設費とか、後からの保守メンテを考えて、
どちらが現実的な選択なんでしょうか？
日本と違って用地買収に金など掛からんでしょうから、
建設＋保守費だと思うけど。
半島にしても、中国・ロシアにしても電化した場合、
電力の安定供給に難ありで、道路建設の方が有利と思うのですが。

>>328
他スレに、姦コックの田舎では、舗装道路はおろか、
電気もガスも水道も電話もない所が、有るとか書いてあった。
その後のレスで、それは韓国の特殊B地区だとかの意見だったけど。
ほんと何すかね、どうもソウルとか釜山とかの一様都市しか
イメージないんで。
なんせ、アジアナンバーワンの超高速ネットのIT先進国だそうで・・・。

航空機の性能アップを無視しないで欲しいぞ。
その内滑走路が短くてもバンバン飛べるでかいやつ出て来るよ。
日本のゼネコン救済のための全国の痴呆空港建設もまんざら無駄金では
ないのでは？　中韓共に結局要らないよ、高速鉄道は。

俺、全羅北道の外れの山の中の農家で１週間暮らした事があるよ。
電気はあるけど、煮炊きはすべて薪だった。
一番まいったのは便所（あえてトイレとは言えない）にブタがいる
ことだったよ。ブタが人糞を餌にしてたんだ！
電話も呼び出しで、テレビは白黒だったな。
５年ぐらい前の話しだよ。
だからADSLなんて都市部の話。
韓国の都市部と地方の温度差なんて想像を絶するぜ。

長距離鉄道は運営できないと確信する。
道路は日本の高速道路みたいにきちんと整備されなくて構わない
のだから、作っちまったら終わり（多少補修はいるが）。
中米某国の高速道路はそれこそ牛馬なんでもあり、１２０キロで
バコバコ走る車の前に自転車が、あっ人が走って横断した、道端
で売ってるのは魚だぞ、という世界だが、問題はないようだった。

　＃　西のほうで自動車持ってるヤツいるの？

すでに遅スレ状態ですけど、
中国に高速鉄道は必要だと日本側も考えているようです。
このままだと車による輸送手段ばかり増えて大気汚染に歯止めが利かなくなる。
その汚染物質はそのまま日本に降ってくる。
こういったシチュエーションを恐れているようです。
ただ、上でも既に書いてらしてる方がいますが、新幹線で貨物は運べませんからね。
TGVのほうが良さげですね。

>>332
韓国の地方の人て、大人しいのかな？
日本とは、反対だね、某自民党の先生方を韓国に輸出しよう。
この話題は、このスレの定番の一ジャンルだけど・・・。（汗；
日本の場合は、税金は都市部で集めて、地方にばら撒かれてるけど。
韓国は、まだまだそこまで逝ってないんだね、高速鉄道なんて必要なし。

http://www.fjjuur.com

>>333,>>334両氏のレス読むと、考えちゃいますね。
早い（建設が）、安い（トータルコスト）、やばい（？）で、道路。
地球環境にやさしい＝高速鉄道。
難しすぎて、俺の少ない脳みそでは、よく解らんです、はい。

高速道路作っても建設費用償却できないよ。中国の高速ガラガラだろ？
中国はまたダム作って電力確保するのが先決、三峡出来てもまた直ぐ
停電頻発！そげな状況で『電車』なんて無理。

>>337
最高の解決方法。
＞333氏の道路方式で、半島と中国、中央アジアを結ぶ横断道路を建設する。
それで、＞334氏の意見から、自動車使用禁止。
中国の人海戦術のチャリンコ軍団で、背中に石炭背負って運ぶて、どうよ。（笑

>>331
飛行機はちっと燃費が悪いから、環境に優しくないんだな。
それを考えると、基幹輸送はＳＴＯＬよりはＴＧＶだな。
地方はＳＴＯＬもありだけどね。

何か自演ぽいやついるな.......

飛行機だけど、以前超大型の飛行船作って、貨物輸送するとかの構想無かった？
あれなら、大きな飛行場もいらんし、環境にも優しいんでないの？
金も掛からないだろうしね。
たしか、運輸省かなんかで、研究してなかた。

>>342
しとった、しとった。今でもやってるんかなぁ？音沙汰ないなぁ。

たしか、飛行には気流を主に使うんで、
他の輸送手段と比較してもっとも輸送コストが安いとか。
低燃費で環境にええとか、逝ってたはず。
何時の間にか、何処かへ飛んでいってしまった。

風船おじさんの件で計画が吹っ飛んだんだったりして

今日も風船おじさんみたいに�d�j�d�jってなったら、いやだな。

イギリスだったか、とにかくかどっかの国で
１０００ｔの搭載能力がある飛行船を開発している
と聞いたことがあるよ。

＞346
激しく、同感。
で、結局貨物飛行船は、妄想だったのでは？
今は、科学技術庁と郵政省共同で、成層圏に飛行船あげて
人工衛星の変わりにしようとかの研究やってるよ。

>347
軍事板にあったね。下がっててどのスレか良く判らなくなってるけど。
確かあれはイギリスのベンチャー企業が作ってる奴で、プロトタイプの
数十トンの奴がロールアウトしたか製作に入ったか、という話だったと
思う。うろ覚えですまん。
ただ普通の飛行船と違って、積載量の８割前後をリフティングボディ類
似の機体形状の揚力で稼ぐとかいうコンセプトだったと思う。そうでも
しないと予備浮力が大きすぎて大変な事になるそうな（笑

３３３だが、中国に行ったときのこと。
武漢と四川省をつなぐ高速道路、結構車が走ってる。
常磐道程度は走ってる。事故も凄い。トラックが横転して
野菜ぶちまき状態なのに通行止めにならない。走行車は全
くスピードを落とさない。市内ではどこに行っても車が凄
い。昔の自転車集団が車になったと思ってよい。マナーも
そのままだ。ちなみに、この高速道路でこの前書いた三峡
ダムに行った。

飛行船はドイツで研究しているヤツだろ？ツェッペリン社
だったっけ？商業化間近ときたが。

欽明帝

欽明帝　

欽明帝　　

欽明帝　　　

欽明帝　　　　

　欽明帝　　　　

欽明帝　　　　

欽明帝　　　　　

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>350
いや、ドイツの奴とはまた別。ドイツも色々やってるみたいだけど。
規模もコンセプトも別物だ・・・　と思う（汗

　　　　　　　　　　　　

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