剣道の起源は韓国にあり！Ｐａｒｔ５

韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
剣道の起源は日本にあります。剣道の起源が韓国だとする韓国剣道Kumdo
の主張は出鱈目であって、まったくの間違いです。
http://www.kumdo.co.kr/history.htm
http://www.kumdo.com/
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
http://www.kumdo.org/（大韓剣道協会 KKA)
だそうです。

剣道を本当に愛し、憤りを感じる方、日本文化に誇りを抱く方々、立ち上がるべし。
財団法人　全日本剣道連盟 AJKA (http://www.kendo.or.jp/) 何やっとるねん！

■過去ログ■
Ｐａｒｔ１．剣道の起源は韓国にあり！（旧々々版：投稿番号394〜402番）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=394&to=402&nofirst=true
Ｐａｒｔ２．新・剣道の起源は韓国にあり！（旧々版：保存用）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo_framepage.htm
Ｐａｒｔ３．剣道スレッドが読めない！！！！（旧版）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&ls=50
Ｐａｒｔ４．★新々・剣道の起源は韓国にあり！★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&ls=50

■『剣道の起源は韓国にあり！？』■　この問題を整理してあるサイトです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
Kendo was originated from Korea !?
Kendo is the way of the sword.You might think that Kendo was originated from Korea.
That is definitely wrong. Although Korea conveyed swords from China to Japan,
Japan has the root of Kendo. Japan invented the unique Japanese sword "Nihonto",
and developed the unique sword techniques which were called "Kenjutu" and "Iaido".
Furthermore, for the practice of Kenjutu, Japan invented the unique equipments,
"shinai", "do", "tare" and "men". Japan developved "Kendo" as a sport from Kenjutu.
Japan taught Kendo to Korean. The Korean version of Kendo is called kumdo. Kendo is
called "Kumdo" in Korean pronunciation. Its name is written with the same two Chinese
characters, and its techniques and rules are identical. There are no differences
between Japanese Kendo and Korean Kumdo. Kumdo is all the same thing as Kendo.
■What is kumdo?■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=77&to=77&nofirst=true
コムドは、剣道を朝鮮語で発音したものです。剣道が朝鮮にもたらされたのは、
日本の占領下においてでした。日本人が去った後、朝鮮人は、少しばかり異なっ
た道具と新たな用語を用いて、（剣道の）練習を続けました。コムドに関するか
なりの数の修正主義的な歴史叙述を見掛けますが、それは強烈な民族主義的姿勢
と、言うまでもなく日本人に対する恨みによるものです。
http://www.sfn.saskatoon.sk.ca/sports/kendo/swordfaq.htm#_Toc422549457
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/section01.html#c
Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was introduced to Korea by the
Japanese during the occupation. After the Japanese left, the Koreans continued
practicing using slightly different gear and new terminology. A considerable amount of
revisionist history can be found regarding Kumdo which can be attributed to a strong
nationalistic attitude, not to mention bitterness towards the Japanese.

長すぎ

＞２
ごめん。でもこれは検索にかかるようにするためです。ご理解を。

ていうか、1は短くして２にリンクや説明を書いた方が良かった。
>>2としておけばすぐ参照できるんだし。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=kumdo
クムドで検索したらここだけ出てきた！成功ですね。

すいません。あっちの方でした。

＞４
それも考えましたが、２１番以降にこのスレッドが下がっていた場合に
検索エンジンがサーチをしてくると、１番レスと最新レス５０までしか
見ないことになります。２番に色々書いても検索にヒットしないかもし
れないと思い、それで１番にぐじゃぐじゃ書きました。ご理解を。

>5
本当は海外のサーチエンジンから検索にひっかる英語版のKumdo批判
ページを早いとこ作らないとまずいですね。いままで、このスレッドで
集めてきた情報をまとめるのは何とかなるとして、問題は英訳。
かなり面倒な作業になりそう。

★新々・剣道の起源は韓国にあり！★にも書いたけど

＞TBSに、｢ここがヘンだよ韓国人｣という特別番組をつくってくれる
ようにメールで要望しときます。
それで、ここのスレのアドレス乗っけて、ここの内容を番組に
取り上げてもらい、世界各国の方々に韓国の厚顔無恥さを知らし
めてほしい。

TBS
http://www.tbs.co.jp/

>>9
ＴＢＳじゃ無理だって。

その企画ちょっと前にあったけど駄目になったんじゃないの？

＞１１
こういう企画あったんですか？
あと、何故駄目になったんでしょうか？
詳細きぼ〜ん

test

「日本人も吃驚！剣道の起源は韓国だった」（民明書房刊）

つーか、日本の武術文化は世界の中で見れば、すごくレベルが高いほうだと
思う。日本に匹敵するのは中国くらいなのでは。
だから韓国が武術文化を発達させてこなかったからといって、別に恥ずかしい
ことでもないと思うんだが…
なんで韓国人は捏造をするんだろう。俺には理解できん。

韓国人にとって、日本人が自分達より優れているのが、我慢なら
ないのでしょう。
つまり、自分達が劣っているという事を、認めたくないのです。
しかし、自分達が劣っているという事を自覚して、初めてそこから
発展があるのではないでしょうか？
その点を考えると、模倣して満足している今の韓国は、
どんなに頑張っても日本には追いつけないし、新たなものを
産み出す土壌が育ちませんね。

テリー伊藤よ、次は「お笑い南朝鮮」だ！

sage

>>12
＞こういう企画あったんですか？
無いよ、１１はガセだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&st=765&to=765&nofirst=true
近代化した国、軍隊に置いては、刀はそんなに重視しないんじゃないですか
ねー。日本にも装飾品としての価値は残ったから、工芸産業は消えなかった
訳だし。韓国人の伝統刀剣産業を潰してまで、やる必要性が本当にあったんですか？

確かに、帝国時代の軍人は日本刀を携帯しているようだったけど、あれは
武器としてより、日本人を表す飾りの意味の方が大きかったのではないでしょう
か？（昔の方が良かったというつもりはないけど、昔、捏造問題が
起きたら、当時の日本人の怒り、抗議は今の比較にならんと思うなー。
今の剣道は剣道で、戦後の空気にかなり影響されてると思う。だから
伝統、伝統と言っても、時代の空気に影響されてるって事ですね。）

韓国の刀剣は装飾品、芸術品としての価値がなく、やっとこさ武器としての価値しか
なく、それも日本刀には劣るものだったし、近代において、武器としての
価値も重要でなかったから、一度禁止された後省みられる事はなかっ
たという事かな？

朝鮮にもレジスタンスとか少ないながらいたそうだが、どういう装備だったの
だろうか？日本の軍隊から盗んだのかもしれないけど。

日本統治時代に朝鮮の武器製造を禁じたのは事実だし、武器産地を衰退させたのも事実。
でも、そこでつくられていた物が何だったかが問題だよ。朝鮮伝統の刀剣は装飾ばかり
に気を使って中身なんかはたいしたことがなかった。

この辺りもっと詳しい情報はないですかね。良く読むと、装飾品としての
価値の方が強かった様だけど。総督府の資料とか残っていませんかねー。

＞２１
伝統刀剣産業っていうか、武器産業、、、３００軒くらいかたまっていた
集落があったと、朝鮮の民俗を扱った本「アリラン峠。。。」だったか
「ソウル城下に漢河。。。」だったかにでてました。日本も明治維新後
刀剣産業は大打撃を被ったから、朝鮮武器産業は、発注主もいないし、
そんな金のある朝鮮人組織もないし、日本刀の方がはるかに優秀だしで、
ほおっておいても潰れていただろうね。朝鮮総督府が潰したというのは
朝鮮人の証言だから、もう少しちゃんと検証しておく必要があるね。

朝鮮、あるいは北方騎馬民族は伝統的に刀剣より弓矢重視ですよ。
韓国の伝統剣って儀式に使う小さい装飾的なものですよ。「一片丹心」
とかいう字が刻んである。駒場東大民芸博物館の朝鮮工芸のコレクショ
ンにあるかと思いますが。

また、剣道＠Yahoo板ではじまった。今度はどうなるか。
盗んだとは穏やかでないが、、、どこからの情報なんだか。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1
Kumdo(コムド）？
2000年10月17日 午後 1時16分 メッセージ: 1 / 1
日本の剣道は、Kumdoを盗んだものだそうです？！
どうなんですか？

自国の文化を優れていると言う為だけに
なぜ、他国の文化の起源が自国にあると
いう必要があるのだろう？しかも捏造
してまで。
文化・文明は相対的に捉えるしかないと
いう基本的な事を理解できん国民性は謎。
そんなんじゃ、いつか自滅するぞ。

ちょっと安心、でも油断大敵。
Subject: kendo kumdo?
http://x75.deja.com/getdoc.xp?AN=644099136&search=thread&CONTEXT=971780767.1910243387&HIT_CONTEXT=971780684.1909522523&HIT_NUM=1&hitnum=0
1/4
I'm a tae kwon do practicer but want to learn swordfighting soon. Can anyone tell me the difference between kendo and kumdo?
2/4
Kendo is Japanese and Kumdo is Korean. They are very very similar in everything but terminology. I am a Kumdo practitioner but we have had some Kendo guest instructors.
3/4
Unless one is interested in the Korean art of Haedong Gumdo. It is an art (non-sport) using swords/blades after about 3 months or so. Prior to that you use a wooden gum. To my knowledge, rather different from standard Japanese Kendo. Just starting to become known outside of Korea, there are about 350 Haedong Gumdo dojangs in Korea.
4/4
Aside from terminology, there is no difference between the two.
Kumdo is the Korean word for kendo. You should be aware that,
as in TKD, there is a *lot* of revisionist history out there.

4/4でNeil Gendzwill氏がんばってるね
（初期のスレッドにリンクがあるはずだけど、英語で剣道ページを作成してる人。
　そのＨＰでコムドが戦後の韓国のパクリに過ぎないことをやんわりと指摘している）

本来なら日本の剣道連盟がやるべきことのはずなのに。

あんな臭い汚いのスポーツはチョンが起源でも別にいいよ。

＞２７
一番レスのWhat is kumdo?の作者さんかな？
。。。neilってe-mailも出てるね。それに引き替えAJKFは。。。
ところで、韓国ウォッチャー さん宣伝活動ご苦労様です。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7639/geobook.html
00/09/11 06:48:44
名前: 韓国ウォッチャー
ホームページアドレス: 私のホームページへ
お住まいの場所: ハングル板＠2CH
コメント:
剣道に関心のある方はぜひ以下のホームページを訪問してください。
「剣道の起源は韓国にあり！？」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-cropolis/6963/

＞２９
ただ惜しむらくは、URLが間違ってる。Acropolisが正解。

あぼーん

>30
URLはコピペしたのになんで間違って投稿されたんでしょうかね？
送信時のエラーかな。まあ、クリックできるほうはあってるんでよかったです。

井沢元彦か井上章一に教えてあげよう

あれ？何でタイトルがインデックスに表示されないの？

３１番レスが変な細工したせいかなあ？
他にもＩＮＤＥＸ表示しないスレッドがある。
ここの５８番レス。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971670092&ls=50
ここの１４、１６番レス番。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971693378&ls=50
ここの８から１１番レス。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971791411&ls=50
ここの１から３番レス。このスレッド作ったのが犯人？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971801837&ls=50

＞35
とりあえずそこの部分は削除依頼出して来ました。

３５＞３６　ありがとう。
Yahoo板に頼もしい方々が登場したね。今度こそ盛り上がってくれるといいね。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=4
竹島の二の舞にならぬよう
投稿者: mimawarigumi (38歳/男性) 2000年10月18日 午後12時07分　メッセージ: 4 / 7
島根県竹島は少なくとも江戸時代からの日本固有の領土ですが、韓国が何の根拠もなく先方の史書をこじつけて不法占拠し、現在は「住民」を常駐させるほか武装警官を配置し、韓国領「独島（ドクト）」として実効支配しています。日本の主権の一部は強引に奪取されたわけですが、この問題を持ち出すと冷静な韓国人ですら非常に感情的になる一方、義憤を覚える日本人はわずかです。全日本剣道連盟は余裕からか、「コムド」による伝統の捏造と武士道の軽侮に対して静観しておりますが、「コムド」が跳梁跋扈して亜流パクリの剣道を世界標準化し、オリンピック種目にエントリーでもすれば、大変なことになります。元祖を称する無法者に、本家は毅然たる態度を示すべきだと思います。今のところ、武士道は新羅の花郎精神を真似たものなどという、彼らの愚説を信じる人は世界に多くはいないでしょうが、白人にとっては日本人も韓国人もあまり区別がつかないので、こんな伝説が一人歩きすれば、ただでさえ精神が荒廃しつつある日本に大変な打撃となります。竹島のようなことにならないよう、海外への正統剣道の普及と広報に努めるとともに、「コムド」関係者との交流を厳禁するなど、断固たる手をうつべきです。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=6
現実はもっと深刻
投稿者: MartialHiro (無回答歳/Yokohama) 2000年10月18日 午後 1時32分　メッセージ: 6 / 7
katana_7410さん　mimawarigumiさん　レスありがとうございます。
たしかに、韓国剣道側の言い分はむちゃくちゃな感じですね。しかしならが、韓国国内におけるコムドの競技人口は20万人におよぶといいますし、そのほとんどが少年少女というではありませんか！彼らが将来ますますコムドを盛り上げていくことは間違えないでしょうし、オリンピック関係者にコネの多い韓国の方々のことですから、オリンピック種目化→コムドの国際標準化は、けして不可能ではありませんよ。しかも、アメリカでの剣道道場ですが、すでにコムド化が進んでいます。これは私の個人的な調査（電話による）によって明らかになったものですが、日本製の剣道防具より韓国製のコムド防具のほうが安いので、コムド防具の一括購入をしているそうです。これは、アメリカの5つの剣道道場に直接電話しましたので間違えないと思います。また、防具購入時の添付説明書の記述がコムドのものであることは言うまでもありません。コムド防具を購入し、はじめて剣道に接する方は抵抗なくコムドを正式なものと思い疑うことはないでしょう。この現状について、投稿をお待ちしております。

がりゅうさんみたいな方も現れてるから望みあるかもね

あげとこう

<<9 ここが変だよ韓国人っていうのずっと前にここが変だよ日本人の
スペシャル番組でやってたよ。 内容はかなり忘れてしまったけど、
韓国人は日本人よりもてるとか、南北統一したら日本を追い越す経済大国
になるとかいう妄言を色々吐いてたのを憶えてる。日本人側はあんまり
弁がたつ人がいなかったんで、結構やられてたな。

＞４０
ずっと前にやっていたんですか。
情報どもです。
ところでそれは、｢ここがヘンだよ韓国人｣という題名
だったんですか？
｢韓国人は日本人よりもてる｣とか、｢南北統一したら日本を追い越す
経済大国になる｣とかって、題名とそぐわない気がしますが。

age

今日放送してた「ここが変だよ日本人」はホストねただったんだけど
日本人ホストと称する在日らしきヒモ男が「女の方から俺に寄って来て金をくれる」とか
チョン特有の妄言を連発していた（笑）そしたら、スタジオの外国人から集中責めに合い
「お前、自分の顔よく見てみろ！」とか「お前が女にモテるわけないだろ！そんな顔でよく言えるな」とか
とにかく猛反発にあっていた。でもそいつはなぜか自信満々で最後まで自分の勘違いには気づかないようだった（笑）
そのヒモ男は顔だちといい、やたら自信過剰なところからみても在日に間違いないな

剣道連盟のＨＰを見に行ったところ、会長の寄稿「まど」１０月分にこんな書き込みを発見。

http://www.kendo.or.jp/japanese/mado/mado0010.html

幻滅を感じたオリンピック柔道日本選手優勝者

　今回のオリンピック柔道では、日本選手はなかなかの健闘しましたが、テレビで見る試合後の態度には情けなくなります。躍り上が
ったり、礼も忘れてコーチの所に飛んで行く、表彰台に写真をブラ下げて行く。自分のことしか分からない、乳離れ前の幼児のゲー を
見せられるようでした。これが武道の仲間かという感じです。指導者ぐるみ、何処かおかしくなっているのでしょうか。

（引用おわり）

勿論おかしくなっているのは、柔道選手のほうでなどあるはずがない。

武道仲間とは言え全く別の競技である柔道の選手の（稚気溢れる？）勝利の嬉しさのあ
まりの一時の行き過ぎた振る舞いに対してネット上で苦言を呈している暇があるなら、
世界中で今なお公然と続けられている厚顔無恥なコムド勢力の剣道への侮辱＆起源捏造
になんで一言の抗議もしないのであろうか。

本当に愛想が尽きる。こんなＸＸなやつに率いられている連盟が哀れでならないよ。

他の武道を貶める事によって、勝ち誇り、（これも武士道か）
強そうで、面倒で、ややこしそうなヤツラには尻尾を巻いて
逃げ出す、もしくは尻尾を振る。（これも武士道か）
和の精神？

剣道連盟って自民党みたいに制度疲労に陥ってると思う。
森繁久爺気取りの爺さんが、思わせぶった重みのある声で語る。
実は中身のない、自己満足でしかないのだが、周りがウンウン
と頷く。･････みたいな。みなさん、自己の修練＝オナニー
と勘違いしてるのかもしれない。オウムでも修行の行着くところは
そうらしいからね。頭を取るのは法の華の最終目標。

表彰台に写真をブラ下げて行く。･････これって死んだお母さんですよ。
最低だな。知ってて言ってんのかな。こういうヤツに限って、デカイ家に
住んで、子供や嫁さんの世間体に凄く執心してそうだ。


剣道の先人も情けなくて泣いてるだろう。

しかし、一番頼りになる筈なのが、剣道連盟。期待は捨てないで起きましょう。

厚顔無恥なコムド勢力の剣道への侮辱＆起源捏造
になんで一言の抗議もしないのであろうか。

それなりの知識、情報収集、英語力、ハングル力が必要だから
面倒クサイ事はやりたくないかもね。議論もしないといけないし
プライドが発達した、難しい人達を説得するのは骨が折れる。
メンドクさい事はやらない。

韓国のトップはおそらく英語ペラペラじゃないかな。
サッカーがそうだった。

>>41
＞｢ここがヘンだよ韓国人｣
その番組でパクリ問題はまったく議論されてないよ。
ＴＢＳに訴える価値は十分にあるよ、この問題は。

TBSは朝日新聞より偏向が激しいメディアですので
決して日本有利な意見は採用されません。
詳しくはマスコミ板見てください。

じゃあ、やられ放題の日本は3流のだめだめ国家だっていう方向性で。

エ〜と。
投稿者: mysonken (49歳/男性)
2000年10月19日 午後 7時50分
メッセージ: 51 / 52
すみません。おじゃまします。
アメリカの人は剣道が好きでたくさんの人が稽古をしています。でもね、防具をおいそれと買えるような人はすくないんですよ。で
すから、少しでも安い防具があれば、仕方なく韓国製でも買います。アメリカの人が良く言います「Good buy」と。これは価格を安
く買ったときに良く言うんです。でもね、何年かするとそれが「Good buyだったか、安物買いの銭失いか」わかると思います。
結局、本物は残るんです。防具であろうが、剣道であろうが、コムドであろうが。
韓国にも立派な剣士がいると思います。小さな事であわてるより、不動心、正々堂々、立派な剣道家になるよう千日の稽古、万
日の稽古に励んでください。アメリカ帰りのひとり言と聞いてください。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=a5aaa5ja5sa5ta5ca5afa4k7ufbba4ra1ja10a5oa10a1k&sid=1834943&mid=51

何でこう年寄りは泰然自若がカッコイイと未だに信じているのか。
泰然自若としていて、柔道の誤審は解決したとでもいうのか。
泰然自若としていて、テコンドーの起源捏造は改まったとでも言うのか。

「小さなことで慌てるより」、常に主張をし続け、常に反論を怠らないように
しなければ、どんな分野であれ現在の酷薄な国際社会では（残念なことだが）
認められるようにはならないのだと、どうして分からないのだろう。

明治維新からもう１５０年も経つというのに、いまだに対欧米人とどう付き合う
べきかを学んでいないのだろうか。哀しい。哀しすぎる。

明治維新からもう１３０年も

これも捏造？

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://members.tripod.co.kr/freecity0/
中国人が見習うの'ゴリョギ'ラーしたと言うことで推すのわが国に立つ
シルム（韓国式相撲）団の多くの方法が中国に伝えられることを分るこ
とができる.
またわが国のシルム（韓国式相撲）団は日本に渡るの「相撲」で変形さ
れて、誘導(柔道)にもいろいろな技術をゼゴンハすることになる.

言い切りやがって！　確たる証拠があるんかい、ほんまに！

剣道の起源は韓国にあり！Ｐａｒｔ５
と表示されませんね？

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=a5aaa5ja5sa5ta5ca5afa4k7ufbba4ra1ja10a5oa10a1k&sid=1834943&mid=50
>Kumdoについて
>投稿者: mimawarigumi (38歳/男性) 2000年10月19日 午前11時22分
>メッセージ: 50 / 52
>前のレスで「コムド」のことを、たぶん韓国語で古武道なのだろうと
>書きましたが、「剣道」の韓国語読みです。正確には、Ｋｕｍｄｏは
>「クｳムﾄﾞｳ」というように発音します。蹲踞を省略するなど正統剣道
>のルールを勝手に変更していますが、韓国古来の武道を主張しているのに

「剣道の起源は韓国にあり！？」のページを見て、感銘を受けてコムドの
脅威を世に知らしめようとしてくれるのは嬉しいですが、韓国語が分かれ
ばコムドが剣道の韓国語読みだというのは簡単に分かりますよね。それに
Kumdoという綴りを見て「クｳムﾄﾞｳ」なんて勝手に発音まで自分で考えて
「正確には」なんて嘘を広めちゃいけませんね。

こっちのスレも直ってる！

>>50
＞韓国にも立派な剣士がいると思います。
＞小さな事であわてるより、不動心、正々堂々、立派な剣道家になるよう千日の稽古、
＞万日の稽古に励んでください。
良い奴もいれば、悪い奴もいる、、、韓国弁護をする奴のいいぐさだが、
こういうのって結局何もいってないのと同じだ。現状追認してるだけ。
剣道家である前に、まともな人間であることの方がもっと大切だ。
５０才前後といえば、戦後教育全盛期に何の疑問もなく育った部類の困った奴。
何度でも書いてやるよ。
相互理解というのは相手の意見を１００％聞くことではなく間違いを指摘できる
勇気を持つことです。（こういった当たり前のことを理解できるようになってください)

しかし、この人ここでも逝ってるし、海外剣道トピまで急拵えしたな。ちょっと？？？
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=8
投稿者: mysonken (49歳/男性) 2000年10月19日 午前 7時59分 メッセージ: 8 / 8
小生は 1983年から 1988まで米国のワシントン州タコマ市のタコマ剣道クラブで稽古に励んでいました。アメリカで韓国製の防具が安いので購入している人、安いから買ってみたら韓国製だったという事は良く聞きましたが、コムドの防具である事を意識して買っている人は見かけませんでした。
アメリカではアメリカで初めて剣道を始めた韓国人を何人か知っていますが、みんなまじめで日本人より礼儀正しく、小生もいろいろ勉強させられる人もいましたよ。
世界で剣道を修行している外国人のほとんどは剣道のオリンピックには反対の意見でしょう。そもそも、武専の内藤先生が天覧試合をやらねばならなかった時、「これで剣道はおわりだ」と言ったとか。多分、その時すでに本来の剣道は消滅していたのかも知れません。ただ、私が思うのは「正々堂々」の精神を忘れない事、万が一、剣道がオリンピック種目になって日本も参加しなければならなくなった時、世界のお手本となるような剣道をまっとうする事です。
でも、今の世界大会はもうオリンピックそのものです。何としても勝つ剣道しかみられません。私は早く世界剣道大会が世界剣道合同稽古会になって欲しいと思っています。

＞小生は 1983年から 1988まで米国の
＞アメリカではアメリカで初めて剣道を始めた韓国人を何人か知っていますが、
＞みんなまじめで日本人より礼儀正しく、小生もいろいろ勉強させられる人もいましたよ。
韓国人を見知っていること、分かっているのとでは違う、まず、ちんけな
体験談だけで判断を下す想像力の無さが情けない。
７０年代末から８０年代全般にかけてＫＫＡや韓国の大学の剣道関係者が起源
捏造の理論武装をしてい頃だよ。剣道スレＰａｒｔ２の１１２番参照。
米国あたりの移民にそんな屁理屈言える連中はまだいなかったはずだし、
剣道＝日本文化という後ろめたさもちゃんとあったはず。だいたい、
日本人に、それも剣道家に面と向かって剣道捏造起源をぶてるような
逝ってしまった蛮勇の主がその頃いたとも思えないが。

>>54
ここで間違いを指摘しても意味ねーぞ

歴史の捏造では北朝鮮も韓国に負けてないよ。しかし一旅行者にツッコミを
入れられるほど"おマヌケ"なのがあの国らしいね。

http://www.asahi-net.or.jp/~HC7Y-SNU/sanoo/Travel55/Travel55f.html
展示を全部見終わると、博物館の敷地内にある地下石室に案内された。
元信川郡党委員会防空壕跡らしい。ここは、(朝鮮戦争の時)アメリカ兵が
朝鮮人民を閉じ込め、上からガソリンをかけて焼き殺したところである、
との説明があった。

「その時、全身火傷で瀕死の人民たちが、死ぬ前に最後の力を振り絞って、
壁に字を彫ったのです」

と言うので見ると、すすけた壁に「金日成将軍万歳」とか「朝鮮労働党万歳」
などとハングルで書いてあるのが見えた。

http://www.asahi-net.or.jp/~HC7Y-SNU/sanoo/Travel55/Travel55g.html
　そのあと、金日成主席が抗日パルチザン闘争を展開していたときに指揮を
取ったとされる、白頭山の秘密司令所の模型や、金正日総書記が生まれた
とされる小屋、ペクトゥサン・ミリョン（白頭山密営）の模型などが展示されて
いるのを見た。

　それらに混じって、白頭山の森林の木の幹に書かれたという、革命スローガンの
写真も展示されていた。その中には、戦前に書かれたはずなのに、旧漢字ではなく、
現在と同じ漢字で書かれているものもある。また、当時の新聞の写真も色々展示
されているが、現代仮名遣いが混じっているものもある。またある人は、展示されて
いる新聞に載っている金日成将軍の写真が、首から上と首から下とで明らかに違う
ことを見いだした。博物館を参観している間、我々は、このようなあら探しばかりしていた。

「ハングル」は日本人によって作られた!?
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/html/history/honbun/han-gul.html

for Korean
http://japan.hanmir.com/jtk.cgi?url=www2.justnet.ne.jp/%7Eyoshiro/html/history/honbun/han-gul.html

６０のリンクのような日本人のトンデモ説は、日本の新聞や教科書には
絶対に載らない。いっぽう、韓国では、このレベルのトンデモ説が政府
公報をすら賑わせている。

「議論をしないこと＝おとな」だと未だに信じているエセ国際派がまだ何か言っている。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=11
同じ土壌に立たないで
投稿者: mysonken (49歳/男性)
2000年10月20日 午後 7時02分
メッセージ: 11 / 12
土壌という漢字はこれでいいのかな？
まあ日本にも戦前の血気にはやった若手陸軍将校のような元気一杯の人がたくさんいるのですね。
剣道の修行を通じて自分を磨いている諸君、おとなりの国の雑音に耳を傾けないで、修行に励んでください。世界の圧倒的多
数の国の剣士は耳を貸さないですよ。
その時間があったら、武蔵の五輪の書でもよく研究してください。青い目の人が結構研究していて、へたな日本人より良く知って
いますよ。

反論しといたよ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=12
剣道家である前に
投稿者: KumdoLover 2000年10月20日 午後11時47分
メッセージ: 12 / 12
＞世界の圧倒的多数の国の剣士は耳を貸さないですよ。

根拠を明確に提示して下さい。
例えば、米国でのKendoとkumdoの道場生の数を示すとか。
少数であっても徐々に増えているのは確かであるし、
Kumdo道場が目立ってきたのは確かなことだと思いますがね。
あなたの米国での体験は８０年代ですから、
韓国内で剣道起源捏造の理論構築をやっていた頃であり、情報としては古すぎますね。
それと、韓国人とどこまでつっこんだ話をされたかもちょっと疑問。
竹刀を通じてだけでは相互理解には限界がありますよ。
テコンドの起源捏造と妄言は世界に通用しました。
韓国人の馬鹿さ加減をそうやって冷笑するのもいいでしょうが、
私はたとえお節介であろうとも連中がまともになって欲しいですね。
相互理解というのは相手の意見を１００％きくことではなく、
間違いを指摘できる勇気を持つことです。
こういった当たり前のことを理解できるようになってください。
剣道家である前に、真摯な人間でありたいものです。

ここは韓国の剣道具屋サイトだけれど、
KumdoとKendoを同列視するように仕向けているね。実に巧妙だ。
http://www.sehyun-kumdo.co.kr/sehyunindex.htm

いったん同じ土俵？に登って、韓国人の妄説を筋道たてて論破しておかなければ、
「世界の圧倒的多数」の人たちの中には、韓国人の妄説を信じてしまう人がこれ
から徐々に増えていってしまうのだ、っていうことが全く分かっていないんだね。

全く何の想像力も外国事情への洞察力もない、日本という井の中の蛙にすぎない
人が、たかだか数年の海外経験で国際派ぶってるのだから、本当にお笑いだ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ここのはKumdoに関する反撃が総論っぽくて日本人には理解できても
外国人に通用するものなのか、ちょっと不安です。
もう少し各個撃破みたいな方がいいのではないでしょうか？
花郎Kumdo館にのってるKumdoの歴史ページの内容を一つ一つ引用して、
全てに反論を加えておきたいのですが、どうでしょう？
ＫＫＡとかにも似たのが出てたし、英語のでは海東剣道以外のKumdoサイト
では、これしかないみたいだから。
http://www.kumdo.com/kumdo/kumdo_history.htm

最終的には総論、各論すべてを英語化したいですけど。。。

コムド(Kumdo)ＬＩＮＫ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.adall.co.kr/linksite.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.tm21.com/club/kumdo/site.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?kumdo.co.kr/kumdo/site.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?my.netian.com/~lsh7777/site.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?myhome.shinbiro.com/~unicon10/site.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kor-seek.com/cgi-bin/korea.cgi?GUMDO1
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kor-seek.com/cgi-bin/korea.cgi?GUMDO2
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~story80/link/haedong.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~story80/link/teakkoun.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~story80/link/teakwondo.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://my.netian.com/~story80/link/other.htm
韓国武芸(Military arts of Korea)ＬＩＮＫ集
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://uranus.interpia98.net/~joomu/kbook.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://dir.shinbiro.com/look.jsp?p1=178673&p2=178679&p3=177656
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kor-seek.com/cgi-bin/korea.cgi?SL-STRG
スポーツ関連協会
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kor-seek.com/cgi-bin/korea.cgi?S-ORG

数で負けてるね・・

ヒロヒト/鐵扇會 さん
よそ様の団体名を騙って、アラシをしてはいかんよ

新しい情報が！！！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=16

サイト見ました。
投稿者: mysonken (49歳/男性)
2000年10月22日 午後10時22分
メッセージ: 16 / 16
大変参考になりました。
みなさん大変研究なさっていて安心しました。どうぞ、これからも私ども剣道家のために韓国の人々の間違っていることを是正す
るべくお願いします。
ただ、一つサイト中で間違っている部分がありますので、指摘させてください。
これはどうでもいい事ですが、米国剣道連盟を代表しているかのごとく Kumdo Loverさんたちの打診に対して回答して来ている
人物は実は米国剣道連盟を代表してコメントできる人物ではありません。彼は米国剣道連盟の会長の実の弟ではありますが、
米国剣道連盟の役員でもありませんし、ただの Localの道場の Ownerというだけです。
なぜ、彼があたかも米国剣道連盟の代表の様にコメントをよこしたかわかりませんが、今後米国剣道連盟にこの件で彼らの真
意を問い正す場合は米国剣道連盟のしかるべき役員に話したほうが良いと思います。
今後の貴君の活躍を祈ります。

age

>>85
Curtis MarstenはAUSKFサイトのWebmasterであり、かつ、PNKF VPでもある。
けっして、勝手なコメントをよこしたわけではない。
http://www.kendo-usa.org/ausnews1.htm
AUSKF NEWSLETTER
Vol. 2 No. 1
February 1, 1999
PRESIDENT:★Jeffrey Marsten
Announcing the new home page location of the All United States
Kendo Federation. The url is http:\\www.kendo-usa.org.
The webmaster is the PNKF VP ★Curtis Marsten.
This new page has MANY exciting features,
including very current AUSKF information bulletins and news.
http://www.kendo-usa.org/pnkf.htm
http://faculty.washington.edu/~kendo/brochure.html
http://www.scn.org/~kendo/brochure.html
The Pacific Northwest Kendo Federation

Marsten兄弟はWASHINGTONでそれぞれ２つづつ道場を経営しているね。
http://www.rain.org/~galvan/usdojos.html

>>67
以降
>>104
まで
>>84-85
以外はアラシ

日本文化総合情報
http://www.cul-net.com/
このサーチエンジンは、日本文化の普及と継承を目的として設立された、
（財）日本文化生涯学習振興会 21の提供で お届けします。

最初の２つはＷＴＦ、３つ目はＩＴＦ。１番目のは何だ、、、ふざけやがって。
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html
The Japanese language was taught in the schools rather than Korean, and many Koreans raised in that era still cannot read the Korean language. During the Second World War, over half a million Koreans were taken to Japan to work, primarily in mining and heavy industry. Sixty thousand of these died in Japan during the war. Back home, Korean women were forced to serve as "comfort women" (prostitutes) for the Japanese Army.
http://www.amherst.edu/~wtftkd/tkdhist.html
The Japanese, who occupied Korea for the next 36 years, banned the practice of all martial arts for native Koreans
http://www.jhu.edu/~tclub/tkd.htm
Taekwondo is a form of unarmed combat which is derived from arts that originated in Korea over 2,000 years ago.

http://mitkkc.mit.edu/
MIT Korean Karate Club　・・・ＭＩＴではこう言うのか。

http://mitkkc.mit.edu/
MIT Korean Karate Club
We are part of the World Tae Kwon Do Association　。。。ＷＴＦ系か。

http://web.mit.edu/tkd/
MIT Tae Kwon Do Club 。。。こっちはＩＴＦ系だな。

うーむ、同じ大学に２種類あるとは。

　あげとくか

剣道板ってのがあればね・・・
そうすりゃそこから日本各地に広まって行くと思うんだけど。

剣道昇段試験の組織規定ってのは下のようにしっかりかいてあるサイトはあまりみか
けないけど、どこでも似たり寄ったりと思う。Kumdoは全米で３道場しか登録されてない。
KKAは米国でのシマ荒らしは法的処置をするしかないと思う。口で何を言っても効き目は
無い。実力行使が一番効くだろうに。
http://www.geocities.com/Tokyo/9431/akbpt2.html
2.3 Grading System

それはさておき、空手に関しては個人的に親近感もないから痛痒を感じないが、
109のインディアナ大のような日本統治時代の妄言だけは我慢がならんぞ。
本当に取り返しのつかない事態になってしまった。
大学サイトでこれではもうどうしようもない。
http://www.olemiss.edu/orgs/Tae_Kwon_Do/history.html
Although the name "Tae Kwon Do" is only about forty-five years old,
the origins of the art reach far back into Korean history.
http://hubcap.clemson.edu/taekwondo/main.html
Tae Kwon Do originated in Korea over 2,000 years ago.
http://scs.student.virginia.edu/~uvatkd/ustu-factbook/fb-history.html
Taekwondo is a martial art independently developed
over 20 centuries ago in Korea.

下のはテコンド起源捏造を告発した例の論文の紹介記事だが、
この紹介者はマヌケか、無知か？ＷＴＦの宣伝しか知らんのか？
http://www.dctkd.org/bibliography/readInfo.cfm?pubID=132
I always thought of taekwondo as a strictly Korean sport and was
surprised to find that it may have developed from Japanese karate.

また剣道＠Yahoo板で類似トピ立てた慌て者さんがでたけど、
少しずつ効果が出てきたね。

http://bbs1.otd.co.jp/10784/bbs_tree?base=469&range=20
466 題名 崔龍述の孫のＥメールアドレスが
名前 美少年 Mail URL 2000/09/12 14:44 コメントする
全国ハプキドファンのみなさんこんにちわ。えー、本日、
創始者・崔龍述氏の孫チェ・テヨン氏のＥメールアドレスがわかりました。
だからどーだというのだろー。
自分で書いててもようわからん。
そこで次に私が何をするか、皆様からのリクエストを御受け致しますぞ。
タリラリラーン
おまけ「剣道の起源は韓国にあり！？」URLリンク
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs.cgi
さすがにこれはマズイでしょう
名前：あさ少佐　　日付：2000/09/23(Sat) 18:56
「剣道の起源は韓国である」という主張（活動）
が韓国で行われているとのこと。
我が国の先人たちが、かつてどんな想いで剣の鍛錬をし、
剣を帯びていたかに思いをはせると……。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

http://210.199.246.78/306214/bbs_plain?base=218&range=20
204 返 信 Re:コリアン嫌い Takeyan 2000/09/28 00:46
テコンドーの起源捏造なんかみると、ほんと嫌いになっちゃうね。
今じゃ、剣道、合気道、華道、盆栽、日本刀等すべて朝鮮発祥だそうです。
笑っちゃうね、かの国には。

すきこそもののじょうなれ
韓国語→日本語翻訳　誤訳辞典
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=972154918&ls=50
畜産業協同組合　→　韓国サッカー協会

これには笑った。

http://www.wka.org/interview.html
TKDT: Historically, it is understood that you, Master Seo, have had
a tremendous influence on Japanese Kendo. How so?

The International Kendo Federation in Japan was established in 1970
by me and my Japanese friends who trained with me. We chose Gimura
Dokudaru as president and I served as vice president. Now I have
been chosen as president of the World Kum Do Association. I will work
hard to pay back those younger generations who chose me as president.

Gimura Dokudaru････これって木村篤太郎ですね。検索かけたら政治家らしいと分った。。
コムドと一緒で、韓国風読みか。
established in 1970 by me and my Japanese friends who
trained with me.
世界17ヶ国で設立されたらしい。加盟国が２カ国とは明記してないけど
これではまるで韓国と日本中心で設立されたかのような言いまわし。
キムがどこまで影響力があったかは不明。それと副会長になった
というのは本当だろうか？
日本の次に競技人口のある韓国人が副会長に付くというのも不思議ではないが、
キムと日本人が設立したというのは言いすぎじゃないかな。
１７ヶ国の連盟の役員が共同で作ったんだから。

age

the schools rather than Korean, and many Koreans raised in that
era still cannot read the Korean language.

rather than ･･･この言い回しが微妙なのか英語のニュアンスが分っていないのか。
ハングルも教えていたそうですね。ハングル漢字混交文の新聞が出来た端
は福沢諭吉氏の提唱にあるらしいし。
ハングルは、世宗太宗が文字の読めない可哀想な愚民の為に作ったと
公文書に残されてるのだけど、この事を指摘しただけで韓国人は怒り狂うんだろう
な。その誇りのハングルが日本の教育と共に育ったとは、絶対に認められない
のかもね。
土着の言葉が失われたり、文字が失われたケースは多々あるみたいだけど。
ヴェトナムでは公用語はフランス人牧師が作った、ローマ字表記の
ヴェトナム語。ヴェトナム固有の文字、チェノムは衰退した。
フィリピンなんて国名そのものが、フェリペ（２世）、借り物。韓国人と違って
鷹揚なんだね。
朝鮮が他の野蛮国と違って、文化も歴史もあると主張したいのかもしれんが、世界史上、
もっとも悪い植民地支配だなんてよく言えたものだ。世界は朝鮮人中心に回ってると
言うのか。世界が酷い目にあっても、韓国人は傷つかないけど、自分たちのプライドが
傷ついたらそれは世界で一番悪い事になる。

cannot read the Korean language. ･････嘘でしょう。嘘までついて日本を
悪者にして正当化してはいけないでしょう。
ただ無性に日本が憎いからとしか思えんな。

英語のニュアンスが分っていないのか。 ･････これは自分の事です。
ハングルも教えていたとも読め無い事もないし、予防線張ってるのかも
しれない？

フィリピンでもスペイン、アメリカの植民地支配に土着の格闘技で抵
抗したそうです。こういった形跡がないのは凄く恥ずかしい事なのかもしれない。
だから、日本の弾圧がどの国よりも徹底して酷かったと辻褄を合わせる。
と言いながら、テコンドーは韓国人の血に脈々と流れていて、抵抗した
とか言ってるし。

エスカリマの棒術とかなら、十分実戦性ありそうだが、テコンドー
じゃー役に立たなかった、つーか存在もしなかった。沖縄やフィリピンに
比べて、武器術が発達してない、韓国は怪しい。
どんな禁武政策でも琉球人みたいに家財道具なりを武器に変えるなり出来た筈。
そういった形跡が無くて、テコンドーでは嘘過ぎる。最近は沖縄古武術
の朴李も始めたそうだが。

過去ログから引用
高麗時代のsubak (手拍 or手縛 )で拳法なのか剣法なのかも本当は分かって
ないみたいですね。多くのサイトでは漢字からテッキョンの前身の拳法だと
推測してるみたいだけど。
http://members.aol.com/torm1358/dissert.htm#Muye%20tobo%20t'ongji
As to the martial arts of the time, little is know. The official
records of King Uijong (1146-1170) mentions a martial art called
subak (手拍 or手縛 ).★ However, we do not know much about the art;
whether it was predominately a weapons art, or an empty-hand art. ★
Certainly, the interval between this reference and the demise of
the dynasty is great. Moreover, some writers have suggested that
the Mongols suppressed KoryO's military techniques and that the old
skills were lost.8 They argue that subak was mostly forgotten and
only practised by a few in 'secret'.

36 名前：続き 投稿日：2000/09/27(水) 06:22
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
SUBAK IN THE PERIOD OF KORYO AND DYNASTIES
高麗ではテコンドーはスバクと呼ばれた。King Uijong王の時スバクは全盛を誇っ
た。時の王がスバクのコンテストを見たという記録がある。スペクテータースポー
ツとして国民的人気があったようだ。この頃は中国拳法が大いに認知された時期と
重なり、テコンドーがいかに独自に発達したものか窺い知る事が出来る。
軍隊に入りたい者もサバクを学んだ。なぜならサバクは入隊試験のもっとも重要な
学科の一つだったからだ。
Chongjo 王は武芸図譜通志を編纂させた。テコンドーの章に多くを割いている。

以上テコンドーが李朝期に、国民、王室双方から国民的スポーツとして注目の的となったのは、明らかであろう。

削除人が荒らし部分を掃除してくれるまでｓａｇｅで書きつぐ方針なのですか？
（早く削除してくれないと、ヘタに数字リンクを張れないしなぁ）

>121
確かにあんまり上げたくはないんですが、下げてる人がいたんでそれに倣いました。
番号は削除されてもそのまま変らないのかと思ってました。このまんまでもいい
かな、と思ったのですが、誰か削除依頼出しているのですか？

http://members.aol.com/torm1358/dissert.htm#Muye%20tobo%20t
little is know.

こっちではこう書いてあるのに

http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
こっちの方はかなり詳細。かなり脚色と思い入れ、妄想が
入っていそう。

＞高麗ではテコンドーはスバクと呼ばれた。King Uijong王の時スバクは全盛を誇っ
＞た。時の王がスバクのコンテストを見たという記録がある。スペクテータースポー
＞ツとして国民的人気があったようだ。この頃は中国拳法が大いに認知された時期と
＞重なり、テコンドーがいかに独自に発達したものか窺い知る事が出来る。
＞軍隊に入りたい者もサバクを学んだ。なぜならサバクは入隊試験のもっとも重要な
＞学科の一つだったからだ。

どう考えても作り話だな（笑）

で、実は中国でも、拳法の事を手縛と言ったそうです。格闘技の歴史という本に
も、拳法　手縛　の項がありました。だからThe official records of King
Uijong (1146-1170)の中にある手縛っていうのはただ単に中国拳法について
触れていただけなのでは？？？？？subakが消えたのは名称が消えただけで武
芸図譜通誌には名を変えて残っていただけだったら大笑いなんですけどね。
sometimes the Chinese characters used to represent subak are
different in different records, perhaps indicating different martial arts.
手縛と手伯の事ついてでしょうか？

http://google.yahoo.com/bin/query_hk?p=%A4%E2%BF%A3%A1%AF%AE%B1%AAk&hc=0&hs=0
拳法と手縛で検索したら、少し出てきたけど、言葉がさっぱり分らないので、不明。
手を縛る･････ＳＭが引っ掛ったりするし････

http://srd.yahoo.com/goo.hk/%a4%e2%bf%a3%a1%af%ae%b1%aak/5/*http://www.hello.com.tw/~askk/dd/dd34.html
...出去，使的是七 十二路“空明拳法”。 楊過左手...
...？”隨即&#35498;道：“那倒不用。&#20320;只 須將一只手縛...

http://srd.yahoo.com/goo.hk/%a4%e2%bf%a3%a1%af%ae%b1%aak/7/*http://www.ccit.edu.tw/~ichung/story/story/M.912877368.A_.html
...出去，使的是七 十二路“空明拳法”。 楊過左手...
...？”隨即&#35498;道：“那倒不用。&#20320;只 須將一只手縛...

こんなんはそれっぽいのだけど。

test

>>106-123
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 04:39 ID:???

http://google.yahoo.com/bin/query_hk?p=%A4%E2%BF%A3%A1%AF%AE%B1%AAk&hc=0&hs=0
拳法と手縛で検索したら、少し出てきたけど、言葉がさっぱり分らないので、不明。
手を縛る･････ＳＭが引っ掛ったりするし････

http://srd.yahoo.com/goo.hk/%a4%e2%bf%a3%a1%af%ae%b1%aak/5/*http://www.hello.com.tw/~askk/dd/dd34.html
...出去，使的是七 十二路“空明拳法”。 楊過左手...
...？”隨即&#35498;道：“那倒不用。&#20320;只 須將一只手縛...

http://srd.yahoo.com/goo.hk/%a4%e2%bf%a3%a1%af%ae%b1%aak/7/*http://www.ccit.edu.tw/~ichung/story/story/M.912877368.A_.html
...出去，使的是七 十二路“空明拳法”。 楊過左手...
...？”隨即&#35498;道：“那倒不用。&#20320;只 須將一只手縛...

こんなんはそれっぽいのだけど。

age

有効レス　>>1-67 >>84-86 >>105-123

中国の文献でも拳法に関連するものは古い時代のものはあまり詳しくは残ってないようだ。
手縛ってのが中国文献にもあったとして、その実体はどんなものなんでしょうね。
中国拳法サイトをみても大抵その発祥はそれほど古代にもとめてはいないようだし。
今ある中国武術というと、
少林拳・少林寺のような仏教系と、太極拳・八卦掌のような道教系に大別できるよね。
どちらも「気の科学」とやらの宗教クサイものを重視するのが特徴で、現在の中国武術って
「表演」のような演武が主流で、「散打」の対戦試合はあくまでも付属の扱いだと感じる。
武術そのものは昔からあったし、仙術だのヨーガだの養生術も昔から伝えられていたけれど、
武術と宗教とが本格的に合体するのは１５世紀以降、武当山が皇帝の庇護を受け、太極拳が
創始されてからみたい。少林寺は本来棍棒術のような護身術が主流だったものが、道教系武術
の興隆に対抗して拳法を編み出したとの説もある。海抜１千６百メートルの高山で修業するの
だから、呼吸法は疎かにできなかったからかもしれない。

＜オリンピック＠Yahoo板＞
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835573&tid=a2a3a2a3a4a4a4ia4ja4a46a55bba2a3a2a3&sid=1835573&mid=156
テコンドーと「コムド」
投稿者: mimawarigumi (38歳/男性) 2000年10月18日 午前11時40分
メッセージ: 156 / 164
テコンドーは韓国空手というべきで、本来は韓国一流の国際舞台での交渉力と、オリンピック招致成功でオリンピック種目化に成功したに過ぎません。韓国では自国の古武道と称していますが、空手の一派というべきでしょう。テコンドーに先んじられた空手は、オリンピック種目化されることはまずないでしょう。こうした経緯をみると、現在韓国が世界に普及をめざしている「コムド」の存在は非常に気になります。「コムド」は明らかに剣道のパクリです。もちろん、韓国人が剣道をやるのは大いに結構ですが、許せないのは彼らが根拠もなく「日本の剣道は我々を真似たものだ」と本家面をし、あげくのはてに武士道も新羅の「花郎」精神が原型だというのです。亜流パクリで歴史を捏造し、植民地支配の腹いせとはいえ自分の師範への敬意すらない「コムド」は、所詮は武道の礼を欠いた、勝ち負けのみの喧嘩術にすぎません。もしオリンピック種目化の動きがあれば、日本の伝統文化を守るために絶対に粉砕しなければなりません！！なお、私は個人的には剣道のオリンピック種目化には反対です。「コムド」については、こちらを御参照ください。http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/

＜テコンド＠Yahoo板＞
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=4z9qa4ha4oa4oa4aba4ja4a2a4a8a4ja4a4&sid=1835920&mid=12
えっと、
投稿者: power4265 2000年10月05日 午後10時47分
メッセージ: 12 / 45
韓国政府、及び韓国人・在日のテコンドー関係者が、テコンドーの歴史についてどのような発言をしているか調べてみることを薦めます。必ず驚きますよ。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
それと物事を評価する時の私なりの基準を述べます。ある物事の一部のマイナス要素のみを見て、全体を否定するという姿勢は避けるべきものだと思います。しかし、そのマイナス要素がその物事の本質に関わるものならば、そのような姿勢も仕方がないと思います。韓国政府なとがテコンドーの歴史に関して述べていることは、物事の本質に関わることです。あなたは自分の経歴さえ正直に語れぬ人を信用し、受け入れる事ができますか。私は出来ませんね。私がテコンドーを拒否するのはそれと同じです。http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=4z9qa4ha4oa4oa4aba4ja4a2a4a8a4ja4a4&sid=1835920&mid=41
現在のテコンドーに関わる日本人は売国奴
投稿者: power4265 2000年10月21日 午後 6時38分
メッセージ: 41 / 45
売国＝私利などの為に、敵国に通じて、自国に不利になることをすること。
--------------------------------------------
「売国奴」という言葉は、使用する人、そしてその言葉の対象になる人、両者の心に多大な不快感を生じさせる物です。ですから、私の人生においても、この言葉を使ったことは一切ありません。又、使いたいとも思いません しかし、現在のテコンドーをふかんした時には、これに携わる日本人に対して「売国奴」という言葉を使用する事にいささかの躊躇も感じません。なぜなら、ＷＴＦ・ＩＴＦ両テコンドー組織は、
「日本文化への中傷」を、その活動の中核の内の１つに据えている、言っても過言ではないからです。現在、テコンドーをやっておられる、又はやろうと考えている方は、自分の所属する・しようとする組織が、どのような活動をしているのか、よく調べていただきたい。その上でも、テコンドーを続ける・やろうと言うのであれば、ある意味でそのメンタリティに感心します。

＜剣道＠Yahoo板＞
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4ra4bca4ra1aaa1a1a1a1a1a18denxc05bc0bcoldca4ka1a6a1a6a1a6a1a6&sid=1834943&mid=3
もし剣道の五輪種目化を本当に考えるなら
投稿者: power4265 2000年10月07日 午後 7時48分
メッセージ: 3 / 12
まずするべき事は剣道の歴史的成立経緯とその理念に関して、正しい情報を各国間で共有することでしょう。これをしておかないと、五輪採用審査時に無用な混乱を招く恐れがあります。なぜなら、韓国は「剣道の起源は韓国にある」「日本は朝鮮伝来の剣術を単にスポーツ化しただけ」「コムド（単に「剣道」という文字を韓国式に発音しただけ）を五輪正式種目にしよう」などと主張しているからです。韓国側の荒唐無稽な主張に安易に妥協したりするなら私は五輪種目化には断固反対です。なぜなら、もしそのような形で五輪に採用されたら、本来の目的である「剣道を通じて、武士道など日本の伝統文化を、正しく世界に紹介する」ということが実現しないからです。それにそのような姿勢は、剣道という日本文化の象徴ともいえる物を築いた先人を冒涜するものでしょう。というわけで、剣道の五輪種目化を目指すにあたっては、上記のようにやるべき、又は議論すべき事が山ほどあるような気がします。この問題を考える上で参考になるサイトを書いておきます。http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=a5aaa5ja5sa5ta5ca5afa4k7ufbba4ra1ja10a5oa10a1k&sid=1834943&mid=48
コムド（韓国）の乗っ取りに要注意
投稿者: mimawarigumi (38歳/男性) 2000年10月17日 午後 6時14分
メッセージ: 48 / 52
私は柔道がＪＵＤＯ化して武道の基本である「残心」を失っている惨状を見ると、剣道をオリンピック種目化するのには反対です。しかし、空手の一派であるテコンドーが韓国伝統の古武道と主張してオリンピック種目化したように、あきらかに剣道のパクリである「コムド」（たぶん韓国語で古武道なのだろう）が本家面をして、剣道の亜流を全世界に自分の意のままに流布させる可能性に危惧を覚えます。私は韓国に行った時、子供たちが剣道着を着ているのを見て素直に喜びましたが、よく聞くと「日本の剣道は我々の先祖が伝えた」などと先生に教育されていると言うので、愕然としました。韓国人には、文化的には自分たちが日本人より格段に上で、日本の優れている部分も全部、韓半島から伝わったという愚説を捏造する人が多いです。たとえば『万葉集』は古代朝鮮語でしか読めないという珍妙な説もあり、真に受ける人もいるが、なぜ日本語では読めないのかという最も素朴な質問に全く説明がない。自分たちより先に日本で国民的文学が存在したのが、よほどくやしいのだろう。誤解を通り越して悪意すら感じます。しかし、このような馬鹿げた説に付和雷同して翻訳を出した愚劣きわまる出版社があり、それを買うアホもいる。たしかに日本は韓国にかつて大変に失礼なことをしたが、贖罪感から先方の民族感情の言いなりになり、自国への誇りや愛国心、国益を度外視する人が多すぎます。「コムド」の厚顔無恥を放置すれば、日本剣道に多大の害を与えることは間違いありません。他人のホームページですが、趣旨に全面的に賛成しているので、ぜひお読みください。http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=10
元「親日派」の悪意
投稿者: mimawarigumi (38歳/男性) 2000年10月20日 午後 1時59分
メッセージ: 10 / 18
私はどのような人がＫＵＭＤＯをはじめたのか知りません。しかしながら、戸山流の抜刀術のように立ったままで試合を開始し、蹲踞を省いているところをみると、戦前に旧陸軍か満州国軍あたりで日本人教官から剣道を習った元将校の人物あたりではないでしょうか。韓国人は日本の文化を蔑視し、とりわけ「刀」にはアレルギー的な嫌悪感を持っています。そうしたなかで、剣道を広めたいという志はよしとしましょう。しかし、現在でも韓国では「親日派」という言葉は売国奴と同義です。ましてや旧日本軍軍人ならば。そこで思いついたのが、「こっちの方が古い」という詭弁でしょう。以上は推測ですが、そうは外れていないと思います。ここまでなら、多少は哀れですらあります。また韓国人は日本人より体力・体格とも壮健で、衰えたとはいえ儒教精神の伝統と軍隊経験を持っているので、平均的に見れば日本の若者よりも韓国の青年の方が遥かに礼儀正しいです。立派な剣道選手もどんどん育っているのでしょう。私は韓国人が剣道をやるのは多いに結構だと思います。彼らに日本人が試合で負けるようなことがあっても、審判の能力が適切で判定が公正であればやむをえません。しかし、武道としてとらえるならば、たとえいかなる国内事情があろうと、根拠なく本流を主張し、自らの師範たるべき日本剣道への敬意がないばかりか、剣道と表裏一体の武士道まで愚弄するに至っては、すでに武道の資格を失っていると思います。おそらく無理でしょうが、★韓国のＫＵＭＤＯ関係者に望むのは、剣道が父祖の仇敵である日本発祥の武道であることを素直に認め、なおかつそれでもこれを韓国に広めなければならない意義を一般国民に説き、ときには日本の精神にも学ぶべきものがあることを訴えてほしい。そのような手続きがあれば、日本側は感服し、剣道を通じて両国の友好親善に大きく役立つことと思います。★しかし、これは望み薄でしょう。韓国の青少年のＫＵＭＤＯ熱は、テレビドラマの影響もありますが、急速な競技人口の増加の背景には行政のてこ入れもあり、多くの大人は剣道が日本から伝わったものであることを百も承知のうえで子供たちを欺き、勝手に作った伝説で自尊心を満足させ、さらに国際舞台で日本を出し抜くという国家戦略に役立てようとしているのではないでしょうか。日韓関係は随分よくなったとはいえ複雑です。私はけっして短絡的な嫌韓論者ではなく、両国の友好を切に願う者です。しかし、日本に多くの非があるにせよ、このように相手民族の根本精神に泥を塗るようでは、こちらも譲れない点は鮮明に打ち出すべきです。それを看過する日本人は、少なくとも「武士」ではありません。

http://www.itf-taekwondo.com/sub01a.htm
With the outbreak of World War II, the author was forced to enlist in the Japanese army through no volition of his own. While at his post in ★Pyongyang★, North Korea, the author was implicated as the planner of the Korean Independence Movement and interned at a Japanese prison during his eight month pretrial examination.
http://www.itf-taekwondo.com/sub01g.htm#HISTORY
In 1938, a few days before I was due to leave Korea to study in Japan I was involved in an unexpected incident that would have made it difficult to return home without risk of reprisals.I resolved to become a black belt holder in Karate while I was in Japan.The skills I required were, I felt, sufficient protection against those who might seek to do me harm. Not only was I able to return to Korea, but I subsequently initiated the national liberation movement known as the ★Pyongyang★ Student Soldier's Incident.

ITF創始者チェが参画した平壌学生兵士事件ってのは何かな？
上サイトには第２次大戦勃発後意志に反して日本軍に入隊とあるが、太平洋戦争は1941年12月8日だし、朝鮮に徴兵制が敷かれたのは1943年3月2日から。ぢぢの言では徴兵でとられた朝鮮人は半島警備に回されたようだし、８ヶ月収監とあるから、恐らく平壌学生兵士事件ってのは1943年3月2日から1944年末までの間の事件だと思う。あの当時はよく治安が保たれてたと思うがなあ。

ジオのＨＰをやっとこさ読み終わりました。
読み始めると引き込まれるように読んじゃうんですが、
ＨＰを開いた瞬間はちょっと取っ付きにくいような気がします。
内容の簡易版というか要約版を用意されるのもよろしいかと思いますが、いかがでしょうか。

YAHOOのお薦めHPなどに紹介されればアクセスが一挙に増えて、
みなの目に触れるんでしょうけども・・・。是非そうなって欲しいですね。
（知り合いのHPはこれに紹介されて、カウンターが壊れるほどアクセスがありました）

ありがとうごさいます。＞１８１
＞ＨＰを開いた瞬間はちょっと取っ付きにくいような気がします。
作った自分ですら全体をちゃんと把握していなんです。
＞内容の簡易版というか要約版を用意されるのもよろしいかと
そうですね。最初のページをもっと軽くしてみます。
剣道、テコンド、その他といった具合で概要紹介かな。
ただ、自分の好みでページは分散したくないんです。検索かけて探しにくいから。
それともうすこし剣道の内容を充実させたいです、さぼってました。
話がこみいてって掲示板の内容の１／１０も紹介できていないのが残念です。
＞YAHOOのお薦めHPなどに紹介されればアクセスが一挙に増えて
Yahooの検索にはかかるんですが、それとは別のものですか？
最初Yahoo登録は敷居が高そうで止めてたんですが、検索にかかったので
だれかが推薦してくれたのかと思ってましたが、それとは違うんですか？

>>180
朝鮮で逮捕された人を、わざわざ日本の刑務所に収監する必要性
があるのかな？

金日成という名の反日独立運動家は実在したが、私達の知っている
あの男ではなくて、あの男がその名を借りただけ････そういう話を聞いた事あるんですけど。
だからチェの話も多分に嘘クサイですね。

時期的に考えるとチェは志願兵なわけで、そういう人間は
戦後は売国奴同然ですよね。だから無理やり、入隊させられた
と嘘を付いているのだろうなぁ。

反日独立運動の闘士･････という虚像を仕立て上げようとし
ているのだろうなぁ。
彼の実像は日本軍と日本武道にかぶれていた男だったのかも
しれない。思い返すとそれが、愚かで腹立たしく、侮辱なのかも。
反日感情に転化する事で、ルサンチマンを沈めているのかも。
変なルサンチマンだなぁ。

日本語訳転載しときます。下手でも日本語の方が宣伝効力あるだろうし
3 名前：U-名無しさん 投稿日：2000/09/27(水) 02:11
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm

REFERENCES TO THE SHCINESE KUNGFU AND THE JAPANESE KARATE　（直訳、おかしな所は指摘してね）
中国拳法と日本の空手に対する参照

コリアンテコンドーは中国拳法に起源を持つと信じるいる人も中には
いるようだ。中国の文書によれば、中国の護身術は達磨大師が少林寺の
僧にもたらし、フィジカルエクササイズの一種として始められた。

偉大なインド人の禅マスター達磨大師は紀元後520年に中国に訪れ、
少林寺で９年間過ごした。そこで護身術を紹介した。しかし、3世紀
〜427年の時期に属する高句麗時代の古代古墳のテコンドーの壁画
（http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html）
（http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm
ここの左上の絵が現代版です）

を振り返ってみれば、コリアンテコンドーがその起源を中国拳法に負
うとは言えない。

テコンドーに相当する日本の護身術空手が始められた際、詳しい記録は
残されていない。空手の起源に関しては二つの説がある。一つは、明後
代の中国人　チェン　ヤンピンが日本に帰化して、中国拳法を日本人に
伝えたというもの。もう一つは空手は、沖縄　手（沖縄に固有の護身術）
の進んだ形というもの。しかし、コリアではその時代、スバク（テコンド
ーの古い名前）は、人々の間で、人気を博していた。であるから、沖縄から
来た使者がそのゲームを知って、沖縄に紹介したというのは、有り得な
い話ではない。

コリアンシーソー、ヌルが、韓国帰りの沖縄人によって採用された事を
考えると、この想像は馬鹿げているとは言えない。★日本の空手も同様
に、テコンドーの前身スバク、あるいはテッキョンから派生した
と結論づけ得る。★

テコンドーは高句麗、新羅以降、918年建国の高麗時代から李朝時代ま
で、475年もの間人気を保ちつづけた。

35 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：2000/09/27(水) 06:21
http://www.koreataekwondo.org/eng/ency/ency1_1.htm日本語要約
HISTORICAL BACKGROUND OF TAEKWONDO
新石器時代からテコンドーの原型はあった。動物と戦う挌闘術が原型だ。武器も発
展したが、、肉体と精神を鍛える事は宗教的儀式などを通じて続いた。長い歴史を
経て、テコンドーの前身テッキョンとなった。舞踊塚、角抵塚は1935年に考古学者
によって発見された。高句麗時代の古墳にはテコンドーの壁画が残されている。
（http://korea.insights.co.kr/martial/mar_a1.html）
日本人の歴史家斎藤孝？はテコンドーの証拠だと言っている。

HWARANDO OF THE SILLA DYNASTY
新羅時代もテコンドーは盛んだった。仏国寺Pulkuk-sa の石窟庵Skkuram にはテコンドー
のポーズを取った像が刻まれている。
(http://www.ocp.go.kr/IRS/docs/english/world/sokkuram_intro.html
一番下の右の画像　失笑してしまうかも）
邪から仏教を守ろうとしている二人の戦士はテコンドーの型をとっている。
新羅の花朗（武士に相当する）はテコンドーの技術を磨いた。最古の韓国歴史書
三国志記（1145年編纂）にはこうある。花朗徒は肉体的、軍事的トレーニングの
必要不可欠な部分としてテコンドーを練習しただけでなく、レクリエーション活動
としても勧めている。

36 名前：続き 投稿日：2000/09/27(水) 06:22
SUBAK IN THE PERIOD OF KORYO AND DYNASTIES
高麗ではテコンドーはスバクと呼ばれた。King Uijong王の時スバクは全盛を誇っ
た。時の王がスバクのコンテストを見たという記録がある。スペクテータースポー
ツとして国民的人気があったようだ。この頃は中国拳法が大いに認知された時期と
重なり、テコンドーがいかに独自に発達したものか窺い知る事が出来る。
軍隊に入りたい者もサバクを学んだ。なぜならサバクは入隊試験のもっとも重要な
学科の一つだったからだ。
Chongjo 王は武芸図譜通志を編纂させた。テコンドーの章に多くを割いている。

以上テコンドーが李朝期に、国民、王室双方から国民的スポーツとして注目の的となったのは、明らかであろう。

しかし李朝期後半、政治的反目、闘争、王家の軽視、の中で、格闘技としてのスバ
クは衰退していった。結果として、スバクは一般人のリクリエーション活動として
残った。

スバクの衰退は軍隊の衰退を意味し、ついには日本人によって軍隊を解散させら
れたのだ。
★日本人の帝国主義者による、韓国人に対する弾圧は激しさを増し、反乱の武器と
して使われたであろう格闘技（テコンドー等）をするのは禁止された。★
★しかしテコンドーは、独立軍や開放軍ー反日組織の肉体的、精神的修練法として
コリアンピープルの精神に生きつづけた。そしてテコンドーは遺産として、若い世代に受け継がれた。★

1961年９月韓国テコンドー教会設立
1962年２月25日、韓国テコンドー協会は26番目に韓国アマチュアスポーツ会に加わった。
1963年テコンドーは第44回国民体育大会に初めて公式競技として参加した。ルールや防具
はこの時発展した。
●嘘、間違いだらけです。確信犯。自国の歴史を冒涜しても嘘が通ればそれで良いのかな。

120 名前： この落差はなんだろう？ 投稿日： 2000/10/26(木) 03:46 ID:???

過去ログから引用
高麗時代のsubak (手拍 or手縛 )で拳法なのか剣法なのかも本当は分かって
ないみたいですね。多くのサイトでは漢字からテッキョンの前身の拳法だと
推測してるみたいだけど。
http://members.aol.com/torm1358/dissert.htm#Muye%20tobo%20t'ongji
As to the martial arts of the time, ★little is know. ★The official
records of King Uijong (1146-1170) mentions a martial art called
subak (手拍 or手縛 ).★ However, we do not know much about the art;
whether it was predominately a weapons art, or an empty-hand art. ★
Certainly, the interval between this reference and the demise of
the dynasty is great. Moreover, some writers have suggested that
the Mongols suppressed KoryO's military techniques and that the old
skills were lost.8 They argue that subak was mostly forgotten and
only practised by a few in 'secret'.

こっちの方がまだ資料に忠実。空想、妄想を働かせているが断定していない。

『礼記』(漢代)に角戯、『西京賦』(後漢）に角抵、『漢書』(後漢）に角抵
『後漢書』(南北朝宋代)に高麗技、、、ってことかなあ？
「古代宗教とスポーツ文化」(ベースボールマガジン社）を読むと、中国で相撲が廃れた
理由として、裸を嫌ったということよりも、身体を損なう恐れのある身体運動を忌み嫌った
からだと推測してる。儒教精神にも合致するし、中国人の死生観から考えても納得できる。
道教的な養生運動に関心が移ったのも分かる気がする。では朝鮮は？？？
http://www11.freeweb.ne.jp/diary/junatsu/sumo/rekishi.html
中国でも角觝（かくてい・相撲の意）という名称が秦に始まり、漢の武帝のころ盛んになり梁時代に相撲の文字も使われ始めている。また1500年前の東北（満州）南部の集安の通溝にある古代朝鮮の高句麗（こうくり・高麗）の大古墳・角抵塚（相撲塚）に相撲の壁画がある。。。。 日本でも太古のころから相撲と同様の競技が行われていた事は、発掘品の埴輪（はにわ）、土偶で四つに組んだ人形を見ても明らかである。和歌山県井辺八幡山古墳から出土した埴輪に、褌を締め、裸足の裸体の男子像がある。この立像は、鉢巻を締め、両足をガニ股のように開き、腕を前方に伸ばしているので、相撲をとっている形が想像できる。この大古墳は6世紀初頭と推定され、古墳時代にも盛んに相撲を取っていたことを立証する発見といえよう。
http://red.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tsubota/shis/ss01.html
「相撲」は「あいうつ」とでも訓むことになろう、格闘を意味する漢語である。その意味ゆえに、「すまひ」という訓を宛てられた。「すまひ」は他に「角力」「角抵」「角觝」があるが、「角」は「比べること・競うこと」、「抵・觝」は「うつこと・あたること・ふれること」を意味することから、「角力」は「力を比べること」、「角抵」「角觝」は「力や技を競うこと」を意味する語であり、格闘や技芸を普く指す漢語であった。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~alex-x/kanseki/kan-sei2.html
『漢書』西域傳 六十六下
天子自臨平樂觀、會匈奴使者，外國君長大★角抵、設樂而遣之。
設酒池肉林以饗四夷之客、作巴兪都盧，海中[石易]極，漫衍魚龍，★角抵之戲以觀視之。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-11/sinboj991115/sinboj99111562.htm
文献を紐解くと、高句麗の古都、輯安（集安＝鴨緑江中流の平安北道満浦鎮の対岸にあり、現在は中国領）の角抵（かくてい＝中国語でシルムのことをいう）塚古墳の壁画に、シルムの原形といわれている高句麗人の「裸の相撲図」が描かれている。また、中国の「後漢書」にもシルムの記述がある（高麗技などと呼ばれた）ことから、２〜7世紀の間に生まれ、発展したのではないかというのが、今日の定説である。

たしかにＴＯＰページ字が小さくて読みにくいね。
検索にかかるようにってこともあるんだろうけど、もうすこしなんとかならないの？

ＫＫＡ、ＷＫＡ、海東剣道の他に、
本国剣道　http://www.bonkukkumdo.co.kr/bonkuk/bonkuk.htm
民族道藏経堂　http://sungnam.net/kd/te1.htm
は知っていたが、
世界ガハブ剣道連盟ＷＧＦ。。。まだあったのか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kendo.co.kr/index.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kendo.co.kr/dojo/dojo.html
剣道と変わらないように思うが、道場は韓国国内だけのようだ。

ガハブ剣道はkuhapkendo のようだ。

以下は２つともＫＫＡ系だが、
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://hanbat.chungnam.ac.kr/~bclee/aaaa.html
ただの恩知らず。色々資料は詳しいのになあ、結論ありきの思考だな。
今日剣道が日本ので誤認されっている理由はわれわれの剣術が日本に伝受になるのスポーツの形態を備えるの世界的に伝えられたからです.このような誤った認識を基礎でするの日本に対する大根(武, 無)条件的な排斥でマルミアムの剣道の底辺拡大には困難が多かったです.われわれの先祖が作って来たわれわれ)の大切な剣法を正しく分って、自慢審(芯)を持って継承/発展させなければならないことは今日を四(死)はわれわれの債務でしょう本ホームページは剣道を少しであるとさらに知らせて、より多くの人たちが関心を持つようにして、進むのわれわれの立派な文化遺産を保存/継承させようとする意図で開設しました.そして内容の今後剣道に対する多い資料を遠くは朝鮮王朝実録から現在の研究論文まで見たホームページを通じて提供するの理解を助けるのに助けるがになるようにします
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kendo.pe.kr/
こっちはサイト名にKendoとつけてるからもしやと思ったが、ダメ。
日帝36年を経ながらさわして乳(柳)のすべての伝統舞芸の断絶と共にわれわれの伝統の剣法もまたその命脈を大部分失ってしまうことになったことである.

>>182
>Yahooの検索にはかかるんですが、それとは別のものですか？
>最初Yahoo登録は敷居が高そうで止めてたんですが、検索にかかったので
>だれかが推薦してくれたのかと思ってましたが、それとは違うんですか？
YAHOOの検索にかかる理由は、ＨＰがジオシティーズだからです。ジオはYAHOO傘下ですので、
優先的に検索にかかる様です。確証はありませんが、自分の経験からそのように思っています。
YAHOOへの登録は、できればなさっておいた方が良いと思います。
またはご自分で推薦しても良いのではないでしょうか。
ただ、やはりYAHOOは敷居が高いようですから、もう少し整理なさってからでも
遅くは無いでしょう。
頑張って下さい。応援しております。

ちなみにYAHOOのオススメはココです。
http://www.yahoo.co.jp/picks/
YAHOO側が選んでいる様ですね。

Kumdo in Australia
。。。テコンド、ハプキドと一緒にやってるわけかあ。ハプキドの説明は電波ってるな。
http://www.hwarang.com.au/kumdo.htm
Kumdo is the Korean art of sword fencing. The modern art has been derived from ancient arts of the Hwarang warriors during the Silla dynasty which unified Korea during the middle ages. Kumdo enables its practitioners to train in sword techniques and fencing with a realistic level of intensity.Due to the dangers in practicing with live blades, or real swords, modern Kumdo has developed wooden swords (mook-com) and bamboo swords (juk-do) which the players use in conjunction with Kumdo armour (ho-goo), which reduces the chances of injury.
Kumdo in Australia
Canberra Han Rim Won is part of the Australian Korean Kumdo Association as well as the Australian Kendo Remai. As a member of both bodies students of this club are in a unique position to benefit from both Korean and Japanese teachings, seminars and competitions.The chief instructor is Mr Ho Young Choi, 4th dan. Mr Choi has been teaching Kumdo since he arrived in Australia in 1988. Mr Choi was taught Kumdo in Korea by a number of leading teachers, including an ex world champion. Mr Choi currently, continues to practice and teach Kumdo in Australia with the full support of the Korean Kumdo Association. This includes regular trips to Korea by Mr Choi and his students, as well as senior instructors visiting Australia from Korea.

ドイツとか北欧って韓国は孤児輸出で縁があるのかもしれないなあ。
Kumdo in Germany (機械翻訳使用http://www.alis.com/cgi-bin/transdemo.pl）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.de/moderne.html
We learn KUMDO to train around our bodies and our spirit. In order to become stronger in the love for our country and in the love for justice and right. We do not have to prove humans we are as strong - our goal it is to be become still stronger. And if we become strong, we should live modestly and our power use to become the weak one too helfen.Um masters of the justice must our spirit be unbesiegbar and that should we never forget.
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.de/moderne_grundtechniken.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kumdo.de/moderne_grundlagen.html
Nature of the Kumdo
The Essenz of Kumdo is the mental maturity, internal strength, leaves the soul and a pure heart combined with strength and speed. The today's form of the Kumdo is a combination of AI-Kum-Chae, AI - the internal strength expressed by full combat cry, Kum - the sword that strong and momentumful is led and the Chae - the calm respiration. That means, only if all three components an attack cannot meet at the same time to be successful in the Kumdo receives anybody a second chance! One receives a hit is the fight thus is crucial the mental attitude actually past. A Kumdo fighter must foresee each movement of the opponent. If it is however calm and its feelings under control has (CAN - Sim) then can each opponent be defeated. Since the view plays a crucial role must one by the opponent to through-look be able, so as if one stands on a summit and would like to regard the entire environment. One must be able to thus always see the whole without itself on somewhat particularly to concentrate, because one sees otherwise only a small cutout (Won - San), then can one each movement of the opponent look further ahead. By the combat cry (Kihap) one shows its readiness for the fight and tries its own feelings at the same time to suppress to intimidate the opponent and to bring him at the same time from the peace. In other combat arts is strength of advantage - someone is fit and strong, it most opponents will defeat (depending upon training conditions). In the Kumdo also a fastened fighter can carry the victory off if it AI-Kum-Chae better controlled than the opponent. The utterance " underestimates never your opponent " is thus more applicable in the Kumdo than somewhere otherwise. Disregard and irreverence open us for the opponent and the defeat are predetermined!

ガハプ剣道とはおそらく「居合剣道」ということではないだろうか　うーむ
（んで発音はたぶん「ゴハプ（コハプ）コムド」）

「合気道→ハプキド」に続く、日本語訓読み熟語の無茶な（韓語）音読み…
やってて虚しくならないんだろうか…ならないんだろうな…脱力

「剣道の起源は韓国にあり！？」関連の韓国のホームページの記事の翻訳を
掲載するホームページを作りました。ホームページは初めて作るので技術的
に稚拙ですし、何よりもサーバーが重くて困っているんですが、とりあえず
見てやってください。http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ です。

今回、本国剣法と朝鮮勢法のページを翻訳してわかったことは、本国剣法と
朝鮮勢法では「勢」の指す範囲が異なっているということです。
仮に「足を踏み出して剣を振る」というような動作を「技」、一つ以上複数
の「技」が連続したものを「型」と呼ぶことにします。そうすると、どうも
本国剣法の「勢」は「技」であり、朝鮮勢法の「勢」は「型」のようなので
す。そういう意味では本国剣法は「型」であり、それ自体が朝鮮勢法のひと
つの「勢」と同格ということです。「元来[武備志]の[朝鮮勢法]は24勢各々
独特の独立した剣法だ。」というのはこういう意味なんですね。それで「鋭
刀」ではそれが単純化されたと。だから以前にも「本国剣法」と「朝鮮勢法」
の比較をやっていましたが、両者の「勢」は水準が別物であり、それ自体は
比較ができないようです。

実は、面白いことに朝鮮勢法のいくつかの「型」に本国剣法の「技」が含ま
れているのです。

朝鮮勢法の型 ---- 含まれている本国剣法の技
点剣勢 ------- 撥艸尋蛇勢
左翼勢 ------- 直符送書勢
Yo掠勢 ------- 長蛟噴水勢
鑽撃勢 ------- 白猿出洞勢
右翼勢 -------雁字勢
Heun撃勢 ------- 朝天勢

つまり、「技」レベルで朝鮮勢法と本国剣法には共通点があるということ
です。コムド側からすれば「共に新羅から続く剣法である証拠だ」となる
のでしょうが、武備志と武芸図譜通志の発行順序を考えれば本国剣法が朝
鮮勢法の中の技を抜粋して作った新たな「型」と見るのが自然でしょう。

また、前スレッドにこんな発言がありました。
>朝鮮勢法の図がどこのサイトにも見れないのだけど、何故だろう。
>古今東西の武術に精通したボウ, ゲンギの事ですから、
>日本剣術に似ていれば、わが国失われた形が朝鮮に残っていた
>とは言わない筈だけど。
朝鮮勢法のページでは、説明で使われている図と訣歌（武芸の要諦を歌
にした漢文)が、武備志の朝鮮勢法ではなく武芸図譜通志の鋭刀であるこ
と、そして武芸図譜通志の鋭刀は湾曲した刀を使った「刀法」ですが武
備志の朝鮮勢法は真っ直ぐな諸刃の剣を使った「剣法」だと書かれてい
ます。刀を使っているのに「突き」が多いのはそのためでしょう。なら
ば、日本刀と同じ重さの長剣を両手で扱っていたのでしょうか。実はこ
れも違います。本国剣法と鋭刀は図こそ両手刀法で書かれていますが、
訣歌にはいずれも「左足右手」「右足右手」「左足左手」など場合に応
じて持つ手を替えていたことが書かれています。恐らく両手で持つのは
手を入れ替える時くらいでしょう。そうなると、剣は片手で持つ軽量な
細い剣だったはずです。まさに剣舞で使うような剣でしょう。だとすれ
ば、茅元儀には「片手剣法」の朝鮮勢法と「両手刀法」の日本剣術はま
るで別物に見えたに違いありません。

しかしアメリカだけじゃなくて、世界中に広がってるとは････ドイツや北欧ってコ
リアンタウンとかってなさそうだけど････目新しい東洋文化なんですかねぇ。

いつもの事だけど、日本刀なんて見ると腸が煮えくり返るよ。剣道の起源は韓国に
あり!?の管理人さん、コリアンの妄言サイト、妄想サイト、捏造妄想映像サイト
（日本刀モドキ映像などで度肝を抜くhttp://www.chattingman.com/trans/kjtr
ans.php3?target_url=http%3A%2F%2Fmyhome.shinbiro.com%2F%7Esehyundk%2
Fcharacteristic.htm
http://www.chattingman.com/trans/kjtrans.php3?target_url=http%3A%2F%2
Fmyhome.shinbiro.com%2F%7Esehyundk%2Fproduct.htm）
のリンク集を作ってはどうでしょう？そして、その妄言集などをコンパクトにまとめ
た項目（リンク）を作る。
例えば
http://www.wka.org/interview.html
Tae Kwon Do and Kum Do were developed as martial arts for the defense
of the fatherland during the period of the Silla Dynasty. According
to many historians, all Japanese martial arts were inherited from
Korea. The Japanese developed these arts in their own way--Karate or
Kendo are examples.

TKDT: Historically, it is understood that you, Master Seo, have had
a tremendous influence on Japanese Kendo. How so?

MR. SEO: The International Kendo Federation in Japan was established
in 1970 by me and my Japanese friends who trained with me. We chose
Gimura Dokudaru as president and I served as vice president. Now I
have been chosen as president of the World Kum Do Association.
I will work hard to pay back those younger generations who chose me
as president.

TKDT: What are the goals or objectives of your organization?

MR. SEO: The ultimate goal is to get Kum Do to Olympic status.

http://www.kumdo.co.kr/history.htm
Kumdo is the art of the sword.
You might think that kumdo was originated from Japan. That is definitely
wrong. Although Japan developed the kumdo as a sport, Korea has the root
of Kumdo.
（exciteのウエッブページ翻訳は何故か異常に時間がかかる？････コピペしてテ
キスト翻訳（字数制限あり）ならすぐ翻訳されましたhttp://www.excite.co.jp/world/text/
韓国語翻訳エンジン以外にここもリンクしましょう。）

http://www.chattingman.com/Jframe.phtmここは神経を逆撫で
する情報の宝庫
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本であるといってもこの押し出す代表的な日本文化の一つは刀文化である.と言う
がそのウォンリュは 統一新羅と言う根拠が最近明らかにされている.

従って日本刀の宗主国は韓国でイルボンカルの文化は韓国のを受けるの中世期に至ってできた

数千年韓国魂がくねくねと動く･

民族文化抹殺政策によるのどれほどたく さんのわれわれ(檻, わが, うちの)の文化遺産が流失されたのか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
などなどなど

この問題の原点は怒りです。この問題に関心を持ってもらう一番早い手段は彼等
がいかに日本を侮辱しているか、荒唐無稽な主張をしているか、それを示し、義憤
に訴える事だと思います。私達もかなりの資料集めをしたと思いますが、原点は
怒りでした。今はちょっとオタク化してます。

淡々と講義を受けるのが入り口だと、なるほどと納得して御終い、って事にもなりかね
ないので、まずは悲憤慷慨してもらって、明確な意識を持ってもらったらどうでし
ょう？

http://www.chattingman.com/trans/kjtrans.php3?target_url=http%3A%2F%2Fmyhome.shinbiro.com%2F%7Esehyundk%2Fmenu.htm
神経を逆撫でする情報の宝庫 はここでした。

＞ 韓国ウォッチャー さん
すばらしいです。やはり細部に渡って検証しないといけなかったですね。
すっきりしてなかった部分がかなり明快になった感じですね。
あとでじっくり読ませてもらいますが、ここから停滞気味の検証が進むものと思います。
まずは、韓国ウォッチャーさんのその粘り強さに敬意を表して、早々のカキコでした。

しかしアメリカだけじゃなくて、世界中に広がってるとは････ドイツや北欧ってコ
リアンタウンとかってなさそうだけど････目新しい東洋文化なんですかねぇ。

いつもの事だけど、日本刀なんて見ると腸が煮えくり返るよ。剣道の起源は韓国に
あり!?の管理人さん、コリアンの妄言サイト、妄想サイト、捏造妄想映像サイト
（日本刀モドキ映像などで度肝を抜くhttp://www.chattingman.com/trans/kjtrans.php3?target_url=http%3A%2F%2Fmyhome.shinbiro.com%2F%7Esehyundk%2Fcharacteristic.htm
hhttp://www.chattingman.com/trans/kjtrans.php3?target_url=http%3A%2F%2Fmyhome.shinbiro.com%2F%7Esehyundk%2Fproduct.htm）
のリンク集を作ってはどうでしょう？そして、その妄言集などをコンパクトにまとめ
た項目（リンク）を作る。
例えば
http://www.wka.org/interview.html
Tae Kwon Do and Kum Do were developed as martial arts for the defense
of the fatherland during the period of the Silla Dynasty. According
to many historians, all Japanese martial arts were inherited from
Korea. The Japanese developed these arts in their own way--Karate or
Kendo are examples.

TKDT: Historically, it is understood that you, Master Seo, have had
a tremendous influence on Japanese Kendo. How so?

MR. SEO: The International Kendo Federation in Japan was established
in 1970 by me and my Japanese friends who trained with me. We chose
Gimura Dokudaru as president and I served as vice president. Now I
have been chosen as president of the World Kum Do Association.
I will work hard to pay back those younger generations who chose me
as president.

TKDT: What are the goals or objectives of your organization?

MR. SEO: The ultimate goal is to get Kum Do to Olympic status.

http://www.kumdo.co.kr/history.htm
Kumdo is the art of the sword.
You might think that kumdo was originated from Japan. That is definitely
wrong. Although Japan developed the kumdo as a sport, Korea has the root
of Kumdo.
（exciteのウエッブページ翻訳は何故か異常に時間がかかる？････コピペしてテ
キスト翻訳（字数制限あり）ならすぐ翻訳されましたhttp://www.excite.co.jp/world/text/
韓国語翻訳エンジン以外にここもリンクしましょう。）

http://www.chattingman.com/trans/kjtrans.php3?target_url=http%3A%2F%2Fmyhome.shinbiro.com%2F%7Esehyundk%2Fmenu.htm
ここは神経を逆撫でする情報の宝庫
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本であるといってもこの押し出す代表的な日本文化の一つは刀文化である.と言う
がそのウォンリュは 統一新羅と言う根拠が最近明らかにされている.

従って日本刀の宗主国は韓国でイルボンカルの文化は韓国のを受けるの中世期に至ってできた

数千年韓国魂がくねくねと動く･

民族文化抹殺政策によるのどれほどたく さんのわれわれ(檻, わが, うちの)の文化遺産が流失されたのか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
などなどなど

この問題の原点は怒りです。この問題に関心を持ってもらう一番早い手段は彼等
がいかに日本を侮辱しているか、荒唐無稽な主張をしているか、それを示し、義憤
に訴える事だと思います。私達もかなりの資料集めをしたと思いますが、原点は
怒りでした。今はちょっとオタク化してます。

淡々と講義を受けるのが入り口だと、なるほどと納得して御終い、って事にもなりかね
ないので、まずは悲憤慷慨してもらって、明確な意識を持ってもらったらどうでし
ょう？

刀は日本人の魂、命とまで言われたのに、その命を奪われても、反論せず、意見
せず、涼しい顔。

ヴェネディクト女子（良く知らんけど）も呆れてるんじゃないでしょーか。

名刀（モノ）が盗まれた、という話とはワケが違う。精神そのものを盗まれた。

前田日明みたいに刀かざして、得意満面なヤツは好きじゃないけど、さすがにムカ
ツクよ。刀を見ると、この国の形が見えてくる････アホか！と思ってたけど、
物作りの伝統という意味では間違っていないかもしれないね。前田はもっと内
的な思索に耽ってるつもりなのかもしれんが。

刀････右翼的ってイメージで毛嫌いしていたのかもね。そうこうしてる間に、
無茶苦茶だけど、愛国心だけは凄まじいコリアンが泥棒していきました。

当たり前の主張も出来なくて尻すぼみしてる自分達がいます。

まっこんな妄言情報に触れる機会そのもんが少ないですからね。だけど、こうい
う問題に蓋してる気風こそオカシイのかも。

韓国は狂ってますけど、彼等を野放しにしてる我々も狂ってましたね。日本に少
し欠けているものを韓国はオーバードーズしているという事。悪循環。

>>196
自分が指摘した？ことを既に196さんがやろうとしている。
すいません。リロードしなかったんで、196さんの投稿を読まないで
投稿しました。訳文に注目すべきところに、★　★
マークなり注意を惹いたらどうですか？

テストあげ

テストあげその２

全日本剣道連盟ふざけてんのか？
さっさと英語版修復しろ！！！

http://www.kendo.or.jp/japanese/
http://www.kendo.or.jp/japanese/news/about_ej.html

今現在一連のスレッドを読み返しているんですが
During the 15th century Japanese swords were imported in significant numbers;
previously Korean swords had been straight and mostly double-edged.
★Most of the older texts which survive label the weapons used as "Japanese
swords" but may have been showing older forms incorporating the more modern
weapon. ★
★　★この意味が分りかねます。誰か御助け下さい。

olderになってるのが良く分らないし、（今と比べてolder？）

大量に輸入された刀を日本刀と分類していたという事？usedって実戦とし
て使われたという意味？
すくなくとも型に日本刀を使っているとは記述していませんね。

but以下も不明です。もしかして本国剣法の話？

http://www.kumdo.com/dojang.htm
About The U.S. Hwa Rang Kumdo Kwan
I. Founded in July, 1995
II. ★Our school has been certified by the Korean Kumdo
Association which is a founding member of
the international Kendo Federation. ★
III. The first and only certified Kumdo school in the east coast
of the United States of America.
IV. All Kumdo Dan (Black belt) certification in the east coast
must be approved through our school.
V.★ A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized
by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world. ★
VI. Our Kumdo school is exclusively for teaching and practicing
Kumdo in the Washington D.C. and metroplitan area.
VII. Only Kumdo practice hall in the area with the wooden floor
safe to practice.
剣道、クムドの主流を確認しますが、本物が世界剣道連盟IKF、その傘下にいる
のが韓国クムド協会ＫＫＡ、それと別個に活動しているのが世界クムド協会ＷＫＡ
、それ以外に、花郎館、海東剣道、グループがある。
上記の英語にcertified by　the Korean Kumdo Association which is a founding
member of the international Kendo Federation.
とありますが、これって怪しくないですか？
http://www.wka.org/interview.html　WKAのページ
MR. SEO: The International Kendo Federation in Japan was
established in 1970 by me and my Japanese friends who
trained with me.
どうもＷＫＡをＫＫＡと言換えて誤魔化している気がするんだけど。

花郎館に近いもしくは傘下に置いてるのは、ＷＫＡで、ＷＫＡはＫＫＡとは犬猿の
仲？
＞http://www.kendo-usa.org/statedojolist.htm
＞この全米剣道連盟の会員リストには載ってないし、Kumdoで乗ってるのは
＞Tustin Kumdo Dojo（CA）とKyudokan Korean Kumdo School（NY）の２校だ。
＞全米剣道連盟の会員でない所の認定段位がbe recognized認められるって
＞どういうことだ？

http://www.kumdo.com/hwarangkwan/hwarangkwan.htm
Founded in July, 1995
Our school has been certified by the Korean Kumdo Association which is a founding member of the international Kendo Federation.
The first and only certified Kumdo school in the East Coast of the United States of America.
All Kumdo Dan (Black belt) certification in the East Coast must be approved through our school.
A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.
Our Kumdo school is exclusively for teaching and practicing Kumdo in the Washington D.C. and metropolitan area.
Only Kumdo practice hall in the area with the wooden floor safe to practice.
変っていません。ALL UNITED STATES KENDO FEDERATIONの公認
道場も変っていない。
Our school has been certified by the Korean Kumdo Association which is a founding member of the international Kendo Federation.
ここにもあるかな。本当かな？？？IKF傘下の地元AUSKFが認めていのに、一方で
外国の韓国剣道協会が公認している？？って変だな。
Korean Kumdo Association which is a founding member of the international Kendo Federation.
この書き方はやっぱりおかしいのですよ。世界剣道連盟の現支部だったら
わざわざ設立メンバーだったなんて書くのはオカシイでしょう？
IKFとの関係をにおわせたいんだろうけど、なんで世界剣道連盟ＫＫＡ
と書かんのだ？

かりに本物のＫＫＡが公認していたとしても
地元のＩＫＦ公認団体が認めていないものを勝手に公認し
宣伝活動しているとしたら、悪質極まりない事に変わりなし。

>>192
＞ただ、やはりYAHOOは敷居が高いようですから、もう少し整理なさってからでも
＞遅くは無いでしょう。頑張って下さい。応援しております。
ありがとうございます。友軍サイトも出来たことだし、ごてごててんこ盛りな部分とか
もう少し整理して見やすくします。でも、ちょっと、時間が、、、
>>196　韓国ウォッチャーさん
取りあえずＬＩＮＫはらせてもらいました。こんな感じです。
『友軍サイト登場
全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む（仮題）
剣道(Kumdo)などの起源捏造サイトの多くが韓国語や英語です。
今一つピント来ない方もいらっしゃるんではないでしょうか？
上記サイトでは起源捏造サイトの日本語訳資料が取り揃っています。
ご自身の目でしかとこの問題を見つめてみて下さい。』
>>208
以前Masahikoさんだと思うけど翻訳してます。最後が尻切れトンボだけど。
まずは、これをご覧あれ。最後の文がちょっと難解ですねえ。うーむ。
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=77&to=77&nofirst=true

>>202
＞剣道の起源は韓国にあり!?の管理人さん、コリアンの妄言サイト、妄想サ
＞イト、捏造妄想映像サイトのリンク集を作ってはどうでしょう？そして、
＞その妄言集などをコンパクトにまとめた項目（リンク）を作る。
私のサイトは総論・全体論的で個別のＫＫＡサイトの紹介が手薄なのが前から気に
なってました。妄言ＬＩＮＫ集いいですね。妄言部分の軽いピックアップをしつつ
紹介する感じかな。
それとは別に、韓国ウォッチャーさんのような一個のページを詳細に紹介するのも
いいですね。そっちは韓国ウォッチャーさんにおまかせ。
それと、韓国ウォッチャーさんが訳してくれたページを逐一引用して、全文に渡って
ここで論破しておくのもいいのでは？とおもいます。眺めているだけでも頭にくるけど、
ダメ押しをするのがいいかと思います。
後、過去ログからのサルベージもしたいですね。もったいないです。再掲載（日本語
の簡易訳付）するのもいいのではないでしょうか？はじめてくる方には過去ログ読む
なんてまず不可能だと思うから。

15世紀に、日本刀が大量に輸入されました。それ以前、朝鮮の剣はまっすぐで、
多くのばあい両刃でした。現存する古い文献のほとんどは、その剣を「日本刀」
と分類していますが、

これですね。前文はMASAHIKO氏と同じように解釈したんですが
後がややこしいのと、olderとusedとか書いてあるんでさらに
分らなくなった。olderって日本刀が輸入される前か？とか頭がコンがら
がりましたが、たんに古いって意味でいいんですね。
USEDはweaponsにかかる形容司句ではなくてused　as　japanese
swords全部が補語なんですかね。as以下が補語なのかと思いました。
正確に一字一句訳すと、武器は日本刀として使われたと分類されていた？
but may have been showing older forms incorporating the more modern
weapon. ここなMASAHIKOさんも訳さなかったみたいですね。
本国剣法の古い型は日本刀という新しい武器を取り入れているかもしれない？

>>212
リンク有り難うございます。「剣道の起源は韓国にあり！？」に思いっきり依存し
ているページなので、リンクして頂かないと意味が無いのですが、宣伝だけして
リンクのお願いするのを忘れてました。

>>214

一生懸命勉強した英語は適当に勉強した韓国語より翻訳に自身が無いんですけど、
こんな感じの意味でしょうか。

てきとー訳：
現存する古い文献のほとんどは近代的な兵器を取り入れつつ、古い形態に見えたで
あろう使用されたその武器に「倭剣」と名称をつけている。

>>210
ここは豪州剣道連盟の昇段規則が載ってます。
http://www.geocities.com/Tokyo/9431/akbpt2.html
これを見ると各国連盟の承認を得ない昇段は禁止のはず。米国でも事情
は似たようなものだと思う。ＫＫＡによるＡＵＳＫＦのシマ荒らしでは
ないのかな？法的に絶対問題ありだと思うがなあ。花郎kumdo館は以前
どっかのKumdoサイトでの紹介文で米国でKendoと言わずにKumdoで押し
通す頑固者のような紹介のされ方をしてたから、Kumdoの中でも一番とん
がってる跳ね上がりなのかもしれない。ＫＫＡ本体に近いサイトでは
海外進出に関してはあからさまな意欲を表だっては表明していないよう
にみえる。ＷＷＷでの宣伝活動には大いに関心があるようだけどね。
ウラがありそうだ。上レスの豪州Kumdoサイトは情報がすくなくてよく
分からないけど、テコンドの片手間にKumdoおしえてるように感じる。
豪州剣道連盟界に所属しない、一匹狼の道場なのかもしれないね。
サイトの文をよんでてそんな感じを受けた。
>>214
最後の所が何だかよくわからないですねえ。その英文かいてる本人も
ちゃんとわかっていずに、自信なげに書いてる感じは伝わってきますね。

>>215
何となく感じはつかめるけど、may have been showingの主語が武器って
ことですか？ ちょっと無理があるような、、、ああいかん、もう英文法は
錆びついてしまった。

>>196
まず、武芸図譜通志、18技馬上6技の24という数字と朝鮮勢法24勢、
の24の数字は全くの偶然で因果関係がないのですね。本国剣法の図には
22勢（技）ありました。この22技で一つの型になってるんですね。

http://www.kumdo.org/down/saebub.htm
朝鮮勢法は24種類の型で出来ているそうですが、図も24種類しかあ
りません。（見れませんが）型････連続した動作と捉えれば、1個の図
は型の一場面を写したものに過ぎないのではないですか？
ですから、持ちかえる瞬間、両手で持つ瞬間だけ切りとって、さも両手
剣と見せかえるような詐欺をやってるのでしょうか？

本国剣法も朝鮮勢法の技を適当に抜き出して作りあげたと。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm
ここの図解ですが、

＞文字通り剣を持って相手と向き合った姿勢だ。日本の北辰一刀流
＞という代表的流派があるが、その流派の左陰勢がこれとそっくり
＞だ。現代剣道ではこの姿勢をそれほど取らない。

こういうのは元々原本にあったのではなくて、彼等の都合の良い
今の解釈なんですよね？

http://www.kumdo.org/down/saebub.htm
ここの24勢も武備誌の原本から都合良く抜き出したのじゃないでしょ
うか？もしかしたら武備誌の方が24勢を一つ一つ分けて、細かく図説
してるのかもしれません。中国の原本を早く見てみたいです。
武備誌の方では直刀、両刃だったそうですから、片手剣として
描かれているのですかね。24勢（型）24図だとしても、わざわざ
両手で握ってるところを図にするでしょうか？

武芸図譜通志の解釈がペテンだとしたら、コリアンは先祖すら
嘘吐きだったという事に向き合わないといけません。

前スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648249&ls=50

本国劔http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
鋭刀（朝鮮勢法）　http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true

このリンク実は逆だという事に気付きました。それ以降
ずっと間違って連鎖的にリンクされてます。
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
鋭刀　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true
という風に。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&ls=50

本国劔http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
鋭刀（朝鮮勢法）　http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true

このリンク実は逆だという事に気付きました。それ以降
ずっと間違って連鎖的にリンクされてます。
本国劔http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=295&to=295&nofirst=true
鋭刀　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=297&to=298&nofirst=true
という風に。

kumdo age

age

今、一番レスが変になってる。
レスを全部読む、最新レス１００とかならちゃんと表示してるのに？
テストあげ。
失礼。

Yahoo！KOREAのKendo・Kumdo検索結果
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?ACTION_NAME=http%3A%2F%2Fkr.search.yahoo.com%2Fbin%2Fsearch&p=kendo
Kendo：サイト検索結果 (1 - 9 / 9)
cf
Yahoo!USA kendo検索結果 Site Matches (1 - 12 of 54)
Yahoo!Japan kendo検索結果 登録サイトとの一致52件
Yahoo!Japan 剣道検索結果 登録サイトとの一致95件

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?ACTION_NAME=http%3A%2F%2Fkr.search.yahoo.com%2Fbin%2Fsearch&p=kumdo
Kumdo：サイト検索結果 (1 - 13 / 39)
cf
Yahoo!USA kumdo検索結果 Site Matches (1 - 4 of 4)
Yahoo!Japan kumdo検索結果 登録サイトとの一致32件
多すぎ！っておもたけど、「剣道の起源は。。。」が大半か。
でも、US花郎Kumdo館もＫＫＡ公式サイトもヒットする。むむ。

>>218
>朝鮮勢法は24種類の型で出来ているそうですが、図も24種類しかあ
>りません。（見れませんが）型････連続した動作と捉えれば、1個の図
>は型の一場面を写したものに過ぎないのではないですか？

鋭刀の方は文章を読んでみると、色々と動き回ってあっちこっちを切っ
ている感じでとても一枚の図で収まるものではなさそうです。
元々一枚しか図が無くて最後の技が決まった瞬間を描いているのか、
ホームページの作成者が勝手に一枚選んでいるのか、どちらでしょうね。

>武備誌の方では直刀、両刃だったそうですから、片手剣として
>描かれているのですかね。24勢（型）24図だとしても、わざわざ
>両手で握ってるところを図にするでしょうか？

武備誌の図は恐らく片手剣として描かれたんだと思います。鋭刀は文章
を朝鮮勢法からそのまま引用して、当時採用された日本刀モドキでその
型をやってみたら重くて片手では持てないので両手で持ったところを図
にしたという単純な理由ではないかと思うんです。

武備志や武芸図譜通志の実物を見ているわけではないので全て憶測なの
が辛いです。

＞２２５
鋭刀を説明しているサイトで、朝鮮の刀は中国剣ほど短くなく、日本刀
ほど長大でもないので、剣と刀との両方のメリットを生かして軽やかに
扱えるとかなんとか書いてなかったかな？後知恵なのかもしれないが。
＞武備志や武芸図譜通志の実物を見ているわけではないので全て憶測なの
＞が辛いです。
そうですねえ。武芸図譜通志、、、これは同志社大にしかないみたいで
手にすることはちょっと難しい。もうこうなりゃ、武備志を見に行って来るか。
広尾の都立中央図書館にあったな。我々の議論の上で一番の弱点は問題の本を
実際に見ずに、状況証拠からの推測でしかないことだよね。

>>196
＞どうも本国剣法の「勢」は「技」であり、朝鮮勢法の「勢」は「型」
＞のようなのです。
＞武備志と武芸図譜通志の発行順序を考えれば本国剣法が朝鮮勢法
＞の中の技を抜粋して作った新たな「型」と見るのが自然でしょう。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm
[武芸図譜通志]の剣譜や総図を見れば、剣法の運用だけを順序によってあらまし描いておいただけで、勢法に関する詳細な説明がなくて、その全体の妙を体得することは難しい。その理由はこの剣法を載せた[武芸図譜通志]の編者が[本国剣法]に関して知っていることが少なかったかまたは法を知っていた実務者もやはりその芸が深くなかったようだし、図譜を描いた画工はもっと言うまでもないだろう。。。。剣譜には別に諺解本があるが、本文を載せて不備な点を補充する。
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&st=657&to=657&nofirst=true
●'武芸新譜'（1759）
武芸諸譜の6個技の他に、
１．竹長槍、２．旗槍、３．鋭刀、４．倭剣、５．累SEN(交戦) ６．提督劍、
７．本國劍、８．雙劍、９．月刀、１０．挾刀、１１．鞭棍、１２．拳法
の12技を追加して18技が定立するようになる。

剣譜とは別の諺解本の説明までを読む限りは、本国剣法２２勢も朝鮮勢法２４勢に比べて動作が乏しいとは見えないですね。こういうことでしょうか？武芸新譜の本国剣は武芸図譜通志の剣譜や総図と同じだった。これでは「勢法に関する詳細な説明がなく」であったので、武芸図譜通志諺解本で、朝鮮勢法の技を抜粋して新たな「型」を作った。
これだと辻褄があいますね。

本国剣法http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/data23.htm
これから [本国剣法]の勢法を一つ一つ説明して、
また全体の剣法を順序に従って記述してみる。
1.勢法。。。。２２勢
2.剣法。。。。剣譜には別に諺解本があるが、本文を載せて不備な点を補充する。
* 剣を両手で握っているのに本文で時折、右手で打つ、あるいは左手で刺すという一節があるのは剣舞の形態を行なう時は自然に軽い剣を使用するのでそのようにしたが、既にこの法を実戦用に演習した時に来ては主に鋭刀、すなわち腰刀を使用したが、朝鮮式環刀の重さが一斤八両なので両手で使うのが当然だ。

本国剣法の２２勢の絵は（技）であって、諺解本の説明を加えて２２勢が２２剣法という
朝鮮勢法の２４勢法（型）に相当するようになってことか。これでやっとこさ、
本国剣は本国剣法となり、本国「剣法」と朝鮮「勢法」が同格になる。
これでいいかな？

剣道連盟の間違った姿勢に対して、非常に的確な批判と国際化に向けての剣道家
の取るべき姿勢を説得力をもって展開してくれている。
以前のように、そうはいっても友好が大切、剣道に打ち込もうとかの感傷論が
出てこないのは、ひょっとしたら、シドニー五輪の柔道誤審問題で世界に向けた
主張とは？といった考えを各自が思いめぐらすようになったせいもあるかな。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4ra4bca4ra1aaa1a1a1a1a1a18denxc05bc0bcoldca4ka1a6a1a6a1a6a1a6&sid=1834943&mid=14
剣道の理念、国際的な姿勢とは？
投稿者: power4265 2000年11月01日 午後 1時26分
メッセージ: 14 / 14
「柔道が五輪正式種目化と共に形骸化した」との意見には、私もまったくの同意見です。
しかし、「柔道関係者が、国際的なオーガナイズ能力を持ち合わせていない」との意見には、
賛成しかねます。少なくとも、日本の剣道関係者よりは、その点では優れていると思います。
というのは、五輪種目化に際して、「柔道は日本文化を象徴する固有な伝統文化である」という事を、
文書に明記させているからです。このような国際的な合意があるから、剣道と同様に
柔道に対しても発せられる韓国側の荒唐無稽な主張が、国際的に受けいられる
事態を避けられたのです。「柔道が五輪化し国際的になるにつれ形骸化した反面、
柔道を作り上げた先人達の尊厳を守った」と言う意味では、日本の柔道界は先見の明があり、
国際的です。それに、柔道の形骸化に対しても、日本が模範となるような試合をする事によって、
悲惨な現状を解決しようとしてますしね。
それに対して、日本の剣道界はどうでしょう？
剣道やそれを創り上げた先人達が、韓国の方々によって国際的な場で侮辱され、蔑ろにされている。
そして、そのような事を、コムドを国際化・五輪化する事によって既成事実化しようとしている。
そんな事態が起こっていても、その事を知りもしないし、知ろうともしない。
又、例え知ったとしても、「そんな荒唐無稽な主張は国際的に認知されるわけも無い」などと
勝手に思い込み、自分の鍛錬に打ち込むのみ。
こんな無責任な姿勢は、剣道の理念とは相容れない物だと思います。
間違っている事には毅然とした姿勢で反論し、行動を起こす。
そして、模範となるような競技・行動を示す事によって、剣道の理念が理解されるように努める。
これこそが、剣の道に通じる物だと思います。又、国際的な姿勢でもあるのです。

１１月３日「第48回全日本剣道選手権大会」於　武道館
１１月４日「第32回全日本官公庁剣道大会」於　武道館
１１月１１＆１２日「第49回全国青年剣道大会」於　武道館


金とヒマがあったら、例のページを大量に印刷してビラでも撒きたいところなんだけど。

こんなスレッドがあったんですかあああああ！！！！
このスレッドのPart.1から読み始めて・・・めまいと倒錯と
吐き気と・・・とにかく強烈なドラッグをキメた時のような
感覚を味わってます。たまんないです、はい。
自分で何が言いたいのかも良くわかんないんですけど、とに
かく書き込まずにいられなくなりました。
アタマが混乱してて文章が変です、すいません。

君はチョンコ？
いまさらながらチョンコ民族の薄汚さに気づいてショックでもうけてるわけ？

これはオモロイな
あげとこう

＞２３３
頭を休めてからまたカキコして下さい。
＞２３４
○ンコ禁止はこのスレッドの超ローカル・ルールです。
それを使った時点で、議論の説得力がパーになってしまうから。
このスレッドは『剣道の起源は韓国にあり！？』からリンクされてますから、
『悪名』高きハングル板だとは知らずに来る人にはその言葉は刺激が強すぎます。
できれば使わないで下さい。
お願いします。

★新々・剣道の起源は韓国にあり！★ から、
書き捨て御免はダメダメよ。何これ？

776 名前：関係者投稿日：2000/11/01(水) 14:59
もはやJTF日本テコンドー連盟はナイタイという風俗新聞社によって
牛耳られております。ナイタイ社主の円山和則とそのCEOの森喬伸（元被告人）
が私物化しております。彼等のやり方は日本テコンドーをダメにします。
彼等にはテコンドーを良くするなどという気持ちはまったくないのです。
彼等の目当てはカネだけです。JTFが崩壊しないことを祈っております。

（注）ＪＴＦとはＷＴＦ日本支部みたいなもの。ＪＴＦはＪＯＣ準加盟団体。
なお、日本のＷＴＦは日本テコンドー連盟(JTF)と在日本大韓テコンド協会の
２大勢力がある。後者はテコンドは武士道の起源とか妄言ほざいてるバカ団体。

ナイタイ社主の円山和則。。。これか？明るく楽しい風俗情報サイト、ナイタイネット
http://www.naitai.co.jp/ntn/syupan/

●産經新聞 99.04.10より、
　故金平正紀氏のお別れの会
故金平正紀氏(前協栄ボクシングジム会長)のお別れの会　17日午後１時から東京都新宿区南元町19の２、千日谷会堂で。葬儀委員長はナイタイグループ社主、日本テコンドー連盟理事長、★円山和則氏。喪主は妻、長子(ひさこ)さん。
どこぞの掲示板より、
　内紛で新聞記事になってる日本テコンドー連盟の「円山和則理事長」
って近将の鬼六先生の文章によく出ている★「円山社主」ですね。
●http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo1.html
新種目に迫る　テコンドー（１）
五輪参戦で分裂騒動
国内唯一の統括団体という実体が危うくなれば、五輪の日本選手団の派遣母体であるＪＯＣが準加盟を取り消し、五輪に代表を派遣することもできなくなってしまう可能性さえあった。日本テコンドー連盟の★円山和則理事長（４９）は「要するに『テコンドーを相手に取られた』って思ったんだろうね」と分裂騒動を振り返った。 「発端」は一昨年１０月にさかのぼる。週刊レジャー紙「ナイタイスポーツ」の発行社オーナー、円山理事長が、知人の依頼を受け、日本テコンドー連盟の役員に就任した。その時、円山理事長は国内組織の現状に驚いたという。「理事長になる時、所信表明をしたんです。今、日本でまずやらなきゃいけないのは、五輪出場権の獲得。国内のもめ事があるけど、それは予選会が終わってから取り組みます、ってね」。日本国内には主要４団体が存立していた。そのうち、日本テコンドー連盟（以下連盟）が、全日本テコンドー協会を吸収、イーグル会とも協力関係を結んで、在日大韓テコンドー協会（以下協会）との２大勢力となっていた。円山理事長は昨年、協会とも協力関係を結び、協会所属の樋口清輝（大阪経法大）を連盟の所属選手としても登録した。樋口は日本代表選手として昨年７月の五輪世界選抜（クロアチア）に出場、男子フライ級３位で五輪出場権を得た。
●http://www.nikkansports.com/sydney/rensai/taekwondo2.html
新種目に迫る　テコンドー（２）
分裂問題は国際交流での意見対立
　日本テコンドー連盟（以下連盟）で昨年１１月に発覚した分裂騒動。五輪の新競技となり、日本の出場も決まっていたからこそ、世間の注目を浴びた側面は否定できない。★連盟の円山和則理事長（４９）は「連盟にとっては、宣伝になって良かったよ」と笑いながら振り返る。 ４つの団体が存在した日本のテコンドー界は、うち１つが連盟に吸収合併される形で消滅し、２つが連盟との協力態勢に入った。一昨年１０月に連盟入りし昨年２月に理事長に就任した円山氏は、「表舞台進出」を任された形で、国際交流の推進など連盟改革を進めた。だがそれを好ましく思っていない人もいた。

CEOの森喬伸（元被告人）
。。。日曜報道特集でやってたなあ。冤罪被害者であるかのような内容だったが。

●どこぞの掲示板より、
　＞ＮＨＫ教育テレビで、田崎清忠先生やケネスマクドナルド先生の英会話番組＜
なつかしー。NHK　ラジオの講師を、引退されていましたが、
松本亨　先生もいましたね。（その弟子の　森喬伸　という、詐欺師みたいなのがいていただけない感じがありました。）
●http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199902/25/0225e050-400.html
1999年２月25日
逆転無罪：元森学園理事長に東京高裁
　ハワイの不動産購入やギャンブルのために学校法人「森学園」（破産）の資産を流用したとして業務上横領と背任罪に問われた元学園理事長の★森喬伸（たかのぶ）被告（５９）に対し、東京高裁は２５日、懲役２年６月の１審判決を破棄し、逆転無罪を言い渡した。米沢敏雄裁判長は「ハワイ物件を個人資産として購入する代金に充てるため、森学園の金員を不法領得の意思で送金したと断定するには合理的な疑いが残る」と述べた。　１審の東京地裁判決（１９９７年３月）は、８６年１２月〜８７年１１月にハワイの不動産購入のため学園の運転資金約９億円を米国の銀行口座に送金した（業務上横領罪）▽８７年１２月にラスベガスのカジノの従業員に小切手を渡し、学園に２０００万円の損害を与えた（背任罪）と認定し、懲役２年６月（求刑・懲役５年）の実刑を言い渡していた。
●http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9902/25/html/0225side009.html
99.02.25　英会話の「森学園」元理事長に逆転無罪判決
「合理的な^いが残る」東京高裁
英会話専門の学校法人「森学園」(東京都渋谷区、破産)の資金を流用したとして、業務上横領と背任の罪に問われた同学園の元理事長、★森喬伸被告(五九)の控訴審判決公判が二十五日、東京高裁で開かれ、米沢敏雄裁判長は懲役二年六月の実刑判決とした一審判決を破棄し、逆転無罪の判決を言い渡した。
●http://members.tripod.co.jp/tae_kwon_do/
JTFニュースweb 第14号　2000年2月10日発行
今月の主な記事：樋口が決めた！ 大阪経済法科大学、団体優勝
1月23日、「第1回全日本学生テコンドー選手権大会」が大東文化大学体育館で開催された。大会には全国から76名の学生テコンドー拳士がエントリー。日頃の練習の成果を競い合うべく熱戦が繰り広げられた。大阪経済法科大学が東の雄、大東文化大学を3ポイント差で抑えて団体優勝。最優秀選手賞には同大学の相原儀雅選手（男子フライ級）が選ばれた。また即日第6回世界学生テコンドー選手権（台湾・高雄市）への派遣選手の選定に入り、以下選手団で臨むこととなった。団長： ★森喬伸（理事長補佐）、コーチ：金漢老（ナショナルチームコーチ）・山下博将（大阪経済法化大学コーチ）、選手：奥田英幸（男子フィン級）、相原儀雅（男子フライ級）、樋口清輝（男子バンタム級）、大谷主水（男子フェザー級）、中須賀真一（男子ライト級）、小寺昭子（女子フライ級）

全剣連の英語Pageは１２月から開始だ！

http://www.kendo.or.jp/japanese/news/about_ee.html
Welcome to English Page
AJKF is now updating this English Page. New version will be available
at the beginning of December 2000.

>>232
＞１１月３日「第48回全日本剣道選手権大会」於　武道館
１１月４日「第32回全日本官公庁剣道大会」於　武道館
１１月１１＆１２日「第49回全国青年剣道大会」於　武道館

いろいろな剣道掲示板に人が集まり出すだろうから、宣伝のチャンスかも。

第４８回　全日本剣道選手権近づく
間もなく今世紀最後の全日本剣道選手権だ。今世紀の最後に祝杯を手にするのは誰なのか？
またまたあの人か、それとも新星か。
大会スケジュール
組み合わせ
http://www.isenokami.com/guestbook/

テレビ放映は11月3日午後3時10分から4時40分までNHK総合テレビにて生中継されます。

日本財団　事業成果ライブラリー
http://prg1.nippon-foundation.or.jp/
財団の収支報告書を見たいんだが、よく分からない。わざとか？

全日本剣道連盟　事業成果　最終更新日：98/11/18
http://prg1.nippon-foundation.or.jp/JIGYOU/NF_ASN.nsf/3568f0d93477b1f4492565a30005bb8c/a0fefdab8fd105d8492565db001e2a57?OpenDocument
【定款または寄付行為にもとづく団体の業務】
この法人は、目的を達成するために事業を行う。
１．剣道道場における青少年の剣道の普及奨励
２．剣道道場における剣道の指導者の養成
３．国際青少年剣道大会及び全国道場対抗青少年剣道大会の開催
４．剣道道場の適正な運営を図るために必要な指導、助言又は援助
５．剣道道場の施設・設備の改善に関する研究と資料の収集
６．剣道道場に関する機関紙及び図書の刊行
７．その他目的を達成するために必要な事業

平成12年度助成事業計画一覧 　公益・福祉関係事業
http://www.nippon-foundation.or.jp/library/sum12/h12jigyo_ichiran_2.html
体育　助成金交付限度額　(単位:千円)
(財)笹川スポーツ財団。。。。。。611,700
(財)日本ゲートボール連合。。。。104,400
(社)日本綱引連盟。。。。。。。。。5,000
(社)日本ネイチャーゲーム協会。。。2,900
(財)全日本剣道道場連盟 。。。。。57,000
(財)合気会。。。。。。。。。。。。6,100
(財)全日本空手道連盟 。。。。。。34,500
(財)全日本なぎなた連盟。。。。。。8,000
(財)日本相撲連盟 。。。。。。。。42,500
(社)日本武術太極拳連盟。。。。。。2,400

>>244
１２月から開始ですか。
内容が楽しみだなあ。

○ンと書いちゃダメだってばさ。

『武道板』剣道スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=971875580

ナイタイ（内外タイムス）って、風俗とギャンブルと格闘技を三本柱
にしてる新聞だけど、すこしだけ固い記事もあります。
それが完全に左翼･反日なのです。筑紫をもっとストレートにアホに
したような記事。情緒的で決めつけ的な石原非難とか。
それと、風俗記事、風俗広告も、東スポのようなお上品なものでなく
人妻生中だしとか、ロリータ専門とか、犯罪性の強そうなものばかり
大量に載ります。児童ポルノ規正法以前はいまよりひどくて、コギャル
マゴギャル（中学生）は言うに及ばず、女子小学生売春クラブの広告
まで載ってました。「小女」というコピーがその合言葉です。
私自身、ナイタイ風俗広告の熱心な愛読者でしたし、今世紀の一時期
において円光・少女買春にはまり、ナイタイの広告でコギャル、マゴ
ギャルまではずいぶんお世話になりましたから、コピーを見ればほぼ
内容の見当はつきます。しかしここまでくると、この新聞自体ヤクザ
とかなり密接な関係があると考えざるを得ないしのではないでしょうか。
へんに差別反対的な左翼的言論が目立つことから、街道や総連との
関係も疑いたくなります。
実際のところ、ナイタイの実態はどういうものなのでしょう。

>>226
そうですねえ。武芸図譜通志、、、これは同志社大にしかないみたいで
手にすることはちょっと難しい。もうこうなりゃ、武備志を見に行って来るか。
広尾の都立中央図書館にあったな。我々の議論の上で一番の弱点は問題の本を
実際に見ずに、状況証拠からの推測でしかないことだよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もし図書館に行かれるようでしたら、デジタルカメラ持参されたらどうでしょう？

まともなレスで埋めてけば、アホな書きこみは存在感なくなります。
どうせこのスレの常連じゃないでしょ。

>>241-243 ＪＴＦの件から
風俗、ギャンブル、格闘技、左翼･反日的言論、売春、ヤクザ 、総連
ここまで来るのか。うーむ、臭すぎるぞ。
ウーム、手に負えない。
掲示板にチマチマ書いてるのとは訳が違うからなあ。

http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama01.htm


蔡　長庚（ｻｲ･ﾁｮｳｺｳ=ﾂｧｲ･ﾁｬﾝｹﾝ）氏

【略　歴】

1914年生　（出身・台湾）　　中央大学卒

1948年　　★【内外タイムス】★設立　代表取締役・社長就任 1951年　　★空手道場 『錬武館』 開設★

1954年　　日本初の≪防具付空手≫全国大会を開催　1964年　　★全日本唐手道錬武会★と改称　会長に就任　　

その後、★空手界発展★に寄与し逝去された
------------------------------------------------
http://www.budoshop.co.jp/Karatekoshoren.htm
今年１９９９年の夏に入手したものです。蔡長庚氏は台湾出身の武術家
で中国拳法、柔道、唐手を修行して★唐手護身道★を創設しました。また、
講道館の「柔道」編集長、読売新聞社編集局での編集・出版の仕事に
携わり昭和２４年（1949）★「内外タイムス社」★を設立しました。「内外
タイムス社」は現在もある新聞社であることはご存じと思いますが、こ
の★内外タイムス社グループ★の一員の「★ぴいぷる社★」が★極真会館★の専門誌
「ワールド空手」、また最近では「格闘Ｋマガジン」を発行しているこ
とまではご存じでしたか？内外タイムス社は今年創立５０周年になり
ますが、この本は内外タイムス社に現存しないそうです。「ワールド空手」
は９５年５月から「パワー空手」を引き継いで創刊されましたが、その間
格闘技ものは下記に記すものの他にはほとんど発刊されていませんから何
か因縁があったのではないでしょうか。蔡長庚氏の著作はこの本以外に
「唐手教範太祖拳剛柔派」昭和38年（1963）、「練功秘法唐手道の真髄
」昭和41年（1966）があります。以上の３冊ともに内外タイムス社の発
行です。(1999.10.08 記)

http://www.uwashin.com/secret/tokusyu/950607.htm
95年6月特集7大山倍達死去で揺れる極真会館をめぐるすさまじき"暗闘"
950607大山倍達死去で揺れる極真会館をめぐるすさまじき"暗闘"二代
目館長を名乗る自称��文鮮明の血縁者�≠竅A何とあの許永中まで登場……。●
http://www.karatedo.co.jp/jkf/soshiki/j-kaiha.htm
会派団体

全日本空手道連盟剛柔会

全日本空手道連盟糸東会

（社）日本空手協会

日本空手道連合会

★全日本空手道連盟錬武会★

全日本空手道連盟和道会

内外タイムズと格闘技（全空連）、半島人脈（極真会系）、テコンドー、
１個１個のパズルは揃っています。これが一つになったわけ
じゃないですけどね。

http://www.d1.dion.ne.jp/~syoutou/
練武会本部

http://www.d1.dion.ne.jp/~syoutou/keizu.html
（系図もあり）

また、別の流れで修道館館長 遠山寛賢師範 → ★尹日義 炳★（韓武館）
（朝鮮忠清南道出身 大正１１年生）→ 金城裕師範 （沖縄県出身 大正８年２月１４日生）
→ 全日本空手道連盟錬武会 最高師範 玉得博康 明治３９年４月２１日生 沖縄県出身（元全
日本空手道連盟元老）→ 錬武会会長 長田裕二より藤田師範が七段位、教士の称号が授与された。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
練武会そのものが半島系となんらかのコネクションがあるのかも？しれない。
それが円山和則まで結びつくかどうか分らないが。

ふーん、ジャーナリスト心をくすぐられる素材が一杯だねえ。
ただちょっと
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama01.htm
ここの写真、合成っぽくないかなあ？壁に投影されてる影が不自然。
力道山の姿勢もなんか変だし。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=31
あれれ、剣道起源捏造の件をＮ捨てにメールしたってえ！？
Ｎ捨てや朝日のこと分かってないみたいだなあ。
本人は至って真剣なんだろうけれど、うーむ。

>>261
しかしながら蔡　長庚が力道山を指導してる写真（上から三つ目）を
＜力道山に空手を指導する総師＞（拳道会中村日出夫）
と言い立てているのですよ。

内外タイムズについては別スレ立てたほうがいいかもな。

頼む。このスレだけは荒らさないでくれ・・・

そんな問題があったこと今まで全然知らなかったんですが、
://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#ここ数年、米国で

などのサイトを見て剣道を学んだ者として、腹が立ってしょうがありません。

日本人はバカな民族で人の真似ばかりすると思っているんだよ
第一回ノーベル医学賞忘れるな日本人　代一回ノーベル医学賞だ

まったく、可哀想な奴だなヒロヒト。
まともな議論も出来ず、友達もいなくて引き篭もり、来る日も来る日も
掲示板荒しに精を出す毎日・・・。
まぁ、彼にとっては掲示板荒しが生きがいなのだろうけど、
もうそろそろ掲示板荒しはやめてくれないか・・・？っつーか、やめろヴォケが！！！！
誰も、おめーの自家発電なんざ見たかねーんだよ！！！！！！！

>>285
それよりもさぁ、来た瞬間から全員一斉引き揚げってのどうかな？
単発カキコ発見してもその瞬間から引き揚げようよ、一斉に！！！

バカ死ね韓国人

ハングル版は差別ネタばっかりでウンザリするけどここはまともなスレにしようね。
俺は高校の時から合気道やっているけど
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
見てホントに腹が立った。
合気道は植芝盛平って人が日本の古武術から完成させた純粋な日本の武道だからね！
創設者や弟子たちがそれら（合気道にかかわらず）を普及させるためにどれほど苦労したか。
世界レベルまで広まったら頃合いよしとあたかも自国のものだと吹聴する彼らの厚顔無恥さには
見ているこっちが恥ずかしくなるよ。韓国内だけじゃなく外国でも吹いているのかなぁ・・。
まぁ合気道は格闘技、スポーツっていうより純粋な武道の要素が強いからオリンピックにどうたらこうたらって
話にはならないだろうけど。
彼らに「道」の概念なんて無いんだろうね。
盗人ってのはやっぱり猛々しいものなんやなぁ。

今、ＮＨＫで全国大会見てるけど、気剣体それと残心ですか。。。
こりゃ五輪競技にしたら、もめるわ。わからん。

ヒロヒトさんも剣道大会見てごらん。

朝鮮剣道て、やっぱそっくりかえった刀（竹刀）使うの？

うーむ、宮崎三連覇ならず。世界選手権優勝の栄花優勝。

勘違いされている方がいらっしゃるようなので補足させて下さい。
内外タイムスとナイタイはまったく別の会社で関係有りません。
内外は創立５０年ですが、ナイタイは創立２０年です。
ナイタイ＝ナイトタイムスの略で、別の会社です。

上の　うんうん　よく見て　間違え　手打ち決定

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ

このスレで彼を煽るのは止してくれ。

age

あげりゃ自動的に荒らされるのに…

差別発言でなくても荒らしているくせに、、、

142 名前： 名無しの良心 投稿日： 2000/11/03(金) 03:47 ID:gr4vEeqI

ヒロヒト消したくて削除人に立候補したけど、もうちょっと待てと言われたよ。
はやくならせてもらって、ヒロヒトの字を見ただけでけしまくりたいのに。

おいおい慰安婦の腐れマンコから生まれ落ちたチョン公を
あんまりいじめるなよ。ただでさえチョンに生まれてしまった
っていう障害背負ってるのに。この間まで日本人に殴られなが
ら炭鉱掘ってた奴らにしちゃよく頑張ってる方だよ。誉めてあ
げなきゃ。いじらしくてけなげじゃないチョンって。美味そう
にキムチ喰ってる奴らの顔って結構かわいいぜ、カニみたいな
顔しててさ。チョンを馬鹿にする奴は俺が許さないぞお！

全柔連はこの前の誤審問題で色々叩かれたけれども、ちゃんとサイトでＩＪＦに送った
抗議文を公開しているね。説明責任ってやつだよな。国際柔道連盟は収支決算までも
公開していたと思う。日本の財団はまだまだだ。情報ってのはこっそり公開すりゃそれで
いいってもんじゃない。そういうのは連中の言い訳に利用されるだけだからね。
アクセスの容易さも必要だと思う。

全柔連と全剣連のサイト比較。。。。あまりにも違い過ぎる。
アベさん首にして、もっとまともなＷｅｂ管理人をやとった方がいい。
金もけちるなよ。

国際柔道連盟　http://www.ijf.org/htmls/main.html
　Origin of Judo　http://www.ijf.org/general/gi-ht.html
全日本柔道連盟　http://www.judo.or.jp/
http://www.judo.or.jp/japanese/index.html
http://www.judo.or.jp/english/index.html
　 日本柔道五輪の軌跡 http://www.judo.or.jp/japanese/data/olympic/1964.html
講道館　http://www.kodokan.org/
　The History of Judo　http://www.kodokan.org/e_basic/history.html
柔道科研　http://www2u.biglobe.ne.jp/~isamun/kaken/index.html
インターネット柔道普及協会　http://www.judo-jp.org/

国際剣道連盟　　なし
全日本剣道連盟　http://www.kendo.or.jp/
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html
http://www.kendo.or.jp/japanese/news/about_ee.html
　剣道とは　http://www.kendo.or.jp/japanese/w_kendo/index.html

こんなやりとりが行われていた…嗚呼
善意あふれる日本の剣士たちによって、これからも剣道だけでなく日本の刀剣美術史
さえもが韓国に愚弄されるがままとなるのであろうな…

http://www.geocities.co.jp/Athlete/7964/2000-10.html?

2000/10/26 021725

【名　　前】BJ

【タイトル】剣道の発祥国について

10/25 0047

【メッセージ】

はじめまして。ＢＪと申します。

いきなりですが、知っている方がおられたら教えてください。

そもそも剣道は日本が発祥の地なのでしょうか？

というのもネット上を検索していると、剣道は韓国が発祥という情報がのっているページがあります。

ちなみに韓国側の言い分は韓国で生まれた武道を日本で剣道という名前でスポーツとして普及させたというものだそうです。

韓国で剣道はKumdo（クムド）と呼ぶそうです。

韓国の剣道人口は２０万人ほどいるらしく（この数の多さにも驚きなのですが・・・）確かに他の国に比べると人数的には多いですが、
真実はどうなのでしょう？

韓国の剣道少年は”剣道は韓国のものだ”と信じきっているそうです。

現在剣道から遠ざかっていますが、歴史として興味があります。

よろしくお願いします。

(剣道ヘボ親父) それはそれでええんちゃいますか？

韓国の人に「剣道は日本のもんでっせ」っていっても「もともと韓国のもん」って信じてるひとにとっては、「何いうてんねん」っていうか
んじやとおもいます。実際に稽古をお願いして「交剣知愛」の精神が生まれたら、どうでもええんちゃいます？

2000/10/25 073621

(いわのぶっち)

朝鮮半島ではどんな刀剣が使われたのかは知りませんが、剣道のベースとなっている操作技術は日本独自のものじゃないかと私
は思ってます。「文化ナショナリズム」を前面に出しすぎると21

2000/10/25 080209

(いわのぶっち) ( 2000/10/25 080233

(いわのぶっち)

なにかパソコンの状態がおかしいです。もとい　「文化ナショナリズム」を前面に出しすぎると新しい世紀になっても摩擦は消えないの
ではないかと心配しています。

2000/10/25 080555

(Hide.)

この件は、以前にもここで論争されましたが、管理者のsinobuさんの方針ですべて削除されています。「剣道の起源は韓国にあ
り！？http//www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/」というサイトがありそちらで詳しいですので、訪ねてみてください(^^)

2000/10/25 110829

(BJ)

回答いただいた皆様。そうですね、剣道の世界普及や交剣知愛の精神を主に考えるなら発祥地などはどこでもいいことかもしれま
せんね。さらに国同士の摩擦を大きくする原因にもなりかねないし・・・。ただ、本文にも書いていましたが、歴史として非常に興味が
あったので投稿させていただきました。ただ、管理者様の意向でこの内容が好ましくないということらしいので、この件については他
のホームページを探すことにします。皆さん、ありがとうございました。

３３９は嫌がらせの荒らしです。このスレッドの主旨とは関係ありません。
無視して下さい。

有効レス
>>1-67 >>84-86 >>105-123 >>172-228 >>231-235
>>240-264 >>282-289 >>319-323 >>338-

>>341
その掲示板でやりあったのは私です。Googleだかで検索かけると過去ログがヒットし
て、やりとりの削除後の残滓がヒットしますけどね。
Kumdo人口２０万とはYahoo剣道トピにも書いてありましたね。
大韓剣道協会の言うには４０万だったけど、どこからの情報なんだろう、２０万。
交剣知愛ですか、初めて聞く言葉だが、そんなのは錯覚に過ぎない。
和をもって尊しとなすのは国内だけの論理だよ。そのことを早く分かってほしい。
摩擦を怖がっていては真の相互理解などありはしないってことを。
まあ、ＵＲＬを書いてくれたのはありがたい。ＢＪさんは納得してない
みたいだから、もうここに来てくれたかもしれないね。
ＢＪさん、どうですか？

訂正。
３４１にあるのは、過去ログそのものものですね。
サイトを見ずにかいてしまった。失礼。

我々日本を愛する国士は戦後から現在までに激変してしまった在日の行動様式を問題にしているのであって、かつてのように同胞民族として天皇に忠義を尽くすということであれば在日を攻撃することはない。
戦後、それも高度成長期以降、平成になってから朝鮮右翼が
日の丸を振り、天皇陛下万歳といいながら、かつての一視同仁、八紘一宇
の大御心を否定する私利私欲の行動様式を取るようになったため、日本人
でない者による日本民族精神高揚運動は実際には日本民族精神破壊運動に
なってしまっている。特に統一教会の別働部隊である国際勝共連合などは、
あらゆる右翼民族派団体に侵入し、その情報を統一教会や右翼民族派陣営
と対立している組織に流している。朝鮮右翼は竹島問題で韓国に抗議行動
したりはしないように、その正体は反日であり、日本精神のホメ殺し
をしているのだ。

神の国日本万歳！！
在日を神の国から追い出せ！！
朝鮮人は皆ごろしだ！！

を、まだやってんのかヒロヒトちょん

きりがないぞ、ヒロヒトちょん

339=345同一人物による荒らしの模様。無視して下さい。

有効レス
>>1-67 >>84-86 >>105-123 >>172-228 >>231-235
>>240-264 >>282-289 >>319-323 >>338-344 >>356-

スレ荒しヒロヒト
IP：tctv.co.jpのとき
株式会社　城北ニューメディア（愛称：台東ケーブルテレビ）
HP：http://www.tctv.co.jp/tctindex.html
メールアドレス：[email protected]
TEL: 03-5828-2051（営業窓口）
FAX: 03-5828-2054

スレ荒しヒロヒト
IP：216.104.228.***のとき
エクソダス コミュニケーションズ株式会社
東京都新宿区西新宿 5-3-2 インペリアル西新宿ビル
HP：http://www.exodus.co.jp/index.shtml
メールアドレス：[email protected]
大代表： 03 - 5334 - 1700
営業部： 03 - 5334 - 1770

剣道って新興宗教みたいだ。その新興宗教のルーツは韓国でも
良いけど、そのまたルーツが韓国だってのは止めてけれ。
日本刀や剣術や武士道と言った、まともな日本文化を
犠牲にするのは止めてくれ。どうせなら、剣道は新興
スポーツです！と言いきってくれないか？剣道は日本文化
だなんて、言いきるくせに、自覚が全く足りないぞ。

剣士同士の語らいには呆れました。

創価学会のルーツは韓国でも良いけど、日蓮宗のルーツが
韓国と言われるのは我慢ならんな。

分ってる？剣士さん達、相互理解とか甘ったるい言葉に
酔って、関係ない日本人に迷惑かけてるんだぞ？
これって最低な精神じゃないか。

>>341
についてね。本当にどうにかして下さい。剣士様達って感じ。
戦前も戦後も自己満足の道具でしかなかったのかしら。ＧＨＱの
占領政策に未だに堪えてるの？
交剣知愛なんて言ってないで、まずは国士舘の殺人事件とか後輩イビリ
とか身近なところから改善しろよ。

剣道がダメダメでも構わんけど、先人の文化を道ずれにするのは止めてね。
別に頼みもしないのに、誇るべき日本文化を世界に広めるとか気概持
ちゃって、そのくせに、誤った情報がばら撒かれてもダンマリ。
本当にどうにかして下さい。お願いです。

361=360の誤りでした。
●ＧＨＱ占領政策（が）未だに堪えてるの？･･･の誤りでした。
振り子の振れ方が極端過ぎる。どちらも良しとしないが、一体全体
本物の剣道ってどこにあるの〜〜〜。

剣道非スポーツ論ですけど、あれは紛れもないスポーツだと思いました。
少なくとも、真剣勝負においてはとか、２度チャンスはないとか
そういうのは詭弁だと思います。競技という意味では柔道と同じ紛れも
ないスポーツ。
精神論とか持ち出すのはOKですけど、生死をかけた真剣勝負＝武道
≠スポーツって理屈は壊れてる。日本刀代用論なんて錯誤の極致です。
真剣勝負に近づけたいなら、まず環境を変えるべきでは？
ルールや環境が競技を規定するのに、その競技が真剣勝負らしくない･･･
なんの努力もしないで、文句垂れてるだけじゃにいですか。剣道の
お偉方さん達。競技という意味合いではあれは完全なスポーツだし
どのようなルールでやっても仮想である事に変りは無い。

危険性、命に関わるという意味では、ボクシングやキックの方が余程
武道なんだよ。こっちの方が命かけてます。思い上がってはいけない。

361=360の誤りでした。
●ＧＨＱ占領政策（が）未だに堪えてるの？･･･の誤りでした。
振り子の振れ方が極端過ぎる。どちらも良しとしないが、一体全体
本物の剣道ってどこにあるの〜〜〜。

剣道非スポーツ論ですけど、あれは紛れもないスポーツだと思いました。
少なくとも、真剣勝負においてはとか、２度チャンスはないとか
そういうのは詭弁だと思います。競技という意味では柔道と同じ紛れも
ないスポーツ。
精神論とか持ち出すのはOKですけど、生死をかけた真剣勝負＝武道
≠スポーツって理屈は壊れてる。日本刀代用論なんて錯誤の極致です。
真剣勝負に近づけたいなら、まず環境を変えるべきでは？
ルールや環境が競技を規定するのに、その競技が真剣勝負らしくない･･･
なんの努力もしないで、文句垂れてるだけじゃにいですか。剣道の
お偉方さん達。競技という意味合いではあれは完全なスポーツだし
どのようなルールでやっても仮想である事に変りは無い。

危険性、命に関わるという意味では、ボクシングやキックの方が余程
武道なんだよ。こっちの方が命かけてます。思い上がってはいけない。

朝鮮人どもは日本にいる奴等も半島に居る奴等も皆殺しにするから、
今は放っておけよ。
朝鮮半島じゃなくて、日本半島にするだけだね。
大体、奴等に日本名を与える栄光だの、
ありがたい日本語を教えてやる必要だのは無かったんだよ。
ヘタに労働力を確保しようなんてスケベ根性を出したのが間違いの始まり。
旧大日本帝国の甘いところだよな。
その土地をモノにしようとしたら、
結局はそこに住んでいるやつらを皆殺しにするしかないんだよ。
それが礼儀というものだ。

どうしてもハングル板を愚かな差別主義者たちの巣窟に見せたいんだね…
そこまでして…頑張るね…

Yahoo! 剣道掲示板より引用
--------------------------------------------------------------------------------
ＲＥ：Ｎステ
投稿者: operao555 (28歳/男性/jp) 2000年11月04日 午前 1時40分
メッセージ: 34 / 34
Ｆｒｅｅｄｏｍ＿ｔｏ＿ｄｏ＿Ｎｏｔｈｉｎｇさん、ご苦労様です。

私も日本文化を愛する一人の日本人として微力ではありますが協力させていただこうと、
Ｎステ当てに「この問題を検証してくれないか」というメールをさせていただきました。

それにしても韓国には困ったもんですね。やはり黙っていては駄目ですね。

--------------------------------------------------------------------------------

YahooのIDを持っている方！！ どなたでもいいですから、Ｎステにこれ以上
メールを出させるのをやめさせてください。これが取り上げられれば我々を
「差別主義者」「極右」と報道し、文化の起源に拘るのは大人気ないといさ
めたり、「どうやら韓国の剣道が日本と似ているのは竹刀・防具だけで実際
は新羅から続く剣術で、悪の日帝により日本の竹刀・防具を強制され、今更
別の道具を使えと言うのは日本人の身勝手だ。反省が足りない」などという
「創氏改名」や「強制連行」のような「新事実」として報道されてしまう
危険性があります。

>>320
それは失礼しました。
タレントのゴシップ記事が一面の東スポばりの新聞は
内外タイムスの方で宜しいのですか？
低俗雑誌の話してるからてっきり内外タイムスの話かと思ってました。
もしかして低俗ゴシップ新聞がナイトタイムスで内外タイムスはマトモな
んですか？
まぁ内外タイムス、極真、練武会の線が見えただけでも収穫ではありましたけど。
ピープル社の社長恩田が噂裏の裏という雑誌で、その恩田は大物総会屋だ
そうなんだが、これと極真が結びついても、テコンドーとは関係ないわけね。

ピープル社の社長恩田が噂裏の裏という雑誌出してて
・・・・です。噂裏の裏の記事にあったのではありません。
今日はへんだな。

　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Λ＿Λ 　 ／ 今のむぎ茶はヒロヒト。
　　　 （・∀・　）＜
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿みかん＿|三|／

むぎちゃって？

有効レスッド
>>1-67 >>84-86 >>105-123 >>172-228 >>231-235
>>240-264 >>282-289 >>319-323 >>338-345 >>356-365
>>376-379 >>401-

336=339=345=358=364=366　同一人物による荒らしの模様。無視して下さい。
ヒロヒト名義の書き込みも同様です。
ここ２週間ほど荒らしが多発中ですが、もうしばらくの辛抱。

>>376
＞YahooのIDを持っている方！！ どなたでもいいですから、Ｎステにこれ以上
＞メールを出させるのをやめさせてください。

Yahoo板に書いておきました。

筑紫さんとこにメール出したんだけど。。。。。ダメ？

＞４０３
君が荒らしのためのage屋でないのなら、送った内容をここに書いてみたまえ。
書けるはずだ。

403だけどさあ、
このスレッドのＵＲＬとサイトのＵＲＬ、
その要旨を書いて送ったんだよ。

＞君が荒らしのためのage屋でないのなら

ageただけでage荒らし扱いかよ、まったく
ここの連中って電波がかったやつばっかりだな。

じゃあsageるよ

>405
すまん。大変失礼した。
昨夜はそういうのがいたんだよ。
この状態なんでちょっと神経質になりすぎた。
本当に、どうもありがとう、メール出してくれて。

でも筑紫じゃあねぇ…

一番効果の出そうなとこは、やはり井沢さんとこですかねえ。

これ、転載しときましょうかね。
http://asyura.com/sora/bd11/msg/682.html
　あれこれ悩みましたがあえて書き込みます。
名前を知られると困るので匿名とさせてください。
最近、ヤフーの掲示板を見たのですが、どうも韓国は日本の
文化を乗っ取ろうとしています。
少なくとも、日本の発祥である剣道を韓国風にアレンジして
ＫＵＭＤＯ（コムド）としてオリンピックに登録しようとし
ているとのことです。
それどころか、合気道や盆栽、果てはポケットモンスター
（ポケモン）も韓国が発祥だと述べています。
下に挙げるアドレスは「剣道の発祥は韓国にあり」を告発す
るサイトですので、一度目通してください。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

これは初出だな。転載しときましょう。
http://homepage1.nifty.com/faye/column.html#004
４　韓国では剣道が盛んなのだそうだ(19990927)
　ＮＨＫのスポーツニュースでやっていた。
　子供の頃ほんの短期間、剣道の道場に通ったような通ってないような曖昧な記憶があることもあいまって、剣道に対しては好意的な印象を抱かせて頂いているような感じでもあり、柔道と同じ位には国際化してほしぃ、フェンシングのみに剣術スポーツの座を独占させるのは悔しいもっともっと剣道を！との思いがあるのです。ちょっと大げさ。
　したがって、実際に空手世界拡散状況を背景としての極真世界選手権日本勢優勝を喜ぶのとは違い、剣道世界選手権で日本勢が優勝するのはそれだけ剣道が世界的ではないことの証拠と考えてしまい、ふーぅと小さくため息を吐くこともしばしばだった僕は、ドラマの影響もあって剣道が韓国で興隆を誇っているのはちょびっと嬉しいのでした。東京五輪で日本勢が無差別を落としたことが却って柔道を国際化したとの話も猫杓子、なのかどうかしらないけど、聞いたことあったけどそういうこと。
　しかしそれはそれとして、どうして韓国の人は日本生まれのものを日本生まれと素直に認めないで、剣道は韓国生まれだなんてことにしちゃうんだろうと、やはりこれまたため息。それらの克日思想(？)を笑って済ませるなんていろんな意味でできる筈もなく、いろんな意味での過剰さに疲れてしまう。一時の日本のように心身修養としての剣道は世界各国源流也とはいかないだろうけど、人殺しに使える武器として剣が存在してたのだから、剣術がいろんな場所や民族の中にあったのは容易に想像できる。けども、競技として「剣道」にしたのは千葉周作だか誰だか知らないけど日本であったのは間違い無いだろうに。
　……と思ってたら、剣道はスポーツという競技ではなくて、日本ではあくまで武道なのだそうだ。となると……どうなるのだ？
　でもまあ、剣道なんて軍国日本の象徴みたいなもんだと毛嫌いしてるのだとばっかり思っていたから、やはり韓国で剣道人気というのはちょっと嬉しいのだった。覇を競える国があると、それだけで国際大会が一段と燃えてくるものであるのは否めないし、それが韓国だったりしたら尚更なのです。そしてやっぱり、国内大会のほうが国際大会よりレベルの高い状況にあるより、競技の変質を甘んじて受け入れなければならなくなっても、世界という舞台がより大きな物として存在するのは、なんとなく嬉しいものなのです。

Yahooで検索。。。おもしろいことになってる。
国際剣道連盟をキーワードに検索した結果７件のページが見つかりました。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%F1%BA%DD%B7%F5%C6%BB%CF%A2%CC%C1&y=y&e=2075234497&f=0%3A7825331%3A14467902%3A2075000001%3A2075217102%3A2075229113%3A2075234497&r=%2FRecreation%2FSports%2FJudo%2F

７件中２件が起源捏造関連がヒット。本体の『剣道の起源は韓国にあり！？』
がヒットしないかは不明だけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=778&to=782&nofirst=true
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767&st=394&to=402

http://www.swordforum.com/jsa/
ここでも剣道、Kumdoに関する議論がされてます（殆どアメリカ人らしい）
英語ですがなかなか興味深い内容なのでちょっと覗いてみてください。

吉川くーん！！！！！！

>>363
＞精神論とか持ち出すのはOKですけど、生死をかけた真剣勝負＝武道≠スポーツって理屈は壊れてる。
真剣勝負と武道はちょっと違うとおもいますが。。。武道は精神修養が主題のようですから。
ただ、剣道は柔道と違うとかいってる剣道家の人達の見方は視野が狭い気はします。
オリンピック化するしないとか、剣道がスポーツか武道かをやりだすと、
このスレッドの範囲をこえてしまい、このスレッドが空中分解してしまう恐れがあります。
＞いではあれは完全なスポーツだしどのようなルールでやっても仮想である事に変りは無い。
剣道全国大会をＴＶで見ていて私も剣道試合は完全なスポーツだとおもいました。
個人的には剣道と剣道試合を明確に分離したほうがいいと感じました。
剣道試合をスポーツと限定的に捉えた方が、対Kumdo対策としてやりやすい、
と思いましたね。

ヒロヒトですかい？

あっしにゃ　かかわりのねーこって　ござんす！　

>>403
わかった？ageるとこうなるんだよ。

>>405
＞ageただけでage荒らし扱いかよ、まったく
＞ここの連中って電波がかったやつばっかりだな。

ageたらこうなる。これでもそう思うか？

海外の方はちゃんと剣道は日本が起源って知ってるみたいですよ。
私も海外の掲示板見て安心した。

,

>>442
我々が韓国人に対してじかに反論しても、彼らは絶対に聞く耳を持たないだろうから、
欧米人にすら笑い者にされているという事実を突きつけるという搦め手でコムド勢力
の愚行をやめさせられないだろうか、と一瞬思ったが、彼らはさらに使命感に燃えて
欧米人たちの「誤解」を正そうと躍起になる可能性が高いことに気付いてしまった。

なにはともあれ、海外でコムドの妄説がこれ以上広まらないよう、日本の剣道団体や
日本人自身が、正しい情報発信を怠らないでいる必要性は何も変わらない。

日韓の相互理解なんて当分無理だね。

剣道、柔道、合気道、盆栽、華道など日本伝統文化をパクり起源捏造。テコンドーも起源捏造し海外普及に空手の名を利用した。海外および自国民にみな韓国文化として広める。発祥はいずれも韓国で日本の方がパクリだ。バラエティ番組などテレビ番組の企画もパクる。アニメもパクった。パクリまくってるが日本文化は排斥してきた。高速鉄道敷設では日本を馬鹿にした態度。ヒュンデー車には本田のエンブレムがついている。韓国企業とのやりとりで嫌なことがあったり損害を受けた多くの日本企業。スポーツでは当然日本選手をブーイング。ラフプレー。審判に見つからずに肘打ちだ。日本が負ければ最高の気分。チェヨンスは日本ベンチにボールをぶち込んだ。海外で問題を起こしたら日本人と名乗る。日本の文化は韓国の文化。全て韓国人が伝えた。万葉集は韓国語で読める。京都は渡来人である韓民族がつくった。「くだらない」は百済からとった言葉だ。キムヨンサムの政策。日帝は韓民族を恐れ気を断とうとして山に杭を打ち込んだ。全ての杭を抜け。韓国に入った日本のものは全て排除せよ。日本はいっぺん懲らしめにゃいかん。理不尽で的外れな批判記事を書く韓国マスコミや知識人。ウラなんか誰がとるか。日本を叩けば韓国民は満足。「日本はない」。白川博士ノーベル賞受賞に際してのビョン博士の言動。竹島不法占拠。日本海を東海と呼べ。中国がソウルを漢城というのには文句は言わない。２００２年Ｗ杯で日本の立候補を聞いて対抗意識から立候補。共催が決まったらサッカー場建設の金をせびる。ＫＯＲＥＡ−ＪＡＰＡＮと自国の名が先に来るか来ないかは面子にかかわる問題だ。序列意識。日本は弟であり朝鮮は兄。兄を敬え。ベトナムでの大虐殺。自国の教科書には負の歴史を書かないが日本の教科書には文句を付ける。教科書は日本から受けた被害と日本に与えた文化的影響を重視。日帝時代の被害は誇張。植民地支配が貢献した？　妄言を吐くな。偽造５００円玉。硬貨のサイズが日本より小さいのは自尊心に関わる問題だ。犯罪者を日本に輸出。自称東方礼儀の国。感情的で短気で暴力的。自分の非は認めない。切り札は日帝３６年。日本人には植民地にされたから酷いことをしても構わない。謝罪しろ。レイプしたって問題ない。事態が大きくなりそうならもみ消せ。圧力をかけろ。キンキローも安重根も国民的英雄。日本は差別大国だ。日本では民族名を名乗ったら差別される。指紋押捺は人権無視も甚だしい。そんな韓国は華人さえ逃げ出した国。韓国の不幸は全て日本の陰謀による。日本の不幸は韓国の幸せ。日本人は韓国人より劣っている。韓国は文化超大国。外国人との会話では必ず韓民族の優秀さを説く。韓国人は世界一優秀な民族だ。ウリナラマンセー。

剣道、柔道、合気道、盆栽、華道など日本伝統文化をパクり起源捏造。テコンドーも起源捏造し海外普及に空手の名を利用した。海外および自国民にみな韓国文化として広める。発祥はいずれも韓国で日本の方がパクリだ。バラエティ番組などテレビ番組の企画もパクる。アニメもパクった。パクリまくってるが日本文化は排斥してきた。高速鉄道敷設では日本を馬鹿にした態度。ヒュンデー車には本田のエンブレムがついている。韓国企業とのやりとりで嫌なことがあったり損害を受けた多くの日本企業。スポーツでは当然日本選手をブーイング。ラフプレー。審判に見つからずに肘打ちだ。日本が負ければ最高の気分。チェヨンスは日本ベンチにボールをぶち込んだ。海外で問題を起こしたら日本人と名乗る。日本の文化は韓国の文化。全て韓国人が伝えた。万葉集は韓国語で読める。京都は渡来人である韓民族がつくった。「くだらない」は百済からとった言葉だ。キムヨンサムの政策。日帝は韓民族を恐れ気を断とうとして山に杭を打ち込んだ。全ての杭を抜け。韓国に入った日本のものは全て排除せよ。日本はいっぺん懲らしめにゃいかん。理不尽で的外れな批判記事を書く韓国マスコミや知識人。ウラなんか誰がとるか。日本を叩けば韓国民は満足。「日本はない」。白川博士ノーベル賞受賞に際してのビョン博士の言動。竹島不法占拠。日本海を東海と呼べ。中国がソウルを漢城というのには文句は言わない。２００２年Ｗ杯で日本の立候補を聞いて対抗意識から立候補。共催が決まったらサッカー場建設の金をせびる。ＫＯＲＥＡ−ＪＡＰＡＮと自国の名が先に来るか来ないかは面子にかかわる問題だ。序列意識。日本は弟であり朝鮮は兄。兄を敬え。ベトナムでの大虐殺。自国の教科書には負の歴史を書かないが日本の教科書には文句を付ける。教科書は日本から受けた被害と日本に与えた文化的影響を重視。日帝時代の被害は誇張。植民地支配が貢献した？　妄言を吐くな。偽造５００円玉。硬貨のサイズが日本より小さいのは自尊心に関わる問題だ。犯罪者を日本に輸出。自称東方礼儀の国。感情的で短気で暴力的。自分の非は認めない。切り札は日帝３６年。日本人には植民地にされたから酷いことをしても構わない。謝罪しろ。レイプしたって問題ない。事態が大きくなりそうならもみ消せ。圧力をかけろ。キンキローも安重根も国民的英雄。日本は差別大国だ。日本では民族名を名乗ったら差別される。指紋押捺は人権無視も甚だしい。そんな韓国は華人さえ逃げ出した国。韓国の不幸は全て日本の陰謀による。日本の不幸は韓国の幸せ。日本人は韓国人より劣っている。韓国は文化超大国。外国人との会話では必ず韓民族の優秀さを説く。韓国人は世界一優秀な民族だ。ウリナラマンセー。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。
　金　表象文化は、どうしても少し軽いものとしてとらえられませんか。 　亜州奈　軽くても突破口になればいいんじゃないでしょうか。日本人同士の友人関
係も軽い会話から始まって、その後いい所も悪い所も見えるはずです。日本はもっと 過去のことを知らなければならないけれど、韓国でも、もっと今の日本を知ってもら
いたい。だから、日本文化が入ることをもっと認めてほしい。 　○「失礼だった戦後決議」金さん　「若い人にも戦争責任」亜州奈さん
　金　在日韓国人の側からは、そういう契機となるためにも、ぜひ私たちのことを知 ってほしい。在日韓国人はささやかながらも「民間外交」とでもいうべき役割を担っ
ていると思います。普通、友達になれば相手のことをよく知ろうとするじゃないです か。在日韓国人は必ず身近にいるはずなんですよ。
　朝鮮半島は今、韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に分かれているわけです が、私はどちらも祖国だと思ってます。外国から祖国を客観的に見ることのできる私
たちがいがみ合うのじゃなく、むしろ手を結んで本国に働きかけるべきなんです。 　亜州奈　在日の人の中でも、帰化を希望する考え方もあれば民族的な考えが強い人、
国籍を気にしない人などさまざまでしょう。だから、知識のない日本人が在日の人と 接する時、どういうスタンスで付き合えばいいのか戸惑いがあるんじゃないでしょう
か。 　金　戸惑ったなら、相手がどう思っているか素直に聞いてみればいいのです。 　亜州奈　聞いても失礼じゃないですか。
　金　全然構わないでしょう。失礼だと思うんだったら、それは本当の関係じゃない。 もう、相手の国籍で付き合い方を変えるような時代ではないと思います。
　亜州奈　戦後五十年の決議が出ました。内容は惨憺（さんたん）たるものだったけ ど、ひとつだけ良かったと思うのは、あれで「過去」への興味をもった人もいるんじ
ゃないかということ。「愛の反対は憎しみではなく無関心」という言葉がありますが、 その通りだと思うんです。
　論文で私は、「日本人として誇りがもてない」と書きました。反省を通じて人間と しての誇りを確立して、正々堂々と韓国と向き合って、そして謝罪し、その結果、日
本人としての誇りを取り戻せるのではないでしょうか。

亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。
　金　表象文化は、どうしても少し軽いものとしてとらえられませんか。 　亜州奈　軽くても突破口になればいいんじゃないでしょうか。日本人同士の友人関
係も軽い会話から始まって、その後いい所も悪い所も見えるはずです。日本はもっと 過去のことを知らなければならないけれど、韓国でも、もっと今の日本を知ってもら
いたい。だから、日本文化が入ることをもっと認めてほしい。 　○「失礼だった戦後決議」金さん　「若い人にも戦争責任」亜州奈さん
　金　在日韓国人の側からは、そういう契機となるためにも、ぜひ私たちのことを知 ってほしい。在日韓国人はささやかながらも「民間外交」とでもいうべき役割を担っ
ていると思います。普通、友達になれば相手のことをよく知ろうとするじゃないです か。在日韓国人は必ず身近にいるはずなんですよ。
　朝鮮半島は今、韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に分かれているわけです が、私はどちらも祖国だと思ってます。外国から祖国を客観的に見ることのできる私
たちがいがみ合うのじゃなく、むしろ手を結んで本国に働きかけるべきなんです。 　亜州奈　在日の人の中でも、帰化を希望する考え方もあれば民族的な考えが強い人、
国籍を気にしない人などさまざまでしょう。だから、知識のない日本人が在日の人と 接する時、どういうスタンスで付き合えばいいのか戸惑いがあるんじゃないでしょう
か。 　金　戸惑ったなら、相手がどう思っているか素直に聞いてみればいいのです。 　亜州奈　聞いても失礼じゃないですか。
　金　全然構わないでしょう。失礼だと思うんだったら、それは本当の関係じゃない。 もう、相手の国籍で付き合い方を変えるような時代ではないと思います。
　亜州奈　戦後五十年の決議が出ました。内容は惨憺（さんたん）たるものだったけ ど、ひとつだけ良かったと思うのは、あれで「過去」への興味をもった人もいるんじ
ゃないかということ。「愛の反対は憎しみではなく無関心」という言葉がありますが、 その通りだと思うんです。
　論文で私は、「日本人として誇りがもてない」と書きました。反省を通じて人間と しての誇りを確立して、正々堂々と韓国と向き合って、そして謝罪し、その結果、日
本人としての誇りを取り戻せるのではないでしょうか。 　金　戦後決議については、失礼だなあ、と感じました。

亜州奈　これからの交流は、両国の新世代が受け入れやすいような機会が増えれば、 と思います。共同でトレンディードラマを製作するとか、ファッションショーを企画
するとか。 　金　在日の方から言うと、私たち三世は一世や二世よりも客観的に歴史を見ること
ができる。私もこう言い切れるまでに時間がかかったけれど、ある意味で三世は「新 種」なんですね。
　日本人が過去を理解しようとしない態度が指摘されますが、在日韓国人がその姿を 現していないことにも責任があるんじゃないか。日本で在日が「見える」ことは、差
別の対象になることかもしれないけれど、日常生活の中でありのままの形を認めても らえれば、と思うんです。
　亜州奈　私は日本の若い世代も戦争責任を負っていると思います。祖先に対して責 任をもっているので、間接的に責任を負わなければならない。そうでないと現在は見
えません。 　金　日本はすでにアジアから出て行ってしまったような気がします。アジアのリー
ダーになる資格があると思うが、まだ日本のすることには警戒心の方が強い。日本が アジアのために本当に力を尽くすようになれば、周りの国々は喜んで応援するでしょ
う。 　◇技術共有でアジアの発展を　韓国の最優秀者に聞く 　韓国科学技術研究院研究員　金徳壽（キムドクス）さん（３４）
　韓国にとって、日本からの技術移転は大きな問題にならざるをえません。技術導入 先として、日本は件数で一番、ロイヤルティーで米国に次いで二位だからです。
　しかし私は、盧泰愚政権時のように、日本側に声高に技術移転を求めるだけではだ めだと思ってます。まして「過去」や歴史の清算問題などと絡めるのは、好ましくな
い。今回もその点は指摘しました。 　むろん「日本は戦後、米国から技術をきわめて安価な使用料で導入したくせに、韓
国にはなぜ渋るのか」といった論は、一理ある。戦後、米国は日本などの同盟国に技 術移転の大盤振る舞いをした。技術優位に絶対の自信を持っていたし、冷戦下で同盟
国を育てる狙いもあったのだろう。 　しかしわれわれはすでにこうした時代が過ぎ去った事実を厳粛に受け止めるほかな
い。米国は八〇年代に入って、技術保護主義に転じ、知的所有権の強化に乗り出した。 国際収支と財政の双子の赤字が膨張したことに対応する措置だが、これを受けて日本
から韓国への技術移転の条件も厳しくなった。 　では、どうすべきか。まず自助努力です。たとえばテレビ。いま日本はカラーテレ
ビから高品質テレビの企業化に成功した。韓国ではまだ技術的に手が届かない。しか しカラーテレビのリモコン技術など付加技術分野で、日本にない独自性を開発してい
けば、日本側に高品質テレビの核心技術の移転を迫るカードのひとつにはなりうる。 　日本に新たな世界貿易秩序を想起してもらうことも有効だろう。欧米の貿易の壁が
高くなりつつあるときに、日本はアジア地域との技術の共有を推し進めることで、ア ジア地域内の経済交流、貿易の増大を通じた安定した発展を目指すこともできる。
　むろん先端技術まで、無原則に、といっているわけではない。しかし割高なロイヤ ルティーや、技術移転の条件として、その技術を使った製品の輸出先の制限まで課す、
といった条件は緩和、撤廃していただきたい。それは日本の「国格」を高め、国連を はじめとする日本の国際的な地位の向上にもつながるはずだ。 　

　韓国側の問題も指摘せざるをえません。まず技術観の二重性です。表向きは技術重 視といいながら、実際は徹底した軽視なのです。
　三豊百貨店の崩壊事故は、ソウル市の建築行政が技師ではなく、行政職によって運 営されている事実を明るみにした。また韓国はかつて技能五輪で十年間、総合一位を
保った。しかしその優勝者のうち、いまも現場で働いている人は何人いるのか。旋盤 の優勝者がいまは、スーパーの経営者だったり、トラック運転手だったりする。
　儒教的な伝統の中で、あまりに職人、技術を軽視してきた系譜も、安直で感情的な 技術移転への要求につながってはいないか。
　日韓の微妙な関係は本来、市場原理、経済論理で動くべき技術移転の問題を、より 感情的な問題へと変質させがちです。そのことをじゅうぶんに押さえながらも、今後
も冷静で、具体性のある考察を続けていきたい、と思っています。 　◇意見と提言　応募論文から
　国交正常化三十年をへて、「近くて遠い国」といわれる日本と韓国の歴史を投影す る意識の溝はなお深いが、多くの論文から、日韓の心底からの交わりを求めて、「直
訴にも似た要望」（東京都羽村市・竹田元子さん＝四八＝主婦）がひしひしと伝わっ てくるようだ。それは日本と韓国、いや朝鮮半島を隔てる玄界灘にかける「言葉の架
け橋」のようにも感じられた。 　○歴史、そして今 　「架け橋」の第一歩は、長い歴史を持つ日韓双方の国民が、相手を「正しく知る」
（ソウル・朴鍾彦さん＝二五＝韓国外国語大三年）ことから始まる。 　日本側では、「高校生の聞き取り調査から、朝鮮人強制連行の歴史の事実が見えて
きた」というのは、千葉県下の関東大震災の朝鮮人虐殺や、岡山県水島工業地帯での 朝鮮人動員の実態を調べた高校教諭たちだ。
　日韓の歴史に起因する課題は山積している。元従軍慰安婦、サハリン残留韓国人、 原爆被害者らへの補償問題、在日韓国・朝鮮人への差別問題……。冷戦後も尾を引く
「ねじれ」は、どうほどいたらよいのか。 　韓国経済学会会員の朴重仁さん（六〇）はいう。「韓国側は歴史的に日本に文化の
恵みを与える立場でありながら、同時に被害者だった。日本側は韓国から恵みを受け ながら、一貫して加害者だった」と。ここには文禄・慶長の役（韓国では「壬辰・丁
酉倭乱」）と植民地支配を経験した韓国人のホンネが込められている。 　戦後補償問題に対して、韓国側からは「日韓両政府が『国交正常化で解決した』と
いうのは、両国関係の発展の助けにならない。被害当事者には個人補償が必要だ」 「韓日条約の再締結で第二の正常化を」などの厳しい声があった。
　「日本の指導者たちのあいまいさが、日本国民全体の認識にまで広がった」（全州 市・河宇鳳さん＝四二＝全北大教授）。そして、嘆き。「韓国のことわざにあります。
『言葉一つで千両の借りを返す』と」（ソウル・尹鉉仲さん＝三六＝統一院補佐官）。 　一方、日本側でも「日韓会談では『国民不在』の解決を図った」（埼玉県上尾市・
清水昭さん＝五〇＝フリーライター）、「過去の過ちを認めないことが、日本の国益 をどれほど損なったか」（横浜市・本多郁さん＝二三＝新聞配達員）など、ボタンの
かけ違いを指摘する声があった。 　

「我々の暮らしをレベルダウンしようと、被害者の痛みを思えば耐えられないこと はない」という償いの声もあるが、韓国国民に届くだろうか。
　しかも、日本の閣僚の侵略否定発言などに、韓国人はドイツの徹底した戦後補償と 比較して、反発を強めている。「植民を美化するのは日本人の二重性」「『復亜』の
論理」「国連安保理入りを図る日本への信頼はむずかしい」など、日本の動きに警戒 を強めている。
　こんな状況のなかで、在日の作家、金重明さん（三九）さん＝東京都墨田区＝は 「韓国にも日本高官の『妄言』を許す体質がある」として、日韓双方の「民族利己主
義の克服」を訴える。「韓国人は戦後日本の変化を基本的に認めなければならない」 （河さん）という意見は救いだ。
　「過去とは現在と未来をどう生きるかを照らしだす鏡であると同時に、方向を示し てくれる羅針盤でもある」（崔仁和さん＝四一＝大田科学高校教諭）、「真の謝罪は、
平和の軸に転換する世界史のなかで、無限の光を発する日本の力になりうることを心 に刻むべきだ」（朴鍾彦さん）という助言がある。「日本は自らのために、そしてア
ジアと世界のために現行憲法を守るべきだ」（大田市・李敦甲さん＝六七＝元女学校 教師）の主張とともに、耳を傾けたい。
　在日韓国・朝鮮人からの論文は「もう一つの戦後」を浮き彫りにしている。日立就 職差別闘争で勝訴した朴鐘碩さん（四三）＝横浜市＝は日本社会、企業での変わらぬ
差別構造を指摘した。祖国での「疎外」を訴える声も少なくない。 　在日外国人の地方参政権を熱望しながらも、「日本の政治風土などを考えると、党
利党略に利用される」との懸念もあった。 　しかし、会社役員、崔勝久さん（四九）＝川崎市＝は「家庭、職場などで一人ひと
りが『個の自立』を求めて生きるしかない。両国で『個』がいかに尊重されていない かを直視し、変革されていくなかで韓国と日本の交流の新しいあり方が期待される」
という。 　○未来への提案 　「共通の歴史認識」を求めて、日韓双方から歴史資料記念館の設置や、共同歴史・
考古学学会の設立などの提案があった。韓国側からは、日本政府の進めている「アジ ア歴史資料センター」への期待がある。
　歴史教科書の共同編集を求める声は日韓双方で強い。東大博士課程の留学生、高吉 嬉さん（三一）＝東京都練馬区＝は、八〇年代から両国の学者らによる共同研究が進
んできたとしながらも、「解放後（戦後）の両国での歴史教育の流れをていねいに見 ていく必要がある」という。歴史認識の共有にいたるまでの道のりは平たんではない
だけに、両国政府の支援を促す意見が少なくなかった。 　宮城県若柳町の大林寺住職、斉藤泰彦さん（六〇）は自治体による「交流会館」の
相互設置を望む。日韓併合の直前に伊藤博文を射殺した安重根と、獄中の看守だった 千葉十七の心のきずなを「日韓の多くの国民が知ってほしい」。戦前、日本に持ち去
られた韓国文化財の返還を迫る声も韓国側に根強い。返還方法の協議へ「韓日文化共 同委員会」設置の提案があった。在日韓国人書画家、申英愛さん（六三）＝東京都三
鷹市＝はそうした文化財を公開し、イベントもできる国公立の民族文化会館の建設を 望んでいる。
　日本の大衆文化の開放については、韓国側から「韓国が主体性をどう維持できるか の問題」と、開放へ積極的な主張もあった。日本側でも「韓国の文学や映画をもっと
紹介してほしい」との希望がある。「東アジア文化機構」など、文化交流を広げるた めのシステムづくりが求められている。
　水平分業へと移行しつつある経済では、孫タ＾卿さん（三四）＝ソウル＝が韓国の 技術開発を促しながら、「経済ブロック圏に対する韓日の協力」を呼びかけた。
　日韓双方から語学教育、スポーツ交流など多彩な提言があった。実現可能性に濃淡 はあるが、「引き合う力」が伝わってくる。
　愛知県刈谷市の通訳、趙貞愛さん（四一）は韓国と日本、朝鮮民主主義人民共和国 （北朝鮮）の若者が、国家や企業の壁を超えてパソコン・ネットワークで弱者支援な
ど、国際社会に貢献することを夢に描く。それは日本人、韓国人、在日韓国人の「共 生」をめざす力でもあるはずだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　

最優秀作三編の要約は八月五日発売の「ＲＯＮＺＡ（論座）」九月特別増大号に掲 載されます。また最優秀、優秀、佳作各二編を収めた『大人へのメッセージ』が高麗
書林（電話〇三―三二六二―六八〇一）から出版されました。 　＜メモ＞　今回の論文は、日韓双方とも「老壮青」の幅広い層から応募があった。
日本側では三十、四十代と六十代がそれぞれ四十編前後と最も多く、二十代、五十代 がこれに続いた。十代、八十代の応募者もいた。在日韓国・朝鮮人からは四十一編だ
った。韓国側でも二十代から八十代までが応募し、四十代までが半数を超えた。職業 別にみると、双方とも大学教授、高校、中学教師、専門研究員、大学院・大学生から
自営業や主婦まで多様で、各層の関心が高かったことを示した。韓国側では日本語に よる論文が九編あった。 　◇進む「草の根交流」
　○百済の里へ中学生訪問　宮崎・南郷村 　三十日、宮崎県東臼杵郡南郷村から、韓国の姉妹都市である百済の古都、忠清南道
扶余邑ヘ、中学生六十八人が出発した。南郷、渡川（どがわ）両中学の一、三年生全 員が姉妹校の林川中を訪ねる、四泊五日の旅だ。
　南郷村は、約千三百年前、百済滅亡で日本に亡命した王族が住みついたという伝説 から、一九八六年に「百済の里づくり」を始めた。人口二千八百人（七月現在）、進
む過疎化に歯止めをかけるテコでもあり、政府のふるさと創生事業の注目株ともなっ た。
　九三年、村で守ってきた「王族のご神体」の里帰りが話題になり、扶余との村ぐる みの文化交流が深まった。が、村の活性化にとっては中学生の交流が目玉だ。今年は
もう六回目だ。 　出発前、渡川中で韓国学習があった。扶余から派遣された国際交流員の高銀江さん
（二四）が日韓の習慣の違いを説明し、韓国語のあいさつや自己紹介を練習した。 「アンニョン　ハシムニカ（こんにちは）」。高さんについて発音を繰り返し、教室
に熱気が高まった。 　生徒会長の三年、平田葉子さん（一四）は「姉妹校との交流でも、お年寄りの抵抗
がちょっぴり心配」。しかし、昨年行った二年生の中原芙季子さん（一四）は「林川 中の子らと顔を会わせたら、すぐに仲良くなった。手をつないで山登りをした」。
　高さんは「私の故郷と南郷村の人たちの心の通い合いが、ほんものの交流を育てて いる。やりがいがあるわ」と顔を輝かす。
　一方、村民には複雑な気持ちものぞく。戦時中は憲兵だったという同村のある長老 （七四）は「扶余で、年配の人から『過去は過去として、未来に向かって付き合って
いこう』と、ピシャリといわれた」と打ち明けた。「若いもん同士でなかと、歴史の わだかまりは超えられんとです」

○素直なおわびで友情　山形市 　月山をのぞむ山形市の山形城北女子高校。二千人近い生徒のうち、約百二十人の国
際コースの生徒を中心に、八六年からソウルの正義女子高校と姉妹校の交流を深めて きた。
　今春まで社会科の非常勤講師を務めた佐藤光康さん（四二）は、九二年に来日して 授業に参加した正義女子高の生徒二人に、植民地支配を率直にわびた。生徒の一人は
たどたどしい日本語で「ありがとうございます」と頭を下げ、こんな手紙を佐藤さん に書いた。「生徒たちに真実を教えるよう希望します。私はいま、日本人に憎しみは
ありません」 　修学旅行で正義女子高の生徒の家にホームステイした城北女子高生の一人はこんな
感想文をつづった。「一九一〇年のこと（日韓併合）を知っていますか、と聞かれて、 『昔は悲しいことがあったけど、私たちは新しい時代をあなたたちとつくるために、
ここにいます』と片言の英語でいったら、『Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ，ｍｅ　ｔｏｏ』と 涙で答えてくれました」
　国際コースで韓国語も教える非常勤講師の権純縣さん（三六）は「心を開いた高校 生同士の対話が、歴史の傷跡を埋める友情の輪を広げている」という。
　○踊りまじえ意見交換　大阪・豊中市 　大阪府豊中市のとよなか国際交流センターで、七月上旬、韓国の釜山大と朝鮮大
（光州）の日本語や日本文学を学ぶ男女学生七人と、地元の市民、学生それに在日韓 国人ら百人余りとの交流の集いがあった。
　集いは、韓国の伝統楽器チャング（長鼓）講座の受講生らの演奏で幕開け。韓国学 生の報告で、釜山大四年の金賢娥さん（二一）は昨年十月、釜山大生約百人に聞いた
日本と日本人に対する意識調査で、「日本人と友達になりたい」との答えが七七％に のぼったと話した。
　やはり同大四年の文允玉さん（二一）は、「韓国の歴史教育が正しいとは思わない」 と、反日意識に結びつきがちな面を批判する一方、「日本のアニメ漫画でも、いいも
のはいい」と、韓国の若者層の対日観の変化を浮き彫りにした。 　奈良県生駒市の在日朝鮮人、姜素美さん（六六）は「こうした集まり自体がうれし
い」と涙を浮かべ、チョゴリ姿でアリランを踊った。 　この日の集いは、釜山大客員教授の青柳純一さん（四五）が、「人権、多文化の共
生、国際協力」を掲げる同協会の友人とともに実現にこぎつけた。韓国の学生たちは、 戦時中に強制連行の朝鮮人労働者が掘らされた、高槻市の地下軍需工場跡も見学し、
ホームステイも体験した。「腹を割って話してから、相手を正しく理解したい」（朝 鮮大三年、徐抬源君）とメッセージを残して六日間の旅を終えた。
　○生涯教育を学びに来日　川崎市 　韓国の地域社会教育中央協議会の中堅メンバーら十人が川崎市を研修に訪れたのは、
韓国で三十五年ぶりの統一地方選挙を通じて「地方分権」が始まって間もない七月中 旬だった。
　訪問は、川崎市と首都ソウルに近い富川市の姉妹都市交流の縁だが、今回のお目あ ては川崎市桜本にある「ふれあい館」。桜本地区には約二千五百人の在日韓国・朝鮮
人が住む。戦前から京浜工業地帯を下支えした人たちも少なくない。市立のふれあい 館は創立八年目。民族の壁をなくして「共に生きる」地域づくりへの学び合いを進め
てきた。 　「韓国での生涯教育を市民の手で作りだすための糧を得たい」という一行は、ハイ
＾重度館長（五一）に「差別はいつなくなるか」など、厳しい質問を浴びせた。「日 本の戦後民主主義は市民がつくってきた。その力がこの施設を生んだ。道は遠いが、
失望していない」との答えに、一行はうなずいた。 　李＾光永団長（五二）は「韓国の民主化で社会人の学びたいという要求が高まり、
多様化している。本格的な地方の時代を迎えて、桜本から学ぶものは多い。韓国も日 本も市民社会が成熟すれば、人権尊重に基づく韓日連帯が根づくと思う」と期待を込
めた。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。
　金　表象文化は、どうしても少し軽いものとしてとらえられませんか。 　亜州奈　軽くても突破口になればいいんじゃないでしょうか。日本人同士の友人関
係も軽い会話から始まって、その後いい所も悪い所も見えるはずです。日本はもっと 過去のことを知らなければならないけれど、韓国でも、もっと今の日本を知ってもら
いたい。だから、日本文化が入ることをもっと認めてほしい。 　○「失礼だった戦後決議」金さん　「若い人にも戦争責任」亜州奈さん
　金　在日韓国人の側からは、そういう契機となるためにも、ぜひ私たちのことを知 ってほしい。在日韓国人はささやかながらも「民間外交」とでもいうべき役割を担っ
ていると思います。普通、友達になれば相手のことをよく知ろうとするじゃないです か。在日韓国人は必ず身近にいるはずなんですよ。
　朝鮮半島は今、韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に分かれているわけです が、私はどちらも祖国だと思ってます。外国から祖国を客観的に見ることのできる私
たちがいがみ合うのじゃなく、むしろ手を結んで本国に働きかけるべきなんです。 　亜州奈　在日の人の中でも、帰化を希望する考え方もあれば民族的な考えが強い人、
国籍を気にしない人などさまざまでしょう。だから、知識のない日本人が在日の人と 接する時、どういうスタンスで付き合えばいいのか戸惑いがあるんじゃないでしょう
か。 　金　戸惑ったなら、相手がどう思っているか素直に聞いてみればいいのです。 　亜州奈　聞いても失礼じゃないですか。
　金　全然構わないでしょう。失礼だと思うんだったら、それは本当の関係じゃない。 もう、相手の国籍で付き合い方を変えるような時代ではないと思います。
　亜州奈　戦後五十年の決議が出ました。内容は惨憺（さんたん）たるものだったけ ど、ひとつだけ良かったと思うのは、あれで「過去」への興味をもった人もいるんじ
ゃないかということ。「愛の反対は憎しみではなく無関心」という言葉がありますが、 その通りだと思うんです。
　論文で私は、「日本人として誇りがもてない」と書きました。反省を通じて人間と しての誇りを確立して、正々堂々と韓国と向き合って、そして謝罪し、その結果、日
本人としての誇りを取り戻せるのではないでしょうか。

亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。
　金　表象文化は、どうしても少し軽いものとしてとらえられませんか。 　亜州奈　軽くても突破口になればいいんじゃないでしょうか。日本人同士の友人関
係も軽い会話から始まって、その後いい所も悪い所も見えるはずです。日本はもっと 過去のことを知らなければならないけれど、韓国でも、もっと今の日本を知ってもら
いたい。だから、日本文化が入ることをもっと認めてほしい。 　○「失礼だった戦後決議」金さん　「若い人にも戦争責任」亜州奈さん
　金　在日韓国人の側からは、そういう契機となるためにも、ぜひ私たちのことを知 ってほしい。在日韓国人はささやかながらも「民間外交」とでもいうべき役割を担っ
ていると思います。普通、友達になれば相手のことをよく知ろうとするじゃないです か。在日韓国人は必ず身近にいるはずなんですよ。
　朝鮮半島は今、韓国と朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に分かれているわけです が、私はどちらも祖国だと思ってます。外国から祖国を客観的に見ることのできる私
たちがいがみ合うのじゃなく、むしろ手を結んで本国に働きかけるべきなんです。 　亜州奈　在日の人の中でも、帰化を希望する考え方もあれば民族的な考えが強い人、
国籍を気にしない人などさまざまでしょう。だから、知識のない日本人が在日の人と 接する時、どういうスタンスで付き合えばいいのか戸惑いがあるんじゃないでしょう
か。 　金　戸惑ったなら、相手がどう思っているか素直に聞いてみればいいのです。 　亜州奈　聞いても失礼じゃないですか。
　金　全然構わないでしょう。失礼だと思うんだったら、それは本当の関係じゃない。 もう、相手の国籍で付き合い方を変えるような時代ではないと思います。
　亜州奈　戦後五十年の決議が出ました。内容は惨憺（さんたん）たるものだったけ ど、ひとつだけ良かったと思うのは、あれで「過去」への興味をもった人もいるんじ
ゃないかということ。「愛の反対は憎しみではなく無関心」という言葉がありますが、 その通りだと思うんです。
　論文で私は、「日本人として誇りがもてない」と書きました。反省を通じて人間と しての誇りを確立して、正々堂々と韓国と向き合って、そして謝罪し、その結果、日
本人としての誇りを取り戻せるのではないでしょうか。 　金　戦後決議については、失礼だなあ、と感じました。

亜州奈　これからの交流は、両国の新世代が受け入れやすいような機会が増えれば、 と思います。共同でトレンディードラマを製作するとか、ファッションショーを企画
するとか。 　金　在日の方から言うと、私たち三世は一世や二世よりも客観的に歴史を見ること
ができる。私もこう言い切れるまでに時間がかかったけれど、ある意味で三世は「新 種」なんですね。
　日本人が過去を理解しようとしない態度が指摘されますが、在日韓国人がその姿を 現していないことにも責任があるんじゃないか。日本で在日が「見える」ことは、差
別の対象になることかもしれないけれど、日常生活の中でありのままの形を認めても らえれば、と思うんです。
　亜州奈　私は日本の若い世代も戦争責任を負っていると思います。祖先に対して責 任をもっているので、間接的に責任を負わなければならない。そうでないと現在は見
えません。 　金　日本はすでにアジアから出て行ってしまったような気がします。アジアのリー
ダーになる資格があると思うが、まだ日本のすることには警戒心の方が強い。日本が アジアのために本当に力を尽くすようになれば、周りの国々は喜んで応援するでしょ
う。 　◇技術共有でアジアの発展を　韓国の最優秀者に聞く 　韓国科学技術研究院研究員　金徳壽（キムドクス）さん（３４）
　韓国にとって、日本からの技術移転は大きな問題にならざるをえません。技術導入 先として、日本は件数で一番、ロイヤルティーで米国に次いで二位だからです。
　しかし私は、盧泰愚政権時のように、日本側に声高に技術移転を求めるだけではだ めだと思ってます。まして「過去」や歴史の清算問題などと絡めるのは、好ましくな
い。今回もその点は指摘しました。 　むろん「日本は戦後、米国から技術をきわめて安価な使用料で導入したくせに、韓
国にはなぜ渋るのか」といった論は、一理ある。戦後、米国は日本などの同盟国に技 術移転の大盤振る舞いをした。技術優位に絶対の自信を持っていたし、冷戦下で同盟
国を育てる狙いもあったのだろう。 　しかしわれわれはすでにこうした時代が過ぎ去った事実を厳粛に受け止めるほかな
い。米国は八〇年代に入って、技術保護主義に転じ、知的所有権の強化に乗り出した。 国際収支と財政の双子の赤字が膨張したことに対応する措置だが、これを受けて日本
から韓国への技術移転の条件も厳しくなった。 　では、どうすべきか。まず自助努力です。たとえばテレビ。いま日本はカラーテレ
ビから高品質テレビの企業化に成功した。韓国ではまだ技術的に手が届かない。しか しカラーテレビのリモコン技術など付加技術分野で、日本にない独自性を開発してい
けば、日本側に高品質テレビの核心技術の移転を迫るカードのひとつにはなりうる。 　日本に新たな世界貿易秩序を想起してもらうことも有効だろう。欧米の貿易の壁が
高くなりつつあるときに、日本はアジア地域との技術の共有を推し進めることで、ア ジア地域内の経済交流、貿易の増大を通じた安定した発展を目指すこともできる。
　むろん先端技術まで、無原則に、といっているわけではない。しかし割高なロイヤ ルティーや、技術移転の条件として、その技術を使った製品の輸出先の制限まで課す、
といった条件は緩和、撤廃していただきたい。それは日本の「国格」を高め、国連を はじめとする日本の国際的な地位の向上にもつながるはずだ。

　韓国側の問題も指摘せざるをえません。まず技術観の二重性です。表向きは技術重 視といいながら、実際は徹底した軽視なのです。
　三豊百貨店の崩壊事故は、ソウル市の建築行政が技師ではなく、行政職によって運 営されている事実を明るみにした。また韓国はかつて技能五輪で十年間、総合一位を
保った。しかしその優勝者のうち、いまも現場で働いている人は何人いるのか。旋盤 の優勝者がいまは、スーパーの経営者だったり、トラック運転手だったりする。
　儒教的な伝統の中で、あまりに職人、技術を軽視してきた系譜も、安直で感情的な 技術移転への要求につながってはいないか。
　日韓の微妙な関係は本来、市場原理、経済論理で動くべき技術移転の問題を、より 感情的な問題へと変質させがちです。そのことをじゅうぶんに押さえながらも、今後
も冷静で、具体性のある考察を続けていきたい、と思っています。 　◇意見と提言　応募論文から
　国交正常化三十年をへて、「近くて遠い国」といわれる日本と韓国の歴史を投影す る意識の溝はなお深いが、多くの論文から、日韓の心底からの交わりを求めて、「直
訴にも似た要望」（東京都羽村市・竹田元子さん＝四八＝主婦）がひしひしと伝わっ てくるようだ。それは日本と韓国、いや朝鮮半島を隔てる玄界灘にかける「言葉の架
け橋」のようにも感じられた。 　○歴史、そして今 　「架け橋」の第一歩は、長い歴史を持つ日韓双方の国民が、相手を「正しく知る」
（ソウル・朴鍾彦さん＝二五＝韓国外国語大三年）ことから始まる。 　日本側では、「高校生の聞き取り調査から、朝鮮人強制連行の歴史の事実が見えて
きた」というのは、千葉県下の関東大震災の朝鮮人虐殺や、岡山県水島工業地帯での 朝鮮人動員の実態を調べた高校教諭たちだ。
　日韓の歴史に起因する課題は山積している。元従軍慰安婦、サハリン残留韓国人、 原爆被害者らへの補償問題、在日韓国・朝鮮人への差別問題……。冷戦後も尾を引く
「ねじれ」は、どうほどいたらよいのか。 　韓国経済学会会員の朴重仁さん（六〇）はいう。「韓国側は歴史的に日本に文化の
恵みを与える立場でありながら、同時に被害者だった。日本側は韓国から恵みを受け ながら、一貫して加害者だった」と。ここには文禄・慶長の役（韓国では「壬辰・丁
酉倭乱」）と植民地支配を経験した韓国人のホンネが込められている。 　戦後補償問題に対して、韓国側からは「日韓両政府が『国交正常化で解決した』と
いうのは、両国関係の発展の助けにならない。被害当事者には個人補償が必要だ」 「韓日条約の再締結で第二の正常化を」などの厳しい声があった。
　「日本の指導者たちのあいまいさが、日本国民全体の認識にまで広がった」（全州 市・河宇鳳さん＝四二＝全北大教授）。そして、嘆き。「韓国のことわざにあります。
『言葉一つで千両の借りを返す』と」（ソウル・尹鉉仲さん＝三六＝統一院補佐官）。 　一方、日本側でも「日韓会談では『国民不在』の解決を図った」（埼玉県上尾市・
清水昭さん＝五〇＝フリーライター）、「過去の過ちを認めないことが、日本の国益 をどれほど損なったか」（横浜市・本多郁さん＝二三＝新聞配達員）など、ボタンの
かけ違いを指摘する声があった。

「我々の暮らしをレベルダウンしようと、被害者の痛みを思えば耐えられないこと はない」という償いの声もあるが、韓国国民に届くだろうか。
　しかも、日本の閣僚の侵略否定発言などに、韓国人はドイツの徹底した戦後補償と 比較して、反発を強めている。「植民を美化するのは日本人の二重性」「『復亜』の
論理」「国連安保理入りを図る日本への信頼はむずかしい」など、日本の動きに警戒 を強めている。
　こんな状況のなかで、在日の作家、金重明さん（三九）さん＝東京都墨田区＝は 「韓国にも日本高官の『妄言』を許す体質がある」として、日韓双方の「民族利己主
義の克服」を訴える。「韓国人は戦後日本の変化を基本的に認めなければならない」 （河さん）という意見は救いだ。
　「過去とは現在と未来をどう生きるかを照らしだす鏡であると同時に、方向を示し てくれる羅針盤でもある」（崔仁和さん＝四一＝大田科学高校教諭）、「真の謝罪は、
平和の軸に転換する世界史のなかで、無限の光を発する日本の力になりうることを心 に刻むべきだ」（朴鍾彦さん）という助言がある。「日本は自らのために、そしてア
ジアと世界のために現行憲法を守るべきだ」（大田市・李敦甲さん＝六七＝元女学校 教師）の主張とともに、耳を傾けたい。
　在日韓国・朝鮮人からの論文は「もう一つの戦後」を浮き彫りにしている。日立就 職差別闘争で勝訴した朴鐘碩さん（四三）＝横浜市＝は日本社会、企業での変わらぬ
差別構造を指摘した。祖国での「疎外」を訴える声も少なくない。 　在日外国人の地方参政権を熱望しながらも、「日本の政治風土などを考えると、党
利党略に利用される」との懸念もあった。 　しかし、会社役員、崔勝久さん（四九）＝川崎市＝は「家庭、職場などで一人ひと
りが『個の自立』を求めて生きるしかない。両国で『個』がいかに尊重されていない かを直視し、変革されていくなかで韓国と日本の交流の新しいあり方が期待される」
という。 　○未来への提案 　「共通の歴史認識」を求めて、日韓双方から歴史資料記念館の設置や、共同歴史・
考古学学会の設立などの提案があった。韓国側からは、日本政府の進めている「アジ ア歴史資料センター」への期待がある。
　歴史教科書の共同編集を求める声は日韓双方で強い。東大博士課程の留学生、高吉 嬉さん（三一）＝東京都練馬区＝は、八〇年代から両国の学者らによる共同研究が進
んできたとしながらも、「解放後（戦後）の両国での歴史教育の流れをていねいに見 ていく必要がある」という。歴史認識の共有にいたるまでの道のりは平たんではない
だけに、両国政府の支援を促す意見が少なくなかった。 　宮城県若柳町の大林寺住職、斉藤泰彦さん（六〇）は自治体による「交流会館」の
相互設置を望む。日韓併合の直前に伊藤博文を射殺した安重根と、獄中の看守だった 千葉十七の心のきずなを「日韓の多くの国民が知ってほしい」。戦前、日本に持ち去
られた韓国文化財の返還を迫る声も韓国側に根強い。返還方法の協議へ「韓日文化共 同委員会」設置の提案があった。在日韓国人書画家、申英愛さん（六三）＝東京都三
鷹市＝はそうした文化財を公開し、イベントもできる国公立の民族文化会館の建設を 望んでいる。
　日本の大衆文化の開放については、韓国側から「韓国が主体性をどう維持できるか の問題」と、開放へ積極的な主張もあった。日本側でも「韓国の文学や映画をもっと
紹介してほしい」との希望がある。「東アジア文化機構」など、文化交流を広げるた めのシステムづくりが求められている。
　水平分業へと移行しつつある経済では、孫タ＾卿さん（三四）＝ソウル＝が韓国の 技術開発を促しながら、「経済ブロック圏に対する韓日の協力」を呼びかけた。
　日韓双方から語学教育、スポーツ交流など多彩な提言があった。実現可能性に濃淡 はあるが、「引き合う力」が伝わってくる。
　愛知県刈谷市の通訳、趙貞愛さん（四一）は韓国と日本、朝鮮民主主義人民共和国 （北朝鮮）の若者が、国家や企業の壁を超えてパソコン・ネットワークで弱者支援な
ど、国際社会に貢献することを夢に描く。それは日本人、韓国人、在日韓国人の「共 生」をめざす力でもあるはずだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　

最優秀作三編の要約は八月五日発売の「ＲＯＮＺＡ（論座）」九月特別増大号に掲 載されます。また最優秀、優秀、佳作各二編を収めた『大人へのメッセージ』が高麗
書林（電話〇三―三二六二―六八〇一）から出版されました。 　＜メモ＞　今回の論文は、日韓双方とも「老壮青」の幅広い層から応募があった。
日本側では三十、四十代と六十代がそれぞれ四十編前後と最も多く、二十代、五十代 がこれに続いた。十代、八十代の応募者もいた。在日韓国・朝鮮人からは四十一編だ
った。韓国側でも二十代から八十代までが応募し、四十代までが半数を超えた。職業 別にみると、双方とも大学教授、高校、中学教師、専門研究員、大学院・大学生から
自営業や主婦まで多様で、各層の関心が高かったことを示した。韓国側では日本語に よる論文が九編あった。 　◇進む「草の根交流」
　○百済の里へ中学生訪問　宮崎・南郷村 　三十日、宮崎県東臼杵郡南郷村から、韓国の姉妹都市である百済の古都、忠清南道
扶余邑ヘ、中学生六十八人が出発した。南郷、渡川（どがわ）両中学の一、三年生全 員が姉妹校の林川中を訪ねる、四泊五日の旅だ。
　南郷村は、約千三百年前、百済滅亡で日本に亡命した王族が住みついたという伝説 から、一九八六年に「百済の里づくり」を始めた。人口二千八百人（七月現在）、進
む過疎化に歯止めをかけるテコでもあり、政府のふるさと創生事業の注目株ともなっ た。
　九三年、村で守ってきた「王族のご神体」の里帰りが話題になり、扶余との村ぐる みの文化交流が深まった。が、村の活性化にとっては中学生の交流が目玉だ。今年は
もう六回目だ。 　出発前、渡川中で韓国学習があった。扶余から派遣された国際交流員の高銀江さん
（二四）が日韓の習慣の違いを説明し、韓国語のあいさつや自己紹介を練習した。 「アンニョン　ハシムニカ（こんにちは）」。高さんについて発音を繰り返し、教室
に熱気が高まった。 　生徒会長の三年、平田葉子さん（一四）は「姉妹校との交流でも、お年寄りの抵抗
がちょっぴり心配」。しかし、昨年行った二年生の中原芙季子さん（一四）は「林川 中の子らと顔を会わせたら、すぐに仲良くなった。手をつないで山登りをした」。
　高さんは「私の故郷と南郷村の人たちの心の通い合いが、ほんものの交流を育てて いる。やりがいがあるわ」と顔を輝かす。
　一方、村民には複雑な気持ちものぞく。戦時中は憲兵だったという同村のある長老 （七四）は「扶余で、年配の人から『過去は過去として、未来に向かって付き合って
いこう』と、ピシャリといわれた」と打ち明けた。「若いもん同士でなかと、歴史の わだかまりは超えられんとです」

○素直なおわびで友情　山形市 　月山をのぞむ山形市の山形城北女子高校。二千人近い生徒のうち、約百二十人の国
際コースの生徒を中心に、八六年からソウルの正義女子高校と姉妹校の交流を深めて きた。
　今春まで社会科の非常勤講師を務めた佐藤光康さん（四二）は、九二年に来日して 授業に参加した正義女子高の生徒二人に、植民地支配を率直にわびた。生徒の一人は
たどたどしい日本語で「ありがとうございます」と頭を下げ、こんな手紙を佐藤さん に書いた。「生徒たちに真実を教えるよう希望します。私はいま、日本人に憎しみは
ありません」 　修学旅行で正義女子高の生徒の家にホームステイした城北女子高生の一人はこんな
感想文をつづった。「一九一〇年のこと（日韓併合）を知っていますか、と聞かれて、 『昔は悲しいことがあったけど、私たちは新しい時代をあなたたちとつくるために、
ここにいます』と片言の英語でいったら、『Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ，ｍｅ　ｔｏｏ』と 涙で答えてくれました」
　国際コースで韓国語も教える非常勤講師の権純縣さん（三六）は「心を開いた高校 生同士の対話が、歴史の傷跡を埋める友情の輪を広げている」という。
　○踊りまじえ意見交換　大阪・豊中市 　大阪府豊中市のとよなか国際交流センターで、七月上旬、韓国の釜山大と朝鮮大
（光州）の日本語や日本文学を学ぶ男女学生七人と、地元の市民、学生それに在日韓 国人ら百人余りとの交流の集いがあった。
　集いは、韓国の伝統楽器チャング（長鼓）講座の受講生らの演奏で幕開け。韓国学 生の報告で、釜山大四年の金賢娥さん（二一）は昨年十月、釜山大生約百人に聞いた
日本と日本人に対する意識調査で、「日本人と友達になりたい」との答えが七七％に のぼったと話した。
　やはり同大四年の文允玉さん（二一）は、「韓国の歴史教育が正しいとは思わない」 と、反日意識に結びつきがちな面を批判する一方、「日本のアニメ漫画でも、いいも
のはいい」と、韓国の若者層の対日観の変化を浮き彫りにした。 　奈良県生駒市の在日朝鮮人、姜素美さん（六六）は「こうした集まり自体がうれし
い」と涙を浮かべ、チョゴリ姿でアリランを踊った。 　この日の集いは、釜山大客員教授の青柳純一さん（四五）が、「人権、多文化の共
生、国際協力」を掲げる同協会の友人とともに実現にこぎつけた。韓国の学生たちは、 戦時中に強制連行の朝鮮人労働者が掘らされた、高槻市の地下軍需工場跡も見学し、
ホームステイも体験した。「腹を割って話してから、相手を正しく理解したい」（朝 鮮大三年、徐抬源君）とメッセージを残して六日間の旅を終えた。
　○生涯教育を学びに来日　川崎市 　韓国の地域社会教育中央協議会の中堅メンバーら十人が川崎市を研修に訪れたのは、
韓国で三十五年ぶりの統一地方選挙を通じて「地方分権」が始まって間もない七月中 旬だった。
　訪問は、川崎市と首都ソウルに近い富川市の姉妹都市交流の縁だが、今回のお目あ ては川崎市桜本にある「ふれあい館」。桜本地区には約二千五百人の在日韓国・朝鮮
人が住む。戦前から京浜工業地帯を下支えした人たちも少なくない。市立のふれあい 館は創立八年目。民族の壁をなくして「共に生きる」地域づくりへの学び合いを進め
てきた。 　「韓国での生涯教育を市民の手で作りだすための糧を得たい」という一行は、ハイ
＾重度館長（五一）に「差別はいつなくなるか」など、厳しい質問を浴びせた。「日 本の戦後民主主義は市民がつくってきた。その力がこの施設を生んだ。道は遠いが、
失望していない」との答えに、一行はうなずいた。 　李＾光永団長（五二）は「韓国の民主化で社会人の学びたいという要求が高まり、
多様化している。本格的な地方の時代を迎えて、桜本から学ぶものは多い。韓国も日 本も市民社会が成熟すれば、人権尊重に基づく韓日連帯が根づくと思う」と期待を込
めた。

１年ほど前、俺は胸に７つの傷のある男と闘った。
そいつは、自分のことをケンシロウと名乗っていた。
俺はそいつに敗れ、そいつは俺に「お前はもう死んでいる」と言って去っていった。
あれから１年、怪我も治り、俺の体に異常は全くない。
あの別れ際の言葉はケンシロウの誤りだったのか、それとも俺の体がケンシロウの理解を越えるほどの頑丈さだったのか、それとも俺はもう死んでいるのか。
怪我が治ってからは、ケンシロウのあの言葉が気になって夜も眠れない。。。。。
俺はたしかにケンシロウに負けたはずなのに・・・

　李朝では文武のうち武は軽視されていたはず。
　何故その国で武道がこんなに発展するのかな。

　日本で様式美にまで発展したものは、片っ端からパクって「韓国が起源！」と言うつもりだろうか。

チョンって反応が単純で面白いね。悔しさで国中が真っ赤に
燃えているよ。あ、キムチの色か

今度から韓国の事を「赤い悪魔」から「赤い白菜」と変えよう。

＞４７７
○ョンを使うな。見え見えなことするなよ、上げ荒らしさん。

>>456 いや、欧米の人は既に韓国人の実態はご存知のようなので、それほど
心配することないんじゃないでしょうか。「韓国人は歴史を自分の好きなように
変える傾向がある」と掲示板等でよくおっしゃる人を見かけます。
と言うより殆ど韓国のことが話題にさえなってない状態です。韓国の人が妄言を
吐けばそれに外国人が反撃するという図式でしか話題になってない状態が殆ど。
気の毒としか言いようがない。

Japanese Sword Arts FAQ より
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/index.html

What is kumdo?
Kumdo is the Korean pronunciation of kendo. Kendo was introduced to
Korea by the Japanese during the occupation. After the Japanese left,
the Koreans continued practicing using slightly different gear and
new terminology. A considerable amount of revisionist history can be
found regarding Kumdo which can be attributed to a strong nationalistic
attitude, not to mention bitterness towards the Japanese.
According to some sources, Korea does have its own style of swordsmanship
but it is little practiced and mostly lost.
The older style seems quite circular and often incorporates kicks and
punches into the forms: it seems related to Kumdo only in that a sword
is used.
During the 15th century Japanese swords were imported in significant numbers;
previously Korean swords had been straight and mostly double-edged.
Most of the older texts which survive label the weapons used as
"Japanese swords" but may have been showing older forms incorporating
the more modern weapon.

http://www.swordforum.com/jsa/messages/3700.html
Author: Guy Power November 1, 2000 at 12:59:37
In reply to: Attn: Bruce Sims - Kendo vs Kumdo? posted by Richard on November 1, 2000 at 12:20:07
Richard,
> > It's also something of a joke that Judo became what was described in Seoul Olympic brochures as the ancient Korean art of Yudo, and Shotokan karate became the ancient Korean art of taekwondo, both during the 1950s-1960s. I just hope Kumdo does not go further down the same embarrassing route.<<
It's a sad thing. I might as well say that American Indians invented kimchi; I'd be be as truthful (and as believable) as the people you are talking about. Another analog is the person in Denmark (or somewhere up north there) who "rediscovered" ancient viking fighting arts and is now trying to teach it as a living art. Yeah, we know vikings used swords and axes -- just as Koreans used swords -- however, any borrowing from extant arts, or reading ancient texts and attempting to interpolate them into a "system" is ludicrous. The Tower of London has done something similar in revisiting old texts and working out the moves for a living history exhibition -- but at least they don't try to portray it as a system that has been passed down.
We've discussed the "Koreanification" of Japanese budo before -- it looks like, due to a deep inferiority complex, they now wish to say kendo was invented in Korea. The sad part is that in the 1950s and 1960s, we Americans didn't know better -- we didn't know about the Shotokan connection (and *my* instructor said "Karate NO good!" there's a last laugh!). Since then, we've learned our history quite well -- uncovering many "gildings of the lilly" as we researched.
Fool us once, shame on you; fool us twice, shame on us.

>>503,504 辞書が必要だったがなかなかおもろいね

>502
でも、言うべき事は言っていかないと。

>>502
このボードの「外国人」というのは、欧米でも例外的に刀剣や剣術について
積極的な興味を持っており、なおかつ事情通も多いからこそ、そのような建
設的な（日本人にとって有利＝常識的な）議論が成立していると見たほうが
良いのではないか。

この話題がひとたび「（欧米の）世間一般」に持ち出されたときに、一般的
な欧米人がどのような反応を示し、どのような受け止め方をするかは、また
別の問題だと考えておくべきだと思う。

今回のシドニーオリンピックで、欧米の世間一般はテコンドーを二千年の歴
史を有する韓国伝統の格闘技だと受け止めなかっただろうか？

でも大体テコンドー、カラテ、剣道に興味持ってる人ってまだ少数派ですからね

「ソ連時代、ロシア人の民俗学者がアフリカを訪れた。
　現地の人に歌や踊りで歓待されたので、お礼にロシア民謡「黒い眸」を歌った。
　同じ学者が十数年後に訪れると、なんと先祖伝来の歌と一緒に「黒い眸」が歌われており、
しかもその歌は何千年も前から歌われていたと現地の人は主張した。
　それはロシアの民謡で以前私が教えたものだと言うと、逆にあの時のもてなしで
我々が貴方に教えたのだと主張された。
　何百年も前からロシアでは歌われていると反論すると、それでは何百年か前に
我々の先祖がロシアに教えに行ったのだろうと主張した。」

　こういう事もあるので、韓国側が出自を偽り、日本のことを知らぬまま主張しても
不思議は無いです。
　ただし、誤ってても謝らないのが韓国人気質なので、今度は歴史上の日本剣道や
剣術を全否定にかかってくるかもしれません。

　いえ、本国の韓国人がアフリカの土人並だと言ってるのではないですよ。

はじめまして。

私は、今の北朝鮮がすきです。

韓国と合併したら、独特の雰囲気がなくなりそうでいやです。

流石、大統領だけあって、「きむじょんいる」で漢字変換が出来るあ
たりが凄いです。

あの桜の枝などを持った、不気味なまでの笑顔の子供たちもいいですが、

将軍様の顔には及びません。

まるで、気の抜けた伊藤四郎です。

これからも北朝鮮は「テロ支援国」として活躍して欲しいと願ってい
ます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悦子

>>504
It's also something of a joke that Judo became what was described in Seoul Olympic brochures
as the ancient Korean art of Yudo, and
なんだ、昔からやってたんだ。呆れた。こんな事を野放しにする柔道連
もどうかしてる。
１０年以上前から運動しとくべきでしたね。剣道連盟だって充分コリアン
の性癖を研究する機会時間があった筈なのに。
日本が汚名を返上するだけじゃすまんな。韓国人は自らの過ちを侮蔑
恥、嘲笑、非難、軽蔑、で償ってもらう。

分る者には分るではまだ駄目だ。クムドを周知の事実にするのではなく
コリアンが嘘吐きで詐欺師である事を周知の事実にしてやりましょう。
身から出た錆だよ。彼等は道場の看板を取って足蹴する･･･それ以上の事やってるよ。

訴えない日本人も悪いね。増長させたのは日本人の責任でもある。
厳しく指導するのも愛なんじゃないですか？相手がコリアンだと
威張っちゃいけないとか卑屈になるんだよね。下手に出ると増長する
のが彼等の性質なんだから、彼等を理解しようともしてないのだな。
武道は残念ながら日本で育った。武道が盛んなのが優れてるとか
上下関係が生まれるとかそんな問題ではないし、武道以外の価値観をコリアンが
提示すれば良いだけの話。

日本人はコリアンの他の良さを知ろうとすれば良い。日本も韓国文化を知らなければ
ならないとほざきながら「焼肉なんかもおいしいですしね」
これしか言えない馬鹿がテレビに出てた。せめてパンソリとか恨歌とか
言って欲しいよ。悪評の付きまとうハングル板の住民ですら偽善者の日本人より
余程韓国文化に詳しい。

それにしても全日本剣道連盟のホームページお粗末すぎる。
http://www.kendo.or.jp/ の英語ページなんか剣道の歴史も書いてない。

でも今回の発掘捏造事件で、韓国の世論は確実に日本人のほうこそが全ての局面で歴史を
捏造していると確信し、韓国の側に問題があるだとか改めるべき点があるだとかなど、今
以上に全く考えないようになるだろう。

そしてこの発掘捏造事件をすら、日本の武道史こそが捏造で、韓国の主張が正しいのだとい
うことの根拠？として積極的に利用し、どんな小さな機会も逃さずにいろいろな場所で主張
しようとするだろう。

そんな韓国の主張に理があると誤解し、韓国の妄説を真に受ける外国人は増えていくだろう。

我々が理論武装をかため、声を大にして主張していかなければならない必要性は、今さらに
増しこそすれ、油断しているヒマはないのである。

あの藤なにがしは、自分の所業がこんな所にまで影響しているとは思いもよるまい。

　金正日氏が大統領？？？？？？？？？？

２ｃｈ有志が戦いを開始！！！！ガンバレ
http://swordforum.com/jsa/messages/3793.html
Kumdo is about to take over Kendo?
Author: R Ogura November 5, 2000 at 07:19:42

http://www.kumdo.co.kr/history.htm
This webpage makes me laugh so much.

Korea tried to take over Japanese culture such as Karate,Judo,
Aikido,Sumo,Ninjutsu,Kado,Bonsai...etc. Taekwondo was a big
success for them. Koreans tend to change the history to
their liking and make Japanese cluture as their origin.
And now, their next target is Kendo.

I guess all you guys know this fact, but let me say this once again....

Kumdo is the Korean pronunciation of kendo. Kendo was introduced to
Korea by the Japanese during the occupation. After the Japanese left,
the Koreans continued practicing using slightly different gear and
new terminology. A considerable amount of revisionist history can be
found regarding Kumdo which can be attributed to a strong nationalistic attitude, not to mention bitterness towards the Japanese.
According to some sources, Korea does have its own style of swordsmanship but it is little practiced and mostly lost.
The older style seems quite circular and often incorporates kicks and
punches into the forms: it seems related to Kumdo only in that a sword is used.
During the 15th century Japanese swords were imported in significant numbers; previously Korean swords had been straight and mostly double-edged.
Most of the older texts which survive label the weapons used as
"Japanese swords" but may have been showing older forms incorporating
the more modern weapon.

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=51
Yahoo剣道板からは米国Kumdo館フォーラムに挑戦状！！！
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00197
Kumdo/Kendo?? Shogun 7:05 pm sunday november 5, 2000
I often see Koreans show wrong history about Kumdo and Kendo,
so let me say the true history....I don't know why they tend to
change the history to their liking and make other culture as
their origin, though.... As a Kendo lover myself, I sometimes
can't stand what Koreans tell us about Kumdo/Kendo history.

Kumdo is the Korean pronunciation of kendo. Kendo was introduced
to Korea by the Japanese during the occupation.
After the Japanese left, the Koreans continued practicing using
slightly different gear and new terminology. A considerable
amount of revisionist history can be found regarding Kumdo which
can be attributed to a strong nationalistic attitude, not to
mention bitterness towards the Japanese.
According to some sources, Korea does have its own style of
swordsmanship but it is little practiced and mostly lost.
The older style seems quite circular and often incorporates
kicks and punches into the forms: it seems related to Kumdo only
in that a sword is used.
During the 15th century Japanese swords were imported in
significant numbers; previously Korean swords had been straight
and mostly double-edged.
Most of the older texts which survive label the weapons used as
"Japanese swords" but may have been showing older forms
incorporating the more modern weapon.

投稿したのは同じ人だったのね。後半部分は例のサイトのコピペね。
応援するからね。ガンバレ。

？？こんちは。
なんか好きで良く来てます、最近。初心者なのでこの長文が本気
で書かれたものか？？？なのですが。
「恋人いない歴28年、本心を語れる友人もなくしかしごく普通に
　毎日を生きている。最近思うのは、どんな状況にあろうと
　ありがちな絶望感に襲われて、他の人は何も考えてなくて幸せそう
　に見え自分の全てが不安で嫌になろうと、結局毎日「寝て・食って･便所」
　やって「生きてる」ってこと。いつも自分にじゃあどうしたいのか？
　と問いかけても、世間で言う「こうあるべき」という幻想？妄想？に
　とらわれすぎている。高校生はとりあえず大学、大学生は聞こえの良い
　企業、そろそろおちつかなきゃ・・とかなって、結婚次は出世した､興味ない
　じゃあ子供をご近所に聞こえの良いとこへ・・家買う、定年・・それでも
　まだ老人ホームでどこの会社で部長までした・・主人は＊＊でしてホホホ・・
　世間に合うように必死・・気がつけば・･墓・・・死・・
　少しでも世間の幻想？妄想？とずれる事を恐れ、自分は何が楽しいのか
　幸せなのか死んでもわからない。すぐ「〜は卒業」といって自分をごまかす。
　と、なんかわかったようなこと言ってても本当は何もわかっておらず、自分
　を見つめすぎて暗い穴にはまり、あげく自分を異常に客観視するあまり自分
　が何なのか解らない。人間嫌いといいつつこんなとこにきて自分のことを
　書いている・・なんなんだ・・時々人々がみんな死ねば良いと思う。
　すぐ少しでも自分より下（と認識する）だと馬鹿にし、世間でいう上だと
　へつらい自分が惨めにならないようにする。死ね・死ね死ね・・・・」
ごめんなさい・・愚痴大会で。今こういうこと喋る人いなくて・・あれ？
同意を求めてないから喋る必要ないかｖｖでも1年に2週間くらい弱気になりませんか？

？？こんちは。
なんか好きで良く来てます、最近。初心者なのでこの長文が本気
で書かれたものか？？？なのですが。
「恋人いない歴28年、本心を語れる友人もなくしかしごく普通に
　毎日を生きている。最近思うのは、どんな状況にあろうと
　ありがちな絶望感に襲われて、他の人は何も考えてなくて幸せそう
　に見え自分の全てが不安で嫌になろうと、結局毎日「寝て・食って･便所」
　やって「生きてる」ってこと。いつも自分にじゃあどうしたいのか？
　と問いかけても、世間で言う「こうあるべき」という幻想？妄想？に
　とらわれすぎている。高校生はとりあえず大学、大学生は聞こえの良い
　企業、そろそろおちつかなきゃ・・とかなって、結婚次は出世した､興味ない
　じゃあ子供をご近所に聞こえの良いとこへ・・家買う、定年・・それでも
　まだ老人ホームでどこの会社で部長までした・・主人は＊＊でしてホホホ・・
　世間に合うように必死・・気がつけば・･墓・・・死・・
　少しでも世間の幻想？妄想？とずれる事を恐れ、自分は何が楽しいのか
　幸せなのか死んでもわからない。すぐ「〜は卒業」といって自分をごまかす。
　と、なんかわかったようなこと言ってても本当は何もわかっておらず、自分
　を見つめすぎて暗い穴にはまり、あげく自分を異常に客観視するあまり自分
　が何なのか解らない。人間嫌いといいつつこんなとこにきて自分のことを
　書いている・・なんなんだ・・時々人々がみんな死ねば良いと思う。
　すぐ少しでも自分より下（と認識する）だと馬鹿にし、世間でいう上だと
　へつらい自分が惨めにならないようにする。死ね・死ね死ね・・・・」
ごめんなさい・・愚痴大会で。今こういうこと喋る人いなくて・・あれ？
同意を求めてないから喋る必要ないかｖｖでも1年に2週間くらい弱気になりませんか？
　

>>524-525は荒らしにつき無視すること。
かつてMasahiko氏が投稿した英文を転載します。
There seems to be some erronerous point in Korean boy's writing just below. The curve for Japanese sword is not for slashing like Chinese and other swords. The main purpose for the curve is to slide off a long Japanese sword more efficiently from the shell. There is special technique devoting to this skill called as 'Iai'. Japanese sword is also effective for thrusting as well. We call it as 'tsuki'. The typical popular shape was developed in the 11th or 12th century,when Japanese culture was cut off from great influence of Chinese culture developing in their own way. Therefore, Heike's 13th century relationship with the continent is too late to decide the shape of the sword. Before then Japasese sword was straight shaped and two-edged called 'turigi', rather similar shape with Korean traditional one. I think this older shape has something more common with continental style. After having experienced 16th century Civil War, Japan has developed main body of 'Kendo', art of swordmanship. Japanese Kendo is direct descendant from the tradition. The reason for the so-called Ninja sword is straight is extremely practical. It has nothing to do with culture. Ninja, as special agent since the 16th century, disliked long sword, as it is not convenient to handle in conjested room combats. Their sword was only just above one meter or so. The length was also convenient to carry in disguise. And the technique of 'Iai' was not so efficient in their use. They also used the sword to climb up the wall. It was not nice if the sword is curved. There is no room for Korean influence.Ninjas were not just such people. I think that Korean influence is more evident in Japanese tradition of pottary. As Hideyoshi, in his several invasion of Korea, ransomed many Korean pottary artists brought back to Japan, ordered them to teach their technology. Being next country to Korea, we owe some important contribution from Korean culture. However, with the reason seen below, so far as Japanese sword is concerned,talking about Korean origin is totally absured. The writer seems not well versed in Japanese swords. His argument is histerical and un-grounded. If not so, please refute logically.
Masahiko
Japan

>>526の日本文
「下の韓国人の青年の書き込みにはいくつか誤った点があると思われます。
日本刀のそりは中国や他の地域の刀のそりとは違い「切りつける」ためにあるの
ではありません。日本刀におけるそりの主要な目的はいかにして効率的に長刀を鞘
から刀を抜き出すかということにあり、この目的のために特化した技術は「居合」
と呼ばれます。また、日本刀は突き刺すのにも同様に有効で、この動作を我々
は「突き」と呼びます。現在の日本刀の典型的な形は１１世紀ないしは１２世紀、
日本が中国文化の大きな影響から切り離され独自の文化を形成した時代に作り出されました。
それゆえ、１３世紀における平家の韓国との関わりは日本刀の形を決定するには
時機が遅すぎると言うことになります。それ以前の日本における刀剣の形は諸刃で
あり、「剣（つるぎ）」と呼ばれます。私はこの古い形のほうが大陸における刀剣の
形と共通点が多いのではないかと思います。
１６世紀における（戦国時代の）内乱を経験して以降、日本は剣士ための技術である
「剣道」の母体を発展させました。現代の「剣道」はこの伝統からの直接的に派生した物です。
また、忍者と呼ばれた人々の刀が真直ぐであった理由は非常に実用的なものです。
１６世紀以来のスパイであった忍者は混雑した室内空間での取り扱いに不便であったため
長い刀を好みませんでした。彼らの刀はせいぜい１メートル前後の物です。
このような長さは変装時の携帯にも便利でした。また、彼らの戦闘には
「居合」の技術はあまり効果的なものではありませんでした。忍者刀は壁を上るのに
も使われ、その場合にも曲がっていると不便でした。
このように、忍者刀にも韓国からの（直刀の）影響の余地は全くありません。
忍者とは文化的側面を考えるような人々ではなかったのです。
私は、日本における韓国文化の影響は、むしろ日本の陶芸に顕著に見られると思います。
１６世紀における、朝鮮出兵の際、秀吉は多くの韓国人の陶工を誘拐して
日本に連れ帰り、日本でその技術を広めるよう命じました。韓国への隣国として、
我々の日本は朝鮮の文化に幾つかの重要な影響を負っています。しかしながら、
上記に見たような理由から、日本刀に関する限り、韓国起源を主張するのは
馬鹿げています。下の意見を書いた人は日本刀についてよく知っているようには
見えません。彼による議論は、感情的で全く根拠がありません。
もしそうでないのなら、論理的に反駁してみてください。」

このスレッドはある板の荒廃に戦いを挑んだ
一人の無名固定の記録である
２ちゃんねるにおいて名実ともに有名な隔離板が
この固定を迎えた日から僅か７日にして
アクセス数一位を成し遂げた奇跡を通じ
その原動力となった愛と信頼を
あますところなくドラマ化したものである
ONE FOR ALL YOU NEED A HERO

滝沢は厨房時代のことを思い出していた

滝沢：「下手なレスつける奴にヘタレと言ってどこが悪いんですか！
　　　　あいつのコピペのお陰で何遍もスレッドがつぶれたのは
　　　　マヴァさんも知ってるやないですか！」

マヴァ：「賢治！お前それでも固定ハンか！誰もスレッドつぶそうと
　　　　　思ってするやつはおらん。おもしろくないこと
　　　　　しようと思って２ちゃんにつなぐ奴もおらん。
　　　　　みんな一生懸命なんや！その気持ちもわからんで、
　　　　　自分一人が偉そうな顔して、それで済むと思ってるのか！
　　　　　スレッドはみんなでつくるもんや。一人でやるもんやない。
　　　　　人の心を思いやるということ、それが愛というもんや。
　　　　　相手を信じ、待ち、許してやること。わかったか、賢治！」

節子：「反対です。スレッドを立てることを反対しているんじゃないのよ。
　　　　でもハングル板だけは絶対に反対です。なぜなの？
　　　　ハングル板にだけは絶対に行かないって言ったじゃない。
　　　　ねぇ、あなた。」

滝沢：「出会いなんだよ…。」

節子：「出会い？」

滝沢：「俺は人生の節目節目で、いつも素晴らしい人との出会いに
　　　　恵まれた。ロビー時代の恩師、電撃少女。マヴァ。腐れ厨房。
　　　　そして君だ。もしあの時、俺がラウンジに行かなかったら、
　　　　お前達がフシアナさん祭りをしていなかったら、
　　　　恐らく俺達は出会う事はなかった。」

節子：「だからぢぢさまとの出会いも大切にしたいっていうの？」

滝沢：「そうだ。ぢぢさまはまたハングル板に帰ってきてくれた。
　　　　その期待に応えるためにも…。」

節子：「なぜなの？ねぇ、なぜあなたでなければいけないのよ！
　　　あなたが行けばハングル板が生まれ変わるとでもいうの！」

滝沢：「節子！そりゃ確かに俺一人が行ったところで、
　　　　あのハングル板がたちまち模範的な優良板になるなんて
　　　　考えちゃいないさ。
　　　　だがな、俺にだって何人かの住人は立ち直らせる事が
　　　　できるかもしれない。いや、きっとできる。
　　　　それだけでも意義のあることだと思うんだよ。そうだろ。
　　　　行かなきゃゼロなんだよ。何にも生まれてこないんだよ。」

　ここにきてる荒らしが、韓国クムド協会の依頼を受けている可能性はあるのかな・・・・。

　武道武芸板とか有ればね・・・・・・・。
　都合が悪くなると、「出自なんかどうだっていいじゃないか、友好友好！」と言い出すよ、うん。

はじめまして。すずです。
すずはいまフリーターなんですけど、
痴漢されたくってすごく欲求不満なんです。
高校生のときは毎日のようにちかんされてたし、
専門学校行ってた時もほとんど毎日だったのに・・・
誰かすずのこと痴漢して下さい。
満員電車ですずのおしりや胸（すこし大きめ。）を
やらしくいじめられたいなー
今こんな風に考えてるだけでもうアソコの奥の方が
ジンジンしてきちゃった・・・
今まででいちばんやらしいことされたのわ
高校生の時パンティーの横から指を差し込まれてヌルヌルになった
アソコのいりぐちをくちゅくちゅされたことかな？
もちろん制服は（セーラー）まくりあげられてブラもずらされて
おっぱいが出ちゃってるの。乳首を少し痛いくらいに
ひねられて・・・怖いんだけど辞めないでって思ってた。
いつもならお尻なでられたりとかだけだったから
すごく興奮しちゃってすず、自分でも解るくらいにあそこ、
ヌルヌルになってた。
あ〜もうダメ！
今からすずは痴漢されること想像しながら
オナニーしまーす。
近いうちに痴漢されたらまた報告しにきます！！
じゃね。

>>521
雑魚が釣れた。海東剣道なんかお呼びでないんだが。
さてどう料理しますかね。
http://swordforum.com/jsa/messages/3794.html
Re: Kumdo is about to take over Kendo?
Author: john charlton November 5, 2000 at 11:25:50
In reply to: Kumdo is about to take over Kendo? posted by R Ogura on November 5, 2000 at 07:19:42
there are major diferrnences between hai dong gumdo(traditional korean swordsman ship) and kendo. We have forms which incorperate more kenjutusu orietned rather than kendo. We also have drawing techiques, and spar with boken. The reason the katana and wak are incorperated is because they have quite a large number shiped and ready for usage. Also the katana is stronger than the older korean swords. There are even diferences in the rules of kumdo and kendo, for example, in kumdo, the legs are a valid target. Another difernece is that in kumdo, they look for that one finishing blow that would normally kill a person if used in combat,at that point, the match is over.
So before you begin slamming someone elses style, I recomend you research farther than just one site.
jc

>>532
＞武道武芸板とか有ればね・・・・・・・。
あるよ。剣道スレは一個だけだが。起源捏造問題も提起されてる、乗りが悪いけど。
もともと人口があそこ少なすぎる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=971875580&ls=50

２ちゃんねる系人間の行動パタンの分析結果2000年10月1日〜31日サンプル数、約３００件
（抽出法：ランダムサンプリング）
(論旨抜粋）

１．脈絡のないリアクション・・・会話としての成立が見られない
２．質問文に対しての回答がないまたは、攻撃・無視する
３．共有語、自己語、隠語、略語の乱用
４．絵を書く
５．攻撃的または反抗的な態度
６．無視・無関心な態度
７．非双方向、自己世界における自己主張
８．表層軽薄、内容剥離、言語明瞭、意味不明瞭、意味不明、部外者拒否、自己陶酔、自己顕示欲の強い
神経瓦解、自己誇示

２ちゃんねる系人間のモデルパターン
１A．匿名性の高いネット状況下では非情に攻撃的、または、無関心
　　かつ自己世界に埋没
1B．内部社会では自己顕示欲が強く、自己肯定、他者攻撃、他者否定、他者無関心の心理･行動パターンを持つが、これに相反して
　　外部社会では自己表現が苦手または不得意とするか、あるいは、表層的または薄な交際までは出来る場合もある。
3B.　攻撃に対しては、反撃的行動（約４４％）無視・無関心的行動（５８％）反省・謝罪（０．３％）
4C. 略語、隠語、自己語、共有語、隠語の乱用

>>518
＞そしてこの発掘捏造事件をすら、日本の武道史こそが捏造で、韓国の主張が正しいのだとい
＞うことの根拠？として積極的に利用し、どんな小さな機会も逃さずにいろいろな場所で主張
＞しようとするだろう。
私欲に走った個人の行為と、国をあげての歴史捏造行為とをごっちゃにさせて、
同列にあつかわないようにと訴えることだね。

　武道の発達には、武臣階級の台頭が重要だと思う。

　韓半島で武士にあたる武臣階級が台頭したのは、10世紀に成立した高麗王朝が
遼・金との軍事的緊張状態に陥ってから。
　武臣の崔氏が四代にわたって高麗の実権を握ったのが、鎌倉幕府成立とほぼ同時期の
12世紀末。
　もしも韓国が日本に剣道を伝えたならばこの時代を置いて無いと思うが、高麗兵の
戦法や戦術・使用武器が、日本の武士と酷似していたかどうか。

　元寇以降の高麗は、軍事的にはたいした事の無い存在になり、高麗王名も宗を
名乗ることを禁じ（24代王・元宗以前は中国と対等の宗/25代王・忠烈王以後は王）
られ、中国の完全な属国と化したから、反乱の種になりそうな武芸の興隆は宗主国の
目もあって不可能に思う。

＞５３９
＞高麗兵の戦法や戦術・使用武器が、日本の武士と酷似していたかどうか。
http://www.museum.go.kr/uw3/dispatcher/relicslist/detail.html?cpage=222&index1=PS0101007001002861/-000&condition_buf=#
銅神將像 (高麗) ・・・片手剣だね。　

＞540さん

　やはりどうみても違いますよね。
　ああ、また韓国の評判が落ちる・・・・・・・。

>>534 海東剣道なんかお呼びでないんだが。

何ですかその海東剣道って？

>>542
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
KKA、WKA以外には海東剣道(１、２、３、４)というのがあります。海東剣道は大韓剣道協会KKAには属さず、朝鮮古武道を追求していると自称している剣道団体で、朝鮮っぽい（われわれが見ると中国っぽい）稽古着を着て、主に型をやるので居合道に近く、日本の「抜刀道」から技術援助を受けているそうです。昇段が早いのが特徴で、以前、酒に酔った海東剣士が路上で真剣を振り回し、通行人の腕を切り落とした事件は記憶に新らしい。この団体も数々の史実に反するトンデモ発言(１、２、３)を垂れ流しています

ほー 技術援助受けてるのか．．．．ﾌﾟﾌﾟ

雑魚２
http://swordforum.com/jsa/messages/3795.html
Re: Kumdo is about to take over Kendo?
Author: Mark Monkman November 5, 2000 at 17:54:41
In reply to: Re: Kumdo is about to take over Kendo? posted by john charlton on November 5, 2000 at 11:25:50
I find there is somewhat of a problem related to Kumdo/Kendo/Haedong Gumdo.
I currently practice Haedong Gumdo. It is a traditional Korean sword art that is more closely related to Kenjutsu than Kendo(I have also practiced Kendo). Gumdo(not Kumdo)is much less sport orientated and more driven to actual battlefield techniques.
In our school of Gumdo, we practice using the wooden training swords and can use the non sharpened ones. Once we hit black belt, that is when the "real" training begins and you must purchase a live blade. There is also empty hand techniques and 2 sword techniques involved later in training.
We also spar, but we spar full contact without armour. This is only recommended to students who already have a strong background in a non-weapon art because we try to simulate as close as possible real combat, thus in sparring match you'll see a kick or punch thrown along with the shinai being brought into use. (unfortunatly, in our school, none of us are experienced enough yet....but some day... ;) )
Also, in Haedong Gumdo, there is the tameshigiri(sp)test cutting of the bamboo and matts(there is a Korean term, but I'm not too sure...)
My teacher was taught in Korea for several years and we are part of the World Haedong Gumdo Federation. It is a very, very um...non commercial. I'm trying to say it's not very well known and many martial artists argue that it's Kumdo/Kendo I'm taking. Like I said, it's very, very rare over here in North America. I've only seen one video(VHS)that is available(recognized by the World HG Federation) and one video CD. As far as I know, there are no books published regarding this art, at least in English. Most web sites are in Korean. If you understand Korean, I recommend going to the official web site under World Haedong Gumdo Federation. Or email me. I don't know much but I could direct you to our teacher and he would be more than happy to answer any questions.
[email protected]
oh, I forget, that some practitioners spell Haedong Gumdo differently. I've seen: Haidong also.
Cheers and rock on!
Mark Monkman

雑魚３
http://swordforum.com/jsa/messages/3796.html
Author: Keith Jennings November 5, 2000 at 19:03:49
In reply to: Re: Kumdo is about to take over Kendo? posted by john charlton on November 5, 2000 at 11:25:50
This past year I began training in Haidong Gumdo. I know that most practitioners today use katana when they train, but have you ever tried using a straight single edged korean-style sword for Haidong Gumdo training?
I recently got Kris Cutlery's Korean Sword and have been going through my forms and basic movements, and it is very interesting. The BalDo(drawing of the sword) is not quite as easy to do with a straight blade, and the ChockGum(re-sheathing of the sword) is a lot more difficult. However, the rest of the techniques feel really nice, which I'm sure is largely do to the fact that Kris Cutlery makes some really nice swords.
Any way, I was just wondering if anyone else has tried some Korean sword techniques using a more traditional Korean style sword.
-Keith Jennings

現代においては、色々な格闘技・武術・武道が世界中で行われており、出自の新旧がどうであれ
各々が独自の発展を遂げようとしていることに対して相互に尊重すべきであることは当然である。
どちらが優れていのかととか、どちらが強いのかといった論争にも興味がない。

ただし、いくつかの点で知識不足による誤解があるようなので、説明したい。
正しい知識を得ることは万人にとって有益であると思うからだ。
また、私の希望は単純である。ウソはつかないで貰いたい。それだけである。

海東KumdoはＷＷ２以後韓国で誕生した新らしい武道であり、ＫＫＡのKumdoは日本統治時代に日本が朝鮮人におしえた
Kendoそのものである。海東KumdoもＫＫＡKumdoも、朝鮮において２千年間の連綿とした発展を通じて形成された武道
というのは正しくない。

KumdoもGumudoもKendoも漢字で書けば同じであり、順番に書けば　『Sword　Way 』である。
朝鮮人は語頭のＧとＫの発音上の区別が出来ない。一般には、漢字は時代や国や地方によって発音の違いが許される
ものなのである。また同じ漢字句を使っていても、その表す意味は国や時代によって変化する場合もしばしばおこる。
手紙は日本ではletterだが、中国ではトイレットペーパーの意味である。
『Sword　Way 』と言う言葉は紀元前後数百年の間の中国の文献に剣技との関連でわずかに登場する漢字句ではあるが、
『Sword　Way 』の実体がどんなものであったかは不明である。以後、中国では『Sword　Way 』という漢字はもっぱら
山道などの意味で用いられていてきたのであり、武術では一般的に使用されることはなかった。日本において
『Sword　Way 』は剣術と再会する。『Sword　Way 』を剣術道場の名称にもちいたのは１７世紀からであり、
その後の武士階級の精神修養として、剣術が興隆し、官民をあげて剣術道場稽古が盛んにおこなわれた。
『Sword　Way 』と言う漢字に剣と精神修養との融合体としての意味付けがなされるのは日本の２０世紀前後から
である。武術の世界では死語であった『Sword　Way 』という漢字を中国から引き継ぎ、その『Sword　Way 』に
新たな意味づけをして、『Sword　Way 』は『Way of swaod』即ち『Kendo』として蘇らせたのは、一千年間の武士階級
を擁した歴史を背景に持つ近代日本であった。

朝鮮においては文書の大半は古代より中国語で書かれていた。朝鮮独自の文字のハングルによつ口語文体の一般使用は
２０世紀に日本統治時代の教育による普及以後である。朝鮮史において『Sword　Way 』という漢字句が武芸との関連で
使用された形跡は見いだせない。剣と精神修養の融合概念を表す何らかの漢字句があったという明確な証拠もない。
韓国人が誇る花郎に由来するとされる剣舞は後世において宴席でマンダリンの前で女人が２剣をもって舞う踊りに
成り果てた。新羅の剣技の実体は不明のままである。
日本の武士が登場する同時期に高麗において武人の活躍が見られるものの、モンゴルに実質的に征服統治された
１００年間において、武の発展の萌芽はつみとられ消滅した。高麗期武人像を見ても分かるように、刃長の短い剣を
片手でもっており、朝鮮の剣技は伝統的に片手剣法であったと推測される。同時期モンゴルと日本が対決した際には
日本では既には両手剣法と日本刀が発展していた。

朝鮮が日本刀にであうのは１５世紀、日本海賊の和冦の登場以後である。日本刀の優秀さは中国・朝鮮において
鳴り響いていた。特にその威力を強く思い知らされたのは和冦に荒らされた中国沿岸部の住人である。和冦対策
に中国人武将は日本刀法や日本刀を真似た刀剣や剣技を軍隊にさかんに取り入れることになった。マンダリン
支配下にあって平安をむさぼっていた朝鮮は１６世紀末朝鮮の役で日本軍の銃と刀剣の威力を強烈に実体験する
ことになる。朝鮮には弓以外の武術は絶無であり、剣槍の術は甚だ見劣りするとの朝鮮王の嘆きが朝鮮の史書に
再三登場するのはこの時期である。この時期、朝鮮人は援軍に駆けつけた中国軍の武将や投降した日本兵から実地
に日本刀法を学ぶことになるが、しばらくして、１７世紀半ばには中国王朝・日本武家政権ともに内向的に安定し、
外敵の脅威のなくなった朝鮮は再度マンダリン支配が強化され、文人優位・武人蔑視の風潮の元、権力者は宮廷内
闘争に明け暮れ、武は省みられることなく衰微の一途をたどる。

日本は武士の時代に剣術道場・剣豪・武芸書・武将が多数誕生するが、朝鮮史には近代までの５００年間を見ても
そういった現象はみいだせない。戦乱期に僅かな数の武将の活躍が散見されるだけである。そもそも武士階級に
相当するものがなかったのだから、武術やそれによる精神修養の需要がなく、朝鮮においては実質的にあらゆる
武術は途絶えたのである。朝鮮人が誇る朝鮮の武芸書『武芸図譜通志』は１８世紀末のマンダリンの作であるが、
内容の多くが中国・日本の書物からの引き写しであり、その書物に簡単な絵と説明が載っている両手剣法たる
本国剣法が１千年だか２千年まえの新羅以来の伝統を有するなどといった、僅かな書物の語句を拡大解釈した強弁は、
前述のような朝鮮史の実体を知るものにとっては笑止以外の何物でもないのである。

ＫＫＡをはじめとする多くのKumdoサイトでは、Kumdoが２千年の伝統を有するとか、Kumdoが２千年前に行われていた
とか書いてあるが、まずは、上述のように『Sword　Way 』と言う漢字の歴史的発展の経緯を知るべきである。
どんな国に置いても刃物があれば、それが石製だろうが、銅剣だとが、スチールだろうが、剣を扱う技術はある。
しかし、それが技術的に発展したり、精神修養の段階にまで昇華するまでになるには、武を担う階級の存在と
その長い歴史とが必要不可欠であると思う。朝鮮人が強調するように、戦乱が起こればたちどころに武芸が盛
んになるといった手品か奇跡のような現象は史実と反する幻想である。漢字表記『Sword　Way 』は、日本の長い歴史
から生み出された日本人の伝統的精神性が込められて復活したのである。
中国・台湾人も『Sword　Way 』の漢字の第一義的意味は日本のKendoを意味するものとしている。
韓国人が『Sword　Way 』の韓国発音Kumdoを安易に朝鮮の古代剣技の歴史説明の中でに用いるのは、
無用な混乱と誤解を招くことになる。また、日本はKumdoを近代に置いてSports化したとの記載もしばしば見かけるが、
これなども、『Sword　Way 』と言う漢字の歴史的発展変化にたいする無知からくる誤解であることは、
もはや述べるまでもないことであろう。剣道の起源が韓国にあるというに至っては、日本人の伝統的精神性や文化への
冒涜するものであると憤りすら感じる日本人はおおいのである。

インディアンがキムチを発明したと言ってくれる方がまだ納得がいくというものである。

外国人に『韓国人による剣道の起源捏造問題』を理解してもらうのは難しそう。単に事実を述べても「何故そういうことをするんだろう？」って思うだけだろうし下手をしたら、自民族中心主義の馬鹿な日本人の主張と見られてしまうかもしれない。話の持っていき方としては、
『儒教の影響による東アジアにおけるオリジンが左右する優劣心理』みたいなのが主題で
１. 中国、朝鮮、日本における儒教の影響
（日本は中国・朝鮮に比べて意外と儒教の影響が少ないことをここで強調しておく。早期から華夷秩序から脱却していたことなど）
２. 儒教的価値観はオリジン＝先生であることに優位性が発生する
（中国=親、朝鮮=兄、日本=弟という朝鮮の価値観を紹介。）
３. 中国人や朝鮮人は漢字や仏教などを日本に伝えたことによって優位性を感じる
４. 実際は明治期に日本は中国に漢字熟語を輸出し、現在中国で使われている熟語の相当部分(１、２)は日本がオリジン。これは朝鮮半島の近代用語も同じ
（ただし、日本は過去に中国、朝鮮から多大な影響を受けたことを認識(柔道起源は？)しているし、諸外国のオリジンを尊重することにやぶさかでないが、儒教的価値観が希薄なためにオリジンに優位性を感じない。文化などは取り入れ発展させることの方が大切だと考えている。近代以降のそういった日本からの影響の事実をほとんどの日本人が知らないし関心もないと言い訳しておく）
５. 朝鮮半島は日本に併合支配されたことにより複雑な心理状況が生じ、日本にあるものの多くがそのオリジンを朝鮮だとすることによって、優位性を保とうとする心理補償が働く。例えば、韓国の歴史教科書には、日本に何々を伝えたといった記述が頻出するのは、そうした心理状況から来る。この複雑な心理がさらに悪化した症状としては、昔日本は朝鮮に酷いことをした（と思い込んでいる）のだから、今度はこっちの番だとばかりに、たとえ自分に非がある状況でも戦前の話を持ち出して問題点のすり替えによる自己正当化を図ろうとする。日本文化簒奪を平然としてのけるのは、そうした心理の延長線上で考えると理解しやすい。
（各自の経験談を交えて話すとより説得力を増すであろう。ただし、へたに日本支配の件を深追いすると、泥沼にはまり込み、民族差別主義者といったあらぬ疑いを持たれる可能性があるので、あくまでもサラリとやるのが肝要）
６. 「奈良はナラ(国を意味する古代朝鮮語？)」「万葉集は韓国語で読める」「平安貴族の烏帽子は朝鮮の靴下」最近では「盆栽は韓国起源」「寿司は韓国起源」「剣道は韓国起源」「ポケモンは韓国起源」等々といった主張がＴＶ、新聞、書籍、ウェブサイトでなされ、多くの或いは一部の韓国人がそう信じている。
７. 「剣道が韓国起源」であるのであれば、唐辛子を朝鮮に伝えた日本がキムチの発祥の地であるのだろうか？（一例として剣道のことを取り上げ、実は強調しておく）
８. 時として研究によっては意外なものが韓国起源であったりすることが無いではないが、往々にして心理的優位性を保つために無理やりオリジンが捏造される場合がある
９. 東アジアの歴史や民族を理解するには、こういった心理的背景を念頭においておくと、様々な現象をより一層理解しやすくなるであろう

最後に一言「要するにわれわれの主張は嘘をつくなということだ。」 と簡潔に述べておくとよい。

それをちゃんと英語に訳して対抗出来る人がいたらいいんだけど
日本語では解っていてもね〜．．．．

yahoo剣道にも転載してくるか。彼らは橋本元総理にもメールしたそうだ。
剣道一直線だな。すごいな。

age

げげ、削除さん始動開始か。こりゃ番号ズレ必至だな。時期をみて新スレ
に移行しましょうかね。やっとやってくれるか、長かったな。

>>548http://www.excite.co.jp/world/text/
Various grapple techniques, military arts, and martial arts are done all over the world, and how about old and new of the origin at the present period.
What should be esteemed mutually to being about each accomplishment of original development is natural.
It is not interesting even to the controversy which is strong which is excellent.

However, I want to explain by there is misunderstanding due to knowledge shortage in some respect.
The reason is to think that it is profitable for everyone to obtain correct knowledge.
Moreover, my hope is simple. I want to get the lie without attaching. It is only it.

Sea east Kumdo was martial arts which seemed to be new which were born WW2 from now on in South Korea, and Japan taught Kumdo of KKA to Korean people in the Japan rule age.
It is Kendo. Martial arts with which sea east Kumdo and KKAKumdo are formed through development assumed to be consecutive of 2,000 years in Korea
Because, it is not correct.

Kumdo, Gumudo, and Kendo are written by the Chinese character, it is same, and ‘Sword Way' if [it] writes sequentially.
Korean people is G of initial, is K pronunciation, and cannot distinguish. In general, the difference of the pronunciation is permitted by the age, the country, and the provinces as for the Chinese character.
It is the one. Moreover, even if the same Chinese character phrase is used, the shown meaning is often absorbed when changing by the country and the age.
It is a meaning of toilet paper in China though the letter is letter in Japan.
Though the word called ‘Sword Way' is a Chinese character phrase to appear to the document of China for hundreds of years after B.C. slightly in the relation to 剣技
What was the substance of ‘Sword Way' uncertain?Thereafter, the Chinese character of ‘Sword Way' entirely : in China.
[It] had been used in the meaning of the mountain path etc. , and [it] was not used generally in military arts. In Japan
‘Sword Way' meets fencing again. It is from the 17th century to have capitalized on ‘Sword Way' to the name of the fencing gym.
Fencing rose as mental training of the samurai class afterwards, government and the people were given, and the fencing gym practice was done actively.

Define as a uniting body of the sword and mental training being performed to the Chinese character called ‘Sword Way' : in about the 20th century of Japan.
<going out> .Succeed the Chinese character of ‘Sword Way' which is the dead language in the world of military arts from China, and to the ‘Sword Way'
A new definition is done, and having revived it as ‘Way of swaod' ,that is, as ‘Kendo' is a samurai class of 1,000 years in ‘Sword Way'.
It was modern ages which had it in the background of the history which had を Japan.

Majority of the document were written from ancient times in Korea in Chinese. General use for the Hangul によつ colloquialism style of the character of original Korea
After [it] spreads by education in Japan rule age in the 20th centuryThe Chinese character phrase of ‘Sword Way' : in the relation to military arts in a Korean history.
Signs used cannot be found. There is not clear evidence that there were some Chinese character phrases which show the uniting concept of the sword and mental training either.
The sword dance assumed to be an origin from 花郎 of which the South Korean boasts has two swords by the woman in the end year party in after ages before Mandarin and : to the dancing dance.
[It] fell low. The substance of 剣技 of new 羅 is uncertain.
The conquest rule was substantially done by Mongolia though the activity of the soldier was seen in Koma at a period simultaneously at the time of appeared by the samurai in Japan.
The sprout of Takeshi's development was picked and disappeared in 100 years. The sword that the blade is short as understood even if the Koma period soldier image is seen
[It] has by one hand, and it is guessed that 剣技 of Korea was a one hand traditionally swordsmanship. When simultaneous period Mongolia and Japan confront it
The both hands swordsmanship and the Japanese sword have already developed in Japan.
大分変、文法的にもだけど、これでかなり手間が省けるんじゃない？一応意味の通る
単語と文法に揃えれば良いのだから。

削除するとこのスレのリンクと番号が合わなくなりますね。

これと同じ名のスレ作って、コピペして、リンクと番号合わせていく
ってのはどうですか？コピペが完了したら、そのまま話を続ける。
メンドクサイ作業ですけどね。
このスレ半分以上ヒロヒト氏の荒らし。はっきり言って新参者は
読む気無くすでしょう。
これから荒らしは削除してくれるようなので、削除されるまで
書きこみはなるべくやめましょう。>>　や＞使わないで引用していく
のも手ですね。

>547でした。ところで
＞朝鮮独自の文字のハングルによつ口語文体の一般使用は
＞２０世紀に日本統治時代の教育による普及以後である。
２０世紀に日本統治時代の教育による普及････これはいらないのでは？
＊事実関係を問うているのではなく＊、必要以上にコリアンを刺激するのも
どうかと思いました。彼等を意固地にさせるだけで逆効果ではないかと。
取り敢えず、剣道の話とは関係ないですし、寧ろ、変な歴史認識の方向
に話を振られて、だから日本人は歴史を改竄するという方向に振られそうです。
日本人ましてや欧米人にすら共通認識じゃない事は上げない方が良い。
逆効果な気がするので、単純に２０世紀以降と触れておくと良いでしょう。
＞武術の世界では死語であった『Sword　Way 』という漢字を中国から引き継ぎ、
まるで中国が源流であるかのような印象を持ちます。剣道の名称は
偶然の一致ですよね？しかも江戸期には剣道は一般的ではなく
剣術、撃剣、兵法が一般的だった。剣道の道は、柔道、華道、茶道
などの影響じゃないでしょうか。

http://www.han.org/hanboard5/msg/4919.html
電波さんです

「20世紀の精神異常者」君は、少なくとも 2000/11/06(月) 20:22 に
isok0335.ppp.infoweb.ne.jpでアクセスしていた訳だ（ｗ
自分の自由意志で公衆の面前に告知したんだね。

「20世紀の精神異常者」君は、少なくとも 2000/11/06(月) 20:22 に
isok0335.ppp.infoweb.ne.jpでアクセスしていた訳だ（ｗ
自分の自由意思で公衆の面前に告知したんだね。

某新聞の投書欄で初めて知ったのですが、日本の剣道や空手道は韓国が起源だったのですね。

オリンピックで有名になったテコンドーは、「ドー」がつくから空手道の亜流かな、とわたしはぼんやり考えていたのですが、まったく逆で、沖縄に渡ったテコンドーが空手道になったのでした。

そんなこととは知らず、わたしは韓国で剣道教室のポスターを見たとき、この教室がいやがらせを受けるのではないかと、本気で心配しました。

というのは、二昔も前、韓国で開催された剣道大会に出場した日本人少年が、剣道着で外へ出たところ、「軍国主義の象徴である服で道を歩くな」と騒動になったからです。

あのころはまだ、韓国人は日本人に歪曲された歴史を信じていて、誤った反応を示したのでしょう。

それにしても、言語や人種はほぼ同じで、文化もそっくりなら、韓国と日本の間は英国と米国のそれのような、「特別な二国間関係」ですね。

EUのような統合を考えてみても、いいかも知れません。


アレンジして朝日の声欄に投書しよう。
「アンニョ―ンアンニョ―ン・・・過去の反省と謝罪、剣道をしている
後ろめたさ････剣道が「韓国発祥」であったことを知らされる･･･「韓国
起源」である剣道で友好・・・・アンニョーンアンニョーン！おしまい」

「20世紀の精神異常者」君は、少なくとも 2000/11/06(月) 20:22 に
isok0335.ppp.infoweb.ne.jpでアクセスしていた訳だ（ｗ
自分の自由意思で公衆の面前に告知したんだね。

ははははあーん
起源説　オンリー　あきたなー　何か新しいもの
造ってほしいものだ。
今から　造っても　起源がほとんど日本になっちゃうんじゃないかな

ヒロヒト、速攻で削除されてない？

おいらにふてーなんだけどさ、ｉｎｆｏｗｅｂも同じかな？
メアドがさぁ。
例えばxxx.ppp.○○○.ne.jpだとxxx@○○○.ne.jpがメアド
なのよ。isok0335さん。（嘲

う

>>323
そだね....

メアドが出るんじゃないよ…それ、唖然！

isokってどこだろう

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

指示番号に異常があるのは　>>72->>314　の範囲のスレッドのです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

削除板より転載
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=972137998
ハングル版のヒロヒトどうにかして
444 名前： ななしさん＠ちよよんまい 投稿日： 2000/11/06(月) 13:46 ID:???
剣道の起源は韓国にあり！Ｐａｒｔ５
68-83,87-104,125-171,229,230,236-239,250,265-281,290-318,324-332
335-339,346-356,358,367-375,379-400,413-423,425-440,443-455,479-501
追加
506-509,513,538

>>328
ミスッた。
指示番号に異常があるのは　>>72-314　の範囲のスレッドのです。

210.131.51.147

ここのスレ勉強になりますね。ありがとう。

>>318
強烈過ぎますです。青少年には特に有害で見みせられません。
目眩と吐き気が同時に襲ってきた。。。。朝から気分が悪い、早退しようかしらん。
たぶんバッドトリップというのは、この延長線上のものなのだろうな。

韓国の事情に詳しい人は韓国が日本の真似をしては自分のものだと主張する癖があるということをわりと知っているみたい。このことで、アメリカ人や中国人に「本当は日本人になりたいんだろっ」て笑われているのをよく見かける。

しかし、一般人は韓国がどこにあるのかさえろくに知らないわけで、そんな事情など知る由もない。

国際社会では言ったもの勝ちで、黙っていることは認めたものとみなされてしまう。
下らない主張でも、うそは一つ一つ反論してつぶしていくしかない。
はぁ、面倒だね〜。

SAPIOの11/8号は、日本はこうして悪玉にされる、って特集してるね。
その中で、日本も情報戦に参加しろと呼びかけてるね。
「ささいなことに目くじらたてないのが大人の対応」だとか、
「冷静に考えれば誰でもわかる」だとかで、沈黙しがちな日本人特有の
美意識が、perception shaping game（人々にどのような認識を抱かせ
るかというゲーム）への参加を制限していると。
我慢に我慢を重ねていると、終いには「まじきれ」しちゃうのを恐れるとも。

＞３３３
＞うそは一つ一つ反論してつぶしていくしかない。
これだけだと、いつも守勢なんだよね。もっと積極的なイメージ戦略を
打ち出さないと本当はいけないのかもしれない。攻撃は最大の防御なりってね。
日本人の苦手っていうか、忌み嫌うやり方だが、世界はどうやらみんな
そうみたいだね。・・・この点、韓国人や在日連中を見習うべきなのか。。。

>>302-303
Kumdo is about to take over Kendo?
のところ、また一杯レスがついてるな。
http://www.swordforum.com/jsa/

さてどんな反撃に出ましょうかね。

>>336
まずは、色々なメディアに働きかけて、
日本国民にこの事実を知らしめるのが良いのでは？

個々人が発信できるようにならないと、まあ、その前に洗脳を解くのが先だが。
シット。日本からの発信があまりにも少ない。自分も含めてだけれど。
http://x60.deja.com/[ST_rn=fs]/getdoc.xp?AN=446778630&CONTEXT=973594638.1879769115&hitnum=0
Subject: THE TRUTH is IN HERE...
Every one would know that Karate is orginally came from Japan.
But is there anybody who knows Karate is actually based on Tae Kwon Do, the
Korean martial art?........Those three marital arts -Taekwondo, Kumdo, Shirm- became Karate, Kendo and Judo. And Japan known as the master nation of those three martial arts when they become well known country to many of western country. I'm not saying that you guys have to learn TaeKwonDo and many other Korean stuff,but I just want you guys know the truth.

http://x76.deja.com/[ST_rn=fs]/getdoc.xp?AN=502994456.1&CONTEXT=973593874.116850696&hitnum=40
Subject: Re: HISTORY OF KOREA
This you have to check history, Taekwondo, is from the ancient art of Hwrangdo and from the SIlla Kingdom of Japan (57 B.C.) and also derived from other names such as Kumgang (which has aslo led to the Korean weapon art of Kumdo. It really became a reputable martial art during the Koryo Dynasty. where events called "subakhui" were held. It was during this time that visitors from Okinawa Japan frequented Korea in the market for trading of goods. These visitors were also invited to partake in learning of Taekkyon (taekwondo) and took their new found knowledge back to Japan. You do the rest to figure out who got what from whom.

http://x76.deja.com/[ST_rn=fs]/getdoc.xp?AN=429815427&CONTEXT=973593874.116850696&hitnum=47
Subject: About Taekkyon, a korean martial art
Well, Kumdo is kendo, the same Chinese Characters.Kendo is a japanese martial art, you know that. We Korean just call it in our way.And Taekkyon has just begun to spread again. It was widely practiced before the Japanese Rule(1910~1945). I heard there were many Taekkyon fractions at that time. But during the Rule, Taekkyon was inhibited by the Japanese law. So Taekkyon almost disappered.

日本からの意見 JAPAN IN THEIR OWN WORDS
私たちはこの意見欄を通じて広範な問題についての日本人の多様な意見の海外への発信を目指しています。現在日本の各界を代表する役60名の有識者がボランティアとしてこの意見欄に随時寄稿することに同意してくださっています。
http://www.esuj.gr.jp/opj_1.htm
http://www.esuj.gr.jp/ope_1.htm
例えば、、、しかし、天の声にも変なのがある、、by fukuda takeo

大学入試と韓国語
加藤　淳平 （大学教授）
２００３年から、大学入試センター試験が、韓国語でも受けられるようになるという。かねてから、日本の大学の入学試験に韓国語を取り入れることを主張してきた私は、この報道に快哉を叫んだ。
韓国語は、世界で一番日本語に近い言語だから、日本人にとって、他の言語よりずっと習得が易しい。ところが多くの日本人はそのことを知らず、身近な隣の国だというのに、韓国とその文化について、ほとんど無知である。韓国語で大学の入学試験を受け、英語で受験するより、短時間の勉強でよい点が取れるとなると、実利からだけでも、韓国語を学習する高校生が増え、言葉の学習が、韓国やその文化に対する関心を増大させるだろう。
第２次世界大戦後の日本は、米国との特別な関係もあって、専ら欧米に目を向け、周辺のアジアに対する理解と関心を低下させてきた。韓国についても、戦前の日本は、植民支配国として暴威を振るってはいたが、韓国の提督、李舜臣は日本の海軍軍人の模範と仰がれていたし、朱子学者の李退渓は、日本の儒学者の崇敬の的だった。戦後は、李舜臣も李退渓も忘れ去られた。
日本人の韓国に対する親近感が薄らいだのは、韓国側の反日感情の強さに辟易したためでもある。独立直後の李承晩政権は、民族感情を鼓舞するために、激しい反日キャンペーンを繰り広げ、その影響が長く日韓関係に及んだ。多くの日本人が、韓国人から嫌われていると思い込み、実際に韓国を訪れて、韓国人の日本非難の激しさを体験した。金大中現大統領が、日本との関係に意を用いるようになって、日本人の韓国に対する感情も変わり、韓国語を学ぶ日本人の数は、少しずつ増えている。
かって韓国の大学の入学試験では、日本語も英語と同様に、外国語として選択できた。 受験生が街の日本語学校で、日本語を１年勉強すると、何年も学校で学んだ英語より力が付くため、多数の韓国人受験生が日本語を選択し、その数は年々増えた。これに危機感を覚えた韓国政府は、英語を全受験生必修とし、日本語を選択科目の一つに落とすなどの策を講じて、日本語学習の広がりを抑えた。
韓国政府の危機感の背景には、韓国の日本語学習者が、世界で一番多いのに対し、日本で韓国語を学ぶ人は、微々たるものに過ぎないという不均衡があった。国立のソウル大学が、日本研究所の設立を計画したときも、日本の国立大学のどこも、韓国、或いは朝鮮半島の研究所がないため、相互主義の原則から、韓国政府が許可しなかった。
日韓両国の間には、植民地支配が終わった後も、不幸な歴史が続く。今回の英断が、この不幸な歴史に終止符を打つ第一歩となることを期待したい。

ヒザモト、ここはやめときーなー。

自演バレバレ「幼稚君」！！ たのちいね　きみは

たのちー

http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45&bbssort=0&page=2
kyonjaっての、論点をちょこっとずつそれして攪乱作戦にでてるな。
我々にはお馴染みの論理展開だが。

ライコス掲示板より
　21　RE:共通の歴史の産物として （kyonja）　00/11/04 06:57
剣道。武道の一種としての剣道。精神的意味合いのある｢道｣のつく言葉は、日本的ですね。
しかし、西洋の、フェンシングと違う、刀の使い方は、日韓共通のものではないでしょうか。
昨日は｢剣街道｣を歩いてきました。日本語のツルギの語源は、韓国語の｢鉄器←チョルギ（音読み）」です。
本家争いって、どっちもどっちで、馬鹿馬鹿しい気がします。
五輪競技化、だったら、本家争いでなく、日韓共通提案と言う事は出来ないものでしょうか。
ルールも似ているのなら。

日本語のツルギの語源は、韓国語の｢鉄器←チョルギ（音読み）」です。
こう言い切ってるが、これは金寿達辺りのトンデモ本からとってきたのかな？
語源のような曖昧模糊とした問題をこういった言い切りをやるやつは絶対に信用できない。
銅剣もツルキといったのじゃないのか？銅と鉄の区別が当時なかったとはおもえないが。
仮に鉄器からきても、鉄器を韓国語というのはいかんんあ。漢語の朝鮮語読みだが。

センスのない(^^;ﾜﾗが低調だね(^^;ﾜﾗ
今日の(^^;ﾜﾗ の煽りベタベタやな
我こそはっていう(^^;ﾜﾗ担当はいないのか？
今日の(^^;ﾜﾗ担当センス無さ過ぎ(;´Д`)
何ﾌﾟﾙってんだよ？この無職童貞ｸｿｱﾆｵﾀのチンカスが(^^;ﾜﾗ
がんばれー(^^;ﾜﾗ担当！ センス磨けよー(^^;ﾜﾗ
いっそ俺が(^^;ﾜﾗ担当してやろうか(^^;ﾜﾗ
今日の(^^;ﾜﾗじゃな・・・どうにもｷﾞｽｷﾞｽになんかならんな(^^;ﾜﾗ

ちょっと検索してみた。つるぎの語源は判然としないようだが。

剣（つるぎ）は、古くは「つるき」とも呼ばれ、刀身の両側に刃の付いた刀のことで、いわゆる諸刃の刀である。刀剣の総称としても用いられている。この剣に長い柄を付けたものが鉾（ほこ）である。
　古代の剣である銅剣は、細形−中細形−中広形−平形へと変化し、特に、中細形以降は大型化が加速され、実戦用の武器としての機能を失って祭器へと変化したとされる。

この「つらぬき」という言葉。これは、剣（つるぎ）という言葉の語源で
ある。（『剣の達人』より）

この「つるぎ」は、マオリ語の 「ツルキ」、TURUKI(grow up in addition,come as a supplement)、「（堤防を）補足して築いた（溜池）」 の転訛と解します。

「20世紀の精神異常者」君は、少なくとも 2000/11/06(月) 20:22 に
isok0335.ppp.infoweb.ne.jpでアクセスしていた訳だ（ｗ
自分の自由意志で公衆の面前に告知したんだね。

ゴルフはやるのか？ 早く答えんかい！ワレ

>>349
マオリ語云々は「『日本書紀』をポリネシア語で読み直す」サイトからの説なんで
かなりこじつけっぽいかも。

ゴ・ル・フする？

korea

泣いてる泣いてる、ギャハハハハハハハハハハハハ

ほらそんなに悲しいのかい、ヒロヒトちゃんは？

ギャヒャヒャヒャヒャヒャ

kyonjaって朝鮮人？弥生人が朝鮮人だと本気で信じてるし･･･
その頃半島に朝鮮族がいたかも分らんし･････
日本語と韓国語両方知ってれば同祖論なんて吹っ飛ぶ筈なんだけどね。

このバカ本家争いは大人気無いとか言いながら必死で朝鮮起源の
もの探すのに一生懸命だね。
ﾊﾞｶマルだし、酒の起源が韓国とか、すしの起源が韓国とか
言ってるけど、判然としないし、そうだとしてもただの通り道だろ？
鮨や酒を韓国人が発明したのではない。韓国人は模倣するか
そのまま廃れさせる事しか出来なかった。日本人のように清酒や
寿司を発明する能力がなかった。自分らの愚かさをさらして
どうするんだ？これぐらいビッシッと言える人間はいないのか？
大人しい人が多いね。

剣と刀の違いも分かって無いのだろう。本家争い？別に争いたく
てやってんじゃねぇ。奇特な方々が世界で唯一喧嘩ふっかかてるんで
火の粉を払ってるだけ。バカな本家争いしかけてきたのはどこのどいつだよ。
韓国人が常識で通用しない事言うから、メンドクセェけど常識を説いてる
だけ。

それと秦氏って漢人系だろ？漢の遺臣じゃないの？朝鮮が漢の
植民地下で文化が伝わったって事に目を瞑るのだな。日本に
伝えた･･･これしか誇れない人達ってダメダメだね。自分らで
なんかやったのか？

半島の連中、日本がなかったらどうするんだろ、誇るものばなくなる。わらう。
トピを海外ニュースに立ててるのかあ。まあ、人目にはつきやすいが、タイトル
が「韓国人の横暴」ってのはどうもだな、ありがちがし。
「剣道の起源は韓国にあり」
強烈な印象が残る、これよりインパクトのあるタイトルはないだろうに。

おい350と538　539とか。オマエ、ヒロヒトよりミットモナイ。
ヒロヒトはまぁあれだししょうがないところあるけど
そんなヤツ煽ってスレメチャクチャにして楽しんでる
オマエが最低だ。このスレの住民じゃないんだろ？
とっととオマエが消えろ。クズ。恥を知れよ。ヒロヒトより芸の無い
阿呆。オマエは障害者にセクハラしてる人間以下。人の家に勝手に上がり
荒らすだけ荒らして何食わぬ顔でいられる人間なんだろ？オナニー
やレイプはよそでやってね。

通り道かもしれないし、そうで無いかもしれない。
百歩譲って、近代以前は日本より優れていた分野が
多かったかもしれません。　この事はドウでも良い
のですが、何故半島には土中に埋もれた古墳・史跡
以外に過去の文物(特に継承された文物・芸術)が少
ないのでしょうか？

中国と日本の記録頼みの文化では、説得力は薄い…

文化軽視のお国柄なのでしょうか？

ここにもあった。「剣道の起源は韓国にあり！？」のカウンタ上昇が最近はやいように
思っていたけど、色々なところで問題提起してくれてる人がいるんだな。

http://board.lycos.co.jp/hobby_sports/military_arts/general/board/index.php3?qid=33
33-P30223554 剣道の起源は韓国にあり・・・だって？
00/10/20 00:07 hitandaway 2票 0発言 200点
まさか・・・と思う方、
ここを覗いて見てください。
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/6963/
韓国の方々が、ご親切にも、剣道を韓国の伝統武術「クムド」の名称でオリンピック
の種目に加えるよう運動してくれているそうです。

http://kr.softwise.yahoo.com/bin/query?p=%F4%D1%D0%EF&b=11&n=10
http://search.chinese.yahoo.com/search/big5?p=%C5K%BE%B9&y=b
鐵器だとハングルの方が中国語より圧倒的にヒットするのだけど
まさか和製漢語じゃないでしょうね？鉄器時代とか表現する為に作られた
言葉だったら笑えるけど。

日本人の方が発明能力があったのは明らかだから最終手段は同祖論じゃない？
日本人も韓国人も同じだから日本人の発明は韓国人の発明と同じ。
お互い仲良くしようという都合のイイ考え方。

新たな反応。
http://www.swordforum.com/jsa/messages/3820.html
Author: Anders Sivervo November 7, 2000 at 07:26:25
In reply to: Kumdo is about to take over Kendo? posted by R Ogura on November 5, 2000 at 07:19:42
Here's an interesting article I recently read.
******************************************************
Hello there.
>
I am a Korean individual who has lived in the
States for 20 years and recently returned to
Korea. While searching for a suitable non-
Taekwondo martial arts studio, I have come across
a few, rather unnerving issues.
>
Koreans have a very jingoistic attitude to non-
native martial arts. Following the revisionist
theme, Koreans will try to construct a pseudo-
historical, fictional chrononlogy that tries to
prove any Japanese/Okinawan martial arts is
strictly of Korean origin. This is while denying
that Korean marital arts such as
Kumdo/Hapkido/Taekwondo have origins from
their "inferior" Japanese neighbors. (I have yet
to see either at Museum displays/pictures/books
that show Korean armors with breast plates
similar to the Japanese "Do" used in Kendo/Kumdo,
which is derived from that used by the
Bushi/Samurai)
>
Many Korean maritial arts studios and marial arts
historians (via books sold in Korea) will not
admit to any of China's influences in the
development of Korean weaponry and martial arts.
>
Particularly the worst of all is the Hae-dong-
kumdo people who tried to sell their history of
half-truths and outright lies. One
representative at a Hae-dong studio became very
belligerent and called me a traitor after I tried
to reason with him.
>
Of the 40 or so studios I have visited many seem
to either emphasize only on the "sport aspect" of
martial arts training or how really "f*ck up" a
person. I had similar encounters while checking
out studios in California, but it seems like many
instructors are either military/gangsters who
just can't seem to get the fight out of their
system, or just thinly veiled thugs.
>
I think that for Korea to succeed in its goal of
being accepted in the world community both for
its martial arts and rising status in global
affairs, Koreans need to both promote both its
strengths and come to terms/accept its short
comings.
>
BTW I found a couple of good aikido studios in
Korea taught by Korean Instructors while
maintaining good ties with their associates in
Japan.

徳川幕府が保持し行使してきた日本国の統治権（＝政権）を、朝廷に返還したこと。

外交問題をめぐって政局は混乱し、社会は激動した。国の危機的状況が深まるなかで、外交方針が朝廷と幕府とでくいちがいをみせるなどのことが問題視され、強力な国家を創るためには、政権が一元化されなければならないと認識されるようになった。その方法としては３つの道が考えられた。第１は、幕府が反対勢力を駆逐して実権を回復すること、第２はその対局をなすもので、幕府を倒し朝廷を中心とした新政権を樹立すること、第３はその中間をいくもので、幕府を廃止して徳川家も一大名となり、大名の合議制によって国政を運営することである。幕府が単独で政権を維持していくことの困難さが明白になっていた状況下で、第１の道はすでに不可能であった。一方、薩長を中心に武力討幕の勢力は次第に強まり、第２の道は着々と準備されつつあった。そうしたなかで徳川慶喜は第３の道を選択し、政権を返上し、その後の大名の合議制による政権体制のなかで指導力を発揮することに期待をつないだのである。大政奉還はすぐれて高度な政治的判断であったといってよい。事実、慶喜が大政奉還の上表書を提出したその日、薩摩および長州両藩に討幕の密勅が出されていたが、慶喜の措置は、これら討幕派のでばなをくじくことになった。

アメリカに長く住むと頭が正常に近づくのかも。韓国はアメリカの
植民地になれば良かったかもね・・・・ハングルじゃローマ字みたいな
もんだし、いいんじゃない？

鉄器って英語だとironwareなんだけど、偶然かな？
鉄の器でっせ。鉄器っていうと漠然としてるけど
その起源はヒッタイトはなかったっけ？
こういう壮大な歴史を教えてくれ！

この辺りを訳すのに考えだされた語･････鉄器か？

http://opinion.nucba.ac.jp/%7Ezhao/nichu/rekishi.htm
日本の「縄文文化」末期になると、すなわち、紀元前一、二世紀、戦国時代または漢代頭初の戦争や混
乱のため、中国から大勢人々が日本に渡来し、当時の中国で高度に発展した鉄器文化を伝えた。この漢民
族が大量に移入したことは日本の「弥生文化」に多少の影響を与えた。

こっちはこっちで本当ですか？中国から大勢人々が日本に渡来し･･･聞いた事ないけど？

日本は自分の国情に照らしてこれを摂取し、優れた文化の選択と消化
能力を現した。例えば、唐朝に盛んに行われていた科挙制度や中国
宮廷の宦官制度、民間の婦女の纒足や道教迷信等については吸収しな
かった。漢字の場合は、日本人が梵文の音標によって仮名を発明し、
独自の書写システムを作りあげた・・・・・・・・・・・

朝鮮とは対極的ですな。だから朝鮮人に対して特になんの感情も持てない。
上のHPの方が朝鮮人の妄言よりは信頼出来るし、悪い気はしないね。

>>548
ホントに韓国人か？日本関係でこんなまともな思考ができるやつがいるなんて信じられん。
日本人がかたってるんじゃないか？

あ

あのさあ、546の文章を見るとちゃんと正しい考えを持った勧告の人が
いるってことでしょ？なんか他のレスも見たけどそんなアホみたいに
争ってる感じもなかったよ。

ってゆーか、むこう（欧米）の人たちにとっちゃ期限が勧告だろうが、
中国だろうが、日本だろうが、対して重要じゃないんだから、どーだっていいこと。
いま００７深夜映画でやってたけど、日本文化に対する誤解がすごい。

あーボンドガールとヤリたい。チャーリーズエンジェルでもいいよ。了。

どうも鉄器って新造の和製漢語のような気がするぞ。自宅の漢和・漢字
辞典には鉄器でちゃんとした項目すらない。辞書がヘボなだけか？
新明解国語辞典では鉄器時代の用例を紹介してる。
続報希望。鉄器が新造語ならlycosＩＤ取って一言いってやりたいが。

はあ？アメリカ在住２０年って書いてあるし、本国に戻って
本国人に辟易としてるだろ。
＞ちゃんと正しい考えを持った勧告の人が
＞いるってことでしょ？
だから本国人の殆どがおかしいって言ってるだろ。

別にフジヤマ、スシ、ゲイシャでも結構、結構。
そういう誤解のされ方なら構わんよ。ケンドー長崎とか
グレート歌舞伎とかね。
あんた勘違いしまくり。
こういうのは日本人にとってどーでもいいね。だけど欧米人に
とっては面白いんだろ？パラディーでも別に腹立たんよ。
それがクムド李となってくると
日本人にとってどーでもよくなくなる。
日本に対して誤解されたイメージとか誇張されたイメージが
あるけど、海外でポピュラーになるだけで
すぐにあの人達朴李だすんだな。海外での評価基準が絶対の様だ。
盆栽みたいにかつてはﾊﾞｶにしていたものも、韓国起源になって
朴李だす。

滑稽な忍者でもそれは日本人の真似してる
つもりなんだろ？そいういうのって日本人嬉しく見ちゃうもんだよ。
歌舞伎マンとか結構、結構、笑えるよね。そういうの見て
正しく文化を伝えなければならないとあんたは思ってるのか？
クムドは全然次元の違う問題だろ。

残念、昔から鉄器という語句はあるな。
中央研究院 漢籍電子文獻 http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3/

16. /新校本宋書/列傳/卷九十五 列傳第五十五/索虜
鐵 三 萬 斤 ， 大 小★ 鐵 器 ★九 千 餘 口 ， 餘 器 仗 雜 物 稱 此

＞対して重要じゃないんだから、どーだっていいこと。
だったらなおさら騙しやすいって事だな。
騙す側にとってはどーでも良い事じゃないから騙すんだろ。
重要なの。

外人にとっては騙されてもどーでもよいことだろうけど
日本人としてはどーでもよくないんだよ。
？アメリカ人でもないくせに、なんでアメリカ人の立場に立って
得意にならんといかんわけ？オバラ？

人民共和国･････これって全部和製語らしいですよ。
共産主義もそう。

新校本宋書････この本は古いんですか？現代語訳版ではないの？

５５３のような考えをもつ薄らばかは多いね、現代日本特有の現象だろう。
本人は「進んでいる」考えだと、勘違いしまくってるから始末におえん。

＞５５８
＞新校本宋書････この本は古いんですか？
三国時代の後の宋のことでは？史記にも鉄器はでてる。
4. /新校本史記三家注/新校本史記/列傳/卷一百一十三 南越列傳第五十三
高 后 時 ， 有 司 請 禁 南 越 關 市 ★鐵 器

イギリス、フランス人だってパクラレたら頭にくると思うよ。
フランスなんて文化規制してる国。

日本人にとってはどーでも良い事だけどね。

５５３にとってはこっちの方が重要なんだろう。

５５３もそうだが、こいつは一体なんんだろう。ただのバカか？やはりザイ君なのか。
　46　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/07 20:28
ところで、一体このトピ主さんは､何を騒いでいるのですか？剣道の五輪競技化を、
どちらの国名でするかで揉めているのかと思っていました。日本がやる気無いのなら､
韓国がやるのに何の文句も無いでしょう？
発祥説､なんていったって､どの段階を発祥と見るかでぜんぜん違いますよね。
何しろ、古墳時代は明らかに､韓国から持ってきたんですから。
日本はまだスポーツとして特化していないのだし。

はいはい中国からも持ってきてるね。最高の太刀は呉製だったようだ。
韓国と中国の刀剣の差ってなんだ？これが全て。

http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
(20)時代−旧石器時代　新石器時代　青銅器時代　鉄器時代　原子時代
　　　　　新時代　旧時代
うーん。鉄器時代こういう言い方は日本風だけど鉄器が和製漢語かは分からないなぁ。

>ところで、一体このトピ主さんは､何を騒いでいるのですか？剣道の五輪競技化を、
>どちらの国名でするかで揉めているのかと思っていました。日本がやる気無いのなら､
>韓国がやるのに何の文句も無いでしょう？

日本の剣道愛好家は「伝統が壊れる」といって五輪競技化をいやがる人も多いようですけど、
「剣道」という「日本のスポーツである」
ここをきちんと認識してくれているなら、韓国が先頭きって五輪競技化を進めてもさほど文句はでないでしょう。
でも、「韓国起源のスポーツ」と主張するに決まってるから文句があるんです。
まあ韓国人に何言ってもムダでしょうけど。

日韓友好ってまずは韓国の事を憎み、嫌いぬく事だろう。
対立しあう事だ。
その対立から何かが産まれるかもしれない。

アイツラに優しく話せば分かるなんて通用しません。

合気道も助けてやってくれ・・
「日本の合気道は韓国のハプキドーから突き蹴りをなくしたもの」らしい・・（苦笑
といっても、こちらは剣道VSコムドーほど切羽詰ってないけどね。

なんで日本では韓国の朴李が封印され続けたのだろう？
不思議。２ｃｈで知ってから大層熱心に関心持つように
なったけど（笑）、知らなきゃ始まらない。

日韓の関心の落差は凄いけど、韓国に関心を持てる
良いネタじゃあないか。これくらいしか無いよ。

あとはせいぜいキムチ焼肉。
僕等が朝鮮にもう1歩関心あれば焼肉は実は日本で改良されたって分る。
朝鮮でこれと同じネタがあったら朝鮮人にとっては周知の事実になるでしょ。
僕等が朝鮮人だったら焼肉の起源は日本って言うのになあ。
間違ってないしね。

＞５６７
まじ？
合気道は大東流合気柔術から植芝盛平がつくったものなのに
合気道自体そんなに古いものではないし、合気道の名称が固定化
（合気道と名前が決まるまで合気柔術とか色々名前が変わってる）
したのも確か戦後だったはず
もし、韓国がそんなたわけたことを言ってるのなら
合気会がだまってないだろ

つーかネタ？

>569
ほんとうの事ですよ。
このスレッドのどこかに書いてたと思ったけど。

＞「日本の合気道は韓国のハプキドーから突き蹴りをなくしたもの」
合気道に突きや蹴りがないというのは嘘です
例えば「突きからの入り身投げ」というように、突きなくしては練習できません
また受け側に限らず、取り側から突き、技に入る場合もあります
蹴りは普通練習しないけど、道場によってはやるところもあります

合気道をたしなむ者としてはこの妄言は許せません

大体合気道は短刀による突き攻撃の対処法の練習が
初っ端にあるのにさ、突き（蹴りは知らん）がねぇと主張
するとは鮮人め、言語道断だね。
つーか、おおよそ格闘技は元々殺人術なんだから
武器戦闘に対応する技術は必ずある筈なんだけどね。
空手だって最後は近接戦闘による撲殺が目的だから
拳による突きを重視するし、柔道にいたっては言う
までもない。
それなのに派手な蹴撃ばかり重視する（外したら隙
出来るだろって）テコンドーが歴史ある古武術の筈
がない。
純粋スポーツだからあんな派手なことが出来るんだよ。
いい加減鮮人には事実と願望の区別を付けてもらいた
いもんだね。
おっと、剣道の話からズレちゃったね。

sage

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http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45&sort=0&set=1
1　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/02 20:59
読みましたが、何処が問題なのかわかりません。 朝鮮に剣道があったのは確かですし･… 朝鮮半島の古墳から、剣がたくさん出土しています。剣はあるけど剣道は無かった無いいて言わないでね。

2　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/02 21:55
Ｌの文末変になってごめんなさい。意味は判りますよね。 新羅の花郎のこと知っています？ 僧兵って感じなのですがね。統一新羅になる前からあったのですよ。最後まで抵抗していた大伽耶を、征服したのが５６２年だったと思いますが、それから、百済が陥落した頃、６６０年ごろも、花郎は活躍していました。 剣道は、鉄文化の、朝鮮半島の歴史とともに育ってきました。 古墳時代からの、伝統武道です。 朝鮮時代、文を重んじ過ぎて武が軽んじられていたのも、此処に書かれているように、秀吉の侵略を許してしまった所以ですね。

7　RE:「剣道」と「剣術」を混同してませんか？ （kyonja）　00/11/03 08:26
古墳から出てくる剣は長さどころか、飾りや銘まで日本と一緒です。と言うより、古墳は向こうから来た人（我々の先祖）の墓ですから、向こうで製造したものも多いのです。 ｢道｣を主張したのは確かに日本ですが、テコンドを韓国の武道と認めるのなら、コンドも、そうでしょう。 日本の剣道と、あらゆる点で一緒なのですか？ルールなど。

8　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/03 08:35
すし。 ご飯に酢を混ぜ、なま魚のすしは、日本発と思います。 鮒寿司など、魚を発酵し、保存させる方法は、旧百済の、｢広川」（忠清南道）で、有史以前からあるものを、百済遺民がもたらしたものと思われます。近江商人は、百済遺民の末裔と言われています。酒にしろ、発酵技術は、韓国発です。 今日は出かけますが、韓国の話は、帰ってまたします。

18　RE:歴史認識の違い （kyonja）　00/11/04 06:24
縄文人が進化して弥生人になったと言う人がいるくらいだから、歴史認識の違いを語るだけで、日が暮れそう。(｢国民の歴史｣） 縄文文化は素晴らしいと思います。土器の造形美も… 彼らは、旧モンゴロイドで、本州人の血の中にも、幾分混じっていると思います。 紀元前300年頃から、朝鮮半島からどんどん渡ってきたのが弥生人。新モンゴロイドです。我々の祖先です。 韓国人は文化を教えてやった、なんて言いますが、これは変です。半島の文化を持った人間が、列島に住み着いただけです。縄文の文化を淘汰してしまったとも言えます。

19　RE^2:歴史認識の違い （kyonja）　00/11/04 06:35
教えた教えられた、でなく、共通の祖先を持つものが、共通の文化を持つのはあたりまえです。 しかし、国家が出来て、1300年もたつうちに、別々に発達した文化に、違いが出てきました。 酒は、もとは、カモすものでした。つまり、かんで吐き出し、唾液のペプシン（ですか？）の働きで醸造していたものが、コウジカビで醸造できるようになった事で大量生産出来るようになりました。ここまでは、共通の歴史です。日本では、渡来豪族｢秦氏」の文化です。 透明の、日本酒にしたのは、文化が分かれてから、この列島でのことです。韓国の清酒（チョンジュ）は日本文化の逆輸入です。

20　RE:すし （kyonja）　00/11/04 06:44
＞少なくとも日本では、魚や貝を米と一緒に発酵させる魚肉保存食は、奈良時代以前に東南アジアから伝わってきたとされています。
何故か、日本人は、韓国から来たと言うのを嫌うようです。これは何でも教えてやったと言う韓国人と同じように、幼稚な事に思えます。 一衣帯水。海流に乗れば、陸上輸送よりずっと楽な、列島と半島は、別々の国なんて意識はなかったはずです、昔の人にとって。 「すし」は日本独自のものでしょうが、魚介類の発酵保存は、有史以前からの、半島の歴史です。

21　RE:共通の歴史の産物として （kyonja）　00/11/04 06:57
剣道。武道の一種としての剣道。精神的意味合いのある｢道｣のつく言葉は、日本的ですね。 しかし、西洋の、フェンシングと違う、刀の使い方は、日韓共通のものではないでしょうか。 昨日は｢剣街道｣を歩いてきました。日本語のツルギの語源は、韓国語の｢鉄器←チョルギ（音読み）」です。 本家争いって、どっちもどっちで、馬鹿馬鹿しい気がします。 五輪競技化、だったら、本家争いでなく、日韓共通提案と言う事は出来ないものでしょうか。ルールも似ているのなら。

22　RE^3:「剣道」と「剣術」を混同してませんか？ （kyonja）　00/11/04 07:14
テコンド。足偏に台の字＋拳道。タェクォンド、です。 剣道は、コムド。正確には、コとカの間くらいの発音です。 日本語は、平仮名が出来て以来、どんどん母音の発音が少なくなりました。元は韓国語と一緒だったのですが。 カタカナで発音を正確には書けません。

27　RE^3:すし （kyonja）　00/11/04 18:40
発祥が東南アジアであったということが、即、東南アジアから、直来たと言う事には繋がりません。椰子の実文化説と言うのがありますが、確かに、椰子の実が流れ着くように、東南アジアから船で来る事もあったでしょう。ただ、それは計画的移住と言うものではありません。 朝鮮半島からは、いろんな意味で住みやすい列島目指して、意図的に移住してきました。それは、紀元前300年ごろから、7世紀までにわたっています。 船で渡るにしても、陸地や島にに沿って渡るものでした。

28　RE^3:歴史認識の違い （kyonja）　00/11/04 20:23
古事記の大神記に百済から仁番(にほ)、またの名を須須許理（すすこり)という人たちが来て、良酒を創って献上した事が記されています。それまでは、噛んで、醸していたので、量も少なく、酒かすというものが出来ませんでした。酒かすが出来るようになって、粕漬けというものも出来てきました。奈良漬の元祖です。 酒の語源は、韓国語サク(醸す)から来ていると、明治の白鳥庫吉が書いています。 その頃、「日鮮同祖論」と言う事が、日本側から言われていたのをご存知でしょう。そのあげくが、植民地だった訳ですが…

30　RE^さけ （kyonja）　00/11/05 08:20
今から、木津川周辺を歩いてきます。秦氏の足跡。 瓜が日本に着床した所。つけもの、の元。 古墳を見ると、朝鮮半島のどの地方から来た人の墓なのか見えてきます。 剣道は、日本のも韓国のも、ほとんど知りません。 いろいろ教えてください。

33　RE^2:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/06 14:30
漢字について。自国の文化をすべて「恥ずべきもの」として廃棄させられ、日本文化を｢素晴らしいもの｣として押し付けられた時代がありました。学校では、日本語による、日本人教育が行われました。韓国にある学校なのに、授業時間以外にも、韓国語を話すと、罰を与えられました。子供達の相互管理をさせたのです。「誇り高い皇国臣民」としてマインドコントロールされた国民を、「誇り高い韓国民」として取り戻す為には、行き過ぎもいろいろ有ったでしょう。

34　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/06 14:31
見直しされたり、元に戻ったり、あの国の漢字教育には、試行錯誤の後が見られます。不思議な事に、漢字語は日本よりずっと多いのですよ。｢思考方式｣なんて難しい漢字語を、幼児まで使っています。漢字語なのに、ハングルだけで書いているから、日本人が韓国語を学ぶとき、同音異義語の解釈に悩みます。

35　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/06 14:31
日本時代に、日本魂ごと押し付けられた｢剣道｣が、戦後も淘汰されずに残っていた、とすれば、それも歴史ですね。朝鮮統治の総元締めとして建てられた｢朝鮮総督府｣の建物が取り壊された時｢あんないい建物を取り壊すなんて…それほど日本が憎いのか｣と怒っていた人がいたのも、ほん数年前のことです。

36　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/06 14:32
オリンピック競技の種目が、元どの国のものであったかなんて、外国人にとっては、そう大きいものではありません。私は、ドイツ文化とフランス文化を、大雑把には知っていても、一つ一つの違いなんて、判りません。もちろん、剣道は日本で発祥したのだと主張する事を否定はしません。でも、喧嘩口調で、突っかかっていくのは、大人気ないと思うのです。

37　RE:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/06 14:33
敗戦後､日本でも､｢道｣のつくものが全て学校教育の場から消えた時代があったでしょう？占領政策の一環でもあったでしょうが､日本国民自身にも､｢道｣に嫌悪感があったと思います。茶道や華道､書道まで疎んじる気持ちがあったと聞きます。文化も､真似をしたりされたりしながら発達していくもので、オリジナリテイーにそんなに拘っても､と思います。

39　RE^3:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/07 09:22
道筋を正して､きちんと反論をしてくださいね。決して感情に走らないようにね。諸外国に訴えるつもりなら、けんかくちのやり取りは、「どっちもどっち」に見えますから。 やはり､大人げを見せるほうが､諸外国には受ける場合もありますから。 愛国心あるからこそ、ゆとりある説得をお願いします。 たとえば、オリンピック柔道の判定への批判は正しい事だったはずなのに､抗議のメールのヒステリックな中味は、マイナスにしかならなかったと思うのです。 やり方に於いては、絶対大人げある態度が必要です。

40　RE^3:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/07 12:02
｢宗教と愛国心が無ければ戦争は起こらない」と思っています。これは韓国人の愛国心についても言える事です。 去年だったかな？竹島（独島)問題を絡めての漁業交渉の後で韓国へ行った時､｢日本は名を捨てて､実を取った。韓国は実を捨てて名をとった。こんな事大主義を捨てない限り韓国の発展は無い｣と自国批判をする人がいました。 「同根」であるだけに､近親憎悪も起こりやすい両国です。世界の視野で考える時､そんな感情は押さえて、漁夫の利を取られないように、手を携えたいと思います。

41　RE^3:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/07 12:12
オリンピック種目になる事には賛成なのでしょう？ どこの国の､｢伝統｣かという｢名｣の問題なのですね。 その点だけ話し合えばいいのですね。歴史的な経緯を冷静に話し合えばいいのですが…。 「国ごとぶん取って『日本精神』を叩き込む為に持ち込んだものだ。もう国は返したんだから、剣道も日本のものとしてかえさんかい」 これでは、けんかですね。 共同提案では不満ですか？

44　RE^5:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/07 19:44
じゃあここではっきり､韓国剣道と､日本剣道の違いが出たじゃあないですか。韓国は､商業的な､大衆的な､俗っぽいスポーツ剣道をやり､日本はあくまで「武道」の一環として､精神主義でいけば良いのですから。 一件落着ですね。

45　RE^フェンシングもあることだし･… （kyonja）　00/11/07 19:48
西洋のフェンシングと東洋の剣道と。両方あるって良いじゃあないですか？

56　RE国際的なルールがあるのなら。 （kyonja）　00/11/08 04:07
剣道のこと知らないからトンチンカンになっているのかも知れないのですが。ま、教えてください。 国際的なルールが出来ているのなら、それを無視したら､負けでしょう？サッカーでも､野球でも､同じルールでやってるように。韓国だけ「蹲踞」をせず、（蹲踞ってなんかもわからんのですが…）だったら負けるのでしょう？ ＩＫＦに入りながら、ＩＫＦのルールを破るってことが出来るなんてことも、分からないし。

57　RE^3:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/08 04:17
＞うちの国にはコレコレという立派な世界に誇れる伝統的文化があるんだ！卑屈になる必要はどこにも無い！
韓国は、文化を奪われ、馬鹿にされた経験があるからこんな気持ちが強いんですが、日本人でもこんな気持ちあるんですか？ 別に卑屈になる必要も、自慢する必要もないように思いますが…

58　RE^問題にするほどの事かな？ （kyonja）　00/11/08 04:25
＞相手は「ピカチュー韓国発祥説」のでる国です。
こんな事聞くと、やっぱり子供のけんかみたいに見えます。どうでもええやん。って。ちゃんと特許とって、著作権とって、損せんようにしたらそれでええこっちゃん。 韓国という国が、公式見解出したわけじゃあなくて、韓国人の誰かが言ってるだけでしょう？

59　RE^3:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/08 04:36
＞韓国が青銅器、鉄器などの全ての源が朝鮮半島では無いはずですよ。さらにいうと日本へ技術や物等が伝播されたルートって朝鮮半島だけではないのですよ
伝播された、という感覚が違います。近代に、西洋文化が伝わったのは、「文化が伝わった」という表現通りです。しかし、古代は「青銅器文化を持った人間が、この列島に住みつき、骨をうずめ、我々の祖先になった｣ということです。 一万年以上前の、陸続きの時代より後は、人間の移動のほとんどは朝鮮半島からです。

60　RE^3:韓国人（一部）の横暴 （kyonja）　00/11/08 04:44
＞人に包丁をあげた結果、その人が独学で料理上手になっても、それは包丁をあげた人が料理を教えたわけではないってことです。
このたとえなら、包丁を貰ったのではありません。うちのおじいちゃんは、包丁を持ってきて、使っていた。僕はそのおじいちゃんの孫だ。という感じです。おじいちゃんの実家と僕では、包丁の形も、料理法もずいぶん変わったなあって。

63　RE^2:RE国際的なルールがあるのなら。 （kyonja）　00/11/08 10:33
ルールというより、マナーなのですね。 これは、見る人がどう思うかで決まりですね。 周囲の人に白い目で見られる､のも自業自得で、親切心があれば注意してやればいいけど、してやらずに、赤恥かかしてもいいわけでしょう？ 放っておけば？

64　RE:蹲踞（そんきょ） （kyonja）　00/11/08 10:42
剣道見た事ないから、これ見ても理解しにくいのですが、でも知りたいから教えてね。（テレビなんかで見つければ一度見てみます） これを見ると、相撲の仕切り、のように見えるのですが、仕切りなら､やらないと始まらないでしょう？どうしてルールにならないのかな？しないでも､試合が成立するのなら、まあしないでもいいし、しないほうが、点高くなるのなら、日本人もしないでおいたらいいような･…
サッカーでも、試合ごとみたいにルールが変わってますね。サドンデスとか･…

65　RE^2:蹲踞（そんきょ） （kyonja）　00/11/08 10:42
ともかく、無知な私にいろいろ教えてくれて有難う

kyonjaの言は、突っ込み所が有りすぎてリンダ困っちゃう。lycosのトピ主が再三
トピの主旨は捏造問題への対処方法を考えたいと呼びかけているのに、
それを無視して、ほとんどがはぐらかしと韓国人の主張の代弁をしている。
こっち来てくれれば、いつでもかまってやるんだがなあ。

なにげに懐かしのカナダラだったりして。

うえ〜気分の悪くなるものをぺたぺた貼り付けないでクレ〜〜〜（笑）
しかしこの人ってケンドーの漢字をを　剣　道　って中傷的に都合良く解釈してるね。
韓国人丸だしです。在日だとは思うけど、やっぱり思考形態が似てる人は似てるのだな。
だったらフェンシングも剣道だな。東洋とか言って話を広げてうやむやにするのも
在日特有だ。
それと一部がいってるだけと話を矮小化するところとか在日特有。
もっと広い心を持て。どれだけ同胞が妄言をばら蒔いているか、一目瞭然ではないか。
kyonjaみたいなヤツは好きじゃないし、嫌いだし、お近づきになりたくないな。
カナダラって人に似てるとおもうよ。自ら在日のイメージ悪くしてるのに
気付かんのかな？冷静を装っているが、心はドロドロに汚れている････そんな
印象。

kyonjaの理屈からいくと剣　道は中国のものですな。
中国人が韓国人みたいな狭量な人間でなくて良かったな。
もし中国人が韓国人みたいなメンタリティーだったら
マ・ジ・で韓国は、････全く・・・・・な・い。

そうなんだけど、あんな国に影響を与えたとか言うと寧ろ不名誉だし
ちっちゃいちっちゃい事だから言わないんだよ。一緒にして欲しくない。
同列だと思われたくないんだよ。

朝鮮人には、もう腹が立つのを通り越して泣きたくなって来たよ。

>>406
ラーメンの特許料の話とかあるから十分狭量だと思う

>>408
そうですか。漢字特許料払えとかも言ってるんだっけ？

中国にとっては朝鮮は格下で、日本は格下のくせに･･･って感情はあるかも。
韓国人にとっても日本は格下らしいが（笑）

関係ないですけど、中国のラーメンってマズイらしいですね。
私も昔は中国のラーメンが本家で美味いと思っていた。
本家のものをアレンジして日本人の好みに合うものを発明したんだから
充分ラーメンは日本料理だと思うけどね。台湾ではラーメンは日本料理
扱いです。関口ひろしがらーめんは向こうが本場なのに。。。って頓珍漢
な事言ってました。そもそもらーめんの語源ってよく分って無いんですよね。

テンシン丼は実は日本発祥だったって最近になって知った。

特許料って、ちゃんと登録されてんの？ラーメンとか漢字って。
だいたい漢字発明した人って誰だよ、個人で発明したのか？

イタリア人がアルファベットの特許主張したら大変なことになるな。

あ〜だから言ってる事は無茶苦茶なんです。笑い話みたいなもんです。
どのくらいの規模で言われてる事なのか知りません。

まあそんなにかりかりする話ではないでしょう。
ヤツらは要するに金が搾り取りたいから、色んなネタを考えてるの
でしょうけどね。もう充分金は行ってる筈ですけど。

あの人達もコリアンと一緒で調子ずけると居丈高になる性質がありますね。
河野じゃ太刀打ちできんわな。

>うえ〜気分の悪くなるものをぺたぺた貼り付けないでクレ〜〜〜（笑）

激しく同意！！

フェニキア文字がローマ字の起源らしいけど
フェニキア人の故地のシリア人が訴え出したら面白いですね。

フェニキア文字の前身もあるらしいけど、まぁヨーロッパ人が
あり難く使ってるローマ字は中東の人間が作ったというのは
彼等の自尊心を満たす良いネタだと思うけど。

ローマ字の起源は我々だから、ヨーロッパ文化は全部
中東文化だ、なんて。

アラブと韓国、比べるべきもないですが、かつては本当に偉大だったが
（と思っているが）今は悔しいという心情は同じかな。

ルネッサンスも大航海時代も中東の影響なくしては有り得なかった
らしいですけどね。韓国人とは創造力、影響力比べるべきもありませんが
韓国人にとっては日本はヨーロッパくらい偉大に見えるのか？
だから影響与えた、与えたって言いたがるの？

>>344
分厚い国語辞典で剣（つるぎ）を調べると、いくつも語源の説が出てきたよ。
上代にはつるきと読む事もあったらしい。チョルギ説というのは無し。
これだけ説があるものなのに、よく断言出きるよね。自分らに都合の良い説
だけしか頭に残らないんだね。

ハングルで鉄器は正確にはチェオルギ（cheol-gi)と発音するようです。
私はすこししか読めないレベルなんですが、チョルギとしか読めません。
なんか法則があるのかな。殆ど同じって事？
発音記号では多分t∫⊃l-giになるんではないかと思いますが？
鉄騎も（cheol-gi)チェオルギです。
中国語で鉄器はtiegi。鉄騎も同じだがアクセントが少し違う。

鉄器は史記にも残ってる様で、漢語でした。チョルギっていうのも韓国語でも
なんでもなくて、読みが訛ったものでしょう。BC3〜4世紀にチョルギと呼んでいた確証もない。
鉄器って歴史学の鉄器時代、特にヒッタイトとか鉄製の武器を連想しちゃうんだけど
これは明治以降に入った知識だと思います。中国で言う所の鉄器も鉄製の武器というのが
本来の意味、イメージだったんだろうか？鉄器＝武器とだけイメージするのがいかに
も今の感覚で言ってる気がする。鉄製武器は鉄器の一部でしかないでしょ。

漢字風だったら自然の流れでケンと発音ようになった。それ以外にtiegiとまで言うのは
不自然でしょう。ケンの呼称はもっと後から使われるようになったの？

だいたいウリナラ人＝日本人がチョルギと言ってたとしたら、弥生時代から
漢字を解するウリナラ日本人が居たって事になるけど、漢字を解するなら文書が
出てきてもオカシクないですね。朝鮮にだって、そういう証拠は出てこない
。

古墳や出土品は実は日本の方が圧倒しているという話も聞いた事あるが、こ
れの真偽は？だとすると、朝鮮が本家って話も通らなくなる。
朝鮮総督譜が朝鮮にインフラを整備したのは本当だけど、その足跡を
悠々と辿ったら、それは日帝軍酷主義、妄言・・・になっちゃうんだろう。kyonjaのやってる
行脚も本質は似たようなモンだと思う。

上代にはつるきと読む事もあったらしい。･････
前後おかしい文になりましたが、ツルキ　がツルギの
語源と言ってるのではありません。
ツルギはツルキと言われる事もあった。
ツルギ、ツルキの語源は沢山あります。

＞４０８
何かの国際協議の場で中国が持ち出した、「文化モデル特許」のこ
とでしょ。
とある文化(例えば中華料理文化など)を利用する場合にはその起源
国に特許料を払うというやつ。
日本の大反対でつぶれたけれど、又いつか持ち出してきて大騒ぎす
るかもね。

韓国はそのときに備えて余念がない。

ここは相変わらずハイセンスですなーー・・・・うらやましい・・・

>>417
>韓国はそのときに備えて余念がない。
ってキムチ以外何が？

>ハングルで鉄器は正確にはチェオルギ（cheol-gi)と発音するようです。
>私はすこししか読めないレベルなんですが、チョルギとしか読めません。

"eo"はハングルの母音の"┤"をあらわすローマ字なのでチョルギと読んで
問題ありません。

韓国のコムド関係のページをいろいろ見ていたら、日本語の「つるぎ」は
韓国語で「刺すこと」を意味する「チルギ」が語源と書いてありました。
韓国人は何の証拠もなく、日本語の語源を韓国語に求めます。ハングル
発明前の韓国語がどうなっていたのかよく分からないにもかかわらずです。
韓国人が思い付きで言った語源をいちいち検証するのははっきり言って
労力の無駄です。

＞４１９
だ・か・らー・・・「剣道」とか。

そんな事やりだすと文化が発達しなくなるよ。
中国は金巻き上げて左団扇で暮らしたいんだろな。

日本の大反対でつぶれたけれど･････マトモな国だったら反対するん
じゃないですか？中国以外で賛成した国はどこ？
日本だけ大反対したとしたらそれはそれで
勇敢だと思うけど。国際会議ってアジア以外の国
は出席してたの？出席メンバーを知りたい。

インスタント麺は特許になっても、家系ラーメンは特許に
ならない。普通はそういうものじゃないですか？
中華文化特許なんてやり始めたら、インスタント麺も生まれていなかった
と思う。

中国古代に出てくる、例えば、漢書の「剣道三十八編」とかの「道」は秩序という意味
なのかな。老荘思想で頻繁に使われる道が確か秩序の意味だと聞いたことがある。
そうすると、中国古代の剣道は剣の理、剣法そのもののことだのではないのかな。

＞４２２
お怒りごもっとも。

著作権とか、ビジネスモデル特許に対抗する意味合いでだと思った。

詳細を記したいのだけれど、自分もあやふやな記憶なのでわかりませ
ん。
２週間くらい前のＮＨＫ−−これも適当−−ニュースでやっていたと
おもふ。
誰か探してきてアップして下さい。

この人は２ｃｈの人だったのかなあ。あのトピにはこれは刺激が強すぎけど。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=66
ＫＵＭＤＯの背景、小中華思想
投稿者: kyoto_mimawarigumi (３８歳/男性/平安京) 2000年11月09日 午前 2時46分
メッセージ: 66 / 66
李氏朝鮮は「東方礼儀の国」というのを誇りとしていますが、それだけ中国に仕えることへの裏返しとして、中華文明の劣等生（ということは土着性の強い）日本を「倭奴（ウェノム）」と常に見下し、日本に対する文化的優位は普遍だと、根底では思ってきました。これは今日でも同様です。彼らが日本に敬意を払うのは「製品」だけです。以下は政治のトピでも同じような文章を出しましたが、彼らの本音はこんなものです。
大韓民国はあくまで日本の上位に存在しなければならない。我々は倭色文化の駆逐に努めてきた。倭奴文化に花札（韓国の中年以上では大変盛ん）以外は見るべきものが何一つないことは、朝鮮通信使の報告書にも明らかにしるされている。文化的に日本とは比較にならないほど卓越した韓国にあって、日本風に見えるものは、すべて実は我々が本家であって、倭奴が真似をしたにすぎない！したがって、日本文化の開放は我々の余裕を示したにすぎない。歌謡曲も韓国歌謡の剽窃であり、第一線の歌手も実は多くが「在日」である。生意気にも倭奴はまずいＫＩＭＵＣＨＩをアメリカでキムチと称して売ろうとしていたが、わが大韓民族は自尊心をかけて全力でこれを阻止し、成功した。品質最低のキムチを韓国は日本に輸出しているが、彼等の貧しい舌にはこれがちょうどふさわしい。
また、日本には「ケンドー」と称する野蛮な競技があるが、あれも韓国のコムドを真似たものである。倭奴が罪人のように平伏して競技を開始するのは、日本人の卑屈に由来する。いずれ、オリンピック種目化してどちらが本流であるかを鮮明にすることになるだろう。そもそも誤った歴史観を持った日本人が自慢したがる「武士道」なるものすら、新羅の花郎精神のなれの果てである。日本に固有の精神などあろうはずがない。
だいたい不遜にも「天皇」を名乗る日王明仁（天皇陛下に対する韓国マスコミの呼び方）の先祖からして、韓半島からの逃亡者である。『万葉集』なる低俗文学は、無知不才な倭奴が古代朝鮮語を使用した好色淫乱きわまりないもので、ことさら日本語で高尚な意味を持たせて読むなどとは、実におこごましい。韓国よりも先に日本に国民文学などあろうはずがない。
このようにモンゴルや満州族にもはるかに劣る汚らわしい文化しか持たないくせに、３６年間にもわたり煉獄のような植民地支配をした日本が、いまいましくも経済力・技術力で我々の上位にあることは断じて許してはならない。徹底的に倭奴を謝罪させ、その罪を末代まで糾弾して彼等の意気を去勢し、本来あるべき弥生時代の倭国の位置に彼等を引き下げてこそ韓民族は安泰である。そのことが、八道三千里に住む我々檀君の子孫たる者の、祖国統一に次ぐ永遠の願いであり、民族の歴史を踏みにじられた先祖に対する義務である。

関係ないけど、プリングルスのFunky soy sauce味の缶に色んな国の言葉で
内容を説明してるのが書いてあるけど、中国語だと日式醤香口味と書いて
あるんですよね。ハングルもあるんだけどもしかして韓国風醤油味になってないかな。

プリングルスって何ですか？メーカー？お店？
＞関係ないけど
ここは、韓国武道の起源捏造・日本文化パクリ問題を議論するためのスレッドです。
よって、合気道も柔道も醤油も、、、パクリと起源捏造についてはジャンルを問いません。
何でも語り合いましょう。
以上

>431 ポテトチップスですよ

世界史板より、『朝鮮に鉄砲はなかったの？』
哀れなくらいにレベルが低い。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=970907471

韓国watcherさん、がんばってますねえ。どんどん充実してきてる。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
テコンドはどれやるんですか？ＷＴＦ、五輪、それとも例のエンサイクロペディアのですか？
もし余裕があればなんですが、
http://myhome.elim.net/taekwondo//overview/history.html
これなんかにトライしてみませんか？ただ、論理が複雑すぎて折角訳くしても
普通の人にはどこが問題なのかピンとこないかもしれないけどね。
勝ってなおねがいですので、気になさらずとも結構です、念のため。
それと、番外編みたいなので、韓国政府関連とかソウル大とかのトンデモ度検証なんて
のはどうでしょうか？またまた勝手なこと言ってますが、、、

むむむむ、、、おのれ盗賊めが！覚悟せい、チェストー！！！！！！！！！１
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/news.htm
韓国居合道の裾野を広げることと理論探求に 心血を傾けてきた大韓古武道連盟大邱正気館
の林ヒョンス館長（52歳、居合公認 8段）は「いまだに真剣を見れば日本刀だけを連想して、
真剣術を日本文化として無条件に白眼視する傾向がある」とし「日本刀の源流が百済刀である
ように居合道修練もまた我々の伝統武芸の源流を取り戻す重要な一つの過程」だと強調する。

テコンド5段、合気道9段、剣道4段、居合道9段で武術が総27段であるわけだ。
彼はこの頃、居合道にすっかりはまっている。
そこにはそうする多くの理由がある。
居合道は剣道の一種で日本で人気のある武術だ。
日本では日本固有の武芸だと主張するけれど彼の考えは違う。
彼は通称サムライ剣術と呼ばれる居合道が韓国の武芸だと確信している。
「日本では刀で行なう武術が発達しました。
多くの人々も剣道と言えば日本の武術と考えます。
しかし、日本が自慢する剣道である居合道も高麗時代日本に渡っていった
我々の剣術に過ぎません。
韓国で新羅時代の花郎道以前には居合道という武術がありました。
日本が国宝にしている七枝刀も事実は百済の刀です。」
彼はこのような考えで合気道体育館を運営しながら、75年から剣道と居合道を習い始めた。
日本の雑誌を通じて勉強をしている途中で日本居合道本部で直接習うこともした。

＞日本居合道本部で直接習うこともした
しおらしい顔してならってんだろうな、何て奴だ。ハッタリで言ってるにしても
ゆるせん。恩知らずとはこのことよ。

rec.martial-artsのニュースグループを購読してるんですが、韓国関連の武道の
話は殆ど出ませんね。出てもコケにされててかわいそうなんです。

>>434
> http://myhome.elim.net/taekwondo//overview/history.html
> これなんかにトライしてみませんか？ただ、論理が複雑すぎて折角訳くしても
> 普通の人にはどこが問題なのかピンとこないかもしれないけどね。

ちょっと見て来ましたが、このページは空手や武士道に影響を与えたというような一般読者
に分かりやすい妄言も無いですし、これを普通の人が見れば「テコンドが悠久の歴史を持つ伝統
武道であることが良く分かった。テッキョンを弾圧した日本政府は酷い、反省しなければ」と思
ってしまい逆効果かもしれません。うちのホームページは内容をそのまま翻訳しているので、下
手をすると向こうの宣伝を手助けしてしまう諸刃の剣なんですよね。

大韓柔道連協会の英語サイトも引用されては？世界柔道連盟に属するマトモな
組織ですら、こうなのです。おかしなマイナー団体の主張は韓国人の特質の一端が
表れているのであって、ごく一部を取ってそれを大きく語る式のものではないと。
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html
Origin There are two main theories concerning the origin of Korean
Judo. One theory is that Judo was developed as part of Korean traditional
martial arts,
the other that it was introduced by the Japanese. Judo
was introduced to Korea by Japan in 1907. As Judo began to attract
the attention of policemen, government officials and various athletes in
the 1920's, it also became a popular sport for the public. In the 1930s,
Korean Judo athletes attended a Judo event hosted by Japan and finished with
successful results, escalating the popularity of the sport in Korea.
このサイトではここだけピックアップすれば良いと思います。

ソウル五輪の時かバルセロナだったか忘れましたが、NHKで韓国の柔道熱の特集を
やってました。日本人として悪い感情はしませんでしたが、ひっかかる事もありました。
日本文化を忌み嫌って筈の国なのに、柔道にうつつをぬかし、打倒日本を
目指してる姿が、日本人としては、分り難く、ちょっと滑稽でもありました。
日本人の誇りとする文化でトップを取って、悔しがらせてやろう････そういう心情
なのかなと思いました。だけどそれはあくまでも日本の柔道の頂点なわけだから、日本に
縛られている事には変わりないし････って訝しげに考えていました。
礼儀作法など日本武道が脈々と息づいてるのかと好意的に考えたりもしました。彼等は
礼儀や作法にかなり誇りを持っていたようでした。
在日に実は右翼が多い････それと似たもどかしさがありました。韓国柔道家は柔道や
日本に成り切りたいみたいでしたから。

最近疑問が氷解しました。こっちこそ本家、宗主国日本を倒せ！、韓国が宗主国を取り返してやる！
我々がやってるのはじゅうどうではなく、ユドだ！みたいな、歪んだ誇りと気概みたいなものも
あるんですね。そう思う事によって正統化出来ると。（それだけではないでしょうが）

韓国は奥が深いですね。素人が柔道熱を見ても、親近感こそ抱いても、実はそれはじゅうどう
ではないって発想は分らないだろうなあ。NHKも報道してくれないし。

さっきもテレビで韓国の日本ブームを取り上げてましたが
ただただ友好ムードに浸るのは危険ですね。日本のマスコミは
仲良しゴッコの部分だけ見せて、否定的な報道はしませんから。
現代文化と伝統文化、扱いも違うだろうしね。ＸJAPANの
コピーバンドが出てくるのと朴李は違う話だから。

>>430
＞プリングルスのFunky soy sauce味の（中略）
＞ハングルもあるんだけどもしかして韓国風醤油味になってないかな。

んなこたぁない。

剣道スレッドシリーズも膨大な量になりした。一見さんにはちょっと目が眩み
そうな分量です。入り口の時点で読む気なくすんじゃないでしょうか。
しかも内容が剣道から漫画まで多岐に渡っているため整理するのも大変です。
私もスレッドを１から読み直し、剣道、テコンドー
････毎に、テキストファイルにコピーペーストして分類している最中です。
トピック毎に分けると、流れがよく分って便利です。もう一度調べ返す
時にも便利。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ここのサイトでも剣道スレッドを項目別毎に編集したスレッドも作ると
読みやすいし、分り易いのではないでしょうか？（ハングル板では現状で良い
と思います。）

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/ここで関心を持った人は
韓国の主張を聞くだけじゃなくて、検証したくもなるだろうし、何が間違
っているか分らない人もいるかもしれません。剣道や盆栽は日本文化だと
知っていてもきちっと語る知識が無いのも現状です。（私もそう）
そういう時にトピックごとに分かれたスレがあると助かると思います。

試しに盆栽を文字検索した限りで、編集してみました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=342&to=356
探すのは一苦労だし、コンパクトにまとまってると助かると思います。

剣道スレッドを項目別に分けて、時系列にまとめて編集する。
書きこみはできないから、こういうのはスレッド
とは言わんのかな。

私は今のところ剣道、合気道、柔道、テコンドー、以外　で
分類してます。以外だと法律の話とか翻訳、プリクラ、寿司
ソウル大の話題、東海、錦鯉の笑い話などなど。

まだ剣道スレッド１の途中までしか読みか返してません。

漫画、盆栽、････まだまだありますね。

この人色々詳しいね、剣道世界大会でも韓国は蹲踞をしないんだ。Kumdo規則には確かに
蹲踞の規則はなかったが、まさか世界大会でも強行しているとはしらなんだ。

70　本当は知っているのではないでしょうか？ （Heineken）　00/11/10 15:49
国際剣道連盟は剣道は日本発祥だとしています。大韓剣道協会とWorld Kum Do Associationはそれに加盟しています。大韓剣道協会及びWorld Kum Do Associationは剣道の発祥が本当は韓国なのであれば国際剣道連盟に直接抗議をすればよいと思います。 なのになぜ、正面きって抗議をすることなく、ホームページ上などで剣道は韓国発祥などと書いているのでしょうか？ はっきりした根拠があれば正々堂々と抗議すればよいのに、抗議せずにコソコソと韓国発祥説を広めようとしているのは本当は剣道は韓国発祥では無いことを自ら知っているからではないのでしょうか？

69　RE:剣道の理念にそぐわないのです （Heineken）　00/11/10 15:46
国際剣道連盟(IKF)に加盟している上で、IKFが定めている試合規則を無視しているのがそもそも問題なのです。 普通、自分がどこかの団体に所属しているなら、その団体で定められてるルールを守るでしょう？ もし、どうしても受け入れられないことがあるのなら掛け合ってルールを変えてもらうなり、団体を抜けるかすればよいのです。 大韓剣道協会は理念の違いから試合規則を協会に所属している剣士たちにそのルールを教えたくないというのなら国際剣道連盟(IKF)を脱退すべきです。

68　剣道の理念にそぐわないのです （Heineken）　00/11/10 15:45
国際試合で相手が試合規則に従い蹲踞の姿勢をとっているのに、韓国の剣士は立ったまま相手を見下ろしている。相手に大して大変な侮辱を与えていると思いませんか？ そもそも、韓国の剣士たちはその現場で何も気づかないのでしょうか？少なくとも蹲踞の姿勢をとらない韓国剣士には剣道の理念は教えられていないのでしょう。 剣道の理念「剣道とは剣の理法の修練による人間形成の道である。」

↑面白いね。Kumdoの選手が実際に戦ってるとこ見たことないので一度見てみたい。

日本茶でＫｕｍｕｄｏ問題を提起してそこそこの
感触を得ました。みんなもこの問題を宣伝しよう。

＞みんなもこの問題を宣伝しよう。
とりあえず、ＬＹＣＯＳ板にエールを送ってきました。
http://board.lycos.co.jp/society_mass_media/abroad/board/index.php3?qid=45
http://board.lycos.co.jp/hobby_sports/military_arts/general/board/index.php3?qid=33

だ〜か〜ら〜、クムドじゃなくてコムドだってばさ。
「ロクに韓国語の発音も知らないで文句を言うバカな日本人」って突っ込まれるでしょ。
そういう細かい点でなるべく揚げ足を取られないように、こちらも慎重にならなきゃ。

Ｋｕｍｄｏローマ字表記と原音となんでこんなに違うんだろ。
とにかくこれからはコムドと呼ぶようにするか。なんでko（⊃）mdo
と表記しないんだろ？

>>450
ローマ字表記のしかたがちがうからでは？

朝鮮語のローマ字表記は、統一された法則がありません（つい最近できたけど、
まだ普及していないし、これで統一されるか普及するかどうかも分からない）

ローマ字の「ｏ」は⊥の転写に使われることが多く、「ｕ」は┫の転写に使われ
ることが多いのです。（┳は「ｕ」と転写したり、「ｏｏ」と転写したりする）

コムドの「コ」の母音は┫なので、「Ｋｕｍｄｏ」とローマ字化されます。

キムチと同じくコｍドだ！なんて訴えられたりしてね（笑）

日本が朝鮮半島を統治する前に実際にやってた武道って何ですか？

多くのものが、実は日帝時代に伝わったものなんだろうね。

確かに日本くらい武道が発達してたら1000回？も侵略されずにすんだろうに。

先ほど、台所の水道から水が垂れる音が聞こえたので
蛇口を閉めに行ったのですが、よくよく注意して
音を聞いてみると、それは陛下からのモールス信号でした。

「ニ・ッ・ポ・ン・ハ・ア・ナ・タ・ニ・マ・カ・セ・マ・ス」

どうやら次代の天皇は私のようです。
我が国始まって以来の平民出の天皇の誕生です！
・・・と思いきや、私は陛下の落胤なのだそうです。
臣民の子として育てられ、臣民と共に暮らし、臣民の心を知る私こそが、
新しい時代を担う天皇として相応しいのだそうです。

さぁ愚民どもよ！！私を敬え！私の前に跪け！
私は神であるぞ！！ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ！！！！！

２ちゃんねる系人間の行動パタンの分析結果2000年10月1日〜31日サンプル数、約３００件
（抽出法：ランダムサンプリング）
(論旨抜粋）

１．脈絡のないリアクション・・・会話としての成立が見られない
２．質問文に対しての回答がないまたは、攻撃・無視する
３．共有語、自己語、隠語、略語の乱用
４．絵を書く
５．攻撃的または反抗的な態度
６．無視・無関心な態度
７．非双方向、自己世界における自己主張
８．表層軽薄、内容剥離、言語明瞭、意味不明瞭、意味不明、部外者拒否、自己陶酔、自己顕示欲の強い
神経瓦解、自己誇示

２ちゃんねる系人間のモデルパターン
１A．匿名性の高いネット状況下では非情に攻撃的、または、無関心
　　かつ自己世界に埋没
1B．内部社会では自己顕示欲が強く、自己肯定、他者攻撃、他者否定、他者無関心の心理･行動パターンを持つが、これに相反して
　　外部社会では自己表現が苦手または不得意とするか、あるいは、表層的または薄な交際までは出来る場合もある。
3B.　攻撃に対しては、反撃的行動（約４４％）無視・無関心的行動（５８％）反省・謝罪（０．３％）
4C. 略語、隠語、自己語、共有語、隠語の乱用

剣道家って人種は・・・
投稿者: flee_reality (1XＸ歳/天の川銀河、射手座腕、ﾂ)
2000年11月10日 午後10時01分
メッセージ: 72 / 76
とある剣道メーリングリストに参加してコムドについてどう思ってるか、知っているかを質問して例のＨＰさんへのリンクもはってお
いたところ、返ってきた返事は情けない。
危機感の欠如。
＜一部抜粋＞
２ＣＨの住人が騒いでるだけです。
過剰な反応は勿論、反応を示すと彼らはエスカレートするだけです。

などときた。

もうほっとけば？
宝の持ち腐れ、韓国の剣道であった方がいいかもよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=kumdoa53a5e0a5ia1ka1a9&sid=1834943&mid=72

本当に日本人の剣道家（の一部）は全く役に立たないだけでなく、この問題を解決しようとしている
（と言って悪ければ、これ以上の悪化を防ごうとしている）我々の行動を妨害して我々の努力を無に
さえしてしまいかねない。

２ちゃんねるに発したこのムーブメント（藁）が気に入らないのはそれはそれでいいが、とにかく邪
魔だけはしないでもらいたいものだ。

そういう剣道家に限って、韓国剣道なにするものぞ！って
見下して、日本は絶対に負けない！負けてはならない！って
意固地に考えてると思る。

こっちは韓国人がちきんと　けんどうをやってくれれば
世界選手権で優勝してもらっても構わない。もう手遅れですけどね。
彼等が優勝したら恐ろしいことになるな。取り返しがつかなくなる。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ここの管理人様　翻訳作業ご苦労様

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/Right_m3.htm
例えば　ここを見て思ったんですが、
文字数が多く、８行目の
＞盆栽の歴史は中国の唐で始まって高麗中期に韓国に入ってその後日本に渡って
＞行き、 中国は盆景と言って、韓国はプンジェ（盆栽）、 日本はボンサイ
＞（盆栽 Bonsai）と呼んでいます。
これまでは特に気に掛かる文章じゃないし、それ以降日本盆栽の記述が多いので
素人は何がオカシイのだ？と戸惑うかもしれません。多くの日本人にとっても
実は盆栽に興味のない人が大半でしょうから、韓国人はパクっているって事実を
突きつけられないと興味が沸かないと思います。だからあのページの大半を占める
盆栽の講釈は退屈で読む気が失せてしまうかも。
何より一番気を惹く文
＞大部分の人々は盆栽を日本文化だと考えます。
＞しかし、盆栽は中国で始まって韓国で花開いてから日本に渡って行った文化です。
これが最後にあります。多くの訪問者はここに辿りつけないかもしれません。
（事実関係を知らないと、この妄言を信じてしまう人も出てくるかもしれませんね。
だから訳注をつけたのは正解でした。出きれば韓国にあり!?のページと盆栽について相互に
リンク出来るといいんですけどね）

私が何を言いたかったというと、重要なところは、赤下線部などで注意を惹い
たらどうでしょう？そうすればずっと興味が涌くと思います。私自身
盆栽マニアでもなんでもないので、どうしても韓国の誤りを探す事だけに囚われて
しまって、それ以外の盆栽についての知識はついつい飛ばしてしまいます。

原文に下線部はないからその事も断わっておけば良いのじゃないでしょうか。

ムエタイ＝タイ式ボクシング、ってなわけで、
剣道＝日本式刀剣術、っていう風にはいかんもんかな。
ムエタイだって中国拳法の影響が無いとは言えないが、
独自の技術で他を圧倒してる点が剣道と共通してるし。
その後周辺諸国（ムエタイの場合日本だが）でその技術が研究されて
土着格闘技（この場合空手）と融合したキックボクシングを生んだ点も、
コムドを生んだ（最悪のクローン奇形だが…）剣道とも似ていると思う。
まあコムドの問題は影響を受けた側がその明らかな影響を否定する点だが。

大体、大昔半島から鉄剣とともに剣術が日本に渡ってきたとしても、
それは当時の『最新式』剣術だっただけで、その後数多くの戦乱を経て淘汰され、
今の形の剣道まで進化して立派な『日本式（スタイル）』を確立したのだから。
それを今更千年近く呆けていた連中が後から『韓国式』を主張したところで、
荷車を放っとけば勝手に自動車に進化すると思うようなもんだわな。

右翼が掲示板で個人情報を垂れ流しています。これで２件目です。これ以上、
右翼の行動を野放しにしていては全国民が迷惑します。警視庁に通報するなり
武力でうったえるなりして右翼を沈黙させる必要があるでしょう。右翼と言っ
ても只の都内在住の小僧です。恐れることはありません。人権無視の右翼に天誅を。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9044/sakurakai.html
BBS
http://sakurakai.virtualave.net/gunjin3/yybbs.cgi
ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏＯＯＯ
[1719] 無題 投稿者：時世 投稿日：2000/11/10(Fri) 16:27:06 <HOME>
　 児童買春：公明党区議を逮捕　警視庁

警視庁少年育成課などは９日、女子高校生らを買春したとして、東京都江
戸川区南葛西６、同区議（区議会公明党所属）、松本弘芳容疑者（４８）を
児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、葛飾区金町６、売春クラブ経営、円山
（まるやま）祐道容疑者（２６）を児童福祉法違反容疑で逮捕した。

　調べでは、松本容疑者は今年７月４日、荒川区のホテルで、円山容疑者か
ら紹介された埼玉県川口市の県立高１年の女子生徒２人（いずれも１６歳）
が、１８歳未満であることを知りながら、現金１０万円を支払って買春。同
２８日にも同じホテルで、同市内の無職少女２人（同１７歳）を現金７万円
で買春した疑い。

　松本容疑者は区議会定例会の日に買春し、性行為をビデオ撮影していた。
買春するために消費者金融から約４００万円を借りていたという。

　同容疑者は参院議員秘書などを経て、１９９５年４月の区議選で初当選、
現在２期目。青少年の非行問題などを審議する文教委員会に所属し、同党
葛西支部長を務めていた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
とりあえず、自分の息子と同い年の女を買ったアホ創価のキチガイ君は
公人となりましたのでこんなことかいちゃう。可哀相だが、これも正義。
「松本弘芳」
●●●-●●●●　東京都●●●区●●●■-■-■■．辺り。（最近引っ越したので）
ファミリーマートの横の新築一個建。
��03-▲▲▲▲-■■■■
あ　別に　どっかからコピーしたわけじゃないからね（笑


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　 　 ぎもん 投稿者：ゆうき - 2000/11/10(Fri) 16:41:12
こういうのってどこからバレるんでしょうかねぇ？

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　 　 Re: 無題 投稿者：受験生（新HN考案中） - 2000/11/10(Fri) 17:17:07
川口の県立高校って言ったら、俺も川口の県立高校生だよ。
でも市内には五、六校の県立高校が有るからね・・・
内の高校だったら嫌だな（笑

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　 　 Re: 無題 投稿者：たこたこ - 2000/11/10(Fri) 18:23:15 <HOME>
自公しっかりしろよ〜
民主のアホどもに政権奪われたら、どうしてくれるんだよ〜

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　 　 Re: 無題 投稿者：極東最前線 - 2000/11/10(Fri) 18:45:39
創価のアホどもが！女子高生２人とやと？３Ｐやん！
んで警視庁の奴らはビデオ見てセン○リこいてんのかよ！

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　 　 Re: 無題 投稿者：時世 - 2000/11/11(Sat) 01:34:34 <HOME>
親告させられるのかなー。。ってか　マジ疑問。
どうやってみつけてるんだろ。警視庁には違法エロサイトをさがす専門部隊がいて、毎日税金でエロ画像みてるって連中がいると噂できいたが。
＞受験生団員
けど　同じ市内だったら　ネットワークあるでしょ？
どんな顔してるのか　みてみたいよ（笑
生活指導の先生とかにきいてごらんよ。絶対知ってるから

＞創価のアホどもが！女子高生２人とやと？３Ｐやん！
近所では朝から話題もちきり。ゲートボール場では自治会のじーさん・ばーさんが、創価のじじい・はばあを仲間はずれにしてそれを談笑する微笑ましい光景が目に浮かびます。

>>442
＞剣道スレッドシリーズも膨大な量になりした。一見さんにはちょっと目が眩み
＞そうな分量です。入り口の時点で読む気なくすんじゃないでしょうか。
＞韓国の主張を聞くだけじゃなくて、検証したくもなるだろうし、何が間違
＞っているか分らない人もいるかもしれません。剣道や盆栽は日本文化だと
＞知っていてもきちっと語る知識が無いのも現状です。（私もそう）
＞そういう時にトピックごとに分かれたスレがあると助かると思います。
＞試しに盆栽を文字検索した限りで、編集してみました。
＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=342&to=356
＞探すのは一苦労だし、コンパクトにまとまってると助かると思います

うん、そうですね。お言葉に甘えて、こんな感じなのをｔｏｐページに追加しました。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
『＜＜もっと知りたい欲深なそんなあなたのために＞＞(逐次項目追加予定)
剣道・テコンド・柔道・盆栽・漫画・清酒などなど問題点を整理してみました。
まずは、第一段・・・・盆栽 』

この剣道スレ以外にも関連した問題がハングル板には転がってますよね。
「剣道スレッドが読めない！！！！ 」に整理して書き込んで下されば、
どんどん追加していきですので、お知らせ下さい。宜しくお願いします。
しかし、剣道、テコンドは膨大すぎてまとめられないかもしれない。。。
ＱandＡみたい、肩肘はらない軽い感じの形式の方がいいのか。。。

ニュースグループでkumdo/kendoの検索をしてみました。
ヒット数 Kumdo 100
kendo 5400
なんだこりゃ

>>516
Kumdoでなんぞ面白い記事はないですか？

http://x67.deja.com/viewthread.xp?AN=675799160&search=thread&svcclass=dncurrent&ST=PS&CONTEXT=973944486.759693328&HIT_CONTEXT=973944486.759693328&HIT_NUM=10&recnum=%[email protected]%3e%231/1&group=rec.martial-arts&frpage=viewthread.xp&back=clarinet
誰かこの中の記事を貼り付けてた人がいたけど、このスレは結構面白かった。
韓国の武道は偽ものばっかりとおっしゃる韓国人 VS 韓国の武道好きアメリカ人の
議論がおもろい。
そのアメリカ人の発言の中で こんなのあり↓

TKD was born in Korea without Japenese influence.
How do I know? Un Yong Kim is Korean CIA, and I know the man that
controls him, and I know the art they study first-hand, and there
is ZERO Japanese influence within it.
かなり韓国人に影響を受けた人らしい。ちなみにTKDはテコンドー。

>>442
＞私もスレッドを１から読み直し、剣道、テコンドー
＞････毎に、テキストファイルにコピーペーストして分類している最中です。
ここまでやっているなら、どうですか、ひとつ韓国の起源捏造捏造説を各項目ごとに
系統だったて説明するとともに、日本での成り立ちとかを簡単にでも解説するサイト
を立ち上げてみては？
『剣道の起源は韓国にあり！？』
『全ての日本文化が韓国起源であると主張する韓国のホームページを日本語で読む（仮題）』
これらとは別個に作る意味があると思いますが。
そそのかしているんですけど（笑）、結構簡単に作れますよ。
http://www.geocities.co.jp/
http://www.tripod.co.jp/

http://www.freewebspace.net/cgi-bin/db2/db.cgi?sb=1&so=ascend&view_records=1&Language=English&Location=---&Space=%3E5&Adtype=No+ads&mh=50
どうせならbannerのないとこでお願いします

＞５３０
>>501と同文だ。>>514も君か？これには剣道捏造の話題があったが、
501、530はここと何の関係もないだろ。これ以上やるとコピペ荒らしと見なすよ。

＞しかし、剣道、テコンドは膨大すぎてまとめられないかもしれない。。。
あ〜自分がやってるのは投稿を剣道テコンド等に分けて
時間順に並べてるだけです。
テコンドなら
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/27(月) 23:14

テコンドーの歴史について知ってる人いる?

33 名前： テコンドーの歴史>27 投稿日： 2000/03/28(火) 02:46

前田日明読本の中の前田とテコンドー選手の黄秀一
の対談の中で前田が、テコンドーの創始者がテコン
ドーをはじめる前に、大山倍達と一緒に空手の練習
をしていたと言っています。大山が極真を作る前の
話らしいです。大山は極真を創始する前に松涛館空
手を習っていました。前田は韓国系の人間ですから、
信用してよろしいかと思います。

34 名前： >34 投稿日： 2000/03/28(火) 03:06


http://www.elim.net/taekwondo/overview/history.html


韓国人によるページではないようですがこんなのも。
http://www.barrel.net/history.html35 名前： >34 投稿日： 2000/03/28(火) 03:13

>33
の間違い
・・・・・・・・となっています。まぁ剣道テコンド分けるだけでも
かなり読み易いと思うので。
昔は、下手糞な英語で投稿するほど情熱があったんですが、あれだけの
量を自分なりに纏めるのは(T_T)

なんであがったんだろう？表示も変だ。縦に短い。

おいおい、チャンコって実は痛いンだな。
まぁウスウス感じてたけどここまでとは。

私の事？わざと上げたとでも？
それとも捏造を繰り返す韓国人について言ってるの？

>535
いやいや、それは誤解ですよ。
今、掲示板自体の表示がおかしいようです。また、新スレ立てられないみたいだし。
INDEX表示も５０個しかでないしで、なんか妙だ。
しばらく様子みて、だめなら、また依頼してきますかね。

ここにいるなんちゃって右翼の馬鹿は
右翼ってかっこいいと思っているんだろうな。
学歴が無いから、マッチョに憧れるでは短絡的過ぎるよ。
大した財産も無いのに右翼気取りでは
左右両方から笑われちゃうのにね。

＞５３７
コピペしかできない低能は失せろ。

テコンドーの歴史は、１５００〜１６００年頃にさかのぼるといわれる。高句麗、百済、新羅の三国時代（３１３〜６７６年）に生まれた手搏戯（スバクフィ）などの拳法に基づいて生み出された。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-10/sinboj991004/sinboj99100462.htm

朝鮮人は平気で捏造すると。これだけ証拠が上がってても
捏造すると。

日本語だとあり難いね。しかも元は韓国人の書いたものでしょ？

途中まではチンプンカンで聞いた事ねぇ話ばっかだから
そうかな？って思う人もいるかもしれないけど
日本空手の原型・・・・って丁寧に言ってくれると、助かる。
裏返しからこんな事言って、御話作ってるってバレバレ。
手搏・・・・これについて文献は高麗王長紀？だったかにしか出てこない筈。
しかも具体的な記述はなにもない。

日本人の反感買うような事書くと逆効果なんだがどんどん＊日本＊で
空手のルーツと宣伝して下さい。

三国（高句麗、百済、新羅史記、三国遺事）には手縛やテコンドーに関する
記述は一切ない。

三国（高句麗、百済、新羅史記）史記、三国遺事には手縛やテコンドーに関する
記述は一切ない。

韓国人の古事記や日本書紀の認知率ってどれくらいだろう。
かなりのモンだと思う。
日本人で三国史記知ってる人って人口の１％未満かも。
だから妄言に対する抵抗力がない。韓国人は
韓国にもっと関心持つべきというが、返って、得意の
捏造が出来なくなるかも。

おめこってどこの方言？

>>549
>おめこってどこの方言？
少なくとも大阪ではそう言うが…他はどうなんやろね？

おーさかじん氏ね

「おめこ」って古い朝鮮語だと聞いたことがあるけど。
やっぱ関西人＝chon？

ＬＹＣＯＳ板に書いてきたけど、こっちにもカキコ。
世界剣道大会では韓国人も蹲踞してるようですよ。韓国内だけのローカルルールを世界大会で強行するだけの蛮勇は連中も持ち合わせてはいないようです。以下のサイトを見て下さい。
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~wada/kendo/tai.html
このサイトの更新日は02-Oct-97とあますから、最新情報ではありません。去年の世界剣道大会でどうだったかは不明です。ただ日韓の交流試合にあたっては蹲踞をしないようで、こういうのを許していてはいかんですね。日本側の軽い気持ちの黙認が、連中にとっては日本がKumdoを認めたことを意味するのだから。

反論不可能とさとったキョンジャは、無関係なネタで搦め手を使い始めたようだ。

キョンジャって何？韓国語？

Yahooでコムドを検索してみたけど、「コムドメイン所得」ってのが2件引っかかった．．．
ガクッ。日本人でコムドのこと知ってて話題にしてる人は殆ど皆無なんですね。

*******24時間 ＯＰＥＮですよ〜*********

いくつか削除してくれたみたね。でも、やるなら残らず徹底して削除してほしいのに。
まあ、色々忙しいのだろうから、我慢するか。
表示行数が半減したり、index表示が５０個になったのは荒らしでもバナー表示できる
ようにしたんだね。今頃気が付いた。そういう手があったか。ふむ。

YAHOOテコンド板、ここでも熱いやりとりが展開されてる。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835920&tid=4z9qa4ha4oa4oa4aba4ja4a2a4a8a4ja4a4&sid=1835920&mid=1&type=date&first=1

こういう↓恥ずかしい新聞記者が二度と現れないようにするためにも、
テコンドーについての正しい歴史は広く知られるべきだね。

http://www.nikkansports.co.jp/sydney/rensai/taekwondo4.html

　　

ヒロヒトよ、朝鮮には“学習”の概念がないのか？ お前の顛末いつも同じだな。少しは成長しろ！

自分が書かれる→露骨に反応する→とりあえず頑張ってみる→結局皆にやり込められる→
悔しくてコピペする→それでも悔しくて383のような最後っ屁で逃げる→見苦しい負け惜しみ
を繰り返す→誰も信じず結局だれも居なくなり無視される…

皆さん、今までもこれからもこの通り動きますので一つ笑ってやってください！（笑泣

ハングル板に来るのは初めてですがひろひとさんの
研究をしています。
私はひろひとさんを見ていてふと思いました。
ここまで荒らす意味、ここまで嫌われる意味、全てを
含めて、この板を荒らすことによって、我々２ちゃん
ねらーにメッセージを発信したいのではないか？
何か意図があって２ちゃんねらーに警告の意味をこめて
荒らしているのではないかと。
意味なきものなどあるはずがありません。
オウムが理想に燃えて無辜の民をポアしたように、
ひろひと氏にも何か世に訴えたいものがあるに違いありません。

mmmmm

日本が封建社会で剣道が発達したのが先でしょう。朝鮮は
儒教国家で１９世紀中ごろの欧米列強の開国要求に無防備な朝鮮は
なすすべもありませんでした。もともと中国を宗主国とする属国
（儒教的な観念）のため『後ろに清朝がいる』という考えが日本の
江戸初期ごろより強まり、無防備たらざるを得ませんでした。しかも
朝鮮はもともと騎馬民族国家です馬上ならまだしも地上での剣法が
発達したとは考えにくいものがあります。剣道は封建社会だった日本
が残した遺産だと思います。

>>489
ただの愉快犯だよ。

>>489
言葉が（頭が？）不自由で議論できない人みたいだよ。
恋人も友達もいないし社会も必要としていないから寝てるとき以外は
あらしているよ。今から見てればわかるけど。僕はもう出かけます。

>>503
納得。

>>502-503
ただの愉快犯であるとか、言葉が（頭が？）不自由で
議論できない人で片づけてしまうから真意がつかめな
いんだと思います。
もしひろひとさんが身障者であってもその事実に落ち
込むことなくここを荒らしているのは元気がある証拠
でしょう。
学術的観点からもひろひとさんの荒らしは21世紀を目
前に何かの伝言を残したいというものでしょう。
この奇跡的な荒らしを見るに、私はひろひとさんは宇
宙人だと推察します。

>何かの伝言を残したいというものでしょう
全部削除で何も残らない（藁

研究家さんとやらその手の話は別スレでやってくれないか。

韓国が剣道を自国文化と言うことによって、彼らにはどんなメリットがあるのかな？

http://www02.so-net.ne.jp/~shotokai/index.html
チェ・ホンヒが学んでいた「松濤館空手」というのは
これですか？これが空手の元祖のようです。
創設者の教えを忠実に守っているようです。
このサイトを読んでみると、この空手からさまざま流派が
誕生したようです。そのうちの１つがテコンドーですよね？

>>498
Kumdoの国内普及促進容易化が第一のメリット。世界に広がったKendoの
褌を借りて、韓国政府の後押しの元、Kumdoなる似非剣道を世界に広めこと
を通じて、『韓国文化』の『優秀性』を世界中に知らしめ、韓国の国際的
地位向上を果たすことができる（はず）、これが第２のメリット。

Kumdoはテコンドと比べて肩身がせまかったとKumdoサイトに書かれている。
これはテコンドのようには、軍内部に広まることもなく、国内外への普及も遅れて、
オリンピック競技になる見込みも薄かったことで、韓国内での評価は低いままであり
つづけた。一方で、テコンドの華々しい躍進を見るにつけても、見栄っ張りの韓国人
(Kumdo関係者)にはとてもつらいことであった。テコンドを見習って、起源捏造をし、
柳の下の２匹目のドジョウを狙いたくもなるはず。オリンピック競技になれば政府の
援助も得られやすく、Kumdoの普及や研究により弾みがつく。競技人口の増大は用具
増産による価格低下も期待でき、更なる発展につながると。
こうした思惑を実現するために、
国内向けには、Kendoという『スポーツ』の装いはしててもKumdoは韓国古来の伝統武道
であると規定することで、国内における倭色臭いKumdoへの反発をかわすとともに、
錦の御旗（韓国伝統復興）を手に入れて、国内での普及促進をやりやすくしている。
対外的にはKendoという『スポーツ』はもはや日本だけのものではない世界スポーツだ
と強調し、そう規定することで、日本色を薄めることができるし（一般化）、自分達
も口を出す資格が十分にあると言いたいわけだ。Kendoのスポーツ面だけを強調するあまり、
武道としての側面、日本の文化・歴史との関連性を軽視することにもつながりやすく、
これは日本側の神経を逆撫ですることになる場合がままある。
このように、国内外への主張は表裏一体の無矛盾(韓国人にとって)の関係を為している。

ヤフーのテコンドー掲示板は、真性バカ「武道家」の、経験＆修行至上主義と
精神論に占拠されつつあるようだ。

韓国人に空手を教えてしまった日本人のために、悲しもうと思う。

修業しろ、修業しと、修業しろ、、、、、、要は、ウルセーバカヤローってことだな。

実態とかではなく・・・
投稿者: tanny111 2000年11月11日 午前 1時22分
メッセージ: 17 / 20
テコンドーの実態はよく知っている。歴史も知っている。
それらは全て事実だから、素人だろうが素直に認める。
言いたいのは、テコンドーはおろか、格闘技をかじったことすらない輩が
評論家ぶってテコンドーをけなしていることについてである。

おいおい一番貶されてるのはオマエラだぞ。

まー武道つっても仕事帰りのストレス発散とかそんなんが大半なんだから
歴史や文化なんていちいち考えながらやってる方が変でしょう。

ただし見栄を張って人の邪魔をするな。
テコンドーをけなしていることについてである。 ･･････これって空手家の
潜在意識が出てしまってるんでない？私は別に空手はテコンドー
より弱いとか空手が強いとか思ってない。
下手すれば、テコンドーの方が華麗だと思っている。ただし、それでも根幹の
ルーツの部分を貶されたら黙っていられない。コムドとやってる事が
同じだからだ。しかもただ単にこれは格闘技なんてちゃちな話だけに
収まるお話ではないよ。彼等は格闘技を利用して、反日プロパガンダ
やってるのだからな。武道バカって自分だけが分ってるっていう独善に
浸りたがるね。

勝手にけなしてる人を作り上げて、自分は正義の見方になり切りたい
っていう典型的オナニーです。立派な人間になり切り、その気分に浸りたいだけなのです。
哀れみの情に浸ってるお馬鹿さん。一番ﾊﾞｶにされてるのは貴方です。
テコンドー家も舌だして笑ってるでしょう。日本人もﾊﾞｶにします。

彼等には危機意識というものもまるで無いね。テコンドーをﾊﾞｶにして楽しんでん
じゃないんだよ。

極真とかボクシング、レスリング、柔道とか過酷なスポーツの選手に限って、難
しそう、偉そうな事はあまり言いたがらない。剣道家や伝統派には偶に
鼻持ちならんヤツがいます。

青春ﾊﾞｶ、武道バカ、悟りバカが増えたのって、やっぱり明治以降かしら？
だったら自業自得？スポーツ化した反面、余計に精神修養の趣が強く
なった感じで不思議。

ウーン。しかし剣道は日本の武道の中でも、もっともジャパニーーズカルチャー
と密接な関係にあるようだからねー。
ただの武術では済まされないだけの歴史的バックグラウンドがある。
空手とはわけが違うから、これだけはテコンドーの二の舞にしてはいけない。
剣道は捨てられても、剣術や日本刀はパクラレルナよ。

　　　　Λ＿Λｴｯ
　 　　（； ´∀｀）　_＿　　∧ ∧　　　／￣￣￣
　 |￣(ノ ￣(ノ ￣|　 |　 (ﾟДﾟ ;)　＜　剣道はゴミ箱逝き♪
　 |　　ごみ箱　　|　 |.┏⊂､⌒ヽ　 ＼＿＿＿
　 |＿＿＿＿＿__|＿|.┃　　|　 ｜
⊂ニニニニニニニ⊃┛　 （　　　|〜
　 ◎￣￣￣￣￣◎　　　 ⊂　∪

確か日本刀はもうパクられてるはず。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

こういうサイトを世界の多くの人間に見てもらいたいんだけれど、
とりあえずサーチエンジン登録とかはしてあるんですか？
リンクを張りまくるということのみならず、剣道に興味を持った
多くの人びとに正しい知識が広まるよう、どんなことが出来ますか？
また、どんな活動してるですか？

臣民諸君！神の国である、我ら日ノ本の偉大な文化の一つである
日本語が、チョン公どもに犯されつつある！

諸君らの電子頭脳の日本語変換機能を使用して、
「きむじょんいる」、「きむいるそん」「のてう」
など、チョン公共の名前を入れてみろ！さすればわかる。

そう、「金正日」「金日成」「盧泰愚」など漢字に即時に変換されつしまうのだ。
これらは日本語ではない！これはチョン公共の陰謀である！

こんなことが、天皇陛下に知られたら、私は腹を切らねばならぬ。
天照大神様の御世から続くこの日ノ本の国に申し訳が立たない！
このような狼藉を働く朝鮮半島は即刻占領し属国となすべきである！

どうよ？

うちのパソコン金正日＝着無ジョン居る

日本刀は、扇子と共に、日本から中国への重要な輸出品だった。
扇子は、日本人の発明品として、中国にも知られていたが、以下のような事件があった。
----
扇と日本刀は、中世において、日本から中国への輸出品の中で、
鉱業原料（金・銀・銅・硫黄）など原材料ではない加工品として、特筆すべきもの。
中国史書にも、扇は日本で発明されたものと記されている。
材料として、丈夫な和紙と、日本特産の太い竹が必要で、
当時の中国ではこれらが手に入らなかったから、日本から輸入した。

ちなみに、近年になって、例によって朝鮮が日本のこの業績を
剽窃しようとしたが、製造のための材料が朝鮮には存在しないので、
捏造に失敗したことは、技術史学者には有名な話だとされている。

＞５１０
＞近年になって、例によって朝鮮が日本のこの業績を剽窃しようとしたが
ソースをキボンヌ。
前にもこんな話が出てて、真剣にはとりあわなかったけど、検索してみると意外や意外。
http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/chrono.htm
１１３３〜　日宋貿易で、砂金、水銀、硫黄、木材、蒔絵、扇子、刀剣が、日本から宋へ輸出される。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/ht/bamboo.html
　日本で現在生えている竹にはおおよそ３種類がある。第１が真竹、孟宋竹等の太い竹、根が長く
伸びて疎らに生え、幹が太く伸びた後、竹皮が全部剥がれるもの、、、、真竹は氷河期に日本列島
の暖かいところに残ったとされている。これには共生菌など植物学的な要素がある。そして鹿児島
などの地が示されている。それが現在の分布に至るのには、人間が手を貸さなければならなかった。
竹は分布を広げるのが遅い植物である。竹は１００年に１度花を咲かせて実がなる。この実はほと
んど発芽しない。それで竹が広がるのは地下茎を伸すことによるが、１年に１０メートル伸びたとして、
１００年で１ｋｍ、１０００年で１０ｋｍにしかならない。氷河期が終ってからおよそ１万年なので、
まっすぐに延びたとしても１００ｋｍ程度である。通常数百年掛かって一つの部落に広がる程度。。。
　古代に太い竹が貴重品であったということは、日本でも、朝鮮半島でも同じである。先に開かれた
伽耶文化展では、朝鮮半島で竹や竹で編んだ篭の形を模した陶器が展示されていたが、このことは
朝鮮半島において竹が貴重品であり、日本の真竹と朝鮮の真竹の開花の年が同じであることから、
日本から移植されたものとされている。。。。そこで問題になるのは、竹取物語である。。。。
竹が普及した技術的条件を考えると、室町時代といわれる。。。。
　団扇は中国などで使われていたが、★扇子は日本が発明したことが明確★になっている。
木の板を重ねた冊が原型らしいが、扇子を作るのには竹の割れ易さ、滑り易さ、そして和紙
の腰の強さが必要である。中国や朝鮮の紙では質が悪いので、扇子のように折り曲げる紙に
は使えない。

５１１のlink先を辿って行くと興味深い論考や本の紹介があっておもしろいよ。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/ht/marusima.html
書評　丸島秀夫「日本盆栽史私考」
盆栽（というよりは鉢植）の日本での最古の記録は 『続日本後紀』承和６年（839年）
にある二寸の高さで花を咲かせた橘を瑞微として鉢に入れて献した話である
・・・・７００年前に朝鮮から伝来じゃなく、１１５０年前ってことか、韓国妄言の完敗。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/ht/s-arai.html
『まぼろしの古代尺ー高麗尺はなかった』
著者は古韓尺と仮に命名した基準長が、中国の尺度発展の経過からみて、４ー５世紀に鮮卑の間
で現れ、それが朝鮮と日本でも使われ、日本ではその後唐尺を取り入れたのでこの尺は失われた、
また法隆寺はこの尺を用いているので朝鮮から渡来した職人によって作られた、としている。
そして高麗尺については、長さが唐尺の１．２倍であることから、１間を６尺とする高麗の法
から５尺とする唐制に移行したのが、誤って理解されたのだろうとする。
・・・・この前のＮＨＫのプロジェクトＸでは宮大工の話で高麗尺のことにふれてた記憶が、、、
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/ht/rds01.html
研究展望　市場と風土から見た幕末明治の日本と外国
奈良時代に採られた政策は、この唐王朝の政策をほとんど模倣したものである。。。。。
そしてこれから後が日本の特徴であるが、中国が地方の蛮族を攻撃しているのが、奈良王朝
から見ると文明国のシンボルの一つに写ったらしい。それで日本では蝦夷への出兵が積極的
に行われるようになったのである。
・・・・日本に武士が誕生した背景の一つに蝦夷というフロンティアがありつづけた、なあんて
ことが関係しないだろうか？と朝鮮と日本を比較してちょっと頭を掠めた。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/ht/toyo5000.html
日本の技術の強さは気候耐久力にある
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/cn/nempyou.html
ヨーロッパの中国向け輸出工作機械は壊れ安い精密部品をつけていない使い方が悪くで壊れ
ると不良だと言われる・・・・中国人は昔から変わってないなあ。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/ht/dalian.html
技術の市場での競争ー日本と中国の近代化における相違ー

ケグリさんこんにちは。
最近仕事が異様なまでに忙しくなってしまい、暫く投稿してませんでしたが
面白かったので横から失礼します。
＞どうも、この手の論争になると、韓国人の方が、感情的になるようですね。日本人の方
＞が、ずっと、大人だと思ってしまいます。先週も、韓国人留学生から、日本人が、植民
＞地時代に、韓国人の気を断つために、山に鉄の杭を打ち込んだ、という話を聞かされま
＞した。昔、NHKでも特集をやっていた記憶がありますが、私なんぞは測量か何かに使っ
＞たものじゃないの、なんて思ってしまうのですが。よしんば、それが、事実だとしても、
＞そんなもの、どうでもいいじゃないかと思うのですが。所詮、カルトの世界の出来事で
＞しょうから。
＞
＞いろいろと、次から次に、出てきますね。困ったものだ。あまり、相手にしなきゃいい
＞んじゃないですか。多分、はしゃいでいる連中は、点数稼ぎのお調子者だと思います。
＞大多数の韓国人は、冷めた目で見ていると思うのですがね。
わははは！！！
僕もこういう話しは良く聞きますが、ジョークだと思って聞いてます。
そういう感覚で聞くと、実によくできたジョークに聞こえますよ。
こういった類の話しが出てくるたびに、実は韓国の人ってユーモアの感覚が
鋭いのかも知れない、と思います。

最近日本には「ゴッドハンド」なんてあだ名の困った人がでてきて、発掘作業
をする度に１０万年ずつ日本の石器時代を遡らせてましたが、それに比べりゃ
笑い話でしょ。なんせこっちは教科書にまでのっかってるんですから。
いやーーー、日本人として恥ずかしい。
まあ、韓国でも本当に良識のある人はこういう感覚なんじゃないですかね。
どうでしょう？　　　　　　　　　　　　　　　　オタク右翼

このアホは何がいいたいんだ？
こ板の特定スレに出入りしてオタク野郎だったか？いい奴もいれば悪い奴もいるとか、
繰り返してばかりの低能野郎だった記憶があるが。

大多数の韓国人という割には日本関連で妄言情報流すバカが絶対的に多いですな。
それは民族の特性でしょう。

あの発掘作業員も恥だけど、確信犯だったのはアイツだけ。
嘘だと確実に分れば、もう誰も信じません。
韓国人の場合、何と言おうと妄言を吐きつづけます。
しかも標的は日本です。犠牲者も日本。別に日本人は
韓国人に迷惑かけてません。あの発掘作業員は世界中の物笑いの
種になるべきだと思いますが、韓国人がとやかく言う話ではない。

韓国に最古の原人がいて記録塗り替えられたというなら、話は別だが。

今回の捏造問題に異常に反応してる国が韓国。
日本の考古学会の異常性を指摘するのも結構だが、
これに過剰に反応する韓国、この関係性に着目すべきだな。
藤村の捏造によって、韓国人が不利益を被る事はないが、韓国人の
捏造によって日本は不利益をこうむっている。藤村が捏造する事によって
日本もやってるというエキュスキュースを与えてくれてるくらいだ。
何故そうも日本を意識するのかな。
＞韓国人留学生から、日本人が、植民
＞地時代に、韓国人の気を断つために、山に鉄の杭を打ち込んだ、という話を聞かされま
＞した。昔、NHKでも特集をやっていた記憶がありますが、私なんぞは測量か何かに使っ
＞たものじゃないの、なんて思ってしまうのですが。
中華文明の後継者なんだから、本気でそう思ったのかもよ。野蛮人みたいに
見えても本人達にとっては普遍的文化なんだからねー。日本人も風水や気に
基づいて行動すると思ったんじゃないの？

なんでも自分らの常識だけで決めつけるな。
当時の韓国人が気脈を絶つ為にやったと思っても不思議ではあるまい。
韓国人留学生は気だの風水だの信じてないが、古きからの
言い伝えが、反日という形で生き残ったのだろ。
＞韓国人の気を断つために、
現在の韓国人がそれで気を絶てるとは思っていないでしょう。
あらゆる形で日帝は我民族の精神を根絶しようと
したって話になるんでしょう。当時の韓国では風水は常識であり真理
だった筈です。日本人がそれに倣って、伝統精神を破壊しようと解釈
しているのでは？実際に気を絶てるかどうかなんて問題ではないよ。

まさか日本人の知恵は原始人並ってﾊﾞｶにしてるのかしら？

日本人は何一つ良い事をしてないらしいから、測量調査とかそんなものは
なかった事なって、反日プロパガンダに使われる。

漢城は李朝期に風水学の理想に基づいて選ばれ、創られた
都市です。

漢城は女性器に似せて創られた。事実だよん。

＞５１１
そういえば、今年渋谷で開かれた４年に一度開かれると言う
世界民族舞踊大会（たしかこんな名前）を１月くらい前にＮＨＫの深夜番組で見た。
途中から見たので日本代表がどんな民族舞踊を披露したのかは見逃してしまったけど
最後の閉会式でハッピを着た女性が映っていたので
おそらく和太鼓かなにかだったのでしょう。
私が見た範囲に限ってなので正確なことは言えませんが、
各国代表はその民族伝統の（一般大衆が踊っていたと思われる）
民衆舞踊を演じていました。
＝大衆参加型（盆踊り型）
当然韓国代表も参加していたけど、その踊りはキーセン（漢字変換されないな）が
宮廷で両班の前で踊っていたと思われる艶めかしいものでした。
＝見世物型（芸者型）
韓国代表の他にこの見世物型だった代表は、数ある代表の中でも、
エジプトだけでした。
他国の代表の舞踊との違いが鮮烈でだったのでよく覚えています。
（ハングル版で話題になってるかなって思って覗いて見たけど何もなかった）

（前置きが長くなってすみません）
その韓国代表のキーセン・アガシ達は扇子を巧みに使って妖艶な踊りを
舞っていました。
韓国の重要無形文化であるキーセン舞いに使われている扇子が
日本起源だというのは韓国人からすると許されざるものに
感じられるのではないのでしょうか？
従って「扇子の起源は韓国にあり！」になるのではないでしょうか？

＞＞近年になって、例によって朝鮮が日本のこの業績を剽窃しようとしたが
＞ソースをキボンヌ。

その富田氏が以前に書いていたものです。元の発言を探してみます。

>>518
＞その韓国代表のキーセン・アガシ達は扇子を巧みに使って妖艶な踊りを
＞舞っていました。
それは唐扇ではないのかな？びりびろーっとしててケバケバしいやつ。
http://www.asahi-net.or.jp/~tu3s-uehr/kisoen-07.htm
By the fourteenth century, 扇子 were exported in great numbers to China, where they began to be made with both sides papered. This custom was subsequently adopted in Japan. These imports are known as 唐扇（とうせん）.
http://www.asahi-net.or.jp/~tu3s-uehr/kisoen-07.htm
平安初期に作られた、風をおこし涼（りょう）を取る日本固有の具（ぐ）であり、後、中国に輸出されました。
http://www.mercros.co.jp/ougi/rekisi/fremu.html
南北朝から室町時代になると既に中国に渡っていた日本の扇「倭扇」は彼の国で模倣され変貌を遂げた。それが「唐扇」と呼ばれて逆輸入された。この扇子は扇骨が扇紙の中に入れられたものであった｡その影響で初めて中差し骨の扇が日本で誕生することになった。
http://www.jekai.org/entries/aa/00/ns/aa00ns03.htm
To learn more about fans, go to the 日本扇面協会 site or theAmerican Fan Collectors Association Website. If you click Info and scroll down to Reference, there is a link to a dictionary of terms.
http://www.ne.jp/asahi/sala-de-kikuko/fans-of-japan/
日本扇面協会ＨＰより
★国際扇面展 in 韓国★ 9/24-10/2にソウルで開催されました
・・・・・怪しい。誰か上段のハングルを訳してくれ〜。
http://www.fancollectors.org/
American Fan Collectors Association

待てよ〜。
びりびろーっとしててケバケバ奴って扇子とは言わないのかな？？？
扇子やウチワは紙と竹などでできてるのを言うのかなあ？？？

http://www.itakura.toyo.ac.jp/people/t4tomita.html
国際地域学部　国際地域学科
教授　富田徹男 TOMITA, Tetsuo, Phd.
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/
英語・中国語サイトも用意されてるんだ。
頼もしいけど、けっこう灰汁の強い人物みたいだね。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/jbjindex.html
『西洋事物起原』ウンチクを披瀝したりするのにいいかも。
http://hal2001.itakura.toyo.ac.jp/~t4tomita/phdindex.html
技術の受容に及ぼす市場構造及び風土環境の影響に関する実証的分析
ー技術経済学への経済地理学の導入ー

富田教授のnifty歴史フォーラム技術史での発言（題名：朝鮮の取り扱いについて）より抜粋

「次に朝鮮の歴史家が日本や中国の事例を自分たちがやったと言いたがる癖がありま
す。日本語の中にある単語を朝鮮ごきげんだと言ったり、それが正しいこともあるの
ですが、中国語から来ているかも知れない。」
「扇子は完全な日本の発明です。中国に円い団扇があるのですが、扇子は折り畳むの
で、腰の強い和紙と、それから薄く削れる竹が必要です。中国には竹はあるがこのよ
うな紙はない。
　この二つを具備している文化圏は室町時代以降の日本だけです。
　ところで、この時期に韓国人で扇子を自分たちの先祖が発明しようと証明しようと
した人が居たというのです。しかし扇子については中国人が日本の発明としている記
載があって、あきらめたと聞きました。朝鮮では竹紙があるのですが、扇子を作るよ
うな太い竹は南に少しあるだけで、朝鮮としては辺鄙な地域です。（氷河期に絶滅し
ているので、縄文時代以降に九州から持ち込まれた。竹を型どった陶器は多く、竹が
貴重品だったことを示して居る）」
「現在の段階では歴史ブームと民族意識が変に作用して事実を歪曲しています。冷静
な対応が必要なときです。」

日本語と朝鮮語についてはここが勉強になります。

http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/index.html

ここも
http://www.nicol.ac.jp/~choes/bibimbab/siru/intiki.html

漢字の韓国式ローマ字表記は従来各種あった。欧米の学術分野では下サイトの表記方法
が用いられているようだ。一般的ではないけどね。最近、韓国政府は新たな表記方法を
正式発表した。５２５の趙氏のサイトに書いてあったと思う。ここに初めて来る方のため、
参考になれば幸い。それと韓国人の妄言には大いに腹を立てましょう。そのかわり、
韓国のことをもっと知ってください。よく知らずに感情的になるのはこのスレの本意では
ないとワシは勝ってにそう思っている。
Korean Romanization (McCune-Reischauer System) Index
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/cjkdict/korean.htm

まじで勉強になるますです。
清泉女萌え〜

mentaiの過去ログ　http://mentai.2ch.net/korea/subback.html　のうち、
剣道スレはerrになって、全て読めなくなってしまったようだ。
●Part1『剣道の起源は韓国にあり！』2000/03/26(日)〜
http://mentai.2ch.net/korea/dat/954056767.dat 又は、
●Part2『新・剣道の起源は韓国にあり！』2000/06/23(金)〜
http://mentai.2ch.net/korea/dat/961695039.dat　又は
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo_framepage.htm
●Part3『 剣道スレッドが読めない！！！！』2000/08/14(月)〜
http://mentai.2ch.net/korea/dat/966181709.dat 又は
●Part4『 ★新々・剣道の起源は韓国にあり！★』2000/09/08(金)〜
http://mentai.2ch.net/korea/dat/968416733.dat 又は
＜＜＜注意＞＞＞
961695039.dat等のテキストログはそのままでは読みにくいので、
ＰＣに保存してから、ログコンバータを使ってＨＴＭＬに変換して下さい。
ログコンバータはこちらにあります。http://members.tripod.co.jp/tatsu01/
２ちゃんねる用ログコンバータ DAT2HTML for Windows

がんばってるね。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7639/geobook.html
00/11/10 11:47:07
名前: taka
ホームページアドレス: 私のホームページへ
コメント:
韓国人が「剣道は韓国文化である」と主張！ 皆さんは「Ｋｕｍｕｄｏ」という韓国の剣道をご存知でしょうか？「Ｋｕｍｕｄｏ」とは剣道の韓国語読みなのですが、彼ら韓国人は「Ｋｕｍｕｄｏこそ剣道の元祖」と主張しています。 すでに韓国人達は、海外において「剣道、武士道とも韓国に源流があり、つまり韓国文化である」という宣伝を行なっており、更にニューヨークでは韓国文化の紹介として日本刀(ズバリ本物の日本刀) を展示したそうです。 剣道、武士道はいうまでもなく日本の達人武道家達がその骨身を削って編み出したもので、決して韓国から伝わった物ではありません。彼らの日本文化に対する侮辱は許容し難いものがあります。是非我々と一緒に抗議活動を行なって下さい。

日本が発祥であろうと見なされている（少なくとも東アジアでは古来より日本が一大生産国・供給国だった）
「扇子」「おうぎ」とは、開いたり閉じたりできるやつのことを言います。

うちわ型やビラビラと鳥の羽でできたような、開いたり閉じたりできないやつは、世界中でどこにでも存在
しました。当然中国にも。

そうかあ。竹は日本の特産品だったんですね。
日本で竹刀が発明されたのも自明の理ですね。
このことも「剣道の起源は韓国にあり！」の妄想を打破する有力な手がかりになりますね。

>>507
>こういうサイトを世界の多くの人間に見てもらいたいんだけれど、
>とりあえずサーチエンジン登録とかはしてあるんですか？

国内・海外の主立った所には登録済み又は登録申請済みです。
英語ページを充実しないといけませんね。力不足です。
当面の目標はsword faqと相互linkできれば、、、ですかね。

>リンクを張りまくるということのみならず、剣道に興味を持った
>多くの人びとに正しい知識が広まるよう、どんなことが出来ますか？
>また、どんな活動してるですか？

韓国のバックアップを受けた団体や偏向教育で強烈に洗脳された連中多数が相手
なのだから、『話し合い』での解決は不可能でしょう。また国際感覚の欠如した日本
の剣道団体や一部の剣士には自己の意識レベルの低さの自覚がまるでないようです。
こうした現状では国内外の各サイトを通じての警鐘やマスメディ等へ訴えかけを
地道に継続する努力をしていくしかないのでは？今は、そうした告発サイトすら
ほとんど皆無なのですから。507さんはどうお考えですか？

>>521
> http://www.ne.jp/asahi/sala-de-kikuko/fans-of-japan/
> 日本扇面協会ＨＰより
> ★国際扇面展 in 韓国★ 9/24-10/2にソウルで開催されました
> ・・・・・怪しい。誰か上段のハングルを訳してくれ〜。

冒頭はこんな感じ
---------------------------------------------------------------------------
[国際扇面展を開催するにあたって]
我が国の歴史の流れの中で美術は生活と密接な関係を持ってきた。特に「扇の顔」
（扇面）は東洋の心とも言える使用面と美しさが一つになった用美一体の芸術とし
て長い間の伝統によって培われてきた。
---------------------------------------------------------------------------
画像が小さすぎて画数の多いハングルが判別しにくい・・・。

>>533
あっ、それ、そうですね！
昔に伝わったとして、現状の韓国での分布はどうなってるのかなあ。
韓国製に竹刀の原料はどこなんだろう。竹は分布は遅いけれど、成長
は早いから、専用の竹林をもっていれば、なんとかなるのかなあ。
でも、まあ向こうは道具は日本の発明と認めてるから、痛手にはなり
そうもないか。

そう言えばテコンドーのサイトを翻訳していて気付いたんですけど、「スバク」って
「手縛」じゃなくて「手搏」だったんですね。「搏」は「うつ」と読んで「殴る」と
いう意味があるそうで、今まで「何で手を縛るのか？」と思っていた疑問が氷解し
ました。

>>537
そう言えばそうでした。またまた伝言ゲームになって誤った情報を
広めてしまいました。すいません。

ところで中国のスバクの方も手搏です。相手を掴んだり、固めたりする
ニュアンスも強いらしいです。相撲に近い格闘技だった可能性もあります。
朝鮮半島より古来に手搏の名が残っているのだから、貴重な研究資料に
なる筈なのになぜ無視するのだ→テコンドー協会。

道理でヤフー中国でヒットしないわけだ。手搏ならヒットする筈。

>>517
嘘でしょ？本当だったらレスしてね。

テコンドーの漢字表記「足台　拳　道」の「足台」は、韓国製の漢字であるか
どうかは定かではありません。日本の大きな漢字字典だと、掲載しているもの
があります（昔からある中国の文字として）。

>>539
本当だ。
『ソウル都市物語』川村湊著、平凡社出版
風水思想は基本的には原始的な母性崇拝、性器崇拝（女陰信仰）にまで遡らせて
考えることが出来る。オマンコそっくりな絵が載ってる。
図書館へ行って、朝鮮民俗関連の棚を見よ。ちゃあんと出てる本があるぞ。

平凡社出版 ＞ 平凡社新書

桜と剣道の起源捏造問題に見られる共通風景
●『「染井吉野」＝大島桜と江戸彼岸（えどひがん）から生まれた事が立証されています。』というこ
とみたいだけど、この程度のことは相当以前から決着がついていたのだと思う。それを前提に話を進め
るが、一番問題なのは下の第一番目サイトで、８０年代に韓国内で吹き荒れた桜伐採運動を阻止するために、２０世紀初頭の日本の学説を引っぱり出してきて、染井吉野の起源は韓国にあり！とやり、韓国人一般を宥めたこと。これはコムドの起源捏造と同じ構造だよ。ウソも方便だけでは済まされない問題が潜んでいる。第二番目サイトでは未だにそうした誤説が韓国内でまかり通っていることを示している。第３番目サイトを見ると、韓国を代表する朝鮮日報や韓国林野庁が未だに誤説を掲載していると分かるが、これでは確信犯とみなされても仕方があるまい。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9804/hanakikou/hanakikou3.html
「吉野桜の原産地は韓国・済州島の漢拏山（ハルラサン）」とする学説が韓国内に広まったことが国内世論に微妙な変化をもたらした。
http://wish.shizuokanet.ne.jp/~fumino/korea33.html
名誉ガイドのアジョシの話では桜の木は済州島が原産地で、日本に渡ったのだという。
http://www.miyazaki-nw.or.jp/yamame/doc-sakura.html
朝鮮日報の新聞に、日本のサクラは韓国の済州島、、、韓国山林庁の「韓国樹木図鑑」、、、染井吉野櫻、済州道、漢県ジョ山山麓の原産地で、、、
●更にもっと深刻だと思うのは、下の韓国紹介の日本サイトのように、往々にして韓国人の言うことをそのまま発信してしまう輩が後を絶たないこと。韓国人の発言を無批判に受容するという癖は、コムド問題を提起すると、必ずトンチンカンな返答を返して韓国を庇い立てしようとする連中にも共通する、韓国に対する盲目的罪悪感からくるのか、対韓認識の無自覚無責任な甘さを感じる。
http://tabetabe.hoops.ne.jp/kankokuryokou3-2.htm
桜は韓国済州島が原産だと言われているが。
http://www.wni.co.jp/cww/docs/sakura/sakura-info1.html
桜の原産地 桜の科目 韓国の済州島
http://www.myzknet.com/korea.htm
桜は済州島から日本に入ったと言われています

桜の原産地なんてどうでもいいのに・・・。
別に韓国人や日本人が桜を作ったわけじゃないでしょうが。
花には罪はないし、花が国籍意識なんて持ってるわけもないでしょうが。
桜が「私の国籍は韓国です」とか言い出すわけじゃなかろう。
植物まで国家意識と結びついちゃうとはなんか悲しいですね。

>545
原生植物ではなく、人の手により改良された植物については、
制作者の帰属を明らかにするのは当たり前でしょう。

>>546
韓国人が何で「ソメイヨシノはウリナラ原産だ」って言ってるか
知ってるかい？ハルラ山の原生植物にソメイヨシノに似てるもの
があるからだよ。要するに向こうの人は「ウリナラが制作者だ」
じゃなくて「ウリナラに先に生えていた植物だ」って自慢してる
ってことだよ。大体ソメイヨシノは人工的に改良された種じゃ
ないだろ？突然変異種か何かじゃなかった？

>>547
＞「ウリナラに先に生えていた植物だ」って自慢してる
私もそう解釈した。韓国人は半島をちょっと掠めて通って日本へ行った
文物ですら自慢するのだから。桜を改良したかどうかはどうでもいいはず。
＞大体ソメイヨシノは人工的に改良された種じゃないだろ？
＞突然変異種か何かじゃなかった？
ちょっと突っ込みね。人口交配であろうが自然交配であろうが、
突然変異種であることには違いはないよ。それと、意図して
交配したかどうかも重要だけれど、たまたま見つけたとしても
それを大々的に売り出したところがミソ。ソメイヨシノは園芸種
ということで決着がついてるみたいね。大島桜と江戸彼岸の交配種
であることには論争の余地はなく、ただ、日本の何処で発生したかが
国内では争われてたみたい。「伊豆半島発生説」VS「江戸・染井発生説」。
伊豆説は伊豆半島で自然交配により生じたとするもので、江戸説は植木屋
が作ったとするもの。後者に軍配が上がってる模様。他にも諸説がある
ようで、ソメイヨシノの起源諸説をテーマにした論考や講座するある程。
後注意点は、一般的に吉野桜と呼ばれるが、有名な奈良の吉野桜は
ヤマザクラが主で、それとは関係ないとのこと。
http://yoshinosakura.tripod.co.jp/sakurafubuki/sub-fubuki-02.htm

同じネタでスマン。ともかく、決着はついているようだ。

ソメイヨシノさくら物語　多摩森林科学園樹木研究室長　横　山　敏　孝

(前略)…奈良の吉野山の桜と区別するために染井吉野と名付けられたという。
　しかし、その起源をめぐっては諸説があった。原産地は伊豆大島だとする説や韓国の済州島だという説があった。これらは数回の現地調査で否定された。大正５年には、アメリカのウイルソンがオオシマザクラとエドヒガンとの雑種とする説を提唱した。
　その後、国立遺伝学研究所の竹中要が、交配実験によって染井吉野によく似た桜を作り出し、雑種説を支持する論文を昭和４０年に発表した。このときに作られた品種で、伊豆吉野や御帝吉野（ミカドヨシノ）など染井吉野の兄弟にあたる桜がある。疑問を唱える人もいるが、今では雑種説が定説となっている。
　誕生の地については、伊豆半島で自然に生まれたという説と、染井村の植木屋・伊藤伊兵衛政武が作出したという説とがある。…(後略)

http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/k_somei.htm


滋賀大学教育学部附属環境教育湖沼実習センター

(前略)…江戸で売り出されましたが，雑種が出来たのは伊豆地方ではないかと考えられています。伊豆七島から伊豆半島，房総半島に分布する野生のサクラに形質がよく似ているので，両者の自然交雑により出来たのではないかと想像されていました。両種を実際に交配し竹中要博士がソメイヨシノを作り出し，このことを実験的に証明しました。竹中博士のおられた国立遺伝学研究所には，桜の膨大な生きたコレクションが今も残っています。 …(後略)

http://www.sue.shiga-u.ac.jp/WWW/kosyo/c-news/c-news8.htm


４月の花(その1) −サクラ−

(前略)…しかし、その後本当の発祥地は染井ではなく、伊豆半島でエドヒガンとオオシマザクラの自然雑種であるという説がでてきました。このことは、アメリカのウィルソン博士その他の学者が主張し、植物遺伝学者の竹中要博士によって確認された。…(後略)

http://www.infocul.edu.ibaraki.ac.jp/nao/KOHANA41.HTM


霧立越シンポジウム　大場秀章氏　(東京大学教授・理学博士）
　　　　　
(前略)…今日ではより詳しい研究が行われていて「ソメイヨシノ」と、この「済州島」にあるサクラは、似ていても異なるものだということが明らかになっています。「ソメイヨシノ」は、いろいろな分析を通して雑種に由来するサクラであるということがハッキリしていて、その親になるサクラは、「エドヒガン」と「オオシマザクラ」であるということも明らかなんです…(後略)

http://www.miyazaki-nw.or.jp/yamame/sympo7-4.html