!?オイオイ、韓国がイージス艦導入だって?!

【ソウル２日＝森千春】
韓国国防省は二日、総額十五兆三千七百五十四億ウォン
（約一兆五千三百十四億円相当）の二〇〇一年度国防予算案を発表した。
今年度比で６・５％増加した同予算では、イージス艦の導入計画が初めて
盛り込まれた。五十八億ウォン（約五億六千万円）の基本設計費が計上された
イージス艦は、船体を独自に建造し、レーダー部分などを輸入するもの
とみられる。アジアでイージス艦を所有するのは日本だけで、
今後、韓国の実戦配備には八年―十年かかると予想される。
装備近代化のための新規事業予算は同艦計画を含めて二十事業、
三千三百五十億ウォン（約三百三十四億円）に上り、
新型攻撃ヘリコプター導入、次期戦闘機事業などが含まれている。

　二〇〇一〜二〇〇五年の国防中期計画は「情報化・科学化された
先端軍事力の建設」を目標に掲げて、同時期内に空中警戒管制システム
（ＡＷＡＣＳ）や空中給油機の導入に着手することを盛り込んでいる。
（読売新聞）

イージス艦だけでなく攻撃ヘリや戦闘機、空中給油機まで導入する気か？
仮想敵国はもちろん日本かな(^^ゞ
それとも北朝鮮か？

日本も自衛隊を日本国防軍に改造しなければ！！

また笑いを提供してくれたのね。
どうでもいいけど借金返してからやれよ

船体を独自に建造し、レーダー部分などを輸入するもの ＞
奴らにそんな技術あんのか？

軍事板に転載して細かい突っ込みを聞きたいな（藁

＞3
すでに軍事板では笑いものになってますよ｡

http://banana.he.net/~twoch/test/read.cgi?bbs=korea&key=970526338

朝からあるよ

仮想敵国日本・・・か（笑）
日本も核武装の時代来るってか？

超ーがいしゅつ

間違って、上げてもーた。すまんこってす。

でも中国だって高性能の軍艦を持っているからね。
韓国だって建造はできるでしょう。
イージス艦の次は空母とか原子力潜水艦か？

>>9
くどすぎ、またスレ乱立になるのよ〜。
朝から、がいしゅつだってんだろ〜。
他のスレも、よく読めよ。

＞１０

こっちの方が上にあるから、こっちで続ければいいじゃん。
前のスレッドに終了宣言が書いてあったぞ。

そうなの、ごめんすますた。
お許しを。

■常任理事国-日本資格なし　中国誌がバッサリ
---------------------------------------------------------
森首相も名指し批判

【北京２日＝古森義久】中国の国営通信社発行の国際問題雑誌が
日本の国連安保理常任理事国入りへの志向やインドとの安保対話の開始、
防衛政策全般など対外政策全体への厳しい反対を表明する論文特集を
掲載した。中国はこのところ森喜朗政権への正面からの非難を
控えた形だったが、特集は森首相の言動までを名指しで批判し、
日本は政治大国を目指しても、その要件を満たさず、国連常任理事国の
資格もない、と切り捨てている。
　国営の新華社通信が隔週で発行する国際問題誌「環球」(全世界)の
十月一日号は巻頭特集で日本を批判する三本の論文を掲載した。
同誌編集委員会の主任の王樹柏氏による「夢想と現実」という題の
第一の論文は、日本が国連安保理常任理事国入りを求めていることを
森首相の最近の国連演説などを引用して解説し、
「常任理事国になるには真に平和を愛する国であることを証明し
国際社会での大国としての責任を果たさねばならないが、日本はまだ
その要件を満たしていない」と反対を明確にした。
同論文はさらに日本はいま政治大国になろうと努めているが、
無理だろうとして、その理由に(１)日本の歴史と歴史認識とに問題が
ある(２)戦争の妄想を放棄していない(３)自衛隊の海外派遣などを
通じて対外武力拡張を試みている−などの諸点を指摘した。
第二の論文は「日本は大国の夢に奔走」と題され、
「森首相は最近、国際社会で異常に活躍している」として、欧米訪問、
沖縄サミット、プーチン露大統領招待、インド、パキスタン訪問などを
あげ、これらの外交活動はみな「政治大国になることへの全力投球」と
断じている。
第三の論文は「自衛隊は自衛に終わらない」という題で、
「自衛隊の実力は自衛の域を越え、憲法の束縛や専守防衛の原則を
放棄しつつある」としている。同論文はＰＫＯ(国連平和維持活動)も
「海外軍事活動のための貴重な経験」と評するとともに、
日米のガイドラインやＴＭＤ(戦域ミサイル防衛)を非難する。
国営誌がこの時期に森政権批判を出してきたことについて
日中関係筋は(１)中国側の日本を警戒する基本姿勢は変わらず、
最近は日本からの経済援助や対台湾、対米への配慮から日本への
直接批判を抑制してきただけで、国内向けの対日批判はなお表明が
必要だとみなしている(２)日本批判は最近まで歴史問題を
主カードとしてきたが、その効果があまりあがらず、歴史以外にも
対日警戒の理由があることを国内向けに明示した−などという見解を
述べた。

(産経新聞より）

日本も核とイージス艦とＴＭＤの装備が必要だな。
え？中国？なにそれ？？

上げときますね

さげよう

＞9
ギャグですか？

よし！！これを口実に、日本は空母を持とう。自衛隊の定数を大幅増だ。景気悪いから、自衛官になりたい奴はたくさんいるしね。
韓国の侵略を防ぐためには、ぜひとも必要だ。

どうせ、中狂がいる限り、常任理事国入りは無理なんだから、無駄な努力しないで出来ることから始めよう。
お次は核武装だな。まともな核装備をすりゃ中狂も黙るだろう。奴らは計算は得意だし。

まともな分担金すら払えない中国に「大国の資格無し」と断言されるとは・・・。
ここまで日本も落ちたのかと涙が出てきます。
まあ、そうまで言うなら大国である中国への円借款は全て中止、即時返還を求めましょうか。
もちろん、米国も対中最恵国待遇は即時撤廃ですな。（笑）

掲載日：00/10/01 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ： 2 文字数： 411
防衛庁はミサイル護衛艦の後継艦にイージス艦を導入する方向で具体的な検討に着手した。
各護衛隊群に二隻ずつの態勢とし、ミサイルによる防空能力を向上させるのが狙い。
次期中期防衛力整備計画（次期防、二〇〇一―二〇〇五年度）の期間中に建造開始を目指す方針だ。
イージス艦は、レーダーによる目標の探知からミサイルによる迎撃準備・攻撃までをコンピューターで自動処理する
米軍の艦隊防空システム「イージス・システム」を搭載した護衛艦。
現在、各護衛隊群に二隻あるミサイル護衛艦のうち一隻はいずれもイージス艦で、計四隻が配備されている。
もう一隻のミサイル護衛艦のうち、一番艦が一九七六年に就役した「たちかぜ」型は、二〇一〇年までに二隻が老朽化のために退役する見通し。
護衛艦建造には五年程度かかることから次期防の期間中に後継艦を決める必要があり、防衛庁は新たにイージス艦を導入し、
各護衛隊群にイージス艦二隻ずつの態勢とする方向で検討を始めた。

日本もまだまだやりますよ。

おいおい、兵隊さんはいらんぜい。
しかし、空母機動部隊はええね〜。ニッポン人の魂そのもの。

空母機動部隊の復活か。思いきった巨大空母の建造をきぼ〜ん
しかし、核武装は無理ちゃうか？

おれ、南雲だけど・・・
誰か、呼んだー

>>17
お前が、始めに入隊せい。
その後の感想を、ここに書きこめ。

俺達は、キサマを応援するぞ、逝ってよし。

＞２０
いや、マジで、海自の定数はたりんのよ。欠員状態で運用してるし。
機動部隊の分だけでも増員出来なきゃ空母持つのは絶対無理。この定数で空母持ったら、自滅以外あり得ないんだわ。ほんとに。

核がもてないとなると、日本はパシリくん状態から抜け出せないから、ぜひともほしいんだけど・・・やっぱ無理だろうなあ。

韓国軍の主力戦闘機ってＦ−１６ですか？
日本のＦ−２とどっちが高性能？

よし、＞17の活きに免じ、入隊を許可する。
ぐあんばれよ。

現実論としては、核はおろか、空母機動部隊の復活も夢だろうな。
唯一、海戦での空母対戦を経験してるのは、アジアでは我国だけなのにね。

>>20
昔海上自衛隊の人に聞いた話では、空母を持つと護衛艦隊を
２つぐらいつぶさないと人員が足りないそうです。

＞２４

戦闘機と攻撃機（支援戦闘機）の違いはあるが、Ｆ−２の方が高性能。

核よか原潜の方が役立つよ。（多分ね・・・）
最近は通常動力艦に注目が集まっているけれどさ。

>>26
よし、貴様も入隊希望者だな。
よって、優先的に入隊を許可する。逝ってよし。敬礼！

>>27
１対１ならＦ−２が上かもしれないが、Ｆ−２を１機買う金で
Ｆ−１６が２機買えるからねー。

>>28
だから、イルボンの我らが、核持てるのけ〜。

よし、纏めて入隊希望者だね・・。ふふ！
全員、合格。

２８＞
核付きの戦略原潜にすりゃいいじゃん。どうせ地上でもっても島国じゃ意味ねーし。
ところで、さっきから自衛隊逝けと吠えてる奴、何物？地連のおっさんにしちゃ頭悪そうだし。

>>32
早く寝たら？明日もＫ産党のビラ配りやるんでしょ？

昨日、CCTV（中国中央電視台）のニュース見てたら、国慶節のお祝いの
言葉を土井たか子が日本では見せたことの無いような満面の笑みを浮かべて
述べてたよ（マジ）。

彼女、国慶節に合わせて北京に行ってたんだね。
CCTVなのにいきなりおタカさんが出てきたんでビックリした。

日本の建国記念日も満面の笑みで祝いやがれ！＞土井たか子

土井たか子、自衛隊には反対するが中国人民共和国の軍事パレードには喜んで参加。

土井たか子は湾岸戦争の際、サダム・フセインと会見して見事に丸めこまれていたよな。
「彼は女性の気持ちをよく理解しています」とか言ってさ（ぷ、ぷぷぷ・・・

いつだったか、韓国で世界各国の海軍が集まって観艦式を行った際、日本のイージス艦
「こんごう（だったかな）」が一番注目（韓国人の）を集めていたらしい。
その前からイージス艦保有に関しては関心があったそうだが、その観艦式以来国民の
ほとんどが「保有すべし」という意見になったらしい。
ソースはいつぞやの「軍事研究」だったと思ったが、発見できず。スマソ。

>>38
やぶ蛇ってやつだったのですか。

隣の家の子供が高価なオモチャを買ってもらったのを見て、
ボクにも買ってくれなきゃイヤ〜〜！と泣きながら
手と足をバタバタさせて床を転がって駄々をこねている
クソガキみたいだな・・・。

age

アメリカが韓国にイージスシステムを売るのかな？
そんなに韓国って信頼できる国なのか？？

Ｆ−２一機１２０億円とは、高い買い物をしたものだ。

＞42
適正価格（定価？）はいくらなの？

Ｆ−２を一機買うならＦ１６を３機買った方がいいって聞いた。
なにせＦ−１５が一機１０５億円だからね。Ｆ−２がどれだけ
高いかよく分かる。絶対に墜落させないで欲しい。
間違っても味方を撃墜するのはやめて欲しいね。

>>43

最新鋭の兵器にそんなものはないよ。

旧ソ連の兵器だったら安く買えるのに。

日本に対抗して見栄張るなよ俺はそういうとこがきらいなんだよ

>>44
日本の兵器の価格と米国の兵器の価格は
算定基準が異なるので直接比較するのは無意味だそうです。

米国の場合、納入後にトラブルが発生した場合などの
改修費用等は米軍が出すけど、日本の場合は無料修理扱いとか。
あと研究開発費も米国は米軍が出すけど日本の場合は企業持ち。

つまり日本の兵器価格は
「研究開発費＋本体価格＋サポート費用」だけど、
米軍の場合は「本体価格」のみ。

まあ、それを計算に入れても日本の国産兵器は高いんですけどね。

例えば米軍は一括発注で単価を下げるけど、
日本の場合はいろんな理由でそれが出来ない。
米軍みたいにイージス艦３０隻同時発注なんて無理でしょう。

あと、>>46 ロシアの兵器を日本が買う場合、
わざと性能落としたモンキーモデルを渡されますよ。

イージス艦の起源はやっぱり韓国ですか？
紀元前１０世紀くらいの古文書に設計図が書いてあるとか？

>>49
その通りです。いまから約９８０年前に田甲哲が発明しました。

亀甲船？

亀頭船？

軍事板のイージス艦スレにデジュン２がいるみたいだよ。

＞48
ガワだけ買って中身を日本製に換装ってのはダメなのかな。
銃器なんかでも、純国産を目指すよりロシア製のライセンス生産のほうが良いと思う。
よく防衛費に関して色々と言われますけど、
コストパフォーマンスの向上の為に出来る事はないかっていう論争は一向にないよね。
兵器の一括購入なんかは真っ先に手をつけるべきだと思うのですが、
それをせずに日本製は高いとか、わけのわかんないこと言うのはやめて欲しいですね。

＞54
「国家の自主性独立性を高めたいのであれば性能が悪くても全兵器の85パーセント
以上は国産兵器にするべきだ。」BY英国将校
軍事アナリストの小川和久氏がMBSラジオで言ってた。

>>54
もうちっと軍事板でもいって勉強しなはれ。
兵器は体系的にシステムに組み込まれているので、いきなり一部にロシア製を導入する事は
全体の効率を著しく落とす事になる。

自衛隊も、Ｆ１６よりも高性能の、Ｆ２戦闘機を導入したので、
韓国、中国から何か言われるかな。

亀頭船、強そうですな〜
突進〜！！とか（藁　まさにチョン舟

>>54
いくらガワだけロシア製で中身を日本製にしても、
例えば戦車の場合、装甲を脆弱化したモデル（火薬抜きのリアクティブアーマーとか）を
輸出しまくった実績があったりするので、全然意味ないです。

あと、兵器の一括購入の話は、どっちかというと大蔵省の領域なんですよね・・。

>>55
そいつはちょい前時代的だなあ。
軍隊の主要目的が、国家間戦争から紛争処理に移ってるこの時代。

>59
日本では、防衛費の額がどうこうっていう話はよくされるけど、
限られた防衛費をいかに効率良く使って兵器を調達するか、
という議論はされているのだろうか。
NステもNEWS23も、俎上に上げているのはいつも「額」だよね。
10年20年後を見越して、いつ何にどのくらい使うのがいいのか、
将来的にどうすれば安く上げられるのか、その辺の話を聞いてみたい。

>>54
＞コストパフォーマンスの向上の為に出来る事はないかっていう論争は一向にないよね。
ほんとにコストを下げたいのなら、武器輸出すればいいってことになる。
それをやりたくないから、高い人件費と高い武器に有る程度目をつぶるしかない。

>62
確かにそうなんだけど、
ツクシとかが「日本の防衛費は世界第3位で…」なんて言うだけで、
調達コストや人件費が高いので仕方がないという面は全く言わない。
新鋭機を1機入れる額の比較なんて聞いた事がない。
そのくせに「高い防衛費はアジア各国に懸念」じゃあ、やってられないよね。

>>63　54氏
軍事評論家じゃなくて、普通の解説者が少しくらい言及しても
いいよね。人件費高いのは結構知れ渡ってると思うけど。
調達費が高いのは、武器輸出しないからだと言えばいいだけな
んだけどな。
85％とは言わないけど、ある程度は内国産にすべきだろうな。
サンデーサイレンスばっかりじゃ、面白くないし。ガハハ。

日本も純国産の戦闘機を作って
零式って名前にして欲しい

F２って元々FSXって名前じゃなかったけ？
しかも、初めは純国産の予定がアメリカが
横から入って来て無理にF１６ベースにさせた
って聞いたけど。

何故日本は核を持とうとしないんだ！！だから近隣諸国に舐められるんだ！！
核がだめならせめて空母だ！！はあはあ

＞６６

ＳＡＰＩＯでそういう特集があったな・・・
せめて小型空母は必要だと。

え？中国？なにそれ？？

>>65
石原がMXテレビでその辺の事をコメントしてた
一番いいのは日本独自開発でそれを他国にも輸出して
製造コストを下げる
また輸出国となる事で防衛にもなると
実際アメリカはそういう戦略であると

でもなかなかそうはいかないよなぁとも言ってましたが

>>63
以前韓国からの留学生がそれを真に受けて
「日本は軍事大国だ、隙を見てまたアジアを侵略するつもりだろう」
とコメカミに青筋たてて熱弁していた。
具体的なデータが手元になかったからまともな反論しなかった。
さすがに「でも徴兵制がある国よりマシだろ」の一言はいわせてもらった。

でも、兵器の値段を下げても防衛費はあんまり下がらないよ。

平成十二年度防衛関連費を調べると、
人件費・食料費等で４４．８％、
装備品購入費(兵器の購入費)は１８．６％でしかないです。

下記のＵＲＬの「（第3-13図）平成12年度防衛関係費の内訳」を参照。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/honbun/03020302.HTM

兵器の輸出は両刃の剣だからなあ。例、パーレビ王朝イランと米国と革命後イラン。
上手くいけば、外交上最も有効な選択なんだよね。一部とは言え、相手の国防握るわけだから。
サポートや次のシステムを考えれば、比較的長いつきあいも出来るし、実践となりゃ得難いデータ
も得られる。（これがあるから米製や一部のロシア製の兵器は優秀なんだわ。）
でも、今の日本の外交手腕じゃチト無理かな。単価を下げるだけの顧客を獲得できるかも疑問だし。


Ｆ２を自国開発しても、いまより良い物が出来たかどうかは疑問だなあ。
飛行機全体のシステムという点では、日本は米国よりも遙かに遅れているし。
エンジンの燃料コントロール系は今でも苦手だったはず。丸ごと純国産のエンジンを
いくつも開発していかないと、絶対追いつけないだろう。
しかし、ベースがＦ１６ってのは悪い選択には違いない。Ｆ２の目的からすれば、
ＦＡ１８ベースにするべきだけど、Ｆ１６売りたいがために潰されたと聞いたことが
ある。
でもやっぱり純国産が良かったんだろうね。改造と開発じゃ得られるノウハウに天地
の差があるし。支離滅裂ごめん。

資金面、政治面でのことはともかく。
心情としては純日本産でキメてもらいたいなぁ。

しかし、いかにイージス艦とはいえ潜水艦の魚雷一発で
やられるんじゃないか？戦艦ってそんなに強いのか？？

うーん、イージス艦は基本的に防空艦だからなあ。昔の戦艦みたいな打たれ強さはないし、対
潜艦に比べりゃ対潜水艦の能力は劣るよ。
ただ、今の艦船は装甲薄いからね。アメリカの空母くらいならいざ知らず、普通の戦闘艦は
みんな魚雷２〜３本でブクブク逝っちまうでしょうな。
で、戦艦は今持ってるのはアメリカだけだと思った。上陸支援の砲撃や巡航ミサイルの発射台
としては優秀だけど、建造費も維持費も高い上にあんまり使えないから。

イージス艦のすごいところは、その化け物じみた防空能力だわな。通常の艦船とはマジで次元が違う。

>で、戦艦は今持ってるのはアメリカだけだと思った。

イージス艦の分類を戦艦と勘違いしただけでは？
それとも「Battle Ship」の言葉通り、戦う船＝戦艦とか。

>>74
＞イージス艦のすごいところは、その化け物じみた防空能力だわな。
＞通常の艦船とはマジで次元が違う。

これほどのもん姦酷に必要なの？

>74
アメリカの戦艦は湾岸戦争に出た「ミズーリ号」が最後の一隻で、何年か前に
記念艦になったような・・・。

>>76
過去ログ見りゃわかるけど、全部は譲らないよ。

防衛費の話だけど、ミリタリーバランスとかジェーン年鑑とかだとドルで表記する。
で、円高になったりすると当然ドル表記での防衛費はアップするわけで・・・
実質防衛費がアップする訳じゃないのに、しかも円高の影響でドル換算の金額が
アップしていることを認めているのに「防衛費の増額＝軍拡」とイチャモンつけて
くる国があります。
もうおわかりですね。あの国とあの国です。あと、あの国の偏向左翼マスコミ。

どう考えてもいらんだろ。
北朝鮮の対地ミサイル用と考えたところでノドンテポドンは韓国にゃ
ほとんど関係ないし、短距離対地ミサイルやロケットの迎撃はイージ
スじゃ無理。

北朝鮮空軍相手じゃ、あんな馬鹿高い物買わんで、もっと安い陸上対
空ミサイルをその金額だけ買いそろえた方が利口だし。
そんでもって、イージスで守るほどの海軍は韓国にはないし、北朝鮮
海軍はそれ以下。はでな海空戦はまず起きないでしょ。陸空は思い切
り派手でしょうが。陸上戦がメインなら、イージス艦はコストパフォ
ーマンス悪すぎ。新聞配達をフェラーリやロールスロイスでやるよう
なもんですぜ。カブにしとけ、カブに。メイトも可。

あえて必要とするなら、対ロ対中戦に対日戦だけど。
・・・本気で日本に喧嘩売る気なのか、こいつら？

バーディも入れてくれ・・

日本がイージス艦を持つのは、アメリカ海軍と協同する際の艦隊防空、
早い話がアメリカの空母を守ると言うこと。これがアメリカの思惑。
さて、アメリカは韓国にこんな事を望んでいるのだろうか。

イージスは日本が持ってるしさぁ。
台湾も買えそうだったでしょ、米議会で否決されたけど。
あせって手を挙げちゃったんじゃないの、韓国は。
だいたい、アメリカ側の内諾とか取ってんのかよ。
日韓トンネルとかの馬鹿話と同じだろ。

ウリナラもやっとイージス艦もてるニダ。
東海でかもめとうみねこ追っ払うニダ。
最近漁業被害が多いニダ。

イージス艦って３０機以上の航空管制できるんだよね？
で、一回の攻撃で１８機以上撃墜できるんでしょ？
それを行うために高性能なレーダーシステムと
それを運用するメチャ高度なソフトウェアが必要なんだよね？
あとそれを管理運用する優秀な管制マンが１０人以上必要なんだよね？
韓国にこんな事できるのかな？？

日本人はまぬけ。

　韓国の艦艇リスト
　http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/s_korea.htm
　種別は、トン数で区切ってあるだけなので信用しない方がよいのですが、
マイナーな艦まで取り上げられており、一覧としては上出来だと思います。
　これを見ると、運用できるのかどうか心配になるほどの異常な大型化を、
実行するつもりとしか考えられません。
　以前ＡＥＲＡに書かれていた話ですが、空母は対日用と明言されていた
そうです（ソースがいまいちですが、ありそうな話だ・・・）。この流れ
で行くと、イージスは明らかにＳＳＭ−１やＡＳＭ−２に対応するためで
しょう。対北は、８０さんの言につきます。
　ただ一つ問題になるのは、アメリカ海軍には、守備範囲が狭く、対抗勢
力も北朝鮮の小艦艇が中心となる韓国海軍には不要と判断できても、大統
領や議会がそのような判断を下すとは言い切れないことにあります。最悪、
クリントンのような、反日政策がとられる可能性もありますから。
>>38
　韓国に親善訪問したのは、テポドンの探知で先方にも名の知れた「みょうこう」
のはずです。結局イージスシステムと、巡洋艦に近いその船体が韓国側に警戒心を
抱かせた可能性が高いとは思います。

日本人はアホだ。

張子の虎！韓国軍参上！
日本女よ、股開いて待ってろよー！

一回のセックスで18人相手にする
「イージス姦」導入しましたからね。

イージス艦は一隻1200億くらいするんだけどどうやって買うの？
国防予算の1割じゃん。

＞９１
日本のお金に決まってるニダ。

＞90

「イーデス姦」。

イジリー岡田

　対北相手には高い買い物だ。
　対中相手なら、米艦隊と合同でシルクワームの攻撃等から空母を守る任務が与え
られるのだろうか。
　対露が大海軍を整備するのは来世紀半ば以降になりそうだから、対露ではない。

　対日？　あそこの上陸作戦能力で玄海灘を渡れるのだろうか。
　LVTPとか持ってるが、強襲揚陸艦やホバークラフト艇など持っているのだろうか。
　88式を中核とした機甲部隊は侮れないが、それを迅速に福岡などに運べるのだろうか。


　ソ連の上陸作戦を想定した作戦を考えてきた自衛隊を相手にするなどは、韓国海
軍/海兵隊にとっても悪夢だと思う。
　F-16やF-4で玄海灘を超え、F-15やF2相手に空戦をするのも、やはり悪夢だと思う。
　途切れがちな海上補給線に悩みながら、74式やヒューイコブラに装甲車や兵員輸
送車で対抗しつつ、88式を積んだ輸送船が到着するのを待つ・・・・・自衛隊の初
動を阪神大震災並に遅らせたとしても、全滅必至じゃなかろうか。

　いきなり全面戦争になった場合、対馬と壱岐は取れ、福岡も一部占領されるかも
知れないが、結局は放棄することになるだろう。

　段階的な侵攻になった場合は、対馬と壱岐あたりを分捕り、あれこれと外交交渉
で時間を稼ぎ、そこを対日侵攻の拠点とするだろう。その時、国土の不法占拠を理
由に全面戦争を決断出来る肝の座った政治家は、存在するだろうか。
　この場合は、韓国の上陸作戦部隊に対するエアカバーが厚くなり、策源地と上陸
地点が短い分だけ、日本側も苦戦はまぬがれない。

カンコックは軍事面に力をいれてるニダ

なんだか、、、日本は憲法９条を守る為に、攻められたら即白旗を
上げるべきだ、とか言ってた民主党のバカ女議員がいたっけ？？

テメーだよ水島広子！！！！！
どうして日本はこんな国になってしまったんだろう？

>>95
俺福岡に住んでるんだけど・・・
いざとなったら自衛隊は守ってくれるのかなあ・・・
心配だ。

自衛隊は違憲なので破棄しますが，
日本国民は国民皆兵になって戦うのです。

＞９８
そのときは民間人として出来るだけ援助するよ。

＞９９

共産党がそういう事を言っているが、国民が戦うって事は
徴兵制と同じだろう。そのくせに奉仕義務化には反対するんだよな。

＞９８
日本政府はキタナイ九州人が全滅してから、
自衛隊を出動させます。

>>102
じゃあ日本から独立して独自の軍隊を持ちます。

>>103
経済的に無理だよ。
九州のGDPって確か韓国と同じぐらいじゃなかったけ？
ん？ということは韓国並の軍隊は持てるのか。

＞１０３
どうぞ独立してください。
これで日本は交付金が減り、だいぶ財政が楽になります。
九州国はどこかの国のように破産して、
日本に泣き付いて来ないでくださいね。

>>105
交付金を減らしたいなら九州より東北・北海道を先に切れ。

＞１０５
おいおい日本人同士で喧嘩してどうするんだ？
これじゃあまるで地域間対立が激しいどっかの国みたいじゃないか（藁）。

で、日本の将来は明るいんですか？暗いんですか？？

＞１０７
そうだったね（藁）。
ごめんね。九州の皆さん。

イージス艦には関係ないけど、F２が１機１２０億円って高すぎないか？
イーグルより高いってのはおかしくない？アメリカにぼられたんじゃないのかなあ。
これだったらF２購入の予算をイーグルに回した方がいいような気がするけど。

＞１１０

アメリカからＦ−１５を１００億円で買ったら、日本から１００億が
消えてＦ−１５が残る。しかし三菱からＦ−２を買った場合、１２０億
かかるものの、とりあえず１２０億は日本に残ったまま。
はたしてどっちが得かな？

>111
なるほどねえ。そう考えれば一概に損とは言えないわけか。
納得。

F2って、対地支援戦闘機？
それとも防空用？
何に使うのか教えてください。

名目上は支援戦闘機だけど、もとがF16だから
空中戦もけっこういけるんじゃないかと思うけど・・・
詳しい人解説してください。

続ＴＧＶより新幹線スレッドからのコピー

＞しかし此れだけは、幾等なんでもあげられんね。
＞第一、共同開発の名目で、強姦同然に日本から、アメリカが奪って逝ったから。
＞・炭素繊維等の一体整形技術
＞・全方位網ハニカムアンテナ
＞・レーダー波吸収塗料（日本じゃ橋にも塗ってるけど）

う〜ん、これじゃ得したのか損したのか分からないな。

それにしても、ＴＧＶスレッドの情報量はスゴイ！！
最近はＴＧＶのネタがないけど、他のネタのレベルが高い。
一度見て下さい。

Ｆ−１５は国産化しているからまるまる１００億がアメさんに流れるわけじゃないよ
高いことは高いんだけど・・・

完成品よりノックダウンの方がライセンス料とかで高く付くって聞いたが

たしかにノックダウンというか国産のほうが高いけど戦闘機生産の技術を
持っていたほうがいざというときには都合がいいと思う。
安いからといって安易に買うだけでは、どこかの国と同じになっちゃう

実際問題日本の安全保障にとってはロシアよりも韓国の方がやばいんじゃないか？
ロシアは韓国程の反日国家じゃないしな。

>117
ライセンス生産とノックダウン生産、混同してないかい？

韓国より中国のほうが怖いです
韓国？可愛いもんじゃん　軍事経済全てにおいて
驚異を感じないし

>>121
そーかなー。中国も怖いが、
韓日友好なんて言いながら、日本を仮想敵国にしてる基地外国家だぞ。
あんまり甘くみるのもどうかと思う。

全然関係ないけど、インドがロシアから空母（キエフ級だっけ？）を買ったらしい。
これを口実にして、中国が空母を持つのが早まりそうだね。

>>123
中国の戦闘機って、ロシア製ですよね？
空母着艦可能なタイプのロシア戦闘機って何でしょう？
フォージャーとか？

>>124
Su-27は空母に着艦できたんじゃないかな？
中国は将来の空母導入を見越してSu-27を大量に購入してるんだと思う。

>>124
フォージャーはもう全機退役しましたよ。
それに性能低すぎるし。

A8Vを密輸したりして。

マッコイ爺さんはいないのか？(藁

>127
でもその程度の戦闘機しか搭載しないのなら、空母を持つ意味がないのでわ？

>>127
マッコイ爺さん、A10持ってこーい!!(藁

マッコイ爺さんって、やっぱりユダヤ人?

クレムリンも大人しくなった今だったら、
｢金さえ出しゃ、金正日でも連れてくる。｣とでもセールストークするんかいな？＜マッコイ爺さん

韓国と北朝鮮（もしくは統一朝鮮）と中国とロシアで包囲網をつくられたら
日本も大変なことになるな。
今のうちにインドや台湾、インドネシアなどと手を組まねば・・・。

スレ違いなんだけど、日本がインドど手を組むにあたり
どんなメリットとデメリットがあるのだろう？
それによる北朝鮮や韓国に対しての影響ってどんなものがあるのか？

日本とインドが手を組めば？
中国を挟みうちだろ。

インドやインドネシアって役に立つ？

>134
インドネシア軍の現状は知らないけど、親日国家という事は聞いてる。
インド軍は核も空母も持ってて、かつ実戦経験もある結構強力な軍隊です。
国内外に爆弾抱えてはいるけどね。

プログラマーの腕はインドがアジア圏ではベスト３には入るでしょ。

＞１２３
もし、キエフ級空母ならヘリかＳ/Ｖトール戦闘機しか運用できない。
フォージャーかハリヤー乗せるのか？
フォージャーでも空母運用すれば十分脅威だよ。
Ｓｕ-２７を運用するなら本格的な正規空母が必要だけどそんな技術
奴らにあるのか？フランスから買うとか？

しかし、いくら空母を導入したって、潜水艦の魚雷一発で撃沈されるのでは？？

>138
シナ、北賎のだったら当たらねーんじゃないの？

>>137
フォージャーは陸上から発進する（普通の）戦闘機からすれば、カモがネギ背負っている程度の
低性能機です。

漫画｢エリア８８｣や映画｢トゥルーライズ｣の影響なのか、
フォージャーやハリアーは超高性能戦闘機だと勘違いされている
ケースが多いみたいだね（笑）

大戦略じゃない？

＞１４２

それもあるかも。あとＰＳの戦闘国家とか。（TheBest版になって販売中）

Ｆ１５の完成品を輸入してＦ１６のライセンス生産をすばいいとこ取りのハイローミックスが可能だったのに・・

ライセンス生産つっても、肝心要の部分はブラックボックスでアメリカ直輸入。
時代が下がるごとに、ノックダウンに近づいている気がするのは俺だけか？
Ｆ２の時、アメ公は結局ソースコードを渡さなかったし。アンフェアな連中だからな、アメ公は。

今の日本が遅れているのはソフトウエアなんですよ。単品のハードは日本でも作れる。
ところが、「単品を組み合わせたシステム」としての戦闘機となると、アメリカどころか、ロシアフランスにも思いっきりひけをとるはず。
なぜか？結局、自国開発した戦闘機がない（Ｆ１は対艦攻撃機）ということと、兵器の実戦経験がないということ。
教科書に載っている対策は出来るけど、そこから先の玄人のノウハウがない。Ｆ１６のソースコードはその一片を得るチャンスだったんだが。
・・・アメ公は約束反故にして、日本の技術を強姦同然に強奪した。

話を戻そう。

つうことで、日本の航空界はまだまだ苦しむことになりそうだ。
ついでに、今日本が一番持つべきなのは弾道弾だね。潜水艦から発射する奴。
これが無いというのが、今も未来もめちゃくちゃ痛い。

ハリヤーはフォークランドでも対空対ではアルゼンチンの
ミラージュとかに対しては十分以上の活躍をしています。
アルゼンチンとイギリスの撃墜比率で明白ですよ。

イギリスとアルゼンチンの搭乗員の練度の差もありますが、
滞空旋回や減速上昇は現在の一線級の戦闘機にも出来ない
機動力は音速機に無いものがありドッグファイトでは好成績です。

ただ、損害総数から撃墜原因をみると低速機でありますから
地対空からの攻撃にはかなり弱い戦闘機ですね。

フォージャーも似た性質を持っていると思いますよ。
ただ、機体の特殊性からメンテの難しさ等の運用面の問題や
パイロットの錬度の問題はあからさまにでるかなぁ？

恐らく、ソビエト時代の稼働率もそう高くないはず。
中国では運用できないでしょう。

>>142
　大戦略では、ハリアーはともかく、フォージャーは対艦ミサイルプラ
ットフォーム以外のなにものでもなかったので、当時のミンスクについ
ての報道が原因であると思います。

>>145
　全く同感です。Ｆ−４とＦ−１５の比較からも明らかですが。

>>146
　ハリアーの大活躍は、フォークランド諸島（大陸の付属島ではありま
せん）が、アルゼンチン空軍機の戦闘可能な距離の限界に近く、搭載武
装に問題があったことと、サイドワインダーの性能によるところが大と
いわれているので、フォークランドでの戦績は割引いて考えた方がよい
そうです。
　アルゼンチン軍の将校が、占領は出来ても維持は困難と考えたといわ
れているのは、無理からぬところかと。

　フォージャーのメンテは、リフトエンジンを別に持っているので、ハ
リアーよりはましでしょうが、今の中国では無理でしょう。

ミンスク（退役、廃船）が太平洋艦隊に配属された当時甲板にフォージャー
載せて航行中の写真が報道された。ところがミンスクはウラジオストックに
直行、半年籠もっていて、もう１回出てきてまた籠もったそうな。
甲板に穴があいて修理していたと聞いたが。フォージャーがあけた穴を...
フォージャーはがらくただったと思うよ。
ロシアがミンスクみたいな半端な空母作ったのはボスポラス海峡の問題とか
いろいろ言われているがカタパルトの技術が無いからだとも聞いた。
空母はエレベーターとカタパルトが大変でまともな物はアメ公しか作れない
という話だ。中国に出来るとは思えない。つうてもおいら軍事素人だから
間違いばかりかもしれん。軍事に詳しいヤツ説明してくれー。

　本来、軍事板で聞いてみるべきとは思いますが・・・。ハングル板なので、多少韓国にも触れます。
>>148
　ボスポラス海峡の問題は、キエフ級を「対潜巡洋艦」と言い換えてクリアしましたが、
これはあくまで言い換えであって、後のアドミラル・グズネツォフ（これも、「航空重巡
洋艦」ということになっています）を見ても、正規空母を建造しなかった理由にはなりま
せん。そして、このグズネツォフですらスキージャンプ甲板に依存したＳＴＯＢＡＲ
（short take off but arrested recovery）タイプであることから、カタパルト技術は
保有していないと見るべきでしょう。フランスのシャルル・ド・ゴールも、アメリカ製の
カタパルトを装備していますが、ミニスキージャンプとの併用も考えられていることから、
両立できない技術ではないと考えられるため、確定的です。近未来ＳＦ・軍事小説で多用さ
れるリニアカタパルトに至っては、実用化のめどすら立っていません。故に、中韓両国が装
備する可能性は、皆無に近いと見るべきでしょう。
　エレベーターはロシアでも可能ですが、この技術単独では、あまり役に立つ物ではありま
せん（組み合わせが重要。「おおすみ」のように、輸送艦の技術としても使用できるため）。
　ということで、現在の蒸気式カタパルトを押さえている以上、アメリカかその友好国以外
はまともな空母＝ＣＴＯＬ（conventional take off and landing）空母は建造できないと
見るべきでしょう。

　ただし、ロシアの例を見るとおり、スキージャンプ技術と巨大な船体によってＳ／ＶＴＯ
Ｌ以外の機体を搭載機とする空母（カタパルトがないので、最大離陸重量が軽くなります）
も建造できますので、過小評価は禁物です。なにしろ、インドへ輸出されるキエフ級４番艦
（独立した級とされることもある）は、Ｓｕ−３０を搭載するそうですから。そして、構造
の似通った２番艦は、スクラップ扱いで韓国から中国へ・・・、転売された以上、格納庫・
エレベーター・飛行甲板の技術はある程度両国とも入手したと見るべきでしょう。中国には、
ワリャーグも売却されたので、スキージャンプ甲板まで手にしたことになります。

　なお、日本が装備するなら、母国イギリスが見捨てる気配のあるＳＴＯＶＬ空母ではなく、
ＳＴＯＢＡＲでもいいから、通常型にすべきと考えます（頼めば、カタパルトを売ってもら
えるでしょうが、人員不足で運用が不可能ではないかと考えます）。

>>149
　誤＝グズネツォフ
　正＝クズネツォフ

　基本的に、元ネタはwww.fas.orgと、そこからのリンクです。

旧日本海軍のカタパルト強化版ではダメなのか

日本海軍のは火薬を使ったもので大型機に向いてない。
これから自主開発するなら、スチームでなく
リニアかレールガンを使ったものにするべき。
Ｈ�UロケットのＬＥ７エンジンのように
いきなり高い目標で成功したものもあるので。

ごめん。名前に「＞」がぬけてた。

カタパルトの困難な点は何なのでしょうか
スチームをどのように動力に変換するのでしょうか
タービンorシリンダor other？

戦前にまともな空母を持ってたのは米・英・日くらいです。
戦後の日本国内のエレベータ会社は、みなかつて空母に関わっていました。
日本製エレベータの信頼性が高いのも、技術の蓄積があるからです。
>152
それ空母用のカタパルト？
巡洋艦や戦艦に搭載した、水上機発進用のカタパルトでしょう＞火薬式
空母用のカタパルトは実用化できなかったはず。

実際に中国が空母（Su-27搭載可能なレベル）を持ったとしたら、
日本はやばいのでしょうか？海上自衛隊では対応できないのですか？
軍事板に逝けと言われそうですが、教えてください。

どうやらロシアよりも中国、韓国のほうが危険のようだ。
これからは北海道ではなく九州に最精鋭の部隊を配置すべきだな。

>>157
ぜひお願いします

西日本に戦力集中させたいのは山々なのですが、
いきなり戦力を西日本に集中させると、隣国の妄想力逞しい人達が
「日本は戦争準備段階に入った」と騒ぐのが目に見えているので
ゆっくりゆっくりと増強していく予定です。
大変ご迷惑をお掛けしております、もう暫くお待ち下さい。

>>159
号泣ー！（藁
さしあたって不法密入国者の取りしまりの為に人員と予算だけでも
増強してもらえんでしょうか？（かなりマジ）

>152
>リニアかレールガンを使ったものにするべき。

どっちにしても、体に悪そう。

>160
北海道は土地の余裕あるけど西日本とかはそうでもないので、
陸上部隊とかはゆっくり配置替えしないといけないのだと
聞いたことがあります。

あと、護衛艦群はけっこう前から西方重視で、
舞鶴地方隊とかの優先順位あがってるみたいですよ。

中国が空母導入など海軍を強化してくると、
地理的に佐世保の海上自衛隊基地が重要になってくるな。

佐世保にはアメちゃんもいますしねぇ。基地の規模は海自もアメちゃんも
それなりだし、造船設備にも事欠かない。
弱点は、空港が無い事かな？　けど近所に幾つも基地があるからなぁ。

余談。佐世保は酒も食い物もうまいぞ。特に地ビール。

以前自衛隊関係者（厳重に名を秘す）から聞いた話。
北朝鮮や中国（？）からの領空侵犯でスクランブルがかかるけど、
ろくに武装していない機で上がってウロチョロ遠巻きにしてるしか
ないとか。
酷いときにはセスナ（？）みたいなので上がって翼振って戻ってくる
だけとか言ってたです。
ホントかいな？とは思ったのですが、事実なら悲しい・・・。

>>165
九州にはＦ−１５が配備されている基地が２つある。
通常スクランブルはＦ−１５かＦ−４が出るので
「セスナ（？）みたいなので上がって翼振って戻ってくる」はあり得ない
その自衛隊の人にからかわれたのでしょう。

>156
本格的な大型空母の運用は直近の中共が持てるほど
簡単なものではありません。
なので、ここ数年のスパンでは無理でしょうね。

尚、各搭載機体や建造費自体も安くないですし、
ハードのテクニカルな問題解決からハードのメンテ、
メンテ要員から統制要員、当然ながら搭乗員まで只、船を動かして
飛行機を飛ばしている訳では無く当然、訓練や演習、教育のコスト
を考えると武器としての大型空母はハイコストですので
ロ助の原子力潜水艦並みの稼働率（10％〜30％現在はもっと酷い）
になりかねないですねぇ。。

尚、航空機による敵地への制空戦闘を行うには防空以上の力が要ります。
相手の力にもよりますが、ただ、戦闘機を飛ばせば済むものでも有りません。

相応の敵をつぶすには電子戦、索敵、戦闘統制、防空拠点への制圧
制空戦闘のシステムが円滑に進まなければ被害は甚大ですよ。
現在の中共にはその能力は有りませんし、ロ助やフラ公が売る可能性
はありますが全てのシステムを揃えられるとは思えませんよ。

>>166
えーあいつにからかわれたのかーーーくやしーーーーー！
今度会ったらシメときます。ありがとう！

スチームカタパルトの良いところは、なんと言っても「燃えない」とこなんだが。
リニアやレールガン方式では、そのへんどうかな？電力的にもきついだろうし。
おまけに電磁波の問題がある。コンピューターが狂ったら飛行機は飛べないよ。

出来ればスチームカタパルトの方が良いと思う。空母だって被弾するし、蒸気を作るのは簡単だし。
（ガスタービンエンジンの場合は廃熱ボイラで良いし、原子力空母なら動力の変換は蒸気タービンのはず。）

ただ、リニアカタパルト方式の良いところは、原理上、スチームよりも発艦間隔が縮められることと、
メンテナンスが容易と言うこと。
しかし、発艦間隔については、飛行機の問題があるからその辺はどうかわからん。
わしゃただの技術屋だから、軍事に詳しい人にきいとくれ。

スチームが原因の火災事故は結構おきてますよ。
超高圧にするので水蒸気でも１０００度くらいになります。

話を戻して、小韓民国のイージス艦の件なんですが。

アメリカは自衛隊に運用方法の細部は教えてないらしくて、
試行錯誤で習得してるらしいけど、朴李能無しに運用できるのかなあ？

>>171
海自の技術屋さんたちは、自腹を切って専門書（もちろんアメリカの奴）
を買い込み、自学研鑽して運用法を確立したらしいね。

>>171

どうせ米軍は教えてくれないから海自に聞くのだろう。

エロ動画きぼーんのくれくれ君みたいだね（藁）。

>>174

知っているよ、病みの狩人だろ〈ﾜﾗ
あいつムカツクんだよな。
いろんな板荒らしているし。

ま、精薄に何言ってもムダだけどな。

>170

すまん。情報に感謝する。・・・鬱だ、氏のう。

http://www.fx.sakura.ne.jp/%7Ekomori/doc/hoax/sazae2.gif
くれくれ君にプレゼント

177様ばんざーい！！

>>168
セスナじゃ戦闘機とかの速度には追いつけないしね。

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例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。

某厨房みたいに地方から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。

ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

http://www.asahi.com/1007/news/international07017.html

北朝鮮、イージス艦導入計画で韓国を非難

「（緊張）緩和と和解に向かっているなかでも、南朝鮮（韓国）当局が『力の優位』を確保して軍事力でわが方を制圧しようとする野心を依然として追求していることを実証した」と非難した。

＞243
面白い展開になってきたね。

>>243
第２次挑戦戦争か、
それとも、南北統一後の総選挙における将軍さまの統一大統領就任に
よる事実上の占領か？
どっちでも好きな方をやってくれ！！
ただ、もし将軍さまが統一大統領になったら、
大統領職は世襲制にになるだろう。１００ウオン賭けてもいいぞ。

>>245
そりゃあ、将軍様が統一朝鮮の指導者になるような奇跡がおこるんなら、
どんなことだってあり得るわな。

イージス艦！！！
他国を侵略しようとする証拠です！！！
たいへんです！！！
日本のせいです！！！
日本人は韓国人の靴をなめるべきです！！！
祖父が犯した罪は重いのです！！
我々の血は汚れているのです！！！ああ死にたい！！！

（とっとと氏ねというＦＡＸ多数）

たった１０円賭けられてもねえ（藁

うん？イージスは他の艦隊の艦（空母とか掃海中の艦だとかタンカー、輸送船）
を空の脅威から防御するのが役目なのだが、北朝鮮は何を心配しとるんだ？
落とされる航空機もまともに飛ばせないのに。

まずは落とされるべき航空機を準備してから心配した方が良いぞ。

韓国がイージスを自分のために買おうとしていると思っている勘違い北朝鮮も相当痛いな

イルボンよ、お米の次はイージス艦を援助しなさい！

>>249
イージスシステムはもともとそうかもしれないが＠｀
対艦打撃力も索敵追跡能力も北朝鮮にとっては脅威。
日本のイージス艦にはないけど排水量1万ｔ以上で巡航ミサイルの
搭載も可能だとすると北朝鮮にとっては気になる存在だろう。
アメリカ軍が撤退してもそれに変わる抑止力になりそうだから。

在日韓国・朝鮮人は日常生活のなかでさまざまな差別を受けています。就職差別、入居差別、また学校で子どもが名前（民族名）でからかわれ、いじめられたり……。もういいかげんに、こんな状況はやめにしたいのです。そのためにも日本の過去の歴史を日本人自身がきちんと認め、いままで放置されてきた戦後補償問題を解決する必要があります。あやまちを認めることは、恥ではありません。未来を語る人間には、過去への責任があります。日本の国家としての道義が問われているのです。

しかし残念ながら、日本は補償をしようとしないばかりか、石原知事のような戦争擁護派まで出現しています。私達が武装するのはこの為であり、全て日本の責任です。

>>253
個人補償を拒否して国が一括で受け取り、国民に補償しなかったお国の
政府を恨んで下さい。

>在日韓国・朝鮮人は日常生活のなかでさまざまな差別を受けています。
あんたらは反日的妄言を繰り返しわめき立て、日本人拉致等の犯罪を繰り返す不良外国人です。
外国人として区別されたくなければさっさと半島に帰りなさい。
なぜ、かつて日本が旅行費等も工面して帰還できるようにしてやったのに帰らなかったのですか？
ご都合主義もいいところでしょう。

>252
うん？索敵追跡能力？
そもそも、地続きで民間衛星にすら
秘匿した原子力や軍事施設を撮影されて
レーダーエリアに全域入ってる北朝鮮には
元々、地下にでも潜らん限りは秘匿性など存在せんぞ。

それなら、アメリカやフランスに衛星を上空を通すなとか
日本・韓国内のレーダー施設を撤廃しろとか、
日本の自衛隊の艦船やアメリカ海軍艦船は日本海で行動するなとか
言わなきゃいけなくなるねぇ。（笑

それと、イージスのアビオニクスとアメちゃんの戦艦や巡洋艦級や
ロシアの巡洋艦級、両国の攻撃型潜水艦等の
巡航ミサイルプラットホームってどんな艦だか想像も出来んのだが
アメリカの艦あたりで実例を挙げてほしいものだが.....

韓国国内の地上から巡航ミサイルなんて発射すれば良いではないか？
もっとも、その時は北だけでなく日本も航続距離内になるねぇ。（笑
あぁ、怖い怖い。

>>256
　韓国のＫＤＸ−３（イージスシステム搭載予定艦）を、アメリカのアーレイバーク
のＦｌｉｇｈｔ２Ａ及び「こんごう」と比較した場合、相違点は以下の通り。

　アーレイバーク　Ｆｌｉｇｈｔ２Ａ　満載排水量：９２００トン
　ＶＬＳ：９６セル　ＣＩＷＳ：２０ｍｍファランクス
　ＳＳＭ：なし。ハープーンランチャーを追加可能　ヘリコプター：２機
　トマホークＳＬＣＭを装備

　こんごう級　満載排水量：９４８５トン、基準排水量＝公称：７２５０トン
　能力的には、タイコンデロガ級巡洋艦の指揮能力を持つアーレイバークＦｌｉｇｈｔ２
　ＶＬＳ：９０セル　ＣＩＷＳ：２０ｍｍファランクス
　ＳＳＭ：ハープーン８発　ヘリコプター：甲板のみ
　能力的には、トマホークＳＬＣＭを発射可能。

　ＫＤＸ−３　排水量：７０００トンから９０００トン（おそらく満載、基準だと巡洋艦）
　ＶＬＳ：９０セル　ＣＩＷＳ：３０ｍｍゴールキーパー
　ＳＳＭ：ハープーン８発　ヘリコプター：２機
　なお、ＫＤＸ−２は、５０００トンで、「改むらさめ級」相当（少し小さいが、それでもヘリは２機）。
　ＫＤＸ−１＝クワンゲト級（就役済）は、ＶＬＳ化したシースパローと５インチ砲を持つ「あさぎり」級に相当。
　予定数は、ＫＤＸ−１：１２から３に減少。減少分を、ＫＤＸ−２：６と、ＫＤＸ−３：３に変更。
　それ以前の、従来の自主建造艦は、満載排水量２１００トンのウルサン級フリゲートが最大。

　ＫＤＸ−３が計画通りに建造され、運用可能と仮定した場合に、比較してわかることは、
　１：ＫＤＸ−３は、もっとも小さいにも関わらず、もっとも重武装であること。
　２：ＫＤＸ−３の能力的には、トマホークＳＬＣＭの使用が、可能であること。
　３：海上自衛隊が、サイズの割に軽武装であること。
　４：アーレイバーク・フライト２Ａは、防空艦。
　　　こんごうは、防空主体のミサイル運用及び指揮艦艇。であるのに対し、
　　　ＫＤＸ−３は、防空主体の汎用艦であること。
　５：北朝鮮の３隻のフリゲート、３０隻強のミサイル艇、１５０隻の魚雷艇、
　　　２６隻の潜水艦と８０隻弱の潜水艇を相手にするには、対空・対大型艦
　　　に偏り、装備として不自然であること。
　６：従来装備艦では、３５００トンのギアリング級の改装艦が最大であることから、
　　　不自然な大型化が進行していること。
　以上の６点程度は、推測可能です。なお、トマホークは、９０００トンのスプルーアンス級
でも、運用できます。

　２５７に追加。
　ＫＤＸ−２に、ＲＡＭ対空ミサイルが採用されたそうです。これは、小艦艇にも
対応できると言われていることから、妥当な選択ではあります。
　（アメリカは、スプルーアンス級の一部で、２１セルを装備）
　むしろ、配備・採用していない海上自衛隊がどうでるかが問題です。現段階では、
アメリカと同様に小艦艇対策の１２．７ミリ機銃を装備するようですが。

>>258
お値段もきぼーん

>>259
確か、一隻２〜３千億するのでは、イニシャルコストね。
　これを、運用するとなると、乗員の訓練からなにから
　韓国の国家予算の規模からいっても無理ですよ。

　日本は、何とか使いこなしたけど、元々帝国海軍の蓄積と
　底辺の技術力があったから。（第７艦隊の艦艇の基地が有るし）

>257
のいうとおりだとすると。やばいんじゃないか、海自？
巡航ミサイルぐらい持たにゃあ、張り子の虎じゃぞ。弾道弾の普及によって専守防衛は完全に寝言と化したのだし。
昔の戦艦やら重巡ならいざ知らず、今更１２７ミリの豆鉄砲や７６ミリで艦砲射撃やったってほとんど意味ねーんだし。

日本はＳＳＭ−１を運用できるのだから、巡航ミサイルの技術もあるはずなんだが・・・。射程約１００キロだっけ？
何、地図がない？さっさと高解像度の衛星上げんかいって、このあたりしっかりやっとるんじゃろなー。わしゃ不安じゃ。
あと、日本のこんごうクラスは１２００億円と聞いたが、ソース忘れた。

うぬ、イニシャルコストで２〜３０００億！？・・・つうと、ワシの聞いたのは本体価格か。

そうそう、艦艇発射型の巡航ミサイルを韓国が持つのは意味有りじゃぞ。奥地の基地叩けるからの。
陸上発射型じゃと、中ロ国境付近叩くのはまず無理じゃからな。
とは言っても韓国がイージス持つのは身の程知らずの暴挙じゃ。コストパフォーマンスという概念わかっとるんかのう？

>>259
　アーレイバーク・フライト２Ａだけは、すぐにわかります。
　ＤＤＧ−５１（アーレイバーク）：８９３．９（百万ドル）２０００年度予算。
　ソースは、http://navweb.secnav.navy.mil/pubbud/00pres/highbook/00highbkb_u.pdf
　丸めて９億ドルとすると、１ドル１０９円で９８１億円。
　輸入品／ライセンス生産品がある・大量生産されていない・建造技術は高いが人件費が
かさんで相殺といったことを考えると、１２００億は、納得できる価格だと思います。
　２５７の元データは、http://www.hazegray.org
　なお、www.warships1.comの、韓国に対する分析は一読の価値有り。韓国海軍の軍拡を、
核実験を行って、パキスタンに対抗実験をさせてしまったインドになぞらえています。

　海上自衛隊は、まず「新８８艦隊」のお題目を捨てて、護衛艦へのヘリ２機搭載（格納庫
はあっても、配備経験がなければ張り子の虎でしかありません）＆次期イージス艦で、フラ
イト２Ａ相当以上の能力を与えること（これは、こんごうを建造したときに、アーレイバー
ク以上というより、軽タイコンデロガとして建造した経験もあり、可能でしょう。それに、
ＳＳＭは、自ら切り捨てましたから）からはじめないと・・・。ＳＨ−６０Ｊにヘルファイ
アを搭載するのもいいけど、大型艦用にＡＳＭ−２の小型バージョンが欲しいと思います。
　艦砲射撃は、出来る距離まで接近できれば有効ですが、命中率を考慮しなければ、射程で
１５５ｍｍ榴弾砲にかなわないのが現実です（故に、対地接近不能）。そのための、トマホ
ークであり、ＤＤ−２１の１５５ｍｍ砲となるわけです。なお韓国の弾道弾は、３００ｋｍ
のものが開発中で、１００ｋｍ前後のものとして国連軍から譲り受けたオネストジョンと、
ナイキ・ハーキュリーズ対空ミサイルの転用品があるそうです。

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/photo/kongo.htm
海自のイージス艦「こんごう」

>>256
>うん？索敵追跡能力？
地上構造物のことではなく＠｀対空対艦目標の
ことを言ったつもりだったんですが説明が
足りませんでしたか？
韓国がイージス艦を持つとすれば対抗目標は
対艦ミサイル･航空機･高速魚雷艇･フリゲート艦
潜航艇･などが考えられるのでイージスシステムの
多目標追尾能力が有効だと思ったので書きました。
でも２５７さんが言うように沿岸防衛海軍には
オーバースペックだと私も思います。
巡航ミサイルについては私はタイコンデロガクラスを
想定していました。アーレイバーククラスで運用ができるのは
知りませんでした。
あとレーダーはレンジによって目標判別能力が異なります。
北朝鮮国内から発進する航空機･ミサイルを捕捉するには
レーダーサイトのレーダーではカバーできません。
ルックダウン能力を持つレーダー搭載機（いまならＥ−２ＣとＥ−３)
やフェイズドアレイレーダーを持つ護衛艦とでカバーすることが必要です。
レーダーサイトでは高空域はカバーできますが中低空域は無理です。
地球は丸いんですよ。

俺は専門的なことは分からないよ〜。
結論として、カンコックはイージス艦を買う金も運用する技術も無いんでしょ？

>>266
アメリカが韓国に保有させようと考えているなら可能だ。

>>267
そのアメリカの考えはどうなの。
アメリカは姦コックを信用してないんでしょ。

アメリカがイージスシステムを売却するかは未定。
ということは難色を示していると考えて間違いないだろう。

アメリカも姦コックが日本に手出ししたらかなわんと思ってるのかな。
アメリカとしても姦コックより日本のほうが大事だろうから。

シンガポールで４国合同演習をやったけど、
韓国軍はイージス缶使ったのかな？

>>271
惚けた、質問でわるいが、イージスを実戦配備しているのは、
米国海軍と海上自衛隊だけではないか。

>>271は勘違いでしょ

巡航ミサイルの航続距離など、皆理解してるのかな？
国に、よって制限されていること知らないのかな？
国際的には、日本はICBMも作れる、と見なされているらしい。

＞２７４
アメ公の誇る戦術トマホークで、２５００キロメートルだっけ？韓国の地対地ミサイルの有効射程は、アメ公に握られてるわな。
日本がＩＣＢＭをつくれんのは当たり前だろう。Ｍ−５（この前失敗したけど）や、Ｍ−３Ｓはどこに出しても恥ずかしくない個体ロケットだ。

だが、日本でＩＣＢＭなんてナンセンス。先制攻撃喰らって終わりだからね。ＳＬＢＭでなきゃもたん方がいい。金の無駄どころか、リスクを買うだけ。

＞２７５

日本がＮＭＤとかＴＭＤを装備したら？
中国が日本のＮＭＤ導入に反対しているのは、
要するに日本へ核ミサイルを打ち込めなくなるからでしょ？

>>274
　ＭＴＣＲ（ミサイル関連技術輸出規制）であれば、巡航ミサイルかどうかは
無関係です。これは、３００ｋｍ以上の核ミサイル生産技術の移転を禁止する
制度であって、通常弾頭のみのミサイル自主開発及び製品の売却を禁ずるもの
ではありません（一番困るのは、米ロです）。そして、核弾頭としての判別基
準は、５００ｋｇ以上が可能性有り＝制限対象ということになっています。そ
して、トマホークの弾頭は４５４ｋｇ＝１０００ポンドＨＥということになっ
ており、制限対象外です。故に、アメリカからイギリスへのAstute級搭載トマ
ホーク供与計画が成立し、海上自衛隊の配備も実現しうるのです。
　韓国は、弾道弾開発に制約を課せられていたために、アメリカとの交渉でＭ
ＴＣＲ加盟＆３００ｋｍ制限を余儀なくされました。しかし、従来の米韓合意
で１８０ｋｍ制限があったことを鑑みれば、十分すぎる成果でしょう。
　逆に、加盟を要求されたと言うことは、アメリカが韓国／統一朝鮮の核武装
を現実問題として懸念していることに他なりません。
　ＭＴＣＲ（英文）：http://www.fas.org/nuke/control/mtcr/text/920327-221157.htm
　トマホーク：http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?bgm109
　だいたい、射程３００ｋｍで新義州を狙えると言っても、方向を変えれば福
岡・佐賀・長崎全域と、山口・大分の一部は完全に射程圏内に入るのだから、
対日戦を考慮した可能性もあると見るべきでしょう（しかも、３００ｋｍとい
っておきながら、燃料注入量を増加させればより遠くまで到達するように設計
したり、Ｈ２のようにブースターを取り付けることも可能です）。

日本は、戦略ミサイルや核を開発できる技術水準を持っています。
しかし、実際にそれらを持とうという動きは、表立ってありません。
これは実は、近隣諸国に対して以下のメッセージを送っているに等しいのです。

「現在の日本は、戦略ミサイルや核を保有する意志はない。
　しかし、日本はいつでもそれらを自力で保有できる技術力、
　経済力を有しているのを忘れるな。
　もし貴国がミサイルや核を使って恫喝を行えば、
　我々はごく短期間のうちに抑止力としてそれらを保有するに至るであろう」

能力を持ち、かつ保有しない。
これ自体が、抑止力として機能しているのです。
持たずにある程度の抑止ができるのですから、とても安上がり（笑）。
「平和国家」の看板にも泥はつかないし。

(@_@)目から鱗

>>278
なるほど、それは頭いい
日本の電子機器こそが近代兵器のキモとなってるという
背景もありますからな

ところで韓国のイージス艦保有意思などからの私の妄想なのですが
どうも第二次朝鮮戦争が近いのではないか……と思えてしまうのです
（二次もなにも休戦してるだけですが）
昨今のあまりにも急速な和解ムードは帰って危険な香りがします
イスラエルとパレスチナもいいとこまで行った所でアレですし

軍事関連にはド素人もいいところなので、私の妄想にすぎないのであれば
それにこしたことはないのですが……

もし起こったら、一儲けできる？
それともとばっちりを食らう？

短期的には軍需景気で大もうけ、
長期的には逃げてきた朝鮮人が
日本に住み着くきっかけになって
ガン細胞のように社会の隅々に転移し
全身を蝕み始める。

技術だけでは駄目なんだよ。核実験で試行錯誤が必要だろう。

Ｈ�U−ＡロケットはいいＩＣＢＭになりそうだね！
もんじゅが稼動していれば作れそうだ！

ＮＭＤやＴＭＤに対しては、俺は悲観的だな。何せ、日本の場合リアクションタイムが稼げない。
北朝鮮からミサイル撃たれたら、あっという間に目標到達だ。カムチャッカから撃ち込まれても、中国から撃たれても同様。
まして韓国は言わずもがな。レーダーやセンサーでモノを発見し、迎撃ミサイル発射までどれだけの時間がいるのか。

それに、人工衛星の技術も日本にはないし。軍用衛星の運用／開発力は、どう考えても米国の遙か後ろを行っている。
アメリカ本土とロシア程度の距離があれば望みもあるんだろうけどね。

それに、レーダーやセンサーの目を誤魔化すのはとっても簡単だし、ダミー弾頭を用意されりゃいったいどれを打ち落とせばいいんだか。
まして、ミサイルの命中率は１００％じゃない。必ず弾道弾もしくは弾頭以上のミサイルが必要になる。
開発経費も考えると費用対効果が・・・。ＳＬＢＭに核弾頭つけた方が抑止として速いぞ、絶対。ＭＡＤな論理ではあるけれど。

ついでに、技術だけじゃ駄目という２８３さんの意見に賛成。
Ｆ２の主翼やなんかにカーボンファイバー使ったけど、剛性不足で結構苦しんでいる。
本来なら別の試験機（Ｔ４なんか結構良さげ。）を使ってデータ取りしてから応用すべきだったんだけどね。
机上のデータは確かに有効だし、シミュレーションの精度は上がってきている。でも、実際にやるまではわからん部分って多いのよ。特に先端技術には。

＞２８４
やめてくれ。液体酸素と液体水素を充填している間に先制攻撃されてアウトだよ。
Ｍ−５もしくはＭ−３Ｓにしてくれ。

しかし、あっちに画打ったら灰がこっちに．．．

気化爆弾搭載ミサイルを各都市上空でしこたま破裂させるのはどや？

>286
確かに。H-IIのタンクへの充填には9時間もかかるしね。
おまけに推進剤と酸化剤の維持管理も面倒だし。

ところで284は「日本は宇宙開発の名目で核ミサイル開発してるぜ」って言いたいのか？

クリーンな中性子爆弾ってどうなった？

＞２８９
御名答！！

＞２８９
御名答！！

ダブってスマソ

思うんだけどさ、Ｈ−�Uロケットをあそこまで飛ばそうとするんだから
いざというときのことは考えていると思うね。核を付けて飛ばしたり。

ちなみに、Ｈ−�Uはともかく小型のＪ−１ロケットはなかなか優秀だったらしい。

気化爆弾て、確か数トンの重さがあると聞いたが・・・。ミサイルに積むにゃ重たすぎるぞ。それこそＭ−５級が必要になる。
灰の少ない核弾頭は今はあると聞いたけど・・・ほんとなのかね？中性子爆弾だってある程度の灰は出るわけだし。純粋のＤ−Ｔ水爆でもありゃ話は別だろうが。
まあ、核兵器は自殺兵器だからなあ。こっちに打ち込みやがったら、おめーん所も道連れにしてやるぞゴルァ！と言えればいいのでわ。

ＩＣＢＭでも日本アルプスの固い岩盤にサイロを
２０ｋｍほど離して作ればだいじょうぶだよ。
アメリカもロッキー山脈沿いに沢山ある。
北海道の日高山脈に作ればヨーロッパやアメリカの
主要都市も楽だね。

核爆弾なんか開発せんでも核廃棄物を弾頭に押し込んでぶっぱなせばことは足りると思うのは俺だけ？

＞２９７
それもアリかもしれんけど、即効性に欠けるからなあ・・・。それに、廃棄物は原爆以上に危ないし。優秀な作業員被爆させるわけにもいかんでしょ。

>>284
Ｈ２をミサイルにしたとして。
今時サイロもなく、移動能力無しで地上発射液体燃料使用のミサイルが戦力になると
思えないのだが。

>>298
ザイを使おう！(苦笑

　Ｈ２のＩＣＢＭ転用は最近軍事板で否定的見解で終わったと思ったが？

亡国のイージス

両班のイージス

イージスとトンネル

アムネスティ日本代表　イージス・ハンソン

ＣＯＢＯＬで動く韓国イージス

イージスを待ちィス

ＧＩＡＸで動く韓国イージス

なぜか晩飯にとんこつらーめんが出る韓国イージス

艦内で偽造500円硬貨が使える韓国イージス

艦内でもＮＨＫのＢＳが見れる韓国イージス

韓国政府が技術移転を要求したのは日本に対してだけですよ。アメリカにはいっさい要求してません。韓国政府から日本へ
の要求は

・全技術のライセンス無償供与
・輸出の自由（そのうち日本のは韓国から供与したと言い出すでしょう）
・輸出品で問題が発生した場合の補償
・建造費の超低金利融資(輸出品を含む)
・日本護衛艦の韓国での建造

というとんでもないしろものです。こんな要求ですから当然技本側、メーカー側は白けてしまいました。もちろんこれは「日本追
いだし」が目的です。問題は韓国政府がこれら要求を日本文化解放の見返りとしてオープンにしていれば良いものを、裏でやった事で
す。これでは韓国はいつまで経っても日本で信用を得られませんね。

余談ですが、今日韓間で集団安全保障構想の詰めを行っているそうです。その中で日本側から「自衛隊の韓国側での扱いを
在韓米軍と同じにして、恣意的な世論の操作を止めてほしい。ついては宣言に一文をいれ
て欲しい」と要求した所、「そんな内政干渉は認められないし、国民
に説明できない」とつっぱねられたそうな。内政干渉？　これが「日
本より１００万倍国際的」と豪語する韓国の実態なんですな。

今回の技術支援要請は表向きの事で、実際には建造費も丸ごと日本からふんだくろうという腹だと私は思います。そして
「偉大な韓国の成果だ」と宣伝して廻る事でしょう。

TGVスレッドでちょっと受けたのでここでも。しゃれです。

＞・全技術のライセンス無償供与
＞・輸出の自由（そのうち日本のは韓国から供与したと言い出すでしょう）
＞・輸出品で問題が発生した場合の補償
＞・建造費の超低金利融資(輸出品を含む)
＞・日本護衛艦の韓国での建造

外交のカードの一つとは言え
言うだけでも恥ずかしい内容だな
まさに恥知らず国家

ネタだよん

報告書はまず朝鮮半島や台湾海峡の情勢が不安定
であることを指摘し、日米安保関係は「これまで以上に
重要性を増している」とし、強化の必要性を強調した。

　両国の同盟関係は単に「負担の分かち合い」にとどま
らず「力を共有する時が来た」とし、集団的自衛権の行
使のほか、有事法制の制定、国連平和維持軍（ＰＫＦ）
本隊業務への参加凍結の解除、情報面での協力の強
化などを提唱している。

　沖縄については、日米特別行動委員会（ＳＡＣＯ）合意
が目指す基地の「再編」「統合」「削減」に加え、海兵隊
の施設や訓練を「アジア太平洋地域に分散する」という
新たな目標も模索すべきだとの考えを打ち出している。
この日、会見したアーミテージ氏は、最終的には駐留軍
の規模削減につながると見ていることも明らかにした。

http://www.asahi.com/1011/past/pinternational11017.html

イジスハン（イージス艦）だけじゃ済まなさそうだぞ。
F-15だの日本が持ってる兵器は、すべて勧告が保有する必要があるとさわいでる。
否、日本の現有兵力以上の武器を持たなければならない、だった。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/11/20001011000004.html

日本人は、顔グロを強制的に収容して、エイズウイルスを注入後、
姦国に送り込めはいいニダ。
１０年後には、姦国軍の戦力は、半減ニダ

つーかマジでチョンに支援した政治家許すマジ。

イージス艦って、どこがすごいの？

イージス艦がゴムボートに負けました。

http://www.asahi.com/1013/news/international13003.html

＞３１８
一度に１００個以上の攻撃目標を設定できます。
後は艦内に搭載された誘導ミサイルで、
いっきにあぼ〜んします。

東京都程度の国家予算の韓国が国防費を増大させても大した脅威じゃないと思う。
俺が心配しているのはどう考えても統一後の仮想敵が日本だという事。
中国が統一朝鮮を取り込んで更にロシアとも日本対抗ラインを持ったとしたら一大事だ。
北朝鮮は核兵器を所有しているだろうから統一後はＩＣＢＭを持つと考えてもいいと思う。
将来・中国・統一朝鮮・ロシアと言った核保有国に囲まれるのはまずくないか？
備えとして米国に加えてインドと軍事同盟結ぶのはどうだ？

>>321
東京都財政を超える国家予算を持つ国って世界にいくつくらいあるんだろう？

>>322
ついでに借金も。

確か、イタリアは東京都より国家予算が少なかったと思う・・・

アメリカに東京以上の予算の州はあるの？

やはり神風攻撃は強いのぅ

おぅ

＞東京都財政を超える国家予算を持つ国って世界に
＞いくつくらいあるんだろう？

フランスと中国よりやや少ない程度。
でも１００年前はパリ市の予算と日本の国家予算が同じだった。

インドと手を組むのはいいんだが、パキスタンがなあ。もろイスラムだから、下手をすると中東を敵に回しかねない。
サウジあたりに、武器でも売れればずいぶん違うんだけどねえ。日本は武器の輸出もしないんだからどうしようもなく馬鹿だよ。
軍事関係は外交の要の１つだからね。銭だけでは正直つらい。これが出来ていればアラビア石油の採掘権も何とかなったんだろうけど。

あと、日本の軍事費は確かにでかいけど、日本の物価は高い上に円高だから実質は極めて小さい。おまけに武器は異常に高価。この辺割り引いた方がいいよ。

1965年 12月22日＠｀ 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち
込んだ後、
“きれいに殺して＠｀ きれいに燃やして＠｀ きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広
げた. 彼らは
この村で12歳以下の22人の子供＠｀ 22人の女性＠｀ 3名の妊産婦＠｀ 70歳以上 6名の老人を含む＠｀ 50余名を
超える良民
を虐殺した.

このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して＠｀ 韓国軍等の地上軍が
現場に投入
されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す
方式で展開し
た. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は＠｀ 無差別機関銃乱射＠｀ 大量殺戮＠｀ 妊産婦＠｀ 女性に対す
る強姦殺害＠｀
家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの
共通した類型
が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人＠｀ 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめ
て、機関銃を
乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね＠｀ 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して＠｀ 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた. 老人
たちの口に
はタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段
だったようだ.


韓国の問題は、その事実を政治的に隠蔽していること。韓国の若者達は＠｀自国の血塗られた闇の歴史
を知らない。
韓国政府はこの事実をみとめ、自らが残虐な方法で殺していったベトナムの人々、そして国際社会、
すべての人類
に心から謝罪し、その償いをすることが義務である。

自給（食料、金属etc）できるのなら鎖国したいよ・・・
ってな考えはダメダメですか？

＞３３１
鎖国大さんせーい
ただし緩やかな鎖国。大陸や半島とは付き合わない。
親日国家（当たり前の国）とのみ付き合う。

鎖国には反対だが、半島とのお付き合いを自制する位ならいいかな？
いくらなんでも大陸は無視できないでしょう。

＞３３３
大陸とはなるべく付き合わない方が良いと言うこと。
国民性が全く違う。
日本＝世界一の高信頼社会　かたや　中国＝世界一の低信頼社会
「悪貨は良貨を駆逐する」このことわざ通りになると思う。

大陸とも半島ともつきあわないにこしたことはないんだけど、軍事的脅威だからね。特に中国とは関わり合わざるを得ない。
ＯＤＡの見直しをかけて、少しは中国に反日教育を何とかしろと圧力かけにゃいかんでしょう。上手くいかないなら大幅縮小すりゃいいんだし。

朝鮮相手にはもう、一切援助するべきではないね。韓国も一応先進国なんだし。北朝鮮にはもう充分米やったんだから、これで拉致された人が
帰ってこなかったら強硬策以外に採る道はないでしょう。船、飛行機の往来禁止、北朝鮮に入国した外国人の日本入国禁止。朝銀は潰し北朝鮮
への送金は一切禁止。

交渉はそれからだね。日本が朝鮮とつきあって何のメリットもない以上、日本は備えるしかないでしょう。

>>335
HAGESIKU DOUISURU

＞３３５
朝鮮半島の外交は昔から天秤外交をしてるだろ。
古くは日清戦争前の日本と清を天秤に掛けた外交。日本とロシアもあったな。
最近では中ソ対立時の金日成の中ソを天秤に掛けた援助獲得外交。
現在の東アジア情勢を見れば、覇権を求め台頭する中国と米国日本連合と言う所か。
ここで半島を突き放せば中国側に追いやる事になる。
これを見越し半島は日本と中国の天秤外交をすると思うな。
中国が平和志向で反覇権国になるまでは半島への関与はやむ得ないのではと思う。
アメリカ大統領選挙後の来年にはかなり具体的な動きがあると睨んでいる。

うーん、俺はもうあきらめてんのよ。金大中をボロクソにけなす奴多いけど、彼は韓国内じゃ相当の親日派だぜ。
親日＝大戦末期日本の非国民だからけしてそうはいわんけどね。

はっきり言えば、韓国内の対日観は金泳三に近いように思えるんだわ。残念ながら。
金大中は日本人から見ればバリバリの反日野郎に見えるかもしれんが、今後彼並に親日的な大統領は当分現れないと思う。

いくら金大中でも反日博物館は潰せんと思う。潰す気も、おそらく、ない。
ガキの頃からああいう教育を受けた世代がこれからも続くとなると、絶望するほかねーのよ。

仮に、半島が統一すれば、なおさら反日に傾くんじゃないかな。内部を締めるために、外に敵を作るという方法は簡単だし効果的だから。
日本が現状の外交路線で行くなら、その可能性が高いと思う。反日ネタを捏造すりゃ金が来るんだから。

中国と陸上で国境を接するというプレッシャーは相当強烈なはず。だからこそ今のうちに、日本を敵にまわすとどういうことになるのかを理解させる必要があると思うが。
半島統一は当分先だと思うが、韓国にプレッシャーをかけるためにもあえて北朝鮮を絞めるのも手ではなかろうか。
どうせ、今までのように援助してやっても、連中は絶対に満足も感謝もしない。だったら、恐れられた方が安全だと思う。

多分、俺との考え方の違いは、現状で日本と半島（韓国でも北朝鮮でも）の関係が改善できるか否かの認識でしょうな。

　軍事的プレゼンスを３８度線から対馬に下げる。

　統一朝鮮半島は中国、ロシヤに任せたらどうか。

　日本も９条を改正して、新たに米国と強力な安保条約を
締結して、大陸ブロックと対抗してはどうか。

　韓半島、中国に毎年垂れ流していた、金を自衛隊の正面装備
にかけたらどうか。

東アジアの安全保障を考える場合、まず第一は中国だろ。
中国がどうなるかによって朝鮮半島の選択肢が変わってくる。
中国は改革解放以来すべてが巧くいってきた。
共和党クリントンの間違った経済優先政策でも波に乗ってきた。
現在の一党独裁体制のまま経済的に大きくなればアジアの
安全保障は大きく損なわれる。
そうなればアメリカの世界に対するプレゼンスも失われる。
やっとアメリカも気付いて、選挙後に何らかの手を打つだろう。
ブッシュになるかゴアになるかでかなり違ったものになると思える。
日本はその手のひらの上でしか動きようがないと言える。

クリントン＞民主党

＞３４０
結局はそこに行き着くんだよなあ。やっぱり。同意するほかないよ。

＞330．
そのネタあっちこっちで見るけど，額面通り受け取るのは危険だよ．
あまりにも「お約束」どおりで，見た瞬間に眉につばを付けたくなるようなしろものじゃないか．