従軍慰安婦の強制連行は無かったと言う人達へ

「強制連行は無かった」
と言う根拠に吉田氏の著作が実地調査で何も出て来なかった事や軍の命令文が「具体的に何人どのように連れてくる」と言う部分が無い事などから「無かった」事になっている。
で考えました、では朝鮮に限らず「強制連行」で「軍が関与した」「証拠」のある「慰安婦等の問題は無いか？」そしてそれを「この様な事例があるが如何？」とぶつければ、いいではないか！

で事例ですがありましたね。
インドネシアで起こった「白馬事件」。
これは関係者が戦犯に問われています。
で、関係者は有罪になってます。
事件の概略は
１９４４年２月新設のスマラン慰安所に南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人女性を連行し少なくとも3５名に売春を強制したと言う事件です。
二ヶ月後に、オランダ人抑留者からの抗議でこれが解放されましたが、何故か関係者は処分されていません。
（念のために言えば「17歳の女性兵士」等というフザケタ存在はゲームにしか登場にないし、ゲリラと言うならば出来すぎである。もう一つ言うならば捕虜だからと言って何をしてもいい訳じゃ無い）

さて、この事例は何を示すのか？
少し考えて見てください。

http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm

「商行為」かな？
「自発的」かな？
「インチキ」かな？

答えてください

http://www.jca.apc.org/~manmatha/doc7.htm

Post-traumatic Stress Disorder（心的外傷後ストレス障害）と言うのがあります。
「大規災害や強姦等の個人では受け止めかねるショックを受けた際にその事象がトラウマとなり後にそのトラウマより障害を発生させる」
物です。

関釜裁判の被告のうち五人の方を診断した所、明らかにＰＴＳＤの診断が出たそうです。

これが何を意味するか考えてみましょう。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/kanpu/news.htm

「貸座敷、引手茶屋、娼妓取締規則」
「芸娼妓口入業者取締規則」
「婦女売買を禁止する国際条約」
「児童の売買を禁止する国際条約」
制定年は1925年以前になってます。

以上の法律によって､借金のかたに娘を売る事は禁止されていましたし、借金で縛る事は禁止されていました。

これで、日本でも借金のかたに娘を売っていた時代であり､朝鮮人慰安婦も借金を返す為に､娼婦になった娘なのだから､日本軍の責任は無い、という理屈は､嘘だと言う事になり､嘘でないとしても、借金で縛っていた事自体が法律違反､国際法違反で日本の責任となる事は明らかです。
『醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女売買禁止ニ関スル国際条約』に違反していることは明らかでしょう。

慰安婦問題Ｑ＆Ａです。
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm

よく読んで､借金を返す為に働いていた娼婦だという間違いに気付いてください。

重箱の墨を一つ。「婦女売買を禁止する国際条約」「児童の売買を禁止する国際条約」を根拠の一つに挙げていますが、条約は批准しても直ぐに効力を持つわけではありません。
手続上、条約を受けて新たに法律を制定しなければいけないのです。現在は法律に対する条約優位説がそれなりの位置を占めています。条約の直接適用と呼ばれるものです。
しかし反対説も依然あります。７５年前ならば尚更でしょう。この辺りを検討してみるといかがでしょう。
尚、私は上記に挙げられたURLを斜め読みしただけですし慰安婦問題について詳しくありませんので（ゴー宣読者以下）
間違っているかもしれません。検討済みなのでしょうかね？

はてはて困ったサンじゃのう。
ワシは別に無かった派じゃ無いんじゃが、
無かった派の主張はイカレとると言う事になるかのう？
じゃが２０万人と言うのは本当かのう？
軍人サンが一体何人居れば良いんかの？
朝から晩まで性交し通しじゃったんかいの〜？
ココには無かった派とは別に事実追及派がいるんじゃが、
彼等の為に（ワシ含む）答えてくれるかのう？
お手数をかけてスマンの〜。

>>4
戦いを忘れて朝から晩まで犯りまくってたせいで戦争に負けました

全部肯定か全部否定の両極端な選択肢しかないというのか？＞１

>>1
＞南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊が１７才以上のオランダ人
＞女性を連行し少なくとも35名に売春を強制したと言う事件

そういう不逞の輩もいたということだよな
そういうのはそいつを告訴するなりして裁けばいい
日本政府には「監督責任」はあるだろうね

＞借金のかたに娘を売る事は禁止されていましたし
＞借金で縛る事は禁止
別に日本政府が借金のカタに連れてきたわけじゃあるまい
そうやって連れてくる悪質な業者が居たというだけだろう
そういうのはそいつを告訴するなりして裁けばいい

大日本帝国政府（軍部か）はそういう業者と取り引きするなという
命令書を出してたはずだが、法の目をくぐってやってた奴らも
いたかもしれないな

＞PTSD
PTSD＝強姦を受けた、なのか？
そりゃ初めて聞いたよ

朝鮮半万年の歴史は日本が焼き払ったニダ。
慰安婦の証言が二転三転するのはPTSDだからニダ。
ウリナラの主張を認めないのはイルボンが狂っているからニダ。

>>阿蘭陀人女性問題

それは、「なかった派」も認めてるでしょ？ 政府が関与したの？
軍が関与したの？ 軍人がやったからといって、軍が関与したっ
てのはなしよ。

>>PTSD

PTSDが従軍慰安婦とどんな関係があるの？

>>各種条約

仮に、その条約が適用されるとして、業者が条約違反行為を行っ
た場合、日本政府が責任をとる必要があるの？

韓国はWTOに加盟しているにも関わらず知的所有権が十分守られていません。
条約違反です。だから韓国政府は責任をとって個人保障をしなさい。

そんな「なかった派」もとっくの昔に知ってるようなことを
しかも「今ごろ」取り上げて悦に入ってるの？
ﾌﾟﾌﾟ、完全にキティだね、あんた。
俺はこれからあんたのことを「ブサヨク」と呼ばせてもらうよ。
本当、もう今までの従軍慰安婦論争でさんざん語り尽くされてきたことすら
知らないお前のような真性キティサヨに出会えて嬉しいよ（ゲラゲラ

この１のキティブサヨクのさらしアゲスレッドでも作ろうかな〜（藁
なんせ今ごろ「白馬事件」に気付いたとか言ってるからな〜、完全に痛いよ、この人。
バカは死んでも直らない、ということで、一生恥を掻いてもらいましょ、へっへっへっ。

＞１
１７歳以上って表現、超ズルくない？（１７歳が一人かもしんないジャン）
しかも２ヵ月後に解放されてなんかメッチャラッキー、って感じ？
だいたい朝鮮人慰安婦と何もカンケー無いみたい？

＞２
「借金のカタ」に売春させられるの禁止されてるっつーケド、そんなの法律
破った業者が悪いだけだとしか思えないんだけど、もしかしてアタシがバカ
だからワケワカなのかなぁ？
もしかして1=2がバカなんじゃないの？

クレーム隠しは法律違反だけど、そんなことやってるとは知らずに三菱の車を納入
させられてた警視庁は、もしかして警視庁が悪いってこと？
そんなんだったら警視庁かなり気の毒ゥ〜。

そう言や明日アユのコンサートなんだよね。
そろそろ寝るわ、キャハッ！

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/000916/dom/10400501_jijdomx080.html

>元慰安婦１５人、日本政府を提訴へ＝米裁判所で初の賠償請求（時事通信）
なんで日本じゃなく、又自分の国でもなくアメリカで裁判起こすのか知っている人いたら教えて。

>>11
そんなもん作られたらこっちが迷惑だ。
お前のほうがよっぽど痛いわい！

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/15/20000915000008.html

とりあえず

>>12
そんなもん作られたらこっちが迷惑だ。
お前のほうがよっぽど痛いわい！
他人を嘲笑う前におまえ自身を振り返れ。
お前自身がキティブサヨクの姿そのものじゃないか。

１６さんサンキュー
要はアメリカ国内で、当時の損害賠償を請求できる法律を作ったって事ですね。
しかし日本はこの法律に従う必要はあるのか？しょせんアメリカの国内法でしょう？
無視しておけば良いのではないか、これに従う必要があるなら
日本国内で「終戦時に海外で失った財産の請求法」みたいなのを作って
裁判を起こして外国に返還させるのもありですね。

http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm
http://www.jca.apc.org/~manmatha/doc1.htm
そちらさんが根拠としてあげているそのＨＰはウソばっかりだぞ。
というわけで議論の余地のないウソの例を挙げてやろう。
どちらのＨＰも英米軍について以下のように挙げている
がこれは大嘘だ。

>イギリス軍やアメリカ軍には軍の慰安所は無かった

>まず英米軍について、軍が民間の売春宿を監督下に
>置いたり軍用の売春宿を作ろうと試みた例があり、
>そのこと自体は指弾されなければならないだろう。
>しかしほとんどは命令によりすぐに閉鎖されており

"Son of the Gun"という言葉を知っているかな？
これはかってのイギリス軍では軍の慰安婦と兵士が砲の影でヤッていた
ことが由来の罵倒表現。
また第二次大戦中にも連合軍は各所に慰安所を設けている。
例えば西アフリカのイベリアの場合、イベリア政府の協力の元で「女村」
と呼ばれる連合軍兵士用の慰安所集落が二つ設けられ、ここの出入り口
は常に兵士が見張りに立ち、軍医の発行した「性病に罹っていない」
証明書のない女性は立ち入りを認められなかった。
１氏に質問だがこれは「軍の慰安所」ではないのかね？
勿論、これはホンの一例に過ぎない。

さて皆さんもっと勉強すべきなのは誰でしょう？
考えるまでもないですな（笑）

>PTSD
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kteitai.html

そりゃまあ運動の方針に拘束され、好き勝手に利用され、慰安婦同士で
罵り合いやっていたらＰＴＳＤに罹ってもしょうがないと思うね。

まあ何にしてもキミは勉強が足りなすぎ。
都合のよい情報を鵜呑みにしているだけでは笑われるぞ。

「イベリア」ではなく「リベリア」

自作自演バレバレじゃ、アホ！！！
誰が一寸でも容赦するか、たわけめ！！！
お前のような腰抜けはいつまでも恥を掻いておれ！！
この基礎知識なしブサヨクめ！！！

結局、１は書き逃げですかいのー。
まるで誰かサンの様ですなー。
ハングルで戦うからこんな目に会うんじゃのー。
政治思想版で戦えばまだ少しは善戦できたかのー。
まあ、皆が飽きるまで晒し上げされるんかいの〜。
なんなら悲惨な１のいるスレに登録してやろうかの〜。

１の書いたやつって、日本の軍法会議で裁かれたんじゃなかったっけ？処刑されたやつもいるはずだが。

そんな１に都合の悪いことを言うことないですよ。
ますます出てこなくなっちゃいますよ。

『答えてください』って言うから、答えてくれた人がいるのに
そのまま放置するってのは失礼ですね。
１さんはこの程度の常識も弁えない方なのでしょうか？

２５です。
『常識』と言うより『礼儀』ですね。訂正します。

＞（念のために言えば「17歳の女性兵士」等
＞というフザケタ存在はゲームにしか登場に
＞ないし、ゲリラと言うならば出来すぎである。
＞もう一つ言うならば捕虜だからと言って何を
＞してもいい訳じゃ無い）
ゲリラは捕虜になれない。処刑しても
ジュネーブ条約に反しない
太平洋戦争時に日本は戦時捕虜に関する
ジュネーブ条約は批准していない

　　　　　　☆
　　 λ　　/　：。
　 < ゜-゜>ρ　 ‥
σ(　　 )　　　　・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
　 υυ　　　　　、’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ﾟ
　　　　　　　　　 ・　　　チョンって不思議！！　　　　　　　　　　　　　　　 ‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　作：ファンシー乙女　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　 　 　 　 　 …　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`。
　　　　　　　　　 ；　　 チョンって不思議！能も無いのにいばってばかり 。 ‘
　　　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘．
　　　　　　　　　 ･ 　　その自信は何を拠り所にしてるのかしら？ 　 ＠｀‘．
　　　　　　　　　`。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　‘．　　チョンって不思議！苦し紛れに嘘ばかり。　　‘．
　　　　　　　　　。：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ；
　　　　　　　　　…　　その妄言の発想はどこから来るのかしら？　　　 `。
　　　　　　　　　｀ ;　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ ・
　　　　　　　　　｀ ;　　アイゴー、アイゴーと壊れたラジオのようね　　　　 ：・
　　　　　　　　　 ’。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‥
　　　　　　　　　 ‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，` ： ’

おい、こら、劣等民族チョンコども

ありがたいことに君が代がもうすぐ聞けるぞ

地面におでここすりつけながらありがたく聞け。

わかったか？あ？

おーい、１のアホブサヨクキティ！
本当に逃げ出したのか？早く現れないと本当にスレ立てっぞ〜。
お前の無知な恥を永久にさらしアゲるスレッドをな（藁々

ひょっとして、教育板荒して、徒歩で旅行にでた太った人かな？

晒し揚げ
ちなみにその阿蘭陀マンコ事件、戦後裁かれて死刑を含む極刑になったよね。

生けるダッチワイフか。
汚爛陀人が亜細亜にこなけりゃこんな事にならなかったんだがね。
因みにヤツらはインドネシアで品行方正にしてたのか？
混血児はいないんだろうね。

アメリカ軍やイギリス軍などが、慰安所をもっていたという事が載っている本が
あったら教えてください。

Son of the Gunの話は、｢醜い韓国人―歴史検証編」にちょこっと載ってるよね。

うわ、さむ＞１

戦争犯罪が国家の指導のもとに行われたってか。

だってここ見てたら日本人って馬鹿なんだも〜ん。

>>36
君が足りないのはよく理解できるけどな。
その「だって」はどこにつくんだ？

「慰安婦と戦場の性」には各国の軍の性欲処理状況を含め詳しく載っているよ。

　あー、もう進歩ないな。本当にサヨは何年経っても変わらない。

＞軍の命令文が「具体的に何人どのように連れてくる」と言う部分が
＞無い事などから「無かった」事になっている。

吉田が軍の命令文を受けたとされる時期、「挺身隊」という行政用語
が存在するわけないのに、（「勤労報国隊」が正）吉田の軍命令文メモ
には書き込まれていておかしいということ。そんなこと言っている保守
派の論客はいるのか。どうせ、日本語が読めない連中がでっちあげたん
だろうね。あと、当時は借金を理由に売春婦を拘束すること自体は違法
と判断されているけど、その借金自体は有効とされていたんだよ。具体
的に言えば、借金契約に付随して「この借金を売春以外の方法で返却す
ることを禁ず」とあれば違法なんだけど、当時の記録を見れば婚約者に
身請けしてもらったという内容がこれでもかと出てくるよ。

　スマラン事件を起こした南方軍幹部候補生
隊は、下士官以下で構成される小さな警備
隊ではなく、エリート将校から構成されてい
た幕僚部隊であった。スマラン駐屯の司令
官であった熊崎中将を補佐する部隊だったの
である。

　しかし、スマラン事件には疑問点が存在す
る。この事件で大きな役割を演じたスマラン
州庁の関係者が戦犯裁判に出廷が認めら
れなかったからである。

　事件の首謀者として死刑となった岡田慶
治少佐の「青壮日記」と題した獄中日記によ
れば、州庁で希望者を募って慰安所を作ろう
という構想を聞いた熊崎中将が、宮野スラマ
ン州長官に話をつけたと切り出す。熊崎中将
がジャカルタの第16軍当局から本人の許諾を
条件に構想の認可を得て計画を策定し、岡田
は上官の池田大佐や大久保大佐に命じられ
実施面を担当したのだった。

　岡田は、州庁が作成した希望者名簿を元
に数ヵ所のオランダ人抑留所から35人の女
性を連れだし、1944年3月1日、将校用の慰
安所を開設した。岡田は、希望者を慰安婦
にしたのであって強制連行したのではない
と裁判において主張したのである。

　しかし、裁判記録によれば、女性たちは
「強制連行だった」と証言し、ある抑留所で
は、リーダーが抵抗して徴集を断念した事
例が挙げられてもいる。また、自殺した大久
保大佐が、岡田には「若干、強引な言動が
あった」と遺書に書き記しているのも決定的
だった。

　岡田は、州庁の杜撰な希望名簿を信じて
「手違い」が生じたのを、独断先行による「強
引な言動」で埋め合わせたのかも知れない。し
かし、オランダ人慰安婦たちが戦後、対日協力
者のレッテルを張られるのを恐れて告発に回っ
たとも考えられる。

　なお、この裁判は杜撰な点も多く、例え
ば、その「強制連行」があったとされる期間、
東京に出張して不在だった池田省三大佐
は、シオウテンという名の検察官らに拷問
を加えられて発狂させられたあげく起訴され
て、「懲役15年」の判決を受けている。この
戦犯裁判は敗者に対する報復裁判の色合
いが濃いと言えよう。

　この慰安所はわずか2ヶ月後、第16軍当
局の命令で閉鎖となる。この理由を、94年
のオランダ政府報告書は、「娘を取られた
抑留所の親が視察に来た陸軍省の大佐に
直訴したため」と説明している。しかし、当時
第16軍当局で勤務していた鈴木博史大尉
は、「慰安所でひどい悲鳴が聞こえるとの話
を聞きこみ、山本第16軍参謀長へ伝えると、
山本は『まずい、すぐ止めさせろ』と怒り、翌
日に閉鎖命令が出た」と回想する。

　ただ、「ひどい悲鳴が聞こえる」から、強制
売春が慰安所で行われた可能性は高い。当
時、これらの慰安所の楼主であった森本雪雄
や下田真治、古谷厳らの犯行が十分に予測
される。

「アメリカ」

　ベトナム戦争時に、米軍は日本軍の慰安所制
度と本当に酷似した売春制度を作り上げている。

　スーザン・ブラウンミラーが、ピューリッツアー
賞受賞者のピーター・アーネット記者にヒアリン
グを試みている。

「1966年頃までに、各師団のキャンプと周辺に
は『公認の軍用売春宿』が設置された。
　ライケでは鉄条網で囲まれたキャンプの内側
にニ棟の「リクリエーション・センター」があっ
た。バーとバンド演奏所の他に60室の個室が
あり、そこで60人のベトナム人女性が住みこみ
で働いていた。彼女たちは米兵の好みに合わ
せて、『プレイボーイ』のヌード写真を飾り、シリ
コン注射で胸を大きくしていた。性サービスは
『手早く、要領良く本番だけ』がモットーで、1日
に8人から10人をこなす。
　料金は500ピアストル（2ドル相当）で、女の手
取りは200ピアストル、残りは経営者が取っ
た。彼女たちを集めたのは地方のボスで、金の
一部は市長まで流れた。この方式で、米軍は
『ディズニ―ランド』とも呼ばれた慰安所に手を
汚していない形にしていたが、監督は旅団長で
ウエストモーランド司令官もペンタゴンも黙認し
ていたのである。
　女たちは週ごとに軍医の検診を受け、安全を
示す標札をぶら下げていたが、それでも米兵の
性病感染率は千分比で200（1969年）に達し
ていた」

　また、ベトナム戦争末期にはこの種の女性た
ちが30万―50万人を数えたとも言われる。アメ
リカの軍用売春宿制度は、日本軍の慰安所の規
模をはるかに凌駕する売春制度である。第2次
世界大戦時とは好対照である点が非常に興味
深い。

　後方都市で「休暇」を取ることが許されていて
も、慰安所を作っているのである。米軍の「休暇
制度」は、吉見が言うような「強姦防止対策」と
ではなく、戦争神経症のための対策だったと解
釈するのが最も妥当であろう。

＞また、ベトナム戦争末期にはこの種の女性たちが30万―50万人を数
＞えたとも言われる

　これって、吉見のような「ニクイチ」から出した間接的なものじゃ
なく、性病統計が元になっている。

　このあたりの総括は日本茶の11740あたりに載っているから。変な
サヨが紛れ込んだからと言って、焦らないこと。

1です。
１はｙａｈｏｏからのコピペです。

今ごろ、慰安婦問題を持ち出して力説する馬鹿（ロム屋とか言う馬鹿）がいたので、
２ちゃんねるでも
それをみて、楽しんでもらおうとおもってあおりの意味もこめてコピペしちゃ
いました。

書き逃げと気を悪くされた方いたらごめんなさい。

ヤフーから、これからも慰安婦問題に関するサヨの意見を
随時コピペするつもりですが、２ちゃんねるにカキコするだけでなく、
ヤプーに来てサヨをいじってくれる事も希望。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=1&type=date&first=1

どの根拠ですか？
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月18日 午前 3時01分
メッセージ: 1919 / 1938
別に間違いを認めない訳じゃ無いですが、どれの論拠ですか？
全部が嘘だと言うならその根拠を示して下さい。
（一つ残らずね）

＞「軍の慰安所」

がたとえ連合軍側にもあったとしても、「他人がしているから、
自分は責任を取らなくても良い」と言う唾棄すべき考え方をするの
は如何かと思います。
ご再考を。
（まぁ、どうせ国家と個人は違うとか、国益がどーのと言う事しか
返ってこないでしょうが）
念の為に言いますが「民事裁判」では国家も「個人」と対等の立場で
争う訳ですからね。
国益を守る為でしたら、早めに謝らないと「利子」がついて帰ってき
ますよ。

＞これはかつてのイギリス海軍では軍艦

何時の時代の話ですか？

＞また第二次大戦中にも連合軍は各所に〜

どの文献ですか？ 資料を示して下さい。

＞そりゃまあ運動の方針に拘束され〜

「戦争経験者だから当たり前だ！」と言う方が筋が通ってますよ。
（これ期待したんだけどな、反論としてはまだ相手にする気になった
からな）
今までの反論では独創性がある方です。

＞政府が関与したか？
＞軍が関与したか？
「白馬事件」
政府は関与してないですが、「陸軍省」は政府機関ですから「責任」
は政府にありますね。
この事件のポイントは
１．「陸軍」が「慰安所」を設置させた。
（監督責任の所在）
２．事前に「強制はするな」との命令がありながら「無視」、しかる
のちに「抗命罪」等での告訴が無い。
（上層部及び当事者の罪の意識の希薄さ）
３．しかるにその後関係者は順調に出世。
（汚点にすら思わない女性蔑視感と人権意識の無さ）
の三点。
当然、たとえ「強姦罪」が無理でも「抗命罪」（強制の禁止命令に対す
る明白な背反行為）での刑事訴追（って言うのかな、査問委員会とか
軍事法廷も？）を行なわなかった時点で軍の責任は明白です。
特に「女性の解放」に関係したのは陸軍省本省の大佐ですから、
「事実関係を知りながら不問に付した」責任は問われてしかるべきで
しょう。（個人というより「軍」そのものが）
違いますか？

＞そういう業者と取り引きするなという命令書〜

その悪徳業者から女を買う兵士。
なるほど、それなら軍に責任が無いようですが。
「正義の為に行ったワリには、役にたたない皇軍だな」
と影で笑われていたわけですな。

まったく。
投稿者: V5056C (30歳/男性) 2000年9月18日 午前11時02分
メッセージ: 1930 / 1938
次から次へと「ウヨウヨ坊(c)ロム屋」はきりがないね。

> そちらさんが根拠としてあげているそのＨＰ
> はウソばっかりだぞ。

一つ間違ってたら全部なかったことにする、『いつもの手口』を思い
おこさせるなあ。

> ｒｏｍｕｙａに質問だがこれは「軍の慰安所」
> ではないのかね？

米英が軍の慰安所を持たなかったというのは間違いだが、これらの元に
なったと思われる吉見義明氏の記述はこう（以下孫引き）。

−−−−−−−−−−−−−−−
吉見氏は、まず英米軍について、軍が民間の売春宿を監督下に置い
たり、
軍用の売春宿を作ろうと試みた例がある（ほとんどは命令によりすぐに
閉鎖）ことを示した上で、

吉見| 重要な問題は、女性の強制連行・強制使役、未成年者の使役など
があっ
吉見| たかどうかであり、また問題があきらかになったとき、その閉鎖
命令を
吉見| 出したかどうか、という点である。（中略）しかし、何より、
軍の中央
吉見| が計画し、推進したという点で、イギリス軍やアメリカ軍と
日本軍では、
吉見| 決定的に違っていた。
−−−−−−−−−−−−−−−
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ianfu/hata/960918.htm

さて、強制連行、強制使役、未成年使役等、国際法違反行為
（及びその放置）はイギリスやアメリカで明らかになっているのかね？

> 政府が関与したか？軍が関与したか？ 軍人
> がやったからといって軍が関与したってのは
> なしよ。

『あり』だよ。
http://www.han.org/a/half-moon/hm036.html#No.251

> さて皆さんもっと勉強すべきなのは誰でしょう？
> 考えるまでもないですな（笑）

そうですな :-p。

「2ｃｈでは圧勝だがヤフーでは劣勢」スレは何処行った？
あそこは俺の秘密基地だったのに。ブクブクブク〜〜〜〜〜。

＞44.45.46
ブチブチブチッ！！（血管が切れまくる音
ふ―ん、面白いな〜（怒
けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ（切れ笑い
面白いから晒し上げ。
でもね、2ＣＨからヤホーに攻め込む様な煽りは止めた方が良いよ。
政治思想版で同じような事件スレが有るんだわ。
やるんなら単独行動で自力でやってね。
傍観して楽しむから。

まったく。
投稿者: V5056C (30歳/男性) 2000年9月18日 午前11時02分
メッセージ: 1930 / 1938
次から次へと「ウヨウヨ坊(c)ロム屋」はきりがないね。

> そちらさんが根拠としてあげているそのＨＰ
> はウソばっかりだぞ。

一つ間違ってたら全部なかったことにする、『いつもの手口』を思い
おこさせるなあ。

> ｒｏｍｕｙａに質問だがこれは「軍の慰安所」
> ではないのかね？

米英が軍の慰安所を持たなかったというのは間違いだが、これらの元に
なったと思われる吉見義明氏の記述はこう（以下孫引き）。

−−−−−−−−−−−−−−−
吉見氏は、まず英米軍について、軍が民間の売春宿を監督下に置い
たり、
軍用の売春宿を作ろうと試みた例がある（ほとんどは命令によりすぐに
閉鎖）ことを示した上で、

吉見| 重要な問題は、女性の強制連行・強制使役、未成年者の使役など
があっ
吉見| たかどうかであり、また問題があきらかになったとき、その閉鎖
命令を
吉見| 出したかどうか、という点である。（中略）しかし、何より、
軍の中央
吉見| が計画し、推進したという点で、イギリス軍やアメリカ軍と
日本軍では、
吉見| 決定的に違っていた。
−−−−−−−−−−−−−−−
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ianfu/hata/960918.htm

さて、強制連行、強制使役、未成年使役等、国際法違反行為
（及びその放置）はイギリスやアメリカで明らかになっているのかね？

> 政府が関与したか？軍が関与したか？ 軍人
> がやったからといって軍が関与したってのは
> なしよ。

『あり』だよ。
http://www.han.org/a/half-moon/hm036.html#No.251

> さて皆さんもっと勉強すべきなのは誰でしょう？
> 考えるまでもないですな（笑）

そうですな :-p。

チョンの売春婦、体も汚いが心も汚い。
ただのタカリ。

>1
ベトナムへのコメントを望む。

>>51
ばーか
そんなのはとっくに済んだ話なんだよ
その話ばかりしてりゃ良いとでもおもってんのか
馬鹿野郎

パカヤロはあんた。

>killerkernneo＝1
なにか変だな 。
大体ハングル常連なら「〜ヤホーでは劣勢スレ」の存在を知らないわけ無いし。
悪戯にココの住人を煽るようなマネばかりするし。
killerkernneo 君よ、君１での意見マジだろ。
滅茶苦茶な反撃を食らったからって、「ネタ」でしたって逃げる気か。
自分の意見じゃないよと逃げつつも攻撃的なコピぺ。
お前見てると某大馬鹿ヤロウを思い出すよ。（debuではなく元政治思想の住人
って言うか、やり口がまったく同じ。

政治思想版[荒らし集団“戌板”監視スレッド]参照

＞５４

そんなこと言われても困るが、あおった事なら謝ります。

ヤホ―では劣勢スレも知ってはいたが、内容読むと遊ぶ為のスレに
なってたようだし、慰安婦に関してのスレがなかったようなので意見を
集約する意味でも、新しいスレを作りました。

他のスレに書き込んだら、新しいスレ作れと怒られたもので。

ヤホーからのサヨコピペ読んで機嫌直して下さい。

難しいですが
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月19日 午前 2時37分
メッセージ: 1939 / 1960
＞出陣させられた学徒を貴方はＳＳと同列視しますか？
＞後世に批判せず、貴方だったら兵役を拒否しましたか？

難しい質問ですね、
「戦争犯罪=ナチ」と言う図式は割合簡単に認められます。（よね、
「７３１部隊」等、もちろん「従軍慰安婦」もふくみますが）
が、「学徒＝戦争犯罪」とは言い切れません。（無論関係したのも居る
だろうが）
ただ、この場合（本当は限定してはならないのですが）「戦争犯罪＝ナ
チ」と言う図式で考えれば「ナチの引用」も不的確では無かったと考え
ます。（無論規模の大小や思想的な意味合いでの違いはありますが、
「人道」に対する責任では共通すると考えれるでしょう）

兵役ですか・・・
小心物で、他人の目が気になりますからね。
恐らく行くでしょう。
その点では、「現代」に生きる特権ろ利用し「卑怯」な批判を行なって
いるのかもしれませんが、私は
「現代に生きる人間が、過去を批判し今に生かすのは特権であり義務で
ある」
と考えますので。

よろしいでしょうか？

資料を添えてね＞penlight_monitorさん
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月19日 午前 2時59分
メッセージ: 1940 / 1960
＞君に対して出鱈目と発言した記憶はないぞ。

ごめんappleseed426さんだ、
「だから孔子が説く仁義道徳は，まやかしでしかない。」
と書いたのは。
これに「嘘だ」と書いたレスに貴方が「中国人は人肉を食っている」と言う趣旨のレスをつたんで混同してました。

お詫びします。
申し訳ない。

＞証拠が無いものには責任は取れないねえ。

まぁ、裁判では証拠が無ければ裁けませんしね。
物的証拠はあまり無いようですが、状況証拠ならありますよ。
http://www.jca.apc.org/~manmatha/doc1.htm
それに、何も証拠が出ていないなら何故裁判で国は負けたんですか？（関釜裁判等）

＞国際政治は善意だけでは乗り切れない。
＞安っぽい正義感で国が動くか！

これで日本が問題をキチンと処理すれば、それこそ「白人に向って『我々アジアに植民地時代の事を謝れ！』と言える」でしょう？

＞二国間条約は何だったの？
＞私には清算済みに見えるのだけど

残念ながら個人の請求権は国際法により擁護されています。したがって「個人対国家」の関係は終わってません。
むしろ「民衆」に対する清算と言えます。

＞もし個人の補償が対戦国に求められるのな
＞ら日本の敗戦により満州、朝鮮で土地、
＞建物、各種のインフラを奪い取られた賠
＞償をできるはずだ。

裁判は可能ですけど？
中国・韓国・北朝鮮・アメリカ・ロシアの各国を相手に裁判を始めれば良いでしょう。
ただ、原告が貴方の場合貴方が勝訴する事によって得られる合理的な受益を証明する必要がありますが。

＞自称生き証人も韓国では批判の的らしいね。

でその資料を出して下さい。

他の所も読んで＞dennekoさん（先です）
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月19日 午前 3時46分
メッセージ: 1943 / 1960
＞何故日本は５０年前の国際法違反の行為
＞の道義的責任をとらなければならないんでしょう？

「対個人」への謝罪と補償は国際法の認める所です。と言うか、
この問題自体が最近になって表面化しただけです。（あんまり言いたい
事じゃないでしょう「大勢に強姦された」って）

＞１９６５年の日韓基本条約でも、ノ・テウ大統領来日時にも〜

そこら辺の事情は浅学なので知りませんが、そのうち調べてみましょう。

＞例えばインドネシアでは当時２万人の日本軍兵士がい〜

他のレスで書いてますが？ この質問への答え。
又、秦氏か小林某か？ それとも歪曲派ですか？
『基本情報が間違ってますよ
『厚生省援護局昭和39年作成、防衛研修所戦史室 昭和42年7月複製の
『大東亜戦争における地域別兵員及び死没者概数』
によれば、同地域における「昭和20.8.15現存兵員数」は28万1300人』
『戦時中のインドネシアで旧日本軍に慰安婦などにさせられた性暴力被
害者の数は、昨年末までに現地の調査団体に登録された女性だけで一万
六千八百八十四人に上っていることが十五日、明らかになった。』
（「旧日本軍補助兵やその遺族で作る兵補協会」調べ）
正確には上記になります。』
秦氏のニュアンスだと「二万の兵士へ、二万以上の慰安婦？ 供給過剰
すぎないか！」
と言うニュアンスでしたが。この二万と言うのが「二十万」の誤植
だったら意味が通りませんね。明らかに彼の論法には間違いがあります。
他の所も読んでから、書いたらどうですか？
こういうのは？
＜参考サイト＞
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ianfu/hata/hata.htm


『白馬事件のケースは確かに兵士が強制連行してオランダ人女性を
慰安婦にしたが、それでも軍命令の強制連行ではない。後、軍はこの
慰安所を閉鎖したが、』

なるほど櫻井良子氏もアレだったか。
ってこの事もレスで書いてるじゃん！
読んで下さいよね。
『政府は関与してないですが、「陸軍省」は政府機関ですから「責任」
は政府にありますね。
この事件のポイントは
１．「陸軍」が「慰安所」を設置させた。
（監督責任の所在）
２．事前に「強制はするな」との命令がありながら「無視」、
しかるのちに「抗命罪」等での告訴が無い。
（上層部及び当事者の罪の意識の希薄さ）
３．しかるにその後関係者は順調に出世。
（汚点にすら思わない女性蔑視感と人権意識の無さ）
の三点。
当然、たとえ「強姦罪」が無理でも「抗命罪」（強制の禁止命令に
対する明白な背反行為）での刑事訴追（って言うのかな、査問委員会
とか軍事法廷も？）を行なわなかった時点で軍の責任は明白です。
特に「女性の解放」に関係したのは陸軍省本省の大佐ですから、
「事実関係を知りながら不問に付した」責任は問われてしかるべきで
しょう。（個人というより「軍」そのものが）
違いますか？』

＞しかもこの兵士達のうち１人は戦後の裁
＞判で死刑に処せられている。

連合軍の軍事裁判ですね？
日本は最後まで、罰しませんでしたよ。

＞もうこの件は終わっているんだ。

かもしれません、がまだ分かりませんよ。
オランダ政府も「被害者」も、まだ怒って居るようですから。
「クマラスワミ調査報告」の採択の際に日本の外務省が出した
反論書の討議に反対し引っ込めさせたのがオランダだそうですから。

＞蒸し返すような言動は慎んでいただきたい。

強制連行の傍証の一つです。
日本軍の捕虜や占領地・植民地住民への考え方や女性への対応を考える
際の重要な物になります。

『西岡氏が吉見氏に「朝鮮半島や台湾では強制連行のケースは見つ
かっていないんですね。」と質問したら「そうです」と言っていたし、
「植民地ではなかったが、占領地ではあった」とも述べている。
この占領地のことが「白馬事件」のことを指していると思われるが、
もうこの事件のことは決着しているんだ。』

見てないので分かりません。
で終わらせようかと思いましたが、当該のＨＰに何も乗ってないので
どうとも言えませんいまだに氏の本では訂正されてませんしね。どの
ような文脈で言ったのかも気になりますし。
住所教えますから、ビデオでも送って下さい。
（無論冗談です）
それが書いてあった本を上げて下さい。
（見ていてだったら、結構ですが）
ただ、ＨＰで役に立つ事が一つありました。
「一緒に出ている上杉　聰氏（日本の戦争責任資料センター事務局長）
はまだ強制連行はあったと主張しています」
日本の戦争責任資料センターには吉見教授も関わっています、この点

長くなってしまった＞dennekoさん
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月19日 午前 3時45分
メッセージ: 1942 / 1961
『「高給の働き口がある」と言って連れて行かれたところが風俗店
だったというケースはいくつもある。そういうケースでも日本政府は
謝罪しなければいけないのか？』
で、それでその風俗へ行った人は、「家に帰してもらえない」と
言う目にあったんですか？
「警察に訴えても相手にしてもらえなかった」んですか？
「労働基準法」に違反しているんですか？
「国際条約に違反しているんですか？」

何故、日本が責任を問われるのか？
その意味から考えて批判されたら如何でしょう？

＞強制連行の証拠がない以上、

そろそろ、資料集をアップする必要が出てきましたね。

決定的な証拠はありませんが、状況証拠と傍証を積み重ねれば証明は
不可能では無いと考えます。

「風俗嬢」と「従軍慰安婦」を同列に扱うのは如何かと思います。
どのような意味か考えて下さい。
お願いします。

それから最近の分ぐらいは読んで下さい。
そんなに量はないでしょう？
＜参考サイト＞
http://www.jca.apc.org/~manmatha/doc1.htm
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/center/index-j.html

賠償訴訟起起こされたようだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　韓国、中国、台湾、フィリピンの女性１５人が日本政府を相手に
ワシントンの連邦地裁へ組織的な犯罪行為を認め、賠償することなどを
求める訴訟を起こした。

http://www.asahi.com/0919/news/international19003.html

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本ピンチ？

勉強ったって…
投稿者: V5056C (30歳/男性) 2000年9月19日 午前11時40分
メッセージ: 1949 / 1961
こんなもの、何を学ぶんだ？
間違いとデマをromuya氏に指摘されまくって、書くことがなくなった？
「負けを認めろ」とか勇ましく現れたわりには他愛無いね。

> 慰安婦に謝罪するなら風俗場にも謝罪しなけ
> ればいけないと思うのだが。

> 借金のカタに身を売ったり、ＳＥＸをしたり
> することのどこが違うのでしょう？

こんな馬鹿馬鹿しい話に答えるのも馬鹿馬鹿しいけど…。

あの、現代の風俗嬢が「借金のカタに身を売っ」てると本気で思って
るの？
もし強制労働や未成年の使役があれば、それは当然問題になるし、
政府が放置していれば非難される。
『従軍慰安婦』は軍関与の元、そういうことがあったと
されているから、問題になっている。

こんなことも、「根拠を教えて」もらわないと理解できない？

> ところが強制連行の証拠は１つもない。

正確には、朝鮮半島で直接軍人が連行する形の強制連行がない、と
書きたいのね？
別に「吉見教授を超える」までもなく、御本人も半島での強制に
関しては既に述べておられるし、巧妙な形の（いわゆる広義の）
強制連行として知られている。
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm

というわけで、後はromuya資料集に期待してます
（皮肉じゃないよ←とわざわざ書かねばならぬトピックである
ところが、つらい）。

ついで。
投稿者: V5056C (30歳/男性) 2000年9月19日 午後12時21分
メッセージ: 1951 / 1961
よけいなことばかりでしょうが。

> 「対個人」への謝罪と補償は国際法の認める所です。

これは日本政府自体が個人の請求権を認めていますね。

>> 大体、１９６５年の日韓基本条約でも（中略）
>> 出てこなかったんですよ。

単に、問題の所在すら当時は認識されていなかっただけ。

>> ２万２千人のインドネシア人慰安婦が名乗り出た

性暴力全体の被害者数で、『慰安婦』の数ではない。
日本軍兵士数に関してはロム屋氏の記載通り。

>> もうこの件は終わっているんだ。

「白馬事件」はオランダ人被害者について裁判があったに過ぎない。
インドネシア人等に関しては裁かれていないし、そういう意味では
終わったとは言えない。

朝生の件に関しては、俺も記憶が曖昧だが…吉見氏はいわゆる狭義の
強制連行が「まだ確認できてない」と言っただけだろう。
＃情報のないリンクを張るなっての。

西尾『大先生』が、読んだこともない吉見氏の著書を取り上げて
「病的だ」と喚いていた番組ですな、これ。あの醜態を見て、否定派
がどういう種類の人間か気付かないのかね？

━━━━━韓国の歴史歪曲は笑えた！
韓国の歴史歪曲を１００ヵ所ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００ヵ所突破！よーし次は３００ヵ所突破しろーって）
でも結局は６００ヵ所しか歪曲してないんだよね、もうネタがないから。
韓国の歴史歪曲は笑えた。まじで
韓国の歴史教科書見て、手を叩いてわらったなぁ。
あいつ等が歪曲してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざソウルの独立公園まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でものおかげで日本人の嫌韓感情が増す訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか朝鮮総督府は朝鮮に学校をたくさんつくったらしいけど、
字も読み書きできない朝鮮人の姿を見て相当あせってたんだね。
今でも被害者ぶって日本から金たかろうとするやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！日本の評判落すなよ。むかつく。
ところで日本統治下時代のあいつらって食事どうだったの？
もしかしてキムチ？くせーねぇなぁー。
どちらにしろ日本への補償を求めた裁判で敗訴した時の連中の落胆ぶりは壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>４５、４６

まず４２年１０月に米陸軍医務局に提出された性病に関する報告書では
「管理売春宿を設置して、性病問題を片づける」
ように報告されている。
また４３年３月２日に米陸軍省に報告されたブラムフィールド報告書によると調査
したアフリカ、中近東、インド等の広範な地域で米・英軍が軍の管理下の売春宿を
造っていること（米英が共同で管理していたことやイタリア軍の慰安所をそのまま
利用したところもある）並びにコンドームや消毒薬の必要数などが報告されている。
そして報告書は上記報告書と同様に軍による管理売春の必要性を述べている。
これで「何より、軍の中央が計画し、推進したという点で、イギリス軍やアメリカ軍
と日本軍では、決定的に違っていた。」んだって。
ひょっとして吉見教授の頭の中では陸軍省は「軍の中央」ではないのかな（藁）

>で、それでその風俗へ行った人は、「家に帰してもらえない」と
>言う目にあったんですか？
>「警察に訴えても相手にしてもらえなかった」んですか？
>「労働基準法」に違反しているんですか？
>「国際条約に違反しているんですか？」

んで？慰安婦の中にそういう実例はあったの？
ちゃんと実例を挙げなきゃ何の意味もないだろ。
大体、売春は今でも違法行為だろ。ソープそのものが本来なら違法だが
なぜそっちを問題にしない？

そもそも謝罪派の訴えている主張からすれば中国では今年の４月からの
半年だけで１２万３千人（そのうち女性は１１万人）が、人身売買組織
から警察に助けられている。
助けられただけでこれだけの数だから、実数はこの数倍だろう。
謝罪はの理屈からすれば中国政府は彼女らに国家賠償せねばならないこと
になるぞ。

80年代まで観光資源と言えばキーセンしかなかった売春立国韓国が
偉そうに糾弾できる問題じゃないと思うけどな。
そういえば芸能人ビザ乱発して他国にまで売春婦を輸出してたな。

アメリカ連合軍に対しても、駐留軍のための売春を日本政府に強制させた
として訴訟を起こそうぜ！ JAPAN !

ちょっと驚いたので、レス。
借金のカタに身を売ってる子なんて沢山いますよ。
地方の歓楽街の風俗店なんかには前借金の契約で働いてる人が多い。
勿論戦前に比べれば待遇はずっと良いけど、あるにはありますよ。

ワシントンで裁判起こしたのはまあいいとして、結果が八百長臭く
騒ぎまくる連中の勝ちになるのもまあいいとして、向こうの裁判所が
支払いを命じたら日本側には払う義務出てくるのでしょうか？
これって内政干渉じゃない？？？

その前にさ、米国は太平洋戦争の時の日系人にかした
ものすごすぎる仕打ちにたいして、保証したのか？
ベトナム人もワシントンで裁判起こせばいいのに（ﾜﾗ

結局原理主義者なんだよな。
原則としてこうだから絶対に外れてはならないとか、例外を決して認めないあたり。
＞70
そんなこと言っても証拠がないって言われますって。
暴力団関係の金融から金を借りて、そういった関係の職場をあてがわれる女性っていますけど、
今ではそういったことはない建前なんですから。
当時だって軍のチェックをごまかしたり、未成年を就労させたりした例はあるでしょうけど、
それらを完全に撲滅することは事実上不可能だってことに思いいたらないんですから。
可能性としては、軍が完全に慰安所を管理下に置けばよかったんでしょうね。
なまじ業者に委託するようなことをしたから、法を抜けようとするような悪徳業者も出てくるわけで。
結局、管理売春をすべきだった、ということなんでしょうかね。

ぶはは、なんでもいいからとりあえずこれを悲惨な１の居るスレに登録しようぜ！
ヴァカの極致ここの１は永久にさらし上げだ！！（藁々

　脱法者を完全に取り締まれる国家って、中々無いぞ。
　ソ連もナチもあんなに警察力が強かったのに、マフィアや闇屋を取り締まれ無かった。
　中国の三合会なんかも、左翼全体主義体制下で生きのびた。


　それよりも各段に弱体だった昔の日本警察が、どうやって脱法女衒を
完全に取り締まる事が出来たと言うんだ。
　軍人でも民間人でも、摘発されれば確実に罰せられたのだし、摘発の努力
も継続していた。

　摘発しきれなかった事例も存在するが、それをもって日本が慰安婦
狩りを黙認、または命令、奨励した証拠とするのは、単なるアホの子じゃい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

慰安婦はあったというやつはこれをまずは論破してみろ。

>>74
おまえが馬鹿

とりあえず馬鹿にするならスレを一応読んでからにしろ
じゃないと馬鹿さが一層と引き立つぞ
まだレスの数が70代ぐらいしか行ってないんだから簡単だろ
1はヤフーにそう言う投稿があったのを
載せただけ

もう遅いよ、お前、恥ずかしい奴だね、ほんと。（藁
俺がここのスレに来たの初めてだと思ってるのか？
過去ログよく読んでみろ。（藁々

なるほど
チョンの足切りか
そうまでして自分だけ正しいと言いたいかねえ

＞７６

読んだ。気分悪い。
悪いのはチョン公・チャイ公だけじゃないんだな。
日本の弁護士というのは売国奴ということがよく分かった。

オマエモナー

まあ確かなのはこのスレとこれを作った１が、皆が飽きるまでさらし者にされると云うことだ。
今まで何度か通りすがりの振りをしてここの連中をやんわりと諌めて来たようだが、
初めからとっくに見抜かれていて全てお見通しなのは笑止千万。（藁
こりゃ１の願い通り永久に晒して人気者にしてやるしかないな（藁々

＞killerkernneo

http://www.han.org/hanboard5/msg/4078.html

これ見てください。

人の投稿コピペしてスレッド立てるんじゃねぇ！

ありゃ？マジできたのか↑ロム屋君。
早く帰りなさい、そしてココには２度と来てはいけない。
ハイエナが沢山いるんだから。
君は弄りがいのある玩具にされるよ。
そろそろ来るか？サヨ殺しの必殺コピぺ。
そろそろ来るか？サヨ殺しの佐賀ミックス君。
早く逃げて〜。君の精神が、こ〜ろ〜さ〜れ〜る〜。

ロム屋くんへ。必殺コピぺ、その名も「サヨ殺し」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
我々が求めているのはよそのＢＢＳでもコピペでもなく自分の頭
で考えた従軍慰安婦の強制連行があった証拠と国に謝罪させたい
内容およびその財源を 明示してくれと言っている訳よ。
コピペや煽り別のＢＢＳで言ってみろなんて事はサルでもできる。
１．強制連行の証拠
２．国に実施して欲しい補償およびその額
３．その為日本国としてお金集めるための財源
４．補償する際の、５０年以上前の被害者の特定の方法
さあ出して。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あははははははははははははははははは。答えてプリーズ。

ロム屋晒しage

>４３年３月２日に米陸軍省に報告されたブラムフィールド報告書

ああこの報告書ね。
慰安婦に対する一部の兵隊の暴力があまりに酷いので、慰安所の入り口に見張りの兵士
を立たせて酔った兵士が入るのを止めたとか色々なエピソードが載っている。
これらの資料から分かるのは「軍隊と性の問題はどこの国も同じ」だという「ロム屋」氏
らに大変都合の悪い事実だね。
まあ何にしろこういった公文書から吉見教授のウソはハッキリしているわけで、ぜひ
ともこれから「事実を直視し自らの過ちを反省」してもらいたいものだ。
絶対にやらないと思うけど（嘲笑）

ロム屋が来ましたか。

自分は反日日本人ではないし、反日活動もしていない、日本の罪を明らかにする
のは日本や日本人の為と言うなど、自覚症状ゼロの痛すぎる人です。

＞８３
見て資料のとこは、ヤホーにコピペ投稿しました。

腹いっぱいとはいかないが、酒のつまみにどうぞ。
御免ね頭いたくなって来た＞電猫さん
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月20日 午前 3時12分
メッセージ: 1968 / 2006
久々に頭が痛くなってきた。

＞要は境遇が慰安婦と同じだと言うこと。

と言う事は風俗嬢には未成年者がいて、帰りたくても帰してもらえず、
警官や自衛官に脅されたりしている証拠があるのですね。
だとしたら、政府は謝る必要がありますね。
貴方は以前に慰安婦の境遇に「同情する」と書いていますが、どのよう
な状況だったか本当に理解しているのですか？

＞俺が聞きたいね。

何故非難されるか、御自分で考えて分かりませんか？ 少し「慰安婦が
いた派」の本を読まれる事をお勧めしますが。

＞強制連行の証拠は１つもない。

傍証から推測し、論拠を形作る事も可能です。

＞よかったら同列に扱ってはいけない根拠を教えてくれ。

あのね、今の日本ではそのような「借金のカタ」に風俗で働かされる事
は明確に禁じられているの。家にも帰れるし、問題が無ければ自己破産
の手続きも取れるの。
「ナニワの金融道」でも直接「斡旋」したりしてないでしょ？ （やる
と人身売買に問われる） 巧妙な抜け穴で、「自発的に」行なう環境を
整えているのね？ （これも問題あるけどさ）
決して家に帰さなかったりは出来ないのね。
違いは分かりました？

＞吉見教授を超えることが出来ます。

吉見教授が編纂した資料集の関係ある個所をピックアップしてみようか
な・・・と言っているのです。（言葉足らずですまないです）

＞強制連行の傍証にはならないことは先に述べた。

？ は？ どれです？

＞しかもしっかりと死刑を含む厳罰が出されている。

日本軍によってでは無いでしょ？

＞出世したから女性蔑視になるその論法を教えてくれ。

あんな不祥事をやらかしている人間を、出世させるのはどう考えてもお
かしいでしょう？ 少しでも人権意識や女性に対する意識があるなら良く
ても「降格」ぐらいはしますよ。

『１９０７年のハーグ条約第３条は、「前記規則の条項に違反した交戦
当事者は、損害ある時はこれが賠償の責任を負うべきものとす。交戦当
事者は、そ
の軍隊を組成する人員の一切の行為に責任を負う」と定め、交戦当事国
の損害賠償責任の規定をおいている。』
リンクをちゃんと見ればなんで、日本が責任を取るべきか書いてありま
すよ。
http://www.han.org/a/half-moon/hm036.html#No.251

＞軍命令の強制連行の公文書がない限り、
＞「従軍慰安婦」などただの売春婦にすぎんのだ。

さて、これは言うまいと思っていましたが言っておきましょう。
「強制連行」を示す公文書が無いのは当然です。
後世、貴方の様な人間ばかりで「無いからいなかった」と言う人間が
世界中に満ち溢れる事を期待した当時の軍官僚が「焼き捨て」て
しまったからです。
焼いた理由はお分かりですね？
責任から逃げる為です。
何？ 証拠を出せ？
余りにも有名な話ですよ？
７３１部隊が証拠書類ごと、実験体にされた人を焼き払った事例を満ち
出すまでも無くね。

強制連行を検証する０／転向にあらず
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月20日 午前 3時28分
メッセージ: 1970 / 2006
念の為に言いますが、検証作業の最後に「強制連行」があった。
をある程度は証明出来ると考えます。

ので、最初の方は「無い」と言っている様に見えるかも知れませんが、「有る」事を証明する為の手順の一部ですのでご了承下さい。

なお上記以外の疑問点はどんどん書き込んで下さい。自分の理屈が
何処まで通用するかも興味がある所ですから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「従軍慰安婦」が存在し、「強制的な連行であった」事を証明するため
には。

１．被害者証言証拠の検証
２．加害者証言との整合性
３．軍公文書の検討
４．連合軍裁判資料の検証
５．その他傍証との関わり

以上の五点を検証する事により可能となる。

ロム屋は慰安婦証言にも日本軍が関与したという証言が少ない事
をわかっていてその上で、日本軍が陰で操った巧妙な仕掛けがあるから
日本の責任はあるんだというんだもんな。

脳みその構造がおかしいらしい。

強制連行を検証する１−１
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月20日 午前 3時49分
メッセージ: 1972 / 2006
被害者証言を検証すると、朝鮮半島に限って言えば驚くほど軍人の影が
無い。

例えば騙された例だと
「朝鮮人に騙されて」
「良い仕事があると朝鮮人の斡旋で」
等の証言が多い。

また身売りされた、と言う例でも
「民間人」による事例が多い。

暴力的な事例でさえ
「軍服の様な服（国民服と推定される）を着た日本人」
と言う証言であり、殆どの事例が「民間人」による「詐欺」「暴力」
になっている。

では具体的な証言を見てみよう。

>86
それって、俺が政治板でサヨクバカにしていたねただ。
捏造だ。ちよよん。

>91
ちょっくら、政治板にコピペしてくるね。文句あったら言ってね。

>地球市民＠ちよよん
御免、あまりに良いできだったもんで。
でも今までこれに答えたサヨ出てきた？
面白いね、あいつ等って。

強制連行を検証する１−２（証言９
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月20日 午前 4時02分
メッセージ: 1975 / 2006
以下はクマラスワミ報告（パラグラフ５５）より抜粋である。
クマラスワミ報告の中でも「募集」方法に重点を置いた部分である。
（以下本文）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

77歳のファン・ソギョン(HwanSoGyun)の証言は、大勢の娘たちを軍事
的性奴隷に誘い込んだ詐欺的方法による徴集方法の証拠となる。
「私は、1918年11月28日に日雇い労働者の次女として生まれました。
私どもは平壌市カンドン区のタエリ労働者街に住んでいました。
17歳のとき、1936年のことですが、部落の長がやってきて私に工場の仕
事を世話すると約束しました。私の家はたいへん貧しかったので、私は
喜んでその収入の良い仕事を引き受けました。私は日本のトラックで、
すでに20人ほどの朝鮮の娘たちが待っている停車場に連れていかれまし
た。私たちは汽車と、その次にはトラックに乗せられ、数日間の旅のの
ち中国の牡丹江のほとりにある大きな家につきました。私はそれが工場
だと思いましたが、工場などないことが分かりました。少女たちは、わ
らの布団があり、ドアに番号がついている部屋を、一人に一室ずつ割り
当てられました。
何が身に降りかかるかも知らず二日間待った後、軍服をきて帯剣した日
本兵が一人私の部屋にやってきました。彼は「自分の言うことを聞くか
どうか」と尋ね、私の髪の毛をつかんで床のうえに倒し、足を開くよう
にいいました。彼は私を強姦しました。彼が離れたとき、私は外で20人
か30人の男たちが待っているのを見ました。全員がその日私を強姦しま
した。それ以来、私は毎晩15人か20人の男たちに襲われました。
私たちは定期的に医学的検査を受けなければなりませんでした。病気に
かかっているとわかると、殺されてどこか分からない所に埋められまし
た。ある日、新しい娘が私の隣の部屋に入れられました。彼女は男たち
に抵抗を試み、そのうちの一人の腕に噛み付きました。そのあと彼女は
中庭にひきだされ、我々全部の見ている前で刀で首を切り落とされ、
体を切り刻まれました」。

＿＿＿＿＿＿＿＿
以上
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/lib/reports/coomara.html

強制連行を検証する１−２（証言２）
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月20日 午前 4時13分
メッセージ: 1976 / 2006
以下は吉見義明著／岩波新書 新赤版３８４
「従軍慰安婦」
初１９９５／４／２０
十一版１９９９／７／１５
ＩＳＤＮ４−００−４３０３８４−２
よりの抜粋である。
（３章−２ 朝鮮からの場合 暴力的連行のケースＰ９７−９８）

「ある日、私はハルコ（ロム屋注：聞き取りを行なった元従軍慰安婦
の朝鮮人の友人で『ハルコ』は日本名本名は記載されず）の家に遊び
に行きましたが、日が沈みかけたので、ハルコの家を出て自分の家に帰
りかけました。まだいくらも歩かないうちに、軍服を着た日本人は私に
近寄って来ました。彼は突然、私の腕を引っ張って、日本語で何か言い
ました。私は何も言えず彼に引っ張られるまま連れて行かれました。
……連れて行かれた先は、憲兵隊ではないかと思います」

以上 強制連行を検証する１−３／検証１−連行
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月20日 午前 4時28分
メッセージ: 1977 / 2006
その前に補足
前出の証言は
（１９４０年秋頃）で当時被害者は数えで１６歳であった事を附記して
おく。

この二例では
「部落の長」
「軍服を着た日本人」
と言う人物が出てきて、彼女らを慰安婦にしている。

ここで問題なのは「軍服を着た日本人」である。
吉見教授も著書の中で
「断定出来ない」としており、「憲兵隊」も「ありえたことだろう」と
の程度で断定を避けている（前出「従軍慰安婦」）
私も同意見であり、安易な断定は避るべきであると考える。
この場合は寧ろ「軍服を着た日本人」＝「国民服を着た日本人」である
方が自然だろう。（軍が表立つ事によって他の徴募作業に遅れが出る事
を嫌ったため）
「憲兵隊」もむしろ「警察」だと考えた方が自然である。
おそらくこの「軍服を着た日本人」は民間ブローカーで「員数合わせの
為に」被害者を連れ去り「警察」で渡航許可証の発行手続きを行なって
いた物と考えられる。
（その方が自然だと言う程度であるが）

この二例ではいずれも民間人（文民）による事例であり、他の証言と同
じように軍人の影は（勘違いや、思い込みを除けば）微塵にも現れない。
（徴募関連では）

従って、証言から考えるに「朝鮮半島での連行は軍より寧ろ−日本人・
朝鮮人問わず−民間人がその任を担っていた」と考えられる。

すなわち、強制連行は軍人の手では行なわれてはいない。と言う事が分
かる。

（以下は明日やります）

>95
うんにゃ、局地戦野郎だって、うぷぷ。
ハングルでは>>86答えられるかな？サヨ君？
多分ザイ君と半島は、「うっせーチョッパリ自分で考えろ、そうそうＷ杯の建設資金が、、
そうそう、北のお米が。。おっと独り言独り言」って言うんだろうね。

良識的な日本人の心の叫び（「おみゃーに食わせるめしなどにゃーずら。」）
かな？

あ

げ

その昔、「従軍慰安婦の強制連行問題」がもちあがったときの
根拠はすべて吉田清作の嘘本だったの。
んでなにが問題だったかというと
日本政府もしくは軍全体の命令によって強制連行した、
つまり国を挙げて性奴隷狩りした、ということになってたから問題だったの。

んでその根拠が嘘だっつーんだからもう問題はでっちあげでした、おしまい。なの。
オランダ人云々は一部の者の軍規違反だし
数々の朝鮮人の証言だって勘違い・でたらめっぽいでしょう。
それ以前に証言なんて証拠じゃないんだから。

とにかく、当時の「従軍慰安婦の国家による強制連行問題」の根拠は嘘、よって「問題」なんてもうないはずなの。
いま騒がれてるのは別の「当時の慰安婦の募集方法の是非」であって
問題のレベルがちがうのです。

age

永遠にさらしage

うわ〜しばらく見ないうちにチョンコが連発でカキコしてるな。
チョンコも2ch見てるんだ？どうよ自分たちが朝鮮の被差別
階級で糞扱いされてたペクチョンの子孫だと知った感想は？
引き篭もり？何変な妄想してんだ？在日のチョンコは日本社会
の底辺だから自分たちより下の連中見つけようと必死なのかな？
心配すんなよ、どうもがいてもおまえ等が最下層、もっと
ペクチョンと言う事に誇り持てよ。
あとさ、在日はよ、祖国に帰ってら「パンチョッパリ」「白丁」
呼ばわりされて激しい差別受けて到底暮らしていけないんだから
日本で暮らしていられることに感謝しろよ。おまえら在日は、
もう日本にしか居場所ないんだからな。日本追放されたら
もう行くとこないんだからな。

＞例えばインドネシアでは当時２万人の日本軍兵士がい〜

　多分、秦教授はジャワ島のことを言いたかったのだと思う。

　昨日は中国のマスコミ、今日は米国の新聞をとり上げるのは気が引けるが、米紙ウォー
ルストリート・ジャーナルの社説に敬意を表したい。戦時補償訴訟に対し“正論”をじゅ
んじゅんと説いているからだ。
　▼米国では先週も九人の中国人や中国系米国人が、先の戦争中に強制労働させられたと
してカリフォルニア州で三井、三菱グループを相手の訴訟を起こした。すでに全米で同様
の訴訟が三十件(年内には百件とも)、請求総額は百兆円にのぼるといわれている。

　▼こうした嘆かわしい風潮に、同紙は社説でこう説いて原告を厳しく批判した。「アジ
アの同盟国(日本)と良好な関係を築こうとして、米国は対日賠償を放棄し講和条約に調印
した。これまで日本は二百七十億ドルの賠償を支払い、加えて多額の対外経済協力(とくに
中国)で罪を償ってきた」。

　▼さらにこうも書いている。「米国は自分こそ公平で信頼できる法を制定すると世界に
向かって説教するが、こうした訴訟は米国の態度が真摯(しんし)かどうか疑念を生じさせ
る。金銭めあての訴訟をするならば(日本の)民族主義者の新たな怒りを買うだろう」。

　▼同紙の社説は戦後まもない時代にマッカーサーに対して堂々の“正論”を吐いた女性
歴史家ヘレン・ミアーズの『アメリカの鏡・日本』をほうふつさせるものがある。「米国
は日本を裁くほど公正でも潔白でもない」とミアーズ女史は主張したのだった。

　▼戦争の被害への憎悪や怨念をいうなら、広島・長崎や東京大空襲の民間人犠牲者も声
をあげなければならない。だがそれを際限なくくり返せば国際関係は不毛のものとなる。
厳しくたしなめた同紙は、さすが世界の高級紙であった。

━━━━━韓国の歴史歪曲は笑えた！
韓国の歴史歪曲を１００ヵ所ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２００ヵ所突破！よーし次は３００ヵ所突破しろーって）
でも結局は６００ヵ所しか歪曲してないんだよね、もうネタがないから。
韓国の歴史歪曲は笑えた。まじで
韓国の歴史教科書見て、手を叩いてわらったなぁ。
あいつ等が歪曲してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざソウルの独立公園まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でものおかげで日本人の嫌韓感情が増す訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか朝鮮総督府は朝鮮に学校をたくさんつくったらしいけど、
字も読み書きできない朝鮮人の姿を見て相当あせってたんだね。
今でも被害者ぶって日本から金たかろうとするやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！日本の評判落すなよ。むかつく。
ところで日本統治下時代のあいつらって食事どうだったの？
もしかしてキムチ？くせーねぇなぁー。
どちらにしろ日本への補償を求めた裁判で敗訴した時の連中の落胆ぶりは壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

━━━━━ハングル板厨房には笑えた！
バカカキコ1＠｀000件ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー2＠｀000件突破！よーし次は10＠｀000件いけーって）
でも結局は28＠｀000件突破してもまだ止まんねぇんだよね。全然騒ぐほどじゃないし。
ハングル板厨房には笑えた。まじで
誹謗中傷に一生懸命なカキコ、手を叩いてわらったなぁ。
つたない筆力のワンパターンな煽り見ながら、クロワッサンを齧っていたよ
小便臭い感情論はマジで赤面もんだったぜ！
わざわざソースを保存してメーリングリストに流してやろうかと思った。
でも、ハングル板厨房のおかげで何かしらの教訓を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか法律改正でバカ厨房は残らず実名晒されるって聞いたけどさ、
バカ厨房を絶滅させたいのは皆の願いだから当たり前だよね！
今でも情状酌量を訴えているカス厨房がいるらしいけどさ、
せこいんだよ！　ハングル板厨房は劣等種族なの。わかった？
ところで実社会でのあいつらってどうやって生きてんの？
もしかして親のスネ齧ってんの？　汚ねぇよなぁ。
惨めな人間はバッシングの対象が無いと生きて行けないんだよね！
ハングル板厨房の行く末を思い、気持ちの良い夕刻でした。

>>106

アメリカのマスコミは正常のようだ。

国連人口白書によると毎年５〜15歳の少女が200万人新たに性産業で働かされている
らしいが、慰安婦問題をムキになって言い立てる連中ほど、こういった事実には
知らん顔だね。

>108
ハングル板厨房？おまえもじゃん（ﾜﾗﾜﾗ
それからそのコピペ文のガイドライン知ってる？
そんなネチネチ書いたら面白くないって、
一生懸命泣きながらキーボード叩いてたんだろ(ﾜﾗ？

ロム屋クンはもう出てこないのかな？
まあ崇拝する吉見教授のウソがあっさりばらされたから当然か。

108のコピベはウザい。
111の反論？はいたい。

108と111は、お約束になってるみたい。いい加減、飽きた。
別の考えろよ。

>「他人がしているから、自分は責任を取らなくても良い」
>と言う唾棄すべき考え方をするのは如何かと思います。

基本的にこれを言う人ってずるい。
当時のことを全く考えないで言ってる。

未来の孫たちにガソリン車に乗って石油資源の浪費と
大気汚染をしたことを責められたときなんて言うのだろう。

吉見教授大好き系の方って絶対答えないよね。こういう質問。

簡単で失礼
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月21日 午前 5時08分
メッセージ: 2021 / 2043
色々あったもんで、申し訳ありませんが。
簡単なレスで申し訳ありません。

まず
＞確固とした証拠と証人が居るなら裁判で争ったらよい。

ですが、すでに判決も出ています。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kanpu/simonoseki.htm
簡単に要約すると
「騙されて働かされた慰安婦の存在を認定する」
「補償責任は民事訴訟法等に基づきこれを認めない」
「国には（被害者保護の）法的作為義務がある」
の三点です。

＞犯罪行為があったと主張するなら､犯罪を立証せねばならない｡

これは今やってます。
「被害者」が「被害者」である事を証明する事を目的としているので「被害者」と
言う言葉で統一しています。

先入観を与えるかもしれませんが、私なりには公平にやっているつもりです。

＞このトピの主題は｢慰安婦問題｣ではない。

無論です。
ただ、何故「まず謝罪ありき」なのか分からないと言われるので「その理由」の一
つで比較的資料の入手しやすい「従軍慰安婦」問題をまず論じているのです。

＞河野発言がいかなるものであっても個別
＞の事案には厳密な事実認定作業が必要な
＞のだよ。

これも当然ですが、資料に関して（河野発言の一因となった「聞き取り調査」を含
めて）政府が公表しないので、ややこしい事体がさらに複雑化している。と言う事
も覚えておいて下さい。

＞個人の犯罪行為、違法行為による被害そ
＞のものについて国家として損害補填の義
＞務を認めない｡

これですが、何度も申し訳ないですが。
「ハーグ陸戦条約」を批准している以上、それに対しての責任を果たす必要があり
ます。

甚だ簡単でしたが、失礼します

romuyaさん
投稿者: georgia_00 2000年9月21日 午前 5時27分
メッセージ: 2023 / 2043
この連中は真っ当な右翼ではないですね。
何故なら、本来の正統な右翼は日本人としての恥をさらすような行為を
義としませんからね。

よって、残念ながらその狂った彼らには理念は通じません。
我々に残された道は、気分を害している人たちに成り代わって連中を批
判し続けることだけでしょう。それによって、その気分を害している人
たちの溜飲がいくらかでも下がることを祈るだけですね。

あと、奇知害どもの行為をあまり気にしないで下さい。なにしろ相手は
狂っていますから。まともに相手する必要はありません。

そのと通りですよね
投稿者: GYOROUCHOU 2000年9月21日 午前 6時56分
メッセージ: 2026 / 2043
特に天皇は朝鮮から来て、今の地位についたのは事実です。
（古墳を調査させないのは、そのことを明確にしたくないから）
近親相姦を繰り返し、いまだに純粋な朝鮮人の血を持つ天皇を尊敬して
いるのに、同属である、朝鮮の人と仲良くできないのはなぜでしょう。
日本人は天皇に対する親しみを朝鮮人にも向けましょう。

>http://www1.neweb.ne.jp/wb/kanpu/simonoseki.htm
>簡単に要約すると
>「騙されて働かされた慰安婦の存在を認定する」
>「補償責任は民事訴訟法等に基づきこれを認めない」
>「国には（被害者保護の）法的作為義務がある」
>の三点です。

へぇ、これが確定判決とは知らなかった。とか言ってみる。
この判決って基本的なところで憲法違反を侵しているんじゃないのかっ
て思うんだけど、どうだろう。

>これも当然ですが、資料に関して（河野発言の一因となった「聞き取り調査」を含
>めて）政府が公表しないので、ややこしい事体がさらに複雑化している。と言う事
>も覚えておいて下さい。

　どこをどう探しても日本政府が関連したなんて資料はなかったけど、韓国
外務省から「面子がなくなる」と泣きつかれてああやって発表してしまった
わけだ（国賊！）。

117/118はばかばかしくて応える気にもならん。

>killerkernneo
引用してる箇所を明確にしてくれないか？
それと、長文を載せるときは分割してくれると有り難いのだが。

わかった、killerkernneoって頭悪いし知識も無いから、自分の「日本は悪い筈だ」
っていう思い込みを論理づけてくれるような、ネット上に散らばっている意見やら
デマなんかをコピペしてるだけなんだね。

それで自分に欠けている部分を補強しているつもりなんだろうね。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2022

以下ヤホーからのコピペ
----------------------
あの＞gozira2001さん
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月22日 午後 2時29分
メッセージ: 2073 / 2090
Ｍｓｇ2021の方は見て頂けましたか？

http://pst.messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=r&board=1835563&tid=4z9qa4off ckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2060

＞日本と韓国は国同士で決着をつけている
＞ので、後から何か出てきても蒸し返すな
＞と言いいたいだけです。

政府認識では「個人の補償請求権」は内外とわず消滅しておらず、「韓国・北朝鮮」
の戦争被害者は「戦争被害に対する補償請求権」を持っています。
日本政府の主張では
『「日本政府は、・・・もし仮に国際法上の責任があったとしても、これらの責任
は、賠償・請求権の処理を扱ったサンフランシスコ講和条約（サ条約）及びその他
の２国間平和条約・国際協定で処理されたと主張する。
日本政府は、これらの協定
で、日本が誠実にその責務を果たしてきており、すべての賠償・請求権の問題は日
本と上記諸協定の締約国との間で解決済みであると主張する」』韓国の場合は後者
（日韓請求権協定）別の２国間協定を結んでいます。
そして、これを根拠に「国家補償」を拒否していますが。
『戦時における文民の保護に関する１９４９年ジュネーブ第４条約は、戦争犯罪被
害者の権利を締約国が被害国として放棄することも、加害国として自らの責任を逃
れることも、共に禁止しており、仮に、諸条約（サ条約その他の２国間条約）の締
結・批准に際し、被害国政府（例えばフィリピン政府）が被害者個人の賠償請求権
を放棄したとしても（放棄されていないとの主張に留意すべきであるが）、その合
意は無効である。また、このような合意をした加害国（日本政府）も、合意に基づ
く放棄の有効性を主張できない。 』
と言う事で、事実上日本はこの問題を国家賠償として処理する責任を追います。

なお時間的な問題（法の遡及的適応）
については
『日本軍が女性を性奴隷とした行為自体は、１９４９年ジュネーブ第４条約以前に
犯されたものである。しかし、ここで問題とされているのは、性奴隷化行為自体の
時期ではなく、国家による権利放棄行為の時期なのである。検討されるべき問題は、
既に発生して存在する権利（１９０７年ハ−グ条約３条に基づく補償請求権）を
「放棄する行為」自体が何時なされたのかである。問題の権利放棄行為自体（ここ
では、フィリピンによるサ条約の批准）は、１９４９年ジュネーブ第４条約発効後
になされたのである。したがって、時間の問題は起きないと解する。しかも、ここ
で直接問題となっているのは、法の不遡及の原則が厳格に適用される刑事罰問題で
はなく、（犯罪の結果としての）民事責任免脱の問題であることをも考慮すべきで
あろう。』
と言う解釈があり、議論の余地は残りますが一応は適応可であると私は考えます。

＞しかし河野談話の下敷きになった、１６
＞人の元慰安婦の証言と言うのも随分怪し
＞いようですね。

国民に公開もされていない資料を捕まえて「怪しい」も何もないでしょう？
「怪しい」と思うならばそれこそ公開を迫るべきでは？

先のレスで指摘しましたが、「関釜裁判」では一部原告が勝訴しています。
「下級審」（地方裁判所）とは言え民事裁判の審判に耐えうる証言が証拠としてな
ぜこの場の議論に採用出来ないのか？
その根拠を教えて下さい。

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/news/totsuka/98-3.html

＞７/８さん心がけます
以下ヤホーからのコピペ
----------------------
さて＞dennekoさん
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月22日 午後 2時29分
メッセージ: 2074 / 2090
＞櫻井良子さんの取材で裏付けゼロという確認

あの程度で嘘と言うならば何でも嘘に出来ますな。
今時、吉田清治氏の著作物だけで「従軍慰安婦問題」を語るのも如何かと思いますがね？

もっともそれ以外の否定証拠が無い物だから「それしか」持ち出せないんでしょうけど。

『尹貞玉・元梨花女子大学教授も1993年に同島（済州島）で調査を行っていま
すが、この時には「島民の強い抵抗の中で一人の被害者と推定される証
言者が名乗り出た。だが、周囲からの本人への説得と制止によって、そ
れ以上証言をとり続けることを拒否された」という事実が報告されてい
ます』

と言う事もありますよ？

皆さん「強制連行」と言う言葉がお嫌いの様ですので事実に基づいて「誘拐連行」と呼び方を改めましょうか？ 「誘拐雇用」「誘拐徴用」でもいいですよ？ 「広義の強制連行」より気が利いた言葉ですしね。


http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/ianfu/hata/971027.htm

＞勤務時間中は拘束されない、という会社がどこにある？

貴方の会社は24時間従業員を拘束するんですか？ 現代の法律どころか、過去の法律に照らし合わせてもそれは違法です。労働基準監督所に訴える事をお勧めします。

＞あ、これで「広義の強制連行」の「外出
＞の自由」も「未成年の使役」も否定され
＞たぞ。

へ？ 何時崩れたんです？ 未成年者の使役は「ミッチナ慰安所」でも行なわれていましたよ？ 広義がお嫌いなら先ほどのい様に「誘拐」に変えましょう。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2022

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2000
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2001
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2002

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2005
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4ma4c0a4ha45&sid=1835563&mid=2020

>killerkernneo

>見て資料のとこは、ヤホーにコピペ投稿しました。

なんだよ。わけわからん。あそこ見にくいからここにしてよ。


>『戦時における文民の保護に関する１９４９年ジュネーブ第４条約は、戦争犯罪被
害者の権利を締約国が被害国として放棄することも、加害国として自らの責任を逃
れることも、共に禁止しており、仮に、諸条約（サ条約その他の２国間条約）の締
結・批准に際し、被害国政府（例えばフィリピン政府）が被害者個人の賠償請求権
を放棄したとしても（放棄されていないとの主張に留意すべきであるが）、その合
意は無効である。また、このような合意をした加害国（日本政府）も、合意に基づ
く放棄の有効性を主張できない。 』
と言う事で、事実上日本はこの問題を国家賠償として処理する責任を追います。

慰安所設置はどう言う戦争犯罪に当たるのですか？

一部の軍人が強制連行を行ったケースについてはそりゃ上記に該当すると思うけど
組織的にやったと言う証拠も証言もありません。


＞被害国政府が被害者個人の賠償請求権を放棄したとしても（放棄されていないとの主張に留意すべきであるが）

両締約国は両締約国及びその国民（法人を含む）の財産、権利及び利益並びに
両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が、
１９５１年９月８日にサンフランシスコ市で署名された
日本国との平和条約第４条に規定されるものを含めて、
完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する

明確じゃないか。

>特に天皇は朝鮮から来て、今の地位についたのは事実です。
根拠がないデマである。

天皇はチョンである。故に天皇を殺すべき

>129
逝ってよし!(藁

>>129
何それ？騎馬民族説？
でも騎馬民族は日本には来なかったってのが最近の
学会の動向みたいよ。

天皇はもともとヨーロッパ人です。
過去に天皇の座を乗っ取ろうとした偽者は何人もいましたね。

>131
騎馬民族のスレに行こう。あげといたから。
チョンコの煽りさえなければ良いスレよ。
http://216.218.192.139/test/read.cgi?bbs=korea&key=963232731&ls=50

以下コピぺ
ーーーーーーーーーーーーーこれって
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月23日 午前 3時58分
メッセージ: 2094 / 2130
中・韓国語を教える学校が増えてきたからそれに対して単純に「選択科目」
を増やしただけでしょ？
それを馬鹿森があたかも自分の手柄みたいな顔して隣の国へ持っていくから、
話がにわかに生臭くなるんじゃないの？
俺ね、正直こーゆ政治家の節操の無い所が大嫌いね。（いや別にさ、筋が通れば
何でもいいって訳じゃないよ、頑固なのも困り物だけどさ）
「神の国」とかぬかして反発買って。
「外交下手」をサミットで露呈して、
んでコレかい！
今の内閣って何よ？
河野は官僚のロボットでしょあんなの？
「中国へ行けば担当官僚の意見に従い」
「アメリカへ行けば担当官僚の意見に従い」
あれは売国奴じゃなくてロボット。
「各課局の言いなり」だからどの国へ行っても「その国に有利な事」しか言わない
の。で、そのＯＤＡもキックバックで日本企業に有利に出来てるの。

で、物事の本質を見抜けないから
「売国奴」で奴一人が悪い様に見えるの。
後ろにいる「魑魅魍魎」の方が今の日本の一番の問題点。
「だれか京極堂を呼んで来い！」

あのね、話が飛ぶかもしれないけど
「日本の戦後処理」とか「戦争犯罪」を認識して処理しろと俺が言うのは。
「戦争で尊厳や誇りを傷つけられた人の救済」がまず第一にあるのね。
で、第二に「感情論に移行して、両国（日韓とか日中とか）の右翼が感情論だけの
議論に移行して被害者がほっておかれる」
「両国の友好関係に深刻なヒビが入る」
事も心配しているの。
これの元「センター試験に韓国語を採用！！」の前ぐらいにもあったけど。
（あの記事以上の事は俺も知らないけどさ）結局そんな所に行き着いたら馬鹿馬鹿
しいだけじゃなくて「戦争の教訓」が何も生きて来ないでしょ？

ただでさえ「前科持ちの日本」な訳ですよ。「戦後処理」を済ませて「人権救済」
をすれば「良識ある人間」ならだれも騒ぎません。逆に「良識ある人」からみれば
「右傾化」した人間が「馬鹿」にしか見えません。
それに
「人の名誉の復活」は期限がありますが。
（被害者の高齢化を考えて下さい）
「国の名誉は」時間をかけて復活できます。
むしろ認めない事の方が不名誉です。

だから何でそれが日本軍の責任になるんだという馬鹿の投稿ですが
こんな馬鹿がまだいるってことで。
以下コピペ

ーーーーーーーー
返答＞電動コケシ
投稿者: omegatribes 2000年9月23日 午後 1時36分
メッセージ: 2113 / 2131
>一回の行為につき２円を軍人は支払っていたという証言があるし、
裏付けも取られている。

例え軍人がお金を払ったとしても業者に搾取されて彼女達の手元に残ら
ないケースも多々あります。むしろその方が多い。

＞そもそも慰安所というのは戦場レイプを防ぐために作られた物だろ？
それを強制連行してまで慰安所に押し込めたのでは何の意味もない。
だから軍がやった事というのは、慰安所を設置し、業者に慰安婦を
「募集」させたことなのだ。募集形態まで軍は関知していない。ただ、「（業者に対して）強制連行して慰安婦を集めないように」という公文書は残っている。

　白馬事件はなんなのさ？占領地の元慰安婦証言はほとんど強制連行だ
ぞ。
警察省が公表した文書だと、日本内地で業者があくまで自発的に女性を
集めているかのようにみせかけろということが書いてある。朝鮮総督府
は、送り出し先の実情に応じて、積極的に進めたり、調整したりしてい
た。所轄警察署は身分証明所の発給を通じて慰安婦などの渡航先別の統
制を行っていたんだよ。つまり裏で仕切っていたのは政府なんだよ。

だから何でそれが日本軍の責任になるんだという馬鹿の投稿ですが
こんな馬鹿がまだいるってことで。
以下コピペ

ーーーーーーーー
返答＞電動コケシ
投稿者: omegatribes 2000年9月23日 午後 1時36分
メッセージ: 2113 / 2131
>一回の行為につき２円を軍人は支払っていたという証言があるし、
裏付けも取られている。

例え軍人がお金を払ったとしても業者に搾取されて彼女達の手元に残ら
ないケースも多々あります。むしろその方が多い。

＞そもそも慰安所というのは戦場レイプを防ぐために作られた物だろ？
それを強制連行してまで慰安所に押し込めたのでは何の意味もない。
だから軍がやった事というのは、慰安所を設置し、業者に慰安婦を
「募集」させたことなのだ。募集形態まで軍は関知していない。ただ、「（業者に対して）強制連行して慰安婦を集めないように」という公文書は残っている。

　白馬事件はなんなのさ？占領地の元慰安婦証言はほとんど強制連行だ
ぞ。
警察省が公表した文書だと、日本内地で業者があくまで自発的に女性を
集めているかのようにみせかけろということが書いてある。朝鮮総督府
は、送り出し先の実情に応じて、積極的に進めたり、調整したりしてい
た。所轄警察署は身分証明所の発給を通じて慰安婦などの渡航先別の統
制を行っていたんだよ。つまり裏で仕切っていたのは政府なんだよ。

以下コピペ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

乗り出るまでの経過
投稿者: omegatribes 2000年9月23日 午後 1時44分
メッセージ: 2114 / 2132
＞だろ？だが慰安婦問題は日本人が焚き付けた。過去の性行為を世間に
知らしめる権利がどこにある？お前達肯定派は責任もてんのか？
　「強姦された人いませんか？」と町中で叫ぶようなもんだ。バカの一
言だな
（中略）
＞過去を忘れようとしている人たちに強引に照明を浴びさせるな。本人
達が訴えに出るならともかく、「原告を捜す」なんてどういう考えして
いるんだ

違うさ、最初、90年の1月に韓国人学者が「『挺身隊』魂の足跡取材記」
を連載し、5月盧泰愚大統領の訪日の際、韓国の女子団体は挺身隊問題
の解決を求める発表。6月、当時の社会党議員が慰安婦問題の調査を政
府に求めたが、政府は慰安婦は民間業者が連れて歩いたので調査しかね
ると答えた。
このニュースを聞いた金学順さんが生き証人として名乗り出たのさ。

＞137
コピペご苦労さん。
オメ公はいまだ健在か。
お勉強の成果は出てるみたいだけど、ドキュソ度130％UP（当社比）だ。
２chまで来てオメ公のレスなんぞ見たくねえや。

＞１
従軍慰安婦なんて言葉は戦前にはないんよ。
ただの慰安婦、売春婦やんか。
確かに、業者にだまされた人もいるでしょう。
だまされたことにして自分自身を納得させ、金儲けにせいを出していた人もいたでしょう。
その後、韓国が独立して、勃興するナショナリズムのなかでは、
「すすんで金儲けのために、日本人に体を売っていた」なんて、
口が裂けてもいえず、「だまされたのよ〜（金くれ〜もう稼げる体じゃないし）」
っていってるんでしょ。

売春婦なんてどこにでもいた話。
韓国で女を買うときは注意すること。
５０年ぐらいして家族の前に現れて、賠償請求されるかもよ。

強制連行を証明する資料もないし、
こんな問題、とっくに解決済みやんか。

現在、韓国エステで働いてるアガシも、都大久保病院周辺や新大久保
周辺にいるニューハーフも、後で強制連行されたとかいって日本に
補償を求めるのでちゅか？

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=969191537&ls=100
ここの777と言う上杉・吉見信者がうざい。

で結局は、
では、恒例の。教えてサヨちゃん♪

１．強制連行の証拠
２．国に実施して欲しい補償およびその額(試算もよろしく）
３．その為日本国としてお金集めるための財源
４．補償する際の、５０年以上前の被害者の特定の方法

ＰＳ．
そいうえばさ、奴隷狩り的強制連行説はどうなったの？
いつの間にか悪質な業者がいて、それに対処する法令を布かなかったから日本は謝罪すべし！！
という話になっているんだけど。
それって、国際問題に発展するほどの重罪なのかな？

で黙ってやんの、悪質な業者＝朝鮮人ってここの住民ならとっくに知っているのに
日本人や台湾人の業者が悪かったって聞かないけどと書いてもサヨお得意の無視。
早く害虫駆逐してこの板に戻らなければ。ちよよん

さすがに、家族の前にはこないと思うけど。
あとあと「差別、差別」ってわめきちらすのは確実。
日本政府が払ってくれるかな。
でも、そのころは政府ごと在日に乗っ取られてたりして。

>139＠｀140
政治板では騙された慰安婦の自由意思か確認を取らない。
業者の言葉を信じて未成年を働かせたからいけない。
廃業の自由がない（<=戦地でじゃやーめた帰るよ♪ってできると思ってんのか？と突っ込んでも無視）
そんな逝かれたサヨクさまが頑張っています。

※中国・韓国への正しい対処法（日本政府編）
「アジアを見てます」と言いつつ欧米の方を向く。。。

以下コピペ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吉田氏の著作への反論
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月24日 午後 1時21分
メッセージ: 2163 / 2187
同様の反論をされている、電猫さんも本投稿でまとめます

＞吉田が著作物で主張した事はすべて嘘だ
＞と言う事が明らかになったんだ。

全てではありません。
著作は事体の「歴史的信憑性」が薄い事に対して「今後の議論」の対象にすべきで
は無い、と言う結論が出た程度です。

吉田氏の著作に誤謬が発生した原因は
１．吉田氏自身の記憶の混乱と不確かさ。
２．吉田氏の同僚から、吉田氏が聞いた話を「吉田氏の体験として」著作に挿入し
た結果。（同僚の記憶の誤謬とそれに対する吉田氏の誤謬）
３．問題に対する関心を高める為の過剰な脚色。
が原因です。

「秦氏の調査」では見あたら無かった元慰安婦がその後「匿名」で名乗り出ている
事実は見逃せません。

『その嘘の本を証拠として朝日新聞や、肯定派は従軍慰安婦の強制連行はあったと
主張し、それを日本や韓国で強制連行の事実の情報として広めたんだぞ』

この認識は著しく間違っています。
吉田氏の著作が発表され、主婦による調査の後に、吉見氏による文献の調査が始ま
り、文献および公文書から「事実」として朝日新聞が報道しています。

『１９７３年　千田夏光『従軍慰安婦』が出版
１９８３年 吉田清治『私の戦争犯罪』が出版
　　　　　[１９８８年]
１９８９年 大分市の主婦が「慰安婦」運動開始
　　　　　[１９９１年８月]
　　　　　[１９９２年２月]
１９９２年４月 秦郁彦氏が済州島調査
同　年１１月 吉見義明『従軍慰安婦資料集』発刊 』
http://www.jca.apc.org/datu-gomanism/

これを見て分かるとおり、「朝鮮半島における従軍慰安婦問題」が「広義の強制
（誘拐的徴用）」であったと結論づけられるのは「調査」の後であり、又吉田氏以
前にも「従軍慰安婦」関連の著作は存在します。
「『岡田寧次郎大将資料』戦場回顧変」（1970年／原書房／稲葉正夫編）
等の著作にも「従軍慰安婦」に関する著述は存在しこれは上杉聰氏が上げる千田夏
光の『従軍慰安婦』よりも以前に出版されています。

吉田氏の著作は発端ではありますが、それ以前よりもこの問題に対する著述があり、
その後の研究で初めて「問題」として浮上したのです。

吉田氏自身がこの問題に対し再度言及を行なわないと言う態度である以上、所謂
「吉田証言」は議論の資料として採用できず、これの誤謬をもって反論とするなら
ば「パラグラフ／ページ数」を示し、私の認識と著しく近い個所のみを指摘し、
何故に私にそのような認識が発生したかを根拠と共に提出させ、それが「吉田証言」
に依存しているならば「再度の吉田氏批判」を展開すべきであるが。
「吉田氏の著作」に依存せずに、論戦を展開している以上は、私の認識及び仮説等
は「吉田証言」と切り離して考えるべきである。

初期投稿において、「吉田氏」の著作に対する私の認識が甘く「単純に嘘である」
と言う投稿があった事は認め改めてお詫びする。
申し訳ない。

諸君らが真に「韓国に謝罪することが国益に反する」と言う議論を今後も継続する
つもりならば、「公平」な態度に立ち返って「吉田証言」以外の論拠を崩し、
「従軍慰安婦」問題に対する見解を新たにしてくれる事を希望する。

軍隊が駐留すればその周囲に経済効果が生まれたくさんの
娯楽施設や売春婦がたむろする。
これは米軍基地の周囲を見れば明らかなことである。

この売春婦になる女性の意志が尊重されてたかどうかと考えると
親に売られてきたかも知れないし、親も業者が軍関係者であると
騙り工場で働かせるからと言われだまされたかもしれない。

しかし、当時貧しい人は生きていくために跡継ぎではない子供をあ
る一定の年齢になれば手放さなければならない時代だったというのを
考慮しなければならないね。

韓国ではキーセンが有名だし、日本でも東北の寒村から買われて置屋へ
行く女性が結構いたということを考慮にいれないとちょんに騙されるよ（藁

以下コピペ
ーーーーーーーーーーーーロム屋です＞伝猫さん（電猫ですか？）
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月24日 午後 1時31分
メッセージ: 2164 / 2188
＞勤務時間中に外出が自由に出来る会社が
＞どこにある？早く答えてくれたまえ。

どの世界に「勤務時間が24時間」で「仕事の内容も知らされずに」、
「強制的に売春行為」をさせられる会社があるのですか？

貴方の認識はお話にならないほど間違っている。貴方の会社は24時間半
監禁（軟禁）状態で貴方を働かせているのですか？

＞売春が禁止されたのは１９５８年のことだよ。

未成年者に対する売春行為は戦前すでに禁止されていた事は再三申し上
げています。

＞「植民地除外規定」

日本は確かに、「植民地除外規定」を宣言していますが彼女らの使役さ
れた場所では宣言されていません（シンガポール等）又、雇用者が彼女
らの輸送に使った日本の船は「日本の領土」として認識されるので「植
民地除外規定」の範疇には入りません。又彼女らの渡航手続きが日本の
警察によって行なわれているので「実質的に日本の責任」である事は明
白です。
又、徴用にあたって軍より命令文が出ている以上、事務作業の中心が
「日本」でありその場合は「植民地除外規定」の範疇外であると認識さ
れています。

１と２へ

オランダ人に対する強制売春行為はあったが、朝鮮・中国は無い。（レイプはあったが）
なぜなら当時のアジア地域は（日本も）貧しい農村地域ではごく当然のように娘を
売春宿に売り飛ばしていたしそのような施設が各地にあったので日本がわざわざ
作る必要はなかったし、それは単なる売春と言う商行為だろ。
借金で縛って売春をさせるのなんて今でもソープであるし、そんなの韓国・中国でも
いくらでも例があるのに今更５０年前の日本に責任が問えるのか？
ソープに逝ったらわざわざ借金のかたになったのかとか聞かんと遺憾のか？
ソープは全部検挙か？だいたい戦後から現在まで何万件のレイプ殺人事件を同国人
が起こしてる韓国に日本の悪事を問えるほどの正義があるのか？占領されてた時の方が
まだ犯罪は少なかったぞ。そこまで言うなら韓国・中国にも当然売春組織は無いのか？
良いことを教えてやろう、現在のフィリピン・タイの幼女売春で一番評判が悪いのは
韓国人だぞ、殺したりするから。あと、韓国軍の兵士はヴェトナム戦争で皆殺し・レイプを
アメリカの手先になってやりましたが謝罪して補償しましたか？いくら賠償したの？
女子供を村ごと焼き払って犯しまくり、今でもベトナムじゃあ韓国人は最悪の評判だぞ。
早く土下座して誤ったらどうだい？反省したいんだろ？早くしろよ。
米軍の兵士が吉原に行ったら軍が関与した「広義の強制連行」ですか？

ここの連中、ヤフーへ行ってはボロ負けして、ここでしか通用せんような
話で納得しとんねんな、なんちゅう自虐的な・・・・・・・・。

>どの世界に「勤務時間が24時間」で「仕事の内容も知らされずに」、
>「強制的に売春行為」をさせられる会社があるのですか？

>貴方の認識はお話にならないほど間違っている。貴方の会社は24時間半
>監禁（軟禁）状態で貴方を働かせているのですか？

こちらの認識の方がお話にならないほど間違っている。
どこの慰安所がそうだったというのだ？
それだけ自信たっぷりに言い切る以上、ちゃんとどこの師団のどこの駐屯所
がそうだったのか立証できているんだろうね？

>「戦争で尊厳や誇りを傷つけられた人の救済」がまず第一にあるのね。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kforum.html

どうやらこの人「運動によって尊厳や誇りを傷つけられた人」についてはどうでも
いいらしい。

1965年 12月22日＠｀ 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して＠｀ きれいに燃やして＠｀ きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供＠｀ 22人の女性＠｀ 3名の妊産婦＠｀ 70歳以上 6名の老人を含む＠｀ 50余名を超える良民を虐殺した.

このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して＠｀ 韓国軍等の地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は＠｀ 無差別機関銃乱射＠｀ 大量殺戮＠｀ 妊産婦＠｀ 女性に対する強姦殺害＠｀ 家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人＠｀ 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね＠｀ 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して＠｀ 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた. 老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.

吉見教授はやたら国際法を持ち出す。
国際法には時効がない、個人請求権は保証されている、と言うが
では、なぜ各国の現行法よりも国際法を優先させるのか、という
問いには答えられなかった。

要するに吉見は国際法典信者って事か。

結局が南極、＞１、に答えられる奴はおらへんねんな、違う話でお茶を濁すだけやないかい、
ほんまに、情けない、はぁ〜〜ぁ・・・・・・。

国際法でユートピアを夢見ているドキュン左翼(笑)

教科書に真実が書かれる日はいつになるだろう・・・・。

−−−−−−−−−−−−　目出度く終了いたしました　−−−−−−−−−−−−

ボットン便所でみんなでマスかこうやないかい、どないや？ちょっとくさいけどな。

>１５８
今まで日本人ぶってカキコしてたみたいだけど、
ペクチョン魂に目覚めてカミングアウトしたのね。
すばらしい！！貴方の勇気ある行動に乾杯！（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>159
せっかく放置プレイしてたのに・・・
158が罪だってことはみんな知ってるよ。

そうか、わし、人気あるんやないかい、そこで一句、

いきり立つ、我が息子を、摩り宥むれば、勢い落つる、白糸の滝。


かこ、マス、気持ちええで。

日本軍及び日本の売春組織による従軍慰安婦の強制連行はありました。

それがど−したの？なんなの？ど−してほしいの？

＞１６２
金くれ

＞１６２
米を北朝に送ってくれ

＞162
もう一度雇って下さい

>>164
×北朝
○北鮮

＞１６２
日本人よ韓国旅行しなさい

>>167
臭いからヤ！

僕は韓国から来た留学生だけど
今日偶然にここに来てあなたたちが書き込んだ文を読んで本当に悲しかった。
やっぱりあなたたちとはどうしようも出来ないよね。
こんな読まなければ良かったかもって思うけど・・・。
今まで持っていた日本についてのいいイメージや今まで出会った日本人に対するいい感情までいっきになくりそう。こんな最低で、最悪な書き込みはどこでも見たことない。韓国のサイトにも韓国と日本に関する掲示板あるけど、こんな最低で、最悪で、怖い書き込みは見たことない。インターネット後進国に相応しくネッチケトも最低だね！！
過去、両国にとって悪いことはあったけど、いつかはそれをうまく乗り切ることが出来ると思ったが、
何があっても結局、韓国と日本は永遠に敵でしかいられないよね。
あなたたちのような考えを持っている日本人が少なくないという事実が恐ろしい！また戦争でも起こしたらどう？
今日ここで読ませてもらったあなたたちの書き込みをありのまま韓国のサイトにも乗せて日本と日本人に好感を持っている韓国の人たちにぜひ読んでもらいたい、日本人は、我々韓国人に対してこんな考えしか持ってないよって、だから気をつけようって。あなたたちとは同じ人間になりたくはないけど、韓国に文句いう前に自分のことをしっかりしてはどう？韓国のことは別としてあんたたちの大日本帝国がどんな国だったのかちょつとでもいいから考えてみては？勝てそうもない戦争起こして結局アメリカの原爆の実験対象にしかなれなかった情けないあんたたち。アメリカは原爆を落とす必要までもなかったのに何で落としたと思う？
東洋人、あんたたちを人間として見てなかったからだよ。そうなのに今の日本人はアメリカを神様のように崇拝しているから本当に情けない。韓国に文句いう前にあんたたちのことしっかりしてほしいそれだけ。

まず、一言だけ聞きたい。
慰安婦制度の非を唱えるのであれば
慰安婦以外の方法で男の性欲を止める方法を教えていただきたい。
明日死ぬかもしれない生き物にとって種族保存の本能が生まれるのは動物として
あたりまえの感情です。
人間という以前に動物です。本能を忘れてはいけません。
そして、慰安婦以外の方法でレイプ件数を減らす方法が有るとしたらどうすればいいのですか？
慰安婦制度を認めない露西亜軍の占領地域でのレイプ件数を減らせるというのが
前提ですけどね。
人は上から「してはいけません」の言葉だけではレイプ犯罪は減りません。
ではみなさんに再度おたずねいたします。
慰安婦制度以外にレイプ犯罪を飛躍的に減らす方法を私に教えて下さい。

韓国で日本好きっているんすか？ 　>169

韓国の、あまりにも露骨な日本憎し、って感情を見てきたからこそ、
若い人の中に嫌韓派が増えてるんだと思うけど。（ここのは異常だけど、、、）

じいちゃんがやったことを、なんでオレらが責められなきゃならん、
って反感持つのも、ある意味当たり前。

「去勢」もしくは「チンコを切る」ですな。＞170
韓国軍にはぜひその処理をして貰いたいものです。

＞１７０
＞慰安婦制度以外にレイプ犯罪を飛躍的に減らす方法を私に教えて下さい。

ありません

>169
日本語の流暢さから見て「韓国人から来た留学生」というのはウソだろう。

>>170
レイプをするとティムポがとろけると噂を流す

>>175
ベトナムでその手は通用しないのは証明済み。

＞従軍慰安婦の強制連行は無かったと言う人達へ

ちょっとあったらしいけど貴様それがどうした？
貴様を占いしたら大怪我すると出た。

＞１６９
あなた本当に韓国人なの？
もしそうだっていうならもう１回でてきてよ。
俺は韓国の大学に留学してる日本人学生なんだ。
だからもし本物ならもう少し話してみたい。
そんだけ偉そうな事言うんだから逃げないでくれよ。

あと一言。少しぐらい悪い事を言われたからって
めちゃくちゃな事を言うあなたにもチケットなどないだろ。
それともあなたはそれぐらいのレベルの人間でしかないのか？
もしそうなら２度と出てこなくてもいいけど。

169ってコピペだよ。

まあ、コピペなのは分かっていたが・・・
大体、日本が占領しなければ、未来永劫ソ連の植民地になっていた
韓国に、日本を馬鹿にする資格があるのか？

>169
韓国にも基地外や血絵贈れがいるでしょう。
日本も同じです。
ハングル板はそいつらのたまり場です。

オランダ人、インドネシア人にしたこと
忘れてるね。

>>182
明らかになっている物については旧軍が処罰してるよね。
ああ、あんたの言ってるのは例の反日弁護士が集めた
インドネシアの従軍慰安婦、２５０００人だっけ（嘲笑

>183
「2000万円の補償金貰えます」って募集したら
応募が殺到したらしいですね（笑）

以下コピペ
ーーーーーーーーーーーーーーーーロム屋です＞電猫さん
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月26日 午前 2時59分
メッセージ: 2222 / 2254
私は最高で17時間働いた事があります。
二度と勘弁してもらいたいですね。

＞サラリーマンって１日の大半は会社で過ごしているもの

私もそうですが、辞める自由はありますし。場合によっては休みが取れますよ？
「従軍慰安婦のほとんど」はそんな事が出来なかったんですよ？

＞慣れてしまった女性が多くいたのも事実だよ

そんな問題じゃ無いと思いますがね？
大体、「仕事内容が違う」が「倉庫管理」のハズが「警備」だったとか「小荷物仕
分け」が「大荷物（大型トラック用タイヤは違うだろ！）」になったり「会場整備」
が「会場警備」だったり（以前すべて経験があるバイト）程度の差では無く
「工場勤務」が「売春」ならかなり問題があると思いますが？

＞本気で言っているのか？

国際法上は「日本船籍」の船は「日本の領土」と見なされます。したがって
「日本船籍」の船は「属地主義」にのっとり「日本の法律」が適応されます。

＞交戦状態の日本で海外渡航を審査するの
＞は警察や軍隊が行うのが常識だろ？

当時の旅券や渡航許可の権限は「外務省」であり「一部の事例」のみ「軍管轄」
とされました。一部の事例とは
日本・満州・中国から南方に渡航する「陸軍軍属同要員その他軍関係邦人」に対
してのみ軍が「選衛の身分証明書」を交付する。と言う事で。
この場合の慰安婦は「その他」に区分されています。
この時点で、業者と被害者慰安婦のギャップを軍が確認しているハズなのですが。

＞その根拠を説明してくれたまえ。

国際法律家委員会の「従軍慰安婦に関する最終報告書」等です。

＞韓国から来た留学生

つーか、強制連行してたのは朝鮮人業者。
金目当てのウソツキ女でしかない自称（笑）元従軍慰安婦たち。
しかもコイツラ、分け前をめぐって仲間同士でお前らはニセ慰安婦だ！と
醜い内輪もめ。
ベトナムで日本なんか比べ物にもならない大虐殺して賠償どころか
謝罪もナシ。それどころかベトナムでの韓国人の虐殺を書いた新聞社を襲う。
そんでもって韓国のレイプ発生率は日本の10倍。

こーいう現実があるわけ。だからぼくたちに本陣は君たち韓国人ごときに
なんかいわれても聞く耳もてないんだよねー。悪いけどさ。
もうすこし民度上げてから日本と対等の口きいてくれる？

きつく聞こえるかもしれんけど、これは君たちのことを思ってのことだから。
逆恨みしないでね！おねがい。＞１６９

＞１８６
その通り！
言いたかったことすべて書かれてしまった。

日本人にもマトモな奴はいるぜ。
ここは、あらゆる意味で最低の奴が集まってんの。
馬鹿の見本市。
相手しちゃ駄目駄目ね。
馬鹿がうつるぜ。
＞１６９

>>169
これコピペだよ。
オレはマトモで違う！フリしてる人間が一番厄介で
害悪なのでしゅ。

＞188　お前モナー

良心的進歩人とか先進的文化人ってやつかね

その実、ただの独善なんだがな。

みなさん違うのです。
１８８さんは馬鹿が自分にうつってしまったのが悔しくてここにうさばらしに来ているだけなのです。
かわいそうな人なのです。どうかかわいがってあげてください・・・

いや違うぞ>>193
うさばらしをしたいと言うなら自覚しているハズだが、
その兆候すらない。
そーゆーワケでただの無自覚なバカだ。>>188

以下コピペ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
前借金のしくみ
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月27日 午前 2時33分
メッセージ: 2257 / 2302
＞業者に買われた手前

業者は「売春」をさせると言わず「看護婦の様な仕事」と偽って「前借金」
をさせています。
したがって、「業者に買われた手前」の買った方法は「詐欺的」な手法と見な
す事が可能です。

＞業者だろ？

少なくとも業者が甘言を弄して、騙した。
までは認めて頂けましたね。

＞このこじつけをわかりやすく説明して下さい。

下に書いてありますから、読んで下さい。

＞「慰安婦８２人中４２人逃亡」

逃亡しないと辞められない職場は異常じゃないですか？

-------------------------------------------------------------------

以下コピペ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
前借金のしくみ
投稿者: romuya (24歳/男性/jp) 2000年9月27日 午前 2時33分
メッセージ: 2257 / 2302
＞業者に買われた手前

業者は「売春」をさせると言わず「看護婦の様な仕事」と偽って「前借金」
をさせています。
したがって、「業者に買われた手前」の買った方法は「詐欺的」な手法と見な
す事が可能です。

＞業者だろ？

少なくとも業者が甘言を弄して、騙した。
までは認めて頂けましたね。

＞このこじつけをわかりやすく説明して下さい。

下に書いてありますから、読んで下さい。

＞「慰安婦８２人中４２人逃亡」

逃亡しないと辞められない職場は異常じゃないですか？

-------------------------------------------------------------------

個人的に日本軍が組織的に騙しや強制連行で慰安婦を獲得したとは思わない。
あくまで業者のやっていることだし、日本軍がそう言う方法を命令した証拠や証言も無いし。

ただ仮に慰安婦が業者に騙されたり強制連行でそこに連れて来られた事を日本軍が知っても
それを黙認して帰すような対策をi一切取ろうとしていなかったのであれば人道的に問題があると思う。

>>198
将校がそれに気づいて金を渡した例はあるらしい。

>>198
人買いって奴だな。貧乏人の家族がいて、借金まみれで食えなくて娘を売って、
人の弱みにつけこみ人を買った業者がいる。１００％がそういうケースだろう。
本人が希望して売春婦になったり、家族がにこやかに送り出すケースがあった
とでも思うのかい？ リアリティな考えが出来ないお前は死ぬまで「人道」とか
ほざいとれ。
本人にしてみりゃ、そりゃ強制だと言いたいかもしれんな。騙されたと言いたい
かもしれん。だけど強制したのは日本軍じゃないんだぜ。人買いであり、売った
家族だ。筋違いってやつだよ。
まったく、死ぬまで良い子ちゃんでいやがれ。

だからさー日本軍をせめる前に朝鮮人業者を責めるべきだろ？
なんでいきなり日本がわるくなっちゃうの？

>>201
朝鮮人業者の個人名を公表すれば韓国世論は一変する。

>>201
それをすると売買に同意した自分の親も責めなきゃいけないし
その朝鮮人業者も今では見つからないだろうし
見つけたところで時効だろう

だったら今では自分と直接関係なくて、探す必要もなくて
時効も設定されてなくて、しかも簡単にほいほい金を出す
日本を責めるのはある意味当然だろう

弱いところから攻める。戦いの基本です。

悪徳人買い業者は、韓国人だったのですか・・・。　知りませんでした。

＞２０１
一体誰が始めた戦争なのよ、誰の為の慰安婦なんよ、朝鮮人兵士の為の女なんか？
一番最初の基本的なことからあかんのよ、小林よしのりと同じね。

＞２０６
それは貴方も同じだと端から見ていてすごく思う

>>207
それを２ｃｈ式に言うとたった一言で済みます。

おまえもな

＞２０６
当時の朝鮮人は日本人です。
あとねぇ、日本人の慰安婦もちゃんといたんだよ。

>>207
一番最初の基本的な事と言いますと・・・・・？

＞１
あほ！それは戦争犯罪で、いま韓国が大騒ぎしている慰安婦問題とは全然
ちがうレベルの話だろうが。もちろん、戦後の裁判で有罪判決受けたろ。
だいたい、「夜中に複数の日本軍人が家に押し入ってきて、むりやりトラック
に乗せて連れて行かれた」とか言ってるくせに目撃者はゼロかい？
おまけに今の価値で、数千万〜数億円もの貯金までしてたくせに。
寝言は寝てからいってね。

>>206
けっ、戦争を始めた奴が悪いってか。風が吹けば桶屋がもうかるだな。
朝鮮人が絡んでいると指摘されればこれだ。議論にならないぜ。

言っておこう。朝鮮の斡旋業者は、ほぼ１００％朝鮮人の人買いが、
やっていたんだ。奴等が誘拐しようが騙そうが朝鮮人のやった「非道」
なんだよ。誘拐したことがばれた業者は日本軍が厳しく処罰していたのさ。
そして娘を売った畜生も朝鮮人なんだよ。この畜生共は地獄に堕ちたそうな。

今でもアメリカに子どもを売ってるそうだね、朝鮮人。
そのうち養子を受け入れる国が悪いって賠償でも請求する気かい？

北朝鮮では今でも中国に女性を売っています。
テレビでも幾度か報道されていました。

＞＞「慰安婦８２人中４２人逃亡」

＞逃亡しないと辞められない職場は異常じゃないですか？

アホだこいつ。
日本軍は彼女らの借金を肩代わりまでしたのに、仕事もせずに逃亡した事をもって
「職場が異常」だといっている。
逃亡した連中の内一人でも借金を返してから辞めたやつがいるのか？
「借金を肩代わりしてもらいました。仕事はしません」
そんな理屈がどこの世界で通用する。

阿呆ちゃう？
小林よしのりでさえ書いてるぞ。
それについては。

鬼の首とったように騒ぐな。厨房。

戦争というものは非戦闘員に対する虐殺、強姦は付き物。またそれを押さえる
対策も重要な問題の一つだった。ロシア軍がベルリンを落とした時の強姦の凄まじい
様を本で読んだことがある。しかし今だに民族紛争で多発しているとはいえ、
人類は２度の大戦を経てようやく反省したというのが歴史だ。日本人も二度とその
過ちを繰り返さないはず。アメリカも武力介入はするが、可能なかぎり兵器の質
を高め、非戦闘員への被害を少なくしようという努力をしている。
　韓国人にとやかく言われる筋合いはない。

>>215
やめなよ、そういう低次元の論理は。
まるで女衒の言い分じゃないか。

>日本軍は彼女らの借金を肩代わりまでしたのに、仕事もせずに逃亡した事をもって
>「職場が異常」だといっている。
>逃亡した連中の内一人でも借金を返してから辞めたやつがいるのか？
>「借金を肩代わりしてもらいました。仕事はしません」
>そんな理屈がどこの世界で通用する。

言われていた仕事と違う仕事を押し付けられたら拒否する権利はほぼ世界中であるでしょ？

それで、業者が騙していたのだからそれは業者が一番悪い。
騙されて来た事がわかっても帰そうと一切対策を取らない日本軍が２番目に悪い。
(もし取ってたら日本軍に責任ナシ)

お金は日韓基本条約で決着してますので韓国人慰安婦は韓国政府に補償を要求して欲しいです。

軍なの？
警察じゃないの？

逃亡出きる自由があったって事だわな。

それだけ見張りも管理も甘かったと。

ナチスなら銃殺か。

戦時中に愚民を連行して何が悪い！！！
そんなこと当然の事じゃないか！！！
チョンどもは勝手に被害者ヅラしてんじゃねーよ！！
やっぱり皆殺しにしておくべきだったか！！？
とりあえずキムチ喉につまらせて氏ね！！

我々日本を愛する国士は戦後から現在までに激変してしまった在日の行動様式を問題にしているのであって、かつてのように同胞民族として天皇に忠義を尽くすということであれば在日を攻撃することはない。
戦後、それも高度成長期以降、平成になってから朝鮮右翼が
日の丸を振り、天皇陛下万歳といいながら、かつての一視同仁、八紘一宇
の大御心を否定する私利私欲の行動様式を取るようになったため、日本人
でない者による日本民族精神高揚運動は実際には日本民族精神破壊運動に
なってしまっている。特に統一教会の別働部隊である国際勝共連合などは、
あらゆる右翼民族派団体に侵入し、その情報を統一教会や右翼民族派陣営
と対立している組織に流している。朝鮮右翼は竹島問題で韓国に抗議行動
したりはしないように、その正体は反日であり、日本精神のホメ殺し
をしているのだ。

神の国日本万歳！！
在日を神の国から追い出せ！！
朝鮮人は皆ごろしだ！！

つまんねー煽りはよせよ。朝鮮人。
誉め殺しってヤツだな。

神聖な日本人の皆様方、
これまでバカの一つ覚えのように
戦後保障しろと繰り返してきてごめんニダ。
ボクたちバカだから同じことしかできないニダ。

自分たちでは何も作れないから日本様に
たかるしか方法がなかったニダ。

しかも、下等民族のくせに変なプライドがあったものだから
まったく手がつけられないニダ。
ごめんニダ。

僕達もうみんなで自殺するニダ。
もう迷惑かけないニダ。
だからゆるしてニダ。

しっかしこりゃひどいな。
http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi
やっぱ民団てくずの集まりだわ。

日本人の関わってた慰安所は朝鮮人が経営してた慰安所よりはるかに待遇が
よかったそうな。
悪質な朝鮮人の行為を見るに見かねて日本人が指導したんだとさ（笑）

朝鮮人って日本人がいなかったらどうなってたんだろねー？
恩に着せるつもりはないけど、身の程くらいしっとけよ。

ひょいっと。

>言われていた仕事と違う仕事を押し付けられたら拒否する権利はほぼ世界中であるでしょ？

日本軍は業者に委託して売春婦を集めさせただけ。
いやだったら断ればよかっただけ。

>騙されて来た事がわかっても帰そうと一切対策を取らない日本軍が２番目に悪い。

件の慰安婦達は騙されていたと日本軍に訴える前に、さっさと逃げだしているんだけど？

奴隷商人も悪いが奴隷を使う農場主も悪い。
女性を集めた朝鮮人業者も、慰安婦として扱った日本軍も逝ってよし
そもそも業者は日本軍の命令によって動いた
日本軍は業者に慰安婦の移送用の船舶など数々の便宜を計った
すべて日本軍の責任といっても差し支えあるまい

奴隷商人も悪いが奴隷を使う農場主も悪い。
女性を集めた朝鮮人業者も、慰安婦として扱った日本軍も逝ってよし
そもそも業者は日本軍の命令によって動いた
日本軍は業者に慰安婦の移送用の船舶など数々の便宜を計った
すべて日本軍の責任といっても差し支えあるまい

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川´　　｀｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　　｀　´ ｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 ボクがヒッキ―なのも
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 朝鮮人のせいなんだ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　◇　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/右　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|翼＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 ヒキコモリ
/

全ては戦争のせいです。極限状況は人を野獣に変えます
古代において戦争こそが，セックスの自由な場だったからです。
その衝動を管理しようとした「アイディア｣は先進的では？
韓国は対ベトナム戦において、それを見習うべきだったのではないでしょうか?

当時は合法であった慰安婦を今の基準で判断し、日本に謝罪要求。
当時も今も犯罪である強姦をベトナムで行い知らんぷりの姦コック。

おねがい、日本と国交断絶して

１の頭の悪さに乾杯。
永遠に晒しあげだな（藁

206に極めて同感。
仮に皆さんの言う通りに慰安婦の募集、慰安所の経営が全て朝鮮人の手で行われていたとしても、
日本軍が大陸や南方に侵略戦争を起こさなければ、または日本が朝鮮を植民地化しなければ、
彼女達は悲惨な目に遭わなかった。
慰安婦にするための人身売買が多発した事も、
日本統治下に於ける、農業政策の愚かさにより、耕地を追われることを余儀なくされた
農民が都市部に流出し、貧困層が拡大したため。
すべて日本軍の責任といっても差し支えあるまい

>>236
日本統治下の農業政策が愚かだったというが、具体的にどこが
拙かったのか指摘してくれないか？

>>236
日本統治下の農業政策が愚かだったというが、具体的にどこが
拙かったのか指摘してくれないか？

低能1はどこに逃げたんだ？

キンキロウ
俺はライフル魔で韓国でも放火殺人未遂したけど差別した日本に全責任がある。

李東逸
俺は強姦魔だが色っぽい女に案内させた日本に全責任がある。それが証拠に無罪放免
されただろう。（ｗ

>>236朝鮮人はこればっか...自分の責任は棚上げする事から議論を始めてる。
言っていて情けなくないかい？

>236
はぁ、農業政策が愚かだと20年ちょいで人口が２倍になるんですねぇ。
日本が併合してあげなかったら、もっと悲惨だったのは目に見えているよ。
太閤検地レベルにもなってなかったんだから。

あれ、２倍だったかな？　少なくとも急増しているのは確か。
ごめん、ソースがどっかいっちゃって正確な数字がわかんないわ。

>>241
衛生、医療技術の向上も、人口増加の一因であることも追加しと
いて下さい。＞はぽねすさん

「朝鮮総督府統計年報」　　朝鮮総督府編　（注）年末常住人口・１９４４年は５月
年次 総数
1910 １３１２万８７８０人　　（注）初期の調査は精度が低いとされている
1915 １５９５万７６３０人
1920 １６９１万６０7８人
1925　 １８５４万３３２６人
1930 １９６８万５５８７人
1935 ２１２４万８８６４人
1940 ２２９５万４５６３人
1944 ２５１２万０１７４人

満州や日本に行った分はカウントされないから、実際には倍増と
いってもいいかも。
半島で食い詰めたことはあるかも知れないが、農業政策の失敗が
理由ではあり得ない。

細胞分裂してるんじゃないの？

強いて日本の責任をあげるとすれば、人口増加率に対応できな
かったということか。
当時の常識で、人口抑制政策とかという概念があったのなら、
日本が責められても然るべきだろうが、搾取しただの何だの言
われる程のことではないな。

一番困ったのは、地主の両班でしょう。
それは、虐げられた人達にとっては救いだったでしょう。

コンドームとかピルとか、発明しとけば良かったかな。
性病も防げただろうしな。（藁

>>246
あのころ朝鮮半島で人口抑制政策なんてやってたら
「朝鮮人の絶滅をもくろむ史上例を見ない残虐非道な政策」なんていわれて
ナチスのホロコーストと同じ扱いで罵倒されてるにきまってるよ。
やらないでくれてよかった。

日本人に農地や山を売り払った人達は、詐欺にあったと言い張る
傾向があるようだが、売らなきゃよかっただけだな。
農地や山を売って手に入れた金を元手に、商売でも会社でも始め
ればそれなりの成果が上がっただろうに．．．
自分の生活手段を売り払うのだったら、それなりの計算があって
然るべきだろう？　なのに、日本に流れてきて上手く行かなかっ
たからといって、日本のせいにするとは、何とも見下げ果てた根
性としか言いようがないな。
そもそも、詐欺にあったのなら、訴えればいいじゃないか。
そういう話しがほとんどないのはどうしてだ？

おっと、彼らの名誉の為に。
商は詐なりという、儒教：朱子学の教えがあって、商売なんかでき
るかっていう抵抗や意地があったのは理解できる。
日本人の国力とか軍事力に圧倒されて、正確な状況判断をしづらい
状況だったかもしれない。日本、西欧諸国の関係も似たようなもん
だと言えばそれまでだが。

あう、20年とか書いてる＜オレ
ごめんミスタイプ。もちろん30年ね。

>>243さん
もちろん、ありでしょう。というか、「近代化」を持ち込んだんですよね。
あと数字、ありがとうございます。
やっぱり、具体的な数字があるとないとじゃ話の信頼性が段違いだなぁ……。

はぽねすさん、オハコンバンワ。
実は、7/8でした。データはぢぢ様ＨＰから持ってきました。
もう寝ます。

>>233
オイオイ。慰安婦なんぞ古代から現代まで存在しているぞ。湾岸戦争の時でも、米軍
基地内に慰安所を含めた娯楽施設があったほど。
先進的どころか海外に遠征する軍隊においては至極当たり前の制度だよ。

>>236

連合軍の調査資料を見れば、慰安婦は当時の一般的な女性より遥かに贅沢な生活をして
いるんだけど、悲惨だと決め付ける根拠でもあるの？
それとも韓国で在韓米軍相手の慰安婦（洋廊）をしている女性はみな悲惨な境遇なのかね？
大体、今でも韓国や北朝鮮では人身売買まがいの行為は多発しているが、あれも日本
のせいかね？
（別に朝鮮半島だけだとは言わんよ。中国では今年の4月からの半年間だけで11万人
の女性が人身売買に関わって警察に保護されている）

良い事でも悪い事でも「世界に類例を見ない日本独自の・・・」を連呼する人間に
はろくなのがいません（もちろん「日本独自」が無いといってる訳ではありませんよ。
ろくに調べもせずにそんなことを主張するのがおかしいといってるだけです）。
所詮は「１枚のカードの表裏」です。

>237
日本が占領下の朝鮮で行った政策は、すべて日本の利益のみを追求したものである。
朝鮮会社令は、植民地である朝鮮半島を、日本の産業界のための良好な市場にするためのものだった。
産米増殖計画は、日本国内の米不足を補うためのものであり、決して朝鮮人民のためではない。
増収した生産物に、増収分以上の過大な収奪が行われ、農民の生活を追いつめた。
米の生産が向上して日本本土の農業にダメージを与えるようになると、あっさりと取りやめている。
土地調査事業は、日本人の経営する農場の巨大化を目論み、朝鮮の農民に対しての搾取を強めるためのもので、
多くの農民は小作農化し、生活のために火田耕作を行うなどした。

>241
人口が増えているからといって、食料が順調である、経済が好調であるというわけでは無い。
現在世界の人口爆発が危惧されているのは、発展途上国の急激な人口増のためである。
餓死者が出るような国で、人口が増えている。人口増に食料の供給が追いつかなければ飢民が生じて当然である。
日本の占領下の朝鮮に於いて、人口が倍増したのに生産力が追いつかなければ、あるいは日本に搾取され続ければ、
貧困層が増加して当然である。

>>256
併合時、朝鮮は日本なんだから日本の利益を追求するなんて当たり前のことだろ。
おまえの思いこみじゃなくて、ちゃんとソースを出して反論してみろよ。

>>256
人口うんぬんの部分は因果関係がむちゃくちゃ。
結局、人口増加の原因はなんだと思います？

>日本が占領下の朝鮮で行った政策は、すべて日本の利益のみを追求したものである。

学校を建てて義務教育を受けさせ、識字率の向上を図ったのも、まあ日本の利益には、つながるわな。
少なくともマイナスには、なるまいよ。
インフラを整備し、人々の生活レベルを向上させたのも、日本製品を売りやすくなる、
という観点からすると、これまた日本の利益だわな。
病院を開き、死亡率（特に乳幼児）を著しく低下させたのも、これまた日本の利益に何らかの形で
つながって来る。
うんうん。

なんかどっかのボードで
貧困が進むとセックスしたくなり
人口が増すみたいな，
電波にもならんようなこと言ってた
人間がいたなぁ

＞２６０
貧困が進むとセックスしかやることが無くなるんだろう。
電気が無いから、夜は暗くて出来ることはセックスだけ。
テレビもラジオも本も無い。
獣と同じ生活だね。

>>256
はぁ〜？
おまえは馬鹿か？当時の日本は台湾も統治下にあり、米なんて台湾で沢山
とれていたんだよ。台湾って国、知ってるか？
お前らの世界観って世界一の我国と極悪日本と親分のアメリカしか無い
んだな。
日帝支配時に人口が1.5倍に増えた理由が、貧乏人の子沢山か？

先進国でもないのに人口の減り続けた李朝はさぞ優秀な統治者であったに違いない(笑)。

李朝の人口抑制政策はまさに人類の英知の結集である．
今からすでに５００年前に実践を行ない，
現在の中国，北朝鮮にもその影響を与えている．

人口が増えた原因は、
栄養状態の改善と医療の普及によって乳幼児死亡率が低下した事による。
貧乏人の子沢山は一面では真理だが、近代以前に人口爆発がなかったのは、
明らかに産まれる数と死ぬ数がバランスしていたから。
6人産んだところで4人死んでしまえば人口は増えない。
まさに動物と同じ。魚が膨大な数の卵を産むのと同じなのである。

＞261
東南アジアでは、テレビは人口抑制に一役かっている。
性知識の普及や教育の充実、娯楽の提供というのはSEXの抑制に役に立つ。
やる事が無いとSEXばかりというのは本当なのだ。
未だにインドの一部地域などでは、女性は子供を産む道具としてしか見られず、
女児が産まれると殺してしまうということもあるという。
そのような地域では女性の平均寿命が極端に低かったりもする。

>264
ジンセンだな？

abcとかいうやつ、「結論が最初にありき」っていう考えかたしているから、あんな苦しげな
発言にならざるを得ないんだろうね。

もう、出てこない（というか出てこれない）かねぇ？

>257
このような屁理屈を何度耳にしたことだろう。頭痛を催す。
日韓併合にて、形式上は朝鮮民族は日本国民になった。
しかし、先日公開された戦前の警察の内部資料に「不逞鮮人」などという表現が見られるが、これが示すように、
日本政府及び日本人は、朝鮮民族を同国人と思っていたわけではないし、
朝鮮民族に対する差別や、朝鮮半島を単なる植民地として扱う態度を改めようとしなかった。
日本人にとって、朝鮮民族は奴隷であり、朝鮮半島は無制限の収奪が許される地であった。
>259
これも耳にタコだ。頭痛とともに吐き気を催す。
植民地とその人民に対し、インフラを整備し、義務教育を課し、医療設備を充実させる目的は、
植民地のより高い生産性を求め、より多く収奪する上で当然の行為だ。
（義務教育といっても日本語の押しつけだが。確かに支配する上で便利この上ないだろう。）
欧米諸国はいざ知らず、日本政府は決して植民地の人民のことを考えてのことではなかった。
しかし、日本語の強制、創氏改名など、植民地元来の文化の否定をする行為は、とても近代での植民地政策とは思えない。
日本人の愚かさ、国際政治での稚拙さが、歴史の中に刻み込まれてしまった。

＞しかし、先日公開された戦前の警察の内部資料に「不逞鮮人」などという表現が見られるが、これが示すように、
＞日本政府及び日本人は、朝鮮民族を同国人と思っていたわけではないし、

同国人だと思っていなかったのなら、なんで日本語を学ばせようとし、
日本語名を（無理やり？）名のらせようとしたのかね。


日本帝国内の朝鮮系の日本国民を「不逞鮮人」と見なすことと、
同国人だと見なすことは、何の矛盾もなく両立するよ。

>abc
頭痛と吐き気がしてきた

「鮮人」ねぇ。
アイヌ人って知ってる？　ウチナンチュってなんだかわかります？
オレ、東京に住んでるから東京都民っていうんだ。知ってた？

そんな話はいいよ。こっちが訊ねた人口の話に戻ろう。なんで人口が増えたのが
貧困の証なのか。ちゃんとした資料をもとにした話をしてくれ。

朝鮮半島は無制限の収奪が許される地であったという資料でもいいよ。

>269
>日本帝国内の朝鮮系の日本国民を「不逞鮮人」と見なすことと、
>同国人だと見なすことは、何の矛盾もなく両立するよ。

なぜですか？教えてくだざい
ただ「不逞人」ならともかく、「鮮人」という表現自体、
（その「不逞」なる人物を）日本人として認識していないと思いますが。

>>272

271の冒頭見れ。

>>268
お前本気でそう言ってるのか？

＞植民地とその人民に対し、インフラを整備し、義務教育を課し、医療設備を充実させる目的は、
＞植民地のより高い生産性を求め、より多く収奪する上で当然の行為だ。
強大なロシアと近いうちに戦争するかも知れない状況なのに、
なんで小学校作ったの？
教育受けた人が就業人口の多くを占めるようになるまで、成果が
分からないのに。
総督府の予算の４分の１から５分の１は、常に本国からの補填だ
ぞ。そこまでして、抱え込んだのが収奪目的だというのか？
インフラ整備と言ってもな、鉄道、道路、教育機関、農地改革、
金融機関、植林事業までやったんだぞ。
奴隷を育てるのにここまでやる必要がどこにあるって言うんだ。
それほど日本人が愚かだったと言いたいのか？
その愚かだった日本人に３６年も支配され続けたわけだな。
くれぐれも間違えるなよ、朝鮮を併合状態から解放したのはア
メリカをはじめとする連合軍だからな。
お前のいうように愚かな日本人の支配から３６年も逃れられな
かった朝鮮人の立場はどうなんだ。

日本憎しは良く分かるが、もうちょっと冷静にものを見られない
のか？
それほど日本のやったことがダメだったら、なぜ大韓帝国を復活
させなかったんだ？　是非答えてくれ。

お前のいう近代の植民地政策ってのはどういうものなのか説明
しろよ。
欧米諸国の植民地政策が優れてるとか言いたいわけじゃ無いだ
ろうな。

どうでもいいけどさ、朝鮮人の今の名前って、朝鮮民族元来の
ものじゃないな。まるっきり唐風じゃないか？

強制的な創氏改名って言ってるけど、戦前に日本に来てた朝鮮人は
みんな朝鮮名で暮らしてたって言ってたぞ、俺のばあちゃんが。

虐げられて差別された朝鮮人が、なんで日本本土に来ても
朝鮮名のままで平気だったんでしょうかね？？

強制連行されて工場や炭坑で働かされたと言うのも良く聞く話だけど、
「戦前に炭坑で働いてた人は高給取で、みんな良い暮らししてた。」とも聞いたんだけどね。

＞植民地元来の文化の否定をする行為は、
とても近代での植民地政策とは思えない。

「近代での植民地政策」

↑では、この場合のモデルケースは何ですか?
具体例を挙げて下さい。

だって、当時の炭坑夫っていまでいえばIT産業の真ん中にいるような感じだもの。
花形職業だよ。

あー、277は>>275への返答ね。念為。

花形職業＠韓国＆在日
戦前
男：炭坑夫　女：キーセン
現在
男：ヤクザ・軍人・タカリ・シンスゴみたいの　女：按摩・床屋・シンスゴみたいの。

結論を言わせてね☆
従軍慰安婦の強制連行は有ったか無かったか知らないけど
植民地の人間はガタガタ言う資格無し！
インドでも、インドネシアでも、マレーシアでも
植民地の人間は、逆らうと殺されるのは当然。
セックスくらいでわめくのは論外です。

>271
２７１さんは、北海道出身の方に「アイヌ人」と呼びかけるのですか？
「札幌人」、「ソウル人」などの表現なら差別を感じさせることはないと思いますが。

>なんで人口が増えたのが貧困の証なのか。
そんなことは言ってません。
「人口が増えたからといって、必ずしも豊かだったとは限らない」と考えています。
実際、朝鮮人の米摂取量は、大正から昭和初期にかけてのおよそ２０年で、
日本人の７０％程度から、５０％以下に減少しています。

「無制限の収奪が許される」そんなわけありませんね。
「帝国の奴隷」が飢え死にしてしまいますよね。失礼しました。
ただ、当時の朝鮮総督府は「百姓は生かさず殺さず」的な気分で収奪を続けていたようです。
これは、総督が天皇に述べた言葉に、その考えが見てとれます。

>274
しっかりとした「皇国教育」を受けさせれば、忠実な「皇国の兵士」
あるいは「お国」のために尽くす労働者に育て上げることができるでしょう。

ただ田畑と山林のある植民地より、各種インフラが整備された植民地の方が、
生産性がはるかに高いでしょう。作物を大量に迅速に運搬できるし、
日本人の移動に便利だし、産業を興すときにも有効であるし。
何度も申し上げてますが、農地改革は朝鮮人のために行われたことではないのは明白です。
そろそろ今夜は休ませていただきます。

＞２７１さんは、北海道出身の方に「アイヌ人」と呼びかけるのですか？

abc氏は日本語が不自由な人なんだね。

朝鮮は当時バカにされてもしようがない後進国だったので
鮮に侮蔑の意味が付随する事になったので止むをえない　今でもだけど
不逞鮮人以外に不逞外人、不逞英人とかの言葉も当時使ってるんじゃないか
アイヌと言う言葉に誇りを持ってるアイヌも多いけどな

>>275に反論してくれや、無視しないでよう。

北海道出身の人にアイヌ人って呼びかけるって（笑）。
なぁ、冗談なのか本気なのははっきりさせてくれ。人種としてのアイヌと北海道民は
別だぞ。

それと米摂取量の減少の資料元。本でもいいし、公的記録でもＯＫ。

縄文からの歴史を考えれば、日本人の中にアイヌの血は少なからずはいってるでしょ。このまえ、テレビでアメリカの古代人の骨を復元したら、インディアンじゃなくコーカソイド、アイヌの顔になり大騒ぎになったとディスカバリーでやってたから。

創氏改名って、確か強制じゃなかったよな？
別に名乗らなくてもよかったと思ったけど？
にもかかわらず朝鮮人が日本名を名乗ったのは、当時アジア諸国で欧米人とタメ口
きけたのは日本人だけだったからだろ？
朝鮮のインフラを整備している間、東北では餓死者がでようとしていたんだぜ。
「朝鮮で使ったカネを東北に廻してくれたら…」ってのがあったんだよ。
日韓併合だって、半島がもっとしっかりしてりゃあ必要無かったんだ。

創氏は任意だけど、改名は強制。（一応指摘しとくな）
豚の爪さんありがとう。

>>286
アイヌって、コーカソイドだったのか？？？

＞２８８
逆だよ。創氏が言ってみれば強制、改名が任意。
で、これまでの姓は残してる。
一般に思われてるような民族性の抹殺、同化政策などでは
なかったって話だったよね。

創氏改名について詳しくない人は一度、創氏改名スレッドを
読んどいた方がいいと思う。

アホ！創氏は強制だけど、改名は任意。全く逆だ。
当時の賎民には名字がなかったんだよ。名字がないと戸籍が作れんだろが！

すまん。

至らぬ点を御指摘頂き、深謝！
お詫びついでに教えて。当時の半島から「収奪」したものって何？
え？自分で調べろ？こりゃまた失礼！！

>277
>だって、当時の炭坑夫っていまでいえばIT産業の真ん中にいるような感じだもの。
>花形職業だよ。
アホですわ。

は？　なにが？
今の価値観でいえば紡績産業って斜陽産業だけども、30年前は花形産業だったのと
一緒だよ。

朝鮮半島は無かった

>294
炭坑っていうのは労働条件こそ厳しかったものの、結構な高給だった。
戦後に電源開発が流行ったのと一緒だね。
今でこそ水力発電は傍流に押しやられているけど、高度成長初期はとにかくダムを作れっていう流れだったんだから。
資材運びやトンネル掘りなんかに従事する労働者は、普通の人の何倍も給料をもらっていたんだよ。
戦前戦中は燃料といえば石炭が主流だったんだから、今でいう海上油田掘っているようなものだ。

おまえなーその頃イギリス等他の国の植民地では餓死者が大量に出たんだぞ。
台湾、朝鮮の餓死者はいないよ。日本国は逆ざやまでして農業を保護したんだよ。
土地収奪ってかー国営会社が買い上げたのは４％だろ。台湾では１０％だよ。
お前はマルクス主義者か。収奪、収奪ってよー。ただの商行為だろ。
もうけたのは半島人だろ。それでも半島人の日本流入を止められなかったのよ。日本国は。
それが君達の祖先だ。
ほかに植民地の人口を倍増させたお人好しの国家があるんだよ。
おまえ満州事変だって朝鮮族保護の意味があるのを知ってるのか。
朝鮮人はよく半島近隣の中国人を虐殺したのよ当時は・・・。
ある意味日本国は被害者だぞ。

1の母でございます。
　このたびは、息子が大変失礼な発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、イルビンサラムがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

abcは逃げたか

て優香、慰安所を利用した兵士、みんな穴兄弟じゃん。
それに、慰安婦は一人相手するたんびにシャワー浴びるわけじゃないから、
前の奴のザーメンがオマンコの中に残ってるじゃん。キタネー
よくあんなことできたよね。神経疑っちゃいますわ

いちおー、サック（笑）はあったらしいよ。

検索の最中、とっても素敵なサイトを見つけました。

www.jan.ne.jp/%7Eida-noru/index.html

日本は絶対被害者だよな〜・・・。
チョンコなんか放っておけば良かったんだよ。
そうすりゃロスケの奴隷になってたのに。
参政権なんか絶対にやらねーぞ。
チョンコに日本を蹂躙させてたまるか！

「緊急掲載」の理由
韓国・ハンギョレ21誌8月323号の記事を翻訳・掲載しました．何でそんな前の記事を掲載したかというと、実は、先日このwebを流しているサーバの統計を見て、当サイトにリンクを張っているページがあることに気がつき、そこへ飛んでみました．そこは大手の掲示板サイトで、なんと、韓国の戦争責任を問う発言が書きこまれていました．そこで"風窓"で掲載しているハンギョレ21誌の韓国軍によるベトナム民間人虐殺事件を引き合いに出して、｢このことを韓国では教科書に載せているのか?｣「だから、韓国人は世界一嫌われる民族なんだ｣など、罵詈雑言で埋められていました．
そのハンギョレ21誌の記事は韓国人自身が取材し、世に出したものであることは事前知識が無くても読めばわかるはずなのですが、そのことについては何も触れられていませんでした．実は、その後、その記事が発端となって、韓国では全国的に謝罪・補償のための募金運動が民間レベルで繰り広げられました．そのことはベトナムにも知られるようになって、ベトナム政府は韓国政府に対して感謝の意を伝えています．
思い出すのも辛く、苦しい、しかも恥さらしなことでも、事実を正視し、認め、詫びるべきは詫びる、という真摯な姿勢こそ、不幸な過去の本当の「終わり」と新しい未来の「始まり」を生むのではないでしょうか?その勇気をわたしたちは持っているでしょうか?
(今回掲載した記事は、韓国に戻った元参戦軍人たちに、事実を見つめようと呼びかけている元参戦軍人の投稿です)．
本当は、その掲示板に書きこむべきだったのかもしれないのですが、思いこみと悪意と決めつけに満ちた発言を眺めているうちに、そんな気が無くなりました．それで、わたしにできる方法で「発言」した次第です．
ちなみに、先述の募金運動ですが、10月初頭で一億ウォンを超え、病院をベトナムの虐殺現場近くに建てる基金にするそうです．
http://www.altasia.org/

1000万円か...。で、でっちあげの従軍慰安婦にはいくら
払ったんだ？

掲示板に書きこんだら、即刻削除されたよ。

↓書きこみ内容

>>「犯した罪を認めたら終わりだから、可能な限りシラを切るか相手のせいにしろ」という文化
>朝鮮のこと？

お前ら、クソガキ、どうでもええわい、せやけどな、わしの孫、小学五年生や、
可愛い、ここにおるドクサレガキのせいでな、わしの国、この日本と可愛いわしの
孫おどれらに、人生左右されるおもたらやりきれんのじゃっ！わかっとんのかいっ！
このクサレガキがっ！おどれら、わかっとのかいっ！

>308
こっちでも謝ってよ。

そして、あちらでも。
http://www.altasia.org/guestbook/


三国人 - 2000/10/14(土) 01：20
削除
半島人に問う

このような発言を繰り返す日本人をあなた方はどう思いますか？

http://mentai.2ch.net/korea/index2.html

是非彼らを論破させられる者集え
日帝３６年を忘れるな！！！！！！！！！！！！

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.5; Windows 98)

ロンパ〜、ロンパ〜ロンパ〜ルームへようこそ、小林です。よしり〜〜んっ！
リンリンランラン！ぼく、幼稚園、ぼくの名前、よっちんよ、お願いねっ！

>310
あ、これは俺が電波姦国人をおびき寄せるために書いたんだ。

わざと変な日本語にしたけど来るかな？

いやんっ！おにーちゃん、エッチ！

こちらでも凄く盛りあがっていますので、ご意見をどうぞ
『日本史』板・『学徒出陣』スレ、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=970763811

今ごろレスしても意味ないかもしれないが、とりあえず。
日本政府の朝鮮半島での、各種の政策は、決して朝鮮人民の生活向上を目指したものではなく、
日本の利益のみのためであったことを訴えたいと思う。
>>285
朝鮮人の米消費量については「朝鮮米穀要覧」を参照願う。
抜粋すると
1912年は生産高1156万石、日本に輸出は291万石、朝鮮人一人当たり消費量は0.7724斗だが、
1930年は生産高1351万石、日本に輸出は542万石、朝鮮人一人当たり消費量は0.4508斗である。
（日本人一人当たり消費量は1.06〜1.15斗付近を推移しており、大きな変化はない。）
朝鮮人民の生活が困窮化していったことは一目瞭然である。

土地調査事業について。
これは表向きは土地税の公平化、土地所有権の保護、売買譲渡の簡略化を計り、
農業生産力の向上を目指すということだが、
内実は日本政府・日本人による土地略奪と、それに追従する朝鮮人地主の擁護であり、
土地所有の農民の小作農化を謀った。
複雑な申請手続きに不備があったり、期間内に申請を行えなかった農民は、土地所有権を失った。
（例えば、軽微な書類の不備の訂正のために十里以上もの距離を往復しなければならず、
そのために期日を一日遅れて土地所有権を失ったケースもある。）
またこの事業は、「地主総代」や警察・憲兵などの、日本政府の保護を受けた「地主委員会」によって行われた。
日本政府や日本人・朝鮮人地主にとって有利に展開されるのは明らかである。

>>275
確かに創氏改名は強制ではない。表向きは。
しかし、従わない者に対して、入学・進学の拒否、総督府関係の機関への採用の停止、及び現職者への解雇予告、
行政機関での事務の拒否などの各種の嫌がらせを行った。

強制連行されての炭坑労働の悲惨さは語るべくもない。
１９４０年から１９４４年にかけての強制連行された朝鮮人炭坑労働者の犠牲者は、
はっきりしているだけで６万を越える。
事故によるものだけでなく、劣悪な労働環境、栄養状態の悪さによる病死や、
日本人監督による虐待による犠牲者も多かった。
だいたい炭坑労働自体、戦後の日本の炭坑での労働争議の頻発が示すように、
常に落盤事故、酸欠、粉塵爆発などの危険に晒された、極めて劣悪な労働環境・労働待遇の職業である。
手っ取り早く稼ぎたいなら適性かもしれないが、とても人気職業などと言えるような物ではない。
なのに>>277さんのような「今で言えばＩＴ産業」などという発言をみると頭痛が･･････

私は２チャンネル初心者なので、初心者板をのぞいてみたら、「煽り」の説明で、
「煽られている人が、自分が煽りだと思っていることがある」と書いてありました。
私はスタイル的には「煽り」になっていますよね。
（別に煽りを自認するつもりはありません。自分の考えを遠慮なく述べているだけです）
私は煽られているんですか？

abcは仮に自分の主張全てを立証したとしても
日本が欧米と同程度に悪であると言うことを立証するだけなんだが・・・

朝鮮における日本陸軍士官学校の卒業者（中には後の朴正煕大統領もいる）名簿によると、
朝鮮籍の人間の半分は朝鮮風の姓だった。
つまり朝鮮風の姓を名乗っていても士官学校の入学・卒業に何の障害も無かったという
ことである。よって

>入学・進学の拒否、総督府関係の機関への採用の停止、及び現職者への解雇予告、
>行政機関での事務の拒否などの各種の嫌がらせを行った。

そのような事実があったとはとても考えられない。

レスは３１７に対してのものです。
ちなみに朝鮮人の最高階級はやっぱり朝鮮風の姓のままの洪中将です。
もし３１７で言っている事が事実なら、何で朝鮮風の姓のままで軍の
中将にまで昇進できるのかな？
それこそ現場で必死になって「日本風の姓を強制している」方々の地道
な努力をフイにするモノでしょうに（笑）

ここのURLを別の掲示板に載せてるヤツ、おまえ、阿呆か。ど阿呆か。
無用な対立を煽らん、ちゅうのが暗黙のマナーとしてあると思ってたけど、
それさえ知らんガキか。

これ以上、２ch＝極悪掲示板、という悪評判を立ててくれるな。

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　＜　ボクはバカ、ウヨク、ヒキコモリの三重苦！助けて〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　ブタ　〜　/‖
　川川川川＿＿＿／‖
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　　/|　　| 　　ウ　　　＿＿
　　| |　　| 　　　ヨ
　 / |　 |＿ 童貞
　｜ ＼＿＿⊃ 租　珍 　

　　　 彡川川川三三三ﾐ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　　 ボクがヒッキ―なのも
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　 チョンのせいなんだ・・・
　　川川　　　　　　〜　/〜　ｶﾀｶﾀｶﾀ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿童 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|貞　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

数字ハンドルを騙って楽しいか。そうか楽しいか。　阿呆らしすぎて脱力したわ。 ↑

ここ数ヶ月、チョンチョン言って煽ってるのはおまえらみたいなガキやろ。
２chは何を書いてもいい、だって２chだもーん、と思ってるなら大間違いやぞ。

チョンってくっさ〜い
とても同じ人間とは思えないよね

>ａｂｃ
おい。今テレビでパラオのことやってるぞ。
あんたの嫌いな日本軍のことだぜー。パラオでは、日本名を付ける人達がたくさんいるんだとさ。
こういう国だったらいくらでもＯＤＡで金出したいよね。
森川大尉に感謝する歌がまだ歌い継がれている。インドネシアのペタマーチと同じだな。

>>325
新鮮な感じがして、面白いよね、この番組。

「テレビで日本のこと誉めてくれてる。嬉しいからお金出してあげようよ。」
あんた、ステキ過ぎて涙がでてくる。

>>325
もう見たかい。ウザかったらすまそ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog108.html

どこがステキなの？
応えられる？

>中央日報様
お答えは､不必要です｡
｢従軍慰安婦｣の中に､こう言う人がいましたよね｡
｢父が早く死に､母が再婚した｡そうしたら､義父に売春宿に
売られた｡しかし､稼ぎが少なかった｡そんな時に､日本軍が
高給で従軍慰安婦を募集したので応募した｣と言う人が｡
しかし､その後､彼女は､韓国マスコミから抹殺されましたね｡
私達アジア人は､内部団結が苦手です｡特に韓国はね(^^)
でも､欧米では､世界最大市場であるアジアを見据えて
｢第2回目の植民地｣にしようと言う動きがあるのです｡
アジアを発展させるためには､今の韓国では困るのです｡
｢日本の文化は全部韓国からの輸入｣と言う過去に浸るのでは無く､
未来のためには､どうすれば良いかを考えるときなのです｡
それを阻害しているのは､韓国マスコミの大衆受けするための
記事作りが阻害していると思うのです｡
韓国に反省を促す記事を出して欲しいのです｡
反省=協調です｡

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20001002001994&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=55&Page=4&TotalCount=183&sortgubun=0

ageとく

ウフフ

ら？

nyo?

来週から冬休みが始まるソウル市内小学校と同じように北朝鮮も12月末から来年2
月初めまで45日間冬休みに入っていく.韓国の小学生らは冬休みを指折り数えるけ
れど北朝鮮の人民学校(4年制)学生達は冬休みがそれほどありがたくないほうだ.
北朝鮮の学生達は休みが開始しても相変らず学校に行かなければならなくて外貨稼
ぎの為に古新聞.古鉄等を収集する'労力動員が賦課になる為だ.登校すれば'普天堡
競走''祖国統一駆け足'等朝運動をして総じて党員の子女である分党委員長と班長が
出席を確認し担任教師に報告する.出席が確認されれば午前まで学校近隣山等で上が
り古紙.古鉄等廃品を収集する.個人当たり割当量は古鉄を基準で年間10kg程度.
'労力動員が午前に終われば家に戻り住居地別に5〜6人で構成された'学習班'で
休暇宿題をする.国語・数学.自然等科目別にあって'金正日党書記語録'等を暗記
しなければならない.
だとよ。さすがバカチョンチョン(藁　暗記暗記！！金正日さまぁ〜〜

1998年家族と共に北朝鮮を脱出した金某(19)さんは“学習班には別に教師がいない為に勉強よりは大部分外でゴムひも遊び.ソリ唾棄等で時間を変わりに費やした”とさらけ出した.

うそつきａｂｃちゃん　過去スレでこんな話はさんざん出たよ
>315 名前：abc 投稿日：2000/10/15(日) 00:55
>今ごろレスしても意味ないかもしれないが、とりあえず。
>日本政府の朝鮮半島での、各種の政策は、決して朝鮮人民の生活向上を目指したものではなく、
>日本の利益のみのためであったことを訴えたいと思う。
　訴えるのならちゃんとした資料を出そうね。でないとうそつきのレッテル貼られるだけ
よん。

>>>285
>朝鮮人の米消費量については「朝鮮米穀要覧」を参照願う。
>抜粋すると
>1912年は生産高1156万石、日本に輸出は291万石、朝鮮人一人当たり消費量は0.7724斗だが、
>1930年は生産高1351万石、日本に輸出は542万石、朝鮮人一人当たり消費量は0.4508斗である。
>（日本人一人当たり消費量は1.06〜1.15斗付近を推移しており、大きな変化はない。）
>朝鮮人民の生活が困窮化していったことは一目瞭然である。
　ならばどうして人口が”日帝３６年”で倍増したのかな？１０００万人から
２０００万人まで増えましたよね。食に困れば子供が減ることは歴史的な事実
なんですが。


>316 名前：abc 投稿日：2000/10/15(日) 01:04
>土地調査事業について。
>これは表向きは土地税の公平化、土地所有権の保護、売買譲渡の簡略化を計り、
>農業生産力の向上を目指すということだが、
>内実は日本政府・日本人による土地略奪と、それに追従する朝鮮人地主の擁護であり、
>土地所有の農民の小作農化を謀った。
>複雑な申請手続きに不備があったり、期間内に申請を行えなかった農民は、土地所有権を失った。
>（例えば、軽微な書類の不備の訂正のために十里以上もの距離を往復しなければならず、
>そのために期日を一日遅れて土地所有権を失ったケースもある。）
>またこの事業は、「地主総代」や警察・憲兵などの、日本政府の保護を受けた「地主委員会」によって行われた。
>日本政府や日本人・朝鮮人地主にとって有利に展開されるのは明らかである。
　所で、その頃朝鮮半島に私有地ってあったんですか？日本の戦国時代並に両斑の
権益が入り乱れていたせいで私有地は殆どなかったんでしょ？日本でも入会地は国
が没収し再び売ったのですがそれと同じ事を朝鮮でしただけでしょ？近代化に土地
の所有は付き物。遅かれ早かれ日本がしなくとも他の国がしてくれたでしょうね。
（ただ、ロシアがそうしたかどうかは分かりませんが・・・。）

>317 名前：abc 投稿日：2000/10/15(日) 01:09
>>>275
>確かに創氏改名は強制ではない。表向きは。
>しかし、従わない者に対して、入学・進学の拒否、総督府関係の機関への採用の停止、及び現職者への解雇予告、
>行政機関での事務の拒否などの各種の嫌がらせを行った。
　具体的根拠をお示し下さい。創氏は強制ですが（そりゃそうだ。農民の小倅に
名字なんかある分けないでしょ。名字がなければ戸籍が作りにくいしね）改名は
任意です。その頃の日本では朝鮮人に対する差別があったため日本人ぽい名前を
名のることを許したことは事実です。しかし、現地人下級役人（つまり朝鮮人）
が点数稼ぎのために改名者を無理矢理つくったので強制とされてしまいました。
誰が悪いんでしょうね。

>強制連行されての炭坑労働の悲惨さは語るべくもない。
>１９４０年から１９４４年にかけての強制連行された朝鮮人炭坑労働者の犠牲者は、
>はっきりしているだけで６万を越える。
>事故によるものだけでなく、劣悪な労働環境、栄養状態の悪さによる病死や、
>日本人監督による虐待による犠牲者も多かった。
>だいたい炭坑労働自体、戦後の日本の炭坑での労働争議の頻発が示すように、
>常に落盤事故、酸欠、粉塵爆発などの危険に晒された、極めて劣悪な労働環境・労働待遇の職業である。
>手っ取り早く稼ぎたいなら適性かもしれないが、とても人気職業などと言えるような物ではない。
>なのに>>277さんのような「今で言えばＩＴ産業」などという発言をみると頭痛が･･････
　大うそつきですね。だいたい徴用令は朝鮮半島に施行されたのが大戦末期の１９
４４年です。（年数は間違っているかもしれませんが）台湾と日本には施行されこ
れは逃げることができない強制的なものでした。逃げたら罰則規定がありますし。
しかし、朝鮮半島の場合、施行された後も罰則規定は適用されていません。つまり
日本に来ることは任意だったわけです。また、官斡旋も任意でしたので、強制連行
などあり得ないわけです。実際に日本が欲していた労働力の７割強ぐらいしか集ま
りませんでした。（ＮＯといえる教科書　藤岡信勝　伊沢元彦　共著を参考）

　さて、貴方は何を持って強制連行があったというのですか？


>私は２チャンネル初心者なので、初心者板をのぞいてみたら、「煽り」の説明で、
>「煽られている人が、自分が煽りだと思っていることがある」と書いてありました。
>私はスタイル的には「煽り」になっていますよね。
>（別に煽りを自認するつもりはありません。自分の考えを遠慮なく述べているだけです）
>私は煽られているんですか？
　いえ、職業的カタリとお見受けいたしました。自分の考えを遠慮なく述べるの
はかまいません。ここは中国でも韓国でもないしっかりと言論の自由が確保され
ている日本なのですから。しかし、その言の内容に嘘が含まれていれば当然煽り
の烙印を押されますので気を付けて下さいね。