○●朝鮮の偉大さを認識しなさい　2●○

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

当事国以外の人が見ればどっちが正論だろう？

言うまでもありません。

日本

まあ、本家が1000逝きそうだから、
そろそろチヨヨン先生にもこっちで講義して
もらいましょ。

旧スレエラいさがってるな

旧スレとの対比がとてもオモシロイ。

チョソン人の民族学校で習わなくても、
こんなコトは世界の共通認識なんだよね。

今夜もチヨヨン先生を丁寧にお迎え（迎撃）しよう

対等ならなぜシナに3000人の女を毎年貢いだの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=968587751

チョーセンジンの教科書には無いようですね。

今日はひまあげ

………

………ほう。
偉大だな！(^○^)

よくそれで日本に対して威張ってられるよ。

眠い

この板の朝鮮に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強の猿まねをしてですよ、
日本なんかより何倍も文化程度の高い朝鮮を植民地にしました。
日本のおぞましい植民地支配は３６年も続きましたが、
朝鮮は不屈の精神で自らの言語、気高き文化を守り通しました。
そして日本が自ら起こした愚かな戦争に日本は敗北し、朝鮮は解放され
ました。
日本は敗戦後、またもや明治維新後の日本と同じようにアメリカの犬と
なってかけずりまわりました。
日本が戦後経済復興が可能だったのはアメリカの完璧な支配下にあった
からです。
しかし朝鮮、韓国はどこの勢力下に入ることもなく、独自の発展をとげ
世界を驚愕させる国となりました。
これが朝鮮の偉大さです。
日本には自らの力では発展することは到底不可能な国です。
最近ではＩＴ分野での韓国の発展には日本など太刀打ちできません。
朝鮮の偉大さを認識してください。--------------------------------------------------------------------
前スレの１の電波な主張だよ〜ん、一応書いておく

日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
珍島犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞姦コック＝北賎＞＞＞＞＞＞＞在日

必要：日本＝台灣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞珍島犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シナ＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞姦コック＝北賎＞＞＞＞＞在日：ドキュソ

16の主張のほうが�dデモだろう。

＞８９５　８７８の元ネタは

◆韓国　その人々の歴史◆
国史編算委員会・一種図書研究開発委員会編

帝国書院から”世界の歴史教科書シリーズ３１”として
井上秀雄・鄭早苗訳ででている。

直接の出典ではないがこちらの方が大元ネタで詳しいので
参考にしてくれ。

あと、ウリナラの歴史を知る上でお薦めは
◆朝鮮史◆
武田幸男編　　　　山川出版社

だ。世界各国史の第１７巻として出ているので合わせて参考
にしてくれ。

ついに新スレか。この勢いでウリナラの５０００年の輝ける
歴史と文化を再認識してくれ！

＞９０５”降臨”について
倭の降臨についてはよく知らないが、韓国の始祖は耽羅国の
三人の始祖が三姓穴（地下の三つの穴のこと）から姿を現し
たという神話伝説を除けば、全部降臨の形をとっているな。

その典型的な形が檀君神話だ。

＞２１
もしや、ちよよん先生？

これだから嫌われるんだ。朝鮮人どもは。イルチェー３６年の後は、朝鮮５５年か？
いやいや、朝鮮国は、世界一です。世界に冠たる朝鮮国。米英露中よりもウリナラ一番。
偉大な指導者がいる地上の楽園。いやー、結構なことで。

米英露中も檀君の末裔です。

＞ちよよん先生

ところで、そのウリナラ半万年ってのの根拠は何？
楽浪郡、ツングース族の南下、３韓の並立（３韓＝現・朝鮮民族とは
言えないんじゃない？）なんかを考えると、
「朝鮮民族の歴史」ってのは、新羅の統一からじゃねーの？
少なくとも、日本の「大和民族の歴史」基準は朝廷成立からだよ。
君らの理屈を適用すると、例の世界最古の土器の例をもとに
大和民族１万２０００年、とも強弁できてしまうような気がする。

ちなみに、イタリア人が「イタリアウン先年の歴史」なんて
言っているのは聞いたことがないな。ローマはローマ、イタリアは
イタリアだ。

タイ人やインド人も内輪では、ものすごいナショナリズムを
持っているけど、韓国人みたいに声高に強弁しません。

先生、漢字やアルファベットなど世界中の文字は元々朝鮮が起源だ、
というのは本当でしょうか。
それと、人類の発祥の地も朝鮮だというのも本当でしょうか。
哀れな子羊にお教え下さい。

>> 先生、漢字やアルファベットなど世界中の文字は元々朝鮮が起源だ、
>> というのは本当でしょうか。

本当です。ハングルはすべての文字の始祖と世界中でいわれています。
これは日本の学者も認めていることです。

>> それと、人類の発祥の地も朝鮮だというのも本当でしょうか。
>> 哀れな子羊にお教え下さい。

先日、すべてこの遺伝子より分岐したと思われる、もっとも基本的パターンの
遺伝子を持つ女性が韓国で発見されました。これにより人類発祥の地は韓国で
あったことが立証されました。

＞２８
・・・・・・・・あんた、なんかすげー思考能力持ってるんだな。

>>28
強力な電波で脳腫瘍が出来るかと思った。

28はネタだろ？

「朝鮮民族は他の星から来て、未開の惑星、地球に
高度な文明をもたらした・・・」
なんていう説もあったりして。

日本人が言ってるのならネタ。
チョーセンジンが言ってるのなら本気。

いくらなんでもそこまで本気かね？

…ネタに決まっているだろ。
ハングルの話は完全に冗談だし、遺伝子のことはアフリカに実際に住む女性の
ことだよ。

檀君朝鮮＝でっちあげ
箕氏朝鮮、衛氏朝鮮＝中国人の植民国家
高句麗、新羅、百済＝ツングース系国家
高麗＝ツングース系
李氏朝鮮＝女真系
大日本帝國領朝鮮

>>26
インド人は持ってて当たり前。
朝鮮人は・・・

…ハングルって後で発音を基に作られたってのが定説よ。
大学行ってしっかり言語学を勉強しなさいネ。
ちなみにハングルはモンゴル語が始祖だと言われてます。

李朝が女真系なのとハングルの成立って関係あんのかな？

女真文字もモンゴル文字の影響受けてたはず｡

朝鮮半万年の歴史はパシリ半万年の歴史だよ

仏教伝来あたりの資料を読むと新羅百済の王は皇室宛ての
書簡で臣〜といっていますがこれは朝貢国であったという
ことでしょうか

２８はここから？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968545000&ls=50

>>36
百済は倭人国家でしょ。

百済の支配層は高句麗から分離した部族なんです。

＞43でした。

ちよよん先生はまだ？

チヨヨン先生は無い知恵しぼって吐いた妄言がことごとく我らに論破されたので
一人で泣いているのです（草葉の陰で）

何だかんだ行っても、質問には律儀に答えてくれてたから（回答の質は別として）、
俺はチヨヨン先生結構好きなんだけどな。
多分ちょっと熱血ぎみの根はいい奴だと思うんだけど。
何かだんだん可哀想になってきたよ。

いやいや、本当に都合の悪い質問には完全無視決め込むし、
逝ってるし、タチ悪くないか？
チョンは人の善意につけ込んで金を無心してきて、その上感謝しないどころか
屈辱的な発言と行動に終始する、恩をあだで返す極悪人だ
隙を見せちゃいけないぜ

朝だと天皇家になっちゃうような気がする。

＞49
この板を見ていると、チョーセンジンの性質が良くわかりますね。

＞49
＞屈辱的な発言と行動に終始する

そうそう。自国の文化を誇るのは勝手だけど
日本を貶めるような言い方をするのが不快。

韓国本国の人間は自国の恥部も知っているから
発言にも遠慮があるが、過度に「祖国」を美化する民族教育に
洗脳された白丁はほんとにイヤな存在だ。

本国人もこんな下品な半チョッパリと同一視されるのは
迷惑なんじゃないかな？

半島の人間は、パンチョッパリには無関心です。所詮村社会の国だね。

韓国人でも良い奴は良い！
在日くんでも良い感じの奴はいることはいる。
だが、君らは明らかにふてぶてしい！
何故だ！？　郷に入って郷に従った事ないだろ！？
って言いたくなることがママあるのです。
そういう認識は持って欲しいね。せめて。

君ら=在日くん

あんまりチヨヨン先生をいじめないでください。
ここに来なくなってしまうじゃないですか。
生かさず、殺さずで彼を楽しむというのがベストだと思います。
殺してしまっては元も子もない。

今日日本人を煽ってた奴は、「俺様のおかげでハングル板に平和が戻った」とか思ってるだろう。むかつく。

「チヨヨン舞」なんて朝鮮人でも知らないような
ものを自慢されてもなぁ（藁

>58
なんです？それ？　マジレスきぼんぬ

>59
ちよよんスレを見るべし。

>>58

半チョッパリは知らなくてもしょうがないね｡

チョンチョンチョン

↓　チヨヨン舞がでている。しかしこれと「能」がどうつながるんだろう？

http://wwwhtm1.nippon-foundation.or.jp/1997/0087/contents/026.htm

がいしゅつです

http://wwwhtm1.nippon-foundation.or.jp/1996/0106/contents/021.htm

このリンクの先のページ、一番下の写真を見れば
「あ〜、関係はあるかもね」ぐらいは思うんじゃない？

>>63

過去ログ見ろ、よりマシちよよん

チヨヨン先生のタダ乗りナショナリズム。

大丈夫。朝鮮人の妄想の前にそれはもう現実です。

ウリナラには偉大な妄想力がある！
チョッパリごとき相手ではないわ！

このスレッドに嬉々として書きこんでいるやつって
やっぱりあれだろ、中学中退して引き篭もってる
奴だったりするんだろ? どうよ

>>69

It's your bias＠｀ loser.

しかし何なのですか？
以前のスレッドにしろ、今回のスレッドにしろ、
朝鮮をまるでからかうような内容ばかりではありませんか。
大変失礼です。
わたしがいくら何回も朝鮮の歴史の偉大さ、朝鮮文化のすばらしさ
についてあなた方にといてみても、「妄想」などど言って、
こちら側をからかった内容しか帰ってこない。
あなた達はわたしをからかっているのですか？
そうでしたら、本当に不快です。
とにかく、あなた達はもっと朝鮮に対する認識を高めて下さい。
まずそれが第一歩です

>>71
バカにしてんだよ。からかってるなんてもんじゃないぜ。

ここでも妄想か？(藁

チョン特有の臭さがにじみ出てこない。

7点

おっ、登場か？

以前、ここの板で見た物です。
http://japanese.joins.com/Article_opn.asp?inputdate=20000229&inputtime=203954&gubun=C

先生、これは、世界の言語は朝鮮が起源だ、という事の根拠になるものでしょうか？

私の無知なることを哀れと思われるならどうか、その知識の欠片をお与え下さい。
私のような者にも解り易いように、裏付けとなる資料なども併せて示していただければ幸いです。
先生のような聡明、博識なお方がこのような簡単なことに答えるのも馬鹿馬鹿しいでしょうが
是非にお願いします。

ごめんなさい。分かり難いので補足します。

＞韓国語の歴史は悠久なものである。 檀君以来5千年の歴史がすべてではない。
＞それよりも10万年、20万年も遥か昔にさかのぼるのである。

この部分のことです。先生、お許しを。

＞＞７１
＞しかし何なのですか？
＞以前のスレッドにしろ、今回のスレッドにしろ、
＞朝鮮をまるでからかうような内容ばかりではありませんか。

からかい口調で書いてはいるけどね、真実だよ


＞大変失礼です。
＞わたしがいくら何回も朝鮮の歴史の偉大さ、朝鮮文化のすばらしさ
＞についてあなた方にといてみても、「妄想」などど言って、
＞こちら側をからかった内容しか帰ってこない。
＞あなた達はわたしをからかっているのですか？
＞そうでしたら、本当に不快です。
＞とにかく、あなた達はもっと朝鮮に対する認識を高めて下さい。
＞まずそれが第一歩です

いやだからからかってんじゃないんだよ、本当に「妄想」なんだもん
それ以外にどう表現しろというのだ、「現実逃避」なら納得してくれるのかい？
本当に朝鮮に対する認識を高める必要が有るのはあんたの方だからなぁ
まずそれが第一歩だよ

＞わたしがいくら何回も朝鮮の歴史の偉大さ、朝鮮文化のすばらしさ

日本人は本当に偉大な歴史や文化がある国は徹底的に調べるのが
国民性だ。

チベットやマレー半島、インド、エジプトの研究レベルは
世界でもトップクラスだろう。

しかし朝鮮半島をいくら研究しても「大したことない」
という結論しか出ないから知的好奇心を喚起させないのだろう。

>>76
笑わせてもらいました。
半万年の歴史でもトホホなのに今度は「10万年、20万年」かい。
中央日報は馬鹿の集まりなでしょうか？

１０万年、２０万年前に韓半島って存在したのかしらん？
そもそもあの当時、言語とよべるものがあったのかなぁ・・・？？
そのうち「韓民族５０００万年の歴史」なんて言い出すに違いない。

朝鮮人ってかわいそう。

>韓国語の歴史は悠久なものである。 檀君以来5千年の歴史がすべてではない。
>それよりも10万年、20万年も遥か昔にさかのぼるのである。

20万年前といえば、現生人類の祖先が誕生したといわれる時代ではありませんか。
悠久の歴史に目も眩む思いです。
稀有にして高邁な言語を守るため、頑なに進化を拒み続けてきたとは、
たかだか4万年前に現れた我々には真似のできない偉業です。

ただし、中央日報の記者様におかれましては、くれぐれも20万年以上過去に
起源をお求めになりませぬように。
現生人類の進化系統樹から大きく外れてしまいますので。

>82

あの、人じゃなくて、半島人は熊が祖先なんですが．．．

彼らに真実の歴史がおとずれるのはいつなの？
本当、やだ捏造が当たり前のこの国のひとたち
在日ふくむよ もちろん

どうしてあなた達は朝鮮半島の色々な事柄に対して揚げ足を取るようなこと
ばかりするんですか？
あなた達はそんな事をする事によって何かの溜飲を下げているのですか？
韓国語の起源には上記のような２０万年の歴史があるといった仮説にも
すぐにあなた達は何かとケチをつける。
それが虚偽だという実証でもあるのですか？
韓国語であればそういう事実もあるかもしれないではないですか。
揚げ足とりは止めてください。

>82

あの記事はパク・ビョンジュ<慶煕大英文科教授>が発表したものです。
どうです、すごいでしょう。

＞85
本気ですか？
「韓国語には20万年の歴史がある」というのが、虚偽だという証拠も
無いが、逆に本当だという証拠も無いでしょ。
証拠の無いことを言っておいて、それを否定する証拠を出せ、という
のが筋違いじゃないですか。

＞８７
韓半島のような歴史が他の地域より際立って古く、文化水準も高い
ところには韓国語のように２０万年の歴史を持つ言語があっても
少しも不思議じゃないでしょ？
別に筋違いではありません。

そのうちに「ビックバンより続いた歴史がー」とか言い出したりして（藁）

証拠もないのに何でも言えるのなら何だって言えるよね。

>88
よその国の教科書にはうるさく文句を言うが、
ベトナム戦争の時の、チョーセンジンの破廉恥な行為を
自分の国の教科書には載せないチョーセンジン。

>89
その説を是非とも世界の言語学会や人類学会で発表していただきたいものです。
世界中の笑い者になるでしょう。

>>89
旧 人　 ﾎﾓ･ｻﾋﾟｴﾝｽ･ﾈｱﾝﾃﾞﾙﾀｰﾚﾝｼｽ 20〜　3万年前
新 人　 ﾎﾓ･ｻﾋﾟｴﾝｽ･ｻﾋﾟｴﾝｽ 10or20万年前〜

朝鮮人は旧人か？新人だとしたら発生時から韓国語を喋っていたのか？
妄想もたいがいにしとかないと駄目よー

いや。たぶん自分たち朝鮮人は直立猿人だといいたかったのだろう。

まさに生きた化石・挑戦人。
彼らの生態を調べることにより、ホモ・エレクトス（アウストラロピテクス？）
絶滅の謎が明かされることでしょう。

>95
朝鮮人は非自立猿人でしょ？

＞89
もちろんネタだよね？まさか本気で言ってるんじゃないよね？

日本人が言ってるのならネタ。
チョーセンジンが言っているのなら本気。

個人の場合でも成金とか成金趣味ってあるだろう。
貧しさから抜け出して、少し裕福になると、やたら下の者
（例：中国、東南アジアに対し）を見下すとか、家系（歴史）に箔を
つけたがるとか、自分の持ってるもの（文化、経済）を借り物でも高貴に
見せたがるとかの傾向があるだろう。
今の韓国がその真っ最中なんじゃないか。　わりと単純なもんさ（藁
日本人も戦前の一時期、１等国民として高慢な時期もあったが、敗戦で
叩かれ、大人しくなったんだから。
　ただその程度は明らかに韓国の方がヒドイと思う。実質的に強国だった
日本でさえ、家系の箔は、歴史資料の範囲から外れず、２６００年までしか
誇示しなかったが、韓国では大学教授でさえ、妄想が激しい。
行きすぎてパクリまでやっちゃう！
この差はやはり、他国への従属が長かった歴史の反動と民族性の相乗効果
のなせる結果でしょう。

日本人が言ってるのならネタ。
チョーセンジンが言っているのなら本気。

>100
分かり易い解説ありがとう。

で、近い将来、ＧＨＱが現れて国粋主義文化を壊滅する予定もなく、
その国粋主義文化を自制するほど成熟しているわけでもない韓国と、
我々はどう付き合っていけばいいの？

２０万年前といえばいわゆる「旧人」の時代ですか。
ドイツのネアンデルタール人、南アフリカのローデシア人、
ジャワ島のソロ人などがでてきますが、はて、朝鮮に人類がいたものか．．．
まあ百歩譲って北京原人が移動したとかで仮にいたとしましょう、
武士の情ってやつです。しかし、新たな問題が！！
このころの人類というのは咽頭が発達してないのでまともな発音が
できないんですよ、具体的に言うと、「現代人の赤ん坊レベル」です
こうなるともう言葉の起源もへったくれもあったもんじゃないです
身振り手振りと簡単な発音でコミュニケーションとるのが限界です
言語が発生してるわけないんですな

はっきり申し上げましょうか、これは仮説なんて言えたもんじゃないです
こんな暴論信じるぐらいなら
「競馬場の前でハズレ馬券を地面に叩きた後、酒ビン握りつつ道路に
もんじゃストームを吐いた中年オヤジが語ったＣＩＡの機密情報」
の方がまだ信憑性がありますよ、「妄想」っていうのは適確な表現です
どうやらパク・ビョンジュ慶煕大英文科教授という方は
貧相なナショナリズムにとりつかれて「学び、探求する」という
学者の心をお忘れになったようですな、学者の風上にも置けぬ輩です
だいいち、英文科ではまったくの門外漢ではありませんか
いくら教授でも専門外の事では素人同然、中央日報は人選を完全に
誤りましたね、いくら自分たちの自尊心を保つ内容とはいえ、
ジャーナリズムが歪められた事実を伝えてどうするのか、
ああ、嘆かわしい

どうでしょう、７１、８５の御両名様にはご理解いただけましたか？
私、できうるかぎりの努力で論理的に上記の説が誤りである事を
説明させていただきました。

さて、ここからは私の老婆心から来る忠告なのですが仮にこの説が
事実だとして、あなた方はどうするつもりだったのでしょうか？
いくら太古から言語が用いられていたからといってそれがあなた方の目的である
「朝鮮の偉大さを認識させる」ことにはなりませんよ？
いくら昔の事を自慢してみせたところで我々日本人には
「過去の栄光にすがりつく現実逃避」としか受け取られません
ここの板の皆さんの発言は多少ストレートすぎるかもしれませんが
どなたも事実を克明におっしゃられています
それを「あげ足とり」といってお認めにならぬのは間違いです
あなた方朝鮮人はよく日帝３６を声高に叫びますが
国を奪われたのはあなた方自身の責任です
弱肉強食の帝国主義の時代に自分の身も守れぬようでは搾取されたところで
しようがないでしょう。あの戦争は正当化できたものではないですが、
悪といわれる筋合いもありません
事実、「正義」を掲げた欧米諸国はアジアが日本の支配から離れたとたん、
再植民地化に乗り出していますし、フランスはベトナムの独立を阻むため
８年間も戦争しています
かのダイアナ妃の弟（？）は今でもボーア戦争で獲得した土地に
居住されているようです。
国際社会には正義も悪も無いのです、どの国も己の利害のために
主義主張を掲げ、戦っているのです。その中で、「かつて侵略したから」
と援助を続ける日本は良心的だといえるでしょう。
それにもかかわらず、援助を続ける日本に対して、
「悪鬼、外道」とは何事ですか！！
人の恩を忘れる人たちが「偉大」などとよく臆面も無く言えたものです
素直に我が身の不明を恥じていただきたい
我々に責任を押し付けて泣き叫ぶのではなく、
自身を切磋琢磨しなければいけないのではないのですか？
偉大さを唱えるのはそれからでいいでしょう

韓国の未来が心配だ…
皆さん、暖かいレスも忘れずに…

>104
簡潔にして適切なご意見、感嘆の思いで拝見させてもらいました。
たまにこういう方がいらっしゃるとスレが引き締まりますね。

>105
私は信じるぞ。
カンコック20万年の有給なる轢死を・・・

話し合いが出来ないと云う事は，所詮同じレベルではないということ
なのだから，ケンカしても意味無いと思うんだよね。
正直言って，朝鮮の人達，もう相手にしたくないです。

＞１０４
分かりやすい解説ありがとう！

しかし１０４さんってごく普通の日本人（学者でしたら失礼！）
だと思うのだが、ごく普通の日本人でさえ可笑しい点を論理的
に実証できるくらいの事を、大学教授クラスの人間が、さも
史実のごとくマスコミまで吐きまくるというのは、なんでしょう？
それも１人や２人では無いようです。国全体のようです。

　まあ知識と人格、教養、知性、倫理観、公正さ、客観性、品性とは
繋がらない場合もあるけども、あまりにも剥離が激しい国民性ですね。

　これって医学的にはどんな診断病名がつくのでしょうか？

>>109
単なる「誇大妄想」（この場合は「古代妄想」か？）でよろしいかと思います。

(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)うまい！

ここの住人達は日本人でも異質中の変人かヒッキー達です
レスは多いですが一人が１００ぐらい毎日書きこんでますので
当然こんな奴らは日本では希少です。
自分が虐げられてるので下へ下へと攻撃して自分の中の優位性を
少しでも確認するがために日夜パソコンと対峙しています。
外で遊ぶ事より２ｃｈで書きこむのが好きなんです（笑）
それでは引篭もりのみなさんキーを叩く用意はできましたか？（笑）
あんましズバリだったんでびっくりしたでしょ（笑）
あと私を朝鮮人だというのも忘れないでくださいね（笑）

また痛いのが出たな。こういう「差別する奴は自信がないから」って
いうのは飽きたよ。ゴー宣の差別論あたりからの受け売りか？
もうちょいこの板見てからカキコしろよ。韓国人or在日とつきあって
その異常さに辟易した普通の人達が多数派だって分かるから。
それにしても「あんましズバリだったから」っていうこの自信が痛い･･････。

妄想が偉大だということは認識してます

>>112
ヒッキーねぇ。昼にカキコするからって、そう決めつけるのかな？
おいらみたいなヤツも多いと思うけどね。あ、おいらはフレックス
してる管理職ね。
ここに書いているヤツは今の日本人の平均的な考え方を正直に言って
いるだけさ。ここではマスコミで得られない貴重な情報が得られる。
在日の殆どが強制連行の子孫でなく、自分の意志で残った経済難民で
あったとか、母国に帰っても居場所の無い被差別民もいたとか、朝鮮
人が一般に知られているコピー商品のみならず、剣道やアニメ、ゲー
ムありとあらゆるパクリ行為を行っているとか...
腹も立つし罵倒もしたくなるよ。平均的な日本人はね。
この板にこなくても、最近、着々と広がってきた嫌韓感情はあなたも
感じているんじゃないかい？
それから（笑）目障りだよ。掲示板で使わないでくれ。リソースの無
駄だよ。

歴史関係では、好太王の石碑を日本軍が改竄したとコリアン学者が
叫んでいたケースがあったけれど、中国の学者がその誤りを指摘
していたね。
コリアンは検証作業を相当軽視してるんだね。

単なる思いつきだけで学会に発表しちゃうようなもんだな
なんせ両班様だから検証・実証作業なんてやってられないんでしょう

うちみたいなビンボー会社でも世界１０ヶ国に現地工場を持っている。
中国以外は大成功している。でも韓国にはないのよ。絶対、進出しな
い国家リストの筆頭の組だからね。いろんな意味でリスキーというの
もあるけど、みんな嫌いなんだ。

君のほうがイタそう。
「もうちょいこの板見てからカキコしろよ」・・・
この板で純粋培養された純粋まっすぐ君って感じだ。
韓国人と付き合うと辟易することの多いのも事実が、
面白い国でもあるんだよ。
韓国通たち（今は少なくなったけど）も、ここでは
悪口しか書かないから、君にはわからないだろうけど。

最近の反韓感情の高まりにビビリ入りましたか？＞１１９
いまさらフォローしても遅いよ。
あんただってさんざん罵ったろ？
もう日本はザイニッチを始末するまで突き進むしかないのです。

確かに「在日ってナニ？」「カンコクは日本をどうみてるの？」って
興味をもってから、書籍を買いあさり、韓国のニュースに注目し
インターネットで現在のカンコクを調べる。そうこうしているうちに
会話の節々に韓国の話がでてきて、会社の同僚から白い目でみられる
イカン完璧にはまってしまっている。ど〜しよう

>>112
>自分が虐げられてるので下へ下へと攻撃して自分の中の優位性を
>少しでも確認する

上の１２２の続きだけど、「下」って朝鮮人のことか？
勝手に朝鮮人を「下」に、日本人を「優越」にするなよ！
君の深層心理に朝鮮人見下してるとこがあって、それと
向き合いたくないから、あからさまに差別やってる他人
を批判してんじゃねえの？

＞112
別に差別はしてないさ。
韓国人の嘘のつき方があまりに豪快で
常識を超えていることに，驚き呆れ果てているだけだ。

>>118
ちょっと聞きたいんですけど、
あなたの会社の場合、社の方針として明らかに韓国を外しているんで
すよね？

この板を見ていると、韓国の現地法人で酷い目に遭ってきたという
話には良く当たるけど、何か向こうであったのですか？

>>125
君、勉強不足だね。

>>125
とりあえずこのＨＰの技術移転の所でも読んで見て
http://wwwamy.hi-ho.ne.jp/siwasak/kor/nikkan.htm

ところで「韓国語には２０万年の歴史が有る！」と言い張ってた
あいつらはどこいったんだチヨヨン？早く反論しないと
朝鮮の偉大さが汚されてしまうんじゃないかチヨヨン？

なんで檀君より古いのだ？

ちよよん先生は何処に？

関係ないけど、腹減ったので焼肉食いに行ってくる。

＞ここの住人達は日本人でも異質中の変人かヒッキー達です
＞レスは多いですが一人が１００ぐらい毎日書きこんでますので
＞当然こんな奴らは日本では希少です。
＞自分が虐げられてるので下へ下へと攻撃して自分の中の優位性を
＞少しでも確認するがために日夜パソコンと対峙しています。
＞外で遊ぶ事より２ｃｈで書きこむのが好きなんです（笑）
＞それでは引篭もりのみなさんキーを叩く用意はできましたか？（笑）
＞あんましズバリだったんでびっくりしたでしょ（笑）
＞あと私を朝鮮人だというのも忘れないでくださいね（笑）

１０４さんにボコボコに論破されたら、今度は論点のすり替えかよ、
最低だね、ちゃんと反論してからなんか言えよ
いくら変人やヒッキーでも今のお前よりマシだろうが

>126
>127
有り難うございます。ここに来てまだ日が浅いもので、
これから良く読んで勉強します。　

age

>132
自分のことずばりなんで、他人の論に擦り寄りながら
悔し涙流してる姿が目に浮かぶ（笑）（笑）（笑）

なんか粘着質がいるな。
キムチ臭いんで逝ってね＞134

間違った
逝け＞135

Sep.14.2000

「田村に勝つ」女子柔道のパク・ソンジャ


「日本の希望を押し倒せ」。シドニーオリンピックで日本の最大の関心事は柔道の女王、田村亮子（25・148センチ）がオリンピック初の金メダルを獲得できるかどうかである。

田村は16才だった1991年、世界選手権大会で３位に上がって以来、93・95・97・99年世界選手権大会を含む出場した全大会で優勝している。

しかし田村は、1992バルセロナオリンピック決勝で敗れ、金メダルの可能性99.9％といっていたアトランタオリンピックでも朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）のケ・スンヒに敗れた。日本がアトランタオリンピックで金５個と振るわなかったのは、大会序盤に信じていた田村が崩れ、志気が下がった影響も大きい。

今回のオリンピックを控え、日本のマスコミは連日「田村の恨みはシドニーで晴らされる」と報道している。

しかしそのように大言壮語することは早い。韓国のパク・ソンジャ（20、龍仁大学）がいるからだ。パク・ソンジャは昨年、バーミンガム世界選手権と福岡女子柔道大会で田村と正面対決した。

世界選手権では８強戦で効果を取った後、有効を奪われて敗れ、福岡準決勝では警告で敗退した。しかし試合の内容は対等だったという周囲の評価だ。

パク・ソンジャは今年の始め、足首の負傷でしばらく振るわなかったが、最近、実力をとりもどした。
パクは試合を２日前にした14日、選手村で約20分の距離にあるリージェントパーク練習場で、チョン・ソンスクなど先輩とともにウォーミングアップをした。パクの声は最も勇壮で、試合を前にしている選手にしては、表情がとても明るかった。パクの足技は全盛期のチョ・ミンソンを連想させる程、柔軟ですばやい。
身長164センチのパクは「田村が自分より16センチも小さく、自分を倒すことはできないため、スピードを抑えれば勝算は充分だ」と笑った。パクの笑いが、再び田村の涙になるのだろうか。　
シドニーオリンピック特別取材団

なんつーことをチョンコはほざいてましたが

1回戦でカンコックの朴はそっこー負けました。
田村に勝つなんて1世紀早いっつーの。

Ｂテーブル １回戦 第 2試合 公式記録
9月16日 14時42分
勝者
Moise LauraManuela
(ルーマニア) すくい投げ00:25
敗者
Park Sung-Ja
(韓国)

禁奇牢バンザイ！　民族の英雄禁奇牢！

チョ・ミンソン

　↑
　誰？

しかし田村ジャイ子はうざいので
別に負けてもいいです。（何がヤワラちゃんだ！！）

>日本のマスコミは連日「田村の恨みはシドニーで晴らされる」と報道している。

『恨み』を晴らす？誰に？田村は誰かを恨んでるのか？
過去、オリンピックで金メダルを取れなかったことを『悔やんで』はいても、
『恨む』筈が無かろう。
日本のマスコミがこんな表現したとは思えない。
『田村の悲願はシドニーで達成される』なら解るが。

誰かを、何かを『恨み続ける』事を生きる原動力にする何処かの国と一緒に
しないでくれ。

まあいいじゃん、人生賭けてがんばってるんだから

産業構造については最近、韓国経済企画院が発表した資料によると、例えば韓国の企業
が１０億�jの投資をする場合、１億６０００万�jの日本製部品や素材を輸入しなければな
らない。同様に、１０億�jの対米輸出をしようとすると、日本からは１億２０００万�j輸
入しなければならない。これに対して、１０億�jの民間消費には３３００万�jの日本製品
を輸入しなければならない。日本からの輸入は消費に回されるものよりも、再生産に必要
なものの方が圧倒的に多いのである。つまり日本からの輸入は韓国にとって輸出を行う上
で避けられない経済行為であり、輸入をストップすればすぐに輸出の何割かはストップし
てしまう。これは韓国の産業構造の問題である。

この問題を解消するために、韓国側は輸出産業に必要な技術移転を要求する。しかし、
「これももう一つの皮肉になる」と松本厚治・埼玉大学大学院政策科学研究科教授は指摘
する。それは、技術というものが、機械を持ってきて設置すればそれだけで済むものでは
ないからだ。つまり技術は総体的、体系的なもので、日本から技術を移転すればするほど
韓国の技術が日本の技術の体系の中に組み込まれるようになる、そして中間財や部品を日
本から輸入しなければいけなくなるからだ。だから、対日貿易赤字を解消しようとすれば
技術の輸入先を日本にせず、欧米に分散させれば良いことになる。つまり、テクノロジー
そのものののあり方から「貿易赤字の解消と技術移転は基本的に両立しない」（松本教
授）のである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
独立してから５０年以上経つんだろ、そろそろ自立しろよな〜。
技術移転を要求するって・・・、お願いするの間違いだろう？
経済行為なんだよ、大人になれよパラサイト君。

馬鹿なチョンコどもにはそういうことは理解できないのです。
目先のことばかり。

台湾への技術移転は結構成功しているみたいだが、韓国への技術移転が
あまり巧くいっていないのはなぜだろう。

日本側の神経を逆なでしまくったからね。
日本人は概ねお人好しかつまじめだから、対韓技術移転もまじめに必死こいてやったんよ。
ところができてみれば、お礼の一つもなければこれは我々の技術だなどとほざく。
これだけでも、カチンとくるのに、トラブルが発生したら狡猾なチョッパリが欠陥技術を押しつけた！なんてわめき立てるんだもの。
ふざけんじゃねえや！！となるのも宜なるかな。
だいたい、どんなプラントだって初期はトラブルが出るモンだぜ。それが最新技術なら頻発するのは当然だ。
んなことを知ってか知らずか日本をボロクソに叩きまくるんだからどうしようもない。
上手くいけば韓国人の手柄で失敗すれば日本人の陰謀。これで上手くいくわけがない。

それに、朝鮮人は（特に最前線の）技術者を蔑んで見るからね・・・。日本にある、職人を敬う文化がない。
これじゃ、韓国人技術者もそだたんよ。現場蔑むようじゃ技術者失格。

１４５、１４８＞考え方があまりに矮小すぎるな。まあ愛国心で
言っているのはわからんでもないが。

もう少し大らかな視点で物事を考えるようにした方がいいんじゃ
ないか？日本はおまえが思っているほど小さい国じゃあないって
ことさ。

だいたいさ、おまえらの国の経済力って他のアジアの国々と比較
すると圧倒的なんだろ？ちょっとした資料で調べてみても、日本
の国内総生産は韓国の約１０倍。一人当たりでも約４倍だ。

韓国人は表面的には”ウリナラチェク”とか言っていてもさ、腹
ん中じゃあ、チクショウそうは言っても日本のソニーや象印は
最高だ。なんて思っているやつも多いんだぜ。

そんな国がやれ韓国人が妄言はいただの、技術供与をぱくった
だのと気が小さいこと言うなよ。日本はそんなことくらいでお
かしくなっちまうのかい？もっと簡単に言えば日本は経済大国
なのだから、ウリナラのわがままも多少聞いてくれてもいいじゃ
ないか！ってことさ。

これが大方の日本に興味をもっている韓国人の日本に対する思
いなんじゃないの？だいたいこんなこといちいち書かなくても
なんとなく解ることじゃないか。

自己中心的な思考は止めてもう少し大国としての思いやりを持て
よ。何があったか知らねーが、おまえらは自分の国の国力に比べ
て被害者妄想が強すぎるよ。

それとも何かい？最近はそんな些細なことでも目くじら立てて、
反論しなければならないほど、日本も落ちぶれて来たとでもいう
のか？

勝手な言い分だな。

わがままぐらい多少聞けって、お前、物事には限度があるぞ。

半万年の歴史を誇る世界一の文化国家なんだろ？
誇りという言葉の意味くらい理解した方がいいぞ。マジで。

日系企業に勤める韓国人は、賃上げ要求の際、
「恥を忍んで日本の会社で働いてやっているんだから
ほかの同業他社より賃金が高いのは当然だ」と主張します。
日系企業が撤退するのも宜なるかなですね。

＞２５他　１５１も含めて常識的な韓国人の
”ウリナラ５０００年の輝ける歴史と文化”の５０００年
の根拠を説明しよう。

檀君朝鮮の建国日を基準としているは大方の周知の通りだ。
”三国遺事”　と李承休の”帝王韻記”　に壇君神話として
檀君が紀元前２３３３年に平壌を都として国を開き、朝鮮と
称した。と記されているからな。

そこにきて、平壌の東３０�`程の北韓は江東郡に檀君陵がある
のだが、その陵が１９９３年に発掘された。その結果高句麗的
墓制に基づく墓であることがわかったが、中から出土した人骨
が、”電子スピン共鳴法”で測定したところ、５０１１年
±２６７年前であるとされたんだ。

そのため、これこそ壇君の遺骨で檀君の実在が確かめられたと
して、ウリナラ５０００年の慣用句が強調されることとなった。
が、韓国の学会では冷静に判断しており、高句麗墓に葬られて
いるのは高麗人と見ることが自然であり、檀君が実在して古朝鮮
が存在したとしても紀元前８００年頃の青銅器時代ではなかろ
うか？としているようだ。いづれにしても、それを歴史的事実
とするには今ひとつ考古学的裏付けが不足しているというのが
大筋の見方らしいな。

ただ、日本側がそれを民族主義的歴史観として否定するもんだ
から、直情型の学者が意固地になって”ウリナラチェゴ式論調”
を持ち出してんだよ。

しかしだ、

>「朝鮮民族の歴史」ってのは、新羅の統一からじゃねーの？

っていうのはまぬけすぎないか？新羅の統一って６８４年だぜ。
半万年ゆずってやって三韓は神話の世界だとしてもだ、高句麗
には４世紀後半には仏教が伝来してんだぜ。

３５７年における伊弗蘭寺と肖門寺の建立、さらにそれぞれの
寺に阿道と順道を安置したことをもって高句麗の仏法の始まり
とされているからな。

国家的受容なしで寺院の建立なぞありえねんじゃないの？

>>149
度しがたいメンタリティだ、、、つーか
なんちゃって韓国人の煽りだろ。

>149
本当に甘えた奴だな。普段は兄貴面しやがるくせに。
被害者妄想だと？　妄想の意味分かっていってんのか？

いや、誤解があるようなので言っておく。
俺の言っているのは「民族」の歴史についてだ。
３韓は神話ではない（だよな？）が、３韓の構成民族が現朝鮮民族かと
いうと疑問だ、と言っているんだ。
で、現在の朝鮮民族を構成している諸古民族の要素がいつ揃ったかを
考えると、新羅の統一あたりじゃないのか、と言ったんだ。
それまでは、現朝鮮民族の「前身」だろうよ？

国家成立と寺院建立に直接の因果関係はない。
半島の統一国家としては、新羅からだろう。日本の卑弥呼の時代は、半島の
南部は倭の国であるとの記述があるからな。＜魏志倭人伝など。

>149
言い方は丁寧だが韓国が日本に追いつくまで未来永劫、援助
し続けよという意味か？
大体、企業と企業は熾烈な競争に凌ぎを削っているのだから
競争相手である韓国企業にいつまでも技術供与するわけがない
日本は経済大国だから云々は論理のすり替えである。

堂々たる地球村の食べ物としてのキムチの位置づけが実感出来る。

韓国、日本、中国などアジア圏選手、役員は勿論、欧米人にも好かれているらしい。もし飲食オリンピックがあるならば、キムチが代表になるアジア圏飲食と欧米のハンバーグが金メダルを取り合うことになるだろうというのが選手村のコックさんの話し。

「キムチなくちゃ生きてけない！」という歌の歌詞が全世界人に当てはま日も近い内に実現できそうだ。

http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000091519338

はぁ・・・

>>139
び……秒殺ですな

＞１５６さしあたって朝鮮史の大きな流れは三つの系列に整理できると言わ
れている。

ひとつはめは、狛、沃沮や高句麗、渤海の北方系列で、これらは
北東アジアの狩猟、遊牧文化に連なるものだ。渤海は高句麗の後を
受けて立国し、五京を設置して国家体制を整備した。北方系列の
動向は渤海に集約され、渤海に象徴された。

二つめの流れは、三韓や百済、新羅の南方系列であり、これは
南海方面に連なって農耕、漁労文化を育んだ。新羅は辰韓の斯
ロ国から出発してやがて三国の統一に成功し、高句麗国土の南
辺を吸収したが、その大部分は渤海の支配下におさまった。
南方系列の動向は渤海に対する新羅に集約され、新羅に象徴さ
れる。

そこで注目されるのが、高麗、朝鮮二王朝の史的位置だ。高麗は
高句麗の継承を重視したり、一部の亡命渤海人を受け入れたりは
したものの、結局、その領土、人民の統合まではいたらなかった。

また、朝鮮王朝においても、鴨緑・豆満両江より以南の開拓にと
どまった。つまり北方系列の意義が低下、解消し、南方系列を中心
とする基層社会の統合、融合が中心課題に転換した。

そして最後の三つめの流れは、中国文明を象徴とする高度に開明化
された文化体系だ。これは西方系列といわれている。西方系列の
影響は制度、社会、思想をはじめあらゆる分野において相当古く
から認められている。漢字、漢文、漢文学、社会組織、政治制度、
冊封外交、仏教、儒教、科学技術などである。

ただ、今のところその流れの主体的選択は決定しておらず、今後の
課題となっている。つまり考古学的、史学的に朝鮮民族の定義はまだ
固まっていないということだな。

>> 149
>それとも何かい？最近はそんな些細なことでも目くじら立てて、
>反論しなければならないほど、日本も落ちぶれて来たとでもいう
>のか？

・・・落ちぶれたよ。
あんたの言う経済力だって、今ある国債＆地方債だけですでにやばい。反日国家に施すほど余裕はねぇ。
おまけに、在日外国人（はっきり言えば在日朝鮮人）に選挙権をくれてやろうとは、日本政府の脳髄は壊死しかかっていると言っても過言ではないだろう。

朝鮮人さんよ。あんたらやりすぎたんだよ。長引く不況も手伝って日本人はいらつき始めている。
あんたらは日本の左翼からネタもらった捏造歪曲事件で金をせしめるだけならまだしも、日本人は悪辣非道という宣伝まで熱心にやってくれたよな。

日本人は最初はすげー悪かったなんて思ってたが、そのネタもすでにばれた。そのくせあんたらはまだ日本をボロクソに貶し続けていやがる。
・・・すでに切れる寸前だよ。

野村＞選考漏れした日本選手＞プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
珍島犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チョン

＞１６２　日本の経済力というのはそんなに劣化して来ているというのか？
まあ、確かにムーディーズが最近日本の国債の格付けを一段下げたという
話は聞くが、実際のところはよくわからない。

しかし、韓国人と日本人のお互いの認識のズレを象徴するような記事をひ
とつ紹介しよう。韓国人は、日本人が思っている以上に日本人からバカに
されていると認識しているということだ。

アメリカ・カリフォルニア州にある頭脳集団ランド研究所のアジア・太平洋
政策センターが、今年2月に韓国人成人713名を対象に世論調査を実施、最近
公開した結果によると、応答者の67.4%が、アメリカ人が韓国人を見下して
いると考えている反面、27.4%が尊敬されていると感じているという。さらに、
日本人から蔑視されていると感じる韓国人は、これより多い77.4%にのぼるの
に比べて、尊敬されていると信じている韓国人は、16%に過ぎなかった。
（京郷新聞1999.11.12）

>だいたい、どんなプラントだって初期はトラブルが出るモンだぜ。それが最新
>技術なら頻発するのは当然だ。んなことを知ってか知らずか日本をボロクソに
>叩きまくるんだからどうしようもない。

つまり、日本人が善意で行っているこのような動作も日本人にばかにされたので
はないか？と思い込み衝突の事態に陥っているのではないかということだ。日本
人の感覚ではばかにされたら、見返してやろうという発想をする人が多いのだろ
うが、韓国人の一部の人（多くの人かもしれないが）はそこのところの思考が違
うのではないだろうか？もちろんその思考に優劣をつけるつもりはないが。

日本という親のすねを囓ることしかできない引きこもり。

>>164
そういうのを日本語で「被害妄想」と言います
大抵の日本人は韓国人には蔑視も尊敬もしてません

だから、援助してくれってか頭大丈夫？、台湾・香港・シンガポール・マレーシアは自力で技術立国（貿易立国）
になった（又は目指している）、自助努力しない国・反日の国に援助するより前記の国に援助した
方が君達の好きなアジアの平和に役に立ちますね。
どうせアジアの平和を乱すのは中国人と朝鮮人しかいないからね。

慰安婦とかいろいろあったけど僕のハニーは韓国人だぞお。
せえっくすすれば喧嘩してもすぐ和解。
オリンピックは平和の祭典。

＞１６５
カンコックという、かじる脛さえない引きこもり。ﾌﾟ
びんぼーはかわいそー

ねぇねぇ、どこで見つけてきたの？
俺も欲しいなー、処理用。

＞１７０
ひどいねハニー。気にしちゃダメだよ。僕たちは
平和の国の人だもんね。今夜も日韓統一ごっこしよね。
オリンピクな平和の祭典。

＞１７１
お、お、おまえ、あ、ああ、あれだろ。
お、お、治とかいう奴。
韓国人性奴隷「ふみ」を所有する男。
「ふみ」なんてｷｼｮｲ性奴隷とｾｸｽするおまえはｻｲﾃｰ

超賤民種主偽人民共和国マンセー

あ、田村勝ってる。まああんな面してもやるな、さすが日本人
プライドだけでかい朝鮮人とはえらい違い

これで　いいのだ　　（アンニョン　ハセヨー！）
これで　いいのだ　　（ツングル　　ムニダー！）

チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン

キチガイ国家だ　　バーーーーーカ　チョンチョン！！！！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　　　チョンなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

>>167
>台湾・香港・シンガポール・マレーシアは自力で技術立国（貿易立国）
>になった（又は目指している）
自力でなったんじゃないよ。（主に）東南アジア諸国における輸入代替工業化政策
ってご存知？
まぁ、技術移転後の努力の違いから
>自助努力しない国
っていうのは合ってるけど。

ﾁｮﾝｻﾗｼｱｹﾞ

駄駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄駄▽■■▽▽▽▽■■▽駄駄駄駄
駄駄駄駄■■■駄駄▽▽駄駄駄▽■■■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄▽▽■■▽駄▽■■▽駄▽■■▽▽▽▽▽■■■駄駄駄駄
駄▽■■■■▽▽■■▽駄駄▽■■■駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄
駄▽■■■■▽▽■▽駄駄▽■■▽■▽駄▽■■■駄駄駄駄駄
駄駄▽■■■■■■▽駄▽■■▽▽■■▽■■■▽駄駄駄駄駄
駄駄駄▽■■■■▽▽駄▽■▽駄駄▽■■■■▽駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■▽▽■▽駄▽駄駄駄駄▽■■■駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■駄駄■■▽駄駄駄駄駄▽■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽▽▽■■■■■■■■▽駄▽▽■■■■■▽駄駄駄駄駄駄
駄■■■■■■■■▽■■▽▽■■■■▽■■■■■■▽▽駄
駄■■▽▽▽■■駄駄▽▽■■■■▽▽駄駄▽■■■■■▽駄
駄▽▽▽駄駄■■駄▽▽▽■■■▽▽■▽▽▽▽■■■■▽駄
駄駄■■■▽■■■■■▽■■▽駄▽■■■■▽▽▽▽▽駄駄
駄駄■■■▽■■▽■■▽▽▽駄駄▽■■■■■■▽駄駄駄駄
駄駄■■■▽■■駄▽■■駄駄駄駄駄▽▽■■■■▽駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄▽■■▽駄駄▽駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄駄■■▽駄▽■■▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄■■▽駄▽■■■■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄▽▽駄駄▽■■■■■■■■▽▽駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄駄駄駄駄駄▽▽■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄駄

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
　○　　　○　　　　　　　 ○　　 　　○　　　　　　　 　○　　　　 ○
　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
　　○　　○○　　　　　○○　　　○○　　　　　　○○　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　 ○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　　○
○　　○　　　○　　　○　　　　　　　　○　　　○　　　　○　 　○
○　　○　　　○○○○　　　　　　　　○○○○　　　　○　　○
　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　○　　○　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　○　　　　　　　○　　　　○　　　　　　　　○ 　　　○
　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

だってさ朝鮮は、漢、明、唐、奏、元、満州族その他
たくさんの国に長い間植民地にされて服従させられて、
1945年に朝鮮の歴史史上初めて独立できたんだもん。


万年奴隷国家だからね。韓国・朝鮮は。


朝鮮は今もう2度と中国やモンゴルや日本に植民地に
されないように、必死に頑張ってるんだから。
そのためには　妄想　しか手段がないのです。

嗚呼、人類の汚点、偉大なる劣等民族韓国朝鮮人。

>>156 >>161
民族の前身ということなら、高句麗や百済は日本の民族の前身にもあたるわけだよね？
ということは結局はそれらの民族は日本と韓民族の共通のルーツの一つだとしか
言い様がないんじゃない？
韓国の人が「日本は高句麗や百済の影響を受けたから韓国に恩義がある」などと
いったことを言うのは初めから百済や高句麗＝韓民族と決めつけてるからだけど、
日本に影響を与えたような渡来人の文化は韓国に影響を受けた文化とは言わないんじゃ
ないかと思うんですけどね。

＞１８０
何を根拠にそんな事を言う？
第一、韓国朝鮮が日本を相手にせねば一体どこの国家が日本という
ついでに出来た「島国」をあいてにするというのですか？
答えてみなさい。

＞１８１
百済、高句麗は韓人です。当然です。
そんな事、常識でしょ？
もしかしたらあなた、百済・高句麗は倭人だったなんか妄言を
はくんじゃないでしょうね。
日本に来た渡来人の文化は皆韓人の文化です。
常識でしょ。
歴史の本をちょっと読めばわかることです。
例えば「日本の中の朝鮮文化」でも読んでみたら。

>>182
それはあなたの主観にすぎません。（藁）

>182
ま、君の場合はちょっとしか本を読んでないんだろうけどね(ﾜﾗ

偉大なる首領様は、日本人に負けた同胞はお許しになりません！

>>182
＞何を根拠にそんな事を言う？
＞第一、韓国朝鮮が日本を相手にせねば一体どこの国家が日本という
＞ついでに出来た「島国」をあいてにするというのですか？
＞答えてみなさい。
　句読点は、正しく打つこと。
　もっと、ポイントをしぼりなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5/10 点

＞百済、高句麗は韓人です。当然です。
＞そんな事、常識でしょ？
定説です。
「？」は不要です。
　　　　　　　　　　　　　　　　0/10 点
＞もしかしたらあなた、百済・高句麗は倭人だったなんか妄言を
＞はくんじゃないでしょうね。
＞日本に来た渡来人の文化は皆韓人の文化です。
＞常識でしょ。
勝手な思いこみが有ります。
同じ間違いをしています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　5/10
＞歴史の本をちょっと読めばわかることです。
＞例えば「日本の中の朝鮮文化」でも読んでみたら。
引用文献が不適切　田麗玉「日本は無い」に
すべきです。
0/10点
全般的に、レベルが低すぎます。これでは２ｃｈ名物
厨房も煽れません。出直しなさい。

>>182
＞もしかしたらあなた、百済・高句麗は倭人だったなんか妄言を
はくんじゃないでしょうね

はあ？誰がそんなこと言った？
百済、高句麗は日本と韓国の共通のルーツなんだから韓国文化とは
言えないって言いたいんだよ。
半島に残ってる文化は韓国文化って言ってもいいけど、
少なくとも渡来人の文化は韓国文化とは言えないよ。
何故って渡来人の文化は日本の文化のルーツではあっても韓国の文化の
ルーツではないんだから。
それと歴史の本をちょっと読めば、実は渡来系の人が日本で築いた文化
は、半島の文化とはかなり違った発展をしてることがわかるはず。

今は亡き過去の栄光を語りたいのは分かるが
オリンピックの話題にしようぜ！！
都合の悪い話になるといつも逃げるから人員が不足している！！

>>184
>ま、君の場合はちょっとしか本を読んでないんだろうけどね(ﾜﾗ

おまえ、昨日どこかの板で君が代の原曲の作曲がイギリス人っていうの知らなくて
俺に突っ込まれた奴だろ。俺に突っ込まれて悔しかったんだねー　な？ちょんころよ。

笑える。

＞１８７　おおよそのところは同意できるが、高句麗も日本のルーツと
するのは異論があるな。

百済、新羅といった南方系が日本と共通のルーツをもった民族というのが
正しいんじゃないか？そうでないと朝鮮半島において北方系、南方系と区別
をする意義がなくなってしまうからな。

＞１９０
う〜ん高句麗系の渡来人というのは結構多かったみたいだからルーツの
一つとなんじゃないかと思ったんだけど。
でも日本のルーツと言えるほどなのはやっぱり百済かな？
すげえ単純な発想なんだけど、百済系は半島統一後、統一新羅と日本の
二つ分裂して、高句麗は新羅と渤海に分裂したって考えればいいかな？

（民族としての）日本人はそもそも雑種だろうがよ。
南方系やら北方系やらのごった煮雑種が日本人。純血腫の倭人というものがあるとでも思っているのか？

>百済、高句麗は韓人です。当然です。
>そんな事、常識でしょ？
>もしかしたらあなた、百済・高句麗は倭人だったなんか妄言を
>はくんじゃないでしょうね。

よって、これは白痴の戯言。

>第一、韓国朝鮮が日本を相手にせねば一体どこの国家が日本という
>ついでに出来た「島国」をあいてにするというのですか？
>答えてみなさい。

米英仏露中の国連安保理常任理事国をはじめ、多くの国および地域。
日本に何を求めているのかは大体同じだがね。
そうそう、パラオなんか日本に併合してくれなんて言ってきたりもした。

韓国や北朝鮮にそれだけの魅力があるとは思えんなあ。

民族なんてものはどこの民族も雑種。
日本はもちろん朝鮮もね。
古代の日本列島に半島から渡ってきた人がいたってだけで、
優越感を持とうとする朝鮮人の感覚は理解不能。

＞１９１まあ、回答になるかどうかわからないが、ひとつ面白い話しがある。
岩波新書からかなり前に出版されたもので著者の名前もよく覚えていないが、

著者は高畑とかいったか？　”血液型のはなし”という本がある。

血液型と性格の関係は、生理学的にたぶん今でも実証されていないので、
そういう話しをするつもりはないのだが、主要な民族のＡＢＯ式血液型の
分布表が載っていてこれを一度ご覧になることをおすすめする。

北東アジアの血液型分布も当然サンプルがあり、それによると漢族および北方
遊牧民族にはＢ型が多く分布し、朝鮮半島も北部ほどＢ型の比率が高く、南部
へゆくほどＡ型の比率が上がるという結果になっていたかと思う。

日本は周知のとおりＡ型の比率が一番高い。ちなみにＯ型は赤道付近に近づく
程多く、タイ人、マレー人の８０％近くがＯ型だったかと思う。

つまり北東アジアではＢ型、Ｏ型が主要な血液型といえ、Ａ型が第一位になる
ということはある意味奇異なもので、朝鮮半島南部と日本にしかみられない傾向
らしい。

このサンプル採取がたしか第二次大戦前後の上、おれの記憶もうる覚えなので、
間違いもあるかもしれないが、北東アジアの民族のルーツに興味がある人は一度
見てくれ。

どうでもええけど、小林ですわ。わしが、目、離しとる間になんや知らんけど
おもろのうなったやないかい、なぁ〜せやろ？みーーんなして知ったかぶりしやがって、
なんやねんっ！わしは、知識無いけどな、口の悪さはニッポン一やで、誰にも
負けへんで、そんなもん、なぁ〜〜せやろ！上品ぶりやがって、なぁ〜〜せやろ？

サラリーマンと学校の先生ばっかりなんかここ？ちゃうやろ？わしみたいな一般庶民も
いてんねやろ？わかりやすい話、しよや、なぁ〜たのむで。

ところで、オリンピックの入場行進あれなに？あの変なマント、バットマンとちゃうんやさかい
たのむで、同じ日本人として恥ずかしいがな、なぁ〜もうちょいなんとかならんもんやったかいな
もういやん！

朝鮮の恥は逝ってよし！！

＞１９５
あんたのせいでますます在日の存在が理解できなくなってきたよ
みっともない恥さらしめ！！

なんでやねん！なんでわしが日本人の恥さらしやねん！ゆうてええことと
悪い事あるやろ？あんましやで、なぁ〜せやろ？日本人の恥さらしれゆわれたら
明日からどないな顔して道歩けゆうねん、もう泣きたなるわ、えっえっえっ（泣き）

朝鮮の恥は逝ってよし！！

＞だけどな１８２の言いたいこともわかるぜ。
古代は別として、中世においても朝鮮王朝は技術移転をしているからな。

宗丹、桂壽によって開発された”灰吹き法”とよばれる銀を鉱石から取り
出す技法の一つが、１５３３年に朝鮮王朝からの技術者２人によって島根
県の石見銀山にもたらされたらしいぜ。

この技術により日本国内の銀の生産量は急増して、最盛期である１７Ｃ前半
には、日本が世界の産銀量の1/3を占めるようになったんだとさ。

>>200
http://ohda.iwamigin.or.jp/shokokan/01whats/jiten/jiten2.htm#11haifuki
>灰吹法は、1533年神谷寿禎（かみやじゅてい）が朝鮮半島から招いた、
>慶寿（けいじゅ）と宋舟（そうたん）という技術者によって、日本で初めて
>石見銀山にもたらされたと言われている。

まあ、朝鮮半島から来たというのは確からしいけど、彼らが朝鮮人かどうかは不明。
また朝鮮王朝が派遣したかどうかはもっと不明。

消防署の方角から来たのを消防署の方から来ましたと消化器をセールスするのと
同じだったりして（笑）

ハングルって何のことかと思ったら朝鮮か・・・別に興味なし
どこか面白い所ないかなー冠婚葬祭でも行って見ようか

>>200
http://www.sw.nec.co.jp/tearoom/culture/eastasia11.html
>この技術流出は、日朝間の公的交通によって実現したわけではない。
>〈寿禎ら倭人貿易商−倭館の役人や地方有力者−ソウルの商人〉という、
>密貿易の人的連鎖を背景としていた。その一翼をになった朝鮮南部の有力者の私宅で、
>倭人から買い取った含銀鉛鉱を原料に、ひそかに灰吹法による銀精錬が行われていた。
>それを見ていた倭人が方法を習得し、本国に持ちかえったのである。

東大の教授の学説ではこうらしいね。
しかし、朝鮮王朝の関与は全く出てこないのだが・・・

その他に、１５Ｃ〜１６Ｃの日朝交易の中身だが、日本からは胡麻、銅、硫黄、
象牙、銀、武具、工芸品が輸出され、朝鮮王朝からは大蔵経をはじめとする仏典、
仏具、獣皮、人参、木綿が輸出されている。

当時綿花を織物にした木綿はまだ日本では生産されていなかったらしい。また、
仏教経典や仏具類がやたらに日本へ輸出されているのは、朝鮮王朝ではその成立
当初から仏教を排除する政策がとられていたことが影響していたらしい。

また、禅僧、如拙、周文らは本格的な水墨画を日本に定着させているが、彼らは
１４２３年に国王使一行の画僧として朝鮮王朝に渡っていたという。

禅僧は日常雑器であった　”高麗茶碗”　に新しい　”美”　を見いだし、井戸、
都斗斗屋、三島、熊川などの名品を生み出し、日本に　”佗茶”　の世界を完成させ
たといわれているな。　”草庵茶”　もその源流は朝鮮王朝に求められるとしている。

＞200，201
「宗丹、桂壽」「慶寿（けいじゅ）と宋舟（そうたん）」と漢字が違うと思ったら
「けいじゅ」はどっちでもいいみたいだけど、「そうたん」は前の方が正しいでしょ。
「宋舟（そうたん）」なんて読めるわけないし。

今日のニュースステーションで、日露戦争の頃作られた鉄道
京義線の話題をやっていた。韓国のソウルから北朝鮮の北端
まで通る鉄道で、1904年に作られたとのこと。

何やら、南北和解に乗じて、この鉄道を再び朝鮮半島
〜ヨーロッパ間の長距離輸送手段として用いる計画らしい。

その中で、旧日本軍が鉄道敷設を妨害する朝鮮人を処刑する
白黒写真がでていたが、全然話と関係ないと思うのだが･･･
まあ、テレ朝だからどういう意図かは想像つくけど、見方を
かえれば「先見性のないドキュン朝鮮人がいました。」って
ことでOK？

朝鮮人の地方参政権が話題だけど、あれは駄目だよ。
だってさ、あいつら朝鮮の参政権持ってるんだろ？二重になるじゃん。
どうしても参政権与えるなら、全ての永住外人に与えるんじゃなくて、
国ごとに相手国と協議して、
相手国がそこの永住日本人に参政権与えるならば日本でも与えるようにすべきだ。

>>206-207
ニースで資金が90億円不足してるって言ってたよ。
どうするつもりなんだろうね。

＞209
だからキム・デジュンがくるんじゃねーの？

>209
米とか金くれと言われたらこう言いましょう。（静岡弁で）
「おみゃーに食わせるめしなどにゃーずら」（from細腕繁盛記　ふるー)

Nステで韓国の現代経済研究所の人はいつもと同じように
「日本の援助・・・」
と言ってました。

乞食か？

ふーむ未開人が自動車や飛行機を悪魔だと思うのと同じで
当時の朝鮮人にとっては、日本人がなにか分けのわからない
大きなものを作って、悪さをしようとしてるように
見えたのだろう。

しかしまぁ・・・
韓国ってあっちにもこっちにも手だすねぇ・・・・
どれでもいいから、きちっとまとめてるって出来ないのかね
ワールドカップもやりたい・高速鉄道もやりたい・南北鉄道もやりたい
なんなんだろぅ・・・まるで子供みたいだ

＞相手国がそこの永住日本人に参政権与えるならば
恐ろしいというかずうずうしいというか韓国はくれるらしいです
在韓日本人が全然まったく要求していないっていうか思いもつかない
ことなのにくれるそうです。
金大中の年内になんとかは、完全な内政干渉だと思う。

>>214
思ったことを経済的裏付けや論理的裏付けなしに実行したり言ったり
しちゃう国民なんだろ。

チョンはコジキなんですか？

＞２１７
それは乞食に失礼です！彼らはプライドを捨て現実を見て
生きてます１
姦黒人はプライドだけ高く，現実を見ないで妄想と無計画
のみで生きてます！　　この差は凄く違います！

>>200
何か変だぞあんた。本当に>>182を読んだのか？
日本の古代文化は全て朝鮮文化と主張するような本をあげてるんだぞ。
あと>>204も少し誤解を招きそうな書き方だ。
よく言われることだけど、日用雑器等に美を見い出す文化は日本で生まれたもの。
日本の文化人たちは、自分の美意識に合うものを朝鮮文化の中から見い出しただけ。
朝鮮文化の影響なしに侘茶の文化は有り得なかったけど、
侘茶の源流が朝鮮にあるわけじゃない。印象派が日本で生まれたわけじゃないのと同じ。
影響を否定するわけじゃないよ。
でも前スレから影響なんてものは隣国ならあって当たり前と散々言われてるのに、
朝鮮の影響を列挙して何の意味があるの？

>朝鮮の影響を列挙して何の意味があるの？

朝鮮には何も独自の文化がないと言いたいのです

＞２１９　>本当に>>182を読んだのか？

って「”日本の中の朝鮮文化”を読んだのか？」といっているのか？その本は
読んだことねーな。

１８２と２１９は同一人物なのか？何だか言っていることが両者で食い違って
いるようなので、よくわからん。が、”日本の古代文化は全て朝鮮文化”と
主張しているのになぜ、中世の話しを持ち出してくるんだ？と言いたいのか？

それならば、現時点では古代は考古学的、歴史学的に朝鮮半島の南部と日本
列島西部の関係がまだ確定しているとはいいがたいので、つまり日本文化が
全て朝鮮文化を受容しているとは言えないので、少なくとも民族的、国家的
に明らかに確定している中世の文化伝播の事例をださせてもらったと言わせ
てもらうぜ。

過去スレの件は、一応できるだけ目を通してはいるのだが、重複していると
ころもあるだろうな。でも別にいいじゃないか、新たにこのスレを見に来て
いる連中もいるのだろうし、重複していて過去に２ちゃんねる的に史実とい
うのか結論がでている事例については逆に指摘して教えてくれよ。
　

いいじゃん、言わしといてやろうよ。
だってさ朝鮮は、漢、明、唐、奏、元、満州族その他
たくさんの国に長い間植民地にされて服従させられて、
1945年に朝鮮の歴史史上初めて独立できたんだもん。
朝鮮は今もう2度と中国やモンゴルや日本に植民地に
去れないように、必死に頑張ってるんだから。
日本も技術支援、資金援助、経済投資7000億円して
応援してるんだから、日本人は子供の成長を見守る
感覚で温かい目で見守ってやろうよ。
子供が小さい時に愛情注がないと大人になって根性が
悪くなるって言うじゃん。
中国人もモンゴル人も日本人も朝鮮が一人前の大人に
なるまで見守っていてやろう。どうしてもだめだったら
また教育してやれば良いんだから。

つーか日清戦争に勝った日本が下関条約で初めて
冊幇体制から解き放ってやったから
1987年に大韓帝國として"一応"は独立したんだよ。

>1987年
へ？

1897な、すまんこ

まぁ歴史上、独立して５０年ちょっとのガキの国だから
大目に見てやら無くちゃなのかな？まともに相手はでき
んしね

ニュース板のオウム関連スレッドにあった、オウム評。
どっかの民族達に似てません？

>オオムほど楽な世界無いよ。
>だって、自分のしたことに責任取らない。
>駄々こねて、屁理屈こねて、正義と主張し、他人に責任を押し付ける。
>で、自分の権利は意地でも貰う。
>こんな楽な世界から、規則だらけの施設に入れても、逃げるって。
>親が楽しているからね｛わら

>>226
躾をきっちりやらねーと駄目だろ

放置プレーで御仕置きよ！だね＜躾

わたしは「日本の中の朝鮮文化」を読みなさいと言った筈。
日本文化の中には朝鮮文化の濃い血が流れていることがよくわかります。
そこの辺りをよく注意して皆さん発言なさって下さい。
大事なことは朝鮮文化というものが存在しなければ、
日本には文化などありえないのです。
文化というものは高い所から低い所へ流れるものなのです。
朝鮮半島から「日本」という離れ小島に朝鮮文化という血液が流れたのです。

アホなヤツ。
歴氏に仮定を持ちこんでるよ(ﾜﾗ

つーか、半島がなければ別なルートで中国にあった文明が入っただけだろね。
ただの廊下なんだよ＞半島。

んで、廊下の文化ってナニ(笑)＞230

>>230
この手の論者はなぜいつも中国から朝鮮への影響は
無視するのだろう。中国文明というものが存在しなければ，
朝鮮には文化などありえないのに。

まぁ、隣国なんだから文化の流入はあるよね。あたりまえだけど。

たとえば、古墳。朝鮮半島にも一応はある。でも、朝鮮にあるのは盛り土に毛が生えた
ていどなんだけどね。
これが日本に入ると世界でも有数の大きさを持つ仁徳天皇陵にまでなる。卓越した土木
技術がないと、完成はおぼつかない。

それから、銅鐸。これも元は朝鮮半島から出土する鈴みたいなものらしい。だいたい、
片手に乗るくらいの大きさで装飾もまるでない。
これが日本に入ると、大きさは130センチを超えるものになり、装飾もすばらしいもの
となる。ネイティブアメリカンライクな装飾が美しいよね（たぶん、黒潮にのってきて
いるんじゃないかな）。

おや、なんだか大本よりも洗練されちゃってるね。不思議だなぁ。

＞２３０
＞この手の論者はなぜいつも中国から朝鮮への影響は無視
するのだろう。

一方的に朝鮮は中国に文化的影響を受けてきたのではありません。
朝鮮、中国両国は文化的に相互に影響を与えて来たのです。
それで日本は蚊帳の外。
これが歴史的事実ですよ。

中国人が怒るぞ、そんなこと言ったら。

>一方的に朝鮮は中国に文化的影響を受けてきたのではありません。
>朝鮮、中国両国は文化的に相互に影響を与えて来たのです。
>それで日本は蚊帳の外。
>これが歴史的事実ですよ。

って事は日本人は独自に今の分化を築き上げたって事だよね。

>>235
中国人に同じこと言ってみろ。

>>235
名前から官制まで何から何まで中国からパクっといてよー言うわ。

>221

＞現時点では古代は考古学的、歴史学的に朝鮮半島の南部と日本
＞列島西部の関係がまだ確定しているとはいいがたいので、つまり日本文化が
＞全て朝鮮文化を受容しているとは言えないので、少なくとも民族的、国家的
＞に明らかに確定している中世の文化伝播の事例をださせてもらったと言わせ
＞てもらうぜ。

日本には少なくとも１２０００年前には独自の土器を作るだけの技術水準のある民が
住んでいたし、その後の日本への民族流入ルートは東南アジアなど南方、中国南部、
中国沿岸部、中国東北部、シベリア-日本海横断ルート、千島経由などあらゆる方向から
来ている。朝鮮半島は移動ルートの一部にすぎない。つまり、当時移動できる範囲にあった
世界中の文化が日本には流入している訳だ。さらに、それが日本で混合され、独自の文化へと
発展していっていることは遺跡などを見ても明らかだ。

半島南部と日本西部は一部に何某かの民族的つながりはあっただろう。
ただ、それは現朝鮮へ直接継承されている性質のものではないだろうし、万が一そうだったとしても、
上記の理由から「日本文化が全て朝鮮文化を受容している」なんてことには絶対つながらない。
なぜそんな簡単なことが分からない？

日本→韓国の文化伝播ルートについては、李氏朝鮮になってからは儒教の影響で意識的に
排除していたんだし、それ以前についてはそもそも研究自体が日本に比べ進んでいないうえに、
それらしきものがあっても、朝鮮の学会ってのはバイアスかかってるからなかなか認めないんじゃないの？

せっかく150-200くらいの間でまともな話になってたのに、
ウリナラ万歳史観に揺り戻すなよ。

＞２３９
＞中国からパクっといて・・・。

パクったのではなく影響を受けたのです。
中国文化を朝鮮が評価して中国文化の一部を取り入れたのです。
あくまでも朝鮮の評価が基準です。
まあ、日本はいつでも東アジアの文化からは蚊帳の外なので、
日本から朝鮮が影響を受けたものは何一つありませんから。
日本が朝鮮文化から盗用した例はいくらでもあるでしょう。
朝鮮、中国の両国は相互文化関係にあり、日本はそれから外れた、
「ついでに出来た島国」ですからね。

>241
憐れな奴。

私は、朝鮮半島こそ｢中国大陸のおまけに出来た半島」だと思うんですけど…

＞中国文化の一部を取り入れたのです。
一部？　全部だろ。つーか小中国になった（なりたかった）んじゃねーか。

盲腸とかよくいわれているよね（笑）。

＞241
　そうだよなー、宦官なんていう腐った制度を中国真似て取り入れた
半島と違って、蚊帳の外の日本は雅な文化を形成したからなあ。
　「ついでに出来た島国」じゃなくて、野蛮中華の影響のないところで
幽玄の文化圏を形成していたのだ。
『文明の衝突』では名前さえ出てなかった半島文化、同文化こそ
「中国のついでのついでのついで」くらいという世界的な「評価」
があることを覚えとけ、この「ついで野郎」！

＞２３０　わかった。君がそこまで薦める名著　”日本の中の朝鮮文化”　を
見つけ次第読んでみる。が、　”日・朝関係史”　に関する著書はあまたにある
ので、おれもそのあまたの中の数冊に見聞する内容をもってここに問いかけをし
ているつもりだ。

だから君も含めて読者諸兄のご批判、ご指導を願いたい。


早速だが、朝鮮半島文化といってまず、異論があがるのが高麗時代の　”金属活字”
だ。ホントのところ高麗とドイツどっちが最初なんだ？

日本で金属活字といえば、ドイツのグーテンベルグが最も早いものと考えられており、
２ちゃんねるでもそういった過去レスが多々あったかと思う。

ところが韓国では、現存する最も古い金属活字に関する記録として、１３Ｃの学者・
李キュ報が書いた文集　”東国李相国集”　に、仁宗代の本である　”祥定古今礼”
が1234〜1241年の間に金属活字で28部印刷されたという記録があるということから、
この頃すでに高麗では、金属活字が広く使われていたのではといわれている。

さらに、グーテンベルグ博物館には　”朝鮮は金属活字で印刷した地球上最初の国で
ある。朝鮮で、1377年に金属活字によって印刷された書籍がパリの国立図書館にある。
・・・”という旨の説明文が掲げられているそうだ。

>>241
例えば日本の漆器は高麗や宋でも珍重されてましたよね？
中国では「漆器は日本に起原がある」なんていう間違った説が出るほどだった。
あと高麗では和鏡も評価されていたそうです。
日本は確かに当時は後進国扱いだったし、地理的にも逆に影響を与える条件は
揃ってなかったかもしれませんが、ちゃんと認められるものは認められてます。

それと影響を与えたから朝鮮は優れていたという論調はやめた方がいいのでは？
朝鮮に影響を与えなかったから、源氏物語や能楽や鎌倉彫刻、古今和歌集など
は評価に値しないものなんですか？これらの文化が朝鮮の物真似にすぎず、
朝鮮のオリジナルよりも劣っていることを実例を挙げて証明してくれなければ、
その日本の文化を見下したみたいな言い方は納得がいきません。
影響を与えようが与えまいが、現在から見て優れているものならば評価するべき
だし、逆もまたしかりでしょう？
当時の評価はあくまで当時の評価であって、実際の文化を見れば現在の評価は
それとは違ってくるとは思いませんか？

ただ朝鮮文化が中国のコピーだと言われて反発するのはわかります。
実際に仏教思想などで朝鮮は中国にも影響を与えてますからね。

>>247
現在確認されている限り最も早い時期に金属活字が作られた国は、
間違いなく朝鮮らしい。ただ、朝鮮のものは金属活字とは言っても
手刷りだからグーテンベルクと一緒に出来るようなものじゃないみ
たいだよ。事実江戸時代の日本の印刷は、木版とはいえ朝鮮の金属
活字よりも遥かに効率が良く進んでいたらしいし。
もう一つ問題なのは、本当に中国に高麗以前に金属活字がなかった
かどうかだ。俺は現在のところは確認されてなくても中国に金属活字
があった可能性は十分あると思う。
でも朝鮮が自力で金属活字を発明したことは事実だろうから、その点
については朝鮮を賞賛することに異論はない。
ただ「世界で初めて」を自慢することはちょっと疑問だ。
そんなこと言い出したら日本の縄文土器だって同じだけどな。

瀧本誠・金メダル！

中国板の裏です。チヨヨン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=china&key=968587751&ls=50

＞２４６　いや待ってくれ。そうは言っても日本も江戸時代に、林羅山、林春斎、木下順庵、
室鳩巣、貝原益軒、稲生若水、古賀精里、新井白石、雨森芳洲など多数の日本人学者が朝鮮
通信使と交歓して朱子学を学び、結果として　”神功皇后三韓征服”　に至っているのじゃ
ないのか？

すなわち幕末に日本国内に広まっていった、清国皇帝と天皇が対等であり、清国に事大の礼を
とる朝鮮国王は清国皇帝の配下にあるとし、結果的に日本天皇を朝鮮国王より上位に置くという
考え方は日本版　”中華思想”　と呼べないか？まあそれはやがて西欧資本主義と対面し、清国
皇帝から”神道”思想を背景とした神、天皇、国家への忠誠を基本にした　”愛国主義”　に置き
換わっていくのだけどな。

>>200
>１５３３年に朝鮮王朝からの技術者２人によって島根
>県の石見銀山にもたらされたらしいぜ。
>>201
>>203

朝鮮王朝うんぬんがどっから出てきたか所在がはっきりしてないのだが。
書き逃げ?

>>252
昔から天皇は中国皇帝と対等として接してたと思うけど？
小野妹子の日いづる処の天子より日沈むところの天子へって
書簡知らないの？

>>254
遣唐使は事実上は朝貢だったらしいよ。
でも遣唐使廃止後は足利義満くらいだよね、朝貢したのは。
義満のときにしても天皇は朝貢してないし、
義満も形式的に朝貢の形を取っただけだしね。

＞２４９　なるほど。ただ、

>江戸時代の日本の印刷は、木版とはいえ朝鮮の金属
>活字よりも遥かに効率が良く進んでいたらしいし。

という部分に関してなんだが、韓国では壬辰倭乱により持ち出された高麗
時代の印刷文化によって日本は江戸時代における出版文化を飛躍的に発展
させた教えているんだ。

具体的にいうと、漢城占領と同時に、宇喜田秀家は南山の麓にあった校書
館鋳字所から、大字５万8＠｀646個、小字３万1＠｀168個の銅活字を奪って日本
へ持ちかえったとしている。これは後に秀吉から時の後陽成天皇に献上さ
れているらしい。

この活字を用いて日本最初の金属活字本　”古文孝経”　が印刷されたと
いうことだ。結局この倭乱で持ちかえった金属活字は20万個以上にのぼり、
現在も大日本印刷だか、凸版印刷だかに大量に保管されているらしい。ち
なみにこの活字で印刷された書籍は　”慶長本”　として珍重されたという
ことだ。

さらには活字といっしょに、印刷工、製紙工、墨作り、枠組などの関連技
術者も同時に連行しているらしい。確かに活字だけあっても書籍が出版で
きるものではないだろうからな。

もし、本当だとしたら当時の日本の拉致技術は恐ろしく高度だと、ある意
味別の観点で興味をもってしてしまうのだが、それはさておきこの辺はど
のように考えるべきだろうか？

>>254
中国側の史書にはその記述は無いのだよ……

＞２５３　いや。朝鮮王朝と記載したのはおれの言葉が足りなかった。
おれは別に国家レベルで技術供与をしたという意味でこの単語を使用
したのではなく、単に韓国では古朝鮮と李氏朝鮮を区別するために後者
を朝鮮王朝と記述するのでそれを使ったまでだ。

ちなみに、灰吹き法に関して朝鮮遺使などを通して国家的に伝授したと
いう記録はおれも見たことはない。

>>256
朝鮮からの影響で印刷技術が大きく発展したのは事実。
でも江戸中期の日本の印刷技術の発展は大衆文化の発達によるもの。
日本の印刷が朝鮮の影響を受けながら金属ではなく木版が主流になった
のは、朝鮮の金属活字は手間がかかり木版の方が大量出版に向いていた
からだと前に本で読んだことがある。
とりあえず江戸の初期はともかく中期以降は日本の印刷技術の方が進ん
でいたのは、出版量や多色刷り版画などからも明らかだよね。

>>257
http://www.nifty.ne.jp/CM/Forum/ffortune/calen/1999/7/19990703.htm
>『日出處天子致書日没處天子無恙云々』（隋書東夷伝・原文通り）
>（日いづる所の天子、書を日ぼっする所の天子に致す。つつがなきや？...）

え？

磁器とか暦とか、朝鮮から日本に伝わったものは確かに多いよ。
でも逆に建築技術とか鉄の加工技術とかを比べると日本の方が進んでたと思うよ。
要するに朝鮮は日本の優れたものを取り入れる意志が希薄だったけど、
日本はそうでなかったってことだろうね。

>>255
http://wwweva.hi-ho.ne.jp/iwai/tabi/kentousi.html

まあ、唐は当時の軍事的政治的経済的文化的超大国だったから
その通りだけど形式上朝貢でなければ朝貢ではないでしょう。

>>259
なるほど。そうかもしれないな。確かに金属活字は枠組をしなくてはなら
ないし、磨耗した活字の改鋳も行わなければならないだろうからな。

ところで江戸時代に出版された　”大蔵一覧”　や　”群書治要”　という
書籍は著名なものなのかい？

>>254

＼＼＼
..＼＼＼＼
　　イ⌒⌒ヽ
　（X=／〜＼）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（　´∀｀）＼　＜ 聖徳太子だろ！この国賊め!!
　　　　　 ┐　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　＼／へへへへ
　　　　　　　　|　　 |　|　|　|
　　　　　　　　|　　/. /. /. /
　　　　　　　　＼匚/＿_／

>>264
へ？
隋の皇帝煬帝の前で首を切られる覚悟で書簡を出したのは
小野妹子だけど？

>>263
大蔵一覧っていうのは大蔵経の一覧だろ？
群書治要はよく知らないが、中国の政治書だったよな。

>>265

＼＼＼
..＼＼＼＼
　　イ⌒⌒ヽ
　（X=／〜＼）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 ◯（　´∀｀）＼　＜ すまん誤解があった！逝ってよし！！＞俺
　　　　　 ┐　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　＼／へへへへ
　　　　　　　　|　　 |　|　|　|
　　　　　　　　|　　/. /. /. /
　　　　　　　　＼匚/＿_／

言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ！

>>262
奈良時代以降の遣唐使は形式的にも朝貢使だったと聞いたけどどうなんだろ？

>>262
奈良時代以降の遣唐使は形式的にも朝貢使だったと聞いたけどどうなんだろ？

age

>>234
銅鐸は日本に入ると大型化するみたいだな。その源流は朝鮮の　”馬鐸”　ではない
かといわれている。

また、朝鮮の青銅はその成分において中国の物とは区別されるらしい。青銅は、銅、
鉛、錫を別々に精錬してそれを鋳型で成形するが、中国の　”青銅”　の主成分はこ
の三金属だそうだ。

朝鮮の青銅にはこの他に亜鉛が含まれており、それにより青銅は柔らかな黄金色を帯
びるようになるということだ。溶解温度の低い亜鉛と高い銅の合金の製作は儀技術的
にかなり高度だといわれている。

>>266
そうか、中国の政治書と大蔵経に関する書物か。特に著名な書籍と
いうものではないみたいだな。いやなに、漢城の校書館鋳字所から
持ち出された銅活字で印刷された書籍というのでどういうものなの
かと思ってね。この銅活字は紀伊家に伝えられて、現在も東京大学
中央図書館に寄贈された南葵文庫に大字約1＠｀000個、小字約5＠｀500個
が保管されているということだ。

>269 270
http://wwweva.hi-ho.ne.jp/iwai/tabi/kentousi.html
>日本の遣唐使は国書を携行しなかった。朝貢関係をはっきり文書にあらわすのを好まなかったからである。

日本の神道思想が飛鳥時代から芽生えていたとしても、忘れ去られていた、　”日本古
来の大道”　を国学者達に主張させるトリガーとなったのは朝鮮通信使といえるのじゃ
ないの？

それにしても、ホントのところ徳川幕府が莫大な費用をかけてまで、使節派遣を要請し
たのはなぜなのだろう？いちおう韓国側でいわれていることは以下の通りだ。

�@徳川将軍家の権威を日本国内の諸大名に誇示するため。また、その逆に朝鮮使節に
対しても将軍家の権威と政権の安定ぶりを誇示するため。
�A鎖国の時代に中国をはじめとする近隣諸国の情報を得ようとした。
�B朝鮮との交易。
�C朝鮮使節の接待による大名の財政負担の増加。各大名が経済的に強大になるのを防
ぎ、幕府の政治的安定を計った。

特に�Cは興味深い。韓国の資料ではほとんど記述されていないのだが、日本史の年表
の中にこんな史実がある。

１７５５年　幕府、朝鮮の飢饉救援の資金として、対馬藩に３年間金１万両づつ与え
ることとする。

１７７６年　朝鮮通商途絶のため、対馬藩に朝鮮貿易の手当金を与える。

１８Ｃ中頃ともなると日本でも各地で飢饉が発生しだして、内政も大変になりだした
頃かと思うが、今でいうところの経済援助をしているわけで、ある意味朝鮮使節派遣
は江戸幕府の朝鮮に対する、壬辰倭乱の償い外交的要素があったんじゃないのか？

しかし、それが結果として　”神功皇后三韓征服”　−＞　”征韓の大儀”
という征韓論を台頭させてしまったということは皮肉なことだが・・・。　

面白いな。文化先進国韓国が文化の恩恵を垂れてたなんて言ってる馬鹿は何者だ？

流れが不利になると、チョンは来ない

適当にかきまわして何処かへ去っていく･････

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=964771950&st=271&to=271&nofirst=true

扇と日本刀は、中世において、日本から中国への輸出品の中で、
鉱業原料（金・銀・銅・硫黄）など原材料ではない加工品として、特筆すべきもの。
中国史書にも、扇は日本で発明されたものと記されている。
材料として、丈夫な和紙と、日本特産の太い竹が必要で、
当時の中国ではこれらが手に入らなかったから、日本から輸入した。

ちなみに、近年になって、例によって朝鮮が日本のこの業績を
剽窃しようとしたが、製造のための材料が朝鮮には存在しないので、
捏造に失敗したことは、技術史学者には有名な話だとされている。

日本でイネの栽培が始まった候補地として、古くはインドのガンジス川流域が、
次いではアッサム・雲南地方があがっていた。しかし、現在では中国、長江
（揚子江）流域が最有力地である。長江下流域から稲作文化が到来する経路は、
いくつもあった。しかし、弥生稲の主な直接の道は、朝鮮半島南部からだった。

佐原　真（さはら・まこと）国立歴史民族博物館館長

>>280
佐原真さんか・・・・
あの人は自分の意見が常に正しいと思い込んでいる人だからね・・・・
稲作が日本に伝わったのは科学的には朝鮮半島説より支那説の方が
主流になってるんだけどね。

好太王（広開土王）碑文中、第二段の「百残新羅は、旧是属民、由来
朝貢す。而るに倭辛&#21356;の年を以て来り海を渡り、百残□□新羅を破り
て、以て臣民と為す」の個所について、かつての多くの解釈では辛&#21356;
年（３９１）に「大和朝廷」による「朝鮮出兵」がなされた確証とし
て利用され、『日本書紀』に記載する「任那日本府」の存在を傍証す
る資料として引用されてきた。

しかし、碑文研究の実証的再検討をしたところ（佐伯有清『研究史広
開土王碑』吉川弘文館　１９７４）従来の研究にひろく用いられてき
た拓本が清拓本ではなく加工本であり、「雙鉤加墨本」を日本に持ち
帰ったのは、参謀本部の隠密探偵方であった酒匂景信であって、好太
王碑文の解読に従事したのが参謀本部（編集課）を中心とする研究者
であったことなどが明らかとなった。

碑文にみえる「倭」・「倭賊」・「倭寇」の実態を、いわゆる「大和
朝廷」とみなす解釈の是非はもとよりのこと、「而倭辛卯年来渡海破」
の実相についても、韓国、中国など、各国の研究者を含めて新たな視
角からの問題提起があいついでなされてきた。

「辛卯年」に関する記述は、「永楽五年（３９５）歳在乙未」ではじ
まる文の末尾にあり、永楽六年の「丙申王躬率水軍」ではじまる文の
前置文となっている。「旧是属民」とみなす百済・新羅を高句麗が攻
略する理由づけとして位置づけられていることをみのがせない。『三
国史記』などにみえる倭人・倭兵・倭船などの倭関係記事や倭に関す
るその他の金石文をも視野におさめて、綜合的に研究すべき段階を迎
えている。

上田　正昭（うえだ・まさあき）京都大学名誉教授・高麗美術館館長

姦国の姦族から学ぶのもは無い。

>>281
科学的って誰が「朝鮮半島説より支那説の方が主流」って言ってる
んだい？具体的に教えてくれ。

「アジア稲作の系譜」書いた渡部なんとかっている農学者か？

>>281
�@古代における文化は海より陸からの方が伝播する確率は高いと考えられる。

�A海上伝播だとしても中国河南から日本の九州までの距離より朝鮮半島南部か
ら北九州の方が距離的に近い。

�B稲作はその耕作方法、耕作器具と一緒に伝わった可能性が高いので、伝播方
法がより簡単なルートをとったと考える方が自然。当時の軟弱な船では農機具
の運搬はかなり困難が予想される。

以上から稲作の日本伝播のルートは

中国河南→朝鮮半島南部→日本　＞　中国河南→日本

と考える方が自然。

上田はんまででてきよった。

琉球経由も以外と多いよ。サツマイモ、唐辛子、
それこさ、武術。

高校の教科書の一文なんだけど、農耕の発展と文化という部分に、
稲作と根栽農耕文化は、
１・朝鮮半島→九州
２・中国南東地域→九州
３・中国→琉球→九州
という３つのルートがあるということを書いてあります。

発掘された稲のＤＮＡで、ほとんど決着ついてたはずだよ。
驚くほど華南からの影響が強いという話。

日本で新潟や東北が米の大量生産地となったのはいつなんだ？
それを考えれば、米はもともと亜熱帯の作物なんだし、古代に稲作地帯がが北上して中国大陸東北部で定着し、それから南下すると考える方が不自然。

>>289-290
日本海流・対馬海流の影響が有るからね　俺も朝鮮半島から伝わったってのは間違いだと思うね

＞２９０
南下はしてません。地図を見てください。
雲南省あたりで稲作が始まったとすると、日本に辿り着くまでに
東北東の方向に伝播したことになります。

今だってほとんど中国東北部じゃ水稲は作ってないでしょ。
淮河の線で畑作と米作が分かれるのは今も一緒。
改革解放後は少々入り混じってきてる地方もあるけど。
中国東北部からのルートは少々無理があるよ。

＞２９３
んだねー。

弥生のころには、今ほど寒さに強い品種は無かったとおもう。
その当時の朝鮮半島では、稲作の北限はどのくらいなのですか？

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　＠｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＠｀ . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　~ヽ (.　:　）　＠｀　 (　'
　　　　　　　　　　　/　///　／￣￣；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　 ／￣|`‘ ' ` ”＠｀ ）
　　　　　　　　　　/　　　　|＼＿/　　 /　　　 /
　　　　　　　　　 /　ヽヽヽ ＼＿＿／　/// /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　/
　（　´∀｀）　/
　（　 　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

チェジドより北でコメなんて作れたのかな。

>>290
>>293
>>295

まず、日本はアジアの中で最もおそくに稲を受容した稲作後発地域のひとつであり、われわれの先祖が
この作物をはじめて手にしていた頃、アジアの諸地域にはすでに数千年に近いと思われる栽培の経験を
かさねた土地、そして民族が分布していた筈だという前提で考察しないといけないね。

つまり、数千年に及ぶアジアの稲作の発展は、他の作物に例をみない多様な生態的条件への適応の産物
にほかならないということだね。その適応の過程において、おのずから特有の品種や伝統的な技術の選
択を伴いつつ発展してきたものであるということさ。

それともうひとつ、光合成のプロセス、あるいはメカニズムの面から見ると、稲は小麦や大麦と同じ
Ｃ3植物といわれるグループに属し、これに対してとうもろこし、キビ、アワなどはＣ4植物として区別
されるということだね。Ｃ4植物はいずれも熱帯に原産したと考えられる作物であるのに対して、Ｃ3
植物は熱帯原産とは考えられない作物を多数含んでいるわけだ。

単純に稲といっても、野生稲と栽培稲、水稲と陸稲、モチ稲とウルチ稲、インディカとジャポニカなど
栽培品種は多種であり、稲の生育可能な温度域は品種によってさまざまである。が、当時日本に伝播し
たであろう水稲の生育可能温度域を参考に記述してみよう。

水稲発芽の最適温度は３０℃〜３２℃の範囲であるが、発芽可能な温度域はこれよりもずっと広く、
１０℃〜４４℃の範囲とされている。一般に、晩生種よりも早生種が、また、インディカよりもジャポ
ニカの方が低温下での発芽性にまさるといわれている。朝鮮半島南部の水稲はおそらく１５℃以上なら
ば、ほぼ間違いなく発芽が可能だろう。また、茎葉の発達は１５℃〜２０℃以上であれば問題ない。さ
らに幼穂の発達や出穂については２０℃が限界最低温度といわれている。
渡部忠世（わたべ　ただよ）元京都大学農学部教授

当時の中国大陸と朝鮮半島の気温を調べたことはないので、断定はできないが、２万年前の「最終氷河期」
（大氷河期とよばれ、もっとも寒さが厳しいといわれた）においても今より５〜１０℃下がった程度
（厳寒期といわれるととても寒そうに聞こえるが、今より５℃低いのは関東が北海道、１０℃の場合は
九州が北海道程度である）なので紀元前前後の気温は今とほぼ同じか、むしろ高温であった可能性も否
定できない。

以上のことから、中国江南　−＞朝鮮半島南部（黄海経由）　−＞日本九州北部　というルートはもち
ろん、中国江南　−＞中国東北部　−＞朝鮮半島北部　−＞朝鮮半島南部　−＞日本九州北部というル
ートもまったく否定をするということは現状ではできない。

参考に、「最も重要な稲の渡来経路は大陸の北東方面と朝鮮半島である」といったのは浜田秀男であり、
「江南地方から朝鮮南部と北九州地区にほぼ同時期に伝わった」といったのは安藤廣太郎だ。

age

>>299
で、長々と何が言いたいの？

腸線はとうり道にすぎませんつーことじゃない？

そか。(藁

>>301
稲作は朝鮮半島から伝わった可能性は十分にあるといってるんだ。
通り道だとばかにもしていられないぜ。稲作については韓国より後進国だった
可能性もあるわけだからな。まあそのことに優劣をつけるつもりはないが。

だいたい日本人および日本の文化の系譜なんて南方系（マラヨ・ポリネシア）
基層の上に、大陸系（江南系と北方系）が重層してできあがっているってこと
で収束してきているんじゃないの？北方文化はその起源は別として、ほとんど
朝鮮半島からの影響だよ。江南起源の稲作も同じ大陸系の半島ルートを無視す
るなんて話しをすること自体、無知を曝け出しているようなものだな。影響度
は江南説より低いかもしれないが、少なくとも南方、江南、半島の３ルートは
稲の系譜に関係しているといわざるおえないね。

それは日本語の起源でもおなじだね。南島語の基層の上にアルタイ諸語、特に
ツングース諸語が重層しているということに大筋なっているからな。例えば
日本語の動詞は南方語幹・北方語尾・混合動詞といえるからね。

ちょうど現在のフランスの地域にかつてゴール人（自称はケルト人）が住んでい
たところへローマ人が征服した結果、ゴール人の言語がラテン語化されたように、
日本列島でも南島系の言語が、おそらく朝鮮半島をへて到来したアルタイ系の民
族、とくにツングース系民族（その数は土着人に比べて問題にならないくらい少
なかっただろうけども）の言語によって文法的につくりかえられ、古代日本語の
動詞活用形式や名詞の格変化や語順がアルタイ的なものになったんだろうな。
ただ、言語のいれかわりがフランスの地域では徹底して行われたが、日本列島で
は島国という状況のもとだったために南島語コンポーネントがかなり残ったんだ
ろうな。

島国でよかったな。

また日本語の不自由な奴がでてきた・・・。

http://www.asahi.com/1004/news/politics04005.html

治山治水しなきゃ駄目ですね。
北チョーセンは、もっとしっかりしろ！

>>307
これで欧州の恨みを買うのは絶対的になったな・・・。

欧州？

ピョンヤンに先制核攻撃するのが北朝鮮の住民を一番犠牲にせずに助け出す方法かもしれない。
ただ他のどの国のメリットにもならんが。
生かさず殺さずが一番現実的なんだろうか。

>>304
華南の稲なんだから日本海流・対馬海流の影響で直接渡ったって考えが妥当（自然）でしょ

朝鮮民衆文字「訓民正音」を作らせた、李氏朝鮮世宗の前書きの言葉は以下の通り。
「国之語音、異乎中国、與文字不相流通、故愚民有所欲言、而終不得伸其情者多矣、
予為此憫然新制二八字、欲使人人易習、便於日用矣」

（訳：我が国の言語は中国と異なり、文字も上手く通じない。だから愚民は
言いたいことがあっても自分の意見を言うことができない。私はこれを可哀想に
思って二八字を新たに定めた。人々が簡単に勉強できて、日常生活に便利に
なることを願ってのことだ）

電波な朝鮮人が言う、「民族意識の高揚に呼応するように」作ったものではない。
あくまで「愚民」の「日用」の為のもので、両班の高級な生活の為のものではなく、
訓民正音（ハングル）を蔑視し、公文書や支配層の文書では、絶対に用いなかった

これどう思います？
BRAZIL
CHINESE
DANISH
ENGLISH
FINNISHH
FRENCH
GERMAN
ITALIAN
KOREAN
JAPANESE
NEDERLAND
NORWEIGIAN
RUSSIAN
SPANISH
SWEDISH
アルファベットの順序はいつからK-Jに変わったんでしょう？
　これは、IBMのチンコパットに付属のCDの一部です。
　ただし、同じことをKODAKの説明書でも見たことがありました。
　チョンは世界的規模で日本よりも上だと主張したいようです。
　まるで、子供そのもの・・・・。

ガキはほっときなさい。

ガキならほっとくが、基地外は取り締まるべき。

＞３１３
ＫとＪの順序も分からないくらい、アタマ悪いっていう証拠。
世界中のひとがそう思うからいいんですよ。

上にいるから偉いってわけでもないだろうに。
そんならAfganistanは世界一偉いってことになるわな。

>>309
今、北朝鮮がリビアにテポドンを輸出したってって欧州では騒いでるの。スイス辺りまで届くらしいので。

で、日本がここで北朝鮮を援助して金正日政権の延命を図ると、
｢日本は間接的にリビアに弾道ミサイルを輸出して、欧州を危機に陥れようとしている。｣
と非難されるってこと。

>>317
事大主義的発想では上にくるものが偉いのです。

>313
彼らはいたるところでそういう情熱を燃やしているのが怖い。
日本人は、よく認識しておくべきだろう。

相手したくないな。幼稚な民族は（ｗ

ワールドカップもそうじゃない。Korea Japan WC だよ。
名前つける際に最初は英字順で Japan Korea だったけど
韓国側が猛反発して K-J にした。
"こうしないと国に帰れない！"って言ったらしい。

しっかし、韓国の敖慢さもさることながら、日本の自己主張の少なさにも腹が立つな。

>323
ガキ相手に本気になったってしょうがないじゃん。

＞３２３
トリを飾るッちゅう考えもあるわな。
紅白歌合戦の和田アキコみたいに。

>>313〜325
しかし君達もよくいうねぇ。
自分達のことは棚に上げてさ。

唐の玄宗皇帝が外国の使臣から元旦のあいさつを受ける式で、
日本の使節が新羅より席次が低いということで、激しく抗議
したあげく、席を入れ替えさせた話しをしらねーのか？

事大主義的発想ってやつを古代からやってんのはお前らの国
じゃねーのか？

無知ってこわいねぇ〜。よく恥ずかしくも無くこんなレスし
てやがるよ。これも島国だからなせる技なのか？

島国ってホントのほほ〜んとしていても生活が適当に維持で
きるみたいでうらやましいぜ。

>>326
剣道スレ読んだだけでしょ
あおりがへただよ

>>326
今の韓国はその当時の日本と同レベルってことさ。

>>326
えー、事大主義じゃ朝鮮には全然かなわないよー。
朝鮮は1000年以上にわたって中国の属国やってたじゃん。
それこそ本物の事大主義が骨の随まで染み込んでるでしょ。

>326
韓国の方々は
当時の日本は百済が支配してたって
おっしゃってませんでしたっけ？（藁

まあ、外交なんてやるのはふつう、
支配階級ですよね？（藁藁

>>326
そんな大昔にまでさかのぼらないと反撃するネタもないの？
哀れだね・・

>>327
はずれだな。
俺は９月９日付けの日経１面の『春秋』を見て書いたからな。

まあ、この手の話しは韓日交流史のたぐいを見りゃあたいがい
書いてあるけどな。

>>332
その文体から見るに、あなたはもしかしてチヨヨン先生ですか？
もしそうなら、恥ずかしからずにカミングアウトしてください。

おお！ついにチヨヨン先生復活か！
そう言えば以前もこのスレに書き込んでたからなあ。
またいろいろと面白い書き込みを期待してま〜す。

>>329
君らの大好きな日本は島国じゃなきゃあ、きっと古代から中国の
乞食やってたんだろうけどな。

だいたい室町時代にやあ中国の柵封受けていたくせによくいうぜ。

ホント自分達がどういう経緯でここに存在してるのかってこと
がわからないでほざいているやつが多くて困っちまうぜ。

日本人はすぐ自分達を特別視したがりやがるが、どうみたって
朝鮮半島に住む人々と同系統の民族じゃないか。結局、民族学的、
言語学的、にいろいろこねくりまわして、我々は朝鮮人とは違う
と導こうとしても、結局その理論に無理があるから最終的にはお
互い近いらしいという結論に成っているじゃねーか。まったくお
互いお似合いだよ。それがこのハン板見てるとよくわかるぜ。

まあとにかく、日本は言語、稲作、神話、文化などあらゆる文
化、文明において少なくとも２回以上のアルタイ文化の波を受
けていることを覚えておけよ。

そのひとつは弥生文化における北方系要素として入ったもので、
ツングースとの関係が深いということ。

もうひとつは、紀元後５世紀、つまり古墳時代中期に朝鮮半島を
へて入って来た天皇家の先祖のアルタイ系支配文化だというこだ。

この古墳時代中期に畿内や北九州、瀬戸内沿海にあらわれた新し
い文化は、もうもろに朝鮮半島の文化に共通しているものだからな。

しかもだ、それらは漢文化の影響を受けたものではなく、北方の
騎馬民族およびその系統の王が支配する諸国に源流があるものだ
からな。中国じゃないぜ。

じゃあ具体的になんでそんなことが言えるのか？ということだが、
須恵器、横穴式石室、金銀の耳飾、金冠、乗馬に適した桂甲、横
穴式石室を飾る壁画が発見されたからだ。

そしてこの文化の流れは著しく支配者文化的であるということだ。

つまりお前らの大好きな日本は、５世紀において朝鮮半島人によっ
て文化的、民族的に支配されたということさ。

日本人である以上、おまえらの血にはたとえ自分が望もうが拒否し
ようが、ほぼもれなく北方系（多分に朝鮮民族と同じものが）のそ
れが流れていることを忘れるなよ！

さすがチヨヨン先生だけある
他のチョンとは一味もふた味も違いますね

>>336
やっぱチヨヨン先生だね。
チヨヨン先生、騎馬民族征服説は最近否定されつつあるみたい
なんですが、それは日本人の妄言なのですか？
最近韓国で倭の副葬品が出土した古墳が発見されたようですが、
チヨヨン先生の説とは矛盾しませんか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=970077532&ls=50

とり合えずこのスレ読んでみれ

あの〜 誰が、日本人に朝鮮系の血が入っていないなんて
いってるんでしょうか？

そんな説は、今まで聞いたことないのですが・・・

あ、一部の右翼とか、変な学者もどきとかは、なしね。

>>335
歴史にIFを持ち込んだ時点で、あんたの負け。

>>340
それ何回もここで出ている話だよね。
DNAの分析によると現代日本人の約４割が朝鮮系、だったかな？

ちよよん先生また資料を調べてるのかな？
一人で大勢を相手しないといけないから大変だね。

日本人と同じに見られたいのがチョーセンジン。
区別してもらいたいのが日本人。

＞335
日本は島国。チョーセンは半島。これ事実。

海外でのお話
韓国人は日本人が憎いくせに日本人に間違えられることを望んでいるそうです。
中国人なんかと間違えられた暁には顔を真っ赤にして怒るらしい。

そういえば、中国で威張り散らしている日本人は実は韓国人らしいよ。

＞つまりお前らの大好きな日本は、５世紀において朝鮮半島人によっ
て文化的、民族的に支配されたということさ。

物事は確固たる証拠を出してから言ってね。独りよがりはやめてちょ。

過去のことや先祖の自慢をする人は、現在自分がいかに無力で
ちっぽけな存在かということを自ら暴露しているようなもんです。

>>338

>騎馬民族征服説は最近否定されつつあるみたいだ？

おたくが言ってんのはこのことか？

◆古墳時代初の日韓「兄弟鏡」福岡・前原市と韓国・金海市で出土

昨年十二月、韓国の古墳(四世紀前半)で見つかった鏡と同型と
みられる鏡が、福岡県の古墳から出土していたことが、一日ま
でに分かった。同一の工人または工房が製作した可能性が高い。
四世紀は「邪馬台国」と「倭の五王」の時代に挟まれながら記
録が少なく、歴史の空白となっていたが、両地域が密接な関係
を持っていたことを示す資料として注目される。

見つかった型式の鏡は、中国製か日本製かで意見が分かれてい
たが、今回の発見によって朝鮮半島説も浮上、今後、製作地を
めぐる論議が活発になりそうだ。両国の間の同型鏡などの例は
弥生時代後期(紀元一世紀)にはあったが、古墳時代では初めて。

この鏡は、韓国南部・金海市の良洞里古墳群中の４４１号墳か
ら出土した、直径九・三センチの方格規矩(きく)鏡の一種「方
格Ｔ字鏡」で、福岡県前原市の東真方(ひがしまかた)一号墳(四
世紀後半から終末)の鏡と同型の可能性が高い。鏡は、同一の鋳
型(いがた)で複数面作る「同笵(どうはん)鏡」と、原型となる
鏡を粘土に押しつけていくつも同じ鋳型を作り量産する「同型
鏡」があるが、東京国立博物館の松浦宥一郎原史室長(五一)は
「同型鏡の可能性がある」と結論づけた。

前原市は邪馬台国の時代は、「伊都国」の所在地。金海市は
「狗邪韓国(くやかんこく)」があった場所で、いずれも双方の地
域の対外的な窓口だった。

”同型鏡の可能性がある”だけで別に騎馬民族征服説が否定され
るとこまでは逝ってねーんじゃないのか？逆にこの時代におまえ
らの良く言う中国との直接交易の他に、朝鮮半島と倭との間で交
易があったことを証明しているんであってむしろ絆が深いことを
証明しちまってんじゃねーのかよ。

＞３４９
今の惨めさを知ってるからこそ、昔のことを持ち出すのさ

さすがチヨヨン先生、大人気だな。

で、先生は結局日本人に何が言いたいの？どうして欲しいの？どうなりたいの？

>>353
日本人が朝鮮人よりも劣る民族だということを認めれば納得するんじゃない。
多分。

「産業革命を最初にしたんだぞ！」とか自慢するイギリス人っていないだろ？
５世紀がなんたら言ってるのはチョーセンジンぐらいだろ？

>>339
そうだな。この記事は知らなかったな。
１０月２日付けか。まあ、まだ発見されて日が浅いからな、その内に
徐々に明らかになってゆくだろうな。

それとおまえら日本人が好きそうな記事をageてやるよ。

http://www.nirim.go.jp:80/nirim/results/mukizainow/174/174-3.html

↑ブラクラ

>>326
それと313の話は違うんじゃない？どうも韓国人は歴史を改竄したり
事実を歪曲したり不正なことをしてでも、自分たちの優位を築こうと
しているのがあくどい。それが、劣等民族といわれても仕方がない理由
なのだが。

が、待てよ。この記事によると６世紀前半だよな。俺は日本に北方系
文化がやって来たのは５世紀、つまり古墳時代中期といったんだぜ。
ということはだ、６世紀前半だったら当然日本に北方的文化が浸透し
ているわけであり、倭人オリジナルといったって既に半島の影響後の
発祥とも考えられるな。半島人の文化の伝来と、もともとの南方系と
いうかこの場合は江南文化というべきか、が融合したからこそできた
というな。こいつが朝鮮半島に逆輸入されたって別におかしくもなん
ともねえな。

>357
ブラクラじゃなかったです。
“ヒスイ勾玉の原産地を探る”って奴でした。

>360
ネタにマジレスは勿体無い。ご苦労さん。

>>336

ちょっとまっておくんなまし。

>そのひとつは弥生文化における北方系要素として入ったもので、
>ツングースとの関係が深いということ。

これは遮光土偶 などに見られるようにイイ線な話とは思うが

>もうひとつは、紀元後５世紀、つまり古墳時代中期に朝鮮半島を
>へて入って来た天皇家の先祖のアルタイ系支配文化だというこだ。

これはどうかと思うぞ。
大和政権（もしくはその前身）の成立はもっと早いんじゃないか？
畿内の遺跡の発掘状況からしても、３世紀後半かその前でも驚かんぞ俺は。

>つまりお前らの大好きな日本は、５世紀において朝鮮半島人によっ
>て文化的、民族的に支配されたということさ。

これに至っては論外。当時半島南部にいた民族は現・朝鮮人とは言えない。
むしろ半島と日本にまたがり勢力圏を形成していた「源・日本人」のうちの一部だろうよ。

付記１：任那って日本領だったんですか？ ツリー／res３

魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期（5〜6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。


付記２：読売新聞10/2日号より

　韓国南部の慶尚南道固城（コソン）郡の松鶴洞１号墳で、
内部を赤色顔料で朱塗りした横穴式石室（六世紀前半）が、
同国の東亜大付属博物館の調査で二日までに確認された。
日本（倭）独特とされた朱塗りの石室が、韓国で確認された
のは初めて。日本の須恵器も出土していることから、日本の
古墳祭祀（さいし）文化の影響とみられる。大陸や朝鮮半島
から文化を一方的に導入しただけではなく、日本も文化を伝
えていたことを示す重要な成果として注目される。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001005&InputTime=201408&ContCode=200

汝らテポドンミサイルの威力を知れ〜！

金がねェから燃料買えねェ。
食いもんねェから兵隊動かねェ…

>>358
おい、おまえのレス、ネタなのか？
実はこの話しには続きがあって、日本はとんでもねえ
ことやらかしていやがるってことを知らないのか？

朝賀の儀の折に席次のことで抗議したという事件につい
ては『続日本紀』に、遣唐副使・大伴古摩呂のこととし
て書いてあるわけだが、実は日本の遣唐使が入朝したの
は正月一日ではなく三月と六月だったというじゃねーか。

さらにこれまた呆れちまうことに、大伴古摩呂一行が
玄宗皇帝に謁見したときに新羅使が参席していなかった
そうだ。

いったいどうやって新羅と席入れ替えたんだ？日本人は
古代からぼけていたのか？

どうも日本人は歴史を改竄したり事実を歪曲したり不正
なことをしてでも、自分たちの優位を築こうとしている
のがあくどい。それが、劣等民族といわれても仕方がな
い理由なんだろーな。

史料を捏造するのは日本人。
『続日本紀』はうそのかたまり。

こりゃあ『日本書紀』もあやしいぜ。

>いったいどうやって新羅と席入れ替えたんだ？
価値のある国から上位にくるんじゃないの？フツー(笑)。

>362
>これはどうかと思うぞ。
>大和政権（もしくはその前身）の成立はもっと早いんじゃないか？
>畿内の遺跡の発掘状況からしても、３世紀後半かその前でも驚かんぞ俺は。

正気でいってんの？
だいたいお前らの国史の４世紀から５世紀にかけての倭王権の実相について
は、いまもなお「空白」の４世紀とか「謎の世紀」っていわれてんじゃねー
のか？

まあいいや。半万歩ゆずってやって、桜井市外山の茶臼山古墳から多量の鉄剣、
鉄鏃、玉杖などの副葬品が出たので王者クラスの人物がいたと仮定してやろう。
だとしてもだ、じゃあなぜ５世紀の前方後円墳は、４世紀に比べて格段に発達
しているんだ？

副葬品も鏡類から鉄製の武器、あるいは馬具、鉄製農耕具、北方・朝鮮半島系
の金銅製帯金具、金・銀の耳飾など渡来系の文物になぜ急に変化しているのだ？
それを征服されたのではないとしたら、どう解釈する。

そりゃあおまえらのいうところの貧弱な大和政権は３世紀後半にもあったかも
しれないさ。でも、当時の副葬品が貧弱なことからも当時の大陸国家からみりゃ
あ弱小なことは明らかだ。そいつは５世紀前後に北方系の騎馬民族に征服された
ことを否定するにはあまりにも証拠がお粗末すぎて話しにならんな。

＞368
「５世紀前後に北方系の騎馬民族に征服されたこと」
証明しろよ。
今時、騎馬民族説なんて．．．

チヨヨン先生お久しぶりです
そーいえば犯の将軍も復活したんだよね

>>366
それじゃ、儒教も千文字も仏教も中国から直接入ってきたことにしよう。
まさか、日本書紀のその部分は真実だとかいいだすのかな？

だめだよ、チヨヨン。
ちゃんとコテハンしないと、区別つかないやんチヨヨン。

＞３６８
オイオイ、その時代朝鮮は中国省楽浪郡だろうが。
もうその時から朝鮮は中華王朝の一部だったんだよ、分かる？
任那日本府は認めないの？中国の書物にしっかり証拠があるけど。
もうその時から朝鮮は中国日本の影響下だったんだよ、分かる？

>>366 >368
うざい。日本史板に逝け。

>>373
楽浪郡は３１３年に高句麗が併呑済み。おまえ３１３年ってわ
かるか？４世紀初頭という意味だからな。間違えるなよ。

任那日本府？おまえそんなかびの生えた寝言まだ信じてんの？
おまえの脳みそ大丈夫？一回、解体して中身掃除してもらった
方がいいんじゃないのか？

その「説」については『三国史記』や『三国遺事』には肯定的
にも否定的にもまったくその断片さえも見あたらないんだぜ。

だいたいさ、この頃の大陸では鉄製の鎧かぶとや武器で身をか
ためて戦いが行われているってのに、韓国より２世紀近くも遅
れた武器でどうやって韓国南部の広大な地域を戦い取るってん
だよ。

それと当時、韓国国内では数万単位の軍隊を動員して三国間で
争ってるんだぜ、これに対抗するには相当数の軍隊を常時駐留
させる必要があることくらいばかでも分かるわな。その補給を
どうやってやるんだよ。「大日本帝国はその当時から空母を持
っておりました」ってんのか？当時の日本なんてせいぜい４０
〜５０人程度が乗る手漕ぎ船くらいしかもってなかたんじゃね
ーのか。

どうやったってんだよ。きちんと説明してみろよ。>>374おまえもだぞ。

まあ、史記捏造国家のおまえらにはできっこねーだろうねどな。

韓国？チョーセン。

おいおい、三国遺事なんて、冒頭からいきなりギ史の捏造記事じゃねーか。

知り合いの中国人技術者に聞いたのですが朝鮮って中国人の間では
「元々は中国の一部だったけど自分達が内戦ばかりしている間に、
　いつのまにか独立していた。それが何時なのかは教科書でも
　はっきり書いてないしキツネにつつまれた感じ。」
実に不思議な存在らしい。

>>369
>>今時、騎馬民族説なんて．．．

ぐたぐた言ってねえで説明してみろよ。ほら、さあ。

だいたいおまえらのいなかくせえ島国には馬なんていなかった
んだからな。日本に馬が入ったのは４世紀頃、百済から贈られ
た雄雌各一頭が最初だ。馬を操ることどころか、馬さえ知らな
かった分際で、「朝鮮南部を支配・経営しました」なんてよく
恥ずかしくもなく言えるぜ。日本人て頭ちょっとおかしんじゃ
ねーのか？

◆日本がまともに戦争をできるようになったのも韓国のおかげ。
◆墓場の副葬貧が副葬品になったのも韓国のおかげ。

４世紀って、そのころ半島は中国だろうが。あほか、お前

三国遺事なんて、任那滅亡後500年以上経って書かれたもので論外。
宋書は、同時代史料に基づく第一級史料。
確実に同時代な好太王碑文にも、任那と書かれている。
日本書紀引用の百済系史料は、武寧王墓碑銘との一致から、信頼性が高い。
これらに基づいて、任那の評価をすべきなのは当然だろ。

朝鮮なんて１９４５年まで他国の植民地か属国だったの
可哀想だけど、３７５君自分の名前の起源を調べなさい。
そうしたら創氏改名の件で日本に責任がないと分かるよ。

今日はチヨヨン先生朝から頑張ってるね。

だめだよ、チヨヨン。
ちゃんとコテハンしないと、区別つかないやんチヨヨン。

>>375
先生の説だと韓国に前方後円墳があるのは非常にまずいのではないですか？

魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。

好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述が見られる時期に、
朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。
宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
これらの文献資料は、全て調和的。

考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期（5〜6世紀）
になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
と言うわけで、全く問題ないのである。

そういや、武寧王墓碑銘って、三国史記は捏造記事だったな。
日本書紀の方が正確だった（笑）

三国史記も三国遺事も捏造だらけ。


え？
古いのは日帝が全部処分したってか？
書誌学勉強してこい、バカが。

>それと当時、韓国国内では

当時から『韓国』があったとは知りませんでした。
いろんな事を教えてくれる先生って素敵。

　多分ねたなんだろうけど・・・
　あのー。魏志倭人伝では、半島南部は倭国なんだけど・・・
最近半島南部で日本の弥生時代とのつながりがある古墳だかが
発掘されたでしょ。
　最近の学者は、韓国人がうるさいんで任那とわ言わないよ。
かや諸国（へんかんできん。）連合とか言ってるぞ。
馬は縄文時代からいたよ東日本に・・発掘されてる。南方系（呉）の
馬だけど。
　半島の人は自分たちを北方大陸系だと思ってるようですけど、半島の神話、風習
は南方系でしょ。
　血液型からも半島南部と西日本は同じ人種（？）だよ。北にいくほどＢ型が多い。
済州島は神話では日本人が始祖だよ。
あと日本に馬がはいったではない。倭に入ったが正しい。そのころ日本はない。

三国遺事を資料にしている時点で375/379はドキュン史観主義者ですな（笑）。
彼の中では好太王碑文も偽造されているに違いない。

ちよよん先生は，日本人が朝鮮人に文化的・歴史的に劣っていると言えば満足なのかな？
じゃあ言ってあげるよ。
「日本には独自の文化など存在しません。日本の文化は全て偉大な朝鮮文化のコピーです。
また日本人は元をただせばすべて朝鮮人です。ですから朝鮮人を兄と敬うべきだと思います。」
これでOK？

>>390
朝鮮人はそう思って欲しいんだろうけど、
大多数の日本人は過去の事より未来の事考えるからね・・・
将来に向けて友好関係を結ぼうと思っても1000年以上前の
理屈を持って来て文句たれる。
日本人に理解出来ないのは当たり前。

みんなチヨヨン先生をいぢめ過ぎ
また来なくなっちゃったらどうするの？
生かさず殺さずで楽しみましょうや

>>380
おまえおれの話しをちゃんと聞いてんの？
楽浪郡は３１３年に高句麗に攻められて滅亡してんだ。

たぶんおまえは帯方郡のことと勘違いしてるんだろうが、
おまけ程度で残っていただけで４世紀の中頃に馬韓に滅
ぼされてるんだよ！

おばかなのはおまえだ！

>>381
好太王碑文は日帝の手下による改ざんが施されているこ
とが疑いない事実となっている今、任那日本府を実証す
根拠としてはまったく役立たずだ。

おまえの大好きな「同時代史料に基づく第一級史料『宋書』」
に書かれている、５世紀の東アジアにおける倭国王の地位
は必ずしも高くなかった事実はどうするんだ？

高句麗王高連は４２０年に「征東大将軍」に百済王余映は
４２０年に「鎮東大将軍」へ昇叙されているぜ。倭王は武
が４７８年にやっと「安東大将軍」になっていやがるじゃ
ねーか。ばかめ。

高句麗王は４６３年には「車騎大将軍」で「開府儀同三司」
（第一品）を公認されている。倭の国王どもがねたみやがっ
てだだこねてたって話しは当然知っているんだろーな。

>>385
>朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を広げたことで一致。

この件については異同はともかくとして、百済と、新羅が
高句麗制圧のために、策略したんだろうな。

>宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。

この件については上記したとおり、倭人がだだこねて「除正」
させたからだろーが。

>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代中期〜後期（5〜6世紀）
>になると、朝鮮半島南部にいくつも見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。

墓については考え方が逆じゃねーのか？
発生期の古墳は畿内大和地方には見られず、朝鮮と位置的に近い
福岡県一帯、次いで吉備・岡山地方、瀬戸内沿岸、京都山城地方
に集中することをなんと説明する。

ちなみに日本独自の墳形であるという前方後円形の古墳は、近
年鴨緑江中下流域で見つかっている。紀元前後の時期のもので、
高句麗積石塚としてな。（慈江道松岩里１地区３３号墳他）

◆むかしからねたんでだだこねるのも日本人（倭人）
◆史記を都合よく解釈してそれがままならない時には改ざん
　してまでもこじつけるのが日本人

>>389
>好太王碑文は日帝の手下による改ざんが施されているこ
>とが疑いない事実となっている今、任那日本府を実証す
>根拠としてはまったく役立たずだ。

　で、改竄したっていう資料はどこから出たもの？　朝鮮学校？

>好太王碑文は日帝の手下による改ざんが施されているこ
>とが疑いない事実となっている今、任那日本府を実証す
>根拠としてはまったく役立たずだ。

日帝に見せかけて、朝鮮人が自分たちに都合よく改竄しようとしたんじゃねーか、アホか。

おいおい　高句麗は朝鮮の始祖か・・民族が違うだろ。
ツングース系だろ。なんだかなー自分たちのルーツもごちゃごちゃに
するんかい。

　しつもーんです。朝鮮民族のルーツはどの国ですか。きし朝鮮、新羅
百済、高句麗、かやまさか神話で回答はしないよね。
渤海あたりまではいるんかなー・・・

>高句麗王高連は４２０年に「征東大将軍」に百済王余映は
>４２０年に「鎮東大将軍」へ昇叙されているぜ。倭王は武
>が４７８年にやっと「安東大将軍」になっていやがるじゃ
>ねーか。ばかめ。

ぷぷぷっ！
所詮、小中華。

[394]について

>
> >>381
> 好太王碑文は日帝の手下による改ざんが施されているこ
> とが疑いない事実となっている今、任那日本府を実証す
> 根拠としてはまったく役立たずだ。
>
好太王碑改ざん説をまだ信じているうえ、「疑いのない事実」
と言っているとは・・・。ほとんどネタ級の逝っちゃってる
言葉だけど、多分本気なんでしょうね。

韓国人や在日がいう「疑いのない事実」は、全く当てにならず、
とんでもない大嘘であるうことが多いことを証明している言葉
ですね。（あちこちの歴史掲示板にこの発言をコピペしよう）

>◆むかしからねたんでだだこねるのも日本人（倭人）
>◆史記を都合よく解釈してそれがままならない時には改ざん
> してまでもこじつけるのが日本人

あんま笑わすなって。
これなんかそのまま、鮮人にあてはまるじゃねえか。
おもしろすぎるよ、おまえ。
さあ、その調子で日本人を楽しませてくれたまえ。

うわ、厨房だオレ……。
395は>>389じゃなくて、>>394だっての。削除する行間違えてやんの。
鬱だしー、のう。

以前、任那スレがあったはずだが・・結論が出てたぞ。
たしか任那はあったほうになっていたよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=970077532

日本史板のこれけ？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=962379118

これも日本史板だけどドキュンスレみたい。

現在までの考古学の成果として、任那の存在を疑うほうがおかしい。
否定的な物証でも出てくればまた別だろうけどさ。

否定的な人間は思考にバイアスがかかっちゃっているドキュン。

ちゃうよ。ハングル版にあったのよ。過去ログ置き場がよくわからん。
新羅スレとかもあった。騎馬民族もあったよ。

現在の朝鮮民族自体も単一民族ではなく、倭人もいれば、
韓人もいるし、夫余族出身も女直出身もいます。
また中国から来た人もいます。
あんたらみたいに遠くユダヤに先祖求めません。
たとえ侵略された歴史でも現在の観点から先祖を自分の都合で
出身地を変えたりしません。

君の先祖は熊なんでしょ

406は日本史板からのご来訪らしい。

>>406
もちろん、民族半万年の歴史なんていわないでね（笑）。

しかし、日ユ同祖論が出てくるとは……。ドキュンもいいとこ。

いいえ私の先祖は虎です。
日ユ同祖論は日本人が発明しました。
あとジンギスカンも日本人です。決して蒙古族などではありません。

面白すぎ。作家になったら？
読まんけど。

檀君朝鮮＝でっちあげ
箕氏朝鮮、衛氏朝鮮＝中国人の植民国家
高句麗、新羅、百済＝ツングース系国家
高麗＝ツングース系
李氏朝鮮＝女真系
大日本帝國領朝鮮
大韓民国＝ＩＭＦ系

面白すぎではありません。
源義経がジンギスカンであるほうが面白すぎ。
げんぎけい＝ジンギスカン。
世界に冠たる大日本帝国。

おまえ、そんな大正時代に流布していた説を持ち出してどうしようとしてるの？
それとも同じレベルの歴史捏造をしている韓国は日本の大正時代レベル並って
ことが言いたいの？

言いたくない。
韓国も歴史に対して捏造があるが、あんたの国も大した物だ。

>>415

>韓国も歴史に対して捏造があるが

どんなのがあるの？教えてください。

公式とトンデモを同一視するとは...

そうそう。韓ユ同祖論てのもあるよん。

義経＝ジンギスカン説なんて神話、伝説のたぐいで誰も信じていない。
笑い話のネタになるくらいだろ。
チョンのたちの悪いところは神話伝説の類を自国の正史にしてしまい
それを信じるドキュソが多数いるところ。

おまえの国だって書記や古事記で嘘八百並べているだろ。

>>419
どういう根拠でどの部分が嘘かはっきりと示してみろや。

あの〜普通の日本人でジンギスカン＝源義経なんて本気で信じてる
人なんていないよ。せいぜい「夢のある話しだな〜」と思う程度。
自分はそういう話し始めて聞いた時失笑しながら信じる気にも
なんなかったよ。
韓国ではこういう”夢のある話し（ﾜﾗ？”を歴史学者や大学教授
が言い出すと全く疑いもしないでみんなが
「お〜すごい、朝鮮はすばらしい国だ」みたいな乗りでどんどん
話しを膨らますだろ、そういう国民性をちっとは改めてほしいよ
マジで。

日ユ同祖論とかジンギスカンとか言っている自体、失笑どころではないでしょう。
言っとくけど私は朝鮮の”夢のある話し”等は信じていません。
国家が形成されたときに半島にいたのが当時の朝鮮人（新羅人、百済人、高句麗人、高麗人、韓国人）
列島にいたのが日本人だと認識しています。

＞４２２
日ユ同祖論？ジンギスカン？
おいおいこんなの信じてるの日本国民全体の
０．０００５％ぐらいだぞ、そんな教科書にも載ってないし
皆ほとんど知らないしＵＦＯ陰謀論レベルだぞ。
韓国では他国から見ればＵＦＯ陰謀論レベルの話しを
国威高揚ににりようしてるだろ。

神話や伝承に、今の科学では納得できないことが書かれている
のは当然。

問題は、それをどう評価するかだろ？ 半万年の歴史、なんて
いって、恥ずかしくないの？

国家が形成されたとき韓国人っていたの？
半島人ならなんとなくわかるけどねー・・・
まー５０００年は嘘だろー。殷はＢＣいくらだったか３０００年くらいか？
そんなこと言ってたら、殷より古い山形県の遺跡はどうなるの？刀、文字も出てる。
火炎土器はどうなる？
議論のすり替えもたいがいにしなさい。
日本書紀とジンギスカン義経説を一緒にするな。知能を疑われるぞ。
歴史のねつ造は韓国と中国の得意技、あきれるよ。
学問以前の問題で、歴史が政治に利用されおる。あほらしい。

コピペうざいよ、あっち逝って！！

>>413＠｀>>415

うわ、真性だ……。
ちなみに大正時代には義経＝チンギスハン説はけっこう民衆の中では信じられていて、
モンゴルの発掘さえ行えれば明日にも証拠が見つかるって思われていたそうな。でも、
これは歴史の捏造や改竄ではなく、考古学的な興味といえる。
少なくとも学校で教えたり、我が民族は大陸に渡ればそれを制覇することなどたやす
いなんて妄言は吐いたりしないよ。

韓国の意識的な歴史の捏造とは、まったく意味が異なっている。


p.s.
ちなみにコピペ荒らしには削除依頼を出しているんで、この書きこみに
レスを入れるとあとで番号がずれますんで。削除後にレスください。

削除すんの？
気にしてること言われた韓国人があばれたのかな？

なっちコピペ荒らしキライ（ ● ´ ー ｀ ● ）

■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス１００
モーニング娘。日韓友好を応援！


1 名前：名無し娘。 投稿日：2000/10/06(金) 06:05
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｉ　ＷＩＳＨ　　　モーニング娘。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧（●´ー｀●）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）　し　　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ ＼　　　し/し/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し/し/　＼＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼　　＼　＼　 ＼
　＼　 ＼　　　＼＼　　　＼　＼　 ＼　　　＼＼　　＼　＼　 ＼　　　＼＼　　＼　＼　 ＼
　　 ＼　 ＼　　　＼＼　　　＼　＼　 ＼　　　＼＼　　＼　＼　 ＼　　　＼＼　　＼　＼　 ＼
　　　　＼　 ＼　　 ∧＿∧　　＼　 ＼　　　 ∧＿∧　　　 ＼ ＼　　∧＿∧　　　　 ＼　 ＼∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ （´∀｀　）　　　 ∧＿∧ 从~∀~ 从　　　∧＿∧ （’д＾）−☆　∧＿∧ ［゜皿 ゜ ］
　 ＼　　（｀.∀´　）　し　　　⊃　 （＾〜＾０）　し　　　⊃　 （＾▽＾　）　し　　　⊃　 （＾◇＾〜）　し　　　⊃
　　　＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼　 ⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼⊂、　　　つ　 ＼＼ ＼
　　　　 ＼ ＼＼ ＼　　　し/し/　 ＼＼ ＼　　　し/し/　　　＼＼ ＼　　　し/し/　　＼＼ ＼　　　し/し/
　　　＼　　　 し/し/　　　　　　　ミ　し/し/　　　　　　　ミ　　 し/し/　　　　　　　ミ　　し/し/　　　　　　　ミ
　　　　 ＼　　　　　　ミ　　　　 ＼　　　　　　ミ　　　　 ＼　　　　　　ミ　　　　 ＼　　　　　　ミ

モーニング娘。は日韓友好を応援します！


2 名前：保田圭 投稿日：2000/10/06(金) 06:07
　<|￣＼
　 /　／￣＼
　 >（　｀.∀´）　 ／∧　＜ わたし保田圭は、焼肉大好きです
　　／）＼/(─β）||｜
　（__)/ﾔｽﾀﾞ|￣　　￣
　　/|＿__＿|ゝ
　　￣| | |｜
　　 (⌒)(⌒)

pkjkl

しかしチヨヨン先生もイタイな〜、日本人は歴史を歪曲しているという
根拠を、よりによって今や完全に否定され逆にチョンが言っている歴史
はすべて歪曲で彼らが唱える学説の根拠が日本人や多くの国の人々
みたいに遺跡や書物ではなくてウリナラ最高という思いこみによる妄想
ということを世界にしらしめた好太王碑文の日本軍改竄説をもってくるとは。

んで、チヨヨン先生は金輪際出てこないの？
ドキュン説をもっと聞かせてくれないかなぁ。

出てこいよチヨヨン。
われわれ日本の旦那様は優しいから、
おまえの朝鮮ゴタクを聞いてあげるよ。

いや、半万年の歴史から１万年ついに２０万年まで遡り、我々ホモサピエンス
の範囲から逸脱してしまった、ちよよん人様今度は、ＵＦＯ説でもでてくるかな？

好太王の碑文捏造を持ち出すまでは割と頑張ってたように見えたんだが・・・。
世の中「これを言っちゃオシマイ」てのがいくつかあるんやねぇ。

にしても、ジンギスカン＝義経が大騒ぎになったのは、発表された当時に、
そうそうたる歴史学者（日本のね）がムキになって反発してしまったため。
無視しときゃいいものを、よってたかって叩いてしまったもんだから、か
えって有名になってしまった(^_^;)

>>435
ドキュソを相手にしてはいけないという教訓ですね

http://www.onekoreanews.com/tongil/rensai/oucyo/syusse.htm

なんか言ってる人が居るね。

元軍2万人、高麗軍1万人からなる元軍が10月3日に朝鮮半島の合浦の（ガッポ）を出発し、途中、、すでに5日に対馬、14日に壱岐を襲った。両島とも守備の武士が奮戦したが衆寡適すべくもなく一蹴された。対馬では、農民の男は殺され、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされたという。

http://village.infoweb.ne.jp/~ikiko/ikihtm/IKIKOKU.html

437のリンクから。
>>事実、学者捕虜の姜ハンの目に映った日本の庶民は武士の圧政に苦しんでいた。
おいおい、切り捨て御免を曲解しているな。
保品大老時代の旗本ＶＳ町奴の争いの判例も知らんのか。
大体、江戸時代は２勤１休で今より労働条件良かったぞ。
>>当時一般の日本人は文治の朝鮮にあこがれ、
遠慮します、あこがれていません。
>>「朝鮮軍が日本に上陸し、孔孟の教えをかかげて善政を施せば、全日本人は朝鮮軍を歓迎し、短期間に全国民が武士団を排除するであろう」
>>と述べていた（姜ハン・『看羊録』）。これは、日本人特有の客人（まろうど）崇拝によるものと簡単に言い切れるものではない。
>>斬捨て御免がまかり通る社会よりも、一応話し合いで事を運ぶ国柄の方が住み心地が良いのは当然であろう。
チョンコなんかに解放されたくありません。
逆に併合されたからって文句言うの筋違いですね。
PS.何が嬉しくて、江戸時代の人間が経済体制が奈良時代の国にあこがれて、支配されなきゃならないの？

歴史系スレほしいね。早く直らないかね。

おっと
保品じゃなくて保科だったな、会津藩の初代殿様＝家光の異母兄弟。

>>437
「李朝時代の文治の政争」対「江戸時代の武治の平和」
武治といっても、江戸時代の日本は軍縮が進んでいたと朝鮮人に
誰か諭してあげなさい。
参考文献：川勝平太著「日本文明と近代西洋『鎖国再考』」
　　　　　ノエル・ベリン著「鉄砲を捨てた日本人 日本史に学ぶ軍縮」

全く、歴史学者が１７、１８世紀の庶民生活なら、日本が一番だと欧米の
歴史学者が言っていて、トクガワジャパンって言って研究されているのにな。

追記、切り捨て御免の話しの誇張は本当、町人と喧嘩したぐらいで殺した場合
下手したらお家断絶・それ以外でも家督は間違いなく継げない。
これが嘘と思う人は時代劇の見すぎ。

１８９４年４月１２日、国事犯として玉均の遺体は朝鮮につきます。
待っていたのは「凌遅斬の刑」（首をはね、４肢を断ち、胴体を刀で切り刻む刑）でした。
ソウル郊外漢江の楊花津には玉均の首と共に
「大逆不道玉均」の白旗が立てられました。

こうして朝鮮の改革を夢見て生きた玉均の人生は幕を閉じるのです。

http://www1.interq.or.jp/paktong/rekisi8.htm

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-10/sinboj991013/sinboj99101352.htm

＞新知識の所有者として政府に重用されるが、金弘集内閣の崩壊と共に日本に亡命した。亡命生活は１１年間つづいた。

朝鮮の政府関係者も、その当時は、日本に逃げこんでたりしてたんですね。
維新に失敗したということ？

朝鮮には人材がいなかったと言う事。

日本人が自分のストレス解消に立てたスレッドだろ。
レス付けたヤツ含めて全員馬鹿丸出しだぞ。
お前らなにが楽しいの？惨めになんない？　

そんなスレッドに煽り入れる自分には嫌悪しないの？
っとに都合のいい思考回路だね。

>>「朝鮮軍が日本に上陸し、孔孟の教えをかかげて善政を施せば、全日本人は朝鮮軍を歓迎し、短期間に全国民が武士団を排除するであろう」

これ、日本売国奴グランプリでベスト５に入る男、藤原惺窩だろ。
あいつだけだ、こんなバカな事を言うのは。

日本人が自分のストレス解消に立てたスレッドだろ。
レス付けたヤツ含めて全員馬鹿丸出しだぞ。
お前らなにが楽しいの？惨めになんない？

煽りじゃないよ、恥ずかしいことやってる人に注意してんだよ。

>>450
可愛げのない煽りだね。

ほんとあいかわらずくだらねえレスが多いな。
おめーらやる気あんのか？

>>395
>>396

おまえらもおまえらで、「好太王碑文改ざん説」の話しもろく
に知らねーくせにいきがっていやがるし、ほんと手応えなくて
いやになっちまうよ。

いいか、おまえらが問い合わせて来たんだからな！長くなるが
「長文うざい」などと寝言いわずにちゃんと読めよ！

　　　　　　　　　　◆　　◆　　◆

当時、清と朝鮮との間で「封禁制」のとりきめがなされていた
鴨緑江中流の集安で、開墾中の農民がこの碑を見つけたのが、
１８８０年だ。

苔や蔓草を取り除くために馬糞を塗って焼いたのが１８８２年
秋で、それを命じたのは知県代理の陳士芸だ。

陳士芸は碑文を写し取り（雙鉤本）、１８８６年２月に呉大澂
に贈っている。北京の蕃祖蔭が雙鉤加墨本を入手するのは
１８８５年だが、東京に知られるのはそれより前の１８８３年
１０月だった。

なぜか？それは同年春に現地に入った参謀本部の酒匂景信中尉
が持ち帰ったからだ。ちなみにそれは東京国立博物館に現存し
ている。

そして、この酒匂の加工拓本をもって好太王碑文の解読に従事
したのが、参謀本部の編纂課を中心とする研究者の連中だった
わけだ。『会餘録』（１８８９年）

いいかここで問題になるのは拓本を持ち帰ったのが、参謀本部
隠密探偵方であったことと、その拓本が精拓本ではなく加工拓
本であったこと、その解読・解釈にあたったのが参謀本部の編
纂課の連中であったことだ。それと当時は日清戦争が勃発前後
だったという歴史的背景も忘れるなよ！

とこでその後、日清戦争が始った１８９４年に日本軍も拓本を
作成しているが、どうもその時のものは字形が鮮明でなかった
らしいのだ。つまり、碑文は長年の風化と火をつけて蔓草を焼
き払った時に表面が剥離し、凹凸の甚だしい碑面となっていた
からだ。この拓本をもとに三宅米吉が論文を書いているが、都
合のいいことに小松宮拓本とよばれるこの拓本は現存していな
いそーだ。

いいか、長くなるがよく聞けよ！ここまでのながれで何が言い
てえのかというとだ、

�@参謀本部隠密探偵方　酒匂景信中尉が拓本を持ち帰っていること

�Aその拓本は精拓本ではなく碑文の周りを縁どりして墨を塗った加工拓本だったこと

�Bその加工拓本を解読・解釈したのが参謀本部の編纂課の研究者だったこと

�C日本軍が再度拓本を作成したときには字形が鮮明でなかったこと

�Dその日本軍の拓本（小松宮拓本）がご都合よく消えてしまったことだ

ところがだ、その後１８９９年から１９００年頃に碑全面に石
灰が塗られてしまうのだ。そのころの拓本と特徴がよく似てい
る内藤湖南が入手した拓本が現在、京都大学人文科学研究所に
あるが、真黒の地に字画がはっきりした碑文が拓出されている。

こういういかがわしい経緯のため、その後、日本の今西龍、
黒板勝美らが、１９１３年と１９１８年に現地で調査をしてい
るが、いづれも石灰面上に再現された碑文に重大な疑問を投げ
かけている。

ところが、その後碑面に対する全面的調査が行なわれなかった
にもかかわらず、戦後の日本学界では碑文は「学問的に解決済
み」とされ、任那日本府説を導き出す根本史料としていやがる
んだ。

もし、おめーらが好太王碑文をもって任那日本府説を導き出し
たいんならな、碑面に対する科学的調査をして原碑文がどうな
っているのかを確定してこい！

そうでないかぎり、韓国人はけっしておめーらの寝言を認める
ことはできねーんだよ。わかったかばかども！

最後におまえらに参考文献を教えてやる。少なくとも

◆佐伯有清の『研究史広開土王碑』吉川弘文館
◆李進煕の『好太王碑と任那日本府』学生社
◆　〃　　『広開土王陵碑の研究』吉川弘文館

くらいは読んでこい！

チヨヨン先生凶は早いね

>>450

頭の良いとこ見せて。

>>452
中国の学者グループが石碑を直接調査して改竄説を否定しました。
それ以来もはやその論争は決着済み。

頭は悪いけど心の状態はあなたよりマシだと思う。＞４５０

朝露密約ってあったのですか？

>455
あの人も引っ込みがつかなくなったのでしょう。
この件に関しては中国にも否定されているのに、ひたすら醜態晒して
哀れなるかな。

>>398
ぷぷぷっってさ、おまえ日本がなぜ中国の冊封体制から離脱し
たのか知ってんのかあ？

まさか、「日本が大陸の王朝を頂点とする中華秩序体制からの
離脱と東アジア世界における政治的な自立をめざした、他国に
従属しない主体性のある国家を担おうとする意欲を示したから
だ」とかいう厨房向けトンデモ本の内容を本気で信じてるんじ
ゃねーよな。

実際はただのわがままからだからな。よく覚えておけよ！

高句麗王が倭王より早く「開府儀同三司」の第一品に昇叙され
たことが屈辱的で気にいらねーということで、中国にダダこね
て変えさせようとしたが、無視されて、それでも気が収まらねー
から自ら勝手に「開府儀同三司」を仮称したのが始りだからな。

一流会社に就職したが、自分が先輩より出世しねーのがおかし
いって上司にダダこねたけど、認めてもらえずに、それが気に
いらねーからといって会社やめただけじゃねーか。まるで脱サ
ラした社員が「おれは会社やめてこんなに成功したんだぜ」と
いきがってるみてーだな。

◆自分の思い通りにならないと、がたがた騒いで挙げ句の果て
　勝手気ままなことをするのが日本人

◆偽満州国を勝手につくって、それを公認するよう国際連盟で
だだこねたが、あっさり却下されて、気が収まらねーから連盟
脱退してやけになってむちゃくちゃやるのも日本人。

>>455
>中国の学者グループが石碑を直接調査して改竄説を否定しました。？

おれは韓国・北韓・中国など、各国の研究者を含めて新たな視角からの
問題提起があいついでなされたということは聞いたことはあるが、結論
が出たということは知らねーな。いったいいつ決まったんだ。ソースを
だせ。

なんかエラソーな書き込みしている人いますね
なんでそんなに威張ってるんでしょうか?

>>455
>>431
>>431
おい、それとおれが前から問い掛けている、任那日本府への常
時補給の方法はどうなったんだ？おまえらの倭兵や倭船の話し
を早く聞かせてくれよ。ほら、さあ、どうしたんだ？まさか好
太王碑文だけで終わらせるつもりじゃねーだろうな？逃げんなよ。

今Ｋ−１見てるからそれどこじゃない、しかし、相変わらず実践に弱いね
テコンドーは空手から朴ってもあれじゃね。

つーか、早くコテハンにしてくれないと462がチヨヨン先生と同一か判断できない
のですけど。？

それだけ上手に日本語使えるなら、日本人相手の口喧嘩でも不自由しないでしょうねぇ。

じゃー、その調子で朝鮮がいかに偉大か語ってくれないか？

ま、昔は偉人がたくさんいても、現状をみると悲惨だけどね。あなたが指摘するダメな日本に比べて（以下省略）

>>460
アホ？改竄説については信奉してるのはよほどのドキュンだけ。
論争が続いてるのは碑文の解釈や碑文に出て来る倭をどう捉えるかといこと。
倭＝当時の日本の勢力とみなしていいのかなどのね。
俺は高句麗の圧力に悩まされていた新羅、百済が倭に技術と引き換えに
援軍を頼んだんじゃないかと思う。
それを高句麗側は新羅、百済が倭に降ったと表現したんじゃないかな？

>>466
アホはおまえだな。じゃあ聞くがその調査ってのは具体的にど
ういう調査をしたんだ？おまえ中共がした調査ってやつを無条
件で信じているんじゃねーだろーな？

碑文の正確な解釈には字形が破損したり、不鮮明な部分を確定
させなくてはならないのだが、それにはあやしげな拓本をあて
にするよりは、現在の碑文にｘ線などを充て科学的判断を仰い
だ方が話しが早いだろう、それは成されたのか？と言っている
んだ。

「中国の学者グループが石碑を直接調査して改竄説を否定しま
した」ってのはどっちなんだ？碑文を直接科学的に調査したの
か、それとも拓本を使ったのか？拓本を使ったのならどいつを
使ったのか？おれはそれを判断してーからソースをよこせと言っ
てるんだ。

ただ、

>倭＝当時の日本の勢力とみなしていいのかなどのね。
>俺は高句麗の圧力に悩まされていた新羅、百済が倭に技術と引き換えに
>援軍を頼んだんじゃないかと思う。
>それを高句麗側は新羅、百済が倭に降ったと表現したんじゃないかな？

この考察はいいセンいっているかもしれねーな。

勘違いすんなよ。おれは任那の存在そのものを否定してるんじゃ
ねーからな。

ただ、おれは３９１年に倭軍が海を渡って新羅や百済を征服し、
以後それが５６３年まで続いたという「任那日本府説」を否定
しているだけだ。２００年も朝鮮南部を統治したということが、
トンデモ説だといってるんだ。勘違いすんなよ。

◆

>一流会社に就職したが、自分が先輩より出世しねーのがおかし
>いって上司にダダこねたけど、認めてもらえずに、それが気に
>いらねーからといって会社やめただけじゃねーか。まるで脱サ
>ラした社員が「おれは会社やめてこんなに成功したんだぜ」と
>いきがってるみてーだな。

実際成功しているのだからいいんじゃないの。
そっちこそ元一流会社で現在倒産寸前の三流会社のリストラされそうな
社員が成功した元同僚に負け惜しみを言っているようでみっともない

元一流会社なのか？　元一流会社の系列子会社じゃない？

>>467
ガキか？おまえ

Ｋ−１で、テコンドー最強のアンドリューさん負けたね。

サルトル〜マルクス〜ならべても〜〜♪明日の天気やぁ〜わからね〜〜♪

藤圭子の「夢は夜開く」で。

>467
固定ハンとることをお勧めします。
煽りじゃなくてホントにそう思ってんのよ。

>>465
>ま、昔は偉人がたくさんいても、現状をみると悲惨だけどね。あなたが指摘するダメな日本に比べて

ああそうさ、「下からの市民革命」を経験してもいねーエセ資
本主義国家に植民地にされて、中途半端な封建体制が残る社会
システムにされちまったからな。どうしようもねーや。

韓国のインテリ層は日帝時代について、よく「よりによってな
んであんな封建体制が残ったまま産業革命した国に統治されち
まったんだ、フランスやイギリスに統治された方がましだった」
と言ってるからな。

どんないいわけしても、国家資本主義の分際で植民地なんぞ持
つこと自体がトンデモだな。あきれるぜ。

ああ、だからと言って日帝に統治されなきゃあロシアか中国の
属国になってましたってのももう聞き飽きたから止めてくれよ。

◆日本やドイツのように市民革命を経験していないエセ先進国
　が植民地経営をした場合には世界から批判される運命にある。

◆明治維新は岩倉ら小人数の藩士（支配者階級による秘密クー
　データーによるものであって、けっして民衆が決起した下か
　らの市民革命ではない。
　

いらんツッコミとは思うが、岩倉は公家だ。

>>470
ガキでもなんでもいいから、早くソースを出せよ。　

>>470
ガキでもなんでもいいから、早くソースを出せよ。　

イギリス流の革命も、決して民衆が担い手ではないと思うが。
民衆＝プロレタリアートと規定するなら。

474見てると、やっぱこれ以上奸酷に援助するのやめたほうがいいような
気がしてくる。
要はさ、昔の価値観で言って中国の属国の中でも朝鮮よりも下位にあたる
日本という国に植民地化されたのが悔しいだけでしょ？
だからイギリスやフランスのほうがいいと。

韓国はイギリスに統治されたほうがいいというのには賛成だな。
マレーシアみたいにゴムしか取れない国になってしまうのが
韓国にはお似合いだろう。さしずめ白菜しかできない国に教育される
のかな？

>>474
「ええじゃぁないか」は日本版市民革命じゃないの？

欧米諸国の植民地政策がどんなに酷かったか
知らんらしいな。試しにイギリスが植民地で
どんな事やったか調べてみろよ。白人は有色
人種のために大学なんて作ってくれんぞ。
オランダなんかインドネシアから独立料まき
あげているしな。旧植民地にお金を払った日本
はほんとおひとよし。

じゃーさ、与えられずに自分で出来ることってなんだよ。水飲み百姓が日照を恨むような「待ち」の姿勢であと何年国家論を唸り続けるんだ？

日帝支配が終わってすでに５０年、ＩＴでは日本より韓国が進んでいるんだろ？製造業とちがって、サービス業は部品や原材料の輸入は必要ないんだぞ。自力で自分の国ぐらい立てなおせよ。対日貿易収支見れば対日依存度抜群の奴がえらそうに言うんじゃねえ。過去は別にして、おまえら現代人が腐ってる＞某国

朝露密約ってあったんですか？

>482
印度（パ、バングラ含む）って受けた仕打ちが、かわいそうなんですよね。

日本のシステム蹴って、おフランスからＴＧＶ買って、
動かないから新幹線の運行技術供与せよって言うような
めちゃくちゃな土地柄ですからね。何でもありです。

賎人もイギリスに統治されて、手首切り落とされちゃえばよかったのに。

でもインド人は本国の綿産業の脅威になるから手首切り落とされちゃったんだよね。
賎人はなんの役にも立たないから、やっぱアヘン漬けかな。

>>438

元寇って、元：朝鮮は２：１なの？

経済の話じゃないところで、援助、援助というのやめた方がいいよ。
韓国人がなんでも日帝を持ち出すのと同じに見える。

それじゃ、中国側の資料（隋記だっけ？←あー、ごめんこれ自信なし）はどう扱うんだい？
もう、好太王碑の真贋論争なんてどうでもいいよ。決着ついていることだし。

一生懸命、涙ぐみながら資料たぐっているとこ悪いけどさ。それでキミは結局のところなにが
総じて言いたいの？　それがさっぱりわからんから、話（論争というレベルにはなってない）が
拡散しちゃって返事がしにくいんだよ＞チヨヨン先生

とりあえず、話をまとめてくれ。

>>467
はあ？やっぱりアホはあんただろ？
４６６のどこに中国の学者だとか書いたよ？
俺は単に改竄説なんて今では影の薄くて本気にしてる奴はほとんどいないって
言いたかっただけじゃねえか。
中国の学者の調査とかいうのは多分王健群の調査のことを指してるんだろうが、
王健群は別に碑文を科学的に調査したわけじゃないよ。
ただ地元の老人たちからの聞き取り調査などから改竄されたという具体的な根拠が
見出せないことから改竄説を否定したんだ。はっきり言って改竄説否定に科学的根拠
なんて必要ない。根拠を示さなければならないのは改竄説の方。
はっきり言ってこんなのは犯罪捜査と同じようなものだろ？
改竄をしたという具体的な証拠がなければ改竄という犯罪の立証は不可能だろ？
軍が関わってたことから改竄された可能性があるのではないか、と憶測でものを
言ったにすぎず、それだけでは想像だけで学説とさえならない。一つの問題提起にはなるが。
まあ取りあえず改竄は確実とまであんたは言ってるんだからそれこそあんたの言う”科学的”
な改竄の物的証拠が見付かったというソースを出せよ。
先に書いたように物的証拠を示さなければならないのは改竄説の方なんだから。

なんかムカついて一気に書いたら滅茶苦茶な文章になっちまった。
はっきり言ってを連呼したり、素人のくせに偉そうに書いたりして
少し恥ずかしい・・・。でもまあ意図は伝わるだろ。

＞492
同感
やったと決め付けるなら科学的な調査で裏付けを取るべきなのにやってない。
やったらまずい事でもあるのでは？

>>462
常時補給って……。
朝鮮半島って、領土にしたとしても住んでいる人間を食わせることもできないくらいに
貧しいんだねぇ（笑）。

ちょっと頭使え。

実際に問題提起にはなったんでしょうね。
改竄はなかったにしても碑文の状態が悪いということが事実だったら
酒井さん（だっけ？）の拓本に全面的に頼るわけにはいかないって気がするもんね。
問題提起で止めとければ良かったってことでしょうか？

問題提起というか、朝鮮人が歴史をどうやって認識しているかがわかったというか
化けの皮がはがれたというか……。

好太王碑が公開されたのって、80年代くらいだったっけか？

朝鮮半島の人々は、基本的に、自分達に都合の悪いことは
他人のせい（誰それが、こんな事したから、自分達はこうなった）
自分達に都合のいいことは（俺達、が頑張ったから、こうなった）
という精神構造を持っています。
これは昔から、「事大主義」と呼ばれています
日本人は、この彼等の精神構造もさえ、理解しながらつきあって
やっていることを、彼等半島人は受け入れたく無い、のだ
と、いう事を理解してあげて下さい
寛容の心を持って下さい

>499
ご忠告ご親切にありがとう。

事大主義って聞いたことがあったけど、ここまで議論を不毛に
するとは思いませんでした（笑

あげだコリァー

でもさ、チョンがやる科学的調査だと５千年以上前に神が天上より
下りてきて熊女との間に子供を授けるのも、咽頭が発達してなくて
言語と言われるようなものを話すことができなかったと言われる
旧人の時代にもチョンの先祖だけは朝鮮語を話していたというのも
科学的な裏付けがとれたと言って疑いようの無い事実になって
しまうからなぁ〜。

>>499＠｀500
ウリナラは善で、イルボンは悪というはじめから結論の決まっている
図式を押し付けているだけですね。
議論は全く不毛かもしれません。
韓国人は将棋を指すように言葉を使い敵を攻撃します。
その時々に相手を屈服させる事だけが目的の議論ですから、
情報価値が全くないのが韓国人の言論の特徴のようです。

＞情報価値が全くないのが韓国人の言論
強く同意。

＞明治維新は岩倉ら小人数の藩士（支配者階級による秘密クー
＞データーによるものであって、けっして民衆が決起した下か
＞らの市民革命ではない。

これはおかしい。欧米の侵略主義に対抗するための民族主義革命だろう。

まず、「支配階級による宮廷クーデター」とは言えないと思う。
その根拠は、登場人物の階級の多彩さだ。主役ともいえる西郷と大久保は薩摩の最下級藩士で、大久保は30歳くらいまで３度のメシにも事欠いたというし、西郷も島津斉彬に見いだされなければ日の目を見ることもなかっただろう。
坂本龍馬、勝海舟、榎本武揚らは、爺さんは侍ですらない。みんな金で身分を買った連中の子か孫だ。桂、高杉は上士ではあるがあの時期でなければただの若造、乾、後藤もそうだ。岩倉も貧乏公家で、昔は博徒に家を貸して空腹を凌いでいた。新撰組に至っては、近藤、土方でさえ多摩の郷士身分（要するに百姓だ）、隊員の７割は武士以外の身分だったそうな。ちなみに土方は若い頃は江戸の商店の丁稚をやっていたらしい。

何が言いたいかというと、江戸後期には身分の流動化が起こっており、確固とした「支配者階級」が存在したとはとても言えないということだ。1000石クラスの旗本の身分でさえ金で買えた。幕末にはそれが激化しており、百姓身分の近藤ですら若年寄並になれた。また、支配階級内の秘密クーデターであったなら、４賢候が主役になっていたはずだし、維新後も４民平等、廃藩置県などできなかったろう。何より、大久保死後の明治政界を30年近くもリードしたのが、桂の中元上がり（つまり武士ではない）の伊藤や、百姓（中元だったかな？）上がりの山県だったことが証明している。

まあ、市民革命でないことは確かだが、社会構造がまるで違う欧米と比較すること自体がおかしいと思わないか？市民革命があった国家の方が少なかろうに。それに、維新後20余年で国会を開設、政体としても内閣制へ以降し、その10年後には政党内閣が始まっている。なかなか悪くないんじゃないか？

また、

＞封建体制が残ったまま産業革命した国

というが、封建体制をどういう意味で使っているのかが分からない。
字義通りの封建体制なら廃藩置県で終了しており、西南戦争後は完全に中央集権体制になっている。

なお、

＞日本やドイツのように市民革命を経験していないエセ先進国
　が植民地経営をした場合には世界から批判される運命にある。

とあったが、日韓併合時にどこか批判したっけ？
君たちには気の毒だが、そういう時代だったんだからむざむざ植民地化された方が悪い、としか言い様がない。日本だって一歩間違っていればフランスあたりの植民地になっていたかも知れんのだ。嫁とオヤジが外国勢力を引っ張り込んでまで内輪で争っちゃったのはまずかったな。

つうか、市民革命のあった国なら植民地持ってもいいの？？

＞「下からの市民革命」を経験してもいねーエセ資本主義国家

市民革命と資本主義は、直接関係ないと思う。ロシアは帝政だったがちゃんと重商主義から資本主義への流れはあったぞ。日本もそうだ。市民革命は未だもって起こっていないが、明治から経済的には資本主義体制だよ。

＞中途半端な封建体制が残る社会システムにされちまった

については、韓国の社会システムについて知識がないので分からない。
もうちょっと説明してくれ。

あとさ、君、何の目的で日本史を罵倒しまくってるの？
ここの厨房にあることないこと言われて悔しいのは分かるけどさ、
君まで同じレベルでやりあってどうするのよ。

書き込みを見ると、君の知識は一般の素人の域にないことは分かる。
よほど好きで勉強したか、専門の教育を受けたかだろう。
でもさ、余りにも物の見方が一方的過ぎるよ。
前のスレッドではもっとまともに議論してたじゃん。

特に、古代の話で学術的に議論しているならまだしも、
明治維新を変な格好で全否定したのはまずいよ。
維新は日本史で源平や戦国に並びエキサイティングな時代だし、
あれについては僕は誇りに思っている。おおかたの日本人もそうだろう
。あんなこと書いても、良識的な日本人まで敵に回すだけだよ。
分かっているとは思うが。

おいおい、市民革命かぷぅぅぅぅ！！
ウリナラマンセー＋共産主義革命かよ、笑わせて貰った。
明治維新ってまともに考えたら信じられない革命だよ、今流行りの規制
緩和を実施していることも知らんのか。
士族の身分廃止・一部部落民の地位向上・職業居住の自由など数え上げたら
切りがないけどな。
未だに両班の族譜に汲々しているのはどこの国かな？
出生身分で階級制が未だにあるのは何処の国かな？

>>507
それは、姦コックのグックたちで〜す！
ヒャハハハハハ！

そんな事大主義聞いた事ねえぞ。

一度ぐらいおまえんちの広辞苑使ってみろよ。

マジで。

単語の使い方うんぬんよりも、行為の是非については言い得て妙だぞ。

>>499
事大主義はそういう意味じゃないでしょ。
誤った知識を広めないように。

「言い得て妙」って・・・
そんなの言い古されたことなんだけど

銃砲店の圧力で銃規制も進まないアメリカなんぞよりも
外国の恫喝によらず自主的に武装解除に応じた明治の
武士階級の人とそれを決定した明治政府の方がまだ偉いとおもうが。

でもさー、毎回同じ事を指摘しても認めないんだろ？
言い古されていても、都度はじめて言うような口調で言わないとダメだと思うぞ（笑

これでも読んで気を静めましょう＞ＡＬＬ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

また日本人がノーペル賞とっちゃいましたね。

12 名前：反省する韓国人投稿日：2000/02/22(火) 11:54
「わが民族の欠点は、よいことであれば全て自分の優秀さであると誇り、
悪いことであれば全てを他人のせいにすることである。これも日帝３６
年間の植民地支配による悪影響である。」
嘘のような話ですが、韓国の新聞記事として黒田勝弘氏が紹介しています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=951111688

>>492
>中国の学者の調査とかいうのは多分王健群の調査のことを指してるんだろうが、
>王健群は別に碑文を科学的に調査したわけじゃないよ。

科学的調査の意味がわかりませんが、王健群は碑文を現地で徹底的に照合調査
した研究者です。聞き取り調査のことは知りませんが、研究の中心は碑文その
ものです。改竄説の否定の主たる根拠も碑文研究の結果です。
１９８８年に読売新聞社から発行された「好太王碑と高句麗遺跡」を参照して
みてください。
一方、李進煕は碑文自体を点検せずに、拓本の調査のみで改竄説を組み立てて
います。
なぜか、日本の学界は改竄説を否定するのに及び腰（ただし、現在では肯定す
る人はほとんどいませんが）ですが、中国側の研究者はにべもなく否定してい
ます。

前のスレッドでこう書いたのはどこのどいつだ？
>>549 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/09/09(土) 22:35
>>＞５１４最後の回答だ。さっきからくさるほど書いているが、
>>１４２３年大蔵経をおまえらの室町幕府に贈っている
>>
>>ちなみに１５世紀の日本の能にウリナラのチヨヨン舞が影響を
>>与えているのではないかと個人的に興味をもっている。

その個人的興味を一回だせば自動的に国全体で歴史になる、見事な
捏造国家にご指摘されたくないな。
ところでチヨヨン先生から具体的なチヨヨン舞の歴史・舞踏内容など
説明あったっけ？漢字しか教えて貰ってないもんね。
歴史捏造の始まりの瞬間を見せて頂いてありがとう。
この板とっとかないと下手すると来年あたり、能の歴史という本が半島で
発売されて。ちよよん説が書かれている可能性があるな。
ちよよん先生頑張れ、来年は韓国でベストセラー作家になれるぞ。
「チヨヨン舞殺人事件」なんてＴＶドラマ作られたりして。

チョンの歴史捏造の瞬間を見せていただいてありがとう。
捏造に関して確かに「朝鮮の偉大さを認識しました。」

おーい、チヨヨン先生。出ておいでよ。

５１８に補足。
中国人の調査によると
「石灰の塗布は事実だが、
それは字を鮮明にする以上の造字・改作ではない。
中国の拓本業者の思いこみによる作字はあっても、
日本の諜報部の意図を受けた改竄の跡はない」
ということ。
また、中国社会科学院の徐建新も、
石灰が塗布される前の原石段階の拓本を北京周辺で調査し、
意図的な作字はなかったとして、
日本陸軍による改竄説を否定。

現在の好太王碑（広開土王碑）の所在地は
中華人民共和国吉林省。
いちばん自由に、詳細に調査できるのは中国人研究者。
さらに、日本陸軍に好感情を持っていない中国人の複数の学者が
あえて改竄説を否定しているのだから、
中国人学者の調査結果が真実ではないかな。

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる【１】

>>498
http://menrai.2ch.net/test/read.cgi?dds=history&key=970077532&ls=50
何これ？これがソースなの？本気だとしたらイタ過ぎだぜ。

おれは最新の「広開土王(好太王）碑文改ざん問題」について議論してるつもりだったんだぜ。
１９８４年に出版された中国の書物をもっておまえらが議論していたとは、ばかばかしく
なってきたよ。

今日はごちそうしてあげるわ！といわれて楽しみに待っていたら、ボンカレーだったって
気分だぜ。

おまけに#64には
>好太王碑文改竄説は最近否定されたよ。
>１９世紀前半の拓本が発見されて、一字一句変わりがなかったそうな。
>でもソース忘れた。すまそ。

なんていう脳みそがいっきに腐りそうな超ドキュソレスはあるし、おまえの頭ん中いった
いどうなってんだ？碑文は１８８０年に発見されてんのにどうしてそれを遡る１９世紀前半
に拓本があるんだよ。おまえは算数もできねーのか？そんなソースあっても見たかねーよ。

おれが知りうる情報の方がよっぽど新しいや。教えてやるからよく読めよ。

１９８４年におまえらご推薦の『好太王碑の研究』が出た後、１９８８年に武田幸男が水谷
拓本とよばれる拓本が原石拓本だとする説を発表し、多くの研究者が彼の主張を支持する
論文を書いた。それにより、水谷拓本を１９３０年代後半とする李進熙の編年論がくずれ、
李が主張する改ざん説は、一旦、根拠を失うとされたんだ。

李の編年論というのは、碑面を撮った写真や拓本を編年的に整理して、碑文の変化してゆ
く過程を追及してゆくもので、その結果、水谷拓本は１９３０年代のものだと仮定してい
たからな。その推測が誤っていた以上、改ざん説もあてにならないというわけだ。

文章では分かりずらいとは思うが、一応、李の「水谷拓本１９３０年説」をageておく。

たとえば、「倭以辛卯年来渡海破百残」のくだりを見ると、１９２０年代に編纂された
東洋文庫拓本や東大東洋文化研究所拓本では、「海」の字が左右の碑文より半字分ほど下
にずれ、サンズイの入る余地のない別字となってくる。塗りたくった石灰の剥落がさらに
進行した１９３５年前後の水谷拓本になると、「海」字の斜め左上から斜め右下にかけて
碑の裂け目が入っていて、「四」を横長にしたような字画となっていると思えるというも
のだ。

いずれにしても武田説により改ざん説を否定された後、李はさらにあらたな反証をしている。

仮に、水谷拓本が石灰を塗って碑文を再現する前の原石拓本であれば、改ざん説はかえっ
て補強をされるのだというものだ。水谷拓本では「辛卯年」と「破」は判読できるが、
「来渡海」は判読できないからだ。すなわち、原碑文は曖昧で、「来渡海」ではないのに、
酒匂中尉が「来渡海」とした碑文を持ち帰り、１８９９年頃碑全面に石灰を塗って酒匂碑文
どおりに再現したことになる。そしてその後、石灰の剥落が進行すると、現在の碑面が示
すようにまた、曖昧な字画となってくるというものだ。

すでに指摘したとおり、石灰塗布が行われるのは１８９９年前後だが、日本人には日本軍
が満州南部を占領する日露戦争まで現地への自由な旅行が許されなかった。そのかわりに、
酒匂と入れ替わりで栗栖亮中尉が現地に入っており、１８９３年には倉辻明俊大尉が碑を
見学している。翌年、日本軍関係者が拓本を作成し、そのうちの１本が小松宮参謀総長に
渡っている。このときは、各面を１枚でとれる長さ６．３ｍの用紙をご丁寧に用意してい
た。おそらく酒匂本が各面２８〜４０枚に雙鉤されていて解読しづらかったためだろう。
そして、日露戦争が終わると、碑を日本へ運ぶために小沢徳平大佐が現地にのりこみ、碑
を売ってほしいと県知事に申し出るが拒否されている。

以上が、参謀本部は早くから広開土王碑に深くかかわっていたんじゃねーのかという、改
ざん説の今日までの簡単な経緯とその要約だ。

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる【２】

ところで、ここで古田武彦らの改ざん説反対派論をageてやる。

�@酒匂中尉はこの碑文を理解し、古代史における重要性を悟らねばならないが、中尉は考
　古学に興味があったとはいえ、明治10年代に碑文に関する知識や知恵をもっていたとは
　考えにくい。

�A酒匂中尉は碑文の拓本を購入している、つまり、碑の利権を所有している拓工を無視し
　て碑文を改ざんすることは困難である。

�Bこの地は仮想敵国「清」の領土であり、当時いかに国力が衰えたとはいっても、部隊を
　率いていない一将校が勝手に改ざんできるものではない。

�C10年後の日清戦争のときにも、清国は定遠、鎮遠という巨大戦艦を有し、日本は開戦を
　ためらった。弱小国日本にとって清国は「眠れる獅子」どころではなかった。

�@なんぞは当時の日本将校は古代史に関して無知だったと暴露しているだけで、お笑い種
なだけだ。�Aに関しては酒匂中尉が購入したのは碑文を写しとった雙鉤本であり、拓本を
元に別の紙に写しとったものである以上、写しとる時に恣意的に書き換えることは可能だ
と言わざるおえない。実際にそのような字もあるらしいからな。�Bや�Cは中国発祥説だろ
うが、中国のメンツのために、ごたくを並べているとしか思えん。それよりおまえらの偉
大なる日帝をばかにし過ぎていると思わねーか？

この他にもいくつかの変種があるが、改ざん説反対派の主張は「改ざんしたという証拠を
出せ！」という点に収束しているといえるだろう。

いづれにしても、机上の論争である以上双方の不毛な論争が続くだけだ。決着をつけるに
は現物があるのだから、碑文そのものを調査すべきだとなるのが自然のながれだろう。

ところがだ、韓国側（李進熙やｶﾝ在彦ら）が「鴨緑江中流の集案にある現物を直接調査し
よう」と提案しているにもかかわらず、日本の学会は「参謀本部の改ざん」のくだりだけ
に焦点を当てて反論するだけで動こうとしねーときていやがるんだ。なぜなんだ？別に今
までの碑文解析に自信があるのなら、第三者を立てて、韓（南北）・中・日で共同調査を
すりゃあいいじゃねーか。今の最新の科学的考古学調査ってやつを実施すりゃあ何か面白
しれーことでも出てくるかもしれねーぜ。日本人で再調査論を唱えているのはおれが知る
限りでは上田正昭と佐伯有清くらいだからな。

韓国人としては、それを頑なまでに拒否する日本には「碑文を改ざんした疑いがばれるの
を恐れているんじゃねーのか」ということ、中国には「清国領内で日帝による史跡の改ざ
んを赦しとあっては大国の沽券にかかわる」といったメンツにこだわっているんじゃねー
のか？と疑いざるおえねーんだよ。

これに対し、最近、研究論文が発表されて改ざん説が完璧に覆ったというのなら、最新の
ソースをだせ！１９８４年、８８年の資料なんぞいらねーからな。

省略されちゃう程に、ながーく書かないほうがいいと思うじょ。
ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ)

>>1
>日本の援助と

日本が偉大なのね？

詳しそうなんで聞きたいのだが、中国で出たという『好太王碑の研究』
は、結局現物の調査せずにやったものなの？
現物調査なしで、改竄を否定してたの？
読むのめんどうなんで、教えてちょ。

日本の学者が韓国の学者と合同調査をしないのは賢明だね。
韓国の学者ははじめに結果ありきだし、道理で来るより
声の大きさで迫ってくるので、労多くして功少ないからね。
相手しちゃダメよ、虫。

１つの国の遺跡や古代史を調査する場合、第三者の詳しい外国人が
調査したほうが、偏見や決め付けなどに左右されずに済むんじゃ
ないかな。エジプトやぺルーなどでは日本人考古学者が、正しい
調査結果を出して、その国の過去の歴史調査に貢献してる。

日本や韓国では外国人考古学者は近寄れない環境なのかい？

>529
外国人考古学者の手に負えるような代物とは思えないよ、日本の遺物は。
昔貝塚で発見された人骨を見て、ドイツかどっかの考古学者が
「これは古代日本人が人肉を食べていた証拠だ！」
とか言い出して、後日思いっきり否定されて恥さらしてなかったっけ？

>>523
ちよよん先生、ＬＩＮＫできないと思ったら、mentaiのスペルを
間違えているじゃないか。しっかりしてくれ。

140 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/11(水) 10:22
昔は北朝鮮の歴史捏造を盲信する、サヨクマスコミやサヨク似非学者が大宣伝して、
甚大な悪影響があった。しかし、北朝鮮はこんなことばかり繰り返すから、
全く信用を無くすのは当然で、それが最近の状況。

王建群・吉林省文物考古研究所長『好太王碑研究』(吉林人民出版社)で、
8項目に渡って、朝鮮学校・李説を否定する見解を述べています。

1.雙鉤本は、拓本を造るよりも手間が掛かり熟練を要し、素人が短期間に
作ることは非常に難しい。また、書道や金石文に精通していなければ
作成不可能であることからも否定的で、酒匂は通溝の地元の石摺り業から
拓本を手に入れたと考えられる。
2.酒匂雙鉤本は131枚の紙が使われ、漢学者達は順序通りに並べられず、
酒匂を呼んだけれども、本人にもできなかったことから、酒匂が自ら
作ったものではなく、なおさら改竄は不可能であると考えられる。
3.酒匂雙鉤本は、著者の碑文との照合から判断して、碑文の本来の姿に
忠実であるよう努力しており、意識的に改竄されたような痕跡がないと
考えられる。
問題の箇所は、“「倭以辛卯年来、渡海破百残、？？[新]羅、以為臣民」。
これらの文字は、実際に石碑にそう彫られているもので、改竄されてはいない。
字形、点、画も、石碑にもともと彫られていたものに忠実である。”としています。
4.参謀本部の主要メンバーの横井忠直の記述では、甲子の役（日清戦争）の
頃に持ち帰った拓本にも、既に辛卯年の記述があり、その後改竄する必要がない。
5.もし碑文を偽造するなら、酒匂雙鉤本を基にすれば良く、二度も三度も
現場まで行って偽造する必要はない。
6.日本側が、好太王碑を買い取り、日本に持ち帰ろうとしたのは事実であるが、
もしも、「石灰塗布作戦」が事実ならば、持ち帰って衆目に曝すと謀略が
ばれるので、「石灰塗布作戦」を行ったとは考えられない。
7.李説では、石灰が見られない水谷拓本を1930年以降としているが、実際には
水谷拓本にも、そして現在でも石灰が残っており、拓本の時期に錯誤がある。
8.石碑近くに在住した初天富親子や李清太も、日本人が石灰を塗ったとは
見聞きしておらず、敵対国の日本人の集団が人知れず行うのは、当時の清朝が
軟弱であったとしても不可能である。

＞５３０
それはモースだな、モースは日本人があれほど西洋で反発された進化論をあっさり認めるんで、これほど進歩的な国民なら食人仮説も受け入れられるに違いないと考えこの説を発表したそうな。
しかしながら進化論と違いこの説は日本人から総スカンを食らった。

　所で韓国内では未だに大規模稲作集落が
出ていないらしいがそういうネタはもう
終わっちゃったのかね。

　朝鮮半島のほうが稲作文化が遅れてるん
じゃない？

>>523
えらー、そんな板orスレッドないです。
だってさ。
正しいＵＲＬをいれてちよよん。

>>524
恐ろしく都合の良い論理だな。
中国も日本も韓国を邪魔しようとしてるってことか？
根拠もなしに出て来たナショナリスティックな妄説を検証するために
わざわざ高い金かけるのが嫌なだけなんじゃない？
中国側にしたらちゃんと一度碑文を照合調査してるんだから、
韓国人の勝手な妄想でそれを疑われたらたまらんだろ。
「俺たちの調査結果が信じられないっていうのか？ふざけるな！！」
てなるのが当たり前。もう一度検証しろなんて失礼なことをよく言えるもんだね？

>533
おおありがとう！何分昔むかしに聞いた話だからトンデモかもしれんと
不安になっていたところだった。

中国も日本も改竄否定説で決着しているのに、
なんで大枚払って再調査しなきゃあ、ならんの？
やりたきゃあ、自腹切ってひとりで勝手にやってろ、ってこと。
どこの研究機関もひとりの電波野郎の戯言に
再調査するほど金は余ってないよ。

日本、中国とも調査しなきゃならん遺跡が多い。
遺跡をでっちあげる暇を持つ民族と一緒にされては困る。

あー、はいはい。とりあえず、好太王碑の話はもういいよ。哀れすぎるから。

で、俺の質問の答えはどうしたの？　おまえは、そうやって日本史を否定することで
なにがやりたいんだよ？＞チヨヨン

♪ウリナラの未来　ウォウウォウウォウウォウ
♪イルボンが頼りだ　イェイイェイイェイイェイイイェーイ

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/10/11/20001011000015.html

姦コック新興市場国

中央公論社『世界の歴史６　隋唐帝国と古代朝鮮』1997年１月
まあ、学術論文じゃないけど、名前の出てた武田幸男の割と最近の見解。

>原文のうち問題の部分は、
>＜倭以辛卯年来渡【海】破百残△△新羅以為臣民＞
>の十九字である。△は風化して読めない字、【海】も風化が進んでいるが、これを「海」
>と読む人と、読めないという人がいて決着がつかない。＜略＞
>いっぽう、偽造論の方は、結局、風化した「海」字を踏み台にした。これはすでに読めず
>かつて日本軍部の関係者が意識的に「海」字に偽造したものだという。だが、これは踏み
>絵などになるはずがない。たとえこれが「海」字であろうとなかろうと、「辛卯年」
>条の「倭」の主体性は無視できない。

あんまりよく知らないが、ここでは「海」だけが問題視されている。
まあ、海だけ変えたって、どう見ても倭が渡ってきたという文脈は動かない
から、どうしょうもないわな。

大先生がまとめてくれた李進熙論文がが、「来渡海」までまとめて否定しているのは、
そのためだろう。

上の続き

ちなみに、大先生のまとめだと、結局中国で出された改竄否定説の正否が一切
わからない。面倒なんでそこまで調べる気はないが、李進熙は、当然、王建群・
吉林省文物考古研究所長『好太王碑研究』(吉林人民出版社)
をふまえて新しい説を出してるんだろうね。
どういう点でそれを批判したのか全くわからんが。
（面倒なんで、そこまで調べる気なし）

というわけで、あとは、「来渡海」がいかに不鮮明で読めない字であるかを、
大先生が講義してくれるのであろう。
しかし、うまい具合に読めないところがあるもんだ（笑）

↑
なんだ単純に読めば「倭以辛卯年来渡【海】破百残△△新羅以為臣民」
「倭、辛卯年に以って【海】を渡来し、百残△△新羅を破り以って臣民と為す。」
か現代語に訳せば、
「辛卯年に倭が【海】を渡来し、百残△△新羅を破り支配化に置きました。」
で問題は海だけね。倭の五王の裏付けやん。
大体、１文字読めないからって何文句言っているのかな？じゃ倭はどこにあったのかな？半島の南派端か？
そもそもだ、この碑文は好太王が倭とその支配下に置かれた百残△△新羅連合軍を高句麗
が破った「ウリナラ・マンセー」を偽ものと言っているんだけどな。

あ、そうそう、補給ね、ぷぷぷ。何万が戦争で移動。
はあ？世界史知ってる？大航海時代・100年戦争時代でも戦時は数百人規模だよ。
君は歴史書に書いてあることは知っているかもしらんが、経済には無知だね。
大体、戦国時代で兵士１人養う裏には２５人必要なのつまり１万人の軍隊なら２５万人
分の人口が支えているの。ましてや、半島じゃまともに稲作できないから１人につき４０人前後で支える必要があり。
戦時に直ぐ数万人の兵士を召集すると考えると王都近辺に１００万ぐらいの集落ないと不可能でっせ？

チヨヨン先生５世紀の半島に数十万の人間が住む集落・都市の遺跡見つかりました？
そうそう、イルボンは半万年前に青森のはずれに数千人が住める集落既にありましたけど？
半万年前にそんな集落半島にありました？

大体、日本、憎しで頭血が上っているの分かるけど、高句麗が強かった
倭を破ったって書いてある碑文の何が気に要らないないんだか？

あと、日清戦争前うんぬんだけど、事実だからねあの当時、日本が中国に
勝てるなんて思っていた人間なんかいないけどな。
冷静に軍事・経済を分析して勝てる段階で始めて戦争もしたことも知らないで。
その頃、中国様のお尻の穴舐めていたのはどこの国かな？

>�@酒匂中尉はこの碑文を理解し、古代史における重要性を悟らねばならないが、中尉は考
>　古学に興味があったとはいえ、明治10年代に碑文に関する知識や知恵をもっていたとは
>　考えにくい。
>�A酒匂中尉は碑文の拓本を購入している、つまり、碑の利権を所有している拓工を無視し
>　て碑文を改ざんすることは困難である。
>�Bこの地は仮想敵国「清」の領土であり、当時いかに国力が衰えたとはいっても、部隊を
>　率いていない一将校が勝手に改ざんできるものではない。
>�C10年後の日清戦争のときにも、清国は定遠、鎮遠という巨大戦艦を有し、日本は開戦を
>　ためらった。弱小国日本にとって清国は「眠れる獅子」どころではなかった。

>�@なんぞは当時の日本将校は古代史に関して無知だったと暴露しているだけで、お笑い種
>なだけだ。�Aに関しては酒匂中尉が購入したのは碑文を写しとった雙鉤本であり、拓本を
>元に別の紙に写しとったものである以上、写しとる時に恣意的に書き換えることは可能だ
>と言わざるおえない。実際にそのような字もあるらしいからな。�Bや�Cは中国発祥説だろ
>うが、中国のメンツのために、ごたくを並べているとしか思えん。それよりおまえらの偉
>大なる日帝をばかにし過ぎていると思わねーか？
�@　おいおいどこの世界に軍人が漢文読めて古典理解しなきゃいけないんだ意味不明なこというな。
　大体日本に考古学なんて学問できたの日清戦争の１０年前じゃまだ不完全だろ？あれ、半島はそのころ考古学あったの？
�A 軍人の中に教養人がいた証拠だな。ベトナム戦争で略奪強姦した国とは大違いだな。
�B�Cまともに近世史を知らない証拠だな、日清戦争前までは日本は勝ち目がないから屈辱外交を
甘んじて受けていたことも知らないとは。（そのあいだ、中国の庇護のもとウェイノムとバカにしていた国はその３０年後
どうなったの？）

まったく、経済学だけじゃなく軍事学・学問史・政治学も知らないのね。

またまた、コスダック大暴落・・・と。
懲りないコリアン。だめだコリァ。

>>546
三内丸山遺跡は同時期に数千人が住んでいたかどうかは不明です。

　私は古代史はあんまり詳しくないのでどなたか
知っておられるかたに質問なのですが、大規模な
稲作跡地も集落も韓国内で見つかっていないのに
どうして日本が韓国から稲作を教わったことにな
っているのでしょう？

　しかもその稲も南方から来たというＤＮＡ的な
証拠も挙がっているのですけれど・・・。

>>518
すんません。>>493で書いた通りド素人なもので。
チヨヨン先生の言うX線とかの調査はしてないかなあ、と思ったんです。
また聞きの知識で記憶も曖昧だったし。
ああ、やっぱり感情に任せて書き込むんじゃなかったよ。（泣

気にすんな。

>>546
チヨヨン先生は、50万人だの100万人の軍隊が戦争したとかいてある、
三国志も第一級資料なのでしょう。

>>554
当時の魏の人口って300万人ぐらいだっけ？

みんな何言っているんだ？
チョンはとにかく今は外貨かせぎ。チョンコ国に行くな。
１年誰も行かないと、南北とも破綻する。
同じ民族で殺し合いする様をみようじゃないか．．．．

みんな何言っているんだ？
チョンはとにかく今は外貨かせぎ。チョンコ国に行くな。
１年誰も行かないと、南北とも破綻する。
同じ民族で殺し合いする様をみようじゃないか．．．．

>>555
戸籍上はね。でも全土で１０００万人以上は暮らしてたらしいが。＜三国時代

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる

>>527
残念ながらおれはおまえらご推薦の迷著『好太王碑の研究』王建群を
読んだことはねが、おれの手持ちの『広開土王碑文の研究』白崎昭一郎
１９９３　にはこう書いてあるな。

王建群氏が永年にわたり広開土王碑を現地で精査して得られた業績は
十分尊重されなければならない。しかし向後、各国研究者の協力、光
学的器械の活用による碑面の総合的研究が望ましいとはいえるであろう。

王建群の調査がどんなもので、日本人学者はどう考えているかは、こ
の本読まねーでもこの一文でだいたい察しがつくってもんだろ？

おい、念のために言っとくが勘違いすんなよ。白崎は改ざん説反対派
の人間で、あくまでも原石拓本を追求すべきといっている学者だから
な！

>>536
>>538

おまえらの大好きな王建群の研究・調査については、上にも書いたが
日本人学者の間ではあまり相手にされてねーと思ったがな。やはり、
武田幸男の「広開土王碑文辛卯年条の再吟味」『古代史論叢』や『広
開土王碑原石拓本集成』が基本であって、それを基に古田武彦、佐伯
有清、笠井倭人、白崎昭一郎らが李進熙の改ざん説を批判しているん
じゃねーのか？だってそうだろ、日本人学者のスタンスはあくまで
「碑面は、永年にわたる風雨の侵食、石灰加工とその剥落によって
相当損傷を受けている。従って１９世紀末葉の碑面をさながら伝える
原石拓本の重要性は一層強調されねばならない」じゃなかったのか？

現地調査は気が進まねーが、本当は日本人だってどうせやるなら科学
的調査をしねえと現代考古学的には意味はねぇなと思っているんじゃ
ねーの？決着つけるために早く科学的現地調査やりてーなー。

>>554
>チヨヨン先生は、50万人だの100万人の軍隊が戦争したとかいてある、
>三国志も第一級資料なのでしょう。

えっと、改竄説については、
>>532
のとうりで、トンデモ好きの人以外はもうまともに相手にするような話ではあ
りません。

ただ、554さんはなにか思い違いをしているようです。

「三国志」というのは正史であって、卑弥呼や邪馬台国の記述のある魏志を含む
第一級の史料です。
普通に「三国志」と呼ばれているのは、正しくは「三国志演義」という、後代に
書かれた講談本のような性格のもので、まるで違うものです。

また、中国の正史の数量記述は比較的正確で、戦闘に参加した兵士の数なども
たとえば「×万」「×万と号す」のように書き分ける慣習になっています。

「×万」と記載があれば、正史を書いた史家が史料の照合などから、確信をも
って記述した数字ですし、「×万と号す」であれば、「×万人といってるけど、
実数はたぶん半分以下だよ」というように読むのです。

電波だらけの韓国・朝鮮の「歴史」と、司馬遷以来の伝統を持つ中国の正史を
一緒にしてはいけません。

それはそれはで、トンデモなことなのです。

お！お帰り。
ちょっと顔見なかったじゃん＞ちよよん

はー、なるほどなるほど。
王建群氏の著作は読んだことがない……ね。いや、よくわかりました。
ありがとうございます。

今日は先生の講義（抗議）は無いんですか？

眠い、ＲＯＭ見ていて>>554さんに答えようと思ったら>>560さんありがとう。
560さんの言うとおり資料はちゃんと見ないとね。

そういや、全くの横レスだけど、昔名無しで書いていたとき騎馬民族か新羅スレで邪馬台国の
の人口ってどのぐらいで何１０スレか盛り上がったね。
あの時のボクの計算では七万戸×１戸の人数で信じられない数字出たね。
一戸の人数＝一夫多妻で夫婦４＋子供５人＋じいちゃんばあちゃん＝約１０人
で７０万？一戸５人で３５万人？今の地方都市より多いで記述内容が本当かどうか検討しなきゃ
って話しだった気がする。
ちゃんと文献の内容の正誤を論じる事は何度もやっているんだけどね。
ちよよん先生をみるとどーも過去スレッドでそういう検証していることも知らないんだね。
（人口７０万なんて数字だすとまた、３世紀イルボンごときがそんな国家もっていないなどと
いいそうで嫌ですね）

ちよよん先生も大分トーンダウンしましたね。絶対捏造からウリナラ・イルボンで共同調査ですか？
始めからそういやいいのにね。
ところで僕の問い>>546-548には回答なしですか？

544見る限り、武田幸男は、改竄されてても、碑文には、倭が渡ってきて新羅や
百済を従属させたという文脈にかわりはない、と言ってるみたいだね。
ある意味、改竄問題を棚上げしても議論を次に進めようということだね。
もともと「海」だけを問題にしていたのなら、そうならざるを得ないわな。

田中俊明『大加耶連盟の興亡と「任那」 : 加耶琴だけが残った』吉川弘文館
1993年も、碑文は高句麗の偉大さを喧伝するためのもので、百済や新羅を打ち
破った倭を、更に高句麗が破った、という点に重きを置いているとしている。
田中は、ことさらに倭を強大に描いて（つまりはこの部分はフィクションに近い）
高句麗を更に称えている、という形で議論をもっていっている。

http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000101235350

大変だねｗ

たいへんだな、大先生＠チヨヨン舞。

意味なくえらそうな態度だけは前と変わらないのに、ご高説はどんどん後退してるのな。このためにわざわざ
資料読んでるんだけど、不利な証拠しか出てこないんだろ。

チヨヨン先生の歴史資料のつまみぐいの反論がみたいね。
はやく戻ってきてくれよ。

チヨヨン先生が、今度はどんなマイナーな資料を引っ張り出しくるか楽しみだな。
そんなに改竄説主張したいんなら、自分の脚で吉林省に逝ってみたらいいのに。
ツアーもあるみたいだぜ。

∩＿_
　　 ⊂「＿ 」⊃ 　　 余はちよよん先生の
　　　　(´∀｀) 　 　　味方じゃ
　　 ／　　　 ￣￣|
　　／　 |　　 　|＿」
　　|＿＿|　　　 |
　　　 　|＿＿___|
　　 　 （＿）（＿）

>>570
失敗してるぞ！！
情けねな。

こんなところで遊んでないで、後李モナー国をまた復活させて下さい。

1965年 12月22日＠｀ 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち
込んだ後、
“きれいに殺して＠｀ きれいに燃やして＠｀ きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広
げた. 彼らは
この村で12歳以下の22人の子供＠｀ 22人の女性＠｀ 3名の妊産婦＠｀ 70歳以上 6名の老人を含む＠｀ 50余名を
超える良民
を虐殺した.

このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して＠｀ 韓国軍等の地上軍が
現場に投入
されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す
方式で展開し
た. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は＠｀ 無差別機関銃乱射＠｀ 大量殺戮＠｀ 妊産婦＠｀ 女性に対す
る強姦殺害＠｀
家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの
共通した類型
が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人＠｀ 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめ
て、機関銃を
乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね＠｀ 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して＠｀ 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた. 老人
たちの口に
はタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段
だったようだ.


韓国の問題は、その事実を政治的に隠蔽していること。韓国の若者達は＠｀自国の血塗られた闇の歴史
を知らない。
韓国政府はこの事実をみとめ、自らが残虐な方法で殺していったベトナムの人々、そして国際社会、
すべての人類
に心から謝罪し、その償いをすることが義務である。

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる
>>518
「李進熙は碑文自体を点検せずに、拓本の調査のみで改竄説を
組み立てています」ってあたりまえだろ？白崎昭一郎も言うよ
うに日本人や韓国人学者には自由に現地調査させてもらえねー
んだから。いまさらまぬけなこというんじゃねーよ。

>>518 >>565
今、日本の学界が改ざん説を否定するのに及び腰なのは、

�@白崎昭一郎のように、碑面は永年の風雪による摩耗と、焼去
作業による剥落、さらに石灰加工とその剥落によってもはや原
形を留めているとは言えないので、加工前の原石拓本を精査す
べきという考え、

�A古田武彦のような、碑面の不分明な字は正に不分明なわけで、
それに対してより詳しい推定はできても、どうせ推定にとどま
るわけなんだから、碑面の文字の確定なんてどうでもいいじゃ
ん、わかるところから話しを進めていこう。という考え、
（これが>>466=>>492らの考えだな）

�B佐伯有清のように碑文研究に実証的再検討をはやくやるべきだ。
という者もあるように、

この『碑文』に関しては一枚岩じゃねーからなんだろ。連中も
模索しているんじゃないの？どっちも決定的な証拠を出せずに
いて硬直状態だからな。まあいずれにしても今年の１月に笠井
倭人が吉川弘文館から『古代の日朝関係と日本書記』なんて本
だして「拓本の精査により改ざん説を批判する」なんてことま
だしてんだから、この問題は決着してねーの。おまえらが勝手
に解決済みにしても意味ねーの。わかったか！

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる
>>540他
何が「哀れすぎる」だ！おまえら本当に内容を理解して話しを
してるのか？なんかうさんくさいんだよな。朝鮮高校教員とか
朝鮮大学教員ということで、はなっからレッテルはってその辺
の文庫本かなにかで仕入れた浅知恵でレスしてんじゃねーだろ
うな。

普通、日本人で、かりにも韓国史の研究している者が李進熙の
『広開土王陵碑の研究』について批判的意見を出すとしたら、
まず最初にもってくるのが古田武彦の「好太王碑文『改削』説
の批判」とか、笠井倭人の「広開土王碑に対する石灰塗布作戦
説への疑問」もしくは武田幸男の『広開土王碑原石拓本集成』
だと思うんだがな。さんざんばか扱いしたあげく出てきたのが
王建群ときたもんだからおまえらホントは論説と経緯をろくに
知りもしねーで反論しているんじゃねーかと思って熱くなっち
まっただけだ！

それと>>540！おれは、おれの頭で考えてこれはおかしーんじゃ
ねーのか？ということに対してただ、反論をしているだけだ。
それ以上でもそれ以下でもねーよ。

血迷い先生、必死。
不利になる一方。

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる
>>545
李進熙が王建群の『好太王碑研究』の内容に対して、論文や書
籍での形で、直接反論をしたという話しは少なくともおれは知
らねーな。李が正式な学術書で反論したのは古田・佐伯・梅原
らに対しての『好太王碑と任那日本府』学生社１９７７と研究
論文として出した『広開土王碑と七支刀』学生社１９９３が最
後じゃねーのか？武田の水谷原石拓本説について李が『日朝交
流史』有斐閣選書１９９５の中で反論していることについては
先にageたとおりだ。>>523を見るか本屋で買ってこい。

李は碑面の科学的調査を自分にさせてくれと提案しているが、
それはまだ実現していない上、改ざんの直接証拠もまだつかめ
ねーので反論のしようがねーんだろうな。だいたいもし改ざん
したのなら軍事機密になるんだろ？そんな重要書類が１００年
経ったからといってひょっこり出る方がおかしいと思うけどな。

それとな碑文はもともと永年の風雪による摩耗と、焼去作業に
よる剥落でほとんど読めねーような状態だったんだよ。石灰剥
落後、もしくは石灰塗布前といわれる水谷拓本を一度見て見ろ。
４面ともおまえなんかじゃ何が書いてあんだかまったくわから
ねー状態だから。それに石灰を塗って平らにし、それに碑文を
書き込んでいやがるんだからな。

あと面倒くせえなんて言っているやつに「来渡海」の解釈なん
てしてやる気にならねーな。おまえも>>523を見るか李進熙の
『広開土王陵碑の研究』吉川弘文館を買ってきた方がよさそう
だな。付録で５種類の拓本の縮小版と釈文がもれなく付いてい
るから、それでも見て自分で研究しろ！

>李は碑面の科学的調査を自分にさせてくれと提案しているが、
>それはまだ実現していない上、改ざんの直接証拠もまだつかめ
>ねーので反論のしようがねーんだろうな。

改竄説の根拠は状況証拠だけ？
妄想膨らましてるだけか。

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる
>>546=>>564
おたくは作文の練習をまず始めた方がよさそうだな。なんだか
文章が変だぞ。>>546で『この碑文は好太王が倭とその支配下に
置かれた百残△△新羅連合軍を高句麗が破った「ウリナラ・マ
ンセー」を偽ものと言っている』といいながら>>547では『高句
麗が強かった倭を破ったって書いてある碑文』といっていやが
るんだからな。矛盾しているじゃねーか。なんだかよくわかん
ねーよ。

>>375で「広開土王碑の碑文をもって任那日本府説を実証するこ
とは改ざんされている話しがあることだし、（まあ、実際も係争
中であることは散々話しているが）適当とはいえない」とはいっ
たが、「高句麗王の功績をたたえる碑文ではない」とは一言も
いってはいないがな。

ただ、参考にいわせてもらうと韓国（南）古代史大家の李丙寿
なんかは百残△△新羅のところを、前後の文脈から、「百残新
羅、旧是属民、由来朝貢」「百残以辛卯年来、中叛、与倭謀伐
新羅・・」つまり、「百済と新羅はむかしながらの属民で、
（高句麗）に爾来朝貢をしていたが、百済は辛卯年から中途で
そむいて朝貢を収めず、倭人ととりはかり、△△新羅を伐って
臣民となそうとする。それで百済を征討することになった」で
はないかと推測してるな。

おまえのいうところの戦国時代っていうのがアバウト過ぎてど
の時代のどの国を指すのか、それとも全ての戦国時代のことを
いっているのかよくわからねーが、レスの流れから仮に３９１年
の大和朝廷による朝鮮出兵のことを指すとしたならば、おまえ
は倭軍の兵力をいくらと算出してんだよ。過去スレで磨き上げ
た、そのすばらしい算出方法で導き出してくれよ。期待してる
ぜ。それと当時（５世紀前後だぞ）半島じゃまともに稲作がで
きない根拠を示せ。

清日戦争において日帝はそうだろう冷静に軍事・経済を分析し
て勝率を出したのだろう。なんてったって参謀本部は「平時に
在りては地理政誌を審に」するだけでなく、「聊も渋滞凝塞す
ることなく、機密の企画内に成りて、遠大の謀略外に行はる」
ことが重大な任務だったからな。それだけ冷静に分析できる優
秀な機関を持っていたんだ、密偵送り込んで碑文を改ざんする
なんて朝飯前だったろうよ。そういやあ酒匂景信って『会余録』
が出版された翌々年（１８９１年）に変死してるんだよなあ。
偶然なんだろうな？

>>548
経済学・軍事学・学問誌・政治学そういうたぐいを集めて戦前
は「地政学」っていってたけどな。知らねーの？全部書くの大
変だろ？

長文なんかどうでもいいから、改竄があったという直接証拠を出すべきだね。
>密偵送り込んで碑文を改ざんする
>なんて朝飯前だったろうよ。そういやあ酒匂景信って『会余録』
>が出版された翌々年（１８９１年）に変死してるんだよなあ。
>偶然なんだろうな？
こんなん書き込んでも、改竄説の補強にも何にもならない。

なにはともあれ大先生のおかげで、碑文をめぐる経緯がわかったような気がする。
というわけで、ありがと＞大先生。

結局は、意図的に改竄がおこなわれたという積極的な証拠はない、
しかし現地調査を待つべきだ、でよいのね？

この状況で、改竄されていた！改竄はなかった！と断定するやからは
双方ともドキュンだと思ふ。

改竄されてたという積極的な証拠はない、
たとえ改竄されていたとしても碑文全体の意味はかわらない、
碑文全体の意味はともかく、それが真実を伝えているとは限らない、

こうなってくるとまともな考古学者でこの問題にこだわるやつは
あまりいないんじゃないのかな

こわいんで書き逃げ。
IPとられていないよねえ？

偉大な在日社長が率いる営業集団

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=965624244&ls=50

大先生、かなり失望。

>李進熙が王建群の『好太王碑研究』の内容に対して、論文や書
>籍での形で、直接反論をしたという話しは少なくともおれは知
>らねーな

こういうのは、普通「学術」とはいいません。
通常の学会誌では、専攻研究を無視した論文は、内容に関係なくリジェクトされます。

で、大先生は結局ケツまくってしまったが、改竄云々とは無関係に、碑文には、
「倭がやってきて新羅・百済を従属させた」と書いてあるのは動かないわけね。
（それが歴史的事実かどうかは知らないが）
漢文読めればそうなるわな。
ちなみに、李丙寿って、漢文読めないでしょ。かなり初歩的なミスよ、それ。

漢文読めない東洋史研究者なんているわけないじゃん。

>586
フランス語の読めないノストラダムス研究者が大勢いるから似たようなものじゃないの？

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる
>>585
>こういうのは、普通「学術」とはいいません。
>通常の学会誌では、専攻研究を無視した論文は、内容に関係なくリジェクトされます。
>で、大先生は結局ケツまくってしまったが、

ああそうかい、だったらおまえが引き続き調査して学説でも出せばよかろう。

>李丙寿って、漢文読めないでしょ。かなり初歩的なミスよ
ああそうなのおれはそう思わねーがな。気にいらねーなら自分で原書読んで
みりゃあいいじゃねーか。訳者が間違えてるかもしれねーぜ。

邦訳　李丙寿『韓国古代史研究』学生社
原書　李丙寿『韓国古代史研究』博英社

チョヨヨン大先生＠２ちゃんねる
>>534
稲作？水田耕作のことか？韓国の水田耕作が始るのは青銅器前記
からだ。およそ前７〜６世紀と考えられる、麻田里遺跡（忠
清南道論山）や無去洞玉見遺跡（蔚山）から水田址が確認され
ている。環溝と水路もあって、灌漑システムが整っていたよう
だな。

それとおまえは大規模水田耕作があたかも優れたシステムのよ
うに考えている節があるが、それは必ずしもそうではないこと
も知っておくべきだな。

事実おまえらの国の弥生水田といえば、静岡市登呂の広大な水
田（１０００�u）を想い出すだろうが、いま、九州から青森県
に至る各地で発掘される水田の区画は狭いからな。（１０〜
２０�u）小さな水平面を作った方が、水を無駄なく配れ、水量
を調節しやすいからだ。

>朝鮮半島の方が稲作文化が遅れてるんじゃない？
冗談いうなよ。おまえらの国の水田耕作（おい、くどいようだ
が間違えるなよ。一口に稲作といっても水田耕作と焼畑とでは
始まった時期はぜんぜん違うからな）は、前４〜５世紀のころ、
佐賀県の唐津湾や福岡県の博多湾の沿岸で始ったってのが通説
じゃなかったのか？

>587
そりゃそうダ

将軍様大変ですね

はいはい、水田ねだからさ何度も言うようだけど経済とか生産性とか全く無知だね。
第一自分で３−４世紀に半島では数万の軍隊がいたんだろ、（総人口約１００万だろ）
１０平米おい、約３坪か３日分の米作ってどうすんの？
じゃ半島は7世紀以前何食っていたんだ？コーリャンでも食ってろ。

焼畑ねふーん、そもそも焼畑ってどの地域の風習かな？北方民族が焼畑か？
伝統的に焼畑ね。併合時に日本が半島を禿山にしたってのがいいがかりと自分で
証明してくれたね。ありがとう。

>586
>漢文読めない東洋史研究者なんているわけないじゃん。
ソウル大学の史学科（東洋史・韓国史）の連中、漢文読めないぞ。
レベルで言うと、日本の中学生でちょっと漢文かじったレベル。
あれにはビビる。

>>李丙寿って、漢文読めないでしょ。かなり初歩的なミスよ
>ああそうなのおれはそう思わねーがな。

先生痛すぎ・・（涙）
やっぱり漢文読めないのね。

　登呂遺跡では約7万平方メートルの田と、2つの高床式の倉庫のあとが
発見されています。韓国にはそんなものないっしょ？妄言書きすぎ。

　十日ぶりにこのスレ見たら、いつのまにか
チヨヨン先生の妄言や言い訳を鑑賞するスレになってるよ・・・オイオイ
　でもみんなが「すいません。われわれが間違ってました。」と先生に
許しを請わない限り続きそうだな・・・

チヨヨン＠バカ

>ただ、参考にいわせてもらうと韓国（南）古代史大家の李丙寿
>なんかは百残△△新羅のところを、前後の文脈から、「百残新
>羅、旧是属民、由来朝貢」「百残以辛卯年来、中叛、与倭謀伐
>新羅・・」つまり、「百済と新羅はむかしながらの属民で、
>（高句麗）に爾来朝貢をしていたが、百済は辛卯年から中途で
>そむいて朝貢を収めず、倭人ととりはかり、△△新羅を伐って
>臣民となそうとする。それで百済を征討することになった」で
>はないかと推測してるな。

勝手に字句を補うな！
これこそ改竄！

>>592

作文の書き方練習しろといったろ？以前にも増して難解な文章に成っ
ていやるんだからな。

それとおまえかなりの勘違いをしてやいないか？「一口に稲作といっ
ても焼畑による稲作と水田耕作による稲作はまったく別の話しで、
焼畑っていうのは水田耕作よりも古い時代に発生した原農耕方式だ
からそいつと混同するなよ」という意味でいってんだぜ。どこをど
う解釈したら「伝統的に焼畑」となるんだよ。ばかじゃねーのか？

それと朝鮮半島の総人口の話しだが、だいたい、武器も社会システムも
発達してきている近世の大航海時代と、まだ、武人と農民といった
封建制度も未熟な古代の戦争と後方支援の方法をいっしょに考える
ばかはおまえくらいだ。そういうのを味噌くそいっしょっていうんだ！
どこの誰がこんな理屈語ってんだよ。文献を出せよ。

だいたい、３〜４世紀の北東アジアの戦争なんて農民も奴隷も男は
総出で戦ってんじゃねーの？別に３万〜５万人規模で戦争したとしても
なんら不自然とは思えねーがな。

それとどうした？>>546の朝鮮半島はこの時代まともに稲作できねーって
いうご説明は。逃げんなよ！

所詮、韓国史学の大家なんてそんなもん（藁

>598
水田跡見つかった？

125 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/07/16(日) 18:05
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　 ）　 （　　　　　　　ドキュン厨房認定証　　　　　　　　 │
│　　　／ 2ch ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　| Λ＿Λ |　　　　　　　　　　　　　　 認証番号第８号　　│
│　　　|（　｀∀´）|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　＼＿＿／　　　チヨヨン先生殿　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　貴殿が２ｃｈドキュン厨房認定委員会の定める認定基　　│
│　準（第３項）を達成していることをここに証する。　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　 平成12年10月15日　２ｃｈドキュン厨房認定委員会　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 理 事 長　 ひろゆき＠管直人　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　 認定委員　名無しさん　　　　　　│
└────────────────────────┘

To:チヨヨン＠大先生

改竄説批判しといて、「韓国古代史の大家」の、明かな改竄説持ち出すって何？
「逃げんなよ！」はあんたに捧げるよ。

>>579
引用を間違えてるんでしょうか、そもそも字数が一致しませんね。

「百残新羅旧是属民由来朝貢、百残以辛卯年来中叛、与倭謀伐新羅・・」

通説；
「百残新羅旧是属民由来朝貢、而倭以辛卯年来渡海、破百残□□新羅・・」
　注　□は不明文字、また「海」を不明とする説あり。

チヨヨン先生はもっともらしく並べてますが、もうめろめろです。

だいいち、「而倭以辛卯年」の部分は判読に問題がないのに「百残以辛卯
年」なんて読み替えてますね。

なんだか、相手にするのもばかばかしい気がしてきました。

>>579
引用を間違えてるんでしょうか、そもそも字数が一致しませんね。

「百残新羅旧是属民由来朝貢、百残以辛卯年来中叛、与倭謀伐新羅・・」

通説；
「百残新羅旧是属民由来朝貢、而倭以辛卯年来渡海、破百残□□新羅・・」
　注　□は不明文字、また「海」を不明とする説あり。

チヨヨン先生はもっともらしく並べてますが、もうめろめろです。

だいいち、「而倭以辛卯年」の部分は判読に問題がないのに「百残以辛卯
年」なんて読み替えてますね。

なんだか、相手にするのもばかばかしい気がしてきました。

一般の人は読めるよ、君の脳みその問題。あーそうか、一坪の田んぼで生産できる米の量が大人１日分
という歴史の常識も知らないんだ。（坪の意味や一定面積あたりの米の生産量も知らないで歴史語っているとは知らんかった）
はー男は全員で、戦争に参加ですかそんな訳ねーだろ。

あのさ、５万で全ての男？おいおい半島には女子供年寄りはいないのか？
仮に５万戦える男が全部動員されたら残りの女子供年寄りは何人よ？
どう考えても２０万人の人口が必要にきまっとるやん。２０万人の居住可能で
５万人導入可能な土地・田畑が都の近くにあったと言いたいのか？
じゃあ５万でいいからさ、あのころ５万人が居住できる都市があったんだろ？
文献資料と考古学資料で一致したという証拠だして。

それにだ５万もの人数ただ寄せ集めて戦争起こせると信じ切っているとは痛すぎる。
５万もの人間を使うにはそれなりの戦略・戦術がいるのよ大体どうやって集められるの

稲作チョンには生産性のをあげるなんて芸当無理よ。
まったく、日本人だったら誰でも品種改良によって稲作の北限の上昇ってことは小学校
で習う事だけどな。陸稲栽培なんかやっても生産性上がらないのって誰でも知ってる事も知らんのか。
わざわざ文献出求めなくても小学校の社会科の教科書に書いてあるのにな。

それにだ、韓国旅行すれば分かるけどあそこの田んぼって現在でも未だに畦道は曲がりくねっているは、
区画の整理はしてないわ、お前の国のいいかげんさが良くでているな。日本の田んぼとは大違い。
現在でもこの程度の国があの当時まともにやっている訳ねーだろ。

だからお前はバカだよ。
>焼畑ねふーん、そもそも焼畑ってどの地域の風習かな？北方民族が焼畑か？

ちゃんと読めカスが。

そうそう。
そもそも、水田なんざ併合時に日本が広めて品種改良してやったんだ。

焼畑ね、ちゃんとレスよめ、だからバカなんだお前は
>焼畑ねふーん、そもそも焼畑ってどの地域の風習かな？北方民族が焼畑か？

上の意味がどういう意味か良く考えて元スレ書きな。

今日は代休だから夜更かし中ね
君が意味分からないといった564ね
>あの時のボクの計算では七万戸×１戸の人数で信じられない数字出たね。
>一戸の人数＝一夫多妻で夫婦４＋子供５人＋じいちゃんばあちゃん＝約１０人
>で７０万？一戸５人で３５万人？今の地方都市より多いで記述内容が本当かどうか検討しなきゃ
>って話しだった気がする。
>ちゃんと文献の内容の正誤を論じる事は何度もやっているんだけどね。

はあ、最期まで答え言わなきゃ分からないですか。
君の好きな文献から判断すると３世紀の倭の１国（倭は３０数カ国ね）のうち邪馬台国が
７万戸って意味ね。単純に１戸当たりの人数計算すると１万戸＝５〜１０万になるんですけどね。
倭国全体では３０万戸超えているんですけどね。（おぉ当時の魏の戸籍数に匹敵する）
そんな国なら数万規模で半島に攻めるの簡単だろ。補給も何も全く問題ないね。
つまり、文献と碑文読めば倭が半島に数万規模で攻め入るのは何の矛盾もないのよ。

只ね、当時の国の規模と産業・経済など考えると記述に不備があったと考えるの当たり前
こっちは現実路線で話ししてるの。君みたいに12世紀という約1000年後に書かれた三国遺事だかの
の内容を盲従してはいないの。
それとも本当に半島では３−５万人同士での戦争するのが普通だったと信じてるわけ？

追いちよよんよ。
まずおまえらの国の遺跡って水田跡で一番古いのは何年前だ？
そんでもってよ。登呂遺跡並のでかさをもってんのは出たのか？
さいごに。確かおまえの国って石包丁なんかは出てくるが大規模
水田跡は出てないだろ？

　答えは明白じゃん。馬鹿。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。
　　　

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 ○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。

この板の朝鮮半島に対する認識不足は甚だしい。
日本はですね、明治維新以来欧米列強に対抗する国力を蓄積し、
アフリカ程度の文化を持っていた朝鮮半島を併合しました。
日本の世界に誇りうる半島文明化は３６年しか続きませんでしたが、
朝鮮人は一進会の人たちを中心に熱心に日本化を押し進めました。
そして日本は世界を支配していた欧米に果敢にも挑戦し、
一度は敗北したものの、400年続いた白人優位のパラダイムを
覆すことに成功しました。
日本は敗戦後、マーシャル・プランのような援助も受けず、
ＯＤＡすら存在しない時代に、優れた国民的資質によって
世界第二の経済大国になりました。

しかし韓国は独自のノウハウもなく北朝鮮より貧しいなか
日本の援助とベトナム特需で中進国としての体裁を整え
先進国を自称した挙句、破産し世界を驚愕させる国となりました。

これが朝鮮人の偉大さです。
韓国は日本なしで発展することは到底不可能な国です。

最近では中国やマレーシア、タイの廉価な輸出攻勢に韓国は
苦戦しています。高付加価値品目では日本にとても
太刀打ちできません。

朝鮮人の偉大さを認識してください。