HANBoardについて考える　ＰＡＲＴ５

ＰＡＲＴ５　「疾風怒涛編」：あなたはＨＡＮの革命に立ち会えるか!?


HANBoard：
http://www.han.org/hanboard5/

ＰＡＲＴ２：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961752246

ＰＡＲＴ３：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966291379

ＰＡＲＴ４：
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=967780667

ベトナムのスレが気になったので
ＨＡＮにも聞いておきました

おっとっと。
うっかり、古い方に書き込んで上げてしまったのでage。
皆さん、来週もよろしくお願いします。
休み中の書き込みにも期待しております。

＞2　サラ坊さん
　貴方の「単純な好奇心」をどこまで信じてもらえるかが、
カギですね。
　「もし韓国が『納得する謝罪』をしていたのなら、
　　参考にしたい」って入れといたほうが、多少無難かも。

> http://www.han.org/hanboard5/msg/3665.html

GPさんの発言ですが、とても興味深いものです。内容自体は、
在日自身の変化を求めるという、きわめて一般的なものとな
っています。

しかし、日本人からではなく、同じような境遇にいる同胞か
ら出た発言に対して、どのような反応を示すのか？ ぜひ、
管理人にも対話に参加してほしいですね。

ビルマかな？

仕事終わった！

＞いち日本人さん
それ、私も注目してました。

＞6さん
その線も考えたんだけど、あそこって、
いま難民出てるのかなあ。

今日のチャットタイムは遅くなりそうだな。

ＨＡＮも、サラ坊さんの投稿を最後に動きが無い。
ベトナムスレにレスがつくこと、
白い人の国住人さんからの報告があることを楽しみにして、
今日は落ちます。

げっ！！ひょっとして、今日もう終わった？

既に家にいたりします。これからビデオ借りて酒のんだりします。
そいでは、

＞サラ坊
なかなかスパイシーな書き込みだよな。
でもあれレスあっかな？
＞いち日本人
まだ管理人からメールの返答届いてねーのか？

>>11 オタク右翼さん

届いてません。放置プレイかな...。

＞6

ミャンマーで暴れてるのは、アウンサンの娘と一部のインテリだけでしょう。
以前訪れた印象では、庶民はみな慎ましい生活をしている仏教徒と
クリスチャンばっかりでしたよ。（たしかに軍事政権は怖い感じがしますが。）

＞１２
うーむ。そうか。でも今はそんなに変な書き込みがないから、参戦して
も面白くないかもな。俺はサラ坊へのレス次第だと思うんだが。
＞１３
俺もミャンマーは荒れてるって印象はねーなあ。

しかしこのスレッドもパート５ってすげえなあ。一週間ちょいで
リニューアルだもんな。俺は実は最初にスレッド立てた人と、いい
タイミングでリニューアルしてた人が妙に気になる。まだ来てるの
かなあ。

俺も飲みに行くのでこれで落ちるが、この週末はHANに書き込んで置くんで
よろしく。

＞6

国って言うには無理があるかも知れないけど、
俺はチベットじゃないかとおもうよ。

そんなに気になるならメールで聞いたら？

ＧＰさんもいろいろと身の上話を書き込むのに、はっきりしたことは
書かないから気になっちゃうよね。
Part4がどんどんと上がっているから、対抗アゲ

５の方がしたにあるので　フライ

それじゃ寝ます。

うわっ、また出遅れた。これだから、朝寝朝酒朝湯はいかん。

初めて書き込みします。ＨＡＮのＲＯＭから流れてきました。
私もここに書き込みされている幾人かの人と同じく、ＨＡＮに幾ばくか期待し、
段々とそれが幻滅に変ってきているものです。
ここをＲＯＭして思ったことは「ＨＡＮで言われている程変じゃない」という
ことでしょうか？
確かに「キャットキラー」並みの煽りは多いけど、一方でその外の投稿には常識
に依拠した真っ当な意見も数多く見られたからです。
特にPART4の４２７の意見（ｱﾌｧｰﾏｰﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝを議論に持ち込む誤り）は、
これまでの経過を見てきた自分にとってとても共感できるものがあります。
私は以前ここでも話題になっている米津氏と北朝鮮関係で議論をしたことがありますが、
あの人物の投稿のそこかしこに見られる私の人格・識見に対する罵倒、皮肉には
うんざりすると同時になぜあれが警告の対象にならないのか不思議でした。

思えば、使っている言葉は言葉単独ではなくそれがどのような意味で使われているかが
とても大事だということを私はＨＡＮボードで学んだと思います。
「自由」「民主主義」「相互理解」…これらの言葉について、自分が思っている
定義と全く異なる定義で使っている人たちがいる…この事が分かっただけでも
収穫でした。

なんか取り止めも無い話になってすみません。
ＨＡＮボードに対する批判のスレッドとしてここが荒らしに負けること無く健全に
発展していくことを願ってます。

3679、3680の「ららら」
これってなかなかスパイシーな意見をぶってるね。

>>22 IGAさん

今、HAN Boardの過去ログを再度読み返しているところです。
どこかで見たお名前、と思ったら、過去ログに登場されてい
ましたね。

「過度の一般化は『偏見』である」というのは、管理人の主
張のひとつですが、彼らもその「偏見」という呪縛から逃れ
られていない証拠だと思います。

＃と言いきれるほど、2chがまっとうな議論の場だとは、ま
　だ言えませんが。

＃とはいえ、匿名性の強い掲示板でのみ現われる本音に近
　い表現は、社会学者にとってもいい研究材料だと思いま
　すけどね。

>>23

将軍さんのスレッドでは、ちょっとやってほしくありません
でしたね。これでは、いつもの在日教のパターンを繰り返す
だけになってしまいそうです。

>>18
あんまり書くと身元がバレちゃって、後で面倒な事になるのでは？

ＧＰさんは女だったのか〜萌え

>>24
あの〜将軍を高くかってるようですが、どうしてですか？
彼は紛れも無く日本は悪からしか考えが始まっていませんよ。
彼は相互理解しましょうと逝っているけどらららさん（他の方でも）への
レスを読んだらそんな気ないのは一目瞭然です。
オタク右翼さんが管理人の偏向管理を引き出したことが評価されてますが
らららさんも同等の評価がされても良いのでは？

http://www.han.org/hanboard5/msg/3686.html

言われてみるとＧＰさん女性っぽいね

ＧＰさんは、男性じゃないの？
以前、彼女が云々と言っていた（気のせいかも）
ま、どっちでも良いのですが、

>>4 グレゴリー
そのように追記してみました。
有り難う御座います。

＞サラ坊さん　おはようございます。
ＧＰさん、女性ですよ。（自称されてます。
http://www.han.org/hanboard5/msg/3684.html
白い人の国住人さんの大学の先生説が大当たりみたいです。
カナダ在住のようですね。
白い人の国住民さんも、ＨＮから察するにカナダ在住ではないでしょうか？

>>24さん
将軍さんが日本＝悪の視点に立っていることは重々承知してます。
それでも冷静に歴史を評価しようとスレを立ち上げた姿勢を評価
してます。

ごめん。
上の>>24は>>27の間違いです。

>>21　小原庄助さん
朝寝・朝湯はわたしも好きですよ。但し、酒は飲めませんが。
やはり、”朝寝 朝酒 朝湯が大好きで”♪の小原庄助さんでしたか。
ということは、越の国？

sumimasen.ima gakkou desu.
Kyou ha sensei wa shigoto shitemasennode imasendesita.
sensei no tomodachi no onna no sensei(konohito mo ojii san ga chousenjin no nihonnjin)ni
han board wo print out shitano misetara＠｀ tabun sensei janaikato itte mashita.
Kono sensei mo hakairyoku ga sugokute nihon josei no image wo kutugaesite imasu.
Sore yori kouiu chousen-kei no kataga fuereba＠｀ sougo rikai no hi ha hayai youna.
deha mata

在カナダ在日朝鮮人

>>33　白い国の人さん
現役の大学生でしたか。
ハンで、きちんとした資料を提示して主張しなさい。
っていわれてましたよ。
既に破壊力を発揮しつつあります。
彼女の歴史観を聞いてみたくなりました。

＞白い国の人さん
ありがとう。

＞7/8さん
GPさん、なんでみんな男性だと思ったのかな。不思議。
らららさんの投稿にも、絶妙のフォローを入れられて
ますが、清算スレの方には、参加されない様子。
たしかに、あれは足枷のない日本人が答える問題ですよね。
実は昨夜、投稿を考えたのだけど、筋道がまとまりません。
7/8さんは、前回の投稿で、足枷ははずれてしまいましたよ。
参戦なさってください。
オタウヨさんの投稿待ちかな、という気もするのですが。

ベトナムでの暴虐行為についての質問には誰も答えようとしない。
あれではアジアの人たち云々と言えないな。

>all
　おはようございます。
　清算スレについて。
　たこのすさんとらららさんの参戦により、事態が以前の対立構造に戻りつつある。
　上記２名にはこの板を見て欲しかったし、将軍の以前の議論（vsオタク右翼氏
及びvs督命氏）も参照して欲しかった。
　以前の議論では、27さんの言われる通り、「日本＝悪」と思っているだろうが、
何かがきっかけで一念発起し、積極的に冷静になり、推測ではあるが日本国籍の
取得まで考えている。その「タイミング」でアレは勘弁してくれよ、と
いいたいわけだ。
　27さんは、オタク右翼氏とらららさんを同等に評価しろ、と言っておられますが、
全然違うと私は思います。
　長くなるので、ＧＰ先生の投稿の感想も含めて下に移ります。
　

38のつづき
　オタク右翼氏が管理人氏に疑問をなげかけた「タイミング」は
「高まっていた日本人投稿者の不公平感」を代表してのものであり、
「ボードの空気」を（一連の流れでもある）読み取ってのことで
あった。
　しかるに、らららさんの投稿は、「努めて冷静になろう」としている
相手に「昔の喧嘩」を再度ふっかけるようなもの。
それで、話が建設的な方向にいけばいいのだが、郎女さんも
言われているように、ＧＰ先生のフォローが入らなかったら、
また以前の対立罵倒状態になっていたことは火を見るよりも明らか。
　とても同等に評価はできません。感情的な表現は抜きにして、
内容的には、一日本人としてらららさんの投稿内容に共感できたと
してもです。

　ＧＰ先生には頭が下がる。「家族は全滅したが、それは日本の統治下
で誰かに殺された、というだけ」
　こんなこと、普通言えないよ。先生の「破壊力」は、理性、論理性が
感情面を完璧にコントロールしていることと、恐らくご自身の複雑な
境遇、そしてご先祖諸氏の教育の賜物だと思う。

　清算スレは日本人が答えるべきことでしょうな。ここまで来たら、
督命さん、オタク右翼さんに続き、私も参戦するかな。ノッケから
持論が展開できるほど賢くないから、誰かのフォローって形で
行ってみるか。

まずい。俺もしGPさんがほんとに女だったら惚れるかもしれん。

>>36　郎女さん
不思議ですね。わたしは最初からＧＰさん女性だと思ってました。。
ＨＮを7/8で既に登録し直しました。オタウヨさんの投稿待ちです。

>>37さん
攻められるのは慣れてないでしょう。考え中といったところでは？
ここで、随反射レスはできないし．．．ね。

>>38　グレゴリーさん
あの二人のレスは将軍さんが無視してくれればいいんですが。
ＧＰさんに突っ込んでもらうのが一番かも。

やっと、双方の参戦者にある種の信頼関係ができつつあるので、
ぶち壊しにしたくないです。

>>40　オタク右翼さん
二人で取り合いしましょうか？　もう惚れてますよ、わたし。

＞オタク右翼さん、7/8さん
　お二人とも独身？

ただいまですー。また出かけますけど。

＞オタク右翼さん、7/8さん
先生、独身で美人だし、スタイルもいいっすよ。何か日本人離れしている。
スリーサイズ、調べときましょうか？（嘘）

＞４１
俺はらららさんの主張はよーくわかるぞ？結局みんな言いたい事って
ああ言う内容なんじゃないのか？ただし、俺はアプローチの仕方は
らららさんとは全然違う方向を考えていたけどな。
今までHANの奴とぶつかってこなかったら俺もああ言う書き方してたな。
過去の清算に関しては、日本人と韓国人の歴史認識のどちらにより客観
性があるのか、日本は過去どんな賠償をしてきたのか、それは一般の
敗戦国が今までしてきた賠償とどうちがうのか、現在の日本はどのような
国際貢献をしているのか、これをきちんと比較しないといかんのよ。
とくにドイツとの比較。ドイツは公式に国家としてイスラエルに謝罪した事
は戦後一度もなかったはず。チェコやポーランドにも賠償は大してして
なかったんじゃないかな。そのかわり、ナチスの党員狩りには熱心だった
ね。個人補償のこともよく調べてみないとわかんないなあ。
らららさんのようにただ正論ぶつだけじゃ、反論はでてくるよ、当然。
そうなると感情的な議論にしかならない。でもかなり面倒くさいなあ。

＞44　白い人の国の住人さん
　ああ、言わないで欲しかった。ますますＨＡＮに書きこみたく
なった。
　今ＨＡＮ見てきたら督命さんもＧＰ先生にレスつけてる。
　オタク右翼さん、7/8さん、ライバル出現か？
　私も何かカナダから輸入できるもの探して、出張するかな。（冗談）

誰もいないな。
落ちるか・・・

>>45　オタク右翼さん
らららさんの主張は、わたしもよく分かるんですよ。
だからこそ、感情的でないアプローチを取る必要があるんです。
泥沼はごめんです。
>>44　白人国の住人さん
お帰りなさい。
そうですか、独身ですか、美人ですか、まずい、本気になりそう。（笑
でも、実際にあって話しがしてみたいなぁ。
下手なことを聞いて、はり倒されないようにして下さい。
>>43　グレゴリーさん
恥ずかしながら独身です。楽ですよ、独りは。

ひえ〜
2日分のレス読むのに２時間かかった。
さて、おこちゃまと遊んでこよっと！

＞いちさん　行ってらっしゃい。
落ちます。

＞つきまして、民族歴史教育を受けた方に質問なのですが、
＞ベトナムに韓国軍が行った行為はどの程度まで詳しくかかれて
＞いるのでしょうか。（悪意はありません。本当に単純な好奇心です）

ハンの方で放置されてるので、朝鮮学校の教育を受けた者から一言。
私は朝鮮学校で韓国軍のヴェトナム参戦について、米帝の手先として
ヴェトナム侵略の片棒を担いでいる、兵士に麻薬を常用させヴェトナム
人民に残虐な行為をしている、そして韓国の全斗換元大統領が
グリーンベレー（だったかな？）と言う部隊の隊長で、その先頭に
いた事など、日本学校では聞けない（多分）話を沢山聞きました。

民団系の学校はどうだったでしょうか？
あくまでも想像ですが、その参戦は自由主義陣営の敵である共産主義を
打倒する為の正義の戦いであり、犠牲になった兵士達は民族の英雄である
との認識で、彼らの残虐行為については殆ど知らされなっかたのでは？
（間違ってたらゴメンナサイ）
あと私は「納得のいく謝罪」は今だなされていないと認識していますが、
現在の韓国で、良識ある民主人士たちの力で必ず、なされるべきだと
願っております。（右翼の反対運動も相当強いようですが・・・）

>>38
らららさんのレスによって他の在日と変わらないという事が解りました。
十分評価できます。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3679.html
このレスなんかは冷静だから書けたものだろうし、
またあなたと同じような期待を込めていると思います。

>>51
ハンに投稿してよ

>>27
将軍さんの主張が、他の在日常連と大差ないのは既にみんな知ってますよ。
交渉事には、頃合いってのがあるんですよ。
奴隷根性とか、被害者根性とかね。これは罵倒語です。
２ヶ月分くらい読み返して見てください。やっと、ここまでもってきたんですよ。

おれが言ってるのは耳を貸さないつーこと
みんな説得できると本気で思ってんの？

ＧＰさん気持ちよいですね。あれれ、時間が合いそうなのに酔っぱらっている。
ハァー、あ、もっともだぁー、あ、もっともだ。

地理的には私のほうが有利かも。

それはそうと最近のHANBoard、気持ちのよい発言が多くなって実によい感じ。
馬鹿者の私がわからないのが、大日本帝国と日本国の区別ってのはどうなって
るでしょうかね。

>>52 27さん

わたしが将軍さんを評価するのは、「対話する姿勢」が見える
点です。そういう意味では、他の在日教信者とは違う、と。

相互理解のためには、お互い自省することが必要だと思います
が、彼らに直接(日本人が)それを伝えても確実に反発されます。
つまり、彼らの自らによる変化を待たなくてはいけない、とい
うことかもしれません。

そう言う意味では、今回のらららさんの発言は、「空気が読め
なかった」ものだと感じます。

＃らららさんの主張自体が、それほどおかしいものだとは思い
　ません。「今後どうすべきか」が提示されていないのには、
　少々物足りなさを覚えますが。

> http://www.han.org/hanboard5/msg/3690.html

うまい持っていきかたですね。督命さん。HAN Boardの人
たちは、都合の良くない(と思われる)質問には、放置プ
レイをするようですが、果たして反応があるか？

GPさんへの高い評価が続いていますが、あのメール
アドレスには、ちょっと首を傾げます。自虐的な意
味でもこめられているのでしょうか。

>>59
スプラッター映画のタイトルじゃねーの？

51さんにハンは投稿しづらいと思われたらやばいでしょ

>>51
情報ありがとうございます。

そういえば、
http://www.han.org/hanboard5/msg/3689.html
って今の価値観で過去を断罪している典型ですね。
歴史を共時的にかたるとは愚かしいと思いました。


あっ！私のスレになんと建設的なレスが。
でも、今、時間がないのでこれまではい。

>サラ坊さん
　オタク右翼さんが教科書のことでいいレスつけてましたよ。
　でも、jung氏は本当にホープレス。もうちっと２チャンのこの板
見るなりして、自分の言動を確認して欲しい。

「貴方（ＧＰさんのこと）までその様な印象を持つのは不思議です。」

　これって、モロ「同胞だと思っていたのになんで？」っていう
甘えを感じるね。ＨＡＮで発言したら「投稿禁止」になるだろうが、
彼にはＧＰ氏に文句をつけるだけの理性も教養もない。

　それから、将軍さん。上の方では「他の在日といっしょじゃん」って
言ってるひともいるかもしれないが、違うじゃん。
　サラ坊さんのベトナムスレへのレスを見て欲しい。内心は誰かの
言う通り「他の在日といっしょ」かもしれないけど、放置しといても
今の将軍さんが自分でたてたスレッドに傷がつくことないのに、
わざわざ自分の経験を話してくれているし、「プロパガンダと
歴史教育は違う」っていうように、一種jung氏の論を否定している
ところもある。
　私は、やはり彼を評価する。

どうもこのスレ、コテハンの人が多くて発言しにくいのだが・・
久々半ボードに逝ったら、建設的ボードになりつつある。びっくり！
皆様の努力に敬服いたします。
カムデンちゃんの発言ソッコーで削除と思ったら、管理人が丁寧なレス
どーなってる？様子見なのかもわからんが・・
ＧＰさん、すごい人がでてきたもんだ。
こんな人にいぢめられてみたいよーー。
でも逝ってるキャラがいなくなって、ＲＯＭしておもしろくなくなった。
ある意味では、ここと同じレベルだったのになー。

確かに、なんかマトモになってきた。つまらん

>>64 >>65

そういう意味では、確かにつまらくなったといえると
思います。ただ、在日教主流派があまり出てきてない
ので、今後の展開は面白いかもしれませんよ。

らららの言い分は正論だね。言い方に問題があるけどさ。
対立しながら会話を進めるほうが面白いのは間違い無いけど、
一杯クソレスがつくから大変なんだよね。
頑張れ「ららら」

「オタウヨ」さんにしても、「ららら」さんにしても
なかなかきれのいい球ほおってますね。
ただ、あんまり見逃し三振ねらいの球（在日のレスがつかないような意見や相手が
怒り狂う論調）は少なめにしといたほうが良いかも。

だって、いつアンパイヤ（ミョンス君）がストライクの球を「危険球だ！退場！」
って言い出すかわかんないから。

＞　ここから、「それじゃあ、何で一度謝ったのに繰り返し同じ謝罪を要求するのか？俺達に一
＞生土下座し続けろとでも言うのか？」という感情が生じても不思議はないでしょう。ただ、そう
＞「逆切れ」なさる前に一つだけ考えていただきたいことがあります。
＞　それは、「謝った」だけで本当に「全てが済んだ」事になるか？謝ったことによって本当に道
＞義的責任を果たしたと言えるか？ということです。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3678.html

逆切れなんつってる奴がだよ

＞他人と対話しようとする際には最低限のマナーを守った「言い方」をすべきです

http://www.han.org/hanboard5/msg/3710.html

所詮この程度。

>>69

逆切れってその前の奴が持ち出したんじゃなかったか？
将軍さんは場が荒れないように必死なんだと思うぞ。

あーあ。半ボード最近ＲＯＭしてなくて長時間入り込んじゃった。
なんかなーあそこはＲＯＭしてても緊張感がある。
おいおい大丈夫、郎女さんとか、オタウヨがんばれーとか。
ケグリ氏には、好感を持ったなー。
書き逃げの太助っていったい何が言いたいのかがわからん。
オタウヨを罠にはめるためにここにきた感じだな。
将軍もいい感じ。ＲＯＭ屋は無責任だけど。
でもやっぱり、ＧＰさんは、きちんと自分がある。考え方、文章、皮肉、
論理性すごいなー。おらー職業の関係で書き込めないので皆さんを応援します。

うららってやつが、相手の言い分を汲み取った上で
論理的におかしいところを的確についていったのに、
敵はピンチになると「言い方が悪い。さようなら。」で終わり。
あまりにもかわいそうすぎる。

ＩＧＡさんへ >>22
こんなところで貴殿の投稿を拝見することが出来るとは思ってもみませんでした。
本当に光栄なことと存じます。実は、私がHan Boardウォッチャーになったのは、
貴殿と米津氏との議論において、米津氏の下記投稿にぶっ飛んでしまったからで
あります。
http://han.org/hanboard3/msg/5244.html

以下、引用
＞また、わたしの認識では、先の「日本人妻帰国騒動」を見る限り、帰国者の自由往来を認めない
＞のは北朝鮮政府のように思うのですがいかがでしょうか。日本人配偶者の里帰りにあたって、
＞共和国側は日本国籍を離脱した人もリストに含めていましたが、日本政府は国籍離脱者の
＞受入れを拒否しました（朝日、98年04月16日）。つまり帰国者の自由往来を認めないのは
＞日本政府の側です。

＞在日朝鮮人の在留資格は非常に不安定なものです。帰国運動がはじまった当時は、再入国
＞許可を受けることもできませんでした。つまり、一度日本を出国したら、二度と入国させ
＞てもらえなかったのです。これでは共和国への短期往来は不可能ですから、一度現地を見
＞てから永住帰国するかどうか判断することもできませんでした。

＞日本政府は帰国運動開始から１０年以上経った１９７０年になって、ようやく朝鮮人の共
＞和国への自由往来を限定的に認めるようになりましたが、それまでの間は親族の再開すら
＞不可能だったっわけです。現在は再入国許可が比較的容易に取れるようになり、親戚を訪
＞問したり、朝鮮学校の学生が修学旅行で祖国を訪れることも可能になりましたが、依然、
＞それは権利ではなく、法務大臣の裁量の範囲で与えられる「許可」にすぎませんから、日
＞本政府の思惑しだいです。
引用終わり

日本政府は１９７０年から認めている朝鮮人の北朝鮮訪問。
北朝鮮が日本人妻の日本への一時帰国を認めたのがつい最近。

日本人妻の一時帰国は厳選された極一部の者であるわけですから、
日本籍をまだ保有している者と、日本籍を離脱して共和国籍を取得
した者だと、前者を優先させるのが至極当然と思います。とくに、
一時帰国の渡航費はすべて日本国政府もちなのです。
それを拒否したからと言って、
＞帰国者の自由往来を認めないのは日本政府の側です
と言ってしまえるあまりのダブスタに、目からウロコが落ちる思いを
しました。
それなりに知識もありそうな人がこんな結論を導くことが可能なんだろうか、と。
このようなダブスタでありながら、米津氏はこうも書いていました。
＞私は共和国政府を擁護した覚えはありません。

私もＩＧＡさんと米津氏の論戦に参入したいと思い、推敲したりもした
のですが、私には米津氏と議論するのが恐くて出来ませんでした。
しかしながら、以来、Han Boardウォッチャーなのです。
米津氏の投稿を分析すると、いかに自分の都合のよいことには無視し、
相手の穴をついているかがわかってきました。

私はHan Boardウォッチャーですが、それをＨＮに投稿したことは
ありませんので、あしからず。

>>68
うまいな。

>>71
なんで？太助が来たのは俺は良かったと思ってるぞ？
でも、あれを読んだらいまだにウケるの俺だけかなあ。
管理人さんよ、おめーほんとはリアリストなんじゃねーのか？
わはははは！！！

＞７５
して見れば？でもここみてーに気軽に適当な事書けねーから疲れるけ
どな。

あっ、私の名前が出てる。
７３氏さんこんにちは、私がHANBoardウオッチャーをHNにしている者です。
基本的にHANには投稿しないし、ここでもROMが多いけど、とりあえずよろしく。

HANボードウオッチャー１号、２号とでもしとけよ。でも１０号ぐらい
いそうだよな。因みに時たまHANの冷静な論評が入る時があるんだが
それは誰？

ほんとに敬服します。７１ですが・・・
あんたの気配りもすごいものがあるよ。２ｃｈと同一人物とは思えないくらいだもの。
応援してるぞ。

↑これなんだよ。

＞８２
俺なんか気配りしてる？

＞オタク右翼さん
私はウオッチャー歴３年ぐらいになります。
このHBを考えるスレにこのHNで書いているのは今のところ私だけです。
ちなみに「アンチHANBoardが潰されて」HPにでてくるHANBoardウオッチャーと同一人物です。
以後、お見知りおきを・・・

今日はこれで落ちます。またよろしく

ははは。自分で投稿すんのに忙しくて人の読んでなかったけど、
らららさんの投稿小気味良くて笑えるよな。特にカタカナでサヨクとか
書いてる所。あの人２ｃｈの政治思想板からいったって事ねーかな。

＞HANBordウオッチャ―
またな。俺も落ちるわ。でも今日は結構いろんな人来てて面白かった
な。

＞オタウヨさん
HAN Boardへの書き込みはするつもりはございません。
理由は私のプロキシだと投稿拒否にあってしまうからです。
生ＩＰは勘弁ですね。
２ｃｈ板もプロキシ規制が厳しくなっていますねぇ。

＞オタウヨさん
そこを本拠地にしているピエール氏て方がさ、
米津氏のお仲間で、輪をかけたように頭痛のしてくるお方。
潰れた掲示板で、そのピエール氏って方に米津氏が味方して、
ぐだぐだぐだぐだぐだ、のらりくらりのあげくに、
きれて、掲示板つぶしちゃったんですけどね。
なんで、突然、リンクが張られたのかは不明。
参考にしろとでもいうのかしら？

太助氏には、わたしも受けてますよお〜
だいたい、あそこに「傲慢バカ」なんて書き込めないのに、
書いてくれたんですものね。大笑いしました。

お懐かしいです。アンチＲＯＭしていました。

いきなりで、
失礼ですが「警官Ｚ」さんの、その後をご存じありませんか。

>>14（オタク右翼ソンセンニム）　　ぃーっす！初代スレの１っす。

と、いう文体で書いていたのですが、本当は私３０代半ばです。
私は１月下旬にこの板を発見して以来、ほとんど毎日１回は覗いて
いますよ（外国にもPowerBook2400持っていきますし）。

初代スレッドをたてた頃は板自体の人口も少なかったのか、反応が
イマイチですぐに下に下がってしまい、レスが１００まで逝った時
は感慨無量でした。HANの方も活発ではなく、現在の状況は２ちゃん
がHANを活性化させたといえるでしょう。

私がスレを立ち上げたのは、あのようなクレイジーな思想がまかり
通る、（一部の）在日の存在が看過できなかったためです。

しかし、HANや辛淑玉女史のような言動には困惑を感じる在日の方も
少なくはないと思うのに、なぜかそういう発言は実に少ないですね。
無反応というのは自動的に「承認していること」とみなされてしま
います。私が（一般的には日本、日本人に友好的だと思われる）在
日諸氏に大いなる不満を感じるのはこの点です。

在日があんな輩ばかりと誤解されて（理性ある人はそんなことない
でしょうが）損をするのは「まともな」在日の方でしょう？

せっかくの匿名掲示板です、もう少し積極的な発言を望みたいです
ね。それとも、そういうことができないほど韓国・朝鮮民族の社会
というのは非民主的なのでしょうか？？それではこの板でさんざん
いたぶられても、しかたないかもしれませんよ。ﾁｮｯﾄｱｵｯﾃﾐﾀﾘｼﾃ...


ＰＳ：スレッドの流れを乱したらすみません

今このスレ読ませて頂きましたが、ＧＰさんって猫目ってＨＮ使ってた女性の
方じゃないかなぁ・・。

> http://www.han.org/hanboard5/msg/3720.html

らららさん、警告ですか。管理人も警告するのは構わないのですが、
オタク右翼さんの発言に、反応してほしいですね。

>> 91 初代スレ1さん

あなたですか。面白いところ紹介してくださり、ありがとう
ございます。

> http://www.han.org/hanboard5/msg/3721.html

思ったより、レベルの低い反応が返ってきましたね。かなりの
穴だらけ。突っ込みたいところは数多くありますが、あまり付
き合わずに、突き放したほうがよいかもしれません。

＞９５
事後法で裁く愚かさ・・
それに一方的思いこみからの偽善が入っているところからも
反論できなくなった左翼が最後に使う論理感情ダブル攻撃戦法の
典型的サンプルといえよう。

初代１さんが登場されたようなので、初代２も登場させてもらいます。
初代１さんが立てたすぐ後に、Han BoardＲＯＭ者として急いで投稿しました。
このスレの流れが速くなっているのですべてをフォローしているわけでは
ないですが、ちょこちょこ書き込みもさせてもらっています。

以下、記念すべき初代スレより

1 名前：こういうスレッドまだないよね？？？投稿日：2000/02/27(日) 06:27
ちぃーす。ここに来てるなら知ってる人も多いであろう

http://www.han.org/hanboard5/

について、思うことを書いてくださいな。

2 名前：名無しさん投稿日：2000/02/27(日) 07:20
在日社会の縮図。

日本には自分達を受け入れろ！と、強く要求するけれど、自分達に
日本を受け入れる寛容性はない。だから、在日がマジョリティとな
るソサエティを作って、在日に言い寄ってくる日本人を取り込み、
在日に批判的な人を排除するしかない。

何かとあれば、脊髄反射的に「歴史的背景を考えろ！」ということ
しか言えないので、在日に論理的な議論が出来るほど鍛えらた人は
少ない。敵に対しては非常に攻撃的なのに、実は非常に打たれ弱い。
だから、議論を挑まれるとすぐに逃げてしまう。ハンボードみたい
にこわい管理人が論敵から守ってくれるところにいるしかいられな
い在日。

でもね、私は別の見方もしているんだよ。時代はもっと動いている。
そういう在日コミュニティにうんざりしている人は在日にも多い。
いろいろ付き合いがあるから表だって在日は在日を批判出来ないよう
だが、水面下では、在日という集団はバラバラになりつつある。
総聯も在日からは見放され、朝鮮学校にも学生が集まらなくなって
いる。今の在日多数の心を掴むように変化していかなきゃいけないの
にそれが出来ない。朝鮮人は年上の言うことには逆らえないし、年上
はそういう変化に疎いからね。そうして、在日という言葉でひとく
くりに出来る集団はなくなり、いろいろな小集団が出来上がるのでは
ないか。こちこちの総聯野郎から、すっかり日本人に紛れてしまって
いる人までね。

昔のハングル板ログはここなのだが、うまくファイルが取り出せない
http://2ch.pyon.org/korea/

http://www.han.org/hanboard5/msg/3727.html
日本を非難するのに夢中で、当時の半島人はまるで禁治産者か不能みたいな扱い。
親日派をバカ扱いして、それで満足。それで、なぜ平気なのか、謎です。
非常に恣意的で一方的な歴史観だと、逆に憤りを感じないのだろうか？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=951600420

>>97
初代スレッド普通にあるよ

ＧＰさんにはHan Board特別ルールである足枷つきとは言え、
このようなことをはっきりと言った発言を私は見たことがありません。

ＧＰさんのような人が増えてきたら
日本は韓国に将来的に追い越されることでしょう。
そうなったら、歴史の流れとして素直に受け入れるよ。

自主独立とは何か、自覚した人は強い。
北朝鮮のように
「我が民族の不幸は南朝鮮傀儡、日帝、美帝のせいだ〜！！」
と言ってる内なら日本も枕を高くして寝ていられるんだけど。

美帝＝日本の左翼では「米帝」です。

＞１０２
アメリカを中国では美国と書くのは知っています。
韓国、北朝鮮でも、そうなのでしょうか。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3734.html
あの産経から朝日という日本のマスコミこぞっての北礼賛キャンペーンは、私たちを厄介
払いしたかった日本政府の陰謀だったのでしょうか？そうだとすると、反共を党是にして
いる自民党政府としては、ダブルスタンダードであったわけですなあ。北帰国事業が始ま
った時の首相は、岸信介氏でしたよね。あの満州の妖怪の。彼が、何故、あれをあっさり
と許したのか。彼の流れを汲む森現首相に、一度、このことを総括していただきたいもの
ですかあ。そう、思いません？

>>102

いくらなんでも追い越されはしないよ

初代１さん、初代２さん、HANBoardウォッチャーさん（複数：失礼）さん、名無しさん各位
初めまして。（どこかですれ違ってるかも）
人口増えましたね。

>>102さん
主体性って言葉は、日本と朝鮮半島では意味が違うのでしょうか？
1/8として、わたしがカキコしたときに、主体的な歴史観の再構築を
呼びかけましたが、糠に釘でした。
ＧＰさん破壊力抜群ですね。
上の方で小原庄助さん、ＧＰさんの書込で悶えてましたよ。

＞オタク右翼さん
遅れましたが、現代太助、受けまくりましたよ。あのお人はホントになんだったんだ？

>>92さん
猫目先生は別人です。ＧＰ先生とは非常に仲良しなお友達です。
猫目先生は犯罪学博士で戦争犯罪とか大量殺人とかの専門家。ＧＰ先生は比較文化学の先生です。
ルックスも似ていて、一緒に論文を書いたりしているので、レズかとの噂もありますが、
猫目先生は、自分の若い男生徒を国籍問わずに食うのが趣味だった筈です。
猫目先生も４分の１朝鮮で、今の朝鮮民族のだらしなさには反吐が出るとまで言うラディカル女性で、
アジアのラテン民族とも言える民族が、歴史上、こんなに無能の白痴扱いされてなぜ平気か？とＧＰ先生を洗脳してましたです。
前は、突破人（？）の宮崎さんに傾倒していたみたいですが、キティ・シンスゴの登場と、宮崎さんのシンスゴ贔屓によって、
二人とも呆れてちょっと冷めてしまったみたいです。
二人とも美人で口も達者ですから（それに、シンスゴなんかと比べて上品）、どっちかが帰国して、対シンスゴでマスコミデビューして欲しいです。

ちなみに、３７３３の意見は猫目先生の影響です。
授業で、「従軍慰安婦問題」を韓国の生徒が日本人生徒に出す度に、
「男のあんたにゃ、それ言う権利ないよ。それより、どうして自国の女を守れなかったのか考えナ」で、
ぶった切ってしまう一本技の先生です。

ところで
シナ、半島、日本で残りの一つはどこ？

凄惨スレに書き込んじゃったよ〜。
泥沼にならないようにしなきゃ。

>>111
ＧＰ先生はたぶんロシアと思う。顔とかが。シナもたぶん満民族。

でも、あの二人の先生が半島の血だって知るまでは、半島人って被害妄想で頭足りないと確信していた。
やっぱ、教育って大事だ。

ありごと

>>111
どーいたしまして。
だから、帝政ロシアも満州もなくなっちゃった国なのかな？

女性だったら

白人国住人萌え〜

あ、そうか！！
だから共産党が大嫌いなのか。

オイラ男だよ＞117

ＧＰって方が純在日か半島人なら、あの意見は画期的だが結局日本人でしょ。
日本の国籍を選ぶくらい日本に愛着があるからこそ、ああいった意見が出るわけで・・・・
本物の朝鮮人には逆立ちしてもああいう発想にはならんと思うぞ。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3742.html
日本政府が在日を同化する目的で、在日に韓国の悪いイメージを植え付けるために
わざわざ５００円硬貨を５００ウォン硬貨に似せて作った。

在日が存在することで日本政府が負担しているコストもあるだろうが、
偽硬貨事件における損害、新５００円硬貨を鋳造するにあたってのコストを
犠牲にしてまで、在日を同化させるかっていうの、、
この人、マジで逝っています。

ホンモノの朝鮮人がニセモノを潰しにかかりました。
がんばれＧＰさん！
http://www.han.org/hanboard5/msg/3743.html

すいません。半島人から見たら在日はホンモノではなかったです。
でも、それに対しての不満はないのかしら？

李修二ってナニモノ？失礼な奴！！
結局、自分と意見が違う人には「あなたは知らないのかもしれませんが」
典型的な脳軟化症在日だね！！

>>106

そうですね。確かに「追い越される」は言い過ぎのような気がします。
「スタートラインに立てる」といったところでしょうか？

>>121

在日教の人たちが出てきましたね。しかし、李修二さんの意見は、単な
る歴史認識のある一面に過ぎないようです。抗日運動は、(あるにはあ
ったでしょうが)ことさら拡大的に評価されているとの見かたもあります
ので。

江戸時代に一揆があったからといって、江戸時代を「民衆反抗の時代」
とはみなせないように、当時の主流がどちらであったか、を考えなくて
はいけないでしょう。

＞いち日本人さん
いくら抗日運動があったからって、結局日本の敗戦まで自立できなかったんだから、
歴史的には評価されないんじゃないの？
それに、手前味噌のウリナラ学者の資料なんて客観性ゼロだし。

>>124 いち日本人さん
分かり易い例えですね。　”一揆があったから「民衆反抗の時代」とはいわない”
ＧＰさんの苛立ちが伝わってきます。
>>123　白人国住人さん
あの人はああ言う人です。
それにしても、主体的でないのを認識できないのはなぜだ！？

みなさんへ
ＧＰさんの個人情報をここで発表するのは危険かと思います。
（殆どの人は大丈夫だとおもうのですが）

はあ、土日は私の時間がないけどスレッドが育つのは異常に早いので
狂のテレホタイムにまた来ます。

では、では。

>7/8さん
ＧＰ先生は、実はああいうの見ても苛立たないと思います。
いや、ハンで偉そうな奴がＧＰ先生の罠に引っかかった感じですから、もしかしたらあまりの頭のレベルの低さに失望しちゃったかも。
こっちの韓国人の学生も、もーあんなのばっかですから。
あの人は、何か韓国の右翼学生（全員だけど）を、醗酵させちゃった感じ。
何だろう、あの偉そうさは？あの人、何かの先生なのかな？

＞さら坊さん
そうでした。もうこれ以上の情報開示は止めます。

＞いち日本人さん
＞124
全く同感です。
第三者的な客観性をもっているＧＰさんは半島を「侵略された」
「支配された」と述べてらっしゃるんですが、李修二さんは自分側の
立場で「反抗した」と反論している。

うーむ。GPさんに惚れてしまうかもしれん。でも文章に惚れる俺って
一体？

＞白人国住人さん
そう、慣れてるのわけね。ホントにあんなのばっかなの？
＞オタク右翼さん
よくわからんが、気持ちは分かる。

GPさんからメールが返ってこない...。捨てアドレスなの
かも。

＞7/8さん
＞ホントにあんなのばっかなの？
横レスですが、学力は皆あるようなので頭が悪いって訳じゃないん
ですが、議論になるとそういう態度をとる人が韓国内に４千万人
ぐらいはいるんじゃないかと感じています。

老若男女問わないんだね・・・

>>123
大学教員です　ver.3　あたりを読まれると書いてあります。
　私の感想では、学者さんと言うよりも、いわゆる活動家さんでしょう。
　ま、それは偉大な管理人さんも、そうですが。
注意
　異教徒（日本教徒）に厳しいのは当たり前ですが、
異端？？には無慈悲ですよ。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3744.html

こいつもアホだな。マナーが悪いって犯のマナーでみたらだろ。
２ｃｈはこれで成り立ってることが解っていない。
1つの視点からしか見ていないことに気づいているのかね。

>>133さん
たぶん、ＧＰ先生にメイル殺到して読んでないのかも。
>>134さん
ですね。学力はあるかもしれませんが、とにかく人を見下してかかる。
謙遜とか謙虚って単語はハングルにはないのかしら？
>>136さん
ＧＰ先生も素直なバカには優しいですが、身のほど知らずなバカにはとことん無慈悲ですから、
たぶんいい勝負でしょう。

･･･とか言って、本当は別人だったらどうする気だ？＞オレ

李修二氏は、「匿名の非在日とは対話しない」という信念（？）の持ち主です。
ＧＰ氏とは対話するのか、非常に興味深いですね。

＞１３９
あんた、前に李修二ともめてたＯＺＺＹさん？ホンモノ？

>>139
そんなもの、彼氏の都合でどうにでもかわります。
前に（それほど以前ではない）それで、Ｑﾁｬﾝに皮肉られていましたよ。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3748.html

らしいとかなのでは？なんて使ってたら舐められるだけ。
レスしない方がいいぞ。
これからは注意してくれ

http://www.han.org/hanboard5/msg/3746.html
１閔妃
２興宣大院君
３全［王奉］準（漢字がない（泣）。［王奉］で一文字です）
４金玉均
５崔益鉉
６洪範図
７金九

名前を聞いたことがあるのではなく、この人はこういうことをしましたと簡単に
説明できるレベルであるのは、
１＠｀ ２＠｀ ４＠｀ ７
しかし、李完用が入っていない、、、
やっぱり韓国人にとって忘れてしまいたい人物なのか（笑）。
金九を韓国人はどう評価しているのだろうか。独立運動のリーダーでありながら、
上海に亡命後も活躍なし、終戦後もあまり活躍していないと思うのだが、
それでも義士の一人なのだろうか。

＞１４３
というか韓国は別に独立を自ら勝ち取ったわけじゃないからな。
日本の敗戦の時に大極旗が総督府にあがったんだけど、米軍によっておろされて
すぐ日の丸があがっちゃった。で、正しくは、朝鮮総督府が米軍に統治権を譲渡
して米軍がすぐに軍政敷いちゃった。で、米軍から統治権を譲渡されたのが今の
政府。でも内ゲバにつぐ内ゲバ。だから世界史の中では正直評価されてない。
でもこんな事書いたらうっとおしい事になんだろな。
よくよく考えると韓国の元首が民主的に選ばれだしたのってつい最近だもんな。
全斗換大統領までは全部クーデター。よく考えるとすげえよな。

＞オタウヨさん
小室直樹の「韓国の悲劇」を読みましたか。
あれは本当にいい本でした。私の韓国観は彼の本が基本になっています。

韓国の悲劇はほんといい本ですよね
あんな昔（1985年）から韓国経済の危機点がはっきりと述べられているし
（対外債務に頼った経済発展の危険性など）
読むことをおすすめいたします。

李氏朝鮮末期の政治家の動きを知れば知るほど、
いかにして亡国したかが明らかになってしまう。
大韓民国建国の経緯を知れば知るほど、政権の正統性はあやうく
なってしまう。
金日成のパルチザンがどれほどのものだったかは別にして、
それを伝説として確立させたことで、北朝鮮の正統性は高かったと
思う。

>>143
3　東学党の乱の指導者
5　1906年、義兵蜂起の指導者
6　1908年、義兵蜂起の指導者

なんだかなあ〜

＞１４５
いや、それは読んでない｡いつ頃のだ、それ？俺はじっくり読んだのは
「国民のための経済学原論」ぐらいだ。あとは立ち読みでぱらぱら。
でも、題名からして面白そうな気もするな。それハードカバー？

カッパブックス（光文社）です

カッパブックスなら高くねーな。でも内容は大丈夫なんだよなあ。
なんかカッパブックスって…｡

>>148 郎女さん
ありがとうございます。
３，５，６については、正直にいって名前だけしか知らなかった。
しかし、李完用が入ってない。

誰もいなくなった。落ちよう。

＞7/8さん
私、古いけど左翼学者の朝鮮史の本、持ってますから（笑）
まったく、李完用をねえ〜

＞オタウヨさん
黒田勝弘著『韓国人の歴史観』（文春新書）がお勧め

マジレス疲れた〜　おやすみなさい〜

カッパブックスは玉石入り混じってます
電波はすごい電波だがまともなのはまとも

おいおい、ちょっとやりすぎ。
ＧＰさんの身元の詮索すんなって。＞白人国住人他
ここ見てるカモしれないし、俺だったらこんなところで詮索されたら
嫌になっていったん消えるぞ。
少しは配慮せーよ。

>http://www.han.org/hanboard5/msg/3757.html

煽りと判断されての無視か、FAQを見ろ、で終わりでしょうか。

しかし、改めて見ると↓はちょっとひどい。

> http://www.han.org/a/faq/faq023.html

勝手に来ておいて(徴発の10%の人たちは除くにせよ)、帰国費用と
帰国後の生活を保証せよ、とはこれいかに。

ストーカーの権利を守れ！
156よ、失せろ！！

age

7/8さん、今日も仕事？
明日（今日）は月曜日なのに？
お体にはお気をつけて
白い国ではない国の住民より、、

はい、仕事中です。
といっても自宅です。メールでやり取りしながら、外からＷｅｂ
メンテ作業の状況を確認してます。
先ほど仕事は終わりました。
お気遣いありがとう。あなたも遅くまで起きられているようですね。
それとも、時差のある外国におられるのですか？

> http://www.han.org/hanboard5/msg/3767.html

痛烈。在日の存在意義を問う、強烈な質問です。さてさて、
どんな反応が返ってくるか。「甘え」た発言が出る方のに
500ガバス。

>>161 7/8さん

あらあら、お疲れさまです。わたしはそろそろ寝ます。

＞いち日本人さん
強烈だねぇ。あなたと同じ方に、1000デュカート。

>http://www.han.org/hanboard5/msg/3767.html

なんか松阪大輔並の豪速球投げてるなー。（こういう痛快な切り口の意見、萌え〜）

はたして、彼の運命やいかに？？？

かきわすれです。

おれも1000デュカート。

＞ふだんはROM屋さん
内角高めですな。
辛うじて空振りは免れるものの、自打球をもろに受けて負傷退場。（藁
自打球ってのは、痛いのよ。ホントに。
というか、そのレスそのものが自打球だな。

わたしもそろそろ寝ます。３時間くらいですが。（苦笑

みなさんおやすみなさい。

＞http://www.han.org/hanboard5/msg/3768.html

こういう意見をみると、おれもGPさんのファンになるなー。

>>170

くぅ〜。くらくらします。これは、本当に革命が起こるかも
しれません。

＃GPさんからメールが来ました。うれしいナリ。ゆっくり
　返信を考えなくちゃ。

韓国系日本人さんといいＧＰさんといい、サイコーだなぁ。
ＨＡＮ常駐の半島人とは一味違うぜ！！
もっとああいう人達が表立って意見をいってくれれば、もっと早く在日と理解し合えたかもしれんのに。
在日コミュニティも自浄作用が働き始めたのかな？
もしそうなら、俺達も在日に矛先を向けないで身内である日本人クソサヨを撲滅させねば！

報告です。
ＧＰさんは、自分が想像してた人物とは違いました。ごめんなさい。
知りたい人はご本人にメイルしてください。
でも、フリーのメアドでは教えてくれないかも。以上

＞173
つーか、いい加減ストーカーやめろって

在日も一度は海外に出た方がいいんじゃないの。
海外に出ると少しはまともになると思うんだけれどなあ。

なるほど、そんな事情があったのですか？「ネタ」ですか(笑)。貴方の話を聞くと、
何か彼らに、同情したくなりますねえ。私も、暗い十代を経験をしていますので、
何となく、彼らの心情は理解できます(^^;)。（今も暗い中年時代を送っています
が。^^;）あれを見た当初は、本当に、ビックリしましたが。一瞬、我目を疑いま
したからね。しかも、あれを知るきっかけが、このハンボードだったわけで、皮肉
なものですよね(笑)。２ｃｈ、２ｃｈと、皆が、しきりに言うので、私は、NHKの
ことかと思っていましたよ(笑)。ウェッブページ上で、コピーアンドペースが出来
るとも知らず、一々、アドレスを打ち込むのも面倒なのでずーっと、知らずにいま
した(汗)。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3775.html

あ〜あぁ、ケグリにこんな事逝われちゃったよ
pakkun2ここ見てんだろ。どーゆーつもりだ？

＞コップに半分入った水を見て、「半分しかない」と言った人に
＞「多いだろ？　そう思わなきゃコップをよく見てないんだ」と
＞言うようなもので、そのような場合には、日本語では『失礼』
＞というのではなくてもっと別の言葉があったように思います。

日本語で言うと「それはあなたの主観にすぎません」じゃないの（笑

テスト

>>175
ケグリもｔｃも在米のようだけどバカに磨きがかかってる

http://www.han.org/hanboard5/msg/3779.html

ケグリがオタク右翼にレスつけてるけど
これ見て、ケグリは話がわかるだの対話ができるだの、思う奴いんだろーな

>>180
彼は対話しようとする姿勢があるだけいいんじゃないの？

＞180
　私も思ってしまった。ケグリ氏に関してはとかく評価が分かれるが、
彼の今回の投稿なども「対話の姿勢を感じる」のですが・・・
　180さんは過去ケグリ氏と議論したことがあり、それで何か感じたところが
おありになったのでしょうか？

先ず教えて欲しいんだけど
対話してどーすんの？

李修二氏へのＧＰさんのレス（#3768）は、丁寧な言葉では
書いておられるが、

＞それに至った根拠をご提示いただければと思います。
＞李さんの個人的な印象、もしくは主観からのご発言でしたら
＞結構です。

の表現にも見られるが、保護下諸氏の「甘ったれた妄想」に嫌気が
差しているのが伺える。
　李氏の言い方は、「朝鮮のブランドイメージを貶めている責任は
日本にあり、それでは国際的な信頼を得られない」という、
妄想と本末転倒、責任転嫁・・・様々な「甘さ」を露呈しており、
それをアイルランドの例を引いてたしなめられたら、返答せず、
ＧＰさんの揚げ足とりと、「知識不足」を揶揄する方向に転じている。
　はっきり言って吐き気がするような展開だ。在日云々ではない。
ひとりの人間として、ホープレスだなあ、と感じる。

ケグリさん、こんなことも言ってますよ。
tcさんにとってはイタいところでしょう。
http://www.han.org/hanboard5/msg/3782.html
ま、確かにそうですね。

Hanboardとは関係ないですが、本国の金持ちの韓国人の中にはアメリカ
国籍をとりたがってる人が結構います。
子供もアメリカ人になりやすいようにアメリカンスクールに入れたり。
国籍だけとって韓国に住んでるって人も知ってますが、そういう人を
みると彼らにとって国籍って何なんだろうと疑問に感じます。

金明秀のスレッド、どうなってんの？

＞183
投稿者個々人によってそれぞれ理由は違うだろう。
私は書きこんでいないが、ＨＡＮで立場を異にするものが対話し、
それが公開されていることは、「草の根運動」的意味がある。

　これまでのＨＡＮは、おおまかに「日本人vs在日」の対立構造に
あり、一連の議論の応酬を見て、普通の日本人は在日・韓・朝鮮嫌い
になり、普通の在日諸氏は、嫌・日本になるか、嫌・偏向在日に
なるか・・・まあ、対話らしい対話がなかったといっていい。
　しかし、最近のＨＡＮは、オタク右翼氏が風穴をあけ、従来の
日本人投稿者も活発な発言を再開し、更に、
ＧＰ氏をはじめとする良識的な在日諸氏の投稿が新たに加わった。
　これを見た一般日本人ＲＯＭ者は従来のように、即「嫌」に
走らないだろうし、甘えていた普通の在日諸氏も「反省」する可能性が
出てくる。
　あくまで「草の根」だから、ＨＡＮに来て考えを変えたり、反省
したりする人数は少ないかもしれないが、ゼロよりはマシ。

　ここのコテハン住人も、それを望んでいると思う。以前の対立構造
に陥らないように慎重に発言しようとの空気もある。
　これでいいんじゃないかな？

オレは連中の主張をふざけんなと思ってる。
そんでいい加減考え変えろとも思ってる。
だからこそそんな考えを垂れ流してる犯にむかついてる。

貴方は「対話を通して仲良くなれると良いね」くらいの考え？

＞１８８
＞オレは連中の主張をふざけんなと思ってる。
＞そんでいい加減考え変えろとも思ってる。
＞だからこそそんな考えを垂れ流してる犯にむかついてる。
思っててむかついてるだけかよ？

てめーの感想なんて誰も聞いてねーよ。

＞グレゴリーさん
オタウヨさんに加えて、将軍さまの功績は大きいですね。
私は将軍さまのスレが立たなかったら、絶対、
二度と出ていくつもりなかったですもん。
もともと、議論なんて好きじゃないし。

しかし、出ていってよかったと思います。
GPさんもそうですが、喫煙者の女性の方といい、
韓国系日本人の方といい、私が当事者ではないので、
強く言えないことを、絶妙のタイミングで、
当事者の立場で発言してくださっている。
みんな偶然なのかもしれませんけど、
どうしてこうタイミングがいいんだろうと、
ちょっと気持ちが悪いくらいです。

＞188
むかついてるだけなら、別のスレで解消するか、ここにこなきゃいいじゃないか。
あなたが無駄だと思うのは勝手ですがね（一時はわたしのそう思いました）
そのむかつきをハンに投稿する人に向けられても困るよ。

＞郎女さん、グレゴリーさん
”もうやめようや”と何度もオタク右翼さんにいったが、彼はやめな
かった。辛抱強く話をした結果、管理人さんの特殊な公平の概念が明
らかになり、将軍さんの国籍・精算スレに繋がったと思う。

将軍さんのスレがたたなければ、わたしも再度逝く気にはならなかっ
ただろう。郎女さんの後押しがとどめでしたが。

>>all
まーまーまー。188さんの率直な感想って事で。

実際ここからハンに参戦している方は、
彼らの無自覚なモラトリアムを指摘したいと
思っているじゃないでしょうか。

そのためには、対立構造は面倒なだけで、
悪くいうと「良い人の振り」をして指摘するのも
有効だと思います。

昔、吉本隆明が左翼論壇の大物をがんがん論破した
方法だったりしますけど。

>オタク右翼さん、郎女さん、7/8さん
　そうそう、一番肝心な人のＨＮ挙げてなかったね。
　将軍さんの功績は非常に大きいと思う。
　郎女さんが「タイミングがいい」と言われてますが、
大勢のＲＯＭ者が、「これなら私も書きこもう」と思われて一挙に
投稿開始したからではないかと思います。
　２チャンのここを見てたから・・・とも思いたいけど、そこまで
我田引水に解釈しては、誰かｻﾝ達と同じなので、思わないこと
にします。

＞188さん
　ムカついてるっていう貴方の感想はごもっとも。ここの人もみんな
ムカついてたんですよ。それでサラ坊さんも言われているような理由で
投稿始めたんだが、彼らの反応に更にムカついて、投稿やめようか、
と思ってたわけ。そのタイミングで、7/8さんご指摘のように、
管理人の姿勢を解明（あぶり出し）し、その後の将軍さんのスレに
も繋がっていったと思われる。
　「仲良くなれるかな」つっても所詮ボードだしね。もし私が投稿
するとしたら、ＨＡＮを見ている在日諸氏や日本人投稿者への影響を
考慮して、「憎悪の増幅」に繋がるような表現は避けると思うな。
　貴方も、「憎悪の増幅」を招かないような表現でもって、ＨＡＮ
に投稿してみてはいかが？

＞そのむかつきをハンに投稿する人に向けられても困るよ。

そのむかつきをハンに向けられても困るよ、とか、そのむかつきを在日に向けられても困るよ
と敷衍できる貴重な意見かと存じます。

＞サラ坊さん
あなたの参戦も刺激になったと思いますよ。
無自覚なモラトリアムを指摘したいという感覚と、被害者意識に
凝り固まった彼らの意識に風穴をあけたいですね。

１９７ですが、他意はないので誤解しないで下さい。

＞198　7/8さん
　私も同意。
　今、ＨＡＮみてきましたが、「在日朝鮮人は外国人」スレには
ＢＡＮＧさん、いち日本人さん、督命さんに続き、ＧＰさんも
参加され、充実スレに育つ可能性が出てきました。
　督命さんは特に同スレ気に入ったみたいで、「この部分を
担当します」なんて言ってます。

うっ、２００取ってる。スモーカーさんすみません。

＞197さん
もうちょっとで、怒り爆発のレスつけるとこだったよ。
怒り爆発、つっても、怒るのがわたしじゃ迫力ありませんが。

＞２０２
俺意味がわかんないぞ。敷衍ってなに？

>>202

【警告】

対話のための掲示板とごみ箱のような掲示板を一緒くたにし
ていますね。それは「過度の一般化」であり、あなたの偏見
に過ぎません。

「HAN Board」と「在日」の主張がまったく同じものであ
ることを、本ボードの投稿からあなたが合理的に説明でき
ないかぎり、上記の発言を謝罪のうえ撤回してください。
さもなければ、以後あなたの投稿は禁止とします。

なんてどう？

１９７ですけど、ふえんって意味の難しいのをやさしく言い換えたり詳しく
言ったりすことでしょーから、間違ったヘンな日本語でしょうね。

>>191の郎女さんのカキコに出てくる「喫煙者の女性の方」って
http://www.han.org/hanboard5/msg/3701.html
を投稿した人のことですよね。見事に放置されたままです。
私も男だから偉そうなことは言えんが、在日男性は、男女を問わず
在日への差別に対しては非常に厳しい基準をもって批判するくせに、
在日もしくは韓国社会における女性差別に対しては、非常に歯切れが
悪いですよね。かなり原理主義的に、人権思想なんかを持ち出して、
日本を批判するだけに、そのギャップが目立ってしまいます。

>>206
同感です。

ちなみに私は女性差別者だったりします。
徴兵制があっても、女性の徴兵は絶対に認めたくないです。はい。

それと、私はタバコは吸いません。あれ吸うと思考能力が低下
してしまうんです。はい。
ニコチンのせいで、アセチルコリンが大渋滞してしまうんです。

タバコを吸う人は、自律神経への感覚物質が劣っている人なんじゃない
かしら。と思う今日この頃。

ああ、私は差別者。

そうそう、戦争を起こさない手っ取り速いのは
人類が軍事開発されたものを全て忘れる事だとおもいます。

もちらん、携帯電話やインターネットも含めてです。

でも、そんな事できないのに、作るの止めたら、将来
国家的にオームみたいな国が出てきたら、屈服しなければならない
という事が解っていないＨＡＮの発言がありますね。

自分で立てたスレがいつのまにか、育っていて入る隙が無い事への
ぼやきでした。

２０６さん２０５ですけど、それは訊き方にもよるんじゃないでしょうかねえ。
ハンに、こーしろ、あーしろってなんか言いすぎになると、ここでのハンへの批判と
おんなじなような気がするＲＯＭです。

＞２０５
難しい言葉知ってんな。生まれて初めて聞いたぞ。
やべ、どっかで早速使いそう（笑）

＞オタク右翼さん。
「ふえん」です。敷は布でもいいようです。
意味は、元々の意味を大げさに表現することではないでしょうか。
「大げさ」の部分を、悪い意味で使われる場合も多いようです。
その場合は、痛烈な皮肉の意味になりますので、１９７さんも
そのように感じられて、他意はないとフローされたのでしょう？

＞２０９
と言うかよー、強烈な反論が最近ねーしとんでもない馬鹿レスがつかな
くなっちまったよなー。なんかアドレナリンの分泌量が最近少ない
ような気がすんのよ。まあ、いい事なんだろうけどよー。
なんかなー。その辺どうよ？

１９７＞２１０
まっことにっぽんぢんなら「押し広げて」とふつー言うそうです。

あちゃ、解決済みかよ。

＞２１３
お前、何人？

>>184グレゴリーさん
あれ、ＧＰさんの罠に、甘ったれリーがまんまと引っかかったのだと思う。
すげえよな。一見柔らかそうな文章で、隅々まで伏線を張ってるって言うか、
リーがどんな返答をしてもマヌケで人格最低に見えるようになってるでしょ、あれ？

あと、このバカレスにも。
確か、中国大陸の少数民族の話を前にしていたような。
どうやって息の根を止めるのか楽しみ。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3752.html

>>213
日本人ならたぶん、
「それと全く同じ理屈が、この場合にも当てはまりますね」とか言うかも。

２０９＞２１２
以前はハンで「反動保守学者」と「極左だけどアメリカの大学院に留学するぜ」
と「ヨーロッパの金融事情にやたらと詳しいヒト」とかがアドレナリン出しまくりの
鼎戦をやってたりしてました。あと、やたらと和歌を詠む「臣民」と「人民」と「のほほん在日」
の鼎戦とか、おもしろかった。こーゆう人達もいまＲＯＭになってんじゃないかと
思ういきなり書きこみ出したＲＯＭです。

回転、早すぎじゃ。

２１３＞２１５
ちょせんぢんです。

>>209
みなさん、別にどうしろといっているわけでは、
ないと思いますよ。
レスがつかないことで、ギャップが目立つことも、
批判の一環になりますから。

＞サラ坊さん
『火の鳥』の話なんですけど、騎馬民族説を使っていること？
いまひとつ、わかりませんでした。
喫煙者はほんと、肩身がせまいんですよ、今。
しかし、日本の伝統ですから、守ります（笑）

そういえばスモーカーさん、登場されませんね。

韓国系日本人さん
http://www.han.org/hanboard5/msg/3792.html
絶望したか．．．

＞在日を取り巻く現在の環境、一世の高齢化、忘れ去られる自国語･･･。
＞私が語り、聞きたかった事は、ここでは場違いであったのかもしれません。
＞どうも失礼しました。
気持ちが分かる．．．

＞216さん
　んーそこまで底意地悪く罠をしかけていたかどうかは別として、
甘ったリーさんの論法は、足枷を利用した、論点スライド、弱点覆い隠し、
相手見下し・・・等々の、保護下諸氏が使ってくる基本的戦術を
「まあ、よくも」といえるくらい使っているのは確か。
　そのあたりの反応まで、計算にいれての「罠」だとしたら、ＧＰさんは
甘ったリーさん以外にも、管理人氏も含めて、保護下諸氏にかなり批判的で
あると思われます。

「半島の祖父家族は全滅。だけど、それは日本の統治下に誰かに
殺された、といういうだけ。」と言ってのけられるＧＰさんは、ハンパではない。
　ご両親を含めたご先祖諸氏が、かなり立派な人々であったことが想像できる。
ＧＰさんもそれを自覚されているのだろう。そういうＧＰさんにとって、
保護下諸氏の「甘ったれ」論述は、ご先祖諸氏を含めたＧＰ家の「高潔さ」「品性」
といったものを汚すが如く映るのは当然。我々以上に、保護下諸氏の保護下論述
の「甘さ」「卑怯さ」「欠点」・・・・といったものが見えていると推測します。

２２１＞２２４

なんに保護されてっか言っでくれたらあなだはえぇらいと思ます。

２２５ですが、にほんごがっこ夜間ぷに逝くちかんてさよならします。

＞郎女さん
喫煙者は肩身が狭いですねぇ。スモーカーさん登場されませんね。
仕事が忙しいのかな。いいことです。＞わたしらはいったい．．

＞グレゴリーさん
そろそろ、ハンに逝きませんか？
督命さんにお願いしてる場合じゃないですよ。

＞223
　なんか投稿意欲を失ったような書き方ですね。
　ＧＰさんほどではないが、似通った「怒り」を感じます。
　恐らくご両親が日本国籍を選択され、しかし、朝鮮文化も
忘れてはいけない、日本に生きる朝鮮系民族として、誇りをもって
日本社会に貢献しろ・・・と教えられていたのかもしれない。
　そういう朝鮮系日本人さんにとって、ｔｃさんの
「耐えられない軽さ」は、文字通り耐えられないようだ。

珍しく、お仕事です。落ちます。

＞２２５さん
　機会を見計らって、近日中に投稿しましょう。
＞２２７　7/8さん
　うっ、なんで知ってるんですか？
あいつ、しゃべったな。　電話して確認してみよう。
　そろそろ、行きますよ。督命くんは感動したり、思うところが
あると、見境なく戦線を拡大するから、ひとつくらい戦線をわけて
もらって、私も参戦してみます。

＞２２６
おう！しっかり勉強してこい。

〜っと２２５と２２６ですけど、これ歌って在日の日本語教師に殴られました。

　　　♪私のラバさ〜ん　酋長の娘
　　　　　　♪色は黒いが　南洋じゃ美人

なんても日帝とむっすびちゅけえるパカタレめ！！

230の続き
　やっぱり7/8さんへの返答メールで私のことしゃべってた。
督命氏に、ＰＣとメールアカウントを貸していたのは私です。
ＨＡＮを紹介したのも私です。私の商店の多角経営の一端を彼に
やってもらってます。
　こうなったからには私もＨＡＮに参戦します。
　明日か、明後日あたりに投稿します。

あっ！そーか。これ歌えばいいんだ。

♪祖国恋しや、ホーヤレホー、
　♪からくに恋しや、ホーヤレホー、
　　♪浮かべるその城からくにの
　　　♪み国の三方（みもと読んでねっ）を守るべし

反戦でなっくられるかなァ。

２２５＞グレゴリ−さん

マジに頑張って下さい。
手向け（たむけと読んでねっ）の歌をお収めください。

「覚悟」をうったとります。「東洋平和の一石と為らん」つーよーな
歌です。

♪戦さする身はかねてから
　♪捨てる覚悟でいるものを
　　♪鳴いてくれるな草の虫
　　　♪東洋平和のためならば
　　　　♪なんで命が惜しかろう

ぼくが草の虫みたいに鳴いてうるさいのでこれでバァイバァイします。

>郎女
騎馬民族じゃないです。
太陽編は、確か桓武天皇ぐらいの話だったと思います。

日本の喫煙の伝統って庶民でしたっけ？
私の知識が確かなら吉原の女性達だったようね・・・・・

別に、偏見はありませんが、４０歳以上になったら通ってみたいです。

235>236

選挙にいけるんだ！いいなぁー。選挙権クレ　クレ　クレ　クレ　クレ　クレッ
ﾀｺラ〜〜〜ラララ♪。

この板の常連（２３６）さんが仁義を切ってる。

みんなＨＡＮに書き込むときは串刺してるの？
生ＩＰで書いている馬鹿は私だけ？

あっ　２３６番は私です。あっしかも敬称略ってる、すんません。

>>238
仁義ってなんですか？

>>239
私はおもいっきり生です。


p.s
今、李修二さんのＨＰのＱ＆Ａを見ましたが
http://www.asc-net.or.jp/hanknet-japan/q&a.html
テポドンと拉致を上手くかわして、粉ミルクを
送りたいらしですが、さっぱり意味がわかりません。

そういえば、阿修羅.comで粉ミルクにはアルミニウムが
入っていると言っていたなぁ。関係無いうえに、根拠ないですけど。

235>サラ坊さん

「仁義を切る」２３８の場合は挨拶のことです。

p.s
日本語がっこ夜間部は今日休みます。
関係無いうえに、根拠ないですけど。

＞サラ坊さん
私、太陽編の内容を忘れてしまっていました。
ごめんなさい。

それと日本女性の喫煙の伝統は、
庶民だけじゃありませんよ。武家の女性も吸っていました。
氏家幹人氏の『小石川御家人物語』をお読みください。
（喫煙の資料も、たしかこれだったと思います）
武家の日本の女性について、目から鱗が落ちますから。

>>239
生です。検索して、串の刺し方っていうのを検索したんだけど、
結局、Winのやり方しかわかりませんでした。
Macのやり方も同じことだろうと思いつつ、めんどうで。
ここのMac板へ行くと、少数派の悲哀が味わえます。
あそこだけは、行く気がしなくなった〜

＞7/8さん、クレゴリーさん
がんばってください。

落ちます〜

>>郎女さん
情報ありがとうございます。ありがとうございます。
氏家氏の著書は２冊ほど読んだ事があります。
が、現在買いだめしている膨大な本を読むまでは手がつけられません。
でも見つけて安かったら買います。
こうしている間にも「正論」や「ＳＡＰＩＯ」なども発売されたり
新しい教科書系の本や、「国民の道徳」なんかが販売を控えています。

ちょっとヲタ入ってます、はい。

２３５＞オタ右翼さん

いーことゆーじゃん。ハンの＃３７９４

ＲＯＭに戻るわ。

グレゴリ−さんの「なんの保護の下か」も勝手に期待してんぞ。

＞オタウヨさん
きゃあ！　感謝感激！
私は紂ちゃんと聞仲の大ファン〜

帰ってきてしまった。ほんとうに、落ちます〜

李修二氏のページの「人々の声」にシンスゴ女史がメッセージを
掲載してるね。「朝鮮人なら死んでもいいのか？」って、すげぇ
被害妄想。イタイよ。

http://www.asc-net.or.jp/hanknet-japan/voice.html

>>240
李修二のページ見たけど、ひどいな。
国連報告で100年に1度の水害云々とかいっているけど、その原因って無理に農地を広げようとして
森林伐採したからだろうが。自業自得。

ちなみに工業が優勢だったのは、併合時の遺産のおかげね。

>247
でも、子供に罪がないのは事実。
李修二は、何かしようと努力している点が評価できるよ。

何の保護下にあるか？
端的に言えば「管理人氏の保護下」ですがな。
　オタク右翼氏の粘りによって明らかになった管理人氏の管理姿勢において、
マイノリティである在日の日本人への誹謗中傷は一定の範囲内で黙認する、
という態度と、それに付随して、在日諸氏がまぬがれる、管理人氏からの
「論理性の欠如の指摘」「知識不足の指摘」のことです。
　例えば、「ヒロヒト」発言、「ＨＡＮボードの在日から制裁を受けるぞ」、
「実名で投稿していないひとにはレスつけない」とか・・・。
　救助スレの韓氏の場合、もし議論がお互い感情的になったとき、
日本人投稿者のほうへは警告がつくわけです。警告をまぬがれている
韓氏の「地震で地下も壊滅する」という間違った認識はそのまま放置され、
警告を受けた日本人投稿者が撤退すれば、彼の間違った論は、
「論破されない状態」で残存するわけです。

「他のボードで同じことを発言したら、袋叩きに会うであろう
投稿が、同胞諸氏の援護射撃と、管理人氏の黙認、もしくは論敵への警告、削除
などによって守られている」とでもいいましょうか。

　そういう保護環境に慣れ親しんできているので、平気で論点ずらし、根拠のない
見下し、揚げ足とり、知識不足を妄想で補う・・・などなど、
「ごく普通のこと」として行うわけです。
　「日本憎し」の感情で書きなぐることに慣れちゃってる訳です。
　また、「同胞への批判はご法度」のような空気が流れており、勇気ある同胞の
ひとりが、在日に都合の悪いテーマでスレを立てたりしたら、「同胞なんで批判は
できない。さりとて肯定すると、他の同胞から疎外される」という思いのもと、
放置する、といったことも、保護下の一種と捉えて良いでしょう。
　それらが、将軍さんの勇気あるテーマ掲示により、「えっ、同胞なのに何で？」
と当惑して放置する。ＧＰさんの論理的な反論に恐れをなして投稿を見合わせる。
　キーポイントは「感情的な表現」です。これがないと警告がつくことはまずない
ですから、今保護下にある諸氏は苦労しているわけです。
　特にＧＰさんに対しては、お得意の手段が全く効を奏していません。

　こんなところでしょうかね。

グレゴリーさんは心理学者ですか？

長い文章書いて疲れた。これじゃあＨＡＮではやってけないなあ。
　ところで、一部で盛り上がっている聞仲とか紂ちゃんとかって、
殷→周の易姓革命で出てくる殷側のひとたちのこと？姫氏側のファン
っていないのかなあ？

＞250さん
　いいえ、単なる商店のオヤジです。独身ですが・・・。
　その辺は督命クンが得意。理論に精通しているというより、
他人の感情に擬似的にシンクロして、行間を読んでから投稿するのが
スタイルみたい。（へへっ、バラしちゃった）

>>200

グレゴリーさん、またやってくれましたね。
そっちがその気なら、覚悟がある！！

今日は天ぷらだ！！！

>>247
北朝鮮は雨が降らなければ干魃、雨が降れば洪水になるようですね
結局農業政策及び治山治水の失敗なのね、自業自得に賛成

＞253スモーカーさん
　うっ、天ぷらですか？　最近ウチの前の川にメダカがもどって
きているので、天ぷら油はご勘弁ください。
　300は是非ともお取リください。

>>248

たしかになあ、子供がかわいそすぎるよね。
しかしいくら援助物資を送ったところで根本解決にはならんし・・・

李修二さんのところに、「2ch有志一同」からカンパを送った
らどうなるだろう？

ごみため・差別掲示板からの善意は彼らに受け入れられるの
か、ちょっと興味があります。

＞いち日本人さん
たいへん良い提案だと思います。
私も微力ながら、お手伝いさせて頂きます。

＞257　いち日本人さん
　額によるかも？
　全員で一万円くらいだったら
「ふざけるな。それで善意を示したつもりか？」
　だろうし、
　百万円くらいだったら
「そちらがどうしてもというので受け取ってやろう。
　ただし、それで善意が我々に受け入れられたと思っては困る」
　ちなみに、上記の「善意」は「謝意」に置き換えても有効。

いち日本人さん。
ハンで聞いてみたら？
彼等、最近出番がなくて退屈してるだろうから。
連中にはちょうどよいネタじゃない？

>>249 グレゴリーさん

保護について

保護政策が適用されるのは、今のところ対日本人においてのみ。
どうやら、この辺りに線引きがあります。つまり、対在日では、
今まで明確な保護が行われたことはないようです。

好意的に解釈すれば、「在日のことは在日で解決する」という
意思の現われにも思えますが、現状を見ると「在日が持つ、日
本に対する共通のメンタリティ(もちろん、反日的な意味で、
ですが)」に甘えているに過ぎません。

...しかし。動きがなくなりましたね。もちろん、在日教の
彼らが有効な反論ができるとも思えませんが。

２４４＞グレゴリ−さん

なんだ、随分と矮小な「保護下」なんだなぁ。俺ャァ在日の構造がなんの
保護下にあんのかってっよーな論陣かと思ってたが・・あんた、管理人の
保護下とか、今保護下にある諸氏は苦労しているわけです、なんて・・・
呆れて呆然としている相手にちんこい技かけて「いわしたった」っていう
吉本の池乃めだかのギャグみたいになるぞ。２４９の内容はそれなりの観察
結果で当たってるだろが、それはここのスレでのテーマでそれをハンでどん
なテーマにできるの？ハンを見てるヒトの群れから苦笑されて無視されて、
ここでぶーたれる悪循環にならないかな？ここからのフォローで放置プレイ
（これも最初ハンで気のいいのが放っとかれるヤツにレスつけるのに言い出
したんだよ）にはならないだろうけど、それはそれでめだかの学校になって
余計に顔真っ赤にして笑ってるＲＯＭが増えるだけの気がすんだけど。

＞２５９
本来善意ってのは金額で判断されるものじゃねーんだよ。

清算スレに入れた割には反応がなくてつまんねーな。
もう一発入れてみようかなあ。

>>239さん
生でかいてますよ。
＞グレゴリーさん
実は、督命さん＝グレゴリーさんじゃないかと思ってました。
とうとう、逝くんですね。楽しみにしてますよ。
ということで、ＨＡＮを見てきます。

＞グレゴリーさん
封神演義ですよん。小説を原作にして、
藤崎竜が漫画化。週間少年ジャンプで連載中。
もちろん、太公望側のファンの方が、多いんですよ。
フジリュウのクソバカがあんまりなので、
私は、これのパロディ同人やめました。
少数派の悲哀を感じつつ〜（笑）
宮城谷さんの方がいいですね。

あっ、今日ジャンプの発売日だ。
買ってきて、ヒカ碁読まなくっちゃ〜

すみません。HANでマジにやってると、
ここは息抜きの場になってしまって〜

ではでは〜

>>258

そのときは、よろしくお願いします。

>>259 グレゴリーさん

人数にもよるけど、金額の多寡ではないと思いますけどね。
わたしにとっては、1万円は少なくない額ですし。わたしの
予想は、おざなりな定型の感謝文ってところでしょうか。

どうせなら、全2chでやる、ってのも面白いかも。ひろゆき
さんとかを巻き込んで。

>>260 スモーカーさん

HAN Boardで聞くのは、ちょっと筋違いかも。とはいえ、彼の
掲示板は串制限されているようで、開くことができなかった
ため、それを理由にすればいいかな？

＞261　いち日本人さん
　そうですよね。郎女さんは「足枷があるひとにはその分オマケが
つく」（オマケ＝保護）って言われてて、そういう意味では、
日本人青年（男性）健常者っていうのは、足枷ないからその分議論では
不利。足枷はめたもの同士だと、足枷が相殺されて「黙認」のみ、
という感じでしょうね。
　どちらかっていうと
＞在日が持つ、日本に対する共通のメンタリティ(もちろん、
＞反日的な意味で、ですが)」に甘えているに過ぎません。
　のほうでしょうね。
　「在日の問題は在日で」っていうのは、妄想からくる仮想現実で、
実際は「在日の問題は日本に解決させる。解決したら、それは
在日の努力の成果」になるのではないでしょうか。
　動きがないのは、同胞である将軍さんが冷静な論を展開している
ことと、あと、ＧＰさんが怖いからでしょう。

＞２６２
お前わりーけど文節区切ってくんねーかなあ。
読みづらくてよくわかんねーぞ。

>>262さん

保護下うんぬんというのは、もちろん、ここでのテーマだよ。

＞グレゴリーさん　追伸
私も7/8さんと同じように思ってました。
最近になって、あれ、ちがうかも、
と思ったんですけど。
楽しみにしてます。ではでは〜

>>262

確かに、在日問題全体から見れば小さな問題でしょうね。で
すが、ある意味、社会の縮図が見えると思いますよ。

わたし自身で言えば、あまり大きな話より、この程度の方が
実感としてわかりやすいです。

>>263 オタク右翼さん

在日教諸氏は、GPさんの正論攻撃に恐れをなしているように
見えます。彼らをおびき寄せるために、(煽り気味の)エサを
巻くのも効果的かもしれません。

＞郎女
最近頑張ってんな。
でもマジで返すの疲れるよなあ。

＞２７２
うーん。でも今結構書きたい事書いてんだけどなあ。
しゃあねーな。もう一発入れてくるか。

ああ、レスが一杯ついてる。
とりあえず誤解解消から。
＞262さん
　貴方の期待にそえなかったのは残念。あえて言うなら、貴方が
そのような意味で「保護下」っつうのを説明して欲しかったとは
ついぞ思いませんでしたぞ。「保護下」という言葉が使われた
文脈を見ていただければ分かると思うが・・・
　「めだかの学校になって余計に顔真っ赤にして笑ってる
ＲＯＭが増えるだけ」っつうのは、読解力のないＲＯＭ者か、
途中からＲＯＭしはじめた人でしょうな。
　まあ、貴方の誤解だな。私も「何でいまさら保護下の説明せんといか
んの？この人途中から見たのかな？」くらいにしか思ってなかった。

>>267 グレゴリーさん

管理人は、「傲慢な無自覚スレッド」のやり取りの中で、「現
在の在日の状況を作ったのは日本政府である。だから、日本政
府は積極的に差別対策に取り組まなくてはいけない」と主張し
ています。

前提からして疑問がありますが、これが「甘え」であることに
は、最後まで気づかなかったようですね。一般的な日本人のメ
ンタリティだと、「誰かがやってくれないのなら、自分で何と
かしよう」となり、それが「嫌ならば国に帰れ」に、つながる
わけですが。

おーーーい！！太助や。そろそろ出ておいで。

って思うよな？

＞いち日本人さん、オタク右翼さん
　寄付の話、当然善意っていうのは金額の問題ではないし、
1万円だって立派なもんです。
　私は、「援助をもらっても国民に知らせず、他国へのＯＤＡに
まわしたりしている中国」や「謝罪＆援助して、援助金を受け取ってる
くせに、謝罪は受け入れない（不完全）」って言ってる韓国を揶揄して
たんです。

＞オタク右翼さん
思うねぇ。
現代太助よ、ここ見てるんだったら何か言え！

ホントに、回転早すぎ。

＞郎女さん
　封神演義ですかー。確か少年ジャンプで火がついて、講談社文庫
あたりで分厚い上・中・下巻が出たやつですよね。
　あと、私を督命クンと勘違いされたのは分かります。オタク右翼
さんは最初からわかってたみたいですね。
＞いち日本人さん
　ありがとうございます。262さんの予言通り「放置プレー」には
ならんかったのですが、最初から見てたコテハン常駐者の方は
「保護下」が、ＨＡＮボード世界のこといってることは分かって
いらっしゃると思いますね。
　まあ、ありがたいことに貴方のご指摘の通り、「在日保護風潮」
って、ＨＡＮの援用で一般社会にもある程度言えるんじゃないかな。
　262さん、どう思う？貴方に言わせれば「単なるメダカの学校」
くらいにしか読み取れませんか？

２６２＞オタ右翼さん、いち日本人さん、グレゴリ−さん（スモーカーさん）

わかった。どうもありがと。

それで、今度の大統領選のだけどよ、オレは、個人的なジョージとのつながりで、
彼の選挙にはテキサスからずっと付き合っていたぜ。オイル・ビジネスも
オレがあいつの親父に頼まれて、いろいろ指南してやったりしたもんだぜ。
あいつオレのバイト時代のガソリン給油の早業の話をしてやったら「オー、
サムライ・てく〜」とか驚くから「日本にはオレみたいなオオカミがあと300人
はいるぜ」と言ったら「考慮しとく」だなんて一応言ってたがヤローありゃ絶対
ブル噛んでたな。

>>276

いち日本人さん。

甘えの件ですが「反権力」ということで合理化しちゃってるところが痛いね。
今時反権力じゃ、説得力がないってことがわかってない。

262=太助か？！　（笑）

＞スモーカーさん
もうすぐ、300ですよ。このスレ、本当に疾風怒濤だ。

>>282

ノビーだな？

7/8さん。

300番、楽しみです。でも参加者が本当に増えましたね。
ハンボードをＲＯＭしてた人がこんなにいるとは思わなかった。

反日と反権力って、彼の中では別の主義だと思ってるようですが、
分かち難く結びついた甘える為の口実にしか見えないのですが。

300番とっていい？＞スモーカーさん

>282さん
　もしかして、スゴイ人なの？
　ブッシュ氏が大統領になったら、政府外補佐官とかになっちゃうん
ですか？
＞スモーカーさん
　「反権力」では現状は改革されないってこと、一般国民もわかってる
からね。あせって参政権とって「反権力」やっちゃうと、かつての
社会党のようにサイレント・マジョリティの反発を食らうだろうな。

と、思ったら、お呼びだ。蹴ってやろうっと。

＞スモーカーさん
　300取っちゃってください！！

きっと、世代と時代背景もあるんでしょうね。
確かに、民族差別としかいいようのないものもあったし
反権力を詠っていれば、マスコミが同情してくれる時代もあったし。
でも、その理屈はもう在日の若い人達からも受け入れられないんじゃ
ないかな。

最近ここで、楽しませてくれている現役朝高生君のような人達が
きっと増えていくと思う。

反権力というスタンス自体、立派な権力だと思います。

＞グレゴリーさん
落合信彦（漢字あってるかな？）でしょ。この人、よくわからん。
ルビヤンスクの迷路の話しの顛末は笑った。

グレゴリーさん。

>>290
その件は、Ｐａｒｔ３か４で話しましたよね。
ハンで、再び参政権の話題がでたら、そっちの方面から
アタックしてみてくれませんか。
ホントに、あぶなっかしい。

＞293　スモーカーさん
　秒読みですね、３００。
　現役朝高生さんのスレ見ました。なんか新世代の登場って感じ
ですね。

＞294さん
だから、公然と甘えられるのかな。

２８２＞２９０

キムチ食いすぎでらりってただけなの。ﾊﾞｶﾁｮﾝですまん。

>>294

権力批判ではなく、反権力というのは、既存の権力に
取って変わろうという考え方だろうから、当然権力的ですよね。

スモーカーさん
祝　３００ゲット！！！！

やった！！！300番ゲット！！！
皆さま、ご協力ありがとうございました。（気をつかって頂いて）
今日は、地球に優しく寿司でも喰います。

＞299さん
　いやー、落合さんがお忍びで来られてるのかと思いましたよ。
私も昨日キムチ食べましたけど、本格派韓国料理店のは
辛いですねー。

　スモーカーさんも300ゲットされたことだし、今日はこれで
落ちます。

＞スモーカーさん
天ぷらはどうすんの？　ガスコンロの火を忘れずに消してください。

はなしは変わるけど、もしかして、貴方は、督命さん？

>>282さん

ここのスレ、折角煽りが少ないのに、在日の人あんまりいないんだよ。
よかったら常駐しない？

２９９＞３００

それは数は力ってことで１００人いての５１人の多数派になって５１人の
２６人派になって、その２６人のまた・・・っていう権力っていう生き方
で、俺は俺って生きていくのを「めだかの学校」訂正「金太郎飴」にわか
り易く金太郎に好きそうな言葉で説明したのが「反権力」じゃーねーの？
その証拠に「反権力」って説明された当該人物は自分で「反権力でーす」
なんて言ってねぇじゃん。

>>306

探せばわかると思うけど、言ってるよ。

>281
>　封神演義ですかー。確か少年ジャンプで火がついて、講談社文庫
>あたりで分厚い上・中・下巻が出たやつですよね。

逆です。小説版が出たのが先で１０年ちょっと前です。
ちなみに私は高校生の頃初版でそろえました。

３０６＞３０７

言ってたら、そりゃしょーがねーな。
俺、今おふくろに明日の秋夕のじーさんのじーさんのそのまたじーさんの
祭祀の準備で買い忘れたの知り合いの朝鮮乾物屋に取りに行けって言われた
から今はこれでもう見れねぇけど。

これを誰か解説してくれ。
http://www.han.org/hanboard5/msg/3801.html

＞この件については１９９１年に次のような政府見解が出ています。国会議事録から引用します。当該箇所が見つからなかったので、
＞それを含む別の答弁です。
＞（平成１２年３月１４日　参議院法務委員会議事録より）
＞○福島瑞穂君　新聞によれば、例えば六万余人がいたんじゃないかとか、未払いは二億三千七
＞百万円ではないか。当時のお金で、調査団が調べたところによると三十三万人分、五千万円。
＞当時の五千万円ですから物すごい金額になると思うんですね。
＞それで、今、日韓協定の話がありましたが、一九九一年八月二十七日、柳井外務省条約局長
＞は国会答弁で、日韓両国政府が国家として持っている外交保護権を相互に放棄したというだけ
＞にすぎず、個人の請求権を消滅したものではないと答えておりますが、いかがですか。
＞○政府参考人（細川清君）　柳井条約局長の答弁は承知しておりまして、私どももそのとおり
＞だと考えております。

ここで問題の個人の請求権の対象は？
日本国政府の公式見解なのか？
など。

３０９＞ＡＬＬ

やっぱ最後で一言だけ言っとく。このスレ以外のこの板見てここのコテハンに因縁つける
金　太郎飴が出てきたらあんたらだって鬱陶しいだろ？

鬱陶しいのには大抵黙って無視するもんなんだよ。勘違いしねーで欲しいとまぁ「東洋平和
の一石と為らん」と言葉を残してくよ。日韓関係や日朝関係を在日に訊いても、答えよーの
ねーのが大多数のフツーだとは思えねぇのかな。からかってるだけだったらやり過ぎは禁物
だと、俺の兄貴ののびーも言ってたぜ。

>>309

また来ておくれ。ここでは、在日を一くくりにすることはないよ。

7/8さん

確か、「個人が請求する権利はある」けど、母国はバックアップしないし、
裁判所に訴えることはできても、請求が認められるかどうかは別問題。
といったスタンスだったと思う。

>>311

「因縁をつける」ですか。まぁ、当初から、からかい半分の
レスもありますので、そうとられてもいたしかたないのかも
しれません。

確かに、彼らは在日の中でもマイノリティなんでしょうね。
黙って待っていれば、在日は自ら変わっていくのかもしれな
いし。しかし、それでは消極的なものであって、何も問題を
解決したことにはならないと思います。

HAN Boardが、在日の慰撫コミュニティであるのなら、わた
しは何も言う気はありません。好きなだけ、傷を舐めあっ
ていればいいのです。

しかし、HAN Boardは「対話の場」であり「相互理解を目指
す場」だと位置付けられています。「黙って無視」を決め込
むのは、とても誠意ある対応とは言えません。

はーい。サラ坊です。みなさん何地方に住んでいますか？
私は、関東地方です。はい。
地方ぐらいなら、カムアウト大丈夫だと思いますので、みなさんどうぞ。

酔ってますので、今ＨＡＮに逝くと馬鹿な誹謗レスしそうなので
今日は逝きません。はい。

あっ！　仁義おしえてくれた方有り難う御座います。

Ｐ．Ｓ．
メキシコでは、「コロンブスのアメリカ発見」は侵略として教育されている
そうです。いやぁ、ＨＡＮの彼らとの相互理解は、彼らのパラダイムシフト
が前提になりそうな可能性が出てきました。はい。

東京

今日はキリ番も取れたし良い日でありました。
では、落ちます。

　条約は条文に照らし合わせて判断するべきだと思います。
以下のスレッドを参考にして下さい。

「請求権・経済協力協定をめぐって」
http://www.mdn.ne.jp/~tukahara/wwwboard/messages/2897.html

「望まれる環境整備と立法処置」
http://www.mdn.ne.jp/~tukahara/wwwboard/messages/3067.html

ほんとこいつイタイね>>316さんのリンク先
全部日本政府のせいにしてりゃ済むとでも思ってるのかしら

皆様串刺しについてのご回答ありがとうございました。
あまりの回転の速さにこんな所でのお礼になってしまいました。

いち

>>314
私は東京都葛飾区に住む35歳、二児の父です。

>>314
新大久保。３２歳。独身。

>>314
東京都豊島区。３７歳。独身。（福岡県：飯塚市出身）

＞スモーカーさん
情報ありがとうございます。

>317
リンク先を読みました。
泥炭氏はホープレスですが
ともかく、嵐氏は、日韓条約ですべで解決済みと言う理論は成立すると
言っています。もし、そうでなければ、これまでの訴訟において、一件
くらい、条約上、個人請求権を認める判決があるはずだとまで言ってい
ます。裏を返せば、そのような裁判例がない以上、裁判所は日韓条約で
解決済みと言う理論の方が妥当性があると思っている節があります。

>>323
と言うか、日韓基本条約で解決済みなのは常識的に考えて当たりまえ。
韓国からの対日請求権要綱には
A) 徴用された韓国人の未集金
B) 戦争による被徴用の被害に対する補償
C) 韓国人の日本政府に対する恩給請求権その他
D) 韓国人の対日本人または法人請求
E) その他
とあり、これらの請求権問題を含め「〜完全かつ最終的に解決された」わけです。
元々日本政府は韓国との国交成立後に個人と交渉し、補償するつもりでしたが韓国側の
要求で、韓国政府が日本政府に変わり個人請求権を引き受けたわけですね。
だから、条約成立後に発生する個人請求権は全て韓国政府に対して交渉するのが筋です。
もちろん、従軍慰安婦問題も含めて。
このへんに関してはＨＡＮの過去ログに詳しい情報があったはずです。

ところで「アメリカ黒人奴隷の人間冷蔵庫」ってなんなの？
どなたかご存知？

ややっ、やっとこ読んで、つまらん質問書き込んだら、ログが飛んでる。
で、迷子用のスレを立てようとしたら、プロクシ規制とやらで立てられない。
みんな大丈夫かー、かー、かー、かー。

書いたら復活するかしらん

奴隷牧場だったら知っているけれど。「韓国の悲劇」という本からの知識。
黒人女性に白人男性が種付けをする。
生まれた子供は、白人と黒人のハーフなんだけれど、これが奴隷として高くで
売れたそうだ。白人と有色の子は、あくまで有色。これが白人の感覚。
内鮮一体をスローガンに、日本人と朝鮮人の子供は日本人という日本人の差別
意識や感覚とはちょっと違うわな。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3808.html
ボード潰しのピエールがこれまたボードつぶしの米津にまたなんか言うとるのぉ。
マスコミ関係者同士、せいぜいかばいあってくれ。

人間冷蔵庫…yahoo＠｀goo＠｀infoseek＠｀exciteで探してみたけど、
それらしいのはなかったな。
そんなもんが教科書なり副読本なりに出てくるとは思えんけどねー。
まーHANで説明されるのを待つことにするか。

7/8さん、起きてますかぁ。
ホームグラウンドを失っていらいらしているんじゃないですか。

http://han.org/hanboard5/msg/3815.html
でたでた、米吉のダブスタ投稿。

＞わざわざ志願兵となったうえで、武器を奪って脱走し、独立闘争に
＞参加した朝鮮人青年は少なくありませんでした。
これが事実ならば、日本の官憲が朝鮮人を取り締まったことは正当性を持ちますな。

板が飛んだのに4時間も放置されるなんて・・・・

>>331さん
寝てたよ。とんでたんだ。

李秀二のいちゃもん宣言が出ました。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3822.html

実名にあらずんば人にあらず。ひとりよがりで勝手で失礼な言動も（マイノリティー
なら）許されるHANBoardに参加しているそうです。本当にホープレス。

ああいう人は、なにを言っても無視するしかないんでしょうね。

＞小原庄助さん　おはようございます。
実名を名乗らなくても投稿できるのがおかしいと、管理人に噛み
つけばいいのに。
反体制・反権力ってのは、この程度かってことでしょうか。

また、寝ます。

李修二の必殺技、書き逃げ！
これならば、ＢＰさんからの反論に答えなくても済む。

３３９です。「礼儀」と「著作権、所有権」と、なんか関係あるのか。
２行とか３行とかしか書き込みしないのは、これ以上書くと串規制されるから。なんで？

>>326 私も既スレにカキコは出来るが、新スレは立てられません。

>>248
アンパンマンみたいな事をやっても、顔を食べている人は
カバオ君みたいに努力しなくなる人間を作るだけのような気がします。
２４時間ＴＶでなんでマラソンやっているか、さっぱり解らない私の
戯れ言です。


>お住まい
以外とみなさん近いですね。

李修二さんのレスは私には殆ど意味不明です。

なんで歴史認識に基づいたアイデンティティを保ちたいから国籍が必要なのか
さっぱりわからん。
日本に無理矢理つれてこられた（思いこみ）という足枷を大事に
次の世代に残すことが得であると言っている。

彼にはパラダイムシフトは無理でしょう。閉塞した思想で、将来子供に
恨まれようとも、自分の意味不明な同一性を大事にしたいらしい。

民族運動家の典型ですね。

＞＞337 7/8さん
おはやすみなさい（おねむだそうですので）。

結局、礼儀知らずの書き放題を許している明秀クンの株がさがり、
秀二クンがまともに相手にされなくなっていくのでしょうね。

暇だったのでざっと数えてみたら、279人中、名字と名前の両方を
書いている人は28人。そのうち２、３人は議論に参加してはいない
（サイトや行事の宣伝など）。他人事とはいえ了見の狭いことです。
まあ、在一、秀二は相手にしないことですね。ふたりとも対話のた
めに投稿していないことを明記しちゃいましたから。

>>336
李修二氏の投稿にあったが、実名じゃないとダメなら、
在日の人が実生活で使用している「通名」だって偽名の一種だが、
そっちは良いのか？

ＨＡＮ住人の「李」はどっちも理解不能

このスレでも、ハンボードでも、李秀二と書いている方へ
彼の名前は、李修二です。まあ、それだけでござる。失敬

煽るならば、醜二ぐらいにはしてくれないと、、

ｊｕｎｇってのも、分裂症みたいだし。
なんかあそこ、その手の病院みたい？
いや、病院に失礼か。

在一、修二は、マジで兄弟なのですか。それとも赤の他人でしょうか。

国交の無い国の人間に軍をなくせって言われたくないな

本名と同じハンドルネームを使っている人と
本名と違うハンドルネームを使っている人を
差別するのはどうかと思うが。

そもそも本名と言うのはどういう定義なのか？
戸籍に記載されている名前だと言うのなら、ほとんどの国には戸籍は存
在しない。身分証明書に記載されている名前だと言うなら、日本での身
分証明書と、たとえばアメリカの証明書では、名前が違うことになる。
（アルファベットで書いた時点で発音も変わってくるし）
名前なんてモノは、所詮は個人を識別できれば良いわけで、それ以上で
もそれ以下でもない。
もちろん名前の字や意味に誇りを持つことは個人の自由だと思うがね。

ネイティブアメリカンの部族の一つで他人には絶対秘密と言う“本当の
名前”を持っていて、普段は通称を使うといった習慣を持った人たちが
いると聞いたが、この“本当の名前”というのは意味から言っても文字
通り“本名”だろうけど、そういう人たちに対して「貴方たちとは論議
しません」とでも言うのだろうかね。

名前で差別されるなんてのはこれこそ絶対に無くすべきなんじゃないの？

>all
おはーっ！
　なんて気楽な挨拶してるばあいじゃないなあ。
ＧＰさんへの李修二氏のレス見たけど、あのタイミングで「匿名の人とは議論
しない」なんていって、恥ずかしくないのかな？
　警告もでないし、李修二氏は思いっきり管理人の保護下に入っておりますな。
　温厚なOZZYさんまで、やんわりと彼の投稿姿勢の矛盾を指摘しておられる。
　ＧＰさんには、完全無視の放置プレーを希望します。

せっかく対話ムードが出来てきたと思ったら、あれだもんねぇ…。
相互理解されては、闘争を生活の糧にする俺達が困るんだよー！ってとこかいな。

なあんだ。

ブランドイメージ云々というのは、結局従軍慰安婦のことだったわけね。
従軍慰安婦問題を、もっと世界中に喧伝したい。そんでもって日本をびびらしたい、
つー自分の願望を世界の現実と混同しちゃってるわけだ。

主語の使い方もわからないばかりか、願望と現実を混同している大学教授って・・・
日本の教育はホープレスだと思いました。

実名でないレスは無視しますというのは、ボード上のあり方として、
充分ありだと思う。特に事前に宣言している場合は失礼でもないだろう。

しかし、自分からかってにレスしといて、対話するつもりはありませんは
ないよなあ。これって、管理人氏の許容範囲内の反則なのかな。だとしたら、
いくら個人運営の掲示板とはいえちょっと酷い。

しかし、実名であんな態度がとれる度胸には感心した。

つ・ま・り、実名ということを除けば、

やってることは、一発書き逃げ、２ｃｈの厨房と同じじゃないか！！

＞スモーカー
とっくにみんなそう思ってるよ。

李修二氏の言っていることわかったような気がする。
わかったということと「認める」っつうことは違いますから念のため。

要はレスはつけるが、議論はしない、って言ってるんだよね。
偶然かもしれないけど、「ヒロヒト」発言の李在一氏も、表題は
「感想」だったよね。似たようなスタンスを持っている人を
もうひとり知っている。「狂五郎」というネット界では有名なヒト
です。彼は「匿名の投稿者はテレビゲームの敵キャラ」と言いきって
います。彼のほうは議論相手の「バーチャルな人格」は
認めている。テレビゲームがなぜ面白いかというと、自分の操作する
キャラへの「感情移入」があるからで、敵キャラにやられて悔しい、
ゴールして嬉しい、のはそのため。
　まあ、李氏の気持ちは分からないでもないが、彼の言わんとしている
ことが、今回の彼の投稿で正確に理解されたとしたら、彼の投稿に
直接レスをつける人は、今後初心者ではない限りいなくなるだろうな。

358の補足
　でもあんなのにレスなんかつけられた日には、投稿意欲失せる
だろうな。「対話ではない」とは言っていながら、レスがつかないと
寂しいから、内容は「相手が感情的になってレスをつけたくなる」
ものに傾倒していくことは火を見るよりも明らか。
　李修二氏や在一氏のレスが、つけられた人の感情を逆なでするのは
そのせいだろう。
「対話で負けて傷つくのは怖い、でもレスつけたい」という甘えん坊
さんなんだな。その自分の弱さを覆い隠すために、高圧的、タカビー
なモノイイになる。
　非常にウザイが、そう思うとカワイイキャラでもある。

＞３５８
本当にあなたは理解できたのですか？

レスはつけるが、議論はしない。
督命の人間とは議論（対話）をしないというならば、せめてそれがわかる
ような「レス」にするべきではないか。ＢＰさんとの議論に関しては、
最初の投稿は「対話」ぽくで、言い返されたら、匿名の人とは議論しない
じゃ、議論するのから逃げたと思われても仕方ないのではないですか。

あれを読んで、あまりの失礼さに（ＧＰさんに対してね、ＧＰさん萌え〜！）
腹がたったが、確かに娯楽としてのハンボードには必要なキャラではある。
質的典型というやつね。

GPさんって、涼やかなキャラだなぁ。

しかし、李修二はダメだ。隣国とうまくやっていけてない国がこの世にどれだけ
あると思ってるんだろうなぁ。

それで日本のブランドイメージが落ちる、か。妄想甚だしい。「楽しい人」が多
いよなぁ……。

彼が北朝鮮への支援を打ち出しているというだけで、反感を持つ人なんかも出て
くるかもしれない。

李修二氏、２ｃｈ、ハンボード両方で、ボコられてます。
OZZYさん痛烈。

＞３６０
BPさんじゃなくてGPさんだろ？

>360さん
　はっはっは、「督命の人間」とはな・・・
　貴方のいうことはごもっとも。私もそう思う。
　でも「せめてそれがわかるような「レス」にするべきではないか。」
という「レス」にしてしまうと、無視されてしまうだろ。
　それが寂しいし、怖いのだよ、彼は。
　多分、彼の心中では貴方が指摘したような「レス」にしている
つもりなのだろうが、無意識のなせる技だろうか、どうみても
「対話」としか思えない内容になっている。
　確信犯でやっているにしては、底が割れすぎているから、
「無意識」だと思うよ。
　そういう心理状態に行きつくまでには、相当な精神的屈折過程が
あると推測できる。彼が見ている世の中と、一般常識的視点の
格差はかなり大きいことが、今回の彼の投稿でわかった。

このスレもハンも半年以上ＲＯＭしているものです。ＲＯＭ如き
が意見を述べるなど僭越とは存じますが、ＧＰさんがハンで書い
てた「死に至る病」を読んで思うことがあったので述べます。

ＧＰさんは、憎んでいる事とはちょっと違う事のようなニュアン
スで語られていましたが、それはおそらく「直接の憎悪」とは違
うものだからだと思います。

　おそらく１世、あるいは２世の世代では自分たちが直接やられ
た事に対して恨みを持っていたのでしょうが、３世位になると直
接にやられた体験ではなく「自分の父祖がやられた事に対する憎
悪」になっているのではないでしょうか。

　自分がやられた事ならば、それを許す（許すというのはそのこ
とをなかった事にするのではなく過去にする事）事が出来るので
しょうが、直接やられたわけではない事を許す事というのはとて
も難しい、というより私には不可能に思えます。

　過去に自分がされた事を許せないという状態のままでいる事は
本当はとても苦しい事です。もしハンの投稿者の方々の中で「間
接憎悪」によって憎しみを持っている人はとても苦しい思いをし
ている人なのかもしれませんね。

＞３６６
＞このスレもハンも半年以上ＲＯＭしているものです。ＲＯＭ如き
＞が意見を述べるなど僭越とは存じますが、ＧＰさんがハンで書い
＞てた「死に至る病」を読んで思うことがあったので述べます。

何びびってんだよ。別に怖くねーよ、誰も。

＞ノミの心臓さん

私もＲＯＭですが、ここではでかい顔して書き込んでますよ。
ぜひ、ご参加下さい。

＞過去に自分がされた事を許せないという状態のままでいる事は
＞本当はとても苦しい事です。もしハンの投稿者の方々の中で「間
＞接憎悪」によって憎しみを持っている人はとても苦しい思いをし
＞ている人なのかもしれませんね。

間接憎悪が、直接の父、祖父なのか、在日という社会集団なのか、
民族なのか、国家なのか、そこはひとそれぞれなのでしょう。

しかし、彼らの発言の裏に、その苦しみが存在しているであろう
ことは、理解したうえで、ＲＯＭをしていこうと思います。

>>366
その苦しみでアイデンティティファイして
次の世界にも継がせようとする李さんのような方が
いる意義って民団関係だけだと思います。

彼は他人から相手にされたいけれど、自分が被害者では
なかったら相手にされなくなってしまう。同一性が無くな
ってしまうという恐怖から自閉した考えに囚われているのです。

日本人拉致を「うわさに過ぎない」と言って、テポドンは関係無い
貧しいところには粉ミルクと言っているぐらいですから
よほど実は加害者側かもしれないという物におびえているようです。

これを「差別依存」と名づける事にします。
駄目ですか？

議論サイトで実名を名乗ることには、なにやら、
深謀遠慮があるようです。
潰れた掲示板で、米津氏の「個人情報」を書き込んだ方に、
「訴えてやる」と叫んで、法律の条項を写しておりましたが、
それを見たお相手が、「本名使っていたのはこういうわけか！」
と、あきれておられました。詳細は忘れましたが〜

＞7/8さん
puffyさんて、豚の爪さんの創氏改名スレにいらした在日の方
のような気がするんですけど、ちがいますかねえ。

＞オタク右翼
＞何びびってんだよ。別に怖くねーよ、誰も。

いえいえ、びびってはおりません。この物腰の低そうに一見思える
文章が私のスタイルなのでございます。

>>366さん
自分が直接の被害者では無いのに、直接の被害者を代弁している
ことを、深く認識してないのではないだろうか。
自分が日本を許してしまうことが、父祖に対する裏切りであるか
のような錯覚をしている。それと、在日としての政治的見解みた
いな曖昧な概念に縛られていることが綯い交ぜになった状態。

しかし、>>366さんの言われるように自分がやられたことではない
ために、実際に許るすこともできない。二重、三重に縛られてし
まっている。

許すことができないときは、放り出せばいいのに。
「オレは被害者じゃない、当事者じゃない」と心底から思えない
と放りだせはしないだろうけど。

＞郎女さん
そうですかねぇ。ついついレス付けてしまいましたが。

相手が誹謗中傷だと感じてしまえば、裁判になってしまうのでは
冷静に議論はできないですね。督命じゃなくて匿名の投稿という
のはそういう利点もあるのですが。（督命さん失礼）

よく覚えてないのですが、たしか名誉棄損で訴える場合、
訴える側が実名でなければならなかったような〜
勘違いかもしれませんけど〜

まあ、そんなぐあいに自分勝手な理由で本名使っておいて、
相手も本名じゃなければ対話できないとは、
へ理屈でしかないでしょう。

一応、先生にちくっておきました。
http://www.han.org/hanboard5/msg/3834.html

サラ坊さんが言うように、恨を子孫に相続させるのだけは止めて
ほしいね。
わたしの曾祖父さんはその点が賢明だった。朝鮮民族からみれば
裏切りかもしれないがね。

ノミの心臓さん
　いらっしゃい。貴方の参加歓迎しますよ。
　それに今回、貴重なご意見いただきました。「間接憎悪」
「憎悪の継承」「許すことができない憎悪」、
そして「憎悪の内反射的増幅」。
　さらに、サラ坊さんの言われる「差別依存」・・・
　在日諸氏の心象風景を表すキーワードになるかもしれない。
　７／８さん、督命クン今ここに来てます。今日はお店やすみ
なもんで。気にしないって言ってますよ。
　彼は、今回の李氏の投稿に対しては、最初から「観察対象」
として見ていたそうです。

グレゴリーさん

その複雑な心情を共有し孫子にまで語り継ごうというのが
在日教なんだろうね。その為の神話が「在日は強制連行で来た
人の子孫」などの質的典型。

今、２ｃｈからの参加者が行おうとしているのは、在日教の
神話を破壊しようとしているわけだよね。

できれば、神話の再構築まで、手伝えればいいけど。

＞３７４
いや、というよりも裁判は実名じゃねーとできねーだろ。
誰が誰にって言うのを、特定しなきゃなんねーからな。

＞３７８
俺はそんな大それた意図はないぞ？教義を捨てさせるのは無理、無理。
そうじゃなくて、あの中にも人としてちゃんと付き合える奴がいると
いいなぐらいにしか思ってない。
やっぱ、無理よ、宗教は。一杯あるけどな。憲法真理教に在日の科学
とかな。

＞スモーカーさん
　そうそうそうそう、すっごく頷いてしまいました。
　「在日教」の神話としての「強制連行」か。そう考えると
彼らが歴史認識問題ですごく頑固になるのがわかりますよね。
　在日教から完全にフリーな人って、7/8さんも言われてたし、
ＧＰさんなんかもそうなんだろうけど、ご両親、ご先祖諸氏の
賜物ですよね。

　とすると、少なくとも「日帝は悪」「強制連行」などは、
彼らの生きる基盤のようなものだ。ボクらにできることは、
同胞諸氏のなかから将軍さんのような人をサポートすること
なのかもしれない。

今日はここでオチます。
また、明日。

p.s.スモーカーさん、400はいかが？

私の在日の苦しさの推察の裏には、その恨の伝播がアルコール依
存症の世代間伝播によくにているので、その理論で説明出来るの
ではないかな〜という考えがあります。

恨を子供に伝播する事は私は許されない事だと思います。
いい大人なら自分の恨みは自分でなんとかするべきだし、親の恨
みは子供には何の関りもないからです。自分の感情を自分で処理
出来ずに、それを子供になすりつけるのは本当に卑劣な行為だと
感じます。たぶん7/8の祖父さんはその事をきちっとわきまえた人
だったのでしょうね（自分の祖父だったら私も誇りに思うでしょ
う）。

恨の伝播が実際に行われているとすれば、伝播を受けてしまった
在日の方も被害者ですね。多分ハンで恨みの言葉しか話せない人
は病気なのでしょう（病気という言葉は頭がおかしいという意味
ではなく、風邪や胃潰瘍のような意味で使ってます）。

多分その人達を変える事は出来ないでしょう。彼らが変わるには
彼ら自身が「どうしても変わらなくては生きていけない」と思わ
ない限り無理なのかなと思います。だからハンでやる価値がある
事っていうのは、それ以外の在日の人に語りかける事なのかな〜
と思います（その点は現在いい線いっていると思います。これも
皆様のご努力の賜物と存じます）。あと、在日の人の本当に個人
的な体験談を書いてもらえるといいですね。「小遣い５円」「朝
鮮人が入るとプールが汚れる」等の話は、読んでいてとても心に
しみました。ああいう「実体験について、本当に自分が感じた事」
の記述が相互理解にとってかなり重要に思えます。

私にはとても大事な在日の友人（というか、人生の師みたいな人）
がいます。その人は私より一回りも年下ですが、その生き方を見
ていると「私の人生の師だな〜」と思う事があります。色々苦し
い時なんかに助けてもらったりします（相手は助けたつもりはな
いでしょうけどね）。

私見ですが、多分近い将来今までの反動が来て、在日の人たちは
かなり厳しい立場に立たされる可能性があると思います。

もしハンで本当に相互理解が達成できたら、全面的にではなくて
も、部分的にでもそれが達成されたら、そういう時代の厳しさが
多少緩む事もあるかもしれないな〜と思って書きました。

在日の友人への本当に耳かきの先程の些細な恩返しのつもりで書
いたのですが、私の書き込み如きが相互理解の一助になるとも思
えませんが、もしかしたらハンで日本を憎んでいる人たちを理解
するヒント位にはなるかもしれないと思い書きました。

乱文乱筆失礼します。しかし書きはじめると文章長いな＜俺

＞３８１
宗教の教義上の違いは絶対に相容れることはないぞ。
俺はよくわかる。

>私見ですが、多分近い将来今までの反動が来て、在日の人たちは
>かなり厳しい立場に立たされる可能性があると思います。
厳しい立場ねぇ。。
　もう、国籍はっきりさせた方がいいだろうと思うんだけど
これも「厳しい立場」なのかなぁ。。

>>380

オタ右さんにその気はなくとも、将軍と客観的に共有できる歴史事実の
確認作業を進めていけば、自然、在日神話は崩壊していくんじゃないの？

その課程で、神話崩壊を恐れる李氏が「感想」レスを付けて
妨害してくるに一票。

>>383

>私見ですが、多分近い将来今までの反動が来て、在日の人たちは
>かなり厳しい立場に立たされる可能性があると思います。

私は、参政権付与が現実となったときが、そのときだと思います。

李修二の言ってる、本名を書かない人間にはレスしないというのは、つまり自分だけが
考えている自分独自のルールを単に他者に押し付けようとしているだけのことでしょう。

本名を書かない人間は真剣さ/誠実さが足りないからレスする必要が無いというのは、
一見すると「頷けないけど、まあ理解できないこともない」論に見えますが、
実はそんなものは悪徳訪問販売が使う論理みたいなもの。
こんなものに一分の理も与えちゃいけません。

そんな論理がまかり通るのなら、
「外国に住んでいる人間は、結局日本に対して真剣さ/当事者たる実感が足りないわけ
だから議論に参加する資格はありません」とか
「議論にカタカナ外来語を使う人間は、結局自分の言葉として言語を消化しているのでは
なく、議論に対する真剣さが足りない/本当の議論にはならないからそんなものには
レスしません」と言ってるのと何の変わりも無いことなのです。

共通の歴史認識がそもそも無理なんだと思います。
いくら、「侵略行為だ！」とメキシコやネイティブ・アメリカン
が訴えていても「いや、アメリカ大陸発見だ！」
と欧米史では言っているのに似ている気がします。

北朝鮮から急に「我が国の国籍所有者の返還と共に、賠償を要求する。」
が近い将来来ることに一票

（続き）
まあ私も李修二のあの投稿にレスしてもしょうがないと思うからお勧めはしませんが、
李修二はGPさんに対してレスしたわけではなく、単に（GPさんにあてつけがましく）
言いたい放題を言ったわけですから、もし李修二にレスするなら
「これは李修二と対話するつもりのレスではなく、『匿名とは対話する必要がないと
言っている人』に言いたい放題言わせてもらうが・・・」
みたいなあてつけがましいスタンスで投稿するのも手ではあるなと思います。

李修二と同じ土俵まで下りていって果たして管理人のお得意な議論の場における
アファーマティヴアクション裁定が再び見られるのかどうかが見ものではありますね。
金明秀が対話の姿勢が感じられないと言うなら李修二の投稿も警告を受けるべきだし、
放っておけば、対話ではない聞こえよがしの悪口の言い合いみたいなのが続くわけだし、
それはそれで面白いのではないかと感じます。
（お勧めをしているわけではありませんよ）

東京在住／30代半ば（自営）

間に邪魔してすいません。

埼玉在住　２５歳（サラリーマン坊主）

　北朝鮮と国交回復したときかな？

「実はこんな事になっちゃうかもしれないのだの巻」
http://www.han.org/hanboard3/msg/5936.html

なんか今HANいってきたけどさー、なんかGPさんのファンクラブが
文句言ってるようにしか見えんな（苦笑）

なつかしい。名作レス。

東京在住　37才　独身（サラリーマン）

＞ノミの心臓さん
主体的、能動的な立場で歴史を見ませんかと提案したんです。
被害者でも加害者でもないとね。そしたら、非難囂々。
結局、自分の意見をまとめることができなくて、投げ出してしまった。＞祖父の話
オタウヨさん、ありがとうです。

＞オタク右翼さん
とかなんとかいって、しっかりレス付けてるじゃない。（藁

7/8さんへ
腰の低いふりも疲れるので、普通に書きます。

＞主体的、能動的な立場で歴史を見ませんかと提案したんです。
＞被害者でも加害者でもないとね。そしたら、非難囂々。

彼らは自ら行動する人（actor)ではなく、反応する人(reactor)な
のでしょう。過去の出来事にとらわれている人は、自ら行動する
人にはなれませんよ。

ところで、放り出すっていいですね。今の在日のほとんどは既に
放り出しているようですけどね。

歴史認識に関しては、私はpuffyさんの提案、
『歴史観』ではなく『歴史感』でお互いを検証しましょう、
というご提案に意味があると思うのだけど〜
しかし、では具体的〜となると、難問です。

今日は忙しいので落ちます。
女に年は聞かないでください。
あと住んでる場所は、
首都圏ではありません。
東京には長く住んでいましたが。
本名で書いているコラムがあって、
ちょっとやばいので、ここまででお許しください。
次回のテーマはネットの匿名性でいきます（笑）

7/8さん

韓国朝鮮系日本人として生きていくためには、今の在日教の神話をすてて、
能動的な立場で個々人の祖先を語ることが必要だと思います。
ですから、皆さんのおじいさんの話しを聞かせて下さいという問いかけには
期待したんですが、あのときの反応には、本当にがっかりしました。

「在日一世は日本人にあんなことされた、こんなことされた」なんてことより
「俺の爺さんは、戦中、戦後の日本を生き抜いたタフなじいさんだ」って
話しの方がよっぽど、いいとおもうんだけどなあ。

４００番！！

＞スモーカーさん
おめでと。
そう、そういう話しができないんだね。あの時代を生き抜いて
子孫を残した人達が、タフでしたたかで無いはずがないんだけど。

＞郎女さん
「歴史感」は「歴史観」が終わった後でしょう。罵りあいになる
しかないような気が．．．

＞ノミの心臓さん
放り出せるのはいいことかも知れない。
つまらんもんは捨てよう。
捨てられない奴は、それで商売してる奴だから、分かり易くていい。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3842.html
ほんとに中学生？

落ちます。

>>403

限りなく、嵐くさい。

>>403
２ｃｈでいうところの厨房じゃないの？

　http://www.han.org/hanboard5/msg/3843.html

　ついに将軍さん。本気モード突入か？

すごい。もう４００突破
パート１０まで言ったらＯＦＦ会ものですね。はい。
もちろん、ポシンタンＯＦＦ、場所は上野か新宿か池袋


>>403
なんで、胸が詰まるんだ？

朝鮮人のベトナム戦争に対するタブーって相当なもんだね。
将軍一人がちょっとレス付けてたけど、それ以上誰も
この問題に触れようとしなかったもんね。

金明秀管理人ご本人も、レスはするが対話はしない、というような表現があり、
参加者から批難されていたね。
http://han.org/hanboard4/msg/2914.html

＞４０７
なげーーー！！！きたなあ！！！でも実はこれを期待してたような
気が自分ではすんのよ。だって最近のHANはつまんなかったぞ？
国籍スレではあっさり同意しちまうしよー。実は結構失望してたのよ。
でもこれで俄然面白くなったかも知れん。

ＧＰさんが出たよ！！
すごいよ！！ハンの連中を朴ってるよ！！

将軍さんなげー

397ヘノ所感。

此ノ欄ニオケル7/8氏ヲ観察シタ限リデハアルガ氏ノ日常ハ果タシテ自ラ行動スル人（actor)
トシテノactionヲ意図スルモノナノデアラフカ？言ヒ過ギカモ知レヌガ其時ハカンベンシテクンロ。

＞370
創始改名欄ニ滞ッタノハ311ノ余デアル。

キヤウモ朝鮮漬ノ食ヒ過ギニテ余ハラリッテオルゾヨ。

＞サラ坊
トムとジェリーじゃないが、実はギャアギャア言い合いしてんのが
一番楽しいのかも知れないぞ？国籍スレで督命さんに将軍があっさり
同意しちまってたの見て、実は結構つまんなかったからなー。
「あれ！？もう終わりかよ？」ってな感じで。

ＧＰさんもなげー

http://www.han.org/hanboard5/msg/3845.html
ＧＰさんもかなりキレていますね。当然ですけれど。
李修二がどう出てくるか、とっても楽しみ。
「ここを見ている皆様」宛の「レス」の応酬が、まるで「対話」の
ように続くことを望みます（笑）。
加えて、一言。
慰安婦問題を民族問題に持っていくことに反対されているＧＰさんに
賛同しますが、それをそのまま純粋な「女性への性差別」に持っていく
ことに無理があると思います。慰安婦が戦後受けてきたであろう韓国
での厳しい処遇は、韓国男性だけの責任だろうか。韓国女性を含めて
韓国人全体だったのではないだろうか。社会はすべて男の論理によって
動いており、女性はそれに迎合せざるをえなかったということならば、
女性はそれほど主体のないジェンダーなのか。これならば、朝鮮人の被害者
根性とさほど変わりがない様に思えます。今後のＧＰさんの投稿に期待。

ＧＰさんはいいことを言った
ＨＡＮでは自分より悲惨な人には立てつけないでしょう
自分が被害者であることがアイデンティティだと言っている
人には有効でしたね。

>>417
ＧＰさんは、連中を揶揄ってそういう展開にしたんじゃねーの？
切れてるというよに、おちょくってるように見えるぞ？

＞オタ右さん
ルパン　と　とっつぁん　に近いかも

>>417
戦時中の朝鮮出身の日本兵士だって慰安婦はしこたま
買っていますから難しい問題ですね。

＞４１８
そうそう。
それを否定したら、「だったらあなたはどうなのよ？どこが違う？」って
切り帰しができるじゃん。
足を踏まれた痛みがどーとかなんて、それこそ連中お得意の論法じゃん。
祖父の一家は全滅、それがどうした？なんて言える女性が、本気であれ言ってるとは思えんよ。

今朝沐浴後秋夕ノ祭祀ヲ終エテヒーヒージーサマノ霊ガ身ニ降リタ414＞417

ＧＰ氏ノ筆先ガ敷島ノ本邦ニ向キタル時ノ此処ノ諸氏ノ反応ハ萌ェ〜〜ト云フヤウナ
モノデアルノカ興味ヲソソルトコロデアリマスナ。

ドダ？　＞＞＞　スモーカー氏、グレゴリ−氏、オタ右翼氏、諸氏　

ＧＰさん、こわい・・・・

>414
うーんとね、reactorってえのは、特定のスイッチを押されると
いつも同じ反応パターンしか示さない事を指しています。reって
えのは反という意味だけじゃなく再という意味も含んでます。

延々と同じ行動パターンを反射的に再現するっていう所でしょうか。

で、これは病気の症状の一つとして私は認識しています。

7/8さんが
＞捨てられない奴は、それで商売してる奴だから、分かり易くていい。

とおっしゃってますが、ちょっと賛同しかねます。商売にしている
のも事実とは思いますが、私の主観では捨てられないのは病気のた
めだと思うからです。

差別依存という表現をサラ坊さんが言ってましたが、私の考えだと、
差別依存というより恨依存症というべき、立派な病気だと思えます。

>>422

もし、おちゃらけて、ＧＰさんの尻馬にでも乗ったら、
返す刀でばっさりだろうね。
俺はぞの点、ＧＰさん登場当初から感じてたよ。

>>417
GPさんすごい……揶揄にせよ真剣にせよアレは最終兵器だわ
惚れそう（ぉぃ

でも確かに慰安婦問題をそのまま女性差別問題のみに持って
いくのは危険な気がします
問題の一つとしては、戦後数十年が経過してやっと穏やかな老後を
送っていた人たちをもう一度表舞台に引きずり出してさらし者にした
反日日本人たちではないでしょうか

>>422

ヒーヒーじいさんまで祀るとなると、

ヒーヒーじいさま、ばあさま＝１６人
　　ヒーじいさま、ばあさま＝８人
　　　　じいさま、ばあさま＝４人

年に２８回も祭祀するの？

http://www.han.org/hanboard5/msg/3844.html

将軍氏の言うことはある程度もっともだと思うけど・・・。
でも実際にこの基準を満たすのはしんどいよ。
何か自分が日本人であることが面倒になってきた・・・

>>426
日本人の本当の敵は日本人。在日の本当の敵は在日。
女の本当の敵は女。
獅子身中の虫ってのが一番怖い。

４２２＞ノミの心臓（４２４）さん

どういう環境で「病的ともいえる」状態に至るのか、脱却するのか、という議論の場かと
俺はハンをＲＯＭしてたけど。

ここで、も〜一発敷衍（爆）をかますと、あんたが「病的ともいえる」状態と言ってるの
は日本の社会のことなのよ。俺はそー思ってる。

>>428

将軍もさすがに、あれを全部満たさなければ精算がすんだことに
ならないとは、言わないだろ？こういう基準もあるって言ってる
んじゃないのかな？

>>428
こんなの真剣に適用したらイギリス、フランス、スペイン
ポルトガル、オランダ、ベルギー、アメリカ、オーストラリア
ロシア、デンマークなんて国が滅びるよ

日本、ドイツ、イタリアはこれらの国に比べればまだ植民地が
少ないからまだ救われるけど

４３０＞４２７

家単位で５代溯れば１０人

あんた、何分の１とかで勘違いしてない？

>>422

あなたは、どういう環境が発病させると思う？
ハンボードのオーさんみたいな環境？

＞４２８
其の３を待ってレス返そうと思ってるけど、それはそんなに問題じゃ
ないぞ。理想と現実は違うってことだ。
あと俺たちが生きてるのは今と未来。過去の清算を言うなら、それは
完全に終わってる。反省についていうなら、それは行動で判断して
もらうしかない。その行動というのは、別に個人補償に応じること
である必然性はない。もっと大きな世界に対する貢献であってもいい。
で、それは着実に評価されている。
内容としてはこんな所だろうな。いくらでも反論思い浮かぶぞ？

>430
＞ここで、も〜一発敷衍（爆）をかますと、あんたが「病的ともいえる」状態と言ってるの
＞は日本の社会のことなのよ。俺はそー思ってる。

言いたいことはわかりますが、私の興味はどちらかというと個々人
にあるので、社会の病気という大きなことがらについてはあまり語
る術をもっていません。

でも、あなたに指摘されたおかげで人を病気云々と裁くのは私の傲慢
だなと気づくことができました。ありがと！！

>>430
>あんたが「病的ともいえる」状態と言ってるの
>は日本の社会のことなのよ。俺はそー思ってる。
なんで？どういう理由で？それがねーと話になんねーぞ。

>>433

失敬失敬、俺の知り合いは、ばあさんの方も遡るって言ってから。

＞４３０
「タクシーが嫌いだ。俺はそー思ってる。」だけじゃ反応しよう
がねえよ。何かあんだろうが。体力がつかないから、とかタバコくさ
いから、とかよー。自分の意見を言う時はそこが重要なんだぞ。

４３３＞４３４（スモーカーさん）

俺はノミの心臓さんみたいに病気だと思ってない。
依怙地になったり意地張るのはそうじゃないヒトにはわからないってことだと
思ってんだよ。（実際個人的資質で病気に成った人は別だぞ）
つまり、ヒトは皆てめぇのこんじょで他人様のこんじょを計るってことと思ってる。
（だからってノミの心臓さんは病気だなんて決して言ってないぞ）わからないと、
ビョ−キなんだろって思うんだろうなぁ。俺だって付合ってる彼女が訳のわかんねぇ
こと言い出すと、またビョ−キ始まった、とか思っちまうもん。

依怙地にさせるこの有名な２chハングル板みたいな言説構造がこの日本の環境として
ある部分「病的『ともいえる』」状態であるだろーっつうことよ。

４４０＞４３８

それ、１/８さんだろ（爆）

＞４３３さん

言説だけに限らず、そういう環境があることは、認めるよ。
で、その環境って悪化してると思う？それともましになってきてると思う？
これは、４３３さんに対する純粋な質問。

＞４４１さん

いや、俺の義理の伯母さん。自身日本人に嫁いで祭祀なんてやって
ないだろうから、オーバーに言ったのかもしれない。

ついでに、
その環境というのは、制度的なものかい？

４４１＞４４２

正直にましになってきてると思う。

＞４４０
２ｃｈハングル板の言説構造ってのは、具体的にどんな言説構造のことを言ってる
んだ？で、その構造が、誰をどう依怙地にさせているとお前は思ってるんだよ。
そこがねーと話にならねーよ。

＞４４０
お前もうちょっときちんと論理だてて説明しろよ。
一生懸命書き込んでるから、絡みてーと思ってんだけど今ひとつ
お前の言いてー事がわかんねーよ。

４４５＞４４４

俺は制度をつくるのは言説だと思ってる民主主義者だ（爆）

４４５＞４４６

ぶぁっくぅあも〜ん！おまえ、常識ありそうだけど知性が足りないなぁ。
スカートの影に隠れてﾁｮﾝ氏ね！とか言われればﾁｮﾝは気分悪いだろが。
ま、他人事だろけどよ。

４４８の続き

＞４４７

あのなぁ、じゃぁﾁｮﾝやめちまえってゆーよーな論理構造（おまえじゃないよ）
の持ち主達に論理をどうやって説明すんだ？おりゃぁヤなこった。
この論理構造の持ち主達がピーチクパーチクやってんのが、さっき言った
言説構造だとも思ってくれ。

４４９＞スモーカーさん、オタ右翼さん

俺これで落ちる。また寄るわ。

＞４４８
俺は４４０に書いたんだが、４４０＝４４８と言う事でいいんだな？
はっきりさせろよ、そのぐれー。
＞スカートの影に隠れてﾁｮﾝ氏ね！とか言われればﾁｮﾝは気分悪いだろが。

このスカートはネットの事で、依怙地になるのは在日と言う事でいいん
だな？で、お前のいう「言説」ってーのは「チョン氏ね！」とかの単なる
低レベルな罵詈雑言のことと理解していいわけだな？

じゃあ、在日が依怙地になってるのはネット上での罵詈雑言が理由だと
お前は思っているんだな？だから病気とは思わねーと。
それとも、こういう罵詈雑言が日常在日に浴びせられているって事か？
至るところで。
因みにお前は在日か？

あ、いっちゃった。

＞４５０
落ちるなよ！！！せっかく面白くなってきたのによー。
「チョン氏ねって罵詈雑言あびせて、在日が気分が悪くなったら
じゃチョンやめろっていう論理構造」ってのが、あまりにデフォルメさ
れすぎてるから、もうちょっと具体的な例をだしてくれ。
そうじゃねーとその論理構造をどう評価していいのかわからねーよ。
因みにこのスレッドにいる奴は誰もそんな事いってねーけどよー。
＞４５０
絶対来いよ。待ってんぞ。ただし、来た事がわかるようにな。

４５０＞４５１

おまえが心配になっちまうぞ。そいで、落ちずに答えっからよ。

「ふえん」以来見づらいだろが、番号の連続でわかるようにずーっと書いてきた
俺はおまえに聞かれてもﾁｮﾝだと言ってんだろ？これは在日ってことで言ってんだ。

スカートがネットだとか、単なる低レベルな罵詈雑言だってこかとか、至るところで
浴びせられているって事かとか、そんなことちーとも言ってねーのに、
おまえ黙示録かなんかの読み過ぎなんじゃねーか？おまえどーしちまったの？

オタ右さん

皇太子ってことはないかね？

４５４＞４５３

＞因みにこのスレッドにいる奴は誰もそんな事いってねーけどよー。

おまえの「論理構造」 ってなんなんだ？（爆、爆）

あ、もどってきた。

＞４５４さん

４５１は４４９を読む前に書いたんだろ。

４５６＞４５５

なんだそれ？皇太子って？あんたもどーかなっちまったのか？

４５８＞４５７さん

あ、そー言えばそー読めんね。

皇太子ってここ独特の隠語かなんかなの？これマジな質問。

チョンやめちまえ＝帰化しろ、ってことかい？

俺自身は、参政権を求めるなら、帰化すべきという意見だけど。
これも在日を意固地にさせる意見かな？

＞４５４
＞「ふえん」以来見づらいだろが、番号の連続でわかるようにずーっと
＞書いてきた
それがわかりづれーんだよ。何お前、ふえんの奴か。お前せめて番号
でいいからコテハンにしろよ。いちいち数字なんて追うかよ、面倒く
せー。
＞そんなことちーとも言ってねーのに、
お前よく文読めよ。ひょっとして日本語そんなに強くねーのか？
ちーとも言ってねーから聞いてるんじゃねーかよ。言ったろ？
ただ思ってる事書くだけじゃなくて、論理だてて書けってよ。
いい考えがあっても、それを上手く人に伝えられなかったら意味ねー
ぞ？

「タクシーが嫌いだ。俺はそう思う。」お前が書いてるのはこの
レベルなんだよ。でも「閉所恐怖症」でタクシーが嫌いなのと、「タバコ
くさくて」タクシーが嫌いではその後の対処が違うだろ？
「閉所恐怖症」じゃあどうしようもねーわな。でも「タバコくさい」のが
原因だったら、その匂いを一瞬で消せるスプレーを誰かが知ってれば
タクシーが嫌いじゃなくなるかも知れねーだろ？そこのところがわかん
なかったら反応しようがねーよな？だから確かめてるだけだ。
会話の仕方をきちんと習えよ？ボウズ。

＞４５９さん

ごめん、人違い。
他のスレッドで、オタ右氏と激論を交わした在日の参加者。
「オタク右翼」の名付け親。口調がよく似てたんで失礼しました。

４５９＞４６０

俺が言ってんのは、そーした次元のはなしじゃなくて、帰化しても
ﾁｮﾝはﾁｮﾝだろ？そーわかってんのに、じゃやめたらとか言うのは
卑怯なことだろつー卑近なはなし。

＞４５６
＞おまえの「論理構造」 ってなんなんだ？（爆、爆）
あほか、お前。俺はおめーに聞いてんだよ。まあ、でももういいわ。
多少面白そうな奴かと思ったら単なる内容ゼロ男じゃねーか。
面倒くさくなってきた。じゃあな。

帰化したら、元がドイツ人だろうと朝鮮人だろうとユダヤ人だろうとアメリカ人だろうと、
日本人になるってことだろ。

どうでもいいが、文章をもうちょっと読みやすく書くつもりないか？

４６３＞４６１

「反応しようがねー」んだったら大変でもスレを溯って確認しろよ。ん？

＞４６３

あ、それ聞きたかったんだ！
こればっかりは当事者じゃないと実態がわからないから。
よく、在日の人が帰化しない理由にそれをあげるよね。

まだ、そんな風潮があるのかな？
帰化した人を、あの人は元在日だっていってあるくのは、
結構在日の方が多いって聞いたけど、これはどうなの？

４６６＞４６４

あのなぁ、すっげぇ分かり易く例えばこの板の〜〜って比喩したのに、論理論理って
言ってた御本尊が
＞因みにこのスレッドにいる奴は誰もそんな事いってねーけどよー。
じゃおまえの論理、論理の「論理構造」ってなんなんだ？
と救命浮き輪でも投げてやりたくなんだろーが。わかんねぇ？

なんだ、会社から帰ってきたら面白くなってる。あっさり引き下がるんじゃなかったな。

ええと、日本社会の病気についてですが、正直あんな言い方で社会の病気を指摘
するのって、私にとっては「感覚で言っている」ようにしか受け取れませんでした。

ので、「あっちゃ、俺も人のことを感覚だけで病気と言っている側面はあるわな」と思っ
たのであっさり引き下がったわけです。

＞つまり、ヒトは皆てめぇのこんじょで他人様のこんじょを計るってことと思ってる。
＞ （だからってノミの心臓さんは病気だなんて決して言ってないぞ）わからないと、
＞ビョ−キなんだろって思うんだろうなぁ。俺だって付合ってる彼女が訳のわかんねぇ
＞ こと言い出すと、またビョ−キ始まった、とか思っちまうもん。

いいところついてますね。ええっとね、俺は病気です（きっぱり）。でもあなたが彼女に
対して使っている意味での病気とは違いますよ。
俺の使っている病気というのは風邪や胃潰瘍と同列の意味の病気ですよ。

では、また明日。

ご両人！　お互いのレスが反映される前にレスを返しあってるよ。

と言うわけで、俺は落ちるわ。また明日な。

４６８＞４６７

それを在日が言って歩くとか、そりゃヘンなポンがいるようにヘンなﾁｮﾝだって
居んのかもしんねぇが（そうした帰化の具体例俺は知んねぇけど）、そういうこ
とじゃなくてダ、そーゆうのって全部個々のことだろ？
（日本の国家社会の約束事はそりゃ守るよ、帰化してねーけど今だって守ってんも、俺。）
都合にあわせて「むこうの（川向こう）のヒトはやっぱねぇ」とか言うのが日本人同士でも
あるような日本人の空気を、さっき言説構造って俺は言ったの。
そーゆーのが嫌いな奴と別にぃ〜って奴の差だってことだよ、ハンへの金太郎飴の違和感っ
てのは。俺が言ってんのは、別にぃ〜ってのが多数で金太郎飴ってことで質的典型（爆）じゃ
ねーのかなっていう感想で帰化は、したきゃ日本語よくできねぇのだって熱烈にしてるみてーだよ。
正直言うけど、その帰化に就いては、そこまでは俺の知ったことじゃないね。

＞４６８

板とスレをごっちゃにしてない？

帰化したって、朝鮮人は朝鮮人なんて言ってるやつは、このスレにはいないぞ。

どのレスがそういってるのか、番号でも書き込んでほしい。

４７２続き

＞その帰化に就いては、そこまでは俺の知ったことじゃないね。

”その帰化 ”って

＞したきゃ日本語よくできねぇのだって熱烈にしてるみてーだよ。

ってことで誤解しないように宜しくどーぞ。

４７４＞４７３

「病気」の話から「環境」の話に成って、そしたら日本社会と云う、あんまりにも漠然と
した話じゃ引いちまうかと、あんたの言うところの「このスレ」は全然誤解してないが、こ
のハングル板にカリカチュアされた（〜っんと戯画化って言うのかな？）ような言説が日
本社会に部分的にあんでしょって言ったつもりです。誤解してないです。

＞472

了解。473は472をみる前に書いたので無視しておくれ。

しかし、そうした空気というのは、薄くなることがあっても
完全になくなることはないだろ。どれだけ薄まったら意固地を
捨てるつもりなのかを聞きたい。

ハンボードの李氏なんかは、完全になくなるまでと思っている
ようだが、その意固地さが、また空気を悪くしている原因にも
なっていると思う。あなたが言う金太郎飴は、そうした空気に
鈍感なのではなく（あなたや李氏から見れば鈍感なのだろうが）
在日の意固地さにも、空気を悪くしている原因はあるだろう
ということだろう。

４７５続き

なんだ？オタ右翼。カッコつけたいだけだったのかなぁ？
俺も落ちる。

＞４７７さん

なぬ〜！
まあいいや、また来ておくれ。
俺も落ちます。

ちよよん

>479
すいません（汗）。間違えました。

４７７＞オタ右翼

自分でスレ溯ってみたら、確かになにがなんだか判んねぇ〜。それで、俺が言ったのは

197＠｀199＠｀205＠｀209＠｀213＠｀221＠｀225＠｀226＠｀232＠｀234＠｀235＠｀237＠｀238＠｀241＠｀244＠｀262＠｀282＠｀299＠｀
306＠｀309＠｀311＠｀414＠｀422＠｀430＠｀433＠｀440＠｀441＠｀445＠｀448＠｀449＠｀450＠｀454＠｀456＠｀458＠｀463＠｀466＠｀
468＠｀472＠｀474＠｀475＠｀477　と、今書いたこれ。

481の続き

それでコレも入るけど、スモカーさんの話に吊られて、この板の他のスレ何度目かで
見たけど精神衛生に悪いから、やっぱここ撤退します。どうもお世話になりました。

あと、今ハンで朗女さんてここのスレのお仲間の方の、女性として慰安婦の〜みたいの
見ましたが、馬鹿なのに無自覚（これは、俺も自覚があるってとこで違うけど、同類だ
からいいが）、あ〜それなのに底意地が出すぎてあぶないょって書き残していくﾁｮﾝコロね。
再々お世話に成りまして御礼申し上げます。よろぶん、あんにょんひ、けせよ。

>>482
チョンコロ発言は【警告】ですよん（藁

もうすぐ５００です。
スモーカーさん　５００は要りますか？
いるなら、４９９の時は絶対発言せずリロードのみにしますが

これからＦＦ７やるので落ちます。
アンセム（日本のヘビメタバンド）聞きながら

)987
huhuytreisyanoiikotonoiiumiha?

http://www.han.org/hanboard5/msg/3855.html
http://www.han.org/hanboard5/msg/3845.html

は、従軍慰安婦問題を日本人非難に利用してきた韓国人男性にとっては非常に痛い発言ですね。
韓国人男性が日本人をこき下ろすため、女性を食い物にしていたことが暴露されてしまっています。

もう、HAN BOARDの男性陣は従軍慰安婦問題を利用できないでしょう。

サラ坊さんと私って、もしかして近い年代かな？
（以前年齢を明かされていたようですが、ログ漁るのめんどい・・・）
私は２７歳Ｏ型、北関東在住です。職業は、おそらく7/8さんと同業かな。

OZZY氏はオズボーンからとったんか〜。やっぱり目の周りは黒いのかな？

といったワケで落ちます。
昼間はココに書き込めないのが悲しい・・・。

>487
いや〜、毎日ハト食ってます（藁）

朝鮮人は帰化しても、朝鮮人です。
他の国に帰化した日本人は、もう日本人じゃないとお考え？
中国残留孤児は救われない。

＞
日系アメリカ人はルーツが日本であるというだけで、
アメリカ人だと思います。

>485
実にしなやかに頭を打つ柳の枝という感じがしますね。
このお二方の発言。

＞朝鮮人は帰化しても、朝鮮人です
帰化した朝鮮人の方は朝鮮人（外人）として扱えってこと？
日本人として扱ったらだめなの？

帰化した人間が、帰化した事を隠したがる風潮がある事が
本人および日本社会にとっても嘆かわしいという事。
自分のルーツを隠すように帰化するのは社会的敗北だ。

>490
別に帰化を強制する気はないけど、
帰化した以上は日本人なんじゃないでしょうか？

>490
帰化するということがわかっていないな。
気化します？

スレ違いなので、退散。

>494
日本社会が「多様なルーツをもつ日本人」という存在に
慣れていないせいでしょう。でも日本社会も変わりつつあると思います。
将来的には、韓国・朝鮮系日本人、東南アジア系日本人、
アフリカ系日本人などさまざまなルーツをもつ人の存在が普通になるんじゃないかな？

＞中国残留孤児は救われない。
中国残留孤児が救われないのは帰化しても日本人扱いされること

＞朝鮮人は帰化しても、朝鮮人です
矛盾してる（泣

すまん。スモーカーさん。

>>494さん
その場合の勝者はだれ？　なんだ、退散しちゃったの。
それにしてもＧＰさん、いいねぇ。ファンクラブに入ろう。

ＯＺＺＹさん
私は、埼玉在住２５歳／サラリーマン
大災者（つまもち）です。
オジーのアルバムは結構もってます。
とうぜん、トレビュート（ランディーローズ）は涙しました。

ラモス留偉は何人か？って考えるといいかも＜帰化とはなにか
小錦八十吉は？小泉八雲は？大豊（阪神）は？

ラモス留偉は何人か？って考えるといいかも＜帰化とはなにか
小錦八十吉は？小泉八雲は？大豊（阪神）は？

＞503
全員日本人でしょ。
それともあなたは日本人として認めないとでもいいたいの？

>>494さん
帰化した人が元の国籍を隠したがるケースも確かにあるが、苦労して帰化
したくて帰化したんだから今の国籍人で呼んでほしいってケースもある。
ラモス・小錦・（略）等は、日本人として認めるべき。
注：徴兵のがれで他国の国籍をとる金持ちの息子とかは軽蔑するが。

>>505
？なんでそういう風にとらえる？
私はこれをもって「帰化すればみんな日本人」だと
いうことを主張したかったんだけど？

>506
何が日本人と認めるべきだ。
認めるも何も日本人だろ。
こういう物言い事態が彼らに対して失礼極まりない。

　まったく、何を言ってるんだかという御仁が多いね。
ヘイト板の悪名高いハングル板の住人だって帰化したら
日本人だというのが大勢だ。
　ハングル板の住人が怒っているのは属性が殆ど日本人に
近いくせに”俺は日本人とは違うぞもっと偉い３国人様だ”と
叫び、かといって祖国に対する義務を果たそうとはしていない
連中に対してだろうが。

（マグナムドライのCMより）

パク植木「チョーセンジンは〜　きらくな　稼業と　きたもんだ♪」

キム高橋「ちがーう！民団の参政権活動が在日をささえてるんっすよ！」

パク植木「はっはっはっ、生きがいい」

リー松崎「時代は５００ウォンのドライ♪　テポドンドライ♪」

日本を代表する新聞社にお勤めの御二方が、RENKから公開質問状への
返答がないことについて御不満を募らせていらっしゃるようです。
そんな御二方のことですから、公開討論を途中でぶちきるような輩に
対しては、きっと正義の鉄槌をお下しになるにちがいありません！

李修二の激高反論レスを読むまでは寝れないよ〜

あの〜素人さんの質問ですが
韓国に帰化した外国人はたくさんいるんですか？

>513
サリチェフ

サリチェフって誰？

>>512
対話しないとか言っておいて、またレス付けてくるかねえ？

ピエールの
http://www.han.org/hanboard5/msg/3867.html
この文章って読めば読むほど気分の悪くなる、史上最低の嫌らしい文章ですね。

「坊ちゃん」の赤シャツや、のだいこですら裸足で逃げ出すほどの嫌らしさ・・・

＞５１７ マスコミ関係者ってあんなもんなんでしょうかねぇ。

だいたい「ピエール」ってのは何だ？
「ミーはおフランスで」とか言いそうだ。

＞５１２
彼はもうＧＰさんにはレスしないよ。だって、ＧＰさんからボロクソに書かれているじゃない。
反論出来ずに匿名だから相手せずを宣言したものの、後ろめたさからずいぶんと長い言い訳に
なってしまったね。全くみっともないです。

李修二氏の投稿姿勢は、（多分大部分の人には）書き逃げと思われてしまうわな。
もし氏の投稿に説得力があったとして、投稿姿勢に問題アリとなれば、
せっかくの文章が台無しになってしまうことを分かってないね。

誰か実名で、李修二氏にレスする奴はおらんか？
ＧＰさんの後を引き継いでさ、で、どうなの？　てやれば、答えん
わけにいかんやろ？

jungという人なんか、日本軍の麻薬密造と米国黒人の人間冷蔵庫などの
話をえらく強調している。コリアの白丁差別や韓国がベトナム戦争で獣欲
を満たし、大儲けしたことも後世に伝えていってくれることを、氏にきぼーん。

結局、人間冷蔵庫ってなんだったんだ？？
だれかご存知？

＞５２２
職場に電話をするぞと脅して来る管理人がいるボードで
何が悲しゅうて、実名で投稿せなあかんのや。

フリーのメアドでもバレルわけ？　どうなん？

公開質問状の件なんだけど

今ＲＥＮＫって前の金英達代表を
不幸にも失って必死で立て直しやってる時期じゃないのか？
李英和事務局長が後を継いだらしいけど、
「男女関係の縺れだったとか言うけど
やっぱ北の犯行じゃないのか？怖い・・・やめようかなＲＥＮＫ」
って不安感じてる人だってもしかしたらいるかもしれない。

そんな時に
「会員の一人が『支那』という差別用語を使っております。
貴会はどう思われますか？」

普通こんな時期にこんな質問する？

それと、もしＲＥＮＫとして回答するというなら
どっちにしろ組織にはダメージなんだよね。
李新代表は多分「支那」には否定的だと思うけど
一会員のネットでの言動を一々チェックしてる訳がない。
でも「わかりました。今後新Ｑ太郎氏には使わせないようにします」
なんて言ったら、「会が個人の言動を規制するのか？」
って新Ｑ太郎氏や内部から反発が出るだろうし、無視するか擁護したりしたら
ただでさえ北朝鮮シンパに睨まれているＲＥＮＫのこと
「差別発言を容認する反共和国組織ＲＥＮＫ！その正体を見た！」
なんて騒がれるに決まってる。

言っとくけど、自分は「支那」は歴史的用語以外には
使わない方がいいと思ってる。でも、前にも書いたんだけど
この問題は飽くまで新Ｑ太郎氏個人のこと。
ネットで「会員」と公言していたから
その組織までが責任を負うべきだ、とはどう考えても思えない。
どこまでも個人の間で決着つけて欲しい。
こんな問題でＲＥＮＫがダメージ受けるなんて
あってほしくない。

反金正日の一日本人より。

新聞配り終わってから、この板の荒らしが日課か？

わざとイカレたスレをあげて、この板を潰そうと企んでいる

う在よ、お前

誰にいってんの？

＞５２７
おまけに米吉は、ＷＷＷや著書で公開されている勤務先をボードに貼られただけで、
レンタルボード会社に直接抗議をして、事勿れ主義のボード会社はそのボードを閉鎖。
それと、ピエールは米吉の金魚のふん。
どちらにしても、米吉がしたいのは、嫌がらせだからね。

http://www.han.org/hanboard3/msg/3457.html
ここは聞き捨てなりませんな。あなたの偏見もここに極まれり。この部分については、
ネチネチしたいいわけのつかない、完全な撤回と真摯な謝罪を要求します。もし、発
言の撤回と謝罪がないまま、あなたから次の投稿がなされた場合、あなたの所属大学
に、本件の苦情を申し立てることにいたします。

上投稿は５２５によるものです。
＞５２６
フリーアドレスを使って、偽名でも使えばいいのではないですか、確かに。

李修二の最大の誤まりは、ＧＰさんと対話をしない理由が匿名以外見付から
ないことでしょう。途中まで、単なるレスといいつつ、彼女に質問や提言めいた
ことまでしている。これじゃあ、逃げたと言われても仕方ないでしょう。

＞532
というより、ＨＡＮの不特定多数ＲＯＭに向けて、ＧＰ氏の
見解が正しくないぞと言いたいだけなんだ。
あの長い言い訳に、彼の焦りを感じるのはオレだけか？

>>533
同感。
不特定多数ＲＯＭ（同胞、もしくは在日に同情的な日本人）に、
読まれては困る、本気にされては困るような切り口で、ＧＰさんが攻めてる。
被害者として安穏としてきた一部の旧態依然な在日が、足場の矛盾を新しい世代に指摘されて、
あたふたしているように見える。
ｊｕｎｇみたいに若い世代のバカは、自ら熱くなって頭の悪さだけを晒しているが、
李はやはり筋金入りの奴だから、詭弁に詭弁を重ねて自己防衛しようとしている。

が、彼が自信満々で述べてきた意見も、結局、個人の感覚的ものですねとか、そうは思いませんね、
ジェネレーションギャップですかね？と、相手にもされないで切り捨てられてる。
結局、在日の日本への複雑な思いに、憎しみや侮蔑の炎をたきつけることによって、
彼は今までシンパを増やしてきたはず。お互いに傷を舐めあって日本をこき下ろすという、
共通のゴールもあったし。
ところが、その無敵の武器が、ＧＰさんみたいな存在には、それが無意味どころか、
「勝手にすれば？わたしはしないけど」くらいにしか受け止めてもらえない。
さぞショックだろうな。

ＧＰさんのスタイルはすごいですね。
やんわりいなしつつも、バッサリ斬り捨てている。
強いなー。憧れてしまいそう。

私は、ＧＰさんとは考え方が違いますが、
丁寧かつ紳士的に、それでいて自分の主張を的確に述べておられるところが良いですね。
ＧＰさんは自分の考えをしっかり整理されているところに好感が持てます。

最近のHANBoradを見る限り私の考えは少し古い（保守的？）なようです。
ＧＰさんのような考え方がこれから増えていくんじゃないでしょうか。

>>536

在日の方？
俺、在日の人にもこの板に常駐してもらいたいんだよね。
俺達が見落としがちの視点を教えてほしい。
祭祀の彼はいなくなっちゃったし。

ＨＡＮにしても、ここにしても、すごく活況なのは歓迎されることだが、
読むだけで大変だ。
オタク右翼さん、将軍さんは真面目で勤勉なひとだから、それが文字数に
現れるよね。レス大変かもしれんが、頑張ってください。

　あの中学生怪しい。son-tokuさんのレスは評価でできる。
　あと、ＧＰさんの従軍慰安婦レスなんだけど、「すべての男性が加害者」
っていってるのは、男性が「買春」の側だというところに根があるから、
その文脈で読むと、慰安婦についてＧＰさんのような論述は成り立つと思う。

　400番あたりから続いた在日教の内容議論を参考にした場合、
「自分も加害者」と思うことは、アイデンティティの損傷に繋がるから、
李氏は、「そういう面もあるかもしれないが、やはり民族問題」という立場を
貫くだろう。

マジ投稿です。
日本社会における在日差別はどれほどのものなのでしょうか。
どこぞの在日も書き込んでいましたが、差別として表面に出て来るのは結婚と
就職にあるでしょう。

しかし、昔ならばいざ知らず、現在、就職差別というのはどれほど厳しいのでしょうか。
私の知り合いの在日は、そこそこ高学歴でありますが、同期の日本人と全く
遜色ない有名企業に就職しております。私が使う就職差別には、公務員の国籍
条項は含みませんので、ご了承ください。
現在は就職難ですから、在日にかかわらず皆さん大変でしょうが、例えば、女性の
就職難と比べてどうなのでしょうか。統計的な指標というよりもみなさんの主観で
お聞かせもらえませんか。私の印象では、ほとんどないように思っています。

結婚に関しては、本人たちの問題というよりは、親や親戚が口を出してくることで
問題が大きくなるかと思います。つまるところ国際結婚ですから、親として心配する
のは当然なのでしょうが、部落差別とは異なり、在日と日本人の結婚に関しては、
どちらの親も快く思っていない節があり、その傾向も私の知っている範囲では、在日
の方の親御さんのほうが厳しく、日本人の親御さんの方が寛容であるように思います。
この件についても、みなさんの主観をお聞かせ下さい。

スモーカーさん。すいません。500番とってしまった。

>>539
最近の若い人は、自分の好き人なった人が外国籍だった
としても関係無いと思う人が多いです。

問題は、在日側が、自分の子供が帰化するのを反対する
傾向にあるんじゃないでしょうか。

いつまでも被害者でいたいから。
ＨＡＮのオーさんの周り（おくさん）などは、
自分に日本の血が流れている事を嫌がるように
教育されています。
差別依存おそるべし。

＞５４１
別に帰化してもいいだけれど、親戚がうるさいから駄目、という話は聞きますね。
ほっておけばそのまま在日のままなのだし、決定的な不都合もないのだから、
よっぽどのことがない限り、そのままなんじゃないですか。

>>540

7/8さん、サラ坊さん、おはようございます。
昨日は、みんな落ちるのがはやくて、在日の祭祀さん（かってにこう呼びます）と
話していたんですが、彼の言う（一部の）在日を意固地にさせているものについても
もう少し考える必要があるのではないかと思っています。

在日の歴史的経緯だの、恨の経世的伝達（教育かな）以外の要因は何なんだろうと
考えています。祭祀さんはそれを伝えようとしてくれてたと思う。
それは、きっともやもやしたもので、一言でこれといえるものではないの
だろううけど、やっぱりわかりにくかったね。

＞542さん
　そうそう、「決定的な不都合」ないから惰性で、他国籍を維持
している面があり、その他の理由（アイデンティティとか、
民族としての誇り）をことさらに強調することで、自らの惰性を
覆い隠しているところがあると思う。

>>543　スモーカーさん　サラ坊さん　グレゴリーさん　おはようです。
昨日はわたしがきた頃にはみんな落ちた後だった。庄助さんの
寂しさがわかったよ。

祭祀さんには常駐してほしいね。色々と聞いていったら見えてきそう
なんだけど。しかし、なんでこんなに分かり難いのかな。

>>グレゴリー
結局は、差別に寄りかかって全て正当化しようとしている
差別依存です。

これは心療内科か精神分析かソシアルカウンセラーの所で
カウンセリングでもして、薬と併用して治療するしか
ない所まで刷り込まれているような気がします。

遺伝的に感覚物質や内分泌液が世襲されて、在日的な
考え方に陥りやすいというのもあるかもしれません。

世襲という表現は、何か変ですね。すいません
肉体的な大脳辺縁系機能遺伝です。はい。

＞５４２
おいらの知り合いの在日の人は、自分の両親以外の親戚は全員帰化、
親戚一同会うたびに「早く帰化したほうがいいぞ」と言われるそう
です。

ハンやマスコミに現れる一部の在日の発言をして
俺達は、在日教、在日病、差別依存症と呼ぶ。
その思想構造の分析をしてきたわけだ。

しかし、そうなる原因は何なんだろう。
ハンの先生方に言わせれば、歴史的経緯とかマジョリティによる
差別構造とか、権力による抑圧とかってことになるけどどうも
納得いかん。

祭祀さんと話して感じたのは、やっぱり彼らのもつ疎外感かな。
どう思います？＞all

ところで、ここの日本人の人はどうして在日に関心があるのでしょう？
みなさん、個人的な理由があるのでしょうか？

在日だって実は日本の文化に浸って日本の共通な記号範囲（たとえば
、太陽の絵に夕日でもないのに赤く塗ったり、ほとんどの国は黄色に塗る）
を享受しているはずだから帰化は問題ないような気がします。
よく聞く「日本政府の同化政策だ！」という発想は「わたしは白丁の血は
入っていない」という主張と繋がっている可能性大ですね。

そういえば、
氏家さんの著書で、義兄弟の契りや歌舞伎などで
日本には売男文化（ホモ文化）があったりするけど
織田信長にも森らんまるがいて、忠臣蔵事件の原因も男だし
やっぱ、男に「この売男！」と言ったら侮蔑表現だと思いますね。

>>550　在日３号
自分の血統に関わる人たちに対する疑問。

>>550

在日３号さん。
俺の場合深い意味もこれといったきっかけもない。
しいて言えばこわいもの見たさかな？

というわけで、女性で在日で白丁出身の黒人で
しかも身体障害者で同和地区にすんでいる人が
最大のマイノリティーに認定されそうですね。

うーん。マイノリティーを自称することが差別だという
事に気がつかないなんて不幸ですね。

>>550
甘ったれが反日活動に利用されていることへの同情

＞７／８
ふうん。血にこだわる事に関するジェネラルな疑問？
＞スモーカー
恐いものみたさ、というのはなんとなくわかるような気がする。
とすると、在日韓国人より在日朝鮮人の方が興味ある？

＞サラ坊
ということは、反日活動に興味の主点はあるわけ？

>>556

在日３号さん
確かに当初はそういう意味での怖い物見たさだったんだけど
今はちょっと違う。

この人達どこへいっちゃうんだろうという感じ。

＞スモーカー
どこにも行かないでしょう。
朝鮮的文化背景が少ないのに、日本に韓国、朝鮮籍として
存在する事の奇妙さに対する心配？
だけど、国籍は国籍法で決まるものだからなあ。

>>554
そういえば以前小林よしのりが、いかに自分が弱者かをアピールする連中を皮肉って、
「障害を持った黒人の女子で作った軍隊が最強だ」とかなんとか言ってたな。

面白い想像は、韓国が国籍法として血族主義を廃止して
生地主義のみを採用したら、どうなるか？
在日朝鮮民族は全員無国籍者になってしまう。

だけど、日本も朝鮮を併合し、太平洋戦争に突入し、
敗戦。朝鮮領土は無くなったけど、朝鮮人だけ国内に残った
というなんとも皮肉な歴史だ。大東亜思想は朝鮮半島の朝鮮人
には適用されたけど、日本にいる朝鮮人には適用されない理論
なんだろうな。

＞さら坊さん
そうなんですよ。日本の極端なメディアでは、
美人とともに美少年も差別用語と規定しています。
美人が差別用語なら、私は差別していただきたい。
だれもしてくれないけど（笑）

＞在日3号さん
少女時代、日本の古代史に興味を持って、
韓国史を調べ、まず半島に関心を持ちました。
最初の恋人がサヨの日本人で、在日の子供さんに、
勉強を教えるかなんか、そういう活動をしてました。
友人が韓国系日本人の方と結婚しました。
最近、忘れていたのに、
ネットをはじめて朝鮮文化への関心が再燃し、
検索したらHANボードにつながり、むかついてしまいました。

＞５６１続き
日本政府は無国籍者をどう扱うか。
この問題は、朝鮮籍の人間にとってはさらに深刻。
アメリカに難民申請か。
日本と北朝鮮の国交が成立したら、北朝鮮は在日朝鮮人を
自国民扱いするのだろうか。

＞在日３号
ここにきて火がついたことは確か。（在日へというより朝鮮民族への疑問かな）
生地主義なら、在日２世以降は日本国籍になるんじゃないの。さかのぼって適応
すればいいじゃない。拒否権さえあれば。

＞郎女
日本の古代史への興味から、半島への興味。美しい。
東洋の文化というのも、今はもう死語かな。
世界はパン・アメリカに進んでいるし。文化はすべてマクドナルド
と車になるような気がする。
やっぱり、生活レベル／金＞文化だから、普通の人には。
郎女さんのような人が、毛筆文化を継承に頑張ってもらいたい。

北朝鮮が朝鮮籍人を自国民扱いしないと思う理由はなに？

＞韓国が生地主義をとったら、

日本の韓国籍在日の子供は朝鮮籍扱いになるんじゃない？

＞7/8
日本が生地主義を採用していたらね。
話しを現実に戻すと、
在日の年配の人が心配しているのは、若い人が日本人（大和民族）
と結婚して、また、その子どもが日本人と結婚、ということになると
朝鮮民族というのが本当に無くなってしまうという危機感だと思う。
それで、いいじゃないか。とも思えるけど、なんとなく寂しいもの
でしょ。

＞スモーカー、５６８
それだけは勘弁して欲しい。そしたら全体主義の国では
行けていけないから、難民申請。

いや、日本における朝鮮籍は、朝鮮民主主義人民共和国籍じゃない。
ただの、この人は朝鮮人だよという符号。

＞在日３号
朝鮮民族は本国にいくらでもいるじゃない。
国籍と民族は関係しないんじゃないの。すでに、在日の大部分は日本人語が母国語
になってしっまてるけど、民族と言語の関係性でいくとどんな風に思う？

＞５６９
普通はそんなものじゃねーか？朝鮮民族としては半島に残っている
わけだし、半島出身の日本人って概念でいいじゃねーかよ。
俺だって十代遡れば半島だったかもしれねーぜ？
もともと日本人ってそうやって混血重ねて出来たわけだろ？
それを「同化」を拒んでいつまでも頑なな姿勢をとるから、のどに
ささった魚の骨みたいにいつまでも違和感感じる。
伝統文化は継承していけばいいが、いたずらに「アイデンティティー」
を「民族」だけに持ってくるのはいただけない。

北朝鮮が在日朝鮮人を自国民扱いする可能性は大だと思う。
もしかしたら、税金の徴収を法制化するかもしれない。
とりあえず、共産主義でもいいが、全体主義は止めて欲しい。

＞在日３号
難民申請したい気持ちはわかるけど、国籍にこだわってまで朝鮮民族であろうと
するのに、北朝鮮国籍はいらないの？

＞オタク右翼
もっともな意見。
本当に大切なのは文化の継承だけど、現代社会において
現代人における文化とは何かという事になると、言語が一番大きい。
（食文化もあるけど）
しかし、言語習得というのは親よりも学校、社会環境により左右される
（科学的事実）
となると、朝鮮語を第一言語並みに維持しようと思うと、子どもを
朝鮮学校に入れるのがベストということになるが、朝鮮人と日本人の
子ども、またその子が朝鮮学校に通うのは現実的に有り得ない。
だから、文化の継承はほとんど絶望的。よって、半島人の血のみが
大切になってしまう。

＞7/8
国籍と民族は別もん。国籍は政府が決めるけど、民族は
親が決める。

>>576

民族教育で言語を維持するのは、どこの国でもむつかしいだろうね。
でも日本と韓国は隣なんだから、本国への留学とか、ＧＰさんが言ってたけど
韓国から先生よんで週末学校で教えるとか、工夫の仕様はあるんじゃ
ない？

＞549　スモーカーさん
　なんか分からんけど、すごく重要なことを言っておられるように
思う。督命クンに相談してみよう。

＞549　スモーカーさん
　なんか分からんけど、すごく重要なことを言っておられるように
思う。督命クンに相談してみようっと。

５７６追加
日本人とは何か。もし、日本人が本当に民族の寄せ集めだとしたら、
（これは朝鮮人にもあてはまることだけどね。）
何を持って、日本人と規定するのか？（国籍としての日本人じゃ
ないよ。）国籍という概念は、近代以降のものだから、たとえば
江戸時代、日本人という概念はどのように捉えられていたか。
興味ある問題です。

＞５７６
そうか？世界各地に日系人がいると思うが、彼らは日本語なんて喋れ
ないだろ。でも、おそらく「日本人的な何か」は残っていると思うぞ。
日本は戦後変わってしまい、今の日本がどうなのかはわからないが、
日本と離れて暮らしているからこそ、昔の日本の文化はそういった
日系人のほうにより完全な形で残ってる可能性だってありうる。

日本に方言ってあるだろ？方言って京都から遠ければ遠いほど、昔
の日本語である可能性が高いんだそうだ。首都で使われてた言葉が
だんだん地方に伝播していくんだが、その間に京都の言葉が変わって
いってしまうんだとよ。文化ってそういう面があるよな？

＞民族は親が決める

いい言葉だね。でも子供が「俺は日本人になる」っていったらどうする。
（ちょっと意地悪）

4年ぶりかな？ハンボードをちょこっと見て、驚きました。
だいぶまともな議論が出来る場になってたんですね。
4年前はそれはもう、電波系の赤々していた場所だったですが。。。
　いつから、まともな議論が出来るようになったんだろう。。。
オタク右翼さんの投稿を見ててそう思いました。
まだちょっとしか見ていないので電波が飛びまくっているところが
あるのかもしれないですが。。。。

>>583

俺は横浜生まれの東北人２世だけど、やっぱり東北人だと思ってるな。
もちろん、よっぽどの理由がなければ、東北に戻ろうとは思わないが。
多分、子供ができたら、うちは東北の出だと教えるだろう。

この感覚はなんなのかな？何かのヒントになる？在日３号さん。

＞スモーカーさん
わたしの古い友人に、日系アルゼンチン人がいるんだけど、この人
日本に来て早々、流ちょうな日本語をしゃべってたよ。もちろん、
スペイン語がネイティブだったそうだけど。この人の場合、家の中
では日本語、外ではスペイン語。同年代の子供が４〜５人くらいの
日本人コミュニティーの中で、本国の漫画（少年サンデー・マガジン）
とテレビのＶＴＲ（当時は大変珍しかったらしい）で日本語を覚えた
らしい。工夫のしようはあるということなのではないだろうか？

＞オタク右翼
まったくおっしゃるとおり。
在日の悲劇は、日本人と同様に日本の高度経済成長期を過ごしてきた事、
韓国が貧しく軍事政権であったこと、北朝鮮は独裁国家であった事、
により朝鮮の文化に対する愛着を損なうようになってしまった事。
特に、在日２世の世代は金、生活が最初で、純粋に朝鮮文化への愛着を
育む事をしてこなかった。（露骨に本国の朝鮮人をばかにする人も多かった）
若い在日が朝鮮文化への愛着を深められればいいのだが。　

＞５８１
本当に文化ってわかんねーぞ？例えば植民地時代の「創氏改名」の件
だって、日本は未だに非難されているが、もともと金や李なんかの
一文字の性じたいが中国風に「創氏改名」されたもんだろ？もともと
の半島の文化では決してない。

>>587

ハンボードの李氏がブランドイメージって言ってたけど、
あれはうまい表現だと思った。

確かに７０年代めでの韓国のブランドイメージは酷かった。
失礼だが、出自を隠したがる在日の人がいたのもわかる。

でも、韓国のブランドイメージもかなり上がったからね。
この、ボードでも、若い在日の人達が案外、けろっとしているのは
そんな要因もあるんじゃなかろうか？

>585 名前： スモーカー
感覚的に近い。

＞586 名前： 7/8
＞同年代の子供が４〜５人くらいの 日本人コミュニティーの中で、

これが大切だよね。コミュニティーがないと、子どもの言語習得は
進まない。

＞588 名前： オタク右翼
そこまでいっちゃたら、おしまいよ。昔、書き言葉は中国以外
無かったんだから。中国文化が入ってくるまでは、氏名という
概念はなかったんじゃない？

>>591

＞感覚的に近い。

だとしたらさ。盆に国へ帰って親戚と墓参りしたり
食事のちょっとした味つけとか、話せないけど聞き取ることは
できるくらいの言語力くらいで、結構アイデンティティは
維持できるような気がする。

あじゃ。ＧＰさん、なんかフェミニストっぽくなってきた。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3879.html

いろんな日系人がいるから簡単にはいえないと思いますが、
育った環境と血（親だけでなく）の影響がかなり強いと思います。
あ、民族ね。国籍では××人であっても、オレって日本人だなーと、
感じることがあったりするってことなんかあるのかな。

＞スモーカーさん
わたしの場合は、九州の福岡ということになるわけね。
この感覚はわかりやすい。

＞在日３号さん
今なら、コミュニティー作れるんじゃない。
アルゼンチンの話は、日本人同士で集まらないと生きていけないほど
状況が過酷だったからだろうけど、醤油、味噌を自家製で作っていた
ほどだったから濃厚に日本文化を残せたんだろうね。
余談だけど、日本の醤油は非常にまずいらしい。変な味がするってさ。

アイデンティティ（自己同一性）って自分が何物かで
何の為に生きているか、昔の自分と今の自分の繋がり
みたいな物ですよね。

私の場合、親が昔の自分と今の自分で同じである事の確認や
趣味や仕事や、他人から認められる為にしている事で
同一性をたもっていますが、

（一部の）在日ってなんで血統に拘るんだろうか？
差別されているという精神構造なのに、
「私は両班の血統だ！」とか平気でいう。
血統以外に同一性が無いのかしら？

まるで、ペットショップですね。
民族意識がアイデンティティの一部を担っていても良いけど、
それを主体とするとバランス感覚が無くなってしまわれるようです。

>>593
あれは、米基地の言葉狩りを揶揄ってんじゃねーの？
ＧＰさん「シナ」って言葉の愛好家だもん。

＞５９４
海外の日系人というのはどうなんだろう。
混血が進んでる？それとも日系人同士の結婚が多い？

ＧＰさんの狙いは、言葉狩りや差別糾弾で日本人感じている閉塞感を、
あそこの被差別アイデンティティ連中に実感させる事だと思う。
本当は甘えた在日もバカサヨ日本人も大嫌いなんじゃないかな？
次に米吉を選んだのがその現れでは。

＞５９１
鬼室集斯、蘇名葛斯知（ちょっと字は違うかも）など、百済や新羅
が抗争繰り広げてた時代は、結構２文字や３文字の姓があったぞ。
おそらく完全に一文字姓になったのは、唐・新羅連合軍が高句麗・百済
を滅ぼして、統一新羅になったあとからじゃないか？
ただし、それを持って日本の創氏改名がよかった、ってんじゃねーぞ。
文化ってのはそれほど流動的。オリジナルと思ってた文化も実は違
ってたりする。だから、その辺をもっと柔軟に捉えたらいいんじゃ
ねーか？って事だ。

督命さんの
http://www.han.org/hanboard5/msg/3880.html

ちゅう投稿ですが、読んでいてドキッとしました。

>例えば「渇き」「満たされない基本的欲求」のようなものが根底にあり、
>それを満たすために「恨み」の感情がある、と考えたとき、その根底部分を表現するとき、
>「哲学的」表現の有効性が現れるような気が致します。

昔ユングが自分のみていたアルコール依存症者の症状の原因の説明
と良くにています。

本人が気がついていな基本的欲求があり、それを満たすために代用品
を使うが、しょせん代用品なので欲求が満たされず、代用品を乱用す
る．．．．

当初からハンの書き込みからはアディクション（嗜癖、平たく言えば
依存症）の匂いが感じられたのですが、私は督命さんの書き込みを読
んで背筋が寒くなりました。

＞オタク右翼さん
きっかけは、大宗大王（金春秋）ですな。
高句麗・百済＋大和の連合軍に対して、新羅は唐に援軍を頼んだって話だよね。
構図が、朝鮮戦争ににてるなあ。

ちなみに流動性のなくなった排他的で固定化された文化ってのは、競争
力を失う。
日本の競争力のもとはその開放的な流動性で、それをもって日本を一つ
の独立した文明圏とか言ってたのが、サミュエル・ハンチントン。
これがどの程度的を得ているかどうかはわからんが、少なくとも今の
日本の文化のルーツが、外国にあるなんてよくある話。
今の、アニメやらゲームやらもそうだよな。それを受け入れて、独創
的なものを作り変え、一つのオリジナルな文化として世界に輸出して
競争力を保ってる。ルーツはどこかなんてもうそうなると関係ねーよ
な。
そういう日本のなかの一員として、融和して暮らしてくって事はでき
ねーもんかな。昔仏教を伝えた半島の坊さんも今ではすっかり日本人
だろ？それを「同化」としてあたかも悪いことのように考えるのは、
どうも消極的な態度に感じるぞ。もっと積極的に考えてみたらどうかな
って事なんだけどな？

どうでもいいや。

＞600　ノミの心臓さん
　無意識に６００とってますよ。（笑）スモーカーさんに油を川に流されないよう
に気をつけてください。

　昼飯督命クンと食べたのですが、今、彼は逝っちゃってます。食事の間中
基本的欲求の内容や、現在の在日はそのうちの所属の欲求が満たされていない、
などと言ってました。そのうち投稿するでしょう。
　でも、所属の欲求が満たされていないが故の「恨み」だとすると、
その欲求を擬似的にでも解消しようとするから、「ただ黙って恨む」ことって
できない。言葉、行動などで表に出していかざるをえない。
　もしかしたら、ＨＡＮボードって、そういう満たされない基本的欲求を満たす
ための機能を果たしているのだろうか。とすれば、ＧＰさんやオタク右翼氏や
ここでＨＡＮに投稿されている人がしていることは、そうした欲求を満たす
場を塞ぐことになるから、彼らの選択肢としては、
（１）投稿はするが、議論をして、欲求充足を妨げられることを避ける
（２）他の場所に新たな充足場所を求める
（３）ＧＰさんなどの言われていることを元に内省し、「韓国系日本人」などの
　　　新たな所属概念を自ら構築する。ないしは、同様の概念を模索している
　　　人間と連帯し、一時的な避難所として心理的な「グループ」を形成する
などが想定される。
　こんな考え方ってどうかな？

＞６０２
文化の流れはマクロにはそういうことだと思うけど、
個々人が出自を隠す事無く新しい文化の形成に参画できたら
ベスト。出自というのは誇る必要もないけど、隠す必要
もない。これまでの在日は隠さざるを得ない社会状況もあったし、
在日自身が隠そうともしていた。それが問題。
今はないかもしれないけど、地方出身の人が自分の出身を
否定する形で東京に暮らす人がいるよね。みんなが東京アクセント
で日本語をしゃべらなくても良い環境の形成が大切だと思う。

また、今ふと思ったんだけど、将軍さんのこと。
ずっと前の督命クンとの参政権議論、最近のオタク右翼さんとの
参政権議論のときと、今の「清算」「国籍」などの根本的スレを
立てた将軍さんとは、内容というか反論者への姿勢が違う。
　恐らくオタク右翼氏との議論などがきっかけで、604で言った
（３）の「韓国系日本人」としての方向での欲求充足へ移ろう
としているのではないかなあ。根本的なところを問うスレを
立てたのもその現われであるように思えるんだけど・・・

＞６０４
余談だけど、グレゴリーさんって、督命さんでしょ？

グレゴリーさん

督命さん、相当深いとこまでいっちゃってますねえ。
そもそも韓国語でいう「恨」とは日本語の「恨み」とは意味が違って
「満たされない思い」「見果てぬ想い」というニュアンスだそうです。

オーさんあたりに、聞いてみたらどうだろ。

在日３号さん。

６０８の恨の解釈ってあってる？

それと環境も大切だけど、本人のこころ構えもあるよね。
関西人のような連中もいることだし。

＞607　在日３号さん
　似てるけど違うんです。実は「666のコテハン」時代に間違われてて、
そのまま督命クンの「フリ」しちゃったもんで、余計ややこしくなって
るんです。すみません。

＞608　スモーカーさん
　へー、そうなんですか。じゃあ、彼結構いいとこついてんだ。
　彼の手法は、分析する相手の心理状態に擬似的にシンクロして
読みこんでいくやり方なんで、近いところまでいっても、相手を
納得させるような言葉をもたないんだよね。だから「理論を出せ」
っていったら、モロ理論出してきた。「恨」にそういう意味がある
ことを彼はまだ知らないから、教えておこう。

＞スモーカー
よくご存知ですね。
僕は、本当はよく知りませんが、祖母などが用いる感覚的には、
どうしようもない不条理（または世の定め）に対する悲しみ、
哀れの概念ではないかと思います。
どうしようもない事はわかっているが、心の中に残るしこりを
声にしたいという気持ちじゃないかな。
死んだ人に、泣いて「帰ってきてくれ」と言うのに似ているような。

間違っているかもしれません。

やったー６００だ〜、６００、６００。

おおそうだこれを記念して
ノミの心臓からシロナガス鯨の心臓に名前を改めよう！！
おっとスモーカーさんにわが家の前を流れる清流を汚されないように
注意しなくっちゃ。

というのはさておき、督命さんにメール出しちゃいました。

で、グレゴリーさんの選択肢のお話しですが、一番ありえそうなの
は、しばらく沈黙を守って、投稿が沈静するのをまって、再び以前
のような状態に戻るでしょうかね。

シロナガスさん、あなたって人は・・・・

いいところなんだけど、会議だ。何で商店主が会議に出ないかんの。
という怒りを胸にしまって、落ちます。
シロナガス鯨の心臓さん、もしかして心理学専攻してたんですか？
出現当初から鋭い分析させてましたよね。ユングのことも知って
らっしゃるし。

>グレゴリ-さん
所属欲求ってのは本来、誰にでもあるので、その代替する共同体
っていうものを自分達で作り出させるのは当たり前だとおもうので
彼らに作ってあげるという態度は違うような気がします。
たとえば、巨人ファンになるもよし、Ｂ’ｚファンになるもよしです。

所属欲求が満たされていないのは日本人だって実は同じで
プリクラや携帯電話が流行する温床になっています。
暴走族がやたらと、記念集合写真をのこしていたり、
旅行写真で、風景を犠牲にしてまで、人物を中心に据えるのも
同じです。でも、歪んでいるとはおもいません。

現実への帰属心が希薄なのを血統に求めたり、反日活動に
求めるのは歪んでいます。

7/8さん
＞野球で言えば、１０点差の９回表で、押し出しの１点。

１点だなんて、とんでも御座いません。
満塁ホームラン並みのインパクトです。

＞在日３号
オーさん？

コアな阪神タイガースファンがどんなに負けようが阪神タイガースにしがみつく
ような感覚だってだれかがいってた。でも、それは、強い巨人がいてこそ成り立
つ関係であるわけで、常に抑圧する他者（概念上）が必要なのだとさ。
でも一言で言えといわれると、日本語に適当な言葉がないんだそうです。
（うろ覚えですまん。）

＞サラ坊さん
ご意見、全面的に賛成です。
アイデンティティの再確認というのは、
今、日本人もやっていることなんですよね。

ところで、昭和11年に東京で発行された
『朝鮮社会史読本』の著者、李清源について、
どなたか御存じの方、おられませんか？
こんな時期に
唯物史観の朝鮮史が発行されていたとは、
意外でした。

落ちます〜

>616　いちさん。
わたし、ぼけて来たかもしれん。どこでかいたやつだっけ？

＞６１８
鋭いかもしれない。マジョリティーにあこがれるマイノリティー
のイメージかも知れない。
在日は、完全に我が道を行くマイノリティーではない。
天理教の人が自分たちの町を作ったり、アメリカでは
ユタの町やアーミッシュの町を作ったり、と言うほど結束して
我が道を歩んでいるわけではない。

＞６１７
全く関係ない者です。

ＧＰさんは、田島センセーみたいなフェミ人なのかしらん？
真面目に書いてるのかしら？パロって攻撃してるのかしら？

それほどのフェミではないそうです。
行き過ぎたら、止めてくれっていってた。

ふー、会議が紛糾、一時休憩。
＞615　サラ坊さん
ちょっと誤解されているのかな？皆所属の欲求もってますよね。それを満たすために
何らかのコミュニティに属する、あるいは一から作るってことも当然します。
　在日諸氏はそういうコミュニティの所属だけでは満たされない欲求があるんじゃ
ないかなあ。

>>616　いちさん
思い出した。
でもさ、ラングーン事件とか、大韓航空爆破事件とか、すでに超弩級じゃない。
死人もでなかったテポドン事件なんて、やっぱり、押し出しの一点ですよ。

7/8さん

メールか何かもらったの？

＞スモーカーさん。
応援のメールだして、返事をいただきました。
わたしが、１／８のころにはすでにＨＡＮウオッチャーだったそう
です。（すみません、抜け駆けしました。）

7/8さん

敵を作ったね、しかも相当数。
今後ハンで窮地にたっても誰も助けてくれないと思うよ・・・

うっ、ま　まずい、謹慎しよ。しばし、隠れさせていただきます。

>>621

在日３号さん
在日の人は民族という割には、国籍以外（日本人ではないということ以外）、
それを証明するものがないよね。アンチ日本以外に、言葉なり何なり見つけないと
（言葉は難しいだろうけど）若い人たちがかわいそうな感じがする。
アンチ日本＝反権力も、７０年代ならともかく、もう流行おくれだよ。

＞６３０
俺は「反権力」という言葉自体が嫌いだぞ。それだったら「反日」の方がまだ
ましだ。反権力と言いながら、結局は自分も権力に守って貰ってたりするんだか
らよー。そんで都合のいい時だけ反権力だぜ？

さいきんＨＡＮにはまって自分のＨＰを更新していない
事に気がついた。

あげ

会議大紛糾。また、7時からだって。
7/8さん、いいなー。
ところで、スモーカーさん、いわくの「６６６」が近づいて
きてますよ。今日中に行くでしょう。
アンチ日本がアンデンティティだとすると、すごく不安定ですよね。

　今、オタク右翼さんがちょこっと絡んでいる将軍さんの
「レス其の○」シリーズ、読んだけど、自分で調べていくうちに
よからぬ方向へ行ってないか、彼は？
　慰安婦のところなど、都合のいいところは総督府の資料つかって、
あとは証言とかを、その資料と同列で扱っている。
　んー、何かイヤな予感。
　オタク右翼氏の健闘を祈るしかないな。
　

んー誰も居ない。逝くか・・・

えーっと、「祭祀さん」と呼んで貰ったもんです。このスレだけ見れば見たくない
ものを見る必要もないってことに馬鹿なことに今付きました。「祭祀」は、かっちょ
悪すぎるのでＡと言って置きます。
それで、ハンのＧＰさんの↓だけ抜いて言うのが可笑しいのは重々承知なんですが、
【ＧＰさん＞どうか、差別に反対されるなら、あらゆる差別をおやめください。】
経済学とかで「（効用の）無差別（曲線）」とかって無差別ってよく言うよね。
きっと市場経済は差別がなくなった状態が最も効率的だつーよーな結論を導き出し
たよーなウロ憶えだけど。だけど、そういう討論空間（関連レス）でこの言葉は
出たわけじゃないんだ。
そいで、↑のＧＰさんのに対する俺の馬鹿な感覚的反応なんだけど、あらゆる差別
をおやめくださいっ、てのは言説云々で言おうとしたが文化の体系つーのは風俗習
慣、伝統（文）芸能とか差別の体系が含まれるもので何人もその中で生きている。
生身の人間の行動や文化的生活が常に不合理性を含みながら行われているというの
をＧＰさんって人がわかっていないわけないと思うんだよ。
問題はそーゆー自覚しつつ，自分と他人様の不合理をコントロールするかっつうこ
となんだろーけど、ＧＰさんのレス付けた相手はそれがいいか悪いかは別問題とし
てコントロール法を提示する方向を示してるように俺には思えるが、ＧＰさんは
そーゆー話は今のところしていない。あんたらにものすごい馬鹿ﾁｮﾝ飛躍といわれ
かも知んねぇが、ただの高級そぅな体裁のイチャモン付けに思えねぇかな？

将軍氏は新手の煽りの様な気がしてきた今日この頃。

酒のみながら６３６書いたんで読みづらいのは、平にご容赦を。

＞６３４
なんで？いいんじゃないの？別に。例えば３．１独立運動の死傷者
なんて、定説とされてるのが死者７０００人強に負傷者が１４０００人
強だろ？でも、これは伝聞で作った資料で、総督府作成は死者５００人
強で負傷者１４００人強だぜ？これはどっちの信頼性が上か？っていう
問題あるよね。あと証言。この辺の恣意的な俗説の作り方に付いては
十分わかってるから大丈夫だぞ。

＞Ａさん
　こんばんは。ＧＰさんは、「差別許すマジ。私は被差別者だから
正しいのだ」というような妄想を白昼堂々と言ってるヤツを揶揄してん
じゃないの。
　早速ひとり引っかかっている。
＞あと、もちろん、もともと朝鮮半島に売春婦がいなかったとか、
＞全員が全員強制的に従軍慰安婦にさせられたとは僕も思いません。
＞ただし、だからといって全員が売春婦であったとする貴方達の主張に
＞は反吐が出そうです。
だとさ。
こいつは、保護下諸氏のなかでは中堅どころだ。
＞どこか、歪んでいるんでしょう。。。
で締めくくっているということは、最近のＨＡＮの流れを
感じているぞ。
　そろそろ従来の保護下連中が動き出すか？

＞639　オタク右翼さん
　貴方に関しては何も心配しとりませんぞ。貴方なら十分戦えます。
　私が心配しているのは、将軍さんのほう。637さんの言うような
「新手の煽り」とは思いたくないが、将軍さんが貴方がいうように
「恣意的な俗説」めいた証言を、総督府の資料と同列で扱って、
日本悪しを言っていること。
　鄭ナンタラっていう中堅どころも、ＧＰさんにレス付けはじめたし、
いよいよ反動か、って感じだな。

＞グレゴリーさん

そーかな？文章みるとレスを付けた相手に向かって言ってる。

それと、グレゴリ−さんの引用のところは、俺は史実とか詳しくは知ら
えねけど、全員が売春婦であったとする主張には俺も反吐が出そうだね。

従軍慰安婦問題を女性差別の視点でみてみるというのは、一応面白いとは
思うけれど、「主」と「副」で言えば、「副」でしかないと思う。
「副」であったとしても、韓国人男性はそれについて考えてみたことがあるか、
という提言であれば、ＧＰさんの主張を支持するが、それ以上は私もパスです。
上記主張に従うならば、>>640にある保護下甘ったれの方が正しいと思います。

保護下甘ったれの主張に従って「強制的であったならそれを売春と呼ぶのは止めるべきです。」
とするならば、何が売春で何がそうでないかをきちんと区別しなければいけない。
借金の方に親が娘を身売りした場合はどうなのか。
そうすると、彼の定義による売春婦の数は現代においてもかなり減るだろうな。
保護下甘ったれは、そういう作業が出来ずに感情的に陥ってしまっているだろう。

かの将軍が一生懸命そういう作業をしていてすごいと思っている。
従軍慰安婦の問題が単なる（と書くと御幣があるが）国際条約違反だという
ところまで、日本人と韓国人が同意に達することが出来れば大きなことだと思う。
国際条約違反ではないと主張している人は、いわゆる強制連行なし派にも
いなかったように記憶しているが。

Ａさんはおそらくケグリっちだね。

>>642

おかえりなさい、Ａさん。
勝手に「祭祀さん」なんてつけてすんません。

＞全員が全員強制的に従軍慰安婦にさせられたとは僕も思いません。
＞ただし、だからといって全員が売春婦であったとする貴方達の主張に
＞は反吐が出そうです。

それと、ここの部分は、完全に鄭氏の読み間違い。
原文を読めば分かるけど、ＧＰさんは「全員が売春婦」なんて一言も言ってない。

しいて勘違いしたと思われる文は、これ。

＞事実は、当時日本兵であった男性（日本人、半島人等含む）を相手に売春した。

で、ＧＰさんのこのレスでの本来の主張は多分この部分。

＞実際にその売春行為が、強制だろうが自主的だろうが、もう関係ないんですよ。

＞元職業売春婦だろうが、誘拐された女性だろうが、彼女達が今日を心安らかに、
＞老後を安心して過ごせる場所を提供するのが最優先なのに、
＞敢えて問題を複雑にしているのは、昔も、戦後も、今も、社会で支配層であった
＞「男性」です。

うん、俺の言いたいことを筋道立てて書くことができると、こうなる感じだ。＞＞６４３

合理的に認識を合わせられることは、お互い様でやる。
それ以外は、俺が６３６のへろへろ文で言った様な、生身の人間の行動や文化的
生活が常に不合理性を含みながら行われているという自覚をもって自分と他人様
の不合理をコントロールするしか、やっぱり無いんじゃないかと思う。
ただ、全部売春婦「だった」と「じゃない」と考える人達のグループで、比較すると
相対的に「だった」という人達の方に、精神的に病んだ人が多そうと、俺はまごうこと
なき偏見で今んとこ思ってるけど。

あと、

＞生身の人間の行動や文化的生活が常に不合理性を含みながら行われている
＞というのをＧＰさんって人がわかっていないわけないと思うんだよ。

に関しては下のレスを見てみれば分かると思うけど、議論を楽しんでるだけで
ガチガチの理屈やじゃないみたいよ。

>>622
>>623
（青くなった番号押してね）

＞スモーカーさん（６４５）

あ、そうか。本来の主張とスモーカーさんが指摘された部分は、確かに
反論できないね。

＞６４４さん

違うけど。

＞スモーカーさん（６４７）

さんきゅー。ふーん、そしたら、ＧＰさんって現代太助って人が言ってた何世紀かのヨーロッパ
のサロンの論客みたいで、ハン向きかも知んないな（笑）

>>649

ナイスな表現。
でも、フェミニズムはともかく、慰安婦問題については、実際に
救済活動をしている上での発言だから、ただの議論好きともちがうようだね。

これ、もとレス
http://www.han.org/hanboard5/msg/3845.html

６４３＞Ａ (>>646)
＞ただ、全部売春婦「だった」と「じゃない」と考える人達のグループで、比較すると
＞相対的に「だった」という人達の方に、精神的に病んだ人が多そうと、俺はまごうこと
＞なき偏見で今んとこ思ってるけど。

精神的に病んでるかどうかは別にして、「いい人」度は増すでしょう。
問題は「いい人」になりたいために、論理を失ってしまうかどうか。

差別を訴える人が根拠にしているのは人権に関する国際条約かと思うのだけれど、
人権思想というのは、伝統とか文化と相反するところがあるのはご指摘のとおり。
原理主義的に人権思想を持ち出すのに、自分の中に現存する不条理に対しては
伝統とか文化に逃げる人を、ＧＰさんは批判しているのではないのか。
私がＧＰさんを支持しているところもその点においてです。

不条理とか不合理とか矛盾と共存できない人って多いよね。
特に、マスコミあたりに。だから、トンでもなことばかり書く。

＞スモーカーさん（６５０）
「もとレス」読んだ。いちゃもんじゃ無かったね。
俺が６３６で自分で言ってた馬鹿ﾁｮﾝ飛躍をしただけだった。

「もとレス」への郎女さんのレスはハン向きじゃないね。
主張の内容じゃなくて、何世紀かのヨーロッパのサロンのマダ
ム風じゃないっつーことで（爆）

>>653Ａさん

その件につきましては、追って郎女さんから直接レスがつくでしょう
から、論評はさけます。（わらわら

すいません誰が誰にいっているのかこんがらがっていました。
>>634さん
>>651さん
コテハンお願いします。
嫌ならいいですけど・・・・

Ａさん、心暖まるスレを1つ。（知ってたら失礼）

現役朝高生主催のスレ。最初の頃は厨房もでたけど今は落ちてる。
彼は受験生だからあまり現れないけどね。楽しい文章を書く少年です。
こういうのがあるから、２ｃｈは止められない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966991523&ls=50

では、今日は落ちます。

>>643
うーん。多分あいつはまだ若いんだろうな。視野が本当に狭い。
「強制的じゃない売春なんて、珍しいと思う」なんて言ってるけど、珍しくねえよ。
一杯そんな奴居る。多分そういう部分に近寄ったことがねーんだよ。

666を目の前にして、スモーカーさん落ちましたか。
会議が紛糾し、あとをひきそう。当分出て来れないかもしれない。
皆さん頑張ってください。

＞スモーカーさん（６５６）

見た。ほんと、こーゆーのはいいですね。

＞６５１

おっしゃる通り。ただ「わるい人」だと開き直られんのも結構たまんねぇもんが
あります。

落ちます。

なんか売春＝借金のカタに無理やり、とかのステレオタイプな考えで
もの言ってる。
フィリピンで売春を撲滅しようとして、売春婦に政府が職業訓練して、
就職先まで世話したのに、３ヶ月後には全員もとに戻ってた、とかな。
今歌舞伎町の中国パブなんかにいくと、飲むだけで帰るってのが結構
難しい｡上海あたりからきてる子はみんな日本で稼いで、地元に帰って
商売しようと思ってる。だから、早く金を貯めようとして強力にデート
に誘ってくる｡もう、仕事として割りきってんのよ。
どこの国にいってもあるぞ？そういう所。ただ、問題は国がそれに絡ん
でたって所だろうな。でも、今だって国は売春禁止してるけど、ソープ
ランドみたいな所はあるだろ？あれは店は場所を貸してるだけで、名目
は自由恋愛ってことになってるけど、中で何が行われてるか知らない
奴はいないわけで、そこから税金だって取っている以上売春を黙認してる
って事だよな。で、中で働いてる子はそりゃ中には親の借金返すため、とか
もあるんだろうけど、全部そうなわけない。結局人によって違う｡
自分で店をやるため、とか金が稼げるのが理由の子が多いだろ。
だから、慰安婦＝全員強制＝何がなんでも悪ってのとはちょっと違う
よなあ。

＞グレゴリーさん
＞こんばんは。ＧＰさんは、「差別許すマジ。私は被差別者だから
＞正しいのだ」というような妄想を白昼堂々と言ってるヤツを揶揄してん
＞じゃないの。
　私もそう思います。確か別のレスでも「ハンデをもらえるかしら」ともいっていますし。
逆説的に、犯ボードにおける「言論のアファーマティブアクション」の不当性を主張して
いるのではないかと思います。

＞６４３
＞従軍慰安婦の問題が単なる（と書くと御幣があるが）国際条約違反だという
＞ところまで、日本人と韓国人が同意に達することが出来れば大きなことだと思う。

慰安婦問題はともかく。将軍の立論全体をを是とするのは国際社会ではあり得ないと
思います。なぜなら、将軍の立論は植民地支配の違法化を目指しているものであり、その
こと故に国際社会で受け入れられることはあり得ないと思います（欧米列強はそのような
論理は決して認めないでしょう）。
　それこそ、欧米列強と同じ行為をして日本のみが罰せられるというのではその時点で「法」ではなくなります。
　これは正当化ではなく、法の適用における画一性という法の基本原則の問題です。日本の非を鳴らす「だけ」であれば、ためにする議論であって、法的には無意味な議論だと思います。もし、本当にそうであると信じるのであれば、欧米列強も同じ理屈で追求しなければ嘘です。多分、将軍も日本の非「だけ」をあげつらって結果的に欧米の植民地支配を不問に付すだけだと邪推します。

＞６６１ オタウヨさん
なかなかに遊んでますなあ（笑）。
私のようなオコチャマにはよくわからんです。

６６１のオタ右翼さん、慰安婦を現在の歌舞伎町辺りと比べんのは、
売春とはなにかってゆー質的探求をする上では、相似形のなにかを
見出すには有効かも知んないけど。だけど、量的つーか物理的側面
てのも人間には大きいと俺は思うぞ。歌舞伎町辺りのそういう子達
が物理的側面でどーゆー環境にあんのか俺は知らねぇけど、俺の貧
困な想像力働かせても物理的側面で比較にならないような気がすん
けどね。

＞６６２
日韓併合条約が有効であったかどうかにしても、日韓基本条約では
玉虫色の書き方（もはや有効ではない）をしているし、日本人と韓国人
の間には、認識において大きな隔たりがあると思います。
私が将軍を評価したいのは、日本の植民地支配における問題性をかなり
冷静に分析している点です。私はとてもそれを検証する時間も能力もあり
ませんが、その問題性が何かに関してお互いにコンセンサスが出てくる
ならば、その問題性が当時の国際常識と比較してどの程度突出していたもの
なのか、という次の段階に移れるのだと思います。
例えばスピード違反で捕まったことがない人はいても、スピード違反をした
ことがない人はいないでしょう。同様に、法律や条約をどの程度厳密に適用
させるべきかを論じるのは時期尚早かと思います。
もっとも日本人と在日のなかでいろいろな意味でコンセンサスが確立された
としても、日本人と半島にいる本国の人とコンセンサスを築くのはもっと
もっと先のこと、おそらく不可能でしょう。

ちなみに、朝鮮戦争のときには、韓国人経営の国連軍相手の慰安所が
あったり、現在の韓国にも米軍基地に洋郎っていう韓国人慰安婦がいる。
これだってなんで慰安婦になったかなんて人それぞれだろ。
他人が強制かどうかなんて決めれない｡最悪親の借金のカタに売られて
きたなんて奴もいるんだろうけど、でもそれで経済的に親は助かってる
わけだしな。
そう言うこと念頭において、GPさんの投稿は読むべきだな。

>>663
more?

へんちょこりんな相対主義にはついてゆけん。終戦後の一時期日本では欧米の
人種差別主義への批判をGHQ/SCAPは封印しされて、我慢した。だから、在日の
日本人への批判も我慢しろとか、さぁ。日本人にも慰安婦は居たんだぞ、恨み
がましく言うなとか、ね。なんか俺はおかしいと思ってる。

7/8さん

う〜ん。個人的には、
大韓航空爆破でテロ国家に決定。
このときになんとかって女の教官が日本人で、拉致疑惑が大きく取り上げられた
んじゃなかったっけ？
そんでテポドン発射で基地外国家へ昇格。
その後の不審船が駄目押しの１点かな？

お〜い。ｍｏｒｅ。
慰安婦問題の宿題、もうちょっと時間くれな。
調べたら、また遊んであげるからね。

>>664
＞歌舞伎町辺りのそういう子達
＞が物理的側面でどーゆー環境にあんのか俺は知らねぇけど
知ってから言え。知らねーくせにああだこうだ言ってても、言葉に深み
なんて出てくるか。アジアはどうこう言うんだったら、実際に行って
きてから言え。自分は動かず、ただ本やニュースで得た知識だけで
全てがわかったような気になってる馬鹿になるな。
見ると聞くとじゃ大違いだ。写真でしか見たことねーくせに、ゴッホ
の絵の論評する馬鹿いねーだろ？実際美術観に足運ぶよなあ。
そう言うことだ。

あああ　ってＨＮ、ここの奴？
絶望的な馬鹿。
町会の役員みたいな演説わざわざ言いに行くなっつーの。

＞６７１
アジアはどうこう言った覚えねえぞ。俺の貧困な想像力で、歌舞伎町に
は正規な軍隊は駐屯してねぇんじゃねえかってこと言った（爆）つもりだけど。

俺が言ってんのは、足を延ばしても慰安婦を確認できない以上、分析に質的な面
も必要だろうが物理的側面も考慮しなきゃ可笑しいんじゃねえのか？ってことだ
ったんだけどなぁ。

＞A
まさかお前は、対人地雷を処理して道路を補修するためにカンボジアに
駐屯してる自衛隊に、対人地雷で片足吹っ飛ばされた子供がいるまえ
で、「自衛隊、GO、HOME！！」なんてシュプレヒコール送るような馬鹿
じゃねえよな？お勉強ばっかりで、想像力が貧困だとそうなっちまうぞ？
GPさんにレスつけてる信者君はそういうタイプだ。お前も気を付けろ
よ。

それに歌舞伎町に行って慰安婦のこと考える奴って１０人中何人いるんだよ。

＞６７３
はいはい。わかった、わかった。
お前の想像力が本当に貧困なのがよくわかったよ（爆）
ごめんな？余計なこと言って。

＞オタク右翼さん
日本人の性に対する大らかさと、半島のそれとを比較するとかなり違うと
思う。そういうギャップが問題の根底にあると思うが？

＞いちさん
まあそんなもんでしょ。

＞Ａ
あんたの主観を語るのはかまわんとは思うが、もう少しわかるように
書いてくれないと困る。
へなちょこな相対主義と断じるならば、あんたが考える
当時の国際常識とはどんなものかを、ちょっとは語ってくれないと
何もわからんぞ。

＞６７４

あのな〜、カンボジアでも何処でも何か起きた時、一体韓国大使館が守って
くれんのか、日本大使館が守ってくれんのか、分かんねぇような俺みたいな
馬鹿がそーんなとこ行く訳ねーだろが。想像力が貧困なのは、これはまぁ馬鹿
の証しで、これはもう納得してもらうしかねぇんだけど（爆）よ。

＞６７５
その通り！偉い！さすがよくお勉強できるねー。
お前の言ってる事は正しい！！拍手！！！

こんばんわ。今夜も大盛況ですな。

最近、金明秀さんの書き込みが少ないね。

あ？おまえ、自分が相手にされなかった現代太助からのトラウマを俺に向かって
解消しようとしてんのか（爆）＞＞＞オタク右翼

チョンがスレ汚すな

＞OZZYさん
こんばんわ。
売春婦問題で紛糾中です。ご意見をどうぞ。

>>677
そりゃあ男が女に対して抱く貞操観念のレベルが、半島と日本じゃ違うだろ。
あとは職業に対する感覚の違いもあるだろうな。
でも、日本人よりも厳しい半島の男でさえ、ベトナムではベトナム人の女に同じ事
やってる。結局加害者は男、被害者は女｡
だから、慰安婦の問題は民族の問題じゃなくて性差別の問題で、「日本の」従軍慰
安婦問題じゃなく、もっとトータルに考えないといけないっていうのがGPさんの
問題提議だろ？
ない

>>686　オタク右翼さん
そのとおりです。だから、民族問題にすり替えるなってことだな。
それにしても、オタク右翼さんのレスはよかった。聞きたいこと
がみんな書いてあったよ。ＧＰさんの答えが楽しみです。

＞（６８４）チョンがスレ汚すな

おまえもオタク右翼を見習って、いつまでもスカートに隠れてぶつぶつ
言ってねえで、せいぜい知性と覚悟を持って、カンボジアでも何処で
も雄飛できるおのこにでも成れよ（爆、爆）

おまえも

>>683
わはははははは！！！！あんな恥ずかしい内容ゼロ男の名前、なに
だしてんだよ。俺の中では単なるギャグで終わってるわ。わはは！！
まさかおめー太助じゃねーだろうな？恥ずかしくて名乗れないって
わけじゃねーよな？
「この口調で勘弁してくれや。」いきなり警告くらってやんの。しかも
何も反論できず。せっかく管理人の提灯記事書いたのによー！！！
ぷぷぷぷっ！

＞おたく右翼さん
あんたもしかして、ＤＪ２？
ぷぷぷぷっ！　て、あんた。

＞６８８
んんんん？？？くせー。くせーぞ？太助くせーな。
これは太助警報発令かあ？？

ぶわっはははは！！！

もういや、疲れた。
どう反論してくると思います。みなさん？
しかし、GPさんお見通しですね。
実は、私が、
フェミニズムに傾倒していた時期があると。

＞ぷぷぷぷっ！
って、あんた何者（爆）

だんだん地が出てきたようだ。
チヨヨン先生かな。＜Ａ

俺がテキト−かました
＞あ？おまえ、もしかして自分が相手にされなかった現代太助からの
トラウマを俺に向かって解消しようとしてんのか（爆）＞＞＞オタク右翼

にここまで「ぷぷぷぷっ！」とくるとは。
これは、当たってるかもしんないと、考慮せざるを得ん。

＞６９１
いやあだってよー「A＝太助」だったら笑えるぜ！？ぷぷっ。
ほんっきで搾り出す覚悟じゃねーのか？
「警告です。言葉使いを正してください｡」わはははははは！！！
俺の中では史上最も笑える一発屋として生生しく記憶にあるのよ。ははは。
太助に比べりゃ太郎なんて目じゃねー。わっははははは！！！！

＞６９４

おまえもオタク右翼を見習って、いつまでもスカートに隠れてぶつぶつ
言ってねえで、せいぜい知性と覚悟を持って、カンボジアでも何処で
も雄飛できるおのこにでも成れよ（ふ〜っ）

＞６９５
いよう！！A君！！君、太助？恥ずかしがらないでいいから
答えてごらん？ん？笑わないから。

＞郎女さん
お疲れさまです。
残念ながら、交わらない線だろうな。
彼女らの代弁者足り得ないのがわかってないんだよね。
最初に指摘されているのに気が付かない。ホープレス。

郎女さんのハンへの「文化としての売春」ねぇ、この人フェミニズムよりも石田純一
にも傾倒してたんじゃないの。

反論しているようで、実は全く反論していない。単なる罵倒。
自分に都合の悪い指摘への反応の仕方がワンパターン。
わーい、チヨヨン先生だ。太助も、そのパターンだったね。

＞７００
A＝太助くん。そんな上品な書き込みは君には似合わないんじゃ
ねーかなあ。ここには警告出す人はいないから大丈夫だぜ？
前みたいに笑える書き込みしてくれよー、頼むよー。
それとも芸風変えたのか？

気持わりぃのが出て来出した。

落ちる。

＞７０１
で、チヨヨン舞の正体はわかったのか？俺はあれが頭から離れねーぞ？

あーあー。A＝太助＝チヨヨン先生、だったのかあ。
絶対どこかに出没してるとは思ったけどなあ｡
わははははは！！！！

＞７０２

「ぷぷぷぷっ！」の太助トラウマを癒そうと歌舞伎町で慰安婦を考えるハード・ボイルド
に用はないねぇ、わたしゃ（爆）

>>677
それはあるかも。ただ、根底は小中華思想からくる侮日（日本軽視）思想では？
（呉善花さんはこれが反日の根源だって分析してた）
併合前には日本人と関係を持った女性は首切りの刑ってのがあって
実際処刑された女性もいたってさ。

ちゃんとチヨヨンスレッドで解明が進んでいます。
漢字でどう書くか、正しい発音等、チヨヨンファン必見の情報もあります。
チヨヨン先生の説（能との関連）を裏付ける情報はみつかっていません。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968521799&ls=50

落ちたんじゃねーのかよ＞Ａ

＞少年Ａ
頼むから速やかに逝ってくれ。

やっぱり、太助＝Ａだ。

荒れてきそうだから落ちる。

＞７１０

知性と覚悟を持って「ぷぷぷぷっ！」のオタク右翼先生と共にハード・ボイルドに
歌舞伎町で慰安婦でも考えて、トラウマを癒そうぜっ！！

いやあ、楽しかった｡A=太助＝チヨヨン先生くん、またきてくれな？
いやあ、俺マジで太助のおかげでトラウマになっちまってよー、
あのHANの投稿読むと何故だか笑いがとまんねーんだ。だからさー、気分が
落ち込んだときなんかに読んだりするとすごくいいんだよねー。
そんな感じで君もすごーく役にたってるからさあ、書き込みの内容のなさなんて
気にしないでどんどん来てくれよ。ぼけ。
あー、あとHANへの書き込みも期待してるぞ。今度は変なレスつけないからさー。
ほんとはリアリストなんじゃねーのか？ははははは。

age

７１４＞気にしないでどんどん来てくれよ。ぼけ。

これは、ハード・ボイルドの凄みを「ぼけ」に込めたのか〜。
それとも、止むに止まれぬパッション（笑）か〜。
それとも、トラウマか〜（爆）。

じゃあな。

うーむ。李修二氏のレスがついていたが…。
いったいこの御仁は話をどこに持っていくつもりなのだ？

うーん。オタク右翼さんのレスポンスで
Ａさんが乗せられて踊らされているように感じます。
もう少しでオタク右翼さんに勝てたのに惜しい。＞Ａさん

私は、どちらかと言いますとオタ右さんよりの考えだったりしますので
冷静で客観的な意見は言えませんが、Ａさんは、オタ右さんに
口げんかで勝ちたいなら、丁寧に責めた方が有効ですよ。
別に、汚い言葉は否定しませんが、下手すぎます。

Ａさんに同情します。

>>717
私も皆目見当つきません。
http://www.han.org/hanboard5/msg/3903.html
の意味が分かりません。私は頭悪いのだろうか？不思議だ。全然意味がわからん。

哲学書、心理学書、精神分析書、歴史書とかは全然よめるんですけど。

リー君レスついたな。しかし、あれにはもうレス付けなくていいんじゃねーかなあ。
もう、あそこまではっきり論調に格差がつくと誰がみても単なる負け惜しみにしか
見えないだろ｡しかも英文の引用だって。引用しておきながら珍しい論調で、なんて
言っちまってるんだもんな。それもその論調を無条件に肯定してやんの。
自分の発言の権威付けにそんなもん持ってくるなっていいてーよ。
数字とかの資料だったらまだしもよー。歴史学者の解釈なんて人それぞれじゃんなー。
そんなもん権威付けになるかってーの。

>>719
理解できたら、貴方もただ者では有りません。

　妄想の理想郷で、機嫌良く遊んでいる人に、意義を求めるのが間違っています。

　本人も、理解しろとは、言ってませんでしょう。

＞７２１
そのHNなんて読むの？

>>サラ坊さん
きっと、想像力豊かな方なのでしょう…。

「オレ（ワタシ）の実名は、（卑怯で臆病だから？）名乗れないが、テメーら在日どもー！」
「在日問題ごときで実名明かすなんてそんなリスク（どんなリスク？）負えるか」

この火の無い所に煙をたたすゴージャスな思考力、真似できません。

ちよよん舞

>>718 サラ坊

俺別に口げんかなんてしてないぞ？遊んでるだけだ。

＞722
チヨヨン舞です

>>719 サラ坊さん

とりあえず、

> そんなことすれば誰であれ、投稿文が削除されるだけですよ。

あなたがた、保護されている在日諸氏の投稿文は削除されない
でしょ？ 管理人の発言読んでます？

って書きたいなぁ。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3905.html

これだよ。ここでも「朝鮮史研究者」とか言うわけのわからない
他人を自分の発言の権威に使ってるよ｡ほんと自分の意見がねーよな。

＞７１８
俺が乗せられて踊らされているように感じたのは、オタク右翼さんと一緒に出てきて
「チョンがスレよごすな」とか言い出した金太郎飴達がそぞろ何人か出てきて少し
カァッと成ったからです。でぇっきれぇなんですよ。こーゆーの。ま、確かにいきなり
「ぷぷぷぷっ！」とこられちゃ、いきなり口から泡吹き出した人に直面したみたいで動転
したのも事実ですけど。

それでも、まぁ歌舞伎町で慰安婦を考えるってゆーハード・ボイルド節とか町会役員の演説とかは、
その人のパーソナリィティってやつである意味構わねぇんですけど、スカートに隠れてこれに囃子
つける連中ってでぇっきれぇなんですよ。

真面目に話してた時の「空気」の構造ってのは、こーゆーのじゃないかと
いうことです。

＞７２６
あっそう！！ちょっとチヨヨンスレに行って来るわ｡

http://www.han.org/hanboard5/msg/3903.html
李修二くんも、なかなかに笑わせる投稿をしてくれるね。
保護下にあってちょっと調子に乗りすぎたということでしょうか。
語るに落ちたということです。

彼にとって、実名かＨＮかは問題ではなくて、結局のところ
自分の意見に同調するかどうかで、相手を選んでいることを認めました。
つまり、自分の意見と異なる人とは対話をしない。投稿しないのは自由だ
けれど、それに留まらず書き逃げをする。
まさに、こういう人こそ、雑談室でみょんす君の取り巻きでもしていたら
どうかと思います。あそこはそういうところだから。

みょんす君もこういう輩を放置しているから、信用度をなくすのであって、
彼の発言にどういう足枷ルールが適用できると言うのでしょうか。

> http://www.han.org/hanboard5/msg/3905.html

これも電波っぽい。

> 数年前、朝鮮史研究者に教えてもらったところによると、職業
> 的な売春宿みたいなものは、日帝統治下で日本の業者によって
> 持ち込まれ、だんだん普及するようになったそうです。

李朝時に「妓生庁」と言う役所を設置し、国家管理のもと「妓生(
キーセン)」を育成したって言う話は？

もひとつ、直接には関係ないですが、シナに女性を貢いだ話につ
いても意見を聞いてみたいですね。

よくわからんが、獅子舞みてーなもんかな。でも、ほんとなんだろーな！！
現役朝高生はよくわかんねーと言ってるぞ。

>>729 Ａさん

金太郎飴かどうかはわかりませんが、そういう発言をする輩には
わたしも腹が立ちます。この辺は、匿名性の高い掲示板の弊害で
しょうね。

＞７３１，７３２
いやー、それもう読むと疲れるよな。
語るに落ちたよなー、ホントに｡

ここの会話って かなり深いね。こっちがメインでＨＡＮがサブでもいける
じゃない？（ヮ

最近、野村進氏の「コリアン世界の旅」読んでおもったんだけど
在日コリアンって口ではコンサーバティブなこと（自分達は伝統重んじる
文化大国みたいなことを言ってて）うぶな日本人はそれにふりまわされる
んだけど、実生活ではもっと合理的で計算高くて世渡り上手なんだよね。

今の不法中国人みたく、もともと半島で食いっぱぐれたのが、わざわざ
自分で海外（日本）に出てきたわけだからよく言えばたくましいけど
悪くいやツラの皮あつい階層の子孫なんだな。
２％ぐらいしかいないはずなのに、みんな自分が「強制連行」されてきた
ような顔して“「弱者」の強み”をふりかざす。
日本にいたほうが稼げるからいるだけなのにね。（だって日本のほうが貧し
かったら誰も残らなかったんじゃない？）

でも、たとえば下関（すごいコリアン人口でクラス
に一人以上ぐらいの在日いたけど）みたいな田舎だと、そういうのちゃんと
知ってる年寄りがいて語ってくれるから日本人側もクールなんだよね。
彼らには２国間を自由に行き来できる特権があるから、何年か前の「米不足」
の年にも、在日コリアンのばあちゃん達、フェリーでせっせと韓国から米
運んできては売りさばいて、かなりあら稼ぎしてるのもみてるしね。
でも余計なこと言うと差別だ！ってつるしあげられるから、みんなびくびく
して腫れ物にさわるよう。
毎日、道いっぱいに広がって歩く横柄な朝高校生に車のほうが遠慮して
よけてとおったりね。
でも幼なじみやらクラスにいた通名・民族名のコリアンにはいいやつ多くて、
そんなやつらとはふつうにつきあってる。
とにかく現実はマスメディア（含ネット）だけからの在日コリアン像とは
ずいぶんちがうと思う。

だからＨＡＮなんかにコリアン擁護で投稿したり、真剣に“被差別”
コリアンのこと語り合ってるまじめな人たちって、同級生に在日なんて
いなかったような日本人ばっかじゃないかな？
だって彼らの部落と接して育った地域の人なら、
あの在日コリアンの説法のしらじらしさに恥ずかしくなるとおもう・・・

だから管理者 金チャンも相手にまず
「あなたは私たちについて何も知らない」
ってコケオドシしとくんだよね。 教科書的な知識はあってもＯＫだけど、
在日コリアンの実態のほうまであんまり知ってちゃこまるから（Ｗ
「相互理解のため」とかってルールも間に受けちゃうから誤解がおこるんで、
ＨＡＮがやりたい理想は、できるだけ白紙状態の日本人相手に
自分たちが流布させたい在日コリアンのイメージと主張を説明するってとこ
じゃないのかな・・

>>732いち日本人さん
聞くだけ無駄です。もうホープレス。
悪いことはなんでもかんでも統治時代に持込んだ日本のせいって考え方・・・

>>737
ごめん。さげる気はなかったんですが残ってたんで。

ついに金明秀登場！
いよいよGP氏と金氏の一騎打ちとなるか！？

>>739
あまいな、彼はＧＰとの一騎打ちは避けるよ。
だって、彼は実名、ＧＰはＨＮ。専門分野における議論では明らかにリスクが
高いでしょ。だから、彼はＧＰが研究しているコミュニティとやらを質問して
彼はＧＰが誰かを特定して、勝てそうな相手だったら勝負に出るかもね。
社会科学なんて研究している人口がそもそも少ないんだから、研究対象がわか
ればほぼ一意に特定出来るでしょう。

>>739
あまいな、彼はＧＰとの一騎打ちは避けるよ。
だって、彼は実名、ＧＰはＨＮ。専門分野における議論では明らかにリスクが
高いでしょ。だから、彼はＧＰが研究しているコミュニティとやらを質問して
彼はＧＰが誰かを特定して、勝てそうな相手だったら勝負に出るかもね。
社会科学なんて研究している人口がそもそも少ないんだから、研究対象がわか
ればほぼ一意に特定出来るでしょう。

＞郎女
実名君を相手にしたらいかん！！相手にするならもっとほのぼの君
を相手にしたほうがいいぞ！？平行線どころか先がどんどん広がって
いくだけだ。

>>736
強く賛同。
しかしながら、我々日本人が知っている在日は当たり前ながら日本の
学校に通っているわけで、朝鮮学校出身の在日とはメンタリティも
大きく違うのではないでしょうかね。

＞７４１
というよりも、あれだけあったレスのたったあんだけの部分にしかレス
つけてないところで終わってんだろ。

在日が国籍を軽く見てるなら、とっくに帰化してるでしょうに。

在日が国籍を軽く見てるなら、とっくに帰化してるでしょうに

>>736 ＬＵＣＫさん

わたしは、その方法論は古いと思います。単に、在日への憎しみ
(憎しみってのとはちょっと違うと思いますが、ネガティブなイ
メージ)を再生産するだけではないかと。

だから、もう少しうまいやり方があるのでは？ とも思うし、そ
の欺瞞性を追及する必要もあるの思うのですが。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3905.html
＞おそらく背後で、日本の軍部中枢が「病気を持ってない若い朝鮮人女を
＞とにかく沢山集めて来い」などと業者団体のトップなどに命じていたの
＞でしょうから、だとしたら、それは公権力による、とんでもない人道に
＞対する罪でしょう

憶測だけでよくぞここまで他国を侮辱できるものだ……

だいたい本気で性病対策しようと思ったらそんなそこいらから連れてきた
女性より職業意識を持ったプロをきっちり検疫して雇用した方が確実な
ことくらい考えなくてもわかるだろ
（現在この論を根拠に売春を合法化すべしという議論すらあるというのに）

>>744 オタク右翼さん

ＧＰさんは、メールの中で管理人の学者としての姿勢も批判して
います。おそらく、彼が逃げられないような状況まで、追いこむ
気ではないでしょうか。

>>749
彼を学者として認めている人がいるのかね、ちなみに。
学者ならば、議論のアファーマティブアクションなど「絶対に」認めないよ。
彼を運動家として優れているかどうか、ケグリ氏との議論にもあったが、
方法論としても彼のやり方は感心できない。よって、逝ってよし。

ＧＰさんとメールのやり取りをしてんだな、、ずるいなぁ。
Han Board研究会というようなＭＬを立ち上げて、私も参加したい

＞７４９
メールの内容をここに書くべきじゃないと思いますけど。。

テキサスでジョージと会った後ニュー・メキシコに行ったときの話なんだけどよ、
不法滞在のチノの奴らがソンブレロに刃物を付けて、こーフリスビーのようにだな、
怒って投げてくんだよ。なんで怒ってるかって？ばか！オオカミになれよ、ＮＯと
言えるサムライだからよ。そいでな、切られないように迷彩服３枚位着てだな、
ほいで、ヘルメットをかぶるんだけど、そのヘルメットに凶器となった
ソンブレロがｶﾞﾁﾝｶﾞﾁﾝあたるわけさ。これが早いんだよ。あいつら一分間に
100個くらい投げるんだから。それで、俺は素早く手にしたＡＫ−47をバラバラ
に解体してそして７秒で組み立てて見せたんだよ。なにしろ俺はガソリン給油
以外にも早業はすごいんだよね、ぶっぶっぶっ！！。あいつらそれ見てもう驚い
てその後テキーラで行き意気統合と成ったんだよハッハッハッ、日本人もこうい
うオオカミさと いうのを見せないといけないんだと俺はおもうぜ。それで俺は友
情のソンブレロを日本に輸入してだな、帝国ホテルのスィートで出る時はリムジン
って生活にもどったんだよ。俺もビジネスウーマン（？）に負けないビジネスマン（爆）
だ！こう生きなくちゃな。

あ、最後を書き忘れた。〜〜よって、逝ってよし、っと。

もしかしてふうさんはここを読んでるのかな。

＞７５５

ええ、いけないと知りつつ、つい・・・

あれ、本物？
ようこそ！！

>>749

さぁ？ どうなんでしょうね。社会学の分野に詳しいわけでは
ないので、わたしにはわかりません。どなたか、詳しい方が
いらっしゃったら、評価を教えて下さい。

>>752

おっと失礼。気をつけます。

＞Ａ
真面目系スレにときどき入ってくる煽り発言は２ちゃんねるのお約束ということで、
放置（無視）してあげるのが２ちゃん流ですよ。
才夕勹石糞 の発言も２ちゃん特有の遊びが入ってるんだから一緒に遊べばいいのに。

＞７４３
うんうん。そういえば「コリアン世界の旅」でも描かれてたけど、
まず“（日本に）溶け込め型”と“民族つらぬけ型”に大きく別れてさらに、
それぞれからの脱退／脱落型やら止揚（アウフヘーベン）型みたいのが出てきて、
個差が大きいんだよね。 忘れてた。 ご指摘どうもです。

＞いち日本人さん
＞ だから、もう少しうまいやり方があるのでは？ とも思うし、そ
＞の欺瞞性を追及する必要もあるの思うのですが。

ふむふむ、です。 でもどうなんだろう、ほんとの「相互理解」って
できるのかなあ？ （自分の場合はだけど）それやろうとすると、かえって
ムカついてくる。 相手が嫌いになったり、相手にこっちを嫌いにさせた
んじゃ、なんの為に知力・労力つかってんだかわからなくなる。
（まあ学者さんの意地かけた論争は別だけど・・・）
ＨＡＮにたむろってるコリアンってその辺おかまいなしで、とにかく
自説認めさせるのが目的っぽくってさ。「コリアン嫌いになりたくないから
距離おこう」っておもわせてくれるんだよなあ。

あははは、李くんってば、悔しくてレス付けてるじゃん！！
しかも、怒りの余り、支離滅裂。
単純なオヤジだね。ＧＰさんの勝ち！！
おまけに、ハンのザコじゃない連中がゾロゾロ釣れてきたね。
これからだね。

ＧＰ盲信するのは勝手だけど、ここに呼び込むなよ。
フェミニストはやっかいだからな。＞メール交換してる奴。

明秀くんも、あまりの自軍のふがいなさに、
重い腰をやっと上げた感じだね。
旗色が悪いのは判っているみたいね。

>760
大学在学中に韓国人留学生と飲みに行く機会があり、最初は普通の会話をしてたのだが
そのうち話が過去の歴史に及んだことがあった。
その留学生は俺に「過去の日本の行為について謝罪しろ」と言い出し、
俺は釈然としないながらも「悪かったと思う」と謝罪した。
その時の彼の優越感に浸った顔はいまだに脳裏に焼き付いて離れない。
俺は自分がやった行為でもないのに謝罪を強要されたことに対して、
納得がいかなかったし、言い様のない屈辱感を味わった。
今では、あの時謝罪したのは間違いだったし、謝罪するべきではなかったと思っている。
もちろん全ての韓国人が、その留学生のような人間ではないだろうが、
それ以来俺は韓国と韓国人に対して好意を持てなくなってしまった。

頭�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j�d�j

日本を旅行する時は、500ウォン硬貨は持たないで！
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/05/20000905000005.html

前にハンボードで、偽造硬貨使用の犯人は韓国人ばかりというわけではない
みたいな話をしている書き込みがあったけど。

既出だったら申し訳ない

帰れって言うのは簡単だが、そんなところで言論の封じ込めをしていちゃだめよ。
確かに五月蝿い奴らもいるけど、話し合いの姿勢を見せる人には、こっちもそれ相応の
態度ってもんがあるだろ？

今ＮＨＫの教育で、在日問題を取り上げているが、解説者の在日弁護士の態度がスバラシイ。

最近の若い在日の間で、日本国籍を取って朝鮮名をそのまま名乗ったり、国籍はそのままで通名を名乗ったり、自らの意思で様々な立場を選択する現状を紹介したのだが、その在日弁護士は
「通名といってもですね、かつて日本が朝鮮を占領し、朝鮮の文化を殺すために創氏改名をした。通名を名乗る人もその前の世代では朝鮮半島でその通名を強制されたのです。強制された通名を今日本でも使っているわけです。ですから通名を使う人も、それを踏まえて・・・」
余計なお世話だよな！
極真の松井は自らの著書で「松井という名は、父の恩人から取った名前である」と書いてるぜ。
こーゆー踏みつける相手を必要とする古い世代がいるから、在日全体が悪く言われるんだと思ったよ。

＞768
簡単じゃないよ
差別主義者の烙印押されるからね

http://www.han.org/hanboard5/msg/3925.html
＞70年代に、高揚した差別撤廃闘争がある種、昇華された形で、巻き起こってきたのが、
＞80年代の在日の文化運動だったと思います。具体的には、韓国YMCAによる韓国舞踊・
＞チャンゴ教室の創設、その発表会、民族学級・民族クラブ・子ども会の新たな設立、
＞そして、それらの結実である「生野民族祭り」さらに「ワンコリアフェスティバル」
＞の開催。マダン劇の復活、その他各地での民族祭り等々・・・。

＞これらの在日の文化運動は、在日に対する日本人の目を大いに変えたと自負しており
＞ますし、我々、在日自身を大いに、変えてくれたと思います。

ケグリっちもいろいろと若い頃頑張っていたみたいだし、その努力に水を差すようだ
けれど、「これらの在日の文化運動」は在日自身に民族アイデンティティを芽生え
させたかもしれないけれど、日本人一般の在日に対するブランドイメージはあまり
変えていないのではないですかね。

私個人の中で「在日」と言えば、学生時代の知り合いと、ハンボードにいる保護下
諸氏ぐらいのイメージしかない。私は歴史が好きだから、朝鮮と日本の関わりに
ついては多少なりとも知識があるが、それ以外で、韓国や北朝鮮のイメージはあまり
ない。それから、勝手に想像するに、韓国といえば、キムチ、焼き肉、韓国エステ
ぐらいしかないんじゃないかな。

>766
500ウォン硬貨2万枚を持ち込んだ賤人を犯人ではない書き方をしているぞ。

>>768
彼らのパラダイムを絶対維持しながらの相互理解って言う態度は
こっちがわが、完全にコリアン良い子良い子しなくちゃ
いけなくなりますよ。

>>766 >>772
単なる５００円硬貨をどれだけ大量に日本へ持ち込もうと、それだけでは犯罪ではないよね。

日本の硬貨を変造したら、変造しただけでも犯罪だったはずだが、外国の貨幣の場合はどうなんだろう。

外国の硬貨の変造が違法でないとするならば、変造５００ウォン硬貨を自販機に入れるまでは犯罪として
立件できないじゃないか。

韓国で５００ウォン硬貨を変造した後、日本へ持ち込む。もしくは、
５００ウォン硬貨をそのまま、日本へ持ち込んだ後、変造する。
そして、その変造５００ウォン硬貨がブラックマーケットに流れる。
（市場価格はかつては２８０円ぐらい。最近はどんどんと値下がり）
ブラックマーケットで変造５００ウォン硬貨を仕入れた奴が、自販機などで使用。

一連の流れで、日本の法律に触れるという意味での犯罪者に韓国人が含まれない
かもしれないが、５００ウォン硬貨の仕入先である韓国の人間が関与していることは自明。

>>773
サラ坊のＨＰどこよ？

>>775
それは内緒（はぁと）

>>771
在日が自らのブランドイメージを上げるために一番必要なのは、
「こんなに日本に貢献している在日」をアピールすることなんじゃないだろうか。
マス大山。宮本武蔵が説く道を求め続けた男が実は朝鮮籍だったということを
知った空手ファンは、やはり在日に対するブランドイメージが高まったのではないか。

日本は大好きです、なんていう発言をする在日がハンボードにもいるけれど、本当に
それを感じさせてくれることが一番重要であり、ハンボードは全く別の印象を日本人に
与えてくれているように感じてしまう。

信頼を得ようと努力しないで
日本人の差別と摩り替えているホープレスな賎民だよ

マス大山、力道山、松井館長、前田兄ぃとこういう克己心のある人間が在日のステータスをあげてきました。
逆に下げてきたのが責任は全て他人におっかぶせる謝罪要求派です。

大山は真に尊敬できる、数少ない朝鮮籍の人間だよね（帰化したけど）。
彼のような存在が束になって出てくればいいんだけど。

格闘技板をみると、大山さんも「功・“罪”」けっこうあったみたいですよ。
人間だれしもそうだけどね。

ハッタリやホラは、やっぱりなって感じです。

前田はどうだろ。。。

　「在日自らのブランドイメージを上げる」という視点から見ると、
今のＨＡＮはそれに貢献してないな。逆に「下げ」ている。

　誰もいないな、逝こう。

ちなみに前田日明は尊敬してます。
私生活はすごい乱暴物らしいけど・・・

それはそうと
彼らは自らハン（恨）と自称しているんだから
ある程度自覚があると思ったんだけど
李修二氏の意味不明な文章をよむと
「自分の甘ったれに気がつきそうで、気がつくのが怖いから
　無理やり閉塞して、自分は他人のせいで、こういう考えになった」
と書いているよいうにしか読めない。主軸を隠そうと努力している。

ハン（恨）の思想って日本の恨みとはニュアンスが違っていようがいまいが
結局、自分には責任がないって思いたい思想ですね。

＞サラ坊さん　どうもです。
あのハンは”韓”じゃないの。

＞７８４
今回のGPさんへのレス見たら、自分達が性差別問題で見れば加害者だと
言われている事に対する、真正面からのコメントが何もねーよな。
結局無視。自分達が加害者側にたった場合の反応は、日本人の在日に対す
る反応よりひどいじゃんなあ。
自分達は被害者、という前提条件がまずあって、それに対する理論武装
のみをえんえんと続けてきた結果だ。
加害者と言う立場にたてば、自分達も同じ事をする。そこに全く気が
ついてない。ほんとご都合主義だよな。

＞７８６
関係ないでしょ。彼女の意見によると、男性は全員加害者なんだから、
なんと答えればいいの？

李氏、学者として終わりじゃないの。
たかが、ボードの議論に学者生命を捧げちゃったね。
その点、自らに正直である点においては評価できる。
これからは、一運動家として生きていってほしい。
これ以上、日本の教育を荒廃させないでほしい。

＞７８４
同じ乱暴者でも、金嬉老とかと違って一芸に秀でれば尊敬されるわけです。

>788
どこが終わったの？
ＧＰさんの方が終わってるよ。

>>787

在日３号さん。
今までの、彼らの主張に沿えば、加害者自らが被害者に思いをいたし
深く反省したうえで、主体的に保証していかなくてはならないんじゃないの。

加害者である男性の一人として。知らぬ存ぜぬは通りません（わら）

＞７８３（グレゴリ−さん）
ブランドつーのは、マーケッティングの概念でしょう。マーケティングで商品開発
する時にマーケットの声と、製品開発側の新技術などを現実的に磨り合せるのに招来
される製品（商品）コンセプトって概念がある。その製品コンセプトがまぁブランド
ってもんだと思ってるけど、ハンの場ってのはこの製品開発の技術の可能性に関わる
会議みたいなもんでしょ。あまりにも比喩的な表現になるけど。そいで、一般の場合の
企業でも官庁でも趣味同好的集いでも、マーケット側（消費者）がこの製品開発の技術
の可能性に関わる会議をもしも覗いたら、唖然呆然とするんじゃないかねえ。
この会議で或る仮説を立ててての論述が行われたら、これが所謂進歩的なものであった
なら会議の主催者のルールに則って所謂保守的な仮説を立てて論述をすれば（その逆も）
オッケーだと思うしハンてのはそういう性質の（あまりにブランドって言葉に引っ掛けて
寓意的すぎるのは分かってるが）とこなんじゃないの。一消費者の実感としてこうです、
と在日や非在日が声を出してツッコミを入れるのは健全でいいことだけど、例えば進歩的な
仮説に基づく論述に、実は実感としての声に過ぎないマーケット＝俗　側の視点で、言葉を
並べるのを保守的とか現実的なな論述と勘違いするのはイタイことなんだよ。
通俗的なことを、あるスタイル（文体）で訳知りに並べてもそれはそれで対抗論述にはなり
得ないんだよ。例を挙げて申し訳無いが郎女さんやオタ右翼さんのハンでの投稿を見てそれは
特に感じるね。

>>790

主語の使い方がわかってないとこ。

ところでＧＰさんの方は？

＞793
慰安婦の民族問題を意図的に無視しようとしてるとこ。
次のレスが楽しみ。ボロが出るぞ。

＞スモーカー
そうなると、歴史上最も古い差別問題になるけど、
それとハンボードとどういう関係があるんでしょう？
深く女性を思いながら、性の違いに思いをはせる。
性不一致者に関しても、深く考える。ーーーーーーーー
大切だけど、それで？と言う感じなんだけど。あ！
日本人にとって、在日問題はそういうものだということか。
わかりました。

＞Ａさん
　「ブランド」という言葉に拘束されすぎてない？
　一連の投稿の流れから考えて、そんなにたいそうなマーケティング
の考え方に基づいて使われているようには思えないけどな。

＞通俗的なことを、あるスタイル（文体）で訳知りに並べても
＞それはそれで対抗論述にはなり得ないんだよ。

の部分は、在日教を考察する上での貴重な「ご意見」として参考に
させていただきます。ありがとう。

＞スモーカーさん
　李氏って学者だったの？とても信じられません。まあ、論理的でない
学者ってのもいるし、案外「自説に固執し、聞く耳もたない」くらいの
学者のほうが、「自己保身」がうまいんだろうな。

＞オタク右翼さん
　保護下諸氏のアンデンティティのなかには「加害者」って概念は
ないから、そこに言及されると、自己保存のために「あらゆる
残虐非道なこと」だって平気でやるよ。学者生命にかまっている
余裕はないだろう。
　ＧＰさんが「あなたは加害者だ」というのは、そういうところに
揺さぶりをかけて、何が出てくるか観察するためだと思うよ。

７９５続き、
だから在日活動家は日本人に頼らず、自らの道を行く人が多いんだと
おもう。フェミニスト運動家も結局、男性に頼れないことを知ってる
のと同じかな。

７９２続き
だから、あの場の遣り取りを見ているハンＲＯＭの群れの中では、憤ったり
喝采を叫んだりするＲＯＭがいる一方、顔を真っ赤にしてモニターの前で身を
捩じらせて笑ってるＲＯＭも結構いると思うよ。勿論、通俗的なことを、ある
スタイル（文体）で訳知りに並べてるのを虚仮脅しとかは思わず、穏当な言葉
で言うとパーソナリィティなんでしょ、とあったかい目で見ているとは思うが。

確かに、女性在日活動家が出てくれば楽しみだ。

http://www.han.org/hanboard5/msg/3933.html

おぉ、督命氏、素晴らしい。落合の「最強の野球論」風味？
キリスト教の例えがわかりやすかったですね。
で、学者にとって、督命氏の3933のような指摘はキツイですな。
先入観・予断を排する努力をしていない→学者失格となりかねない。

８００ほしい！！！！！

＞７９０
前の投稿で自分の事を、植民地支配を専門の一部として研究した、なんて
いいながら、その後のレスで朝鮮史の研究者に聞いた話で、なんて書いて
る所。
＞スモーカー
因みに彼は学者なのか？学者だったらあんな伝聞に基いた事書くか？
普通。それに、内容も自分の主張を他の誰かの権威に頼って展開
してるだけだろ。

>>794　Ａさん。こんちは。

マーケティングに絡めた比喩、大変わかりやすかったです。
（実は、私の仕事はそれだったりする。専門家ではありませんが）

ただ、ちょっと疑問なのが、ハンで行われている論述が、果たして
技術論として妥当なものなのか。全く時代遅れの技術論ではないのか。

また、あえてボードというオープンな場で行う会議が、技術論だけの場と
いえるのか。どちらかといえば、消費者を交えたディスカッションの場と
とらえるべきではないのか。

専門家だけの会議にしたいのなら、日韓交流の場という題目や、あのような
形態の運営はやめた方がいいんじゃないかな。

はらから（大笑）だから言う訳じゃないが、あんたはまともだ。＞＞＞在日３号

取りたかったなああ。スモーカーさんの愕然とする顔が
見たかったのに。

＞８０１
わはは！！取られたな。

>799
女性在日活動家って、シンタマじゃだめなの？

どああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！
800番が、800番が、俺の俺だけの俺のためにある800番があぁぁぁぁ・・・・

かなりの確率でとれてると思ったのにぃいいいキぃーーーーーーー

（お約束でした。お騒がせして申し訳ありません）