●元寇における高麗の戦争責任を考察するスレッド●

元寇のとき、元のパシリとして日本侵略を企て、
対馬・壱岐島民を虐殺した
高麗の戦争責任を考察するスレッドです。
日本人も韓国・朝鮮人も、どんどん書き込んで下さい。

ＰＳ
ハングル板なので、元（現在のモンゴル）の戦争責任の話題は禁止（笑）

使いパシリになって他国を侵略するなんて世界を見渡しても
朝鮮ぐらいです。
これは元の責任ではなく朝鮮の生まれ持った
パシリ根性に問題があると思います。

パシリ民族を併合して同等に扱おうとした所に、日本のおめでたさが出てしまった。
あくまでパシリ扱いしていれば、彼らは満足したものを、
下手に尊重しようとしたから、彼らのプライドを傷つけたのだろうね。

朝鮮って、世界的に見ても珍しい国家だったのね。

とりあえず竹島返してもらおうか。
あれ以上居座られって臭くされてはたまったもんじゃないからね。

元寇のときの日本の兵力はどのくらいだったんでしょう？

「麗蒙連合軍の遠征」

これが韓国側の表現です。
（ほんと）

秀吉の朝鮮出兵を「朝鮮侵犯」なんて書いてる
あほな日本の教科書何とかしてほしいね。

それは在日系の出版ですね
うんざりです
でもマトモなのもありますよ

韓国の教科書では一言｢日本征伐｣と書いてるだけだと聞いてますが…｡
で､そこで何をしたかはもちろんコメント殆どなし｡

さっきＮＨＫのニュースで来年の大河ドラマ｢北条時宗｣のロケが始まっ
たって言ってた｡サヨの巣窟のＮＨＫがどのような時宗像を描き出すか
今から楽しみだけど､当然高麗の軍隊も出るよな｡｢侵略したのはモンゴ
ルだけでした｣などという朝鮮風歴史偽造は日本人には通じないぞ｡

まさかとは思うが｢モンゴルを挑発して日本に多大な被害をもたらした
おバカ執権｣という描き方は､しないよな｡

負けたとは書いてないんだろうね、どうせ

うーと､手許にある｢韓国の国定教科書｣によりますと…､
｢(前略)元は日本を征伐するために軍艦の建造､兵糧の供給､兵士の動員
を高麗に強要した｡こうして二次にわたる高麗・元連合軍の日本遠征が
断行されたが､全て失敗した(後略)｣

だそうです｡読みようによっては｢(上陸戦に不得手)な元軍がヘボだっ
たから負けた､我々だけだったら…｣と読めなくもない｡

なにが悲しゅうてチョンに征伐されなきゃならんのか。

>>９
＞でもマトモなのもありますよ
どこの教科書がかなあ？渡辺・谷沢の告発本やどっかのスレにでてた下
のサイトを読むと怒りを通り越して悲しくなってくる。
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/index.html
「正せ日韓歴史教科書の誤謬と偏見」
「日本満州への移住の原因は人口の増加」

Ｐ．Ｓ．
上のサイトに出てる朝鮮総督府発行の国史教科書はここ
http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/kyokasho/kokusi/maki1/m-kokusi-1.htm
http://proxy.saga-wjc.ac.jp/nagasawa/kyokasho/kokusi/maki2/m-kokusi-2.htm
内　容
目　次
御歴代表（一）
第一　　天照大神
第二　　神武天皇
第三　　皇大神宮
第四　　日本武尊
第五　　昔の朝鮮
第六　　神功天皇
第七　　仁徳天皇
第八　　三国の盛衰
第九　　聖徳太子
第十　　天智天皇
第十一　 新羅の統一
第十六　 高麗の王建
第二十四　高麗と蒙
第三十二　朝鮮の太祖
第三十七　　李退渓と李栗谷
第三十八　　豊臣秀吉
第五十二　　昭和の大御代
　　　一　　　明治維新
　　　四　　　朝鮮の国情
　　　七　　　韓国併合

あの…､重複書き込みはやめてもらえます？

あげ

韓国では元寇の事を「日本征伐」と子供たちに教えているそうです
が、これは歴史の歪曲・捏造であり、正直に「日本侵略」と教える
べきです。歴史の真実は直視しなければなりません。

対馬の住民達は高麗侵略軍に虐殺され、さらに女性達は強姦されま
した。韓国・北朝鮮はこれら侵略行為を心から反省し、日本に対し
誠意ある補償と謝罪をするべきです。

日帝３６年は韓民族に民族性を失わせるという負の部分がありまし
たが、韓国にインフラ整備したという功績もありました。
しかし、高麗（現韓国・北朝鮮）は元寇で日本に破壊・狼藉の限り
を尽くしました。元寇の残忍さに比べたら日帝３６年など優しいも
のだと思います。韓国・北朝鮮の皆さん、在日の皆さん、そう思い
ませんか？

＞5
＞とりあえず竹島返してもらおうか。
竹島だけでなく、全羅道や済州島も本来倭人の傘下にあった地域で
す。したがって対日債務がデフォルト（不履行）になったら、あの
地域を差し押さえるのも良い案だと思います。

韓国は日本の経済的支配下に置かれつつあります。これは我々倭人
が強制したのではなく、韓国自身の選択です。なにしろ１９９７年
末のＩＭＦ危機の際、日本に支援を要請したのは韓国側ですから。
この調子だと第二の日韓併合（経済的な）があるかもしれません。
韓国にはあまり関わりたくないんですけどね。困ったもんだ。

あんまし偉そうな事言わん方がいいぞ。
２，３０年後、統一朝鮮にあらゆる点で逆転されて
いる可能性もあるのだから。
地震、富士山噴火で日本が経済危機に陥り、倭人が
朝鮮に大量に出稼ぎ、なんていう可能性も大。
俺も今の内にハングル勉強しとこ。

２０〜３０年以内に統一朝鮮が繁栄する確率のが低いよ。

>>20
そんな可能性を信じてハングル勉強するとは、
ずいぶんとナイーブなやつだな。

２，３０年以内に首都圏崩壊の巨大地震は必ず起きる。
原発崩壊の巨大地震が発生する可能性も大。
富士山噴火で首都圏は火山灰だらけ。
まぁ、朝鮮は日本より将来有望なのは確実。

>19
韓国のヤフーで「日本の債務は深刻で韓国もとばっちりを受けるかも
しれない、だから韓国は独自の経済・・・うんぬん」言ってる奴が
居て、な〜るほど金貸した方は、きちんと国民に告知するけど施しを
受けた方は報道しないんだなぁと

母国語を勉強するのはとても良いことです。
勉強がんばってください。

だから日本が滅んでやっていけるのか？
競争相手もいなくなるけど、部品もなくなるんだぞ
何売るってんだ？
また女？（笑

>23
遷都している可能性が大かもしれませんです
５年もして景気回復してりゃ、かっちょいい第二東京がどこかに誕生
しているかもね。
完全バリアフリー・光ファイバーケーブル網・電気自動車専用道路・・・

う〜ん、日本は具体的でいて夢のある未来をみることができます
韓国も日本も物質的な資源は無いけど日本には「創造性」って資源が
豊富にありますんで楽観的にもなれるもんなんです。

>23
そう思い込むことでしか精神を安定できないんだよね。
ああなんて哀れな半チョッパリ。

＞23
なんか知らんが、「兵役逃れの半チョッパリ君」が変なことを言っ
てるな。日本の悪口を言うのは自由だがね。ただ、自分の居場所が
なくなるだけだよ。祖国（？）の人達は君を同胞などとは思ってい
ないんだよ。残念だったね。祖国の韓国人から蔑まれ、日本人から
も嫌がられ、君は一体どうするつもりかね？

高麗の日本侵略をどう補償してくれるんだ？　早く我々日本人に心
から謝罪し誠意を見せろよ。我々日本人は高麗の日本侵略を絶対に
忘れず、未来永劫謝罪要求し続けるぞ（笑）。

あなた方は歴史を知りません。
いわゆる元寇が失敗に終わったのは、元の支配に粘り強く
抵抗した高麗軍の一団、三別抄のような存在があったればこそなのです。
そのために、日本遠征は遅れ、日本は戦争の準備ができたのです。
これらアジアの抵抗がなければ、元の侵攻はもっと早く、もっと大規模に
展開され、おそらく日本は元に占領され尽くしていたでしょう。

こんなところでも、朝鮮は歴史的に日本に恩を売っているのです。
賠償どころか、ご褒美をいただきたいくらいです。
おわかり？　ハムニダ。

そういうのはお互いさまだろ。
恩着せがましいぞ。

以上の解説は、ＮＨＫ教育テレビ「歴史で見る世界と日本」
で、二年（以上）続けて登場した先生によって述べられたものです。
言葉の形容もほぼ同じ。

このスレの＞19や＞29もそうだけど、最近の貴方のカキコ、アイタタターな内容の物がちょっと多いっす。
最初、この板に登場した時のような、冴えたレス待ってるんだけどね。

以上の解説＝30

>33
人違いざんしょ？

＞３２
ＮＨＫ教育でちょっとおだててやると、すぐこれだ。
図に乗るなよ劣等民族。

三別抄・・・・ギャハハハ、コイツを鎮圧したのは高麗軍。
コイツが日本に援軍頼んだの知ってる？そこで日本が無視したのは
正解。ミスミス元との戦争に巻きこまれたら侵略されるのが
オチ。

日本は高麗からのパシリ（使節団）を軽くあしらってたね。

>35
では、オーソン＠倭奴と、このスレッドの倭奴は別人なの？

日本は結局、元寇軍を覆滅したあと、旧南宋人兵士を
除いて、高麗、モンゴル人兵士は処刑しています

高麗は二回目の時はかなり先導に積極的で、それが
きちんと日本には伝わっていました

セチェン＝ハーン（フビライ）にとっての「元寇」の意義

　第一次・・・南宋征服作戦にあたり、日宋連携させないよう小規模な
　　　　　　　別動隊を派遣して牽制
　第二次・・・南宋を滅ぼして併合した際、大量に降伏した旧南宋軍兵士の
　　　　　　　うち、老齢、病弱で軍事力として役に立たないものを捨てる
　　　　　　　ためのもの。送り出した時点で目的達成。

歴史上の元寇は、セチェン・ハーンからみればいずれも作戦目的を十分に達成
していた。真に日本の征服・併合を目指す第三次作戦は、ナヤン（満州を地
盤）やカイドゥ（中央アジアからモンゴル高原に侵攻）らチンギスハンの一族
同士との大内紛が生じたために無期延期→中止された。

朝鮮半島やベトナムなど、モンゴルからみたらたかが属国・属領にすぎない
「これらアジアの抵抗@30」ごときで中止になったのではない。モンゴル帝国の支配層に分裂、内紛が生じたため。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/3608/histo2.html
ここが凄く詳しい。
日本は元冠以外侵略された事の無い国とか神風とか
そういう定説を打ち破ってます。

日本はしばしばウリナラに侵略され、対馬の人は皆殺しに
合っていた模様。倭寇ばかり口に出すんじゃねェって。
向こうは日本刀パクルいい機械になったけど、日本が
得した事ってなんだ？

それと高麗軍は日本制圧に乗り気だったみたいですね。

倭奴は韓国朝鮮人の真似をしてるだけ。韓国朝鮮人は
彼を鏡に写った己自身であると思ってください。
そして反省するがよかろう。

鑑としますか？

あなたは歴史を知りません。モンゴルはユーラシア大陸の東西にまたがる広大な
帝国をつくりあげた。この意味をわかっていません。
メインはあくまでも　草原（旧ロシア南部）・砂漠・海（東南アジア）の３つの
シルクロードの交易からくる膨大な利益であって、これにくらべれば朝鮮半島や
日本などほとんど魅力がありません。
高麗が抵抗していた時代、モンゴル軍の主力はユーラシア全土でどのような戦闘を
していたのか、一度お調べください。
高麗が抵抗していたから日本の侵攻が送れた。事実です。ユーラシア大陸全土で
モンゴルに抵抗していたから、高麗が長い間抵抗できた。これも事実です。

東北アジア（中国・朝鮮半島･日本）だけの視点でモンゴルをみるのは間違いです。
巨大な象の尻尾というのが、当時の朝鮮半島及び日本の立場です。

どうでもいいがウリナラの使い方が間違っているぞ。

いいんじゃないの？

ウリナラって我が国という意味だぞ。41をそう読み替えて読んでみれば
おかしいと気づくだろ。

ごめん
向こうは以下よく読んでなかった

適当にウリナラ使ってた。韓国人が
我等って意味で使ってるのかと思ったよ。

オレがウリナラって言ったらおれが朝鮮人になってしまうけど
・・・・・・まぁいつもウリナラ、ウリナラ
って言ってるみたいだから、朝鮮人＝ウリナラのつもり。

>>20
まあ、日本が落ちぶれても半島に出稼ぎに行くような事態には絶対ならないね。
半島に働きに行くくらいなら、自分はインドネシアとか他のアジア諸国に行く。
ってーか、日本がダメになる前に、半島から独立国家は消滅してるよ。
日本が落ちぶれる＝半島栄える、と単純に考えられる根拠レス思考回路が羨ましいぜ。

日本も元に侵略されてりゃ良かったな。
利用だけすりゃ、半島国家なんて撲滅させられただろうよ。
そしたら今ごろ、存在すらもしない。
日本の神風に感謝しろよスミダ。

あの当時の高麗のパシリっぷりを想像するとはらいて〜（藁
元の奴隷になって戦争負けて高麗兵だけ処刑、もう言うことありません。

とりあえず、圧勝じゃなくて痛み分けくらいの
レベルにしておけばよかったね！

日本人が韓国に出稼ぎに行くという発想が痛い。アメリカに行くよ（笑）。
日本が大災害で潰れたら韓国も経済的にアウトなんだから。
韓国経済の日本への依存度を考えてからモノを言ってくれ。
今日の新聞に南北鉄道整備の資金援助を日本に頼む可能性大って書いてあった。
それなのに8月15日に南北共同でイベントやるそうだ。
全く厚顔無恥な真似してくれるよ。

あと、三別抄は明らかな過剰評価だよ。当時の高麗王朝はビクとも
しなかったし、本気で鎮圧を始めたらあっという間に制圧された。
要するに局地的なゲリラみたいなもので大勢にはほとんど影響なし。
何故これがここまで評価されるか分からない。
多分韓国人学者と拝韓日本人学者の「贔屓の引き倒し」でしょう。
ついでに言うと、倭寇の少なくない部分は朝鮮人の賤民。
最初に海賊行為を始めたのは新羅末期の朝鮮人だよ。
『土佐日記』で筆者は新羅海賊の襲撃に怯えてるぞ。
要するに日韓は「攻めたり攻められたり」の関係。
一方的な日本侵略史観はやめてくれ。

それ、結構いける考察だと思うんですよね。
攻めたり攻められたりというの。
韓国人も乗ってくると思う。
やられっぱなしじゃなかったのだ、という変なプライドに
なって。

問題なのは、そういう過去は栄光のものとして、
逆に、従来の秀吉の朝鮮征伐、近年の日韓併合については
きちんと悪逆として仕分けする身勝手さが残ることですが。

＞33
＞このスレの＞19や＞29もそうだけど、最近の貴方のカキコ、
＞アイタタターな内容の物がちょっと多いっす。
あの、一部の職業反日韓国人に対するパロディーのつもりで書いた
んですけど・・・。わかりにくかったかなぁ。

あと、全羅道と済州島差し押さえの件ですが、「韓国はそのくらい
の覚悟を持って経済支援を要請するべし」という意味です。
韓国は恐らく債務棒引きを要請してくるでしょうが、アフリカあた
りの極貧国じゃないのですから、日本は絶対に応じるべきではあり
ません。応じたら韓国に感謝されるどころか、ますますなめられる
だけです。それに、「借金は踏み倒した者が勝ち」というモラルの
欠如を招きかねず世界中に悪影響を与えます。

結局日本のコバンザメじゃん、韓国って。
おこぼれパクパク嬉しいなーっと。

＞倭奴

そういう事だったのね。了解。
あと、貴殿には安易にお笑いネタには走って欲しくありません。
パロディーやるなら、最初の時のような映画名セリフもじりネタの復活希望。

とりあえず済州島を貰おうか。

自分達が日本にした事は「討伐」
日本が同じ事すると「極悪非道な侵略」
自分達が勝つと「民族の大勝利」
日本が勝つと「３６年の屈辱」

･･･と、自国はいつも正義。
でも、本当はこれが正しい歴史観なのかもしれません。
自国を悪し様に教える日本の歴史観の方がおかしいのかもね。

＞６０
遺伝子に刻まれた負け犬根性が無意識にそうさせるんだろう。
もう救いようがないよ。

日本みたいに清に勝った、ロシアに勝った、アメリカに善戦したとか
そういう歴史があったらどう喧伝するんだろ。

見てみたい（笑）

日教組はこれら全部をひとくくりに悪いこととしている。
日教組をぶっ殺せ。

>40
日宋が軍事的な提携関係をしていたのならいざしらず、
だったら、ほっとけばよかったのでは？
一次は威力偵察という以上の、あくまで制圧を目指したもので、
やってみると思ったよううに上手くいかなかった、ということでは？

二次の後にもずっと続けて日本制圧本部を設けていたそうだから、
日本に魅力がなかったというのはどうかな。
通説のマルコポーロ見聞録のような情報の影響は大きかったと思うが。

二次の後にベトナムやインドネシアにも制圧軍を送り込んで、
失敗はしたものの、深奥部を制圧するなどある程度の成果は挙げている。
こういうことをっているのだから、わざわざ棄民するのではなく、
その連中を南に使う事だってできたのじゃないか。
それをあえて、北の、それも船を漕ぎ出していくような金のかかる
ことをやったというのは、本気だったとしか思えない。

それとも、もともと計画性のない連中だったのか。

おもろいのでage

↑まぬけ

で、何人ぐらいがチョンの軍隊に虐殺、レイプされたの？

チョンども。
心からの謝罪と損害賠償を要求します。

67の続き

もちろん、個人と国家に対してです。

どなたか損害賠償額を試算してみてください｡

朝鮮人は｢心からの謝罪は賠償金額に比例する｣と従軍慰安婦や強制連
行､不二越訴訟などに代表されるいわゆる｢徴用｣についての裁判などで
常々言ってますので｢誠意ある金額｣を試算してみてください｡

１３２０億金マルク＋利子６００年分

　　　　　　Λ△Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （|||´∀｀）＜ 心からの反省と謝罪を！！
　　　　　 （　∪ ∪ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ 　　|
　　　　　　 ）　／
　　　　　　ν′

韓国を逆さに振っても、そんな金額出ねえ。

美人一人100万
整形美人一人50万で換算だな

それ､ウォン？

ウォンだったらほとんど紙屑だから何人もらってもただ同然｡

在日を引き取るんだったらそれで勘弁してやる

うむ、妥当な値段だ＞73
但し人権のない性奴隷として。
30過ぎたら半島に廃棄。

あんまおもろないな｡

age

文永の役（最初のやつ）で、高麗の指揮官が督戦したとの記録がある。
後退するのではなくもっと進んで攻めるべきだ、ということを言っている。

それが事実だったかどうか、また、それが正しい判断だったかどうかは
ともかく、そのことがあたかも「正しい判断」であったというふうに、朝鮮史の
なかでは取り上げられている。
＝このへんのくだりは、「元高麗軍の戦闘での勝利」をうたう口調＝

ところが、一方で、あの役は高麗の人民が戦う意志がないので悪い船を
作ったから不成功だったとか、戦意を出さなかった
＝退却したくだりになると、要するに侵略には消極的であったという口調＝
みたいな書き方もされている。

いったい、どっちなんだと、聞きたくなるわ。
こういうのをご都合主義という。
これが、韓国朝鮮人ならまだしも、日本の学者？まで加わって書籍なんかに
書き散らしている現状を何とかしろ。

みんな戦いたくないのにドキュンが勝手に「進め！」と言ったって事でしょ？
そのこと自体は矛盾ではないけど、
それをどう評価するかがご都合主義なんだよね。

屈辱

age

chon氏ね

今までは
「元寇に荷担したのは解るけど何で高麗に責任があるみたいに言う？」
って、このスレッドのこともうさん臭く感じていたんだけど
これ読んで（本当ならだけど）
「あ〜、こりゃ責任問われても仕方ないね」
に変わった。

http://www2.justnet.ne.jp/%7Eyoshiro/no_frame/history/h_index.html
の『　６６高麗襲来 ─ 元寇に隠された側面　』
・元のフビライに、「日本征服」をそそのかした高麗人、趙彝（チョー・イ）。
・高麗が戦費を全額負担する等々、元寇は事実上は高麗襲来ともいえるのではないか。
てな内容っス。

＞84
　他のコラムに電波っぽいのがあるのが気になるな。

84>85
いえてるね。

具体的にどれが電波？

>87
さすがにその質問は痛いぞ

井上靖の「風涛」読んで、元の圧政下の高麗にはものすごく同情してたんだが・・・
何だかこれじゃねえ。

ベトナム戦争以上の
かかわりようですな．
７００年前の謝罪を要求する．

＞８５

ここ右翼でも異端の電波系だから
参考、引用はやめといたほうがいい。
まともな史学者は誰も相手にしない「明治天皇暗殺・すり替え」
とかマジで主張してる。

＞８４の間違い。

>91
その辺のはさすがに読まなかった。

本当かどうかが興味あるだけだから、レッテル貼りはとりあえず置いとくとして
実際のところ、これってどうなの？

・元のフビライに、「日本征服」をそそのかした高麗人、趙彝（チョー・イ）。
・高麗が戦費を全額負担する等々、元寇は事実上は高麗襲来ともいえるのではないか

「高麗奴、高麗奴、吃狗屎奴。」

元寇の際の壱岐、対馬の被害は甚だしく、その憤りが後の
倭寇につながったようですね。

元寇の歌

１．
四百余洲（しひゃくよしゅう）を挙（こぞ）る　十万余騎の敵
国難ここに見る　弘安四年夏の頃
なんぞ恐れんわれに　鎌倉男子あり
正義武断の名　一喝して世に示す
２．
多々良浜辺の戎夷（えみし）　そはなに蒙古勢
傲慢無礼もの　倶（とも）に天を戴かず
いでや進みて忠義に　鍛えしわがかいな
ここぞ国のため　日本刀を試しみん
３．
こころ筑紫の海に　浪おしわけてゆく
ますら猛夫（たけお）の身　仇（あだ）を討ち還らずば
死して護国の鬼と　誓いし箱崎の
神ぞ知ろし召す　大和魂いさぎよし
４．
天は怒りて海は　逆巻く大浪に
国に仇をなす　十万余の蒙古勢は
底の藻屑と消えて　残るは唯三人（ただみたり）
いつしか雲はれて　玄界灘月清し

おもろいやんかage

９８

９９

１００

どっかのスレで｢元寇｣を｢軍歌｣とかぬかしとったアホがおったな｡この歌は立派な文部省唱歌だ｡
日本人のくせしてそんなんも知らんのか､あ､そーか､ごめん｡

朝鮮人が謝罪するまでage

>102
100まで生きるつもり？
それでも足りないかも。

人参茶を呑んだら７００年でも生きられます｡
｢一和｣のブランドが最高です｡

｢最高ですか？｣｢ええ､最高ですとも！！｣

しかし、俺が持ってる「正調軍歌　海軍編」には収録されている。
文部省唱歌であることと軍歌であることは両立しないわけではないと思うが。

age