★★ 韓国の養子差別について ★★

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1全斗換3
知ってる人も多いと思うけど、知らない人はこれを読んでよ!!

http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00407.htm

このことを一度マジメに話してみる必要があると思うよ!!
2名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:20
すでに”がいしゅつ”です。
3全斗換3 :2000/07/14(金) 01:25
>2
既出なのはわかっているけど、知らない人も結構いるみたいだったので
スレッドを一応作ったんだよ。
だいたい、韓国にAVはありますか?みたいなスレッドにリンクが
貼られていて、このまま埋もれるのはちょっと惜しいと思ったし、
ちょっとこれについて、マジメにとりあげてみようよ。
4大金 隆晴 :2000/07/14(金) 01:25
韓国の養子差別なんてどうでもいいだろ!
5名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:29
自分の子供が可愛くないのかね?
6大金 隆晴 :2000/07/14(金) 01:31
幼女がほしい
7全斗換3 :2000/07/14(金) 01:35
>4
どうでもいいと思うのか???!!!
いい国家やいい社会が何であるかというのは、結局、そこに
生を受けた人間がどれだけ価値のある人生を享受できるのかという
点で判断するしかないんだけど、その点で考えたら、この子たちに
とっては、韓国という国はあまりに住みにくいし、酷な社会だよ。

このことを考えて行けば、韓国がよりよい社会になっていくには
どうすればいいか、そして日本が少数者にとってもより住みやすい
社会になるにはどうすればいいかというとっかかりみたいなものが
見えてくると思ったんだけど、どう思う?
8名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:36
大金お前、大丈夫か全斗換3がいいスレだしてくれたじゃないか。
じゃ、孤児(交通遺児・災害遺児)などどうでもいいの?
お前、在日として何したいの?
日本は優秀な奴を養子に迎える風習があるけど、彼らの本貫主義
が根底にあって問題になっているんじゃないか?
9名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:37
デジュン2くんだ!!!!!!!!
10名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:40
全斗換3さん、どう思います?
自分達の恥じは隠して日本は、謝罪してない誤魔化しているなんて
馬鹿にされてもしょうがないですね。
11全斗換3 :2000/07/14(金) 01:40
韓国人入養広報会(MPAK)のHPだよ。
英語版もあるよ。
http://www.mpak.com/
12大金 隆晴 :2000/07/14(金) 01:41
別に日本人に論じてほしくないってことだよ!!
13名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:45
うわー、すげー自分勝手、じゃや内政干渉止めろよな。
あ、そうか大金君は本国の孤児の為に送金してるんだ(首領さまにも忘れずに)
素晴らしい。。。
14名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:45
チョウセンは日本の属国なので日本人が
彼の国の問題について論じるのは当然のことです。
15大金 隆晴 :2000/07/14(金) 01:45
幼女なら飼うけどね
16全斗換3 :2000/07/14(金) 01:47
こういう話になると、すぐ、先進国や北欧のような国と比べると、
福祉の面では遅れているんだから、大目に見ようという意見が
出てくるんだけど、それはちょっと違うと思うんだよ。
どんなに、貧乏な国であろうとも、その国の国民に対する福祉政策と
いうのは、外国の援助にやたら頼ったりせずに、自分の国の
力と人材を使ってとりくむものだと思うしね。
そしてそういう状況のなかでは、福祉にとりくむ人達の地位というのが
軽視されがちなのも事実なんだよ。
そういうことを考えると、貧乏だったころの日本で、福祉に一生を
ささげた人達なんかには頭が下がる思いだよ。
17大金 隆晴  :2000/07/14(金) 01:48
>13
ふざけるなよ!!いつ日本に内政干渉したよ??!!
そんな事で日帝36年をごまかせると思うなよ!!!!
18名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:48
キム・ジョンイルは養子だと聞いたことありますが本当ですか?
そのせいか両親とのDNA鑑定はやっていないとか聞いたことあります。
19名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:50
あと、アメリカが韓国遺児や孤児たちをずいぶん引き取っているよね。
(まあ、韓国からだけではなく、アジア全体からといった方が正しいかな)
20名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:50
>17
今、ところで古典は?
21全斗換3 :2000/07/14(金) 01:51
>12
こういう問題は韓国の社会が自らの手で解決していくべきことだけど、
それについていろいろ話すのは自由だと思うよ!!!
日本人に論じてほしくないなんてこと言い出したら、それこそ、
色々な学問やフィールドワークがなりたたなくなるじゃないか!!
22名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 01:53
>17
おいおい
内政干渉ところか主権侵害やらかしてんだぞ韓国は
おまけに「日本に侵害されるほどの主権があるものかね」と暴言吐いた
韓国官僚がいたんだぞ
もちろん、罷免されたが普通は、口が裂けても言ってはいけない言葉だ
ヨーロッパあたりだったら戦争もんだ
23大金 隆晴   :2000/07/14(金) 01:54
だから幼女なら俺が引き取るよ!!!!
うぜーやつらだな!!!!
24全斗換3 :2000/07/14(金) 01:55
>8
本貫主義だけだろうか?
それが理由で、「根本(ルーツ)のわからない’‘心の黒い獣…’‘汚い血’等と
言ったことばが出るとはちょっと思えない。
なんだかもっと根の深いものがありそうな気がするよ。
25大金 隆晴 :2000/07/14(金) 02:00
じゃあ、日本人たちは日本の援助交際や家庭内暴力、
ヒキコモリについて韓国人に論じてほしーのかよ??!
26全斗換3 :2000/07/14(金) 02:01
>10
>自分達の恥じは隠して

韓国人の全てが自分達の恥を隠しとおして、ほとぼりがさめるまで首をひっこめて
いればそれですむと思っている人間ばかりだとは思いたくない。
もしそうだったら、かれらがベトナム帰還兵の映画を自分で作ったりするわけがないし。
27大金 隆晴 :2000/07/14(金) 02:02
どこの国にも触れてほしくない恥部というものがあるんだよ!!
28>25:2000/07/14(金) 02:03
論じてるでしょう。いくらでも。

そんなこと気にもならないよ、たいていの日本人は

内容が見当違いや妄想だらけになっているだけだろうし
それは韓国に限らず、欧米人が論じたものでもそうだろうが
29大金 隆晴 :2000/07/14(金) 02:04
おまえらは人の恥部をいじって楽しいのか?
30名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:07
チョウセン人同士のうちゲバ

って同一人物か?ははははは
31名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:09
10>26
その通りただ、大金君がねあれだけ古典スレで論破してあげたのに
あっちこっちで騒がれても困るから。
まずは、古典から話してね。
で、援助交際−>結構です。彼女らは単位君が売春婦のことを従軍慰安婦と言っている
のと同様に売春婦が高校・大学・OLの顔してるだけです。
家庭内暴力−>結構です。男尊女卑で女性の姓は結婚しても変えられない国家と
どちらが家庭内暴力が多いか論じましょうか?
お望みなら自分でスレたててください。
ヒキコモリ−>良いですよ一部の日本人について大いに語りましょう。
ただヒキコモリ=日本人の図式は止めましょう。
さあどうぞ。
32倭奴:2000/07/14(金) 02:11
う〜ん、養子や孤児の問題かぁ・・・。
そう言えば「韓国は世界有数(?)の孤児輸出国である」と聞
いたことがある。
まぁ、血のつながりを重視する儒教社会に根本的な問題がある
と思うがね。「儒教を捨てるべし」と言っても、そう簡単には
いかないしなぁ。

このスレッドを見る限り、全斗換3ことデジュン2は大金隆晴
よりも、はるかに愛国的だね。
33名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:12
31ミス 単位=>大金
34全斗換3 :2000/07/14(金) 02:13
>27
日本でいえば、被差別部落という問題があるけど、これをつきつめていくと、
けがれやみそぎと言った、日本人の本質にまで、話がおよんでくるよね。
養子差別や、白丁についても、これをつきつめていくと、朝鮮民族の
本質にまで、話がすすむかもしれない。
>どこの国にも触れてほしくない恥部 というのは、それを指して
言っているのか???!!!
35大金 隆晴 :2000/07/14(金) 02:13
>31
しつこいよ、お前。古典、古典ってほかに言うことが無いのか?
別に俺は論破されたとは思ってないよ!!
お前らの妄想につかれただけ。
36名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:14
母親にしてみれば子供を手放すのはツライ事だろうが、
父親にしてみれば、そういう女性の気持ちなど”どうでも良い”と
思ってんじゃないの?

韓国ってそういう風潮があるんじゃないすかねえ?

37>35:2000/07/14(金) 02:16
妄想ってのはこういうのを言うんだよ


40 名前: 大金 隆晴 投稿日: 2000/07/14(金) 02:10
38のような奴がいるから日本は駄目になっていくんだな。
まあ、所詮は劣等国民だからな、しょうがないか。
いまから韓国に抜かれていくさまを指を咥えてみていな!
38倭奴:2000/07/14(金) 02:16
>23
>だから幼女なら俺が引き取るよ!!!!
>うぜーやつらだな!!!!
あなたはロリコンか? いやはや、危ない人ですね。
39名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:16
31>大金
だから、別に君の意見の通り、援助交際・家庭内暴力で論じよう
といってますよ。
早くスレ立てて。
せっかくハブ空港のスレ立ててあげたのに来てくれないし、
さびしいよ。
でも、養子の話しはもっと深刻だから、大金君がスレ立てたら
直ぐ論破して戻るから全さん待っていてください。
40大金 隆蜻:2000/07/14(金) 02:17
>35
てめえでつっこんだネタくらい、てめえで始末しろ! だから荒らしだって言われるんだ。
わかってんのかなぁ?

最近、全斗換3の物わかりがよすぎて怖いくらいだよ。っつーか、大金のバカさ加減が際
だってしょうがないよね。
41全斗換3 :2000/07/14(金) 02:18
韓国にはアダルトビデオはありますか スレッドの>47を転載
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961330556

47 名前: >44 投稿日: 2000/06/20(火) 01:25
赤ちゃんを里子に出していたのは本当だよ
それも、東南アジアの里子とはけた違いにさ
ノーベル賞が貰えないっていうのをそのせいにしているんだから
知らなかったの?
東南アジアのお母さんって子供を可愛がるんだよ。
死んじゃう子も多いけど大らかだからさ、結構他人の子だろうと
なんだろうと可愛がるよ
42大金 隆晴 :2000/07/14(金) 02:19
>38
23は偽者だよ!!俺がそんな事かくわけねーだろ!
少しは頭つかえよ、馬鹿や郎!!
43佐藤宣行:2000/07/14(金) 02:21
しょ、しょうがくせいくらいなら、おれがじぶんのへやで…
いひひひひ〜
44大金 隆蜻:2000/07/14(金) 02:22
>42
そうか? いかにもおまえが書きそうなことだぞ。
45全斗換3 :2000/07/14(金) 02:26
>36
はたしてそうだろうか?
日本でも、フィリピン人女性との間にできた子供の話なんかを
聞くと、それだけではない、社会的体面とかもからんでるだろうという
のは想像できるし。
なにしろ、父親の立場の意見というのがない今は論じようがないね。
これについては保留。
46名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:27
なんか、当初のデジュン2みたいだね>大金
47全斗換3 :2000/07/14(金) 02:33
韓国人入養広報会(MPAK)のHPの英語版より。
http://www.mpak.com/

The Gift from God
http://www.mpak.com/Vivian&DoKimFamily.htm
Our Adoption Story
http://www.mpak.com/PakFamily.htm
Emma's Story
http://www.mpak.com/HedyLee.htm
Hannah – Energizing Gift from God on Christmas
http://www.mpak.com/KC&SusanFamily.htm
48名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:34
31>34
すごいな、井沢の穢れの思想も知っているんだ。
たしかに、あれは山本七平の本とともに良いこと書いてありますね。
部落の問題は、確かに差別板とかで問題になっています。
ただ、最近は圧力団体としての部落問題のほうが多いですね。
自分も当然ある程度、穢れ・禊の意識はどこかにあります。
ただ、養子に関してはの問題はないですね。
と、いうか子供に対しては少年法などでも分かる様に日本人は子供を大事にしますから
そういった問題は少ないかも知れません。
乱文失礼
49名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:39
フィリピンで子供つくってほったらかしにしている日本人ビジネスマンは密かに制裁を受けています。
50名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:40
저는 일본 사람 입니다.........미안합니다.
51全斗換3 :2000/07/14(金) 02:42
Adopting from Korea(adopt:養子にする)のHP(全部英語)
http://www.adoptkorea.com/
ここからいろいろ見つかりそう
52>50:2000/07/14(金) 02:44
何て書いてあるの?
53名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:45
ウリしか大切にしない国民が、どこへ行ってもナム扱いの
孤児を大事にはしないわなあ・・・・
>45
女性差別が孤児差熱に繋がってるって事は無いですか?
54全斗換3 :2000/07/14(金) 02:48
>48
>最近は圧力団体としての部落問題のほうが多い

そうだよね。

ここでは、従軍慰安婦団体の内情みたいな話はでていたけど、
そのほかの、韓国の福祉団体についての内部事情についての
話はでてこなかった。こういうのは、どこに行けば、詳しくわかるんだろう?
55全斗換3 :2000/07/14(金) 02:57
>53
>女性差別が孤児差別に繋がってるって事は無いですか?

それは絶対にあるよ。
韓国は女性が一人旅をすると「自殺しにきたのか?」と旅館に泊まるの
を嫌がられたり、女性が一人でごはんをたべていると、おじさんが
「おまえ、フラレタのか?」って話かけてくるし。
(でも一人で行動するのがあまり普通でないというのは男にも言えるか)

女性の地位の向上という面では明らかに日本よりも遅れていると思う。
そうなると、韓国でのシングルマザー事情というのがどうなのかも気になるな。
56名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 03:06

韓国では、離婚した女性はずいぶん差別されると聞いたのですが、本当でしょうか?
57名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 03:08
31>>56
ああ、呉さんの本になんか載ってた本だな行くの面倒だし、
実家に送ったかもしれん。
スカートの風から読むことを進めます。
58全斗換3 :2000/07/14(金) 03:29
ワシントンポストに載った記事というのはこのことなんだろうか?
ワシントンポストは過去記事検索はできるんだけど、2週間前以上に
掲載された記事の全文を読むには、お金を払わないといけないんだよ。
http://www.washingtonpost.com/
http://newslibrary.krmediastream.com/cgi-bin/search/wp
KOREAN ATTITUDES COLOR ADOPTIONS; U.S. PARENTS STRUGGLE FOR ACCEPTANCE FOR THEIR CHILDREN
Article 3 of 19 found
JENNIFER LENHART
WASHINGTON POST STAFF WRITER
Sunday@` February 6@` 2000 ; Page C01
Section: Metro
Word Count: 1207

There are the strangers who simply gawk. There are those who approach@` asking unsolicited questions.
59>全斗換3 :2000/07/14(金) 03:32
おいおい、俺たちの興味は日本と韓国の溝を深めることであって、孤児なんて興味ねーぞ。
はやく韓国と戦争してぇ〜!!!!
60名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 03:34
31>1
あー今度人権のスレでも行こうか?全君、リンク貼っておけば
大金君の味方も出てくるし、もっと考える人でてくると思うよ。
なんか余所で暴れちゃて手に負えないよ。
この話しハン板に出したら消されるし疲れちゃって。。
61全斗換3 :2000/07/14(金) 03:47
>60
人権問題板にも一応スレッド作ってみました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=963513866
62大金 隆晴 :2000/07/14(金) 03:52
全斗換3 君、もう、こんな馬鹿と馴れ合うのはやめたまえ。
君はこいつらの本性を知らんのだ。
63大金 隆蜻:2000/07/14(金) 03:54
全斗換3はおまえの姿を見て反省したんじゃないかなぁ。
あれと同類にまとめられてはかなわんと。
64全斗換3 :2000/07/14(金) 03:56
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-09.html

「幼い頃、自分を養父母と同様白人であると思っていた」人は36%で、「欧米系と思っていた」人は28%だった。これに対し、「韓国などアジア系だと思っていた」人は14%にすぎなかった。

 成長するにつれ、韓国を知るために韓国系の教会や韓国キャンプに参加したり養子団体を訪れたことのある人は72%だった。

 生みの親に対する意識では、22%の人が「生みの親を探している」と答え、「探したいと思ったことがある」人は34%だった。「探すつもりはない」という人は34%で、「よくわからない」は15%だった。
65名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 04:01
「世界韓人養子1世大会」ってペットみたいだね
66全斗換3 :2000/07/14(金) 04:02
韓国WEB六法
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/
このなかの養子縁組促進及び手続に関する特例法について
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/yousiengumi.html

67名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 04:06
大金君、君はついに同胞の全斗換3にも無視されちゃったね。
68名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 04:08
31>1素晴らしい、明日人権スレで書きこませて頂きます。
よーし、しばらく人権をからかってくるか?サヨ某がなんと答えるか
ウヨくんとしては別の楽しみができました。
69全斗換3:2000/07/14(金) 04:12
「混血」養子青年が23年ぶりに母と再会
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-07.html
それにしても、このなかの「韓国人は犬を食うな!」トロントでデモって・・・

グローバルコリアンネットワーク
http://www.asc-net.or.jp/gknj/
このなかのオーバーシーズコリアンニュースって結構おもしろいや。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/news.html
70名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 04:20
日本人が韓国人孤児を引き取ったりできるのかな?
(もしかして、すでに引き取ったりして。)少なくとも
自分の周りでは聞いたことはない。
71名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 04:37
>70
在日が引き取ったっていう話も聞かないね
72全斗換3 :2000/07/14(金) 05:01
>70
韓国の法律の面では問題ないと思う。
外交関係上は日本と韓国は敵対関係にないんだし。

> 3.養子縁組を願う国が大韓民国と戦争状態又は敵対状態にある国の場合
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/yousiengumi.html


73全斗換3 :2000/07/14(金) 05:04
朝鮮戦争直後の55年@` 混血孤児8人を養子にしたアメリカ人ホールト氏の
団体のHP(英語)
http://www.holtintl.org/
74名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 05:15
犬を食うなって日本でもデモをしたの、聞いたことない。
75全斗換3 :2000/07/14(金) 05:18
組織を使えば、受け入れる側もお金がかかるという事↓
http://www.holtintl.org/fees.html
76台湾でも・・・:2000/07/14(金) 05:29
>何よりも「孝」を大切にするお国柄。
>家名と財産を継ぐべき男児がいない事は、不孝となる。
>不妊の上に養子のあてもなく、他人の子供を誘拐して来るほどの
>度胸もないとなれば、後は金にモノを言わせるだけだ。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/asia/as980511.htm
77名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 05:34
リンクばっかりで話できない、、、
78全斗換3 :2000/07/14(金) 05:50
>77
みんな寝ちゃったみたいだから仕方ないよ!!!
それに>1に書いたリンクだけでは話もあまり膨らまないと思うよ!!
79名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 05:52
>78
大学は夏休み?
80全斗換3 :2000/07/14(金) 06:02
>また18歳以下の養子が生みの親との再会が法的に禁止されている
>ことも問題としてあげている。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-07.html

ここで、批判されている在外同胞特例法は、結局、1999年に、
韓国の国会本会議で、可決、施行されたけど、このなかには、
海外養子青年は除外されている。
金大中大統領が在外韓国人について深い関心を寄せていることは事実
だろうけど、この法律は、単に、経済危機克服のために在外韓国人からの
投資をあてこんだだけなのか?

韓国の在外同胞特例法
http://www.asc-net.or.jp/gknj/data/tokurei.html
その解説
http://www.asc-net.or.jp/gknj/data/kaisetu.html
8170>全斗換3 :2000/07/14(金) 06:13
ありがとう。よく読んでみるよ
82名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 06:29
在日はこの在外同胞特例法の何が不満なんだ?
またいつもの「民族的なアイデンティティとコミュニティを守りながら生きていくために」
はもういいよ
http://www.asc-net.or.jp/gknj/data/kaisetu.html

83名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 06:45
在外同胞特例法ってのは中国籍朝鮮族には適用しないんだよな。
在日連中は自分らは帰化せず国籍という民族性を守ってきたのに、
さっさと米国籍に切り替えた韓国系米人と同じ権利なのは納得でき
ないとかほざいてるよな。この法のねらいは韓国系米人の投資促進
だな。韓国系米人もそれを望んだ。金のない中国籍はお呼びでない
とはな。なにが民族的なアイデンティティだよ。
84名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 06:46
ロシア籍ものけ者だったか。
85名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 06:53
帰化した元在日ものけものだよな、米人ならええのか。
86名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 07:00
もともとの法案では、「在外同胞とは民族の血を引き継ぐ者とした」
ということは、そのもともとの法案がとおっていれば、
日本に帰化した在日でも、30日以上韓国に継続して滞在すれば、
韓国の国政参政権が与えられたということなのか。
87全斗換3 :2000/07/14(金) 07:16

韓国映画の中で、アメリカに行った養子がヒロインという設定の映画
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/xa2/seochon/korean_movie/movie/love.htm
こういう、映画のなかで養子がでてくる韓国映画ってほかにない?
88全斗換3 :2000/07/14(金) 07:26
>70
これは孤児というのとはちょっと違うけど、
慶煕大新聞放送学科在学中、外の世界を知りたいという思いから、
母親の友人(日本人)の養子になっった韓国人、キム・ユンソップ(浅野秀夫)
の話が書いてある。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000705&InputTime=115716&ContCode=250
8970>全斗換3:2000/07/14(金) 07:53
またまたありがとう。
興味深く拝見します
90名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 09:52

ジャイアンツのピッチャーと結婚するチェ・ジンシルの映画で
北欧(スウェーデンだったかな?)に売られていった役のものがある。
かつてはお金に困って子供を手放すということがあったのね。

タイトルは忘れたが、結構いい内容で半泣きになってしまった。(笑)
91>90:2000/07/14(金) 12:41
スーザンブリンクのアリラン
92名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 12:55
この戸主制っつーのがガンだな。
男子直系でなきゃ戸主になれないとなれば、養子や女の子は疎んじられるに決まってる。

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/12/20000712000000.html
93名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 19:07
age
94名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 19:34
儒教では先祖は男子直系によって祀られる。
単なる社会的差別の問題ではなく、韓国の
精神文化とのかねあいの問題となってくるな。
95名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 19:45
韓国って、女性の代議士はいないんですか?
96名無しさん:2000/07/14(金) 23:23
>90@`>91
スーザンブリンクのアリランは(英題はSusan Brink's Arirang)
監督、脚本はチャン・ギルス 主演チェ・ジンシル(スーザン役)
韓国での公開は1991年。

ストーリー
1966年秋,父の突然の死で4歳のユスクはスウェーデンへ養子としていく.馴染めない環境や周囲の人々の姿に彼女は疎外感を感じて,兄弟に対する懐かしさで苦痛を感じながら生きる.養母の苛酷なイジメで13歳のときに自殺を試みる.結局18歳で自立をしたユスクは母を探すが絶望に直面してさまよううち,出会った男との間に子供を産む.スウェーデンの宣教師の助けで韓国に母が生きているという知らせを接する.娘と共に韓国に帰ってきたユスク(スーザン)は母と再開し,長かった彷徨をしめくくる.
97>95:2000/07/14(金) 23:42
女性の代議士ぐらいは当然いる。
名前は忘れたが、なんとかとか言う元歌手の議員だっていたはず。
98全斗換3 :2000/07/15(土) 00:12
人権板のスレッドで、韓国がノーベル賞をもらえないのはこのせいだって
レスがあったんだけど、それは本当かい??!!
じゃあ、カースト制のあるインドからどうしてタゴールという詩人が
ノーベル文学賞を取れたんだ?
韓国人でノーベル賞受賞者がまだ出ないのは、ノーベル賞受賞に異論が
ない人間がまだ出ていないというだけで、国の内情とかとは
関係ないはずだよ!!
99名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:20
31>1
88はなかなか興味深く読ませて頂きました、天皇家・新羅などのスレは名無しさん
でレスしてますが。リンク先とは別の考えを持っています。
(ただ、こういった話ししてくるのって在日の方少ないから議論難しいのです。)
残念ながら人権板はレス少ないですね。
(日ごろ在日の人権・同和の人権といっている人間もイデオロギーがからむと黙る傾向に
あるのかな)
では、(よその板で本性だして荒してきます。明日また除きます)
100名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 00:20
まぁ、文学賞と平和賞はノーベル賞として勘定しないほうがいいよ>全斗換3
ノーベルやんちゃ賞くらいに考えておけばいい(このネタ分かる人いるかぁ?)

それと国力も充分関係があるよ。明治期の日本に今と同じくらいの国力があれ
ば、あと5、6個はもらえているね<特に医学賞

北里柴三郎とか、野口英世とか。寺田寅彦あたりももらっててもいいかもしれ
ん。
101全斗換3 :2000/07/15(土) 00:37
>99
人権板は部落問題関連が多いからね。
あそこのモナ夫とモナ子のスレッドはおもしろいね。
>100
国力はたしかに関係あるだろうね。
ノーベルやんちゃ賞のネタはわからないよ。
102全斗換3 :2000/07/15(土) 00:39
>92
それだよ!!!!
その戸主制だよ!!!!!
これはとにかく全文転載するよ!!!
103戸主制度を廃止しなければ:2000/07/15(土) 00:42
最近発表された法務部家族法改定案に戸主制廃止がまたもや抜けている。これを見ながら武力侵略・経済侵略・思想侵略の中で思想侵略が最も恐ろしい侵略だと言うことを改めて実感した。
 多くの人が戸主制は儒教の伝統であることを分かってはいるが、実は日本が我が国を武力侵略した後、永遠に自分達の植民地とするために官制慣習法化した思想侵略に由来している。その日本でさえ敗戦後の1948年、民法改定を通じ戸主制度を廃止した。日本では、単に天皇制的な家族国家のイデオロギーを基本とする戸主制をとれば軍国主義の亡霊がよみがえることになるという戦争勝利国の連合国側の憂慮と人道的な平和民主意識を持った日本の先覚によって、憲法より先に民法を改定して戸主制を廃止させたのだ。

 現在、民法上で男系の血統を優先して身分承継を規定した戸主制を明文化しているのは世界で韓国だけだ。戸主制度は男女老少を差別して家族間の身分階級を助長し、男児選好思想を促進させる。跡を継ぐという名分のもと、以前は一夫多妻を正当化し、最近では社会問題にもなっている性比率破壊を戸主制が後押ししているようなものだ。
104名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:42
これまで数回の民法改定事例を通じ、現行の戸主制度は観念と形式だけ残った。戸主に特別な権利も義務もない。しかし大義名分として戸主制を残しておき、男系血統家系と長児優先思想を強調しているのだ。

 しかしその‘名目上’の戸主制の問題は、実定法で強力な影響力をもっているということにある。民法の中の家族・親族に関係する法律で、婚姻、父母と子、親権は全的に戸主の影響下にある。それだけでなく戸籍法、国民年金法、国家有功者礼遇などに関する法律、独立有功者礼遇などに関する法律、税法、母子保健法、医療保険法、住民登録法、住宅供給に関する規定、児童保護法など影響の及ばないところはほとんどない。これらの法律を通じて起きる性差別的状況にはきりがない。

 男性中心の戸主制がどれだけ不条理な状況をつくっているか、いくつかの事例を見てみよう。父母に死に別れた姉弟がいた。家長である姉は夜間高校へ通いながらお金を稼ぎ、小さいアパートでも借りようと住宅請約賦金に入ろうとしたが、未成年者であったためだめだった。銀行で相談すると、中学生の弟が戸主として賦金に加入できるので弟名義で借りることになった。戸主制が財産権行使を妨害したのだ。

 ある女性は離婚し、夫が子供を引き取らないので親権者になったが、いざとなると子供は母親の戸籍に移すことができない。住民登録・医療保険など全てが母親のもとにあり、父親は養育費を出さないのは勿論、離婚後一回も子供と会うこともなく今後もそのようなことがないのに、父親の戸籍に残っている。戸主制によると、いくら面倒を見ず、縁を切って生きていても子供は父親のものだ。

105名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:43
戸主制による社会的弊害はまだある。戸主制は家族のつながりと連帯を何よりも強調して個人の人格を無視し、自身の家族と親族のためだけに閉鎖的な思考方式を助長する。我々の社会の荷物ともいえる血縁主義・族閥主義・地域主義などといった思想的根源も戸主制にある。

 我々が韓国社会の基本理念として採択し同意した民主主義は、人間の尊厳と平等が基本になるべきなのだが、戸主制はこのような我々の憲法に全面的に違反している。

現国会でも戸主制を廃止しない場合、我々は憲法訴願に出るしかない。我々が立法権を委任した国会議員たちが自身の義務を忠実に遂行できず、違反判決に従っていくようなことがないことを願う。
106全斗換3 :2000/07/15(土) 00:48
戸主制を官制慣習法化したのは確かに日本の植民地時代だったかも
しれないけど、戸主制が儒教の伝統であるのは事実であり、
李承晩、朴正煕、全斗換、盧泰愚と続いた独裁政権、軍事政権の
時代があったにせよ、法の中の戸主制を改めようとしなかったのは、
他ならない、韓国人自身であり、韓国の社会だよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

もし、これさえも、全部が全部日帝時代が悪いなんて言い出すヤツは、
はっきり言って、大根キムチのカドに頭ぶつけて、脳みそを真露焼酎で
洗ったほうがいいよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
107郭 慶根 :2000/07/15(土) 00:50
全斗換3君、106の最後の方の意味がよくわからんが。
108全斗換3 :2000/07/15(土) 00:56
>107
ちょっと暴走したよ!!!
「今の戸主制があるのは全て日帝のせいだ。日本が韓国社会を腐らせる
元凶を作った。全部日本が悪い」なんて言い出すヤツがもしもいたらって
意味だよ。
こういうのが責任転嫁だと思うよ。
109名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:56
韓国の真露は、倒産してるのになぜか日本では「たっのしぃ〜お酒」って
宣伝してる。変なの
110>全斗換3:2000/07/15(土) 01:01
すばらしいよ。
君こそ真の国士だ。
いやマジで。
111全斗換3 :2000/07/15(土) 01:03
>94
>儒教では先祖は男子直系によって祀られる。
>単なる社会的差別の問題ではなく、韓国の
>精神文化とのかねあいの問題となってくるな。
このように、たしかに法律だけを変えても完全な問題の解決にはならないかもしれない。
だけど、戸主に特別な権利も義務もないとはいえ、民法の中の家族・親族に関係
する法律で、婚姻、父母と子、親権は全的に戸主の影響下にある。
それだけでなく戸籍法、国民年金法、などに関する法律、税法、母子保健法、
医療保険法、住民登録法、住宅供給に関する規定、児童保護法など影響の及ばないところはほとんどない。
これをまず解決しないとどうにもならないよ!

112全斗換3 :2000/07/15(土) 01:08
ドメスチックバイオレンスを規制する家庭暴力特別法の施行がされたり
韓国の対女性政策の法整備はたしかに徐々にすすんでる。
でも、こういう根本の戸主制に手をつけないと、せっかくの法整備も
結局小手先の小細工におわってしまうんだ。
113全斗換3 :2000/07/15(土) 02:17
>90、>96
アメリカばっかりが頭にあったから、スゥェーデンが養子の受入れ先になってる
なんて思いもしなかったよ。
でもヤフースゥェーデンはなんだか一部文字化けするみたいだから、ちょっと今は
保留。
スゥェーデンにいるんだったら、他の北欧の国とか、スイスとかにも、養子は
行っているんだろうね、たぶん。
114名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 02:30
スウェーデンやイスラエルでは、国策で人口を減らさないように減らさないように
してるのに、なんで韓国は人口を減らそうとするんだ?

若い人間がいなくなったら国は滅ぶだけだぞ、韓国の行政はどうなってるんだか。
115名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 02:31
全くんはデジュン2なの?
116いち在日:2000/07/15(土) 02:43
全斗換3さんは在日?
韓国国内事情にそれほど強い関心があるのはなぜ?
普通の在日はそれほど関心があるとは思わないんだけど。
だけど、ここのスレを読む限り、戸主制は廃止するべきだね。
韓国の女性たちは運動してないのかなあ?
117名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 03:04
女性の代議士は何してんの?議員でも女だと差別されるのか?
118名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 04:08
人権板は全然もりあがってないやんけ
119全斗換3 :2000/07/15(土) 04:37
>116
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/giinhiritu.htm
世界各国の女性国会議員比率
1 スウェーデン 42.7%

2 デンマーク 37.4%

7 ドイツ 30.9%
28 英国 18.4%
44 米国 13.3%
94 日本 4.6%
100 韓国 3.7%
韓国では00年2月8日公選法(小選挙区比例代表並立制)が改正され、比例代表候補名簿の30%以上は女性にすることが義務づけられた。

120全斗換3 :2000/07/15(土) 04:48
前にあった「韓国はスロベニアより住みにくい国」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=962392233
から
http://www.cnn.com/2000/WORLD/americas/06/29/un.develop.list.reut/index.html
http://www.cnn.com/2000/WORLD/americas/06/29/un.development.reut/index.html

Likewise@` South Korea@` which ranked 31st in the overall index@` fell to 63rd in the women's equality standings.
韓国は全体の順位では31位だが、女性の平等では63位

121名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 04:56
女性の国会議員の比率は日本も韓国も大差ないんだね。
両国とももう少しなんとかせんといかんなぁ。
122名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 05:21
朴正煕の長女がなんか政治活動してなかったか?
123全斗換3 :2000/07/15(土) 05:28
'96年度の第15代国会議員選挙の場合、国会議員立候補者のうち、女性は41名で比率は2.6%、また、女性国会議員は299人中9名で3%.

与党と野党第一党の意志決定職である党務委員会の女性比率は'97年、与党6.1%、野党第一党8.0%で、女性の与党地区党委員長は0.8%.

95年に実施された地方委員会選挙では各政党が広域議会の比例代表による女性割当制を導入した結果、1995年度の市・都議会議員選挙では55名、5.7%の女性議員が誕生.

99年に孫淑前環境庁長官は、元舞台女優だったが財界から金を受け取ったことを問題視され、就任後1カ月足らずで辞任している。(これはいじめか?)


女性教員の比率は多いが、「校長、教頭」の女性の割合はいずれの学校でも1割未満。

国家公務員の場合、'97年度は91697名のうち、女性は12224名、比率は3.3%。
その3.3%のほぼ9割が等級5級未満。
'97年の女性の地方公務員は171981名のうち、女性は47291名、23.3%。
4級以上は3.2%
http://wish.shizuokanet.ne.jp/from_korea/syakaisanka.html
124>121:2000/07/15(土) 05:58
そんなことないよ。歴史的に見ても、女が権力をもつと過激になるケースが
多かった。西太后然り、エカテリーナ然り、マリー・アントワネット然り。
女の政治家が増えても別にいいけど、あくまでも小池百合子とか
高池早苗などの「国益を守る」タイプの政治家が増えて欲しいな。

社民党の女性議員というのは見かけによらず、まさに「女帝」タイプの過激な政治家が
多い。しかも国益を守るどころか、盛んに外国に売り渡す。

それに政治家の男女比率を、政治家が決めるのは逆に悪平等じゃないのか?
政治家はあくまで「資質」によって選ばれるべきであって、資質さえあれば、
性別は関係ないとするのが正しいのでは?
125名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 06:01
俺も124に同意。
女性は長い年月をかけて自らの政治的能力の無さを
証明してきたんだと思う。
126名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 06:02
イギリスはブレアが首相になってから女性議員が増えたんじゃなかったっけ?
127全斗換3 :2000/07/15(土) 06:06

ちょっとまとめるよ。
128全斗換3 :2000/07/15(土) 06:07
アメリカにおける養子出身国で、確かに、かつて韓国は第一位だった。
だけど現在、アメリカにおける養子出身国は韓国はロシア、中国についで
第三位。

韓国人養子がアメリカで受け入れられやすいのは、他の国に比べて
法的手続きが透明で費用も3分の1の5千ドルですむからだとか。
(これはいいのか悪いのか?)

そして韓国政府は2015年までに海外養子を完全に中断する予定
らしいのだが、これに対してアメリカは
「韓国国内での養子受け入れ政策が充分ではない。」
「韓国政府「孤児輸出国」の汚名を拭いたいあまり、海外養子を減らそう
としている。そんなに国家としての体面が大事か。子供の権利よりも
そっちが大事か」
「韓国政府の海外養子縮小は、規制緩和政策に相反するだけでなく、人道的レベルからも再検討すべき」
ともろ手をあげて賛成というわけではないらしい。

アメリカの真意は一体何だ???
129サッチャー:2000/07/15(土) 06:09
>125
失礼なこと言うんじゃないわよ!!
130全斗換3 :2000/07/15(土) 06:11
確かに韓国は海外養子を減らす方向にあるし、実際に数も減っている。
じゃあ、国内で養子を受け入れることに問題はないか?
これは当然問題だらけ。
国内で養子縁組みした家庭に対しては「養子促進および手続きに関する特例法」によって中・高校の授業料・入学金が免除され、住宅資金が補助される。障害者の場合はさらに月10万ウォンの養育費と無償医療なども施される。
だけど、何度もいうように、韓国人自身の意識が変わり、戸主制に
メスをいれないかぎり、抜本的解決にはならないはず。

戸主制に代わるものとしては、例えば、欧米が採択している一人一籍制度を採択して、出生とともに代表となる個人の戸籍を作ることで、複雑な出入籍手続きが不必要になり、戸主によるいかなる不公平をなくし、実定法も改正することで解決できるはず。
韓国人社会がこれを拒んでいる真の理由はなんだ???
単純に韓国が男社会で保守的っていうだけか???
なんか圧力団体や利権でもあるのか??
131全斗換3 :2000/07/15(土) 06:16
>130と>128はこれをかなりおおざっぱにまとめたもの。
http://www.mpak.com/LATimes.html
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-11.html

あと、韓国民法の戸主及び家族、婚姻、相続の部分も
できればみんなに読んで欲しい↓↓↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html
132名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 06:24
結局は外圧をかけてもらうしかないんじゃないか?
133全斗換3 :2000/07/15(土) 06:40
ちょっと質問。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-11.html
この中に、ストリートチルドレンから養子、議員になったポール・シン氏
(韓国名・慎昊範)のお泣かせ話がのっているんだけど、
あまり注意しないで読むと、まるで、彼がアメリカ議会の上院議員に
当選したかのような書き方なんだけど、これは、当然、ワシントン州の
州議会の議員に当選したってことだよね?
大体、「白人が93%を占め「保守的」といわれる地域から
民主党候補として立候補」って書いているんだし。
ポール・シンの英語表記がどうなのかというのもあると思うんだけど、
ワシントン州の民主党HPや、シアトルタイムズの過去記事検索しても
彼らしい名前は見つからなかった。
大体、州議会にも上院、下院があるの?(バカとか言って叩くなよ)
134名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 06:43
用が無い時は避妊しろよ、責任取れない奴が孕ませるな!!
135全斗換3 :2000/07/15(土) 06:54
>124
小池百合子とか高池早苗の資質がどうこうについては置いとくとして。

確かに政治家の男女比率を、政治家が決めるのは確かに悪平等だし、
政治家はあくまで「資質」によって選ばれるべきだよ。

>119で書いたような、比例代表候補名簿の30%以上を女性にすることを
義務づけるのは、逆に考えれば、それだけのことをしなければ
韓国に議員が増えないという背景、そして、こういう事をおもいきって
実行に起こせる、韓国の政治の風土みたいなものがあると思う。
確かに、これによって当選した女性議員たちの真価が問われるのは
彼女たちが何を行うかにかかっているだろうし、彼女たちが
単なる男社会への仕返しとか、単純な女性優遇措置をするのでなく、
自分達の社会をよりよい方向にむけることにエネルギーを使って
欲しいし、それには本当に男も女も関係ないと思う。

とりあえず、帝王切開手術ぐらいはなんとかしてほしいね。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000707&InputTime=191742&ContCode=200
それと中絶費用も安くしないとね。
136>全斗換3 :2000/07/15(土) 07:02
中絶安くするのと、避妊を普及させるのと、どっちが良いと思うかね?
137全斗換3 :2000/07/15(土) 07:08
>136
それよりもまずは性教育だよ!!!!!!!
138名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:08
韓国ってコンドームもピルもあんまり使わないんだね。
避妊方法をみると女の人が可哀想な気がする。
http://www.health-net.co.jp/std/prevention.html
139全斗換3 :2000/07/15(土) 07:10
>136
バチカンのカトリック教会のHPで調べてくるよ!!!!!
140名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 07:12
韓国じゃ男ってそんなにエライのか?
141全斗換3 :2000/07/15(土) 07:15
>138
ピルの使用率
日本:1.3%アメリカ:32%韓国:6.1%インドネシア:66.1%

ピルの解禁は日本よりも韓国のほうが先にやっていたのにね。
142名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:19
養子を引き取ってもらうついでに、スウェーデン人から
優れた性教育のノウハウを教えてもらえばいいのにね。
143名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:22
>138
日本の男は避妊手術しないのはなんでだろうね、俺もしたくないけど。
144名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 07:29
>143
そんなん俺だって嫌だ、コンドームで許してくれ。
145金斗換ヨ:2000/07/15(土) 07:31

陳水扁はパイプカットしていたね!!
http://www.iris.dti.ne.jp/~taitsu/1110.html
146名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:31
韓国は性教育が遅れてるから、逆に青少年が興味をしめし、
性的犯罪にはしるらしい。
147名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:33
こんなページもあるぜよ。
http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/42.htm
148>全斗換3 :2000/07/15(土) 07:40
もう寝ろ!!
149名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:51
>>147
こういうの読むとずずーんと落ち込んだ気分になるな。
韓国人とイタすのは別にかまわんとしても、とにかく
あまりにもバカすぎ。
150147:2000/07/15(土) 07:54
>149
どっちが馬鹿なの?どっちもか。
別に関係無い男と女の話なんだから、君が落ちこむ必要はないだろ(笑
151おいおい・・・・:2000/07/15(土) 07:54
http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/42.htm
私には好きな人がいます。(もちろん韓国人です)先日ソウルに行った時に自然とそうなってしまったのですが、
 彼は避妊をしなかったのです。日本人の男の人は遊び慣れてるのか、後で面倒な事に成るのが嫌なのかほとんどの人は避妊をします。(コンドームはつけないにしてもとりあえず妊娠しないように心掛ける)
でもその彼はまったくそんなことはしませんでした。私はすごく驚いたのですがそんなこと彼には聞けなくて。
152ぢぢい:2000/07/15(土) 07:57
バカだな。。。。
どうしょうもないな。。。。
大和なでしこはどこに逝ったんだ。。。。
153名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 07:59
日帝36年の恨みか?(ワラ
154名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 08:03
北朝鮮の性教育が気になる。。。
155名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 08:32
韓国人の女性は日本永住が夢?

http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/59.htm
156名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 11:42
戸主制に代表される血縁主義は在日にとっても切実な問題だろう。
韓国に帰ってくらすにしても大きな壁になるわけだから。
157名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 11:47
かなり前ですが、韓国人の呉 善花(オ ソンファ)という人間が、「韓国人の女性は皆、日本人との結婚を願っている」と書いて、韓国人をかなり怒らせた事があります。もしかして、あの人は、あの呉 善花の「クズ」を読んで、そう言ったかも知れませんね。
158>156:2000/07/15(土) 12:19
そんなに在日を日本から追い出したいのか?
なにか迷惑被ったの?
159名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 12:39
帰国と帰化の選択が容易になれば、在日なんていう不安定な立場に立たなくてすむだろう。
そういう配慮をされるのは嫌なのか>在日
160>159:2000/07/15(土) 12:48
そうだね。
やはり日本も生地主義にして
2世以降の国籍選択の自由を与えるべき。
そうすることで責任の所在が明確になる。
161159:2000/07/15(土) 12:59
>160
移民の国であるアメリカの生地主義をそのまま採用するかどうかはともかく、
現在の帰化制度における条件や手続きの緩和には賛成。
162ざいにち:2000/07/15(土) 13:00
>160
賛成。生地主義にしてほしい。
特別永住者は帰化ではなく、無条件に国籍を付与してほしい。
163>162:2000/07/15(土) 13:05
生地主義には賛成。
でも、無条件はさすがに反対だな。
犯罪者や暴力団の構成員には日本国籍を与えて欲しくない。
164ざいにち:2000/07/15(土) 13:10
そういう理屈なら、日本人の犯罪者や暴力団の構成員から
日本国籍は剥奪するべきじゃないの?
165>155:2000/07/15(土) 13:10
日本に永住したいと思う外国人などほとんどいないよ。
地震も頻発するは、経済も凋落傾向だし日本に永住して
なんらメリットないよ。そう思う事自体がどうかしてるね。
166名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 13:10
>162
それについて議論されたことがあったけど、総連、民団双方から猛反対を受けた。

もし採用されたら民団と総連は事実上崩壊するからね。
167>165:2000/07/15(土) 13:12
なら本国に帰りましょう。
お気に召すままに。
168ざいにち:2000/07/15(土) 13:26
>166
国籍を付与する事について?可能性があったの?
で、民団も反対したの?関連資料知ってる?
本当なら民団ももう時代遅れだね。
「朝鮮民族の会」ぐらいに名前変えて存続したら良いのに。
169名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 13:28
馬鹿だねぇ。日本くらい安全で、暮らしやすい国なんてどこにもないって。
女の子一人で深夜に繁華街を歩ける国がどれだけある? サッカーのピク
シーが「日本はいい国だ」っていって住みつづけている理由わかるかな?
170>167,169:2000/07/15(土) 13:31
真面目に議論しているのだから、くだらない事に脊髄反射するな!!!
このクソ!!死ね!!
171>164:2000/07/15(土) 13:37
>そういう理屈なら、日本人の犯罪者や暴力団の構成員から
>日本国籍は剥奪するべきじゃないの?
 おいおい。国籍を剥奪されたらそれらの多くの人間は無国籍になっちまうぜ。そんなことができるとでも思うの?
 在日は日本国籍がなくても無国籍じゃないよね?
172名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 13:47
>168
それは民団も総連も無い頃の話では。
国籍剥奪されたとか在日がウソいってる件のことじゃないかな?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/page1.htm#sangokuzin
112 名前: つづきぢゃ 投稿日: 2000/06/03(土) 20:16
さてと、鮮人が、自分達は日本人ではない、戦勝国民ぢゃから、
日本の法律など守ることはないなどと、あばれ放題で、恐れら
れておったこと、鮮人や半島人などと呼ぶなと言い出し、はて
は朝鮮人とも呼ぶなと言い出した、というところまでは話したの。
鮮人どもの名誉のために、本当の事を言うとくとな、そんなと
んでもない事はいわんで、当時は敗戦国民の日本人になってし
もうた鮮人もちゃんとおったのぢゃよ。
戦前に内地に来ておったのは、徴用動員やら食い詰め組やらで
流れてきておった鮮人ばかりではないでの。もっと立派な職業
についておったものも、数は少ないがおったのぢゃ。
いまでは、当時の内地の鮮人が何か無学な貧乏人ばかりであっ
たように思われているがの、官吏というてもわからなければ、
帝大を出て国の省庁に勤める公務員などもおったのぢゃ。
そうした人はの、自分は朝鮮出身の日本人だからとさっさと国
籍を日本人に切り替えおっての、そのまま勤めておったのぢゃよ。
そのほかの鮮人ぢゃて、昭和も23年になるまでは、そもそも
朝鮮人の国などないのぢゃから、国籍も日本のままだったのぢゃ。
113 名前: これもぢゃ 投稿日: 2000/06/03(土) 20:17
鮮人が、自分達は日本人ではない、戦勝国民(だれも認めてく
れんもので、次には解放国民などと言っておったの)ぢゃなど
と言い出さねば、帰国するもの以外はそのまま日本国籍になっ
たのぢゃろうが、なにせ、自分達で違う違うと言い張っておっ
たでの。
173名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 13:51
>>168
おまえ「ジーさんを非難するのは許さない」とか
言ってた在日くんか?
174>170:2000/07/15(土) 13:52
お前の方がうざい。消えろ。
175名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 14:01
>>162
>特別永住者は帰化ではなく、無条件に国籍を付与してほしい。
「帰化」って国籍取得の意味よ。韓国国籍法も国籍取得を帰化と言ってる。
無条件に国籍?ついでに国籍選択権か?外国人には帰化申請をする自由が
あるのみ。帰化を許可するか否かは国家の絶対的な自由裁量だ。外国人に
本来帰化の権利というものはない。あくまでも国家が国益を基準として
帰化の可否を自由に決定する、それだけだ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm#sec6
帰化申請の条件抜粋
(素行要件)素行が善良であること。
(憲法擁護要件)日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊
することを企て、もしくは主張する政党その他の団体を結成したことや、
これに加入したことがないこと。
(能力要件)20歳以上で、本国法によって能力を有すること。
現行の帰化実務では、家族揃っての帰化申請でなければ原則として許可
しないという方針がとられており、その便宜を図るために国籍法上の
簡易帰化(第8条)や法定代理帰化(第18条)の制度を拡大運用
(重国籍防止要件)国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によってその
国籍を失うべきこと。
在日朝鮮人の場合、帰化によって日本国籍を取得すると、韓国国籍法の
中の原国籍当然喪失条項により自動的に韓国の国籍を喪失することとなり、
韓国政府の外交保護権も消滅します。しかし、北朝鮮の国籍法に照らして
考えた場合は、日本に帰化した者も本国の最高人民会議常任委員会の除籍
の決定がない限り、依然として北朝鮮の国籍をも保持していることとなる。
http://para.cab.infoweb.or.jp/cgi-bin/para?QueryString=%B5%A2%B2%BD%BF%BD%C0%C1&submit2=InfoNavigator&sv=JY&DB=DB&Max=20
176ざいにち:2000/07/15(土) 14:01
>171
在日朝鮮人(北朝鮮)は日本では無国籍者だよ。
177ざいにち:2000/07/15(土) 14:04
>175
帰化申請の許可が法務大臣の自由裁量である事は
よく承知してるよ。確認ありがとう。
178ざいにち:2000/07/15(土) 14:06
それより166の人から追加情報ほしい。
179>ざいにち:2000/07/15(土) 14:17
>そういう理屈なら、日本人の犯罪者や暴力団の構成員から
>日本国籍は剥奪するべきじゃないの?
 国籍の付与と剥奪はまったく対称ではない。
 「国籍を与えない要件」が、そのまま「国籍を剥奪する要件」になるわけではありません。理解してますか?

>在日朝鮮人(北朝鮮)は日本では無国籍者だよ。
 それは北鮮との間に緊密な国交がないからであって、国籍剥奪とは全く違う。『日本では』無国籍、というだけのことだ。現に、北朝鮮に帰ればほぼ無条件で北朝鮮国籍を認められるでしょうしね。
 在日朝鮮人(北朝鮮)は、北朝鮮と日本の間に然るべきレベルの国交が行なわれるようになれば北朝鮮国籍を認められてもおかしくない。
 一方、あなたの主張するように暴力団構成員や犯罪者が国籍を剥奪された場合、彼らは完全に無国籍になる。まったく違うよ。
180>164:2000/07/15(土) 14:21
>そういう理屈なら、日本人の犯罪者や暴力団の構成員から
>日本国籍は剥奪するべきじゃないの?
国籍付与よりも国籍剥奪が困難であるべきだ、というのは国民(市民でもいいけど)が国家に対して非力な存在であることを考えれば明らかだ。
貴方は、日本が国籍剥奪が容易に行なわれるような恐ろしい国家になればいいと主張したいのか?

もっと勉強なさいな。
181ざいにち:2000/07/15(土) 14:26
>179
追加ありがとう。別にそう意味で言ったわけではないんだけど。
同じ日本で生まれても、一方は無条件で日本人、かたや
素行善良でないと日本人になれない。ということを含みたかったの。
日本で生まれ、育った在日朝鮮人に君は無条件で北朝鮮人でしょ、と
いわれても、言葉もできないし、あの現政権下で暮らすなんて不可能
だから非現実的だよ。

それより166さん情報ないですか?
182ざいにち:2000/07/15(土) 14:31
しかし、ここの人は
二言目には
もっと勉強なさいな。 とか
理解してますか? とか
立派な人が多いね。

183なあんだ:2000/07/15(土) 14:36
>182
>しかし、ここの人は
>二言目には
>もっと勉強なさいな。 とか
>理解してますか? とか
>立派な人が多いね。

在日って、ただの煽りだったんだね!
sage
184>181:2000/07/15(土) 14:38
>同じ日本で生まれても、一方は無条件で日本人、かたや
>素行善良でないと日本人になれない。ということを含みたかったの

そんな文句は帰化手続きを今までしなかった貴方の両親や祖父母に言いなさい。

>言葉もできないし、あの現政権下で暮らすなんて不可能だから非現実的だよ。

そのような非現実的なことをするよりも、日本で素行善良な態度で過ごし、帰化
するほうがよほど簡単なことではないですか?
しかし、そのような簡単なことも拒否して日本に対して一方的な要求をするのは
わがまま以外の何者でもない。
また、日本に対して要求をする前にあなたが非現実的だと思っていることを
現実的なものに変えていくことの方が、よっぽど理にかなっているんじゃないですかね?

185ざいにち:2000/07/15(土) 14:45
わたしは、素行善良ではない者ですから、日本に帰化することは
許されません。
わたしの両親や祖父母も素行善良とは言い難いので、帰化は難しかった
でしょう。(うちの親が帰化していたら、日本人名でしか帰化でき
なかった時代だから、結果的には今までしてもらってなくて
よかったけどね。)

残念ながら、あまり発展的な会話になりそうにないので、退散します。
お邪魔しました。さようなら。
186なあんだ2:2000/07/15(土) 14:50
>わたしは、素行善良ではない者ですから、日本に帰化することは
>許されません。
 単にアンタ個人が日本国籍欲しいって話だったんかい!?
 だったらはじめっから、
>残念ながら、あまり発展的な会話になりそうにないので
発展的な話になるわけねえよな。

 素行善良でないんだったら、そこらのホームレスから戸籍でも買えばいいじゃん。600万円くらいって聞いたぜ。
187名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 15:13
>185
帰化してない理由がこれかよ。まったく説得力を持たない。
帰化手続きがどうのこうで、次には、素行善良でないからだと。
更には、日本人名でしか帰化できなかった(今は出来るし、変更も可能)。
総連に洗脳されてるだけじゃん。自分の頭で考えたこと無いね。
>残念ながら、あまり発展的な会話になりそうにないので、退散します。
本当のことをずばりと指摘してくれるこの板は貴重だよ。またおいで。
188ざいにち:2000/07/15(土) 15:18
???
やっぱり、ついていけない。
会話が通じない。
189名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 15:51
>>185
>結果的には今までしてもらってなくてよかったけどね。
これの意味は?
帰化してない理由はなにか?
素行不良ってのはなにやった?
強盗か殺人でもしたのか?
190名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 16:08
【素行要件(5条3号)】
 申請者の遵法精神や社会的義務観念を判定するという名目で、
道路交通法違反・納税状況・前科・暴力団関係・各種事業の許認可・
生活態度や生活状況等が調査されます。そして不許可になるケース
のほとんどは、この素行要件に抵触することが原因となっており、
そのうちの大部分が道路交通法違反であるといわれています。
 よくどの程度の交通違反があると許可されないのかとの質問を受
けますが、軽微な駐車違反やスピード違反程度であれば、それほど
の影響はないものと思われます。ただ軽微な違反でも、それが頻繁
に行われるような場合には不許可の原因となりますので、事前に法
務局の担当官に相談するのが安全だと思います。犯情等により違い
があるためはっきりとはいえませんが、交通違反等の軽微なもので
直前3年位、窃盗程度の犯罪で10年位が審査の対象期間となるよ
うです。 素行要件の存在理由は、日本の社会秩序の保全のために、
素行不良な外国人を日本社会から排除することにあるといわれています。
帰化の要件は通常、形式的要件と実質的要件の2つに分けて考えられます。
 形式的要件とされるものを列挙しますと、
   ・「申請者適格(外国人であること)」
   ・「申請の方式(書面によること)」
   ・「申請能力(意思能力を有すること)」
   ・「帰化意思(日本国籍を取得したいという意思があること)」
   ・「管轄(住所地管轄の法務局に申請すること)」
   ・「申請者出頭(本人が出頭すること)」の6つが挙げられます。
 また実質的要件としては、
   ・「住所要件」
   ・「能力要件」
   ・「素行要件」
   ・「生計要件」
   ・「重国籍防止要件」
   ・「不法団体等不加入要件」
   ・「同化」
   ・「動機」
   ・「心身の健康状態」
   ・「身分及び生活関係」等があり、これらが厳しくチェックされます。
 実質的要件の調査は、対人調査(現地調査)と官公庁への照会とによって
行われますが、対人調査の内容は、調査担当官が本人の自宅を訪問する本人
調査、友人・知人その他調査対象となった事実についての関係者調査、近隣
者による風評を収集する近隣調査、勤務先・通学先調査、取引先調査等が
あります。
 また、思想・政治活動については公安調査庁に、前科関係については検察庁
に、外国人登録関係については入国管理事務所に、道路交通法違反その他の素
行関係については警察署に、納税状況については税務署に、各種事業の許認可
については県庁や市町村役場にそれぞれ照会が為されます。これらの実質的調
査により申請者のプライバシーは白日の下に晒されることになりますが、調査
拒否による不利益は申請者自身が負うほかないものといえます。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sa-toh/syougai/kika.htm#sec6
191名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 16:08
>189
スピード違反や駐車禁止違反でも前科として数えられて帰化が難しくなるらしいが、
懲役刑以下の前科なら無視してかまわんと思うんだが。
192名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 16:20
>189
夜逃げでもしたんだろ。
193名無しさん:2000/07/15(土) 17:13
>185
お前が物分り悪すぎなだけだ。
194>ざいにち:2000/07/15(土) 17:42
ここで貴方に反論している人は、どれもマトモな事を言っているに過ぎないことが
どうしてわからない?
本当に理解できないのか?
それともそれを認めたくないから「話が通じない」と言い訳して逃げるのか?

貴方は卑怯。そして「在日」の名をHNにしている在日の恥さらし。
そんなことだから、他の在日も日本人に色眼鏡で見られるのだ。
195名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 18:31
恥づかしい〜
196名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 19:49
日本が軍隊三軍と徴兵制を復活させれば
帰化する在日と帰国する在日にハッキリ別れる。
197名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 19:58
徴兵が嫌で日本に居座っている在日多そう。
198全斗換3 :2000/07/16(日) 00:59
在日朝鮮韓国人の帰化要件の話はもういいよ。
スレッドと関係ないところで盛り上がるみたいだな。
ちょっと複雑だよ。
199全斗換3 :2000/07/16(日) 01:26
>1で出てたワシントンポストの2000年2月6日の記事を読んで来た。

この記事は、バージニア州メリーランドで、そこには約2500人の韓国人養子が住んでいて、ほかに移民などの在米コリアンが数万人いるらしいんだ。
そして養父母が韓国人養子に韓国の伝統や文化に触れさせようと、こどもを韓人教会やコリアンの多いスーパーに連れていくと、在米韓国人たちから
「あなたの子なの?」
「お父さんが韓国人なの?」なんて聞かれたり、
「どうせなら肌の色が同じ子を養子にすればよかったのに」
と言われることもあるらしい。

養子自身も、韓人教会で、韓国語ができないという理由で他の韓国人の子どもたちから仲間はずれにされたりするらしいんだ。

記事のなかに出ていた、2人の韓国人養子を育てている養父母も、韓国人からいろいろなことを言われても、いちいち言い返すのはやめようとこぼしている。
200>全斗換3:2000/07/16(日) 01:34
いやお前さんの発言の内容が
既に完結してるんで
レスのつけようがないのよ。

でも、いいスレッドだったと思う。
ありがとう。
201200:2000/07/16(日) 01:35
過去形にしちゃいかんね。すまん。
202全斗換3 :2000/07/16(日) 01:49
金大中が養子に関心を持ったのは1998年のスウェーデン訪問がきっかけ?
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
6.養子青年と大統領の涙の出会い

 かつて貧困が故に海外に「輸出」された韓国人養子たちが1999年10月23日、青瓦台(大統領府)で金大中大統領と懇談した。

 すでに成人に達した29人の養子青年たちを前にして、金大統領は語り始めた。「すべては私たちの過ちだった。かつての経済難のせいでもあり、また不幸な慣習≠フためでもあったのだろう。みなさんを生まれた国で育てることができず、責任を感じる。韓国の大統領として心からお詫びする」。
 その後、金大統領はひとつのエピソードを話し出した。「88年、私がまだ野党・平民党の総裁だったころ、スウェーデンのストックホルムを訪ね、現地の同胞との懇談会に出席したときのことだ。会の終わりごろ、ある女子学生が立ち上がり、私に尋ねた。『私は韓国から来た養子です。あなたの国は私たちを見知らぬ国に売り飛ばしました。韓国の政治指導者としてこのことをどうお考えですか?』。突然のことに私はうろたえた。『恥ずかしいことこの上ない。運命に屈服してしまわず、それを最大限活用すれば、世界で最もすぐれた教育環境を持つこの国でしっかりと成長できるだろう』と答える以外になかった。それでも彼女は『これで20年間のわだかまりが解けました』と言ってくれた」。

 会場内のあちこちからすすり泣く声が聞こえる中、金大統領はさらに続けた。「その数年後、再度スウェーデンを訪問した際、彼女は記者として私にインタビューしに来た。まさしく、立派に成長したのだ。その彼女が、いま、この場にいる」。

 彼女の名前はリナ・キムさん。今年33歳になり、現在は法律関係の仕事をしている。大統領に促されてあいさつに立ったリナ・キムさんは、「またお会いできてうれしい。あのときの大統領との出会いが私を大きく変えました」と語った。

 自らも目頭を真っ赤に染めた大統領は、「大統領になって8カ月になるが、今日ほど感動したことはない」と述べた。在米養子青年のクレメント・トーマスさんは、「過去は変えることはできないし、変えたくもない。過去に対する後悔もない。未来へと向かう扉を開いてくれた大統領に感謝する」と語った。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-10.html
203全斗換3 :2000/07/16(日) 02:00
>200
正直言って、いろいろ考えると、結構根が深いというか、
とりあげる論点か結構あるってことを実感したよ。
>138の避妊のことなんかは自分の頭にもなかったことだし。

別にこのスレッド続けてもいいだろ?
ある程度自分で納得いくところまでやりたいんだよ。
他の人達にとっては、あんまり関心がないことかもしれないけどさ。
204名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 02:58
亀レスだけど
>80
>また18歳以下の養子が生みの親との再会が法的に禁止されている
>ことも問題としてあげている。
http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1999-07.html

これはねえ、けっこうデリケートな問題よ。
養子が生みの親に会いたいって言っても、その生みの親は再婚したりして、
家庭があったりするし、そこに会いに行ったら、その生みの親の家庭崩壊なんて
ことになったりするかもしれない。
「捨てた親の家庭なんか崩壊したってかまわない、会いたいんだから会わせるのが筋」
なんていうのも、一見まともに見えて無茶苦茶な論理だし。

難しいね。
205>204:2000/07/16(日) 03:10
深いな。。。
深すぎてキノコみたいだな。。。
俺みたいな馬鹿には手に負えないな。。。
206名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 03:41
31
覗いたら、凄くすれついてますね。盛況でなにより、過去レスを
パソコンにとって明日カキコします。
多くて時間かかりそうだな。
207全斗換3 :2000/07/16(日) 04:19
>128と>130を訂正。
>韓国は海外養子を減らす方向にあるし、実際に数も減っている。
って書いたけど、>1のリンクをもう一度見直したら、全盛期に比べたら
減っているということであって、ここ数年はあまり数は変わってないし、
アメリカにおける養子出身国で韓国がロシア、中国についで、
3位になったのは、ロシア、中国との養子縁組が増えたという理由が
正しいと思う。

それと、国内で養子を受け入れることの問題としてつけくわえないと
いけないのは、障害を持つ孤児の引き取り先が国内ではほとんどなく、
海外に養子に出さざるをえないということ。
韓国の障害者政策については、ここでは前にこういうリンクを
見たぐらいだし、
http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/colum/korea/korea.htm
これだけでは材料が少なすぎるから、これも突っ込んでやらないと
いけないかも。
>204の親との問題にしても、これにしても、本当にこれは難しいね。
208全斗換3 :2000/07/16(日) 04:30
Jul.14.2000 「性関係拒否する」夫を暴行、全治3週 by 光州=ク・ドゥフン記者

 光州地方裁判所刑事3単独ムン・ジョンヒョン判事は14日、性関係を拒否
する夫を暴行し全治3週間のけがを負わせた容疑(暴力行為処罰等に関する法
律違反)で、在宅起訴となった朴某(46・主婦)容疑者に対し、懲役1年6カ月、
執行猶予2年を言い渡した。
 朴容疑者は昨年6月、夫の金某(48・労働)氏に性関係を求めて拒絶されると、
足で蹴って全治3週間の睾丸挫傷を負い、告訴された。
 裁判所は「朴氏の場合、夫を常習的に殴り、正常な家庭の維持が難しいと
判断され、家庭暴力に対する警鐘を鳴らす意味で、懲役刑を言い渡した」と
明らかにした。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000714&InputTime=205640&ContCode=200

これは別スレッドに載ってたもので、そのスレッドにも書いてあったんだけど、
>韓国には「第3の性」があるという人もいる。
>男、女、そしてアジュマである。
>アジュマは女とは認められてない、という意味だろう 。
ってあるように、韓国の女性には、過酷な男社会のなかで生きているっていう面と、
たくましく生きるアジュマっていう面がある。
そして韓国のオバサンたちのたくましさを理由に「これだったら別に女性の地位向上
なんて別にいいじゃないか」ていう人がもしもいたとしたら、それは間違いだよ。
(一応こういうことも書いとかないと)

それにしてもこのオバサンはすごいね。
こういうオバサンみたいなのが国会議員になって、韓国の男性議員のキンタマを
蹴ったりしたら、ちょっと困るよね。
それだけはカンベンしてほしいね。
209名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 07:06
>こういうオバサンみたいなのが国会議員になって、韓国の男性議員のキンタマを
>蹴ったりしたら、ちょっと困るよね。

誰かこれを顔文字で作ってくれ〜
210名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 07:36
これあんまりほめられたことじゃないね。

先進国でやられることではないのは確か・・・
211>210:2000/07/16(日) 07:46
先進国の証明でしょう。
日本でも、此れぐらいの迫力事件が日常茶飯事であるべきだ。
セックスしてくれない夫を殴る主婦。
いいねえ。
212名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 13:42
age
213名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 16:27
女性が強くなるのは良いことだ、勘違いオッサンが減ってくれる。
21494>全斗換3:2000/07/16(日) 18:32
いいスレッドになったね。
でも、俺はやはり他国の精神文化について
差し出がましいことをいうのは気が引ける。

こんなことだから韓国は後進国だとか
いうのではなくて、控えめな提言がでればい
いね。そして、日本社会がもつ同じような問
題に敷衍できれば、価値のあるスレッドにな
ると思う。もうしばらくがんばってくれ。
215名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 20:32
31>戸主問題
遅いレスになりました。帰化問題とか書いてあったのですが今回は戸主だけ、
直系の男子相続が日本文化と書いてあったのでそれは韓国文化だけの話しですね。
女性が戸主になることを認めたのは北条秦時の時、未亡人・養子に相続権を認めてい
るのに日本文化の輸入なんて困るな。
(大名の末期養子の件もあるのに)
ま、文化的なものがあると思います。日本も少年法や憲法もあるから一概に悪いとは
言えないと思うけどね。もうちょっと融通性があればいいけどね。
216全斗換3 :2000/07/17(月) 01:43
>214
>こんなことだから韓国は後進国だとか
>いうのではなくて、控えめな提言がでればい
>いね。そして、日本社会がもつ同じような問
>題に敷衍できれば、価値のあるスレッドになると思う。

そうだね。そう思うよ。
それにしても、ここの板は犬肉食うとかいう話題になると元気になるのに、
他国の精神文化について言うのは気が引けてしまうのかな?
犬肉の話についてだって、突き詰めていけば、他国の食文化や、その背後にある
民族の特質、精神にふみこんでいかざるをえないんだし。
そういえばこの板で、「韓国人は馬肉は食べないのに、馬刺しを食べる日本人に
とやかく言われる筋合いはない」という意見もなかった(既出かもしれないけど)。

ここの板の人には他国の精神文化について差し出がましいことをいうのは気が引けるなんてことを
思わないで、どんどん書きたいことがあったら書いて欲しいよ。

じゃあちょっと煽ってみるか。
217全斗換3 :2000/07/17(月) 01:48
日本人にだって韓国で孤児に対する活動をしていた有名な人がいるのに、
その名前がでてこないなんて、このハングル板の人間はおバカさんばっかり
だね!!!!
李承晩大統領の一族にだって養子がいたのに、そのことも出ないなんて
ホントにどうしょうもないね!!!!
もうこのハングル板はおバカさんしかいないんだね!!!!
ぷぷぷぷっ!!!!
218名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 02:06
>217
有名人って誰だい?
219大阪包茎大2年:2000/07/17(月) 02:23
>日本人にだって韓国で孤児に対する活動をしていた有名な人

あー、ハイハイ、あの人のことかね?ひょっとして。
名前ド忘れしちゃった。
たしか映画になったよなー。
まあ、ハングル板はたしかにバカばっかりになってるけどな。
220名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 02:55
221全斗換3 :2000/07/17(月) 03:51
>219、220
あー、良かった。
本当に、知ってる人がいなかったらどうしようと思ってたよ。
煽ってごめん。
222名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:53


     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    マンセー!マンセ―!
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
223名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:54

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    マンセー!マンセ―!
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

224全斗換3 :2000/07/17(月) 03:54
225名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:54

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    マンセー!マンセ―!
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

226名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:55

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    マンセー!マンセ―!
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

227名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:57

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    李方子妃はどうなの?
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

228名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:58
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    マンセー!マンセ―!
    /     ̄ ̄|   ご即位を祝す!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
229名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:00
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    マンセー!マンセ―!
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

230全斗換3 :2000/07/17(月) 04:05
金大中は全羅南道出身だから、当然、木浦共生園のことぐらいは知っていたんだろうな。
だから、>202の(1998年のスウェーデン訪問がきっかけ)は正確じゃないな。

この木浦共生園は孤児130人ぐらいいるのに、保母は10人ぐらいしかおらず、
24時間勤務。
また去年、台風で韓国が被害にあった時、ここも建物が被害を受けたりしたんだが、
その修復費用も、韓国政府は「台風の被害は他にもかなりあるので、予算は出せない」
と言っていたらしい。(これは別に日本人によってできた施設だからとか、
そういうのじゃないぞ。念の為言っとくが。)

こういうのを見ると、韓国は日本と比べると30年ほど福祉が遅れていると
思われても仕方がないのかもな。
231名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:06



     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    李方子妃はどうなの?
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
232名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:08

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    李方子妃はどうなの?
    /     ̄ ̄|   おまんこ!!!!!!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

233全斗換3 :2000/07/17(月) 04:14
>232
>李方子妃はどうなの?
だから、李方子の何が聞きたいのか書いてくれないと、わからないよ!!
李モナーでコピペすんじゃねえよ!!!
234名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:17
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3皇帝陛下
     < `∀´>    李方子妃はどうなの?
    /     ̄ ̄|   殿下も孤児院経営してたんだよね!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
235名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:19
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3くん
     < `∀´>    あそぼ!ねーねー!
    /     ̄ ̄|   今日は何する?!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)

236全斗換3 :2000/07/17(月) 04:19
>234
そうだよ。
李方子妃も孤児院経営してたな。
237名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:23
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3くん
     < `∀´>    つぎのHNは何?
    /     ̄ ̄|   チョンヒ4とかかな?!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
238全斗換3 :2000/07/17(月) 04:28
>237
このスレッドが終わったら、もうハングル板にはこないつもりだよ!!
HNを変えて来たりすることもないと思うよ!!
239名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:28
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    全斗換3くん
     < `∀´>    つぎのHNは何?
    /     ̄ ̄|   李承晩5かな?!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)


240名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:30


     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    そんな事言わずにまたあそぼーよ
     < `∀´>    あそぼ!ねーねー!
    /     ̄ ̄|   今度は何する?!
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
241全斗換3 :2000/07/17(月) 04:35
>240
238で書いたのは本気だよ!!
最近ヘンなスレッドばっかりで、ハングル板がイヤになったよ!!
このスレッドが終わったら、もうハングル板にはこないつもりだよ!!
242名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 04:36
>240
おまえ、コピペ覚えたてでうれしいのか?
243>241:2000/07/17(月) 04:46
ちょっと質問なんだがあんたは本当にデジュン2ですか?
出来たら残ってほしいな。
変なスレも多いけどまともなスレもあると思うが。
244名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 08:23
加藤あいちゃんにきてもらいたいので

                      あげ
24594>デジュン2へ:2000/07/17(月) 09:09
たしかに、いやなスレもおおいけどね。
最初君が現れたときは、あまりにも純粋なことを言うので
煽りかとも思ったんだけど、そうじゃないことが分かった。
君みたいなやつがいないとますますこの板腐っていってしまうな。
残念だ。しばらくしたら戻ってきてくれよ。
246名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 10:40
ただこのスレに関しては
「とりあえず戸主制はやめちまえ」
で終わってるような気が。
日本人にとってはしょせん外国の問題で、このことについてなんか言うのは内政干渉だが
在日にとっては自分の国の問題なんだから真剣に考えるように。
247名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 15:08
age
248全斗換3 :2000/07/17(月) 23:59
>ただこのスレに関しては「とりあえず戸主制はやめちまえ」 で終わってるような気が。

痛いところを突くなぁ。
249全斗換3 :2000/07/18(火) 00:02
韓国の障害者福祉のことをちょっと書くよ。
250名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:02
あげ
251全斗換3 :2000/07/18(火) 00:03
まずは韓国における障害者問題の歴史について。
韓国の長い歴史の中で、古代スパルタ人のごとく障害者を排斥したり、残忍な扱いをしたという記録はない。むしろ障害をもつ人に保護を与えている。新羅(A.D.500〜700)時代には、寡婦や、孤児や重度の障害者に食料の供給や保護が行なわれていた。季朝時代の1783年にはChung Zo王が、盲人のための特別施設を作り、占いを職業として教えたなど、仏教や儒教に基く慈善事業が行なわれてきた。

西欧におけるキリスト教と同じように、朝鮮では仏教及び儒教が慈悲深い人道的行為を説いている。

韓国における障害者問題のとりくみは、伝統的には人道主義的、家庭的・個人的問題としてかかわりながら、文化的には恥や劣等感といった二重性の背景を持ちながら発展してきたと思えたりする。
前者は、以前からの障害者に関する教育制度や社会的規範を設けることに貢献したが、後者は、近代障害者教育の成立やその自主的な発展を遅らせた原因の一つだ。

一般的に韓国における近代特殊教育(=障害者に対する教育のこと)は、1894年4月、当時北米メソジスト教会の医療宣教師であったロゼッタ・ホール女史(Ms.Rosseta Sherwood Hall)が、1人の盲女学生に点字(針文字?)教育を行ったことが始まりとされている。このロゼッタ・ホール女史は、1909年に平壌に、最初の聾学校(ろうがっこう:聾唖者、つまり耳も聞こえず、口もきけない人のための学校)を設立するなど韓国の特殊教育の改革に大きく貢献した。

1910年からは日本による植民地時代の特殊教育期(1910〜45年)が始まり、韓国最初の障害者教育の関連法規である「済生院官制」が、1912年朝鮮総督府により制定・公布されるようになった。この官制により特殊教育の公教育化という制度的改革が進み、1913年の済生院盲唖部を初めとして、特殊学校諸学校が設置され始まった。
また、1932年施行された日本の救護法(障害者の保護や社会復帰に関する法律?)は、1944年に朝鮮救護令として発動されるまで韓国には施行されなかった。
252全斗換3 :2000/07/18(火) 00:04
1949年には韓国独自の「教育法」が制定され、このなかで、特殊学校の設置義務や特殊学級の拡充等が明示されており、特殊教育における公的・制度的改革としての法的根拠が設けられたが、この法律にもとずいた障害者教育における公教育制度の整備は非常に遅れたものだった。
肢体不自由児養護学校が初めて設立されたのは1964年、延世大学校(セブランス病院内)による肢体不自由特殊学校の小児再活院国民学校であり、精神薄弱児養護学校については、1966年韓国社会事業大学内に設立された私立の大邱保明学校が初めて。

特殊学級については、日本による植民地時代の1937年に東大門公立学校内に病弱児養護学級が設置されていたが、1969年には弱視のための特殊学級が、1971年には精神薄弱児特殊学級がそれぞれ初めて設置された。家庭訪問制教師学級は肢体不自由児のみを対象にして1963年に初めて設置された。

障害者の社会参加について不可欠なリハビリテーション施設については、韓国最初の国立リハビリテーション・センターが、1954年国連韓国再建機関と米韓基金の協力で建てられた。このセンターを通じて、リハビリテーション医学、PT、OT及び障害者職業訓練が韓国に紹介された。このセンターは1972年に閉鎖され、数年後国立リハビリテーション施設が設置された。これは大企業に働く労働災害による障害者のためのものである。
253>全斗換3 :2000/07/18(火) 00:04
まあ、くだらない奴は多いが
韓国に関する有意義な話がここでしかできないのも事実なんだよな。
まあ、アホは無視して楽しくやろうや。
254全斗換3 :2000/07/18(火) 00:05
財団法人 日本障害者リハビリテーション協会 の障害者保健福祉情報システムのホームページ
http://www.dinf.ne.jp/
ここはサイト内検索もできるし、韓国以外の諸外国の事情も検索すれば
詳しくでてくる。ただし、古い記述も多いので、読むときには、作成年月日に
注意する必要があるな。
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb001/r054_031.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb001/r047_021.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb001/r068_024.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb093/r0930005.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb001/r086_021.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb001/r068_021.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb093/r0930004.htm
http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb093/r0930006.htm
こういうのを色々読んで見て、出てくるのは結局平凡なことなんだけど、韓国の障害者教育や障害者の社会参加、障害者福祉政策の遅れというものを、見ていくと、韓国の国内で障害を持つ養子を育てるということがどんなに過酷なことなのかがわかると思う。
255全斗換3 :2000/07/18(火) 00:06
韓国の障害者の自立をはばむものは何なのか?
韓国小児マヒ協会  キム・ドンホー の文(1998年10月20日発行)によると、
http://www.dinf.ne.jp/doc/conf/z20/z20001/z2001018.html

『ほかの国々同様韓国でも障害を持たないリハビリ中の人やスペシャリストによりサービス組織や障害者団体は運営されています。DPI、WBUなど国際障害者団体への報告によると、韓国は、障害者団体がリハビリ中の人や医療関係者によってのみ運営されているもっとも悪い例の国のひとつなのです。本当に限られた数の韓国の障害者が重要事項の決定や検討に関わるようになって10年にも満たないのです。ほとんどの障害者団体では運営メンバーとして障害者を選ばないのです。
今のところ予想していた通りどの障害者団体も自立生活に関する問題に何の関心も示していません。障害を持った人々によると現在ある団体を利用することは難しく、なぜならそれらの団体の排他的な人々が自立生活に対して反対だからなのだということです。ですから自立生活のため早急に行わなければならないのは障害を持った人々の増え続ける要求に答える体制をつくることなのです。
状況を悪くしているのは身勝手、覇権主義、偏愛など障害者ではない人々によって運営されている団体や組織によるものが主な障害となって自立生活運動の推進を妨げているのです。障害者団体からの協力は期待できず、より深刻なのは自立生活を正しいと認めない官僚をどう説得するかということです。
たくさんの段階の国からの許可がなければ自立生活サービス組織の設立は不可能です。状況はかなり厳しいです。しかし障害を持った人々の状況が不利だからといってただ待っている訳にはいかないのです。過去からの脱出が最後の使命なのです。』

あと、これは韓国の老人問題についてもあてはまるかもな。↓
『韓国人は家族の絆が非常に強く、伝統的な家族の責任というのが独立精神と自尊心を伝える障害となっているのです。自立生活は選択するか否かではなく、生か死かという問題なのです。(中略)施設へ逆戻りし植物人間としてみじめに生きていくことから逃れる唯一の方法なのです。韓国の障害を持った人々は社会を改善し障害を持った人々の権利を理解し受け入れてくれるようにしていきます。主体性を持って自立生活を実現し市民権に高い価値を与えてくれる韓国人の自立生活のモデルを確立します。』
256全斗換3 :2000/07/18(火) 00:10
ちょっと気になった。

http://www.dinf.ne.jp/doc/prdl/jsrd/rehab/rhb001/r047_021.htm
>4)職業リハビリテーション

>1982年の法改正により、戦傷による切断者の指定職業として、
>トークン販売が加えられた。

ここでの”戦傷による切断者”というのはベトナム戦争での韓国人負傷兵の
ことを指しているんだろうか?
枯葉剤戦友会のハンギョレ新聞乱入ははっきり言ってほめられたもんじゃないけど、こういった韓国の事情をみるかぎり、ああいった手段にでて訴えざるをえないのだろうか?
まあ、例の乱入は別のところに原因があるんだろうけど。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000627&inputtime=202629&contcode=200
257全斗換3 :2000/07/18(火) 00:12
それとこんなのもみつけた。

アメリカ合衆国国務省作成の、朝鮮民主主義人民共和国の人権実態に関する
レポートの和訳したもの(この中に北の民族・性別・宗教・障碍・言語・社会状況に基づく差別についての記述あり)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1942/northkor.html
アジア、太平洋諸国の障害者教育についての表
http://www.din.or.jp/~yukin/ED.html
258全斗換3 :2000/07/18(火) 00:15
はぁ、なんで養子スレッドなのに障害者のこと書いてるかって?
>207を読んでよ。
259名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:17
全斗換3すごい
260名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:18
全斗換3物知り
261名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:18
全斗換3最高
262名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:19
全斗換3日本一
263名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:20
あっ。ごめん
全斗換3朝鮮一だった
264名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:21


     ∩__
    ⊂「_ 」⊃   全斗換3
     ( ´∀`)    ガンバレ!
    /     ̄ ̄|  応援しておるぞ
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
265名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:22
三国人一!
266名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:22
全斗換3三国一

引用ばかりで中身がないのが素敵!!!
267全斗換3 :2000/07/18(火) 00:32
>266
引用ばかりで中身がないのも、内容が教科書的なことなのも、充分わかってるよ。
だけど、こういう教科書的なこともない状態では、話もふくらみようがないじゃないか。
とりあえず、たたきだいになる材料は出したつもりだよ。
268名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 00:35
なるほど納得>267

それで君の意見は?

かんこくは障害者にやさしいのでしょうか?

269全斗換3 :2000/07/18(火) 00:47
>267
ごめん、途中まで書きかけたけど、中途半端になりそうなので、明日書く。
これも、「教科書的な意見だな」と思われるかもしれないけどさ。
270名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 04:14
韓国小児マヒ協会  キム・ドンホーくん
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
おいらも印税生活したいニダ〜
271名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 05:17

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃   全斗換3
     ( ´∀`)    ガンバレ!
    /     ̄ ̄|  応援しておるぞ
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
272名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 06:40



     ∩__
    ⊂「_ 」⊃   全斗換3
     ( ´∀`)    ガンバレ!
    /     ̄ ̄|  応援しておるぞ
  /  |     |_」
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)


273在日:2000/07/18(火) 07:58
全斗換3には中途半端な知識で韓国について語って欲しくありません。
むしろ、あなたが恥をかくことになるでしょう。
全斗換3、あなたは同胞の恥です。
はやくこのスレッドを終わらせてハングル板から消えてください。
274名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 08:13

     ∩__
    ⊂「_ 」⊃   全斗換3
     ( ´∀`)    ガンバレ!
    /     ̄ ̄|  応援しておるぞ
  /  |     |_」 くじけずにガンバレ
  |__|    |
     |_____|
      (_)(_)
27594:2000/07/18(火) 10:48
>全斗換3

のんびりいこうぜ。
276>全斗換3:2000/07/18(火) 11:46
全斗換は日帝時代自ら進んで創氏改名にはしったクチ!
日帝時代の日本氏は "岡本" !

27794>273、276:2000/07/18(火) 12:22
「こりあん」の部屋に行って同じことを言ってみな(藁

他人にケチ付ける前に、言いたいことがあれば自分でスレたてろよ。

在日神話と違う意見を言えば裏切り者か?

そんなんだから、在日人口が減っていくんだよ。
278全斗換3 :2000/07/18(火) 23:33
>273
中途半端な知識で韓国について語るのはたしかに恥かもしれないけど、
知らないままで終わってしまったり、全部わかったつもりになって、
それ以上知ろうとしないことも恥だと思うし、そうはなりたくないから、
こうやってるんだよ!
孫引きだの、引用だのって言われても、リンクをちゃんと貼って、
他の人で調べてみたくなった人が調べやすいようにしたほうがいいと
思ってるから、自分はそうやっているんだよ!
それと、このスレッドが終わるまではハングル板からは消えないよ!
279全斗換3 :2000/07/18(火) 23:36
http://www.tam.nada.kobe.jp/KIJI/colum/korea/korea.htm
これは前にもハングル板ででてたリンクだけど、これを読んだみんなは
「あー韓国ならこういうのありそうだな」ってところで話が止まって
いたと思う。
ああいうのは確かに韓国ではありうる話だけど、あれだけで、
韓国は障害者にとって旅行しにくい最低の国だって判断しないでほしい。
ものすごい人ごみのなかで車椅子を使って、ああいうひどい目にあったのは、運が悪いとしか言いようがないよ。(もちろん、当の本人にとっては運が悪いだけではすまされないことだし、本当に気の毒なことだよ。)

でも、自分にはあの文章を読んだ時、少し被害者意識が過多になってる気がして、あれをそのまま100%信じるわけにはいかなかった。
忙しいバスの運転手とか列車の駅員に、言葉の通じない外国人観光客がいろいろ聞いたりしても、めんどうくさがられたり、たまにはつれない対応をされたりっていうのは、健常者にしろ、障害者にしろ、同じ事だし、韓国に限った事でなくて多くの国ではそうだろうし、もちろん中には親切に対応してくれる人がいるのもどこの国だと同じだと思っていたんでね。

それで、外国にある、障害者の為の旅行サイトとか少し調べたんだけど、
http://www.geocities.com/Paris/1502/
http://www.geocities.com/Paris/1502/disabilitylinks.html
ここには韓国旅行体験記は載ってなかったね。(もちろん、他のサイトをさがせば、載っているところはあると思うけど、それを探すのは他の人にまかせるよ)
280全斗換3 :2000/07/18(火) 23:37
で、国内サイトで一つ見つかった。
http://www.kenbun.net/
多くの人の海外旅行の体験記が載ってて、このなかに車椅子で韓国に旅行した人の体験記がのっている。
http://www.kenbun.net/37.html
この人の体験記のなかには、韓国は外国からくる障害者の観光客に対して、バカにしたり、八つ当たりするような国とかいう被害者意識がないし、結構冷静に見ていると思う。

たしかに車椅子で旅行するのに、とっても楽な国とは、韓国はいえないけど、この人の体験記のなかで書かれているように、街の目抜き通りの電信柱がなくなっていたり、観光名所にスロープがつけられていたりと、少しは改善されつつある点もあるんだよ。
>254のリンク先にもあるように、韓国の障害者政策が遅れているのは事実だし、1988年のソウルオリンピック、パラリンピック開催のために、スロープとかの施設の面に重点をおいて、人的資源の面などは施設の充実に比べて後回しになっていたのかもしれない。だから、ワールドカップで、韓国にやってくる、障害者の観光客の人から、「ソウルオリンピックのころと変わってないね。施設を立派にしているだけだね。」「前よりひどくなったね。」「二度と韓国には行きたくないね」「あいかわらず、障害者にとっては旅行しにくい国だね」なんてこと言われないようにしてほしいよ。

ちなみに台湾に旅行した人の体験記はこれ
http://www.kenbun.net/21.html
281.:2000/07/18(火) 23:42
.
282全斗換3 :2000/07/18(火) 23:43
>268
>254のリンクとか見たらわかるように、韓国は障害者にやさしい国だとはとても言えないだろうし、養子のことだとか見てもわかるように、韓国の福祉政策は本当に遅れているよ。

あとちょっと話が横にずれるけど、この世の中から差別だとかそういうのが本当にこの世からなくなってほしいけど、完全にはなくならないと思うよ。
283全斗換3 :2000/07/18(火) 23:45
社会制度に組みこまれた差別、いわれのない差別というのは絶対になくさないといけないと思う。だけど、同時に、この世のなかから、差別というものが完全になくなったり、社会から不正義がなくなることは絶対にないと思っている。

だから、差別されている側の人間がもしも仮に、差別が完全になくなり、正義が完全に実現される日がこなければ、生きている価値がないなんて思ったりしたら、差別されている側の人間にとっては、その人の人生というのは、生きている間はずっと絶望のままなんだよ。

そんなんじゃなくって、自分が差別されていることを他の人に話す事ができて、それを聞いた人間が「なるほど、そりゃちょっとひどいや」って少しでも受け止めてもらえれば、少なくとも希望を持つことはできると思う。
世の中に正義が完全に、一挙に実現することはなくっても、世の中に不条理を改める可能性があると、そこに生きる人々が感じることができる社会、たとえ差別されている人々がいるとしても、彼らが、自分の状態は少しずつでも良くなって行くと希望を持つことが出来て、「少しでも正しい方向へ」「少しでも良い方向へ」と向かおうとする人間の希望を殺すことがない社会、そういう社会というのが、本当の意味での良い社会だと自分は思っている。

全く差別がない、理想郷なんてのは閉ざされた閉鎖社会でしかありえないよ。
そんなのは、絵に描いたモチだ。
284全斗換3 :2000/07/18(火) 23:50
社会を構成しているのは、神様、仏様でもない、他ならぬ人間だし、完璧な存在じゃあない。だから、頭のなかで、「差別はいけない」なんてことはわかっていても、つい、「やーい、チョンチョン」だの、「エタ!」だの「きちがいちゃーん」だの、「メクラ」だの「ビッコ」だの、
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
だのって口にだしたり、行動したりする。だけど同時に、自分達の社会を少しでも正しい方向へ持っていくにはどうしようかと考えたり、他人を傷つけずに、やっていくにはどう行動したらいいかというのを考えるのも、同じ人間だと思うんだ。

そういう人間に対して「差別は人間としては許されない行為です!」だの、
「この社会の不正義に対してどう態度をとるのだ?君も社会の一員なら行動すべきだ!!」だのってただ単純に道徳を振り回されても、聞かされるほうとしては胡散臭く聞こえるだけなんだと思うんだ。
人間は一人一人考えかたが違うんだから、差別だの、不正義だのってことに、素直に心を動かされる人がいれば、そうでない人だっている。各々が自分にとってこれはちょっと許せないやと思うことに対して、自分が実行可能なことをやっていったり、自分で調べてみる、普通に生活している人間にとってはそれで充分だよ。そういう普通に生活している人達を、「この社会の不正義に対してどう態度をとるのだ?君も社会の一員なら行動すべきだ!!」だのって批判する知識人や文化人っていうのは、ちょっとおかしいし、説得力がない。
285全斗換3 :2000/07/18(火) 23:51
いわゆる在日朝鮮韓国人の団体や部落解放団体、フェミニズム団体、環境団体、改革派にかぎらず、保守派も、いわゆる、「不正義告発」を職業にしている人達に説得力がないのは、そういう、普通に生活している人間に対して「人間だったらこうすべきなのが筋です!」って無理やりおしつけとうとしたり、勝手に「君も社会の一員なら行動すべきだ!!」って当事者にまきこもうとしたり、「世の中に正義が完全に、一挙に実現しないと意味がない!!」っていう彼等の中だけでしか説得力を持たない、お約束を押しつけるからだと思う。
(そういえば、全共闘世代ってよくこういう物の言い方をよく使うなぁ。)

だから、そういう、いわゆる、「不正義告発」を職業にしている人達の、「君も社会の一員なら行動すべきだ!!」って当事者にまきこもうとしたり、「世の中に正義が完全に、一挙に実現しないと意味がない!!」っていう彼等の中だけでしか説得力を持たない、お約束を押しつける物の言い方に対して、
「そんなの自分には関係ねーや」って考えるのは、決して間違ってはいないと自分は思う。ただ、どんな問題に対しても「そんなの自分には関係ねーや」って免罪符みたいに使うのは間違いだと思うけどね。
286全斗換3 :2000/07/18(火) 23:52
話を韓国の差別に戻す。
差別自体は完全になくならいとは思えないし、韓国社会における色々な差別というものが、韓国人の長年の歴史の積み重ねによってつちかわれたものだとしたら、それをなくすのは容易ではないと思う。

だけど、韓国人だって、それほどバカじゃあないはずだし、韓国の社会も少しずつだけど、そこに生きている人達が、自分の状態は少しずつでも良くなって行くと希望を持つことが出来て、「少しでも正しい方向へ」「少しでも良い方向へ」と向かおうとする人間の希望を殺すことがない社会へと進んで行っていると思うし、そうなってほしいと思ってるよ。

韓国人はバカかも知れないけど、そのバカさ加減にも限界ってものはあると思う。だから、きっと良くなると思うよ。

そのためには、同時に、差別されている人たちが、自分のおかれた状況に悲観したり、それに甘えきったりしてアダルトチルドレンの悪い見本みたいになったりしないようになってはほしくないと思っている。

そう考えると、ここで前に出した、スゥェーデンに養子に出されて、記者になった女性の話は本当にいい話だなと思う。みんなああだったらいいのに。
韓国の障害者も、福祉に助けられる存在であるだけでなく、社会に参加して、納税者の一人として社会の一員となるのが当たり前になる、そんな韓国になって欲しい。
287>全斗換3 :2000/07/18(火) 23:52
何となく納得しちゃってる私ですが、センテンスが長すぎて
読み難いです。
なんとかなりませんか(私のワガママ?)
288全斗換3 :2000/07/18(火) 23:54
しかしまあ・・・・・
///////////////////////////////////////////////////////

1.韓国入管が養子青年に出生証明書提出を強要98−12

 幼いころに海外に養子に出されたコリアンが自らのツールを求めて韓国を訪れるケースが増えているが、こうした養子たちに韓国がまたも冷たい仕打ちをしていると1998年12月1日付国民日報は報じている。

 韓国を訪れた養子にとって最大の問題がビザの延長だ。

 4歳でロサンゼルスに養子として渡り、98年5月に韓国語を学ぶために韓国に入国したジュリアン・ボールドウォンさん(27、女性)は、6カ月で切れる学生ビザを延長するために出入国管理事務所を訪ねると、「出生証明書を提出しろ」といわれて途方に暮れた。大邱生まれということしか知らない彼女は、結局いったんアメリカに戻って学生ビザを延長したほうが早道と思い、韓国を離れた。

 養子は、戸籍謄本と養子あっせん機関の身元保証書などを提出すれば在留期間を1年間延長してもらえることになっているが、出生証明書すら保管されていない、または事実を隠すために処分されている状況で、こうした書類をそろえることは不可能に近い。書類がそろえられるくらいなら、すでに肉親を探しだしているだろう。

 在米養子のAさん(45、女性)は韓国に入国して外国語学校の講師として働いているが、「講師が養子とわかったら学校のイメージが悪くなる」として給料を他の人の70%にされた。

/////////////////////////////////////////////////////// http://www.asc-net.or.jp/gknj/news/1998-12.html
289全斗換3 :2000/07/18(火) 23:55
>287
ごめん。
我慢してくれ。
290287:2000/07/19(水) 00:23
了解しました。辛抱強く読みます(涙)
あなたへの評価は人それぞれですが、私は理解できそうかな?
って、段階です。
291名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 00:27
>全斗換3
貴方には情熱がある。いいだろう。
応援するよ。
292名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 00:32
くどいようだが全斗換3ってデジュン2か?
293名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 01:10
>288
なんであんなに民族の血を大事にする(と思っていた)韓国が韓国系
の人間にこんな仕打ちをしるのかねぇ〜。
日本人はその辺淡白と思うが、南米の日系3〜4世まで祖国での就労
を希望すれば公的機関がサポートしてほぼ全員受け入れているんだが。
294在日 :2000/07/19(水) 01:11
もうあなたには何を言っても無駄なんでしょうかね、全斗換3。
わかりました。もうあなたのお好きなようにやりなさい。
ただ、こんな掲示板で書いたところで何にも変わるわけがないし、世の中が動くわけでもありません。あなたのやっていることは単なる自己満足に過ぎません。
それがわかっているならお好きなようにどうぞ。
他人のオナニーを止める権利まで私にはありませんからね。
295名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 01:16
>294
世の中が動く?自分の国に帰ってやれよ、アホ。
296嫌韓日本人:2000/07/19(水) 02:40
>294
オレ、ずっとこのスレ読むの楽しみなんだ。立派な韓国人に出会ったなという
気持ちだよ。良く勉強し、情報も掴んでいるし、それ以上に分析のバランス、冷静さ
が良いと思う。あんたは全君の存在を軽視しているが、日本人から見れば、
こんな人も居るんだと強烈に印象に残る存在だよね。
このレス読んでて、オレも反省しなきゃと思うこの頃でした。 以上

297名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 02:57
プッ
298名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 03:47
韓国小児マヒ協会  キム・ドンホーくん
ヽ〈´ー`〉ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
エラがはってないとおとたけくんに間違われるのニダ〜
299名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 05:20
このスレッド、レスがやったらと長すぎ。
もっと簡潔にまとめて欲しいなあ。
自分に根気がないのもイカンのだろうけど、まとめる能力に欠けてるぞ。
ああ、でも、所詮、人権オタクのオナニーカキコだから、他人が読むことなんて
考えてないのか、最初っから。(藁藁藁藁
そーだよね、あいちゃーん?(藁藁藁藁
300名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 05:29
300げっとおおおおお
301>294、299:2000/07/19(水) 11:50
オ○ニー、オ○ニー、って書いてて恥ずかしくないか?
いくら2chだからって、ちょっとは場所をわきまえろよ。
君らのためのスレは他にいくらでもあるんだから。
302名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 12:09
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、

303名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 13:43
>全斗換3
貴方には情熱がある。いいだろう。
応援するよ。


304名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 17:26
オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、オナニー、
305おなに野郎:2000/07/19(水) 17:43
いい加減にしろ。出て行け。
306名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 19:50
人権板からきました。全斗換さんの情報収集と情熱はすごいですね。
これからも注目していきたいと思います。
307全斗換3 :2000/07/19(水) 23:43
今日は毒を吐くキャラでいってみよう。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
308全斗換3 :2000/07/19(水) 23:55
>293
日本国内で日系ブラジル人労働者が増加したのは1990年の入国管理法の改正がきっかけであったが、1985年のプラザ合意による円高、バブル経済の到来といったものが予測不可能であったのはともかく、それにともなう外国人労働者の急増といった事態に対して、外国人の急増という事態を想定していなかった旧入国管理法の改正を1990年の改正まで放置していたのは当時の日本政府の怠慢であるといえるでしょう。

これに対して韓国は在外同胞特例法の制定、2002年をめどにした在韓外国人への地方参政権付与といった形で、法整備については先手を打っています。

ご存知のように以前の韓国は外国に労働者を送りこむ立場でした。
ベトナム戦争のときは多くの精鋭労働者(ふふふ)を戦場の最前線に送りこみ、外貨を稼ぎました。
中近東諸国の建設現場には多くの韓国人出稼ぎ労働者が働いていました。
現在ネットベンチャーの企業が多く集まる、ソウルの「テヘランロード」の名前はそれに由来しています。

法整備については先手を打ったとはいえ、今の時点でも、ベトナムから韓国にやってきた出稼ぎ労働者がIMFのあおりで解雇されるなど、既に韓国における外国人労働者問題は始まっています。
ただ、経済規模の面から見ても、韓国が本格的な外国人労働者問題に直面するのはまだまだ先のことでしょう。
その時までに法律の条文の中だけで美辞麗句を並べて、肝心なところはおざなりという悪い癖をさらけだすことがないことを祈るばかりです。(ふふふ)

また日本において、日系ブラジル人に対する雇用差別などの問題が全くないとは言えないのはご存知のとおりでしょうから、これについては触れません。
自分は人権オタクではありませんのでね。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
309全斗換3 :2000/07/19(水) 23:56
>296
ふふふ、誉められるのは別に悪い気はしません。
ただ、「立派な韓国人」という表現は、「韓国人はバカばっかりと思っていたが」というニュアンスにもとられかねません。(ひねくれすぎか?)
誉められるのは悪い気はしませんが、それが「韓国人にしてはよくやる」というoverestimateだとしたら、ちょっと複雑ですね。

この際、HNを「 岡本斗換3 」とでもすれば、「韓国人にしてはよくやる」という遠慮もなくなり、活発な論議もできるのかもしれませんね。

まあ、どうせ、HNを「 岡本斗換3 」としたところで、完全に厨房板と化した現在のハングル板では、「やーい、帰化したパンチョッパリ〜」という煽りが増えるのが関の山でしょう。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
310全斗換3 :2000/07/20(木) 00:05
>299
長すぎるのは反省すべきところでしょう。
ただ、かつての在日三世Dioと話しましょうスレッドに比べれば、
殆どが脊髄反応コピペのこのスレッドは読みやすいのでは?
それに議論らしい議論もないオナニーカキコばかりのスレッドだから
論点を追うめんどうくささもないでしょうし。
ただ、他人のオナニーを見せられるほうとしてはたまったものでは
ないでしょうね。(ふふふ)

オナニーを見るのがイヤなら議論をふっかけてみてはいかがかな?
それとも人権に対して腰が引けているのかな?

人権は永遠普遍なものではなく、単なるイデオロギーのひとつに過ぎない
と考えればよいのであって、
だいたいこの2ちゃんねるは、一般個人の実名と電話番号以外はなんでも
ありの場所であるはずです。
そうでなければ、新羅は倭人の国スレッドのような論議が出来ている
理由が説明できません。

まあ、あなたのような、文句つけるしかできないような人は、
全斗換3の孫引きスレッドで、コピペオナニーするぐらいしかできない
んでしょうけどね。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
311全斗換3 :2000/07/20(木) 00:06
話を本筋に戻そう。
312全斗換3 :2000/07/20(木) 00:07
日本において、養子は、その家制度を前提として、家の継続のための養子という、一種の社会システム維持のための一つの方法として行われてきた面がある。また、アジア的なおおらかさという面もあり、養子に対する陰的なイメージはあまりないといえる。

しかしながら、当然問題が全くないというわけではない。

民法上での問題もしかり。

苦学した養護施設出身者が大学から就職となって、親が当てにならなく、施設長は方針として保証人にならず、2人の保証人を立てられずに困ってしまうという身元保証人制度の不備の例もしかり。

また今だにある、実態をよく知らないことから起こる無知が知らず知らずのうちに傷つけるという例。

いまだにドラマなどによる孤児院のイメージから、
子供に「あなた!ちゃんといい子にしてないと、〇〇学園に入れて厳しく鍛えてもらうからね!」と言う親が今だにいるという現実。

孤児院は、戦後、親と一緒に生活できない子どもたちを預かるためにできた施設だが、今は存在せず、1947年に成立した児童福祉法によって養護施設と変わり、さらに1996年に改正された児童福祉法で児童養護施設と改称され、現在増えつつある幼児虐待などについても果たす役割は大きくなるというのに。
313全斗換3 :2000/07/20(木) 00:09
まあ、こんなマジメくさった話よりも、2ちゃんねるのみんなには、
最近あった千葉恩寵園の話のほうがいいのかもね。
これはむしろ、この施設の関係者のモラルハザードというのが問題で、
これだけを材料に日本の養子差別は醜いなどと言うのは間違っているでしょう。
自分は人権オタクではありませんからね。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
314全斗換3 :2000/07/20(木) 00:10
千葉県船橋市にある「恩寵園」は、1946年、戦災孤児のための施設として兵舎の払い下げを受け、開設しました。

「恩寵園」では、長い間児童虐待が行われていました。大濱浩園長は、「体罰は、創立以来の伝統」と公言するなど、児童福祉を食い物にしてきました。

「子どもを乾燥機に入れ回した」
「子どもを裸にして池に浸けた」
「子どもが手に持っているティッシュに火をつけた」
「死んだ鶏をベッドに入れ、一緒に寝かせた」
「子どものペニスにハサミをあて、血を流した」
「24時間正座させ、トイレに行かせなかった」
「首輪をつけ、鎖につなぎ、床においたどんぶりからご飯を食べさせた」
「熱いお風呂に、子どもを無理矢理浸からせた」
「園児全員が見ている前で、子どもの足首に包丁をあて、血を流させた」
「高校生の女子の園児を、下着だけの姿で立たせた」
「子どもを麻袋に入れ吊した」など、数々の虐待を行ってきました。

そして、大濱浩園長は、「親を恨め。お前たちが苦労するのも、お前らを捨てた親が悪いんだ。」とすべて親のせいにしようとしていました。
http://www4.lunartecs.ne.jp/~onchoen/index.html
315全斗換3 :2000/07/20(木) 00:13
ちなみに、家制度と法律について。
明治の時、江藤新平が中心となってフランス民法の導入をすすめたことがあったが、この時
「フランス民法は一夫一婦制であり、これを導入することは、家の否定、天皇制の否定になる。民法出でて忠孝滅ぶとはこのことである。」
との意見がでて、これによって同じヨーロッパの国である、ドイツ民法が明治の日本に導入されたという経緯があったそうです。
これには明治天皇、大正天皇もいわゆる妾の子供であったということと
関係があったのかも。

これならツッコミやすいでしょう、ウヨ坊諸君。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
316>全斗換3 :2000/07/20(木) 00:13
次のHNは人権オタでどう?
冗談だよ。
長いけど、ずっと読んでいるよ。
応援してるぞ。
317全斗換3 :2000/07/20(木) 00:16
アメリカの養子事情について
ヤフーUSAで検索すると、養子関連サイトがワラワラとものすごい数で出てくる。また、韓国人の養子を多く受け入れているアメリカ。
なんだか、養子問題に理解があり、やさしい国のような印象であるが果たしてそうであろうか?

アメリカはキリスト教徒の国である。
キリスト教には様々な宗派があり、カトリックが中絶、堕胎に反対しているのはご存知のとおり。

そしてアメリカというのはもともと解放的な国ではない。
古き良きアメリカというのはいい意味でも悪い意味でも保守的である。

カトリック教の盛んな国では、予期せぬ妊娠をしてしまった場合、
彼女は教会に助けを求めに行き、教会の関与する病院で出産をする。
一方、病院には不妊に悩む信者が訪れる。
子供を産んだ女性は病院の裏口からこっそりと出る。
子供を受け取った信者も裏口からこっそりと出る。
こういったことが一種の社会的タブー、あるいは公然の秘密として、
貧富差、階級差とは関係なく行われていたであろう。
そこから養子に対するイメージがなにか陰影の濃いイメージとして
とらわれていたのではなかろうか。

古き良きアメリカ社会のシンボルであった middle class 、
それは一戸建ての家に大きなGE製の冷蔵庫、クッキーを焼くやさしい母、
そして、子供は父の世代よりもいい暮らしができると信じていた社会。
こんな古き良きアメリカ社会では養子は招かれざる客であったろう。

しかし、1960年代、70年代になると、アメリカ社会は、ベトナム戦争、
公民権運動、学生運動、フェミニズム運動、ヒッピー、ドラッグ等に
より激変する。
アメリカ女性の社会進出、離婚、家庭崩壊、シングルマザーの増加も
このころであり、これにともない、アメリカでの養子のタブー視は
次第に薄れていったのではないだろうか。

アメリカの女性の社会進出、養子問題の改善が市民運動だけに
よるものでなく、古き良きアメリカ社会のシンボルであった
middle class の崩壊によってもたらされたというのは皮肉というべきか。
318名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 00:18
今日はなんだかキャラが違うな
319全斗換3 :2000/07/20(木) 00:19
韓国も家を重視する社会である。
なのにここまで養子を嫌悪するものは何なのか?

韓国には「出家外人」という古い言葉がある。
一度嫁に行くと、もううちの家門とは関係ない人間になるのだ、
という意味である。
実際、昔は離婚された女性を彼女の本家で受け入れないのが普通だった。
(もちろん今は嫁に行った女性も遺産を分けて貰うまでになっている)

また、男性が妻が死別して、妻の妹or姉と結婚するというのは、
「婚姻で結ばれた二つの家門は家族みたいなものであり、
実際の血縁関係はなくとも、妻の妹or姉と結婚するのはいわば近親婚であり
タブー」であるらしい。
(もちろん今はタブーでないものの、男性が妻が死別して、妻の妹or姉と結婚するというのは、少ないケース)
http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/0031.txt
http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/0022.txt
320全斗換3 :2000/07/20(木) 00:21
そこで、、、、、

つづきはまた明日

ふふふ
ふふふ
ふふふ
321名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 00:26
全斗換3凄いですね
感動しました
さすがです
韓国は世界に誇る一流国家ですね
こちらも凄く勉強になります
これからもがんばって書き込みお願いします
322名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 00:29
全斗換3素敵!!
自分の国の家制度もWEBから引用しないと説明できないなんて素敵!!
323全斗換3 :2000/07/20(木) 00:35
>322
引用もせずに文句言うしか能のない貴方はもっと素敵!!
結婚して!!

ふふふ
ふふふ
ふふふ
324全斗換3 :2000/07/20(木) 00:43

人権板のレスを一応転載

>最近、TVで「韓国からアメリカにもらわれた養子の子が青年になって
>から白血病にかかり、骨髄適合者をさがして韓国で親類探しをした・・
>姉が名乗り出たが適合せず・・青年を救うために国民が多数ドナー登録し、
>奇跡的に適合者がいて青年は助かった」という内容の感動再現ドキュメントを
>見たんだけど、背景を知るとまた違った感慨がありますねえ。
>どうして韓国であんな大ニュースになったか、わかった。
>(韓国の社会で)人命尊重が「汚い血」に優ったという点でニュースバリューがあったんだね。

325名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 00:43
あいちゃん!!!
かわいい!!!
326全斗換3 :2000/07/20(木) 00:45
>(韓国の社会において)人命尊重が「汚い血」に優ったという点で
>ニュースバリューがあったんだね。

この見方についてはちょっと賛成できないところがある。
その番組の場合は、養子だった青年に姉が骨髄提供者として名乗りでたという話なのだし。

これはあくまでも仮定の話だが、例えば韓国の名門の一家の当主が白血病にかかり、その家にいた養子の骨髄だけが適合可能という結果が偶然出たものの、一家の当主が「ワシの体にオマエの『汚い血』がはいるくらいなら死んだほうがいいイムニダー!!!!!」と拒否したという話がもし実際にあるとしたら、そういう意味でのニュースバリューがあると言えるであろう。
むしろ、この感動再現ドキュメントの重点は、骨髄バンクドナー登録への啓蒙という面が強いのではないかと思う。

骨髄移植推進財団によると、日本の骨髄バンクドナー登録者数は約13万人
http://www.jmdp.or.jp/data/index.html
韓国は97年の時点で約1万2千人
http://www.bmdw.org/Addresses/SouthKorea.html
台湾のドナー登録者数は16万人以上
http://www.jmdp.or.jp/data/overseas.html
327全斗換3 :2000/07/20(木) 00:54

人権板の福岡1区の謎(マジスレ) スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=962673090&ls=50
>水平社中興の祖、松本治一郎を祖父にいだき、
>国会議員としても三代目にあたる福岡1区選出の民主党議員。
>もちろん、その出自を隠すことなどなく、経歴などにしっかり
>解同幹部歴を掲載している。

このスレッドのなかに、松本龍は養子で、松本治一郎とは血のつながりはないとの
書きこみがある。
ソースがわかる人は書き込むように。
328名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 00:57
>水平社中興の祖、松本治一郎を祖父にいだき、
>国会議員としても三代目にあたる福岡1区選出の民主党議員。
>もちろん、その出自を隠すことなどなく、経歴などにしっかり
>解同幹部歴を掲載している。

このスレッドのなかに、松本龍は養子で、松本治一郎とは血のつながりはないとの

3代にわたる議員の世襲、県内有数の大金持ち。

立派な貴族ですな。
329>全斗換3:2000/07/20(木) 01:04
確かにアホばっかやな、最近のハングル板。
つーか2ch全体で最近急にレベルが下がった気が。
またここがまともになった頃に戻っておいで。
(このままレベル下がりっぱなしって気もするが…トホ)
次は李承晩5きぼーん。

>326
公共意識のなさでは韓国とタメはると思ってた台湾で
人口比で7倍以上の骨髄バンクドナー登録者がいるのは
意外だね。売血ならぬ売骨髄制度でもあるのかしらん。
330全斗換3 :2000/07/20(木) 01:07
本筋のところでは毒を吐くキャラはやめておいたほうがいいな。
ちょっと反省。
331>全斗換3 :2000/07/20(木) 01:07
厨房とストカーは無視するのが上策、という韓国の諺があるぞ。
(嘘)
応援するぞ。頑張れよ。
332296:2000/07/20(木) 01:56
それでも全君、応援してるよォ〜
ちょこちょこ来るんで、頑張れよ。
333名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 06:53
それでも全君、応援してるよォ〜
ちょこちょこ来るんで、頑張れよ。


334名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 07:39
全斗換3ってここの出身くさいな
http://www.hsnt.or.jp/~bbs-free/bbs2/mkres2.cgi?sabetu
335名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 10:35
>329
台湾に公共意識が欠如してるってなんでやねん。
台湾地震の時は阪神大震災時に比べられるほど整然と行動してたぞ。
336>315:2000/07/20(木) 16:00
>明治の時、江藤新平が中心となってフランス民法の
>導入をすすめたことがあったが、この時
>「フランス民法は一夫一婦制であり、これを導入することは、
>家の否定、天皇制の否定になる。民法出でて忠孝滅ぶとはこのことである。」
>との意見がでて、これによって同じヨーロッパの国である、ドイツ民法が明>治の日本に導入されたという経緯があったそうです。
>これには明治天皇、大正天皇もいわゆる妾の子供であったということと
>関係があったのかも。

これマジ?
337全斗換3:2000/07/20(木) 23:57
>312の日本の養子についての追加。
>215にでていた末期養子については、徳川幕府時代、男子の無い者が急病等で危篤に陥ったときなどに、養子を立てることで、大名取潰し、浪人の増加を
防ぐといったものである。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/t-shinya/yowa95.html
338全斗換3 :2000/07/20(木) 23:59
さて、>317でふれたように、キリスト教の社会では、養子は、神からの贈り物
という面と、姦淫の罪の産物という面があったといえるのではないか。
そうなるとふれなくてはならないのが、韓国におけるキリスト教の事である。
339全斗換3 :2000/07/21(金) 00:02
かつて韓国では儒教思想の基に士農工商の4つの階級に分かれた身分制度が
存在した。

そのような国家では、神の前で皆が平等と説くキリスト教は、
宗教でながら、革命的な思想の面を持ち合わせ、国家によるキリスト教
禁止令となったのであろう。

日本においてはキリスト教は宣教師の来日と布教活動によって広がったが、
韓国においては、キリスト教は、カトリックが学問として研究対象と
なっていて、1784年に中国の北京までいって宣教師をつれて帰った
ことが韓国のカトリックの始まりとなっている。

宣教師による布教でもなく、わざわざ、自ら洗礼をもらうために
遠い国まで行って、教義が広まったという事例はカトリックの歴史上にも
例がないと言う事なのだが、これはお得意の妄言なのであろうか(ふふふ)。

プロテスタントは1885年アメリカの牧師によって韓国に入ってきた。
安重根はカトリックの熱心な信者であった。

97年の調査では韓国国民の中で信じられている宗教は
プロテスタント 20.3%
仏教      18.3%
カトリック  7.4%  
その他  0.9%
無宗教     53.1%

おかげで韓国ではクリスマスも釈迦誕生日も法律で休みになっている。
http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/0016.txt
http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/005.txt
340全斗換3 :2000/07/21(金) 00:12

しかしながら、これを持って韓国における養子差別の根深さがキリスト教に
原因ありとするのは早計であろう。
問題は単純ではない。多角的に見る必要がある。
それならば、同じようにアジア的文化風土とカトリックの影響を同時にもつ
フィリピンはどうなのか?

日本、韓国、中国、ベトナムは大乗仏教が主流であるが、
タイ、カンボジア、ラオス、ミャンマーといった上座部仏教が主流の
国ではどうなのか?
はたまた、イスラム教徒の多いマレーシアは?
古代ジャワ王国は?
341名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 00:13
韓国ではクリスマスにケーキを食べますか?
342全斗換3 :2000/07/21(金) 00:26
ちょっと混乱してきた。
クソマジメなことばかり考えつづけるのも疲れる。
つづきはまた明日。
では今日も毒を吐くキャラでいってみよう。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
343名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 00:27
全斗換3さん

自分の文章に酔ってません?

はたから見るとそう感じます
344全斗換3 :2000/07/21(金) 00:27
>331
厨房は三日会わざれば刮目して見るべしというのは古代エジプト人の書にも書かれていたそうですが(嘘)、こと、ハングル板の厨房に関してはあてはまらないでしょう。
いつも同じパターンの煽りでは読むほうも飽き飽きです。
ハングル板の厨房諸兄におかれましては、電波お花畑板などでの修行をお薦めしたいところですが、それで毒を吐く者がこれ以上増えればますますここは隔離板になることになり片腹痛しですね。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
345全斗換3 :2000/07/21(金) 00:33
>343
どっかで脳内麻薬でも出しておかないとこんなスレッドやってられません。
文章にそういう点があるのはご忠告のとおりですが、事実関係まで、
見失わないようにはしているつもりです。

それとも貴方も一緒に酔いませんか?

ふふふ
ふふふ
ふふふ
346全斗換3 :2000/07/21(金) 00:36
>343
一瞬煽りと勘違いしました。
事実関係まで、見失わないようにはしているつもりなのは事実です。
347名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 00:37
現代韓国の宗教人口(『韓国統計年鑑』1998年版より)
仏教      23.2%
プロテスタント 19.7%
カトリック    6.6%
儒教       0.5%
円仏教      0.2%
天道教      0.1%
大宗教      0.0%
その他     49.2%

儒教信者が0.5%でしかないが、これは儒教を「宗教」と意識して
いる人人がごくわずかであることを示している。しかし儒教形式の葬
式や先祖崇拝は、今日も生活習慣として広く行われている。儒教式先
祖崇拝祭祀は、専門的な職能者によらず、一家の長がこの祭式を取り
仕切る。これは無宗教ないし仏教信者と回答した人々、さらにはキリ
スト教徒のあいだでも行われている。
先祖祭祀は儒教文化の大きな柱であって、今日でもカトリックは、こ
れは先祖を敬慕する道徳的習慣であるとして容認している。プロテス
タントの諸宗派は、これは一神教の教理にハンするものとし認めてい
ないが、先祖への追悼礼拝は認められており、これは形をかえた祖先
祭祀であるとみることもできる。
巫俗信仰についても、全く統計に見ることはできないが、今日でも「
無宗教者」および仏教信者のあいだにかなり浸透していると見るべき
であろう。しかし迷信や俗信としてネガティブにみられることが多く、
「宗教」としての扱いを受けていないと思われる。
348名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 00:39
訂正
>その他     49.2%
その他    0.5%
無宗教   49.2%
 
349全斗換3 :2000/07/21(金) 00:40
>336
明治天皇、大正天皇もいわゆる妾の子供であったというのは
ネットで知ったことなので真偽はさだかでないと答えるしか
自分には答えようがありません。
秋篠宮がある女優との間にできた子供というのもネットで知ったことなので真偽はさだかでないと答えるしかありません。

江藤新平が活躍したころの時代というのは色々複雑なことがあったようです。
民権を主張した江藤と大久保の間に何があったか?
征韓論論争に端を発した明治6年の政変は西郷と大久保の戦いだったのか?
「朝鮮半島に兵をだす」というのは、反対派が西郷の意図を邪推してつくりあげた想像に過ぎないのか?
自分のような毒を吐くしか能のない者には手が負えません。
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/mei6.htm

それでなくても、最近飛ばしすぎで脳みそがキノコになっているのに。

ふふふ
ふふふ
ふふふ
350全斗換3 :2000/07/21(金) 00:46
>347
>今日でもカトリックは、これは先祖を敬慕する道徳的習慣であると
>して容認している。
>プロテスタントの諸宗派は、これは一神教の教理にハンするものとし
>認めていないが、先祖への追悼礼拝は認められており、
>これは形をかえた祖先祭祀であるとみることもできる。

この部分に関しては自分も初耳でした。
フォロー39
351名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 04:09
全斗換3


ふふふ
ふふふ
ふふふ
352名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 04:30
全斗換3脳みそがキノコになる


ふふふ
ふふふ
ふふふ
353名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 08:38
仏教だって本当は先祖崇拝を認めていない。
日本の葬式仏教は儒教の影響だ。
もっとも先祖崇拝に関する入れ込みぶりは韓国にはかなわないけど。
日本では普通の人は、曾爺さんくらいまでしかわからないが
韓国の族譜は檀君までさかのぼるもんな。
354全斗換3:2000/07/22(土) 00:23
アメリカの養子事情の背景については>317で書いたが、
現在のアメリカにおける養子事情を見る場合にはずせないのは、連邦政府の
定めた、統一養子縁組法(Uniform Adoption Act)である。
ただし、全米各州は、州法として、各州独自に養子縁組法を制定している。

各州独自の養子縁組法には、実父母の情報などを含めた子供の出生記録について公開を認めている州と非公開としている州があるのだが、
連邦政府の定めた、統一養子縁組法(Uniform Adoption Act)は、
養子の出生記録が登録されてから99年間はその記録は非公開とされ、実父母の情報などを含めた子供の出生記録を探ろうとする者は罰せられると定めている。

統一養子縁組法がこのような立場をとるのは、生みの親のプライバシーを保護するという理由であり、さらに言えば、出生記録の公開、実親探し、ひいては全ての養子縁組を公開縁組とする方向へ向かうならば、アメリカ国内での養親となる希望者が激減し、合衆国の養子縁組システムそのものが崩壊する可能性がありうる、という理由であり、合衆国政府や全米養子縁組評議会
(the National Council For Adoption :NCFA )もこの立場にたつ。


このような合衆国政府や全米養子縁組評議会(NCFA)に反対し、統一養子縁組法の改正と各州での州法改正を訴えるグループがあるのは事実なのだが、では全ての養子たちがそういう立場なのかというと、実はそうではない。
当の養子本人達からも、「養子になった人間全員が実の親を捜したがる、
出生記録の公開を求めるというのは、それ自体が社会の偏見である。」と
いう意見が実際に多く存在するのである。
このような意見が出るのは、社会的に成功した立場にある養子、女性よりも男性の養子からであることが多い。

そして全米養子縁組評議会(NCFA)が養子縁組団体の利益代表者として、それなりの政治力を持っているという面も見逃してはならない。


このように、養子問題というのは、複雑かつ根が深い。
355全斗換3 :2000/07/22(土) 00:27
統一養子縁組法(Uniform Adoption Act)条文
http://www.bastards.org/activism/antievil.htm

全米統一養子縁組評議会the National Council For Adoption
http://www.ncfa-usa.org/home.html
356全斗換3 :2000/07/22(土) 00:32
ウィリアム・ペリー元合衆国防衛長官の息子夫婦には子供がいなかったので、
ペリー自身が韓国まで出向いて孤児を引き取り、息子夫婦の養子に
したという話があるらしい。
興味がある人はアメリカの新聞記事でもネットで調べてみよう。
検索ワードは、Willam Perry  もしくは Secretary of Defense
357>全斗換3:2000/07/22(土) 00:44
君はちょっと違う方法で勉強をしているけど
得るものはある筈です。
頑張れよ。君のファンです。
358こんなこと書いてるおまぬけさんがいます:2000/07/22(土) 02:16
36 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/21(金) 03:06

韓国では女の子は家の跡継ぎになれないというのは本当ですか?37 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/22(土) 01:42

>36
本当、養子スレの戸主問題にあるよ、直系男子のみ。
つまり婿養子もだめ。
末期養子もだめ。女性は、男産むための畑です。


38 名前: ハァ? 投稿日: 2000/07/22(土) 02:11

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/min3.html
第984条(戸主承継の順位)戸主承継においては、次の順位で承継人となる。

 1 被承継人の直系卑属男子

 2 被承継人の家族である直系卑属女子

 3 被承継人の妻

 4 被承継人の家族である直系尊属女子

 5 被承継人の家族である直系卑属の妻
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=962139515
359名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 03:37
全斗換3

また来てね!
360全斗換3 :2000/07/23(日) 00:06

別スレッドのレスを無断転載

//////////////////////////////////////////////////
女児100人に対する男児の数(韓国統計庁)
年度    1992  1993 1994  1995 1996 1997
第1子   106.2 106.5 106.0 105.9 105.3 105.3
第2子   112.5 114.7 114.1 111.7 109.8 106.4
第3子以降 195.6 208.1 206.2 181.0 167.0 136.1平均  113.6 115.4 115.3 113.3 111.7 108.4

第1子の男女格差はほとんど変化がない。
第2@`3子の比率の改善は少子化傾向のなかでホントに子供が
欲しい家庭とか(排卵促進剤によるもの)か
///////////////////////////////////////////////////////
361全斗換3 :2000/07/23(日) 00:07

別スレッドのレスを無断転載

//////////////////////////////////////////////////
女児100人に対する男児の数(韓国統計庁)
年度    1992  1993 1994  1995 1996 1997
第1子   106.2 106.5 106.0 105.9 105.3 105.3
第2子   112.5 114.7 114.1 111.7 109.8 106.4
第3子以降 195.6 208.1 206.2 181.0 167.0 136.1平均  113.6 115.4 115.3 113.3 111.7 108.4

第1子の男女格差はほとんど変化がない。
第2@`3子の比率の改善は少子化傾向のなかでホントに子供が
欲しい家庭とか(排卵促進剤によるもの)か
///////////////////////////////////////////////////////
362全斗換3 :2000/07/23(日) 00:08
二重カキコは見苦しいな
363全斗換3 :2000/07/23(日) 00:09
しかも改行まで失敗してるし
364>361:2000/07/23(日) 00:12
質問です。
この数字によって現実社会に悪影響が出ているのですか。
365全斗換3 :2000/07/23(日) 00:14
さて、果たして当の養子、孤児本人達には問題はないのだろうか。

いわゆる養護施設というはどこの国でもそうなのだが、団体生活のため、そこで生活する子供には様々な規則が課せられる。
やれ外出は○時までだの、お風呂は何時から何時までだの、就寝時間は○時だの、食事の時間は何時だのといったかたちで行動のほとんどが制約されてしまう。外の友人に電話をかけるのも許可が必要だったりする。
このような環境下ではたして自主性のある人間が育つであろうか。これではむしろ指示待ち人間を作っているようなものである。

日本のとある養子をとりあげたサイトの中に、養護施設出身者には転職を繰り返す者が多いだの、新宿の野宿生活者を調査したら、その3割が養護施設出身者だのという記述があり、どういう調査をして、そういう結果がでたのかの経緯が書かれてなかったので真偽についてはなんとも言いがたいのだが、こういう面が一部であるのも事実であろう。

そのサイトは、養護施設での養育でなく、すべての子供には家庭が与えられるべきという主張を展開するサイトだったのだが、では養護施設での養育でなく、養父母の養育であれば、全ての問題が解決するかというと、もちろんそのように単純にはいかない。当の養父母の家庭が家庭崩壊していればなんにもならない。
366全斗換3 :2000/07/23(日) 00:15
近年、幼児期に愛情を受けずに育った子供が成長して親になると自分の子供を虐待するという話がよく聞かれるが、このような、幼児期に愛情を受けずに育った子供の情緒障害および行動障害はアメリカの精神医学学会で、RAD(Reactive Attachment Disorder:反応性愛着障害)の名で頻繁にとりあげられている。養子に関しては「ルーマニア、ブルガリア、ポーランド、その他の旧ソ連圏国家の孤児院から来た子供の多くは、養家に引き取られてからも、乳児期および幼児期のRAD(反応性愛着障害)の症状を持続し続ける。アメリカの小児科医や心理学者は、養護施設の環境に慣れきってしまった、このような深刻な症状の子供を診断する機会が少ないため、RAD(反応性愛着障害)であることを見逃して、適切な診断がされないことが多く、中には『この子は単なる変わった子なんだから成長すれば普通になる』という小児科医さえいる。」との発表さえある。

RADという言葉のなかの愛着(Attachment)という用語は、子供の人生の最初の2年間、特に生後9ケ月から12ケ月の期間に、乳児と母親との間で起こるプロセスを表現するために使われる。母親と乳児は、相手からの合図に互いに反応しつつ、一連の相互作用(対話)に携わることになり、乳児は通常、泣いて、不快、欲求を訴え、抗議うをし、母親は乳児を抱き上げ、目をみつめ、あやし、なだめる事でこれに応える。このように対応することで、乳児は気が落ち着き、信頼は発展し、母親と対話し始める。しばらく休息期間があり、そしてまた、赤ん坊が不快や欲求を訴えるサイクルが始まる。乳児の人生の最初の1年間に、このサイクルが数千回繰り返されると、確実な愛着関係が発展する。

こういったプロセスが行われずに、母親が、反応しなかったり、気まぐれな反応をしていると、乳児はいっそう大声で抗議する。もしその欲求が満たされなかったら、結局乳児はあきらめ、信頼心は全く発展せず、代わりに怒りが生まれる。こうした愛着(Attachment)の不足は、無感動な乳児を作るか、あるいは母親の世話不足を補償するため、自身を活気づける自己刺激を試みるようになる。
367名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 00:16
最近の全斗換3、学術的だな。
368全斗換3 :2000/07/23(日) 00:17
RAD(Reactive Attachment Disorder:反応性愛着障害)の子供の症例としてあげられているのは、

「 人や動物に対して冷酷になる」
「 死、出血、血糊などに心を奪われる」
「 嘘をつく時以外、目を合わせるのを避ける」
「見知らぬ人へ過度の親愛表現を行う。」
「自分の条件に合った時だけ相手の親愛を受け入れる。」
「 冷酷な行為あるいは嘘に対して自責の念がない。」
「 自分や他人が怪我をする危険に無頓着に、スリルを求める」
「自分や他人の財産を壊す」
「盗癖がある」
「些細な怪我にひどくびくびくするが、ひどい怪我に無頓着」
「友達ができない。できてもすぐ離れていく。」
「 こそこそと振舞う事が楽しい」
「すぐにばれるような嘘をつく 」
「拒食症、過食症などの食習慣の異常」
「怒る時以外は、口の中でもごもごとしかしゃべることができない」
「自分の親がまるでいつも怒っているかのように感じている」
369全斗換3 :2000/07/23(日) 00:18
アメリカの幼児虐待を扱ったサイト、RADになった養子を持つ養父母のサイトなどを見ると、学校や近所では良い子を演じながら、家では家庭内暴力の激しい子供、知能指数が異様に高くセラピストやカウンセラーのお決まりのチェック項目など簡単にクリアする子供、動物を儀式的な方法で殺して喜ぶ養子などが登場する手記が多く、なかには、殆ど、内容がサイコホラーかというようなものまであったり、この手の手記の内容の信憑性に疑問があるのはもちろんなのだが、確実に言えるのは、その登場人物の多くが「シングルマザー」であったり、「バツ1」「バツ2」の離婚経験者であったり、ドラッグや神経障害や、犯罪経験のある人物であったりすることがアメリカ社会の現実を照らし出しているということ、かつてのRAD患者の世代が既に親となって新たなRAD患者を作りだしているということであろう。

前にも書いたようにこの問題は単なる養子問題にとどまることではなく、60、70年代のアメリカ社会の激変、不況の始まり、ドラッグ汚染、離婚急増と恒常化による家族制度崩壊の進行、児童虐待、80年代の不況、銃の問題を含む犯罪の一層の深刻化、90年代の貧富の格差の拡大、これらの社会背景が子どもにふりかかってきたと言えるであろうし、それこそが現代アメリカ社会の病巣の要因なのではないかと思う。

アメリカの虐待によって重傷を負った子供(養子には限定しない)の数は、1986年 (14万人)から1993年 (60万人)で約4倍。

重症を負うまでにはいかないが、アメリカの子供 (養子には限定しない)の虐待事件数は300万件。(1995年の連邦政府児童保護局による調査)これに加えて、深刻な虐待事件に発展する可能性があると確認、報告された虐待事例100万件以上(ただし潜在的なものを加えれば、この100万件という数字は10倍以上にもなるといわれている。)

370全斗換3 :2000/07/23(日) 00:20
371全斗換3 :2000/07/23(日) 00:22
話がかなり本筋からずれてきているみたいだ。
誤解のないように書いておくが、全ての養子がこういったRAD患者ではないし、今回このようなことを書いたのは、RADに対する偏見を助長するようなものでないのは勿論である。
RADは病気であるかもしれないが、病気なら治すこともできるはずである。
また、児童虐待の原因の全てが、幼少期に虐待をうけた親にありというものでもないし、行動的、精神的に問題のある子供の全てがRADであるというものでもない。問題はそんなに単純なものではない。

今回RADのことを書く事については、はっきり言って実際の所かなり迷ったのだが、
養子の問題にはこういう事象があるということ、
アメリカの養子仲介業者には養子縁組の際にこういった問題が起こり得るということを述べずに美辞麗句ばかりを並べているところだってあるということ、
そしてアメリカ国内には多くの親から引き離された子供がいて、それらのなかには養子縁組によって家庭に入ることが可能な子供が存在するのだが、
養父母や、ケースワーカー、カウンセラー自身までもが、この養子達が家に持ち込んでくる可能性がある、潜在的な問題に気づかずに、『愛さえあればすべてうまくいく』という幻想を持ってしまって現実的な対応をしないことによって、うまくいっている養子縁組も多数ある反面で、情報不足、準備不足を理由として、アメリカの養子縁組の半分が失敗に終っているという現実があり、それが新たに複数の里親間のたらいまわし、精神的、肉体的虐待という新たな悲劇をうみだしているという現実が存在するということ、
ここまで踏み込むのには躊躇したものの、自分でここは個人情報以外は何でもありの場所であるはずだと書いた以上は、書いてもいいはずであり、それらを考えれば書くことは許されるのではないかと自分で勝手に判断したからである。

今回これを読んだ際には、各自、良識ある判断をお願いしたいものである。
(そもそも良識ある判断を2ちゃんねる自体に求めることに無理があるのかもしれないが)
372全斗換3 :2000/07/23(日) 00:25
>367
私は所詮、引用&孫引きと毒を吐くしか能のない低能厨房ですので。
誤解なさらないように。
373全斗換3 :2000/07/23(日) 00:32
>364

>361の表を見ればわかるとおり、第三子以降の出生率の男女比のいびつさは、明らかに韓国人親子の間で女の子よりも男の子が歓迎されていることによるものといえるでしょう。

こうした男女比率のいびつさが、現代の韓国社会で、結婚適齢期の男あまり現象となってあらわれています。もちろんこれには小子化や女性の社会進出、晩婚化というその他の要因によるものもあるのですが。
374名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 00:34
がんばれ
でもこんなに自分の時間を2chに使うのはどうかと思うぞ
375全斗換3 :2000/07/23(日) 00:43
>374

個人的に興味があったことなので、それについて調べることはまあ、
遊びみたいなものなのですが、遊ぶときは遊びでも真剣に遊ぶというのが
自分の信条みたいなものです。

たしかにそれらをある程度まとめて掲示板に書くという作業は面倒ではありますが。

あと、2ちゃんねるの板全体にいえることだけど、熱しやすく冷めやすくて、
短い日数であろ程度材料を出さないとスレッドが沈むというのもあるし。

このスレッドである程度書きたいこと書いてしまえば、もう終わりなんで、
それでかなり書きなぐっているというところもあったりするのだ。
376>374:2000/07/23(日) 00:50
学生さんだからいいんじゃない?夏休みだ。
結構興味深く読んでるので
彼が納得いくまで続けてほしいよ。
377>全斗換3へ:2000/07/23(日) 05:03
レスが少なくて不満かもしれんが、とりあえず提示された情報をこなすので
手一杯なんだよ。読み飛ばしているわけじゃないんで続けてくれ。

ちなみにアメリカ人が養子を引き受けるのは、キリスト教もあるだろうが、
一義的には、子供がいないと地域社会に認められないという理由が大きい
と聞いた。(子供のお誕生会は重要な社交の場らしい)
韓国の養子問題は「戸主制にある」という指摘で一段落してるが、どうも
もっと広い話しに広がりそうだね。
適当なところでテーマを絞ってくれないか?
378全斗換3:2000/07/24(月) 00:22
遊んでたので今日はレスはお休みです。
379名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 05:28
>全斗換3

また、来てねっ!
380全斗換3 :2000/07/24(月) 23:46
>377
なにしろスレッドを立てた本人自身が、この問題についてほとんど知識が
なかったので、手当たり次第に書きなぐっているという状態なので、
スレッドの流れだとか、亀レスになるのではとか、そういうことは
無視して、どんどん書いてもらってもいいと思っています。
残念ながら現時点ではテーマを絞れと言われてもちょっと無理です。
381全斗換3 :2000/07/24(月) 23:50
とある韓国の孤児院の英語HP
http://www.geocities.com/granttkorea/
382全斗換3 :2000/07/24(月) 23:53
さて、これは、ベルギーに養子に出されて、自らを題材にした映画
「45%Korean」で1996年のソウル国際ドキュメンタリー映画祭の
一位を受賞した女性のインタビュー記事です。
http://www.koreanquarterly.org/ISSUE5/fchomihee2.html


彼女は「私は自分の事を韓国人とは思えないし、キムチを見ると、
ああ、これを食べなくてはいけないのかという義務感さえ感じる。」
と言い、キムチにマヨネーズをかけて食べるらしいですが、
とどのつまり、戸主制を変えようが、法律を変えようが、国が豊かに
なろうが、最後のところでは、

●キムチにマヨネーズをかけて食べるような人間を受け入れる寛容さが
韓国人一人一人に芽生えるのか否か●

これにつきるのではとふと考えたりします。

キムチにマヨネーズをかけて食べるなんていうのは、日本でいえば、
刺身にわさびでなくマヨネーズかけたり、豆腐にチリソースつけたりするようなもので、まあ、はっきり言ってとんでもないものですが、
(自分自身も刺身にわさびでなくマヨネーズかけるような人とは正直、一緒に
寿司屋で食事をするのは御遠慮したい。)
これを「外国で生活していた人達なんだから、そういう事言わずに
仲良く共生しなくてはいけません!!」などと押しつけがましい事を
言うのは、一見、正論のように聞こえて、暴論でしょう。
普通の人間なら、「キムチにマヨネーズをかけて食べるなんて」と
思うのと同時に、「だが、彼らとやっていかなくてはいけないのは
充分わかっているのだが」と考えるわけで、このギャップを埋めて
いくかという作業を行うのが知識人や文化人の仕事であるはずで、
その作業を放棄して一方的に正論を吐けばそれで良しというわけではないはずなのですが。
383全斗換3 :2000/07/24(月) 23:57
前もって言っておきますが、明日はレスはお休みになるかもしれません。
384名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 00:02
テスト
385名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 00:21
あれ?
カツオの刺身にマヨネーズって有名なんだけどね
日本には、食べ方自体にタブーなしって感じなんだけど

386>382:2000/07/25(火) 00:38
日本の寿司屋で、寿司にマヨネーズをかけさせて(かけて)くれるところなんて
まずないから、一緒に食事に行くのは大丈夫なんじゃないの?


自分の家でどんな味付けにするかはその人の勝手だと思うけど。


豆腐にチリソース、ってのも、私はからいものが苦手だから食べないけど、
例えば豆腐のサラダにからめのドレッシングなんてザラでしょ。そういうのの
一種だと考えれば、自分の目の前でそれをやられても、別に何の抵抗もないけ
どな。
387全斗換3:2000/07/26(水) 07:20
今日は柔らかいネタを握りましょうか、お客さん。
388全斗換3 :2000/07/26(水) 07:21
「星に願いを」という、チェ・ジンシル主演のテレビドラマがあり、
これは、孤児院で育ち、苦労が絶えないヒロインが、やっと父親の友人に
引き取られることになるものの、彼女に待ち受けていたものは、
暖かい家庭ではなく、冷たく意地の悪い家族だったというお話で、
韓国では最高視聴率45%を記録したようです。
389全斗換3 :2000/07/26(水) 07:22
SESもコンサートに孤児院の子供を招待したことがあったそうです
http://member.nifty.ne.jp/ses/0003/today000320.html
390全斗換3 :2000/07/26(水) 07:23
前に東南アジアの話が出ましたが、インドネシアでは、誘拐などで得た子どもを、売り渡すという事件があいついで起こったために、毎年、植民地本国だったオランダに、600人程度ずつ送り出していた海外養子を禁止したということがあったそうです。
391名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 07:25
がんばってるね
392名無しさん:2000/07/26(水) 07:56
>386
豆腐にチリソースなんて、麻婆豆腐を思い浮かべれば
なんて事無いです。
393名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 09:24
ちなみに戸主制とは徴兵制と密接な関係がある。
成人男子に徴兵を強要する代わりに、戸主の権限を認めるという取引関係が存在するのだ。
姦通罪などもその一つで、だんなが戦場にいる間嫁が浮気するのを国家が防ぐために存在する。
日本で戸主制や姦通罪が廃止されたのも徴兵制が廃止されるのとセットで考えるべき。
韓国においても北の脅威がなくなって徴兵制が廃止されるまでは、そのような不平等な制度はなくならないだろう。
394>388:2000/07/26(水) 09:33
山口百恵の「赤いなんとか」みたいね、それ。
395>394:2000/07/27(木) 03:27
まあどこにでもよくあるタイプの話だからねえ。
396名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 03:28
  .       /ノ
       //~
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
   /●  ●     \ <お願い、チリソースかけて食わないでくだせい
  /        Y  Y \
 | ▼        |   |  \
 |_人_      \/    \/
  \___    .       |
        \    /\     \
         || | | | |\\丶
        (___(__)(__(___)(__(__)
397名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 04:07
  /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch      ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

398名無しさん@:2000/07/27(木) 04:08
人は歩みをやめたとき
そして闘うことをやめたとき老いていくものだと思います

この道を行けばどうなることやら
危ぶむ事勿れ
危ぶめば道は無し
踏み出せばその一歩が道となる
迷わず行けよ
行けばわかるさっ!
ありがとーーーーー!!!!!!
399名無しさん:2000/07/27(木) 04:34
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400名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 04:36
UG3兄弟

串を通して ネット ネット
パスを盗んで ネット ネット
灰色電話で ネット ネット
アングラ3兄弟

一番上は ハッカー ハッカー
一番下は ワレザー ワレザー
あいだにはさまれ 厨房 厨房
アングラ3兄弟

スキル持ってる ハッカー
ソフト持ってる ワレザー
わけのわからぬ 厨房 厨房
アングラ3兄弟

こんど生まれてくるときは
みんな揃ってアングラで
できればオンナも喰いたいなア
ヲタクなおデブはお断り ネット

ある日兄弟ケンカ ケンカ
BBSのことでケンカ ケンカ
BO入れられお互いに
行ってる場所がバレました

今日は和ゲオを消され 和ゲオ
明日はZOOMを消され ズウム
最後の砦のTripod トライポッド
消された回数12回 (合掌)

朝になったら熟睡 熟睡
夜になったらネット ネット
一年通してネット ネット
アングラ3兄弟

ハッカー、ワレザー、厨房、ネット・・・
アングラ3兄弟 アングラ3兄弟 アングラ3兄弟 ネット!
401名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 04:46

                   〜〜〜
                   〜〜〜

                   / ̄ ̄ ̄ ̄\
\__________/     ∋  ∈
                Y  Y        \
                 |   |        ▼ |     でるぞぬっ!!
                 \/       _人_|
__________________/
・∴|
∵/ヽ               〜〜〜
/ヽ               〜〜〜

402名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 04:49
オナニーせずに悶々とした気持を抱えたまま、
果たして勉強に集中できるでしょうか?

それを考えれば、さっさと適度にオナって、
気持を新たに勉強に精を出したほうが効率がいいことは自明です。

しかし世間一般には「オナニー→学力の低下」が
まことしやかに語られています。それはなぜでしょう。

その理由としては、日本人特有の性に対する異常なまでの羞恥心、
また、若干でも不快感を感じるものは、とにかく目の前から
隠して無視しようとする、発展性のまるでない短絡思考が
影響を及ぼしているのだと思えます。

ここで私は皆さんに訴えたいと思います。
いつまでも「オナニー=悪」という
非論理的な誤った価値観を肯定し続けることはもう止めましょう。
それはグローバル化が叫ばれる昨今の状況の中で、
日本人が論理思考能力を持たず、感情に任せた行動しか取れない
哀れな種族であることを肯定してしまうことに繋がります。
21世紀にもなろうとしているこの時代に、そのようなことで
いいのでしょうか。

この悪しき状況を打開するには…
そうです。
オナニーの肯定しかありません。
皆さんの力で日本を良くするため、日夜オナニーに励みましょう。

私も頑張ります。
403名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 04:49
オナニーせずに悶々とした気持を抱えたまま、
果たして勉強に集中できるでしょうか?

それを考えれば、さっさと適度にオナって、
気持を新たに勉強に精を出したほうが効率がいいことは自明です。

しかし世間一般には「オナニー→学力の低下」が
まことしやかに語られています。それはなぜでしょう。

その理由としては、日本人特有の性に対する異常なまでの羞恥心、
また、若干でも不快感を感じるものは、とにかく目の前から
隠して無視しようとする、発展性のまるでない短絡思考が
影響を及ぼしているのだと思えます。

ここで私は皆さんに訴えたいと思います。
いつまでも「オナニー=悪」という
非論理的な誤った価値観を肯定し続けることはもう止めましょう。
それはグローバル化が叫ばれる昨今の状況の中で、
日本人が論理思考能力を持たず、感情に任せた行動しか取れない
哀れな種族であることを肯定してしまうことに繋がります。
21世紀にもなろうとしているこの時代に、そのようなことで
いいのでしょうか。

この悪しき状況を打開するには…
そうです。
オナニーの肯定しかありません。
皆さんの力で日本を良くするため、日夜オナニーに励みましょう。

私も頑張ります。
404全斗換3 :2000/07/28(金) 06:11
ったく、いいかげんにしろ、バカコピペ厨房どもが。
勝手に終わらせるな。
405全斗換3 :2000/07/28(金) 06:13
うざいのでまわします。
406名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 06:13
合意の上だった
407名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 06:14
408名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 06:15
409全斗換3 :2000/07/28(金) 06:15
>406
何が?
410名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 06:16
411名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 06:16
412全斗換3 :2000/07/28(金) 06:22
>382に出た女性のHP(ただし、内容はあまりない)
http://home.net.co.kr/~chomihee/

こっちはデンマークに養子に出された女性のHP
http://home8.inet.tele.dk/jannemi/
413全斗換3 :2000/07/28(金) 06:33
年金制度まで破綻しかけているようでは、福祉に金が行くはずもありませんね

会社員をだます医療保険料引上げ
http://203.235.118.16/site/data/html_dir/2000/01/21/20000121000002.html

国民年金加入国会議員、半数以下
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/05/20000705000016.html

「国民年金」これでいいのか
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/20/20000720000011.html
414名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 14:35
もう少し板の質を上げねばと思ったので上げます。
415全斗換3 :2000/07/29(土) 00:41
ちなみに私は麻婆豆腐よりも湯豆腐が好きです。
ミスドの豆腐ドーナツもはずせません。
416全斗換3 :2000/07/29(土) 01:06
与党・新政治国民会議(国民会議)のキム・サンウ議員も役職についている、Global Overseas Adoptees' Link という団体

http://www.goal.or.kr.
417全斗換3 :2000/07/30(日) 07:15
欧州NECの元社長はドイツ駐在時代に、韓国から孤児を斡旋してもらって育て、日本人学校にも入学させていたらしい。
http://plaza.harmonix.ne.jp/%7Eluke/Testimonies/testimony29.html
418全斗換3 :2000/08/04(金) 06:44
ホルト児童福祉会設立者であるバーサ・ホルト女史(96)が死亡

>米国西部のオレゴン州で製材所を営む家で裕福な暮らしを
>していたホルト女史夫婦は朝鮮戦争での孤児の悲惨な様子を
>扱ったドキュメンタリーを見て「私たちがこの子供たちの親に
>なってあげよう」と、見知らぬ韓国人孤児8人を養子にした。
>当時米国は、一家庭に2人までの養子縁組を許していたが、
>この夫婦の志を伝え聞いたアイゼンハワー大統領が例外的に
>彼らの養子縁組を無制限許可したという。

http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/08/03/20000803000015.html
419李モナー王:2000/08/04(金) 14:32
     ∩__
    ⊂「_ 」⊃    あげ!!!
     ( ´∀`)    ガンバレ、全斗換3 !!!
    /     ̄ ̄|  君の話しは良くわからんが!
  /  |     |_」 とにかく、応援しておる!!!
  |__|    |    また、きてねっ!!!えへへっ
     |_____|
      (_)(_)

420中央日報記事より転載:2000/08/05(土) 00:47
>公開養子が急増

>孤児を堂々と養子にとる韓国の父母が増加している。
>特に先進国のように、実の子供を持つ父母が周りに隠さず
>養子をとるという望ましい養子文化も広がっている。

>保健福祉部によると、1995年1@`025人に過ぎなかった
>国内養子児童は、99年には2倍に近い1@`726人に増加した。

>保健福祉部の児童保健福祉課の張玉珠(チャン・オクジュ)課長は
>「養子に対する意識が変わり、国内の養子児童が
>毎年200〜300余人ずつ増えている」と話した。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000804&inputtime=214034&contcode=100


韓国社会は変わりつつあるということなのか
421名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:18
あげ
422全斗換3 :2000/08/27(日) 07:48
>420
東亜日報の社説は若干論旨が違うようで
http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000080211508
423>全斗換3 :2000/08/27(日) 11:19
あらお久しぶり。
424全斗換3 :2000/09/20(水) 02:20
アメリカ各州における韓国人養子の居住率など
http://jps.k12.mi.us/~meier/adoption/chap2.htm
425全斗換3 :2000/09/24(日) 06:53
ミア・ファローという、、「ローズマリーの赤ちゃん」「華麗なるギャツビー」に出演した女優がいて、彼女はフランク・シナトラとの短い結婚生活を送り、その後指揮者との結婚で3人の子供をもうけながら、ベトナムや韓国から4人の養子を引き取っている。

彼女は2度目の離婚後ウディ・アレンと12年間を過ごし、トータルで実子4人と養子10人を育てている。

ところが、ウディ・アレンは、自分の養子や我が子には、まったく関心を持たず、白人の2歳の養女に対してだけ、異常なまでに執着した愛情を見せるようになり、5歳の時性的いたずらが発覚する。

さらに韓国系の養女とは彼女が高校生の時から肉体関係を持ち、相談を受けた心理科医から警察へ幼児虐待の疑いで通報され、警察の取り調べを受けるが起訴には至らなかった。

しかしウディ自身が起こした、実子と偏愛を寄せた女の子の保護監督権で彼は敗訴している。

その後、ウディ・アレンは、その自分が育てた韓国系の養女と最近結婚したらしい。

http://www1.odn.ne.jp/~aurora/columns.html
426名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:04
久しぶり。さげるけど
427名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:06
>その後、ウディ・アレンは、その自分が育てた韓国系の養女と最近結婚したらしい。

ハッピーエンドかい。
428名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:20
おれも幼女、飼おうかな
429名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 08:22
hikarugenji
430名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/17(金) 23:50
age
431age:2000/11/17(金) 23:54
age
432名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/17(金) 23:55
age
433全斗換3 :2000/11/18(土) 02:32
かねてより改正案の出ていた民法改正案がこの10月国会に提出された。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001004&InputTime=192449&ContCode=210
国務会議は4日、同姓の人たちの結婚を禁止する制度と、女性に対する6カ月間の再婚禁止期間を廃止する内容の民法改正案を議決した。改正案は今回の通常国会に提出される。

◇同姓婚姻=姓と本貫(祖先発祥の地)が同じ男女間での結婚が禁止されていた現在の民法第809条を廃止した。その代わり、父親側または母親側の8親等以内の親戚までは婚姻できないようにした。

「6親等以内の親戚の配偶者」や「配偶者の6新等以内の親戚」とも結婚することができない。配偶者だった人の場合も該当する。関連条項の名称は「近親婚禁止制度」に変更した。これは、憲法裁判所が1997年の同姓結婚禁止において憲法不合致決定を下したことによる。

◇再婚制限規定の廃止=親父確認のため、夫と離婚または死別した女性に対して6カ月間、再婚を禁止していた条項を廃止した。性差別をなくすこと、また親子鑑定技法が発達したことがその理由。

また実の親子でないことを主張する「親生否認」訴訟期間を、それを知った日から1年だったのを5年に延ばした。
434全斗換3:2000/11/18(土) 02:34
さらにこの改正案のなかにはこういうのが盛り込まれた

>養子に養父母の姓を付与=養子は養父の姓と本貫に
>従うようにした(親養子制度を新設)。
>結婚5年以上の夫婦が7歳未満の養子を受け入れる
>場合に限られる。
>両親を実質的に扶養した子ども(相続人)に対しては、
>財産相続額を法定相続分の50%範囲内で
>より多く与えられるようにした。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001004&InputTime=192449&ContCode=210
435SO
全斗換さん、どうもありがとうござました。
新スレッドの方はやはり荒されてしまいますね・・・。
建ててしまった私が言うのもなんですが、やはりこちらでする方が
いいかもしれません。

私が自分なりに調べたり、過去ログを読んだりして色々と疑問に思うことが
あります。

1.海外入養のほとんどがアメリカへ行くのはなぜ?
2.1985年から1995年にかけて入養児の数が増加してるのはなぜ?
3.海外入養児の成長の中で特徴的にみられるものはある?
  あるとすればそれは何?(例;高学歴取得者が多い?)
4.韓国が海外入養を国内入養に回そうとする目的は「世界最大の
  孤児輸出国」という汚名を拭い去るためだけにあるの?
5.政府によって海外入養縮小政策がたてられたけど、それによる効果は
  現れているのか?
6.最近の入養はほとんどが未婚母が原因とされるが、経済が安定して
  きた今日でも未婚母がこんなにも多いのはなぜ?
7.国内、国外入養の際、どのようにお金はどのように取引される?
   (受け取り側がお金を払う??)
8.アメリカの「海外養子クォーター制」とは??
9.1955年の李承晩の大統領令の大統領令によって海外入養が認めら
  れたとされるけど、その大統領令の詳しい内容とは何?

以上です。以前にも書きましたとおり、養子問題には非常に興味があり
実際に韓国の方にメールなどを送ったりして情報を得ようとしましたが
いまいち成果があがりません。
全斗換さんはどのようにして情報を得ているのですか?

では、長々と書きましてすみませんでした