在日３世(本当）からの問い

よく、
「なんで帰化しないの？」とか、
「日本で住むなら帰化しやがれ！このチョン！！」
とか言ってる人をここで見かけるが、
もしその中に関西人がいるのなら私は問いたい。

ほな、なにかい？
お前ら東京人に
「あんた東京いるんだからさー、東京弁喋ってよねー」と、
あからさまに言われたら、気分よー東京弁喋んのかいっ！？

東京に住んでいるとはいえ、特に不便がなけりゃずっと関西弁で通す
だろうし、逆に関西弁を使う事で実害があれば（例えば顧客まわりで
損をする等）東京弁を使うようになるかもしれない。勿論、すすんで
東京弁を習得する人もいるだろう。
ただ、どうだ？上記のようなことを言われたらまず１００％
「ほっとけや！ボケッ！！」となるだろう。

そして仮に、東京弁を覚えたとしても地元に帰れば関西人は絶対に
東京弁はギャグでしか使わない。理由は簡単だ。
友人達から「きっしょー」とか「きっつー」と言われてしまうからだ。

東京では東京弁を、地元に帰れば関西弁を、という具合に国籍は変更
出来ない。
つまり在日韓国・朝鮮人が帰化するということは多くの場合において、
国籍と共に在日のコミュニティーもろとも捨て去るという意味を持つ。

無論、そのような価値観を持っている在日コミュニティー自体が愚か
だ、とも言えるだろう。その場合、同郷の友人が東京弁を話す事を
許容できない関西人も同様だが・・・。


「コラー、関西人！てめーらウザいんだよっ！！
東京来て関西弁喋んじゃねーって、マジ耳障りだから。
電車の中で『でんがなまんがな』とよー。ふざけろよ！」

首都圏在住の関西人に告ぐ。一日も早く、東京に対するコンプレックス
の塊である関西を捨て、東京に同化しなさい。くだらない事を言う故郷
の家族や友人は断つべきです。
（エロじじいを知事に選ぶ大阪人は特に。あなた達は日本の恥です）


−−−−−−−これって何か、同じじゃあないかい？−−−−−−−


（あえて「関西人」を選んだのは一番解りやすいと思ったためです）

関西人じゃなくてごめんなさい。

自分の、在日社会＆日本社会に対するスタンスを明確に示すまえから、
とーとつにけんかふっかけんでも良いんじゃない？それとも煽り？
アーギュメントしたいならイントロダクションは必要だよ。

東京で育って東京弁喋ってるのに、先祖が大阪だからおれは大阪人！
・・・・そっちの例だろうね。
アイデンティティーといってもね、殆ど日本人だったりするわけよ。
韓国より日本に近いのよ。

孫正義なんかは自分は殆ど日本人だと言っていたよ。
長州力も韓国人には違和感を感じたらしい。
だけど長州は別に韓国籍でも不備はないから変わらない
らしいよ。日本国籍を取らない、韓国籍に執着というより
そのままほっといてるという事らしいです。だから強い
民族アイデンティティーがあるわけではないのです。

日本に染まりきってる裏返しとしてね、ナショナリズムというもの
が出てくる・・・そういうケースもあるでしょうね。

在日の人にとっては「国籍の違い」とは「地方の違い」と同じくらいの認識でしかなかったのですね。
その程度の認識でいられるのは日本だけだと思うのですが。

論旨が不明。１は自分が在日のままでいながら、他の在日に向かって
帰化せよって言ってるのか？？？「国籍の違い」を「地方の違い」で
例えるのも考え方がズレ過ぎ。一体何を言いたいの？？？

そうですね。
東京生まれで、東京育ちで、でも祖先がそうやからオレは大阪の男や！！
みたいな。おまけに住民票も移してなかったりして。
大阪には徴兵義務があるから、東京都民の方が特なんや。
でもオレは大阪人やで！！みたいな。
こういう奴って、かなり鬱陶しいと思いませんか？＞１

おいおい、国籍問題と地域感情を同列に並べてどうすんだ？
あのな、東京人も関西人も共に「日本人」なわけよ。

どっか他のスレッドでも話題になったけど、もし日本と韓国(or北朝鮮)が戦争になったら、在日の人達はどっちの味方につくのさ？
少なくとも、関西人は日本を敵視したりはしないぞ。(ごく一部を除く)
在日の人に帰化を勧める日本人の気持ちもちっとは理解しなよ。

dakedone kikashinsei ha totemo mendokusainoyo
nanto ittemo oyakusyo no syorui shinsade sugoi
kazuno syoruiwo youi sinakereba naranaikara
jikan to tema ga kakaru wakeyo

最近は早く出来るらしいよ。
試しにやってみ。

sokuresu kansya arigatou
tameshite miruwa

＞８
だからどれがどうしたってんだ！うだうだいってんじゃねえ。
参政権運動する暇があったら、帰化処理の迅速化なり、判定・処理
の透明化なりを訴えればいいだろが。

ラジオで言ってましたよ。現代コリアの編集者が言ってました。
昔よりはだいぶ緩和されたらしい。

自分の情報はこれくらいです。もし実情が違ったら
申し訳ありませんです。

日本と韓国(or北朝鮮)が戦争になったら＞

そりゃ日本ですよ、生まれ育った国に愛着あるし
ただ心情的に親戚（一度しか会ったことない、言葉通じない）
いるんで胸は痛みますけどね。

帰化＞
大学入学して就職前には、したいですね。
在日だと就職大変だし

俺は韓国人で兵役もはたしたけど、出来るなら帰化したい。
ところでどうすれば帰化できるのだ？
だれか教えて。

ここにあるな。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tatsumi-office/summaryJ.htm#kika
くっそう、いつか帰化するぞ。

＞１４
＞俺は韓国人で兵役もはたしたけど
あなたのような在日の人はじめて見た。
もしよければ、差し障りのない範囲で結構ですから、
どういう状況なり心境で兵役についたか教えてくれませんか？
あなたのように兵役につく在日の人は他にもいるんでしょうか？
＞出来るなら帰化したい
兵役につくってそうとうの覚悟なり韓国人としての誇りなりがあると
推測するんだけど、帰化しようと考える心境も合わせて書いてもらえ
るとありがたい。
宜しくお願いします。

＞１
＞つまり在日韓国・朝鮮人が帰化するということは
＞多くの場合において、 国籍と共に在日のコミュニティー
＞もろとも捨て去るという意味を持つ。
＞無論、そのような価値観を持っている在日コミュニティー
＞自体が愚か だ、とも言えるだろう。
＞その場合、同郷の友人が東京弁を話す事を
＞許容できない関西人も同様だが・・・。

少なくともこのぶぶんは傾聴に値すると思います。
国と国、国と個人の関係を東京人／関西人におとしめちゃった
比喩は残念ながらいただけないけど

＞１４
在日じゃなくて、ニューカマー？

あなたの言いたいことはそれなりに理解しているつもりだから、その主旨に沿って
答えさせてもらいます。
私個人は在日のことをそれなりに知っているので、在日が「なぜ帰化しないのか。
なぜ本国へ帰らないのか。」という質問に対して非常に敏感になっていることを
知っています。だから、よっぽどのことがない限りこの言葉を在日に投げかけたり
しないのだが、在日のことを知らない日本人が、在日の人がかかっている人の言う
ことを聞くと、「そんなに日本が嫌なら、本国に帰った方がその人にとっても日本
にとっても幸せではないか」という疑問を抱くことは非常に自然であると思います。
だって、「単なる文句言い野郎」のように聞こえることも多いんだもの。

これは日本社会にかなり固有なことなのか、かなり国際的にも通用することなのか
はわかりませんが、単なる批判を続けていても、人の心を動かすことは出来ません。
批判が聞き入れてもらえなければ、ただ批判の声の大きさを大きくしているだけに
しか聞こえないことを在日の人がしていることは多々あります。それが正しいかど
うかは議論のあるところでしょうが、戦略的に彼らの方法論は間違っていると思い
ます。たとえば、辛淑玉の言うことを、一部の日本人の心は動かせても、日本人
マジョリティの心は動かせないと思います。これについての議論は、ＨＡＮでおこ
なわれているから、彼らの議論についてご意見でも伺いところです。
ここに登場するケグリさんというのは、往年の運動家としてよく日本人を見てい
らっしゃると思いました。この人の意見も詳しく聞いてみると受け入れられない
ものもたくさんあるのだろうけれど、少なくとも実際に運動している人としての
説得性は非常に高いと思いました。

http://www.han.org/hanboard5/msg/1729.html

>在日が「なぜ帰化しないのか。なぜ本国へ帰らないのか。」
>という質問に対して非常に敏感になっていることを知っています。
いや、ホント、なんで？
なんで敏感になるの？
在日でなければ教えてよ＞19

　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）　 ちんちんの皮は
　（　　　　） 兵役前に切りましたか？
　｜ ｜　|　　
　（_＿）＿）

１９じゃないけれど、よそ者なのに、よそ者じゃないからじゃないの。

＞１８
しつれいな…

＞１６
自分には日本人コミュニティーはあるけど、
在日韓国人コミュニティーはないんです。
つまり、血が混じってるので…
たとえば、アメリカ人なんかに自分の国籍をきかれると、
なにげなくKOREAN-JAPANESE（韓国系日本人）といってしまいますね。
なのに国籍が日本でないのはおかしいと思って…
出来れば誇りある韓国系日本人に、
なれたらいいな…

その場合、関西人は関西弁をしゃべる事による不利益は甘受するでしょう。
アナウンサーになれないとか。それなら、在日の方も、国籍の違いから
くる一切の不利益を、黙って甘受してください。あなたの言っているのは、
俺は関西人で関西弁で不利益を被るのは勘弁ならんから、標準語を
関西弁に変えろ、という無茶苦茶な要求に等しいのです。
そんな我が儘は、関西人という以前に人間として嫌われて当然です。

＞２３
応援します。日本国籍を取得して、日本に忠誠を誓うものは、
生まれつき日本人の共産党員などよりもはるかに日本人です。

＞１４＝２３さん
ご返答ありがとうございました。
（お名前がＩＥでもＮＳでも文字バケしてますが？）
＞つまり、血が混じってるので…
日本人で生まれきた私には分からない色々があるみたいですね。。。
英語で在日韓国人って何て言うんでしょうね。
Korean living in Japan ?　それと単に、Korean　かな。
まあ、いちいち説明なんかしてはいられないですね、普通は。
＞出来れば誇りある韓国系日本人に
私も支持します。Good　Luck！

＞「コラー、関西人！てめーらウザいんだよっ！！
＞東京来て関西弁喋んじゃねーって、マジ耳障りだから。
＞電車の中で『でんがなまんがな』とよー。ふざけろよ！」
っちゅうか、ホンマにこんなこと思っとんのかい関東人は？
やとしたら、アホは逝ってええで。

＞もしその中に関西人がいるのなら私は問いたい。
あんまおらんのとちゃうか？
関西の人間やったら、そこそこええ年になれば殆どの奴が
在日の知り合い一人ぐらいできるやろ。
そいつは別におもろい普通の奴やで。こないだの都知事の発言の時も
「俺はシチズンやから関係ない」と冷静やったしな。

ところで何で関西のほうが在日が多いんや？
誰か知ってる人いる？

ところで何で関西のほうが在日が多いんや？
大阪と朝鮮半島を結ぶ定期船「君が代丸」で渡ってきて、そのまま大阪に住み着いたのだ。

戦前の京阪神は日本最大の工業地帯だったから。

戦後、東京を優先して復興させたため、関西は地盤沈下がすすんでます。

東京一極集中もすすみました。

だから、沖縄からも多かったでしょ。

それはそうと、今現在、沖縄や台湾を差別する奴は
あんまりいないが、韓国朝鮮は今もって差別されてるっていうのは、
やっぱり、韓国朝鮮人側に問題があるってことだよな。

＞あなたの言っているのは、
＞俺は関西人で関西弁で不利益を被るのは勘弁ならんから、標準語を
＞関西弁に変えろ、という無茶苦茶な要求に等しいのです。

とほほのほ。何でそうなるの？

だから１は
国籍の違いからくる一切の不利益を黙って甘受するから、
放っておいてくれ、ということじゃないの？

＞１
俺は個人的にはあんたらが帰化しようがしまいが無関心だけどね。
関西人はうざいけど・・・・。

現在の君の状況をすぐに変える事は難しいと思う。
そのあたりのオバハンや爺の硬直した頭はどう正論いっても
理解できる頭がないので無理。
まあどのみち帰化しないのとかいうような旧世代はそのうち死に絶えますけどね。
あのあたりは有る意味どうしょうもないかわいそうな人達です。
長期的には
日本はこれから大幅な人口減を迎える時代がそこまできてます。
在日に限らずロシア系南米系アジア系日本人というようなグループが
認知される時代はそう遠くないと思う。

・・・・系日本人って帰化してる人の事をいうんだけどね・・・

韓国の難しいところはね、アイデンティティーが揺らいでる
所なのよ。殆ど日本に住んでたら日本人みたいになってしまうの。
そこで自らのアイデンティティーを再確認する事に走るか
逆に日本に同化するか・・・という事。

日本人からすると殆ど日本の社会システムのなかにいるのに
なんで国籍は韓国に拘るのか不思議だという事。
日本に住んでるのに、これからも住むつもりなのに半島に忠誠を
誓っている・・・・
そのくせ参政権欲しい・・・ってしっくり来ませんな。
みながみなこういうケースとは限らないだろうが。

・・・・系日本人って帰化してる人の事をいうんだけどね・・・
↑
あ、そうなの。
移民大国アメリカやカナダ、オーストラリアではどうなってるのかねー。
其れが知りたいです。
とりあえず今日は寝ますが、分かる人よろしくー。

てめーらは奴隷の孫なんだよ
死ね

外国人（外国籍の人）が税金を払って公共のサーヴィスを受けるのは良いと思うけど、
外国人（この場合は在日韓国・朝鮮人　もちろん外国籍）が参政権を得て
日本の国政を左右すると言うのは納得いかないよ。

例えば、在日韓国人は、日本に永住していても「韓国人」なわけで、
彼らは韓国へ帰国するのも自由だし、日本経済が落ちぶれて韓国の方が生活が楽に出来るなれば、
「韓国人」として帰る人もいるだろう。
将来日韓が戦争する、とまではいかなくても両国の関係が悪くなる可能性はあるし、
そうなれば「韓国人」たる在日韓国人が参政権を持っていては日本人（日本国籍の日本国民）
の不利益になる代議士を送り込まれる事も考えられる。

日本人にはもちろんアイヌ系、沖縄系、大和系（？）も含むし、
韓国朝鮮系日本人（帰化１世２世とか昔朝鮮半島から来た人たち、連れて来られた人たちも）、
その他外国系日本人（例：ラモス瑠偉さん）もいる。
この場合、関東人・関西人は関係ない:-P

つづき

在日３世の１さんに言いたいんだけど、
今の在日の人たちは日本生まれ日本育ちの日本語が上手な「外国人」だと言うことをもっと自覚して欲しい。
日本人的な通名で、日本人みたいに思われるように努力している人が多いけど、
最近多くなってきた日系外国人や東南アジア系外国人より優遇されている事を考えたことがあるの？
外国人としては、そういう人たちよりよっぽど日本企業に入りやすいと思うんだけど。

日本人の風俗に精通していて、日本的な考え方をする、そして日本人のように振舞う外国人に対して、
日本人が、どうして帰化しないの？　という問いは至極あたりまえのことだと思うんだけどね。

私の意見としては、
別に在日の人は無理に帰化してもらわなくてもいいと思う。
１さんの言う在日コミュニティーは捨てなくてもいいですよ。日本で外国人として永住してください。
その場合外国人は、日本における日本国民の為の参政権は主張しないでね。
そして日本人のように、振舞わないでください。

在日の帰化とは別問題で、外国籍の人の就労問題は深刻な問題。
今後の日本には克服していかなくちゃいけない課題だね。


＃ちなみに関東では、関西弁はあまり気になりません。
＃テレビで関西系の芸能人が関西弁（関西訛りの標準語？）をよく話してるからかも。

現在の地球では、国家主権制度を基本とした枠組みで成り立っている。
国家主権を否定する反国家主義の人の主観ではなく、冷徹な事実として
国家が単位である。
国籍という問題はそういう問題であり、国家内の関西だ関東だという、
ふるさとの問題とは明らかに異質な問題である。
テキサス出身者とボストン出身者の差という視点と、両者ともアメリカ
人であるという視点を恣意的に混同させた問題前提は無意味だね。

>36
その地区に住む住人として地方参政権を与えるというのはだめ？

韓国に住む日本人が韓国で地方参政権をもらえるなら可だと思う＞39
ちょっと以上に損だとは思うが、それが対等で公平な二国間関係でしょう。

おっと、俺は36氏ではないです。

いいんじゃないの？
税金を治めてるし。
アメリカのようなネイティブ以外オール移民な国々は
ともかく
日本の場合そのあたりが落としどころかもしれないね。

昔聞いたネタだけど
「在日がすべて対馬へ計画移住して、人口の過半数を超えたとしたら
対馬の地方議会で、帰属を日本から韓国へ変更するなんて決議も可能になってしまうのではないか？」
なんてのがあったけどどう？

そういう微妙な所は特例を設けるんだよ。
行政もその辺は抜かりないさ。

あんた在日？
よく在日の方々は「我々は税金を納めているから云々…」と言うけど
税金とは整備された道路の使用とかゴミの収集といった「社会サービス」
に対する代償に過ぎないんだよ。
サービス料金と国政参加権を混同するあたりが認識不足というか恣意的
というか…

こっち（日本以外）で税金納めてるけど、国籍ないから参政権なんてないぞ。
市民権取ったって参政権はないぞ。そんなの当然と思ってたけど違うの？

在日じゃないよ。
ふつーの日本人だよ。
第一匿名掲示板なのに在日も何もないっしょー。

お前の思いこみは　○在一並

お前は豚爪同様2chアクセス禁止

永住権を持ってれば地方参政権を与えられる国があるらしい。

>43
一部の在日活動家なら本当に言い出しそうですねー。
日本人を敵視するような発言していれば、同じ住民と認めたくも無く
なりますからね。

現在、永住権をもってる人が、あんまり攻撃的な発言ばっかりしていて
は、まともな永住権制度もできにくそうですね。

どこに？＞50
それとも皮肉？

在日っていってもイロイロいっからねー
来たくて来た人と、来たくなかったけど子孫残しちゃった人
の区別をするのは？

現在は来たくなかった人はほとんどいないぜ？

ところで韓国内はどうなの？
在韓中国人って満足してんの？

それはないんじゃない？
いわゆる３世位の人のおじいさん達は来たくて来てない。
まあ２世３世の人が韓国に帰る（？）か、日本にいるか、
選択をして日本にいる、とは思っているけど。

人種差別反対！
在日韓国人だけに認められている特権は無くすべきだね。
それこそ「法的な」「許しがたい」差別だと思うがな。

emika.soccerlove.com
BBS同じ次元

在日韓国人だけに認められている特権って何ですか？
教えて

特権なんて無いのではないですか？

在韓日本人はどんな扱いうけてるのかな。
だれか情報知らない？

＞在日韓国・朝鮮人に問う
＞佐藤勝巳 亜紀書房

この本に書いてあるよ。

＞５５
＞ところで韓国内はどうなの？
＞在韓中国人って満足してんの？

中国人に対する一般的な扱いは寒いな。（法的にどうとかいう問題ではなく）
汚いとか貧乏人とか陰では言ってるぜ。

＞６１
＞在韓日本人はどんな扱いうけてるのかな。
＞だれか情報知らない？

これは以外や以外、結構いいんだよな。
例えば部屋借りたりする時には日本人のほうが信用されるしよ。
（韓国人よりも部屋をきれいに使う、金払いがキッチリしている等の理由で）
あと面白いのが、植民地時代を実体験してる世代（つまり、じいちゃんばあちゃん）
のほうが親日的なんだ。じいちゃん運転手のタクシーとか乗ったら、いきなり
「私、小学校の時これ習いました」とかって、気分良く（さくら）とか熱唱するしよー。
中年は一番タチが悪いな。知ったような気で歴史認識がどうたら講釈たれる奴もいるし。
若い奴等（１０代）に至っては、日本人は憧れの対象だぜ。
地下鉄なんかに乗ってみろよ。
上から下までくまなくファッション・チェック（ワラ
いれられるしよー。
ぎゃはは、マジで。

＞５５
＞ところで韓国内はどうなの？
＞在韓中国人って満足してんの？

中国人に対する一般的な扱いは寒いな。（法的にどうとかいう問題ではなく）
汚いとか貧乏人とか陰では言ってるぜ。

＞６１
＞在韓日本人はどんな扱いうけてるのかな。
＞だれか情報知らない？

これは以外や以外、結構いいんだよな。
例えば部屋借りたりする時には日本人のほうが信用されるしよ。
（韓国人よりも部屋をきれいに使う、金払いがキッチリしている等の理由で）
あと面白いのが、植民地時代を実体験してる世代（つまり、じいちゃんばあちゃん）
のほうが親日的なんだ。じいちゃん運転手のタクシーとか乗ったら、いきなり
「私、小学校の時これ習いました」とかって、気分良く（さくら）とか熱唱するしよー。
中年は一番タチが悪いな。知ったような気で歴史認識がどうたら講釈たれる奴もいるし。
若い奴等（１０代）に至っては、日本人は憧れの対象だぜ。
地下鉄なんかに乗ってみろよ。
上から下までくまなくファッション・チェック（ワラ
いれられるしよー。
ぎゃはは、マジで。

ありゃりゃ？

こりゃ、とんだ失礼を。

基本的に、こんな所でマジ発言してる在日の君がいかん。日本人なんて、
さすが戦争が終わるまで自分達が負けてたって知らなかった国民だけあ
って、自分で考える能力の無いロボットばっかなんだからさあ。会った
こともねえくせに、世間で言ってるからってだけで在日差別しやがる。

「日本語お上手ですねえ」って笑わせんな。てめえの国でやったことぐ
らい勉強しとけタコ。おれは、日本はこれからどんどん孤立してって、
経済的にも復活することはないと思うな。どうせならもう一回鎖国すり
ゃいいのに。ガイジンがだめっつーんならガイジンの作った食い物も
輸入すんじゃねえよ。勝手に閉じこもって飢え死にでもしてな。

石原慎太郎が都知事になるに至って、すでに僕らは生命の危機に立たさ
れている。早く脱出の道を探ろう。「災害が起きたら治安維持のため軍
隊を出動させる」ってことは、大方の日本人も同様に国家に殺される危
険がある訳だが、あのアホどもにそれが分るはずもない。再選されんだ
ろーね。とにかくこの島は危険だ。全ての在日、ニューカマー、そして
（いるとすれば）良識ある日本人は、即刻ここを立ち去るべきだ。

あ、どうも辛ラーメンおいしくいただいてます。
夏になったら西瓜も楽しみっすね。

http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=958398295&ls=50

こういうことしても謝罪も反省もせず、
逆に被害者面できること。

＞「災害が起きたら治安維持のため軍隊を出動させる」
そんなに熱くならずに、発言の趣旨を読み取る努力もしようよ。
確かに耳触りは良くないと思うけどさあ。

それと以前何かの本で読んだことあるんだけど、
日本人を嫌って見下している韓国人でも日本からの資金援助や
技術援助に対しては恥と感じていないってほんと？
日本人ならそんな国から援助を受けるのはみっともないことと思うけど
韓国人は何の疑問も持たないそうですね。
もし日本がそのような援助を打ち切ったら韓国人はどう反応するのでしょうか？

>会ったこともねえくせに、世間で言ってるからってだけで在日差別しやがる。

会ったことが無ければいつ差別するんだ？？？

発言の趣旨って何？外国人の犯罪が多いってこと？それなら「警察白書」
をちゃんと読んでみな。もちろん、客観的データを警察のデータから読
み取るのには、リテラシーがいる訳だが。

外国人犯罪は確かに急増しているが、日本人による犯罪も９０年代から
急増している。この２つのカーブは同じ程度であって、犯罪の増加は外
国人に限らず日本社会のトレンドであることが分る。ついでに、「外国
人犯罪」の７−８割は「旅券不携帯」などの軽犯罪であることもチェッ
クしよう。統計の基礎を分ってない警察発表を鵜呑みにして空論をやっ
てるヒマがあったら、図書館へ走れ！

それに、発言の趣旨はさっき書いたようなことであって、外国人犯罪が
どうのって言う方が単なる言い訳、サブの話題じゃないのか？

提示した議題と全く関係ないことを持ち出してきても反応しません。
「ほんと？」かどうかは自分で調べて下さい。
一つだけ。「日本人なら」と言うが、米国の巨大な軍事費の何パーセン
トかは日本に使われている。それを「みっともないことと思う」人はい
るのか？人の国の心配をする前に、自分の国の心配をした方が良いと思
うぞ。差別やら援助やらをされる側に回ることなど絶対にないだろう、
と思っている平和ボケの諸君。

私は知り合いの韓国人が「華僑（ファギョ）」という言葉を発した時の侮蔑心あらわな口調と顔が今でも忘れられません。

９９年度予算案では2756億円。沖縄米軍基地に関する関連経費121億円を
くわえると2877億円で、米軍駐留経費全体の78％を負担している。
アメリカの世界戦略基地を提供してるんだ、自負はあっても
どこかの国と違って「みっともない」とは思わないな。
ただし、いつでも引き取ってもらってきっこうだ。韓国にもっててくれよ。

韓国は「みっともないと思わない」っていう話しだったなじゃないのか？
自爆ー。

>73
相手にする気もしません。これからもアメリカにおんぶされてるという
「自負」を大切に生きていって下さい。

犯罪の増加率が同じでも、身分の安定していない不法入国外国人と
国内の治安の安定を前提に暮らしている日本人あるいは在日では、
災害時に犯罪に走る可能性はだいぶ異なるんじゃないの？
特に東京では蛇頭の活動とか活発なようだし。

重犯罪の絶対数も増加している以上、不法入国外国人による災害時の
犯罪を阻止する方法を考えるのは自治体の長として当然では？
日本人の犯罪が同率で増加していても、災害時という特定の状況では
不法入国外国人に対するほどの注意は必要ないでしょう。

大学の後輩が交換留学で1年間韓国へ行ってたけど
同じような事を言ってた。敵愾心を持ってるのは戦後世代だって。
多分40〜50代の人達かな。そういう教育をされたそうだ。

＞イエーイ
脱出って、どこ行くんですか？　半島以外どこへ行っても
あなたのような文句ったれな朝鮮人は嫌われてますよ。

それから相変わらず、なんだかんだ喧しく日本に責任転化してるけど
日本が今までのようにワガママを聞いてくれなくなりそうな雰囲気に
なってきたのを感じて、必死なって虚勢を張っているように見える。
そうでないなら日本でダダこねてないで早く出てけば？

1の方と同じく三世です。

帰化について
その人の好きにするのが一番かと思う。
メリットorデメリットで考えるならそうすればいい。
私の場合はデメリットがあったので帰化しました。
育ったのは関西とは少し離れた四国だったので、
在日に対する意識が低い面があって、通名で通してた自分の家族にとってはある程度の不利が想定できました。
自分一人ならよかったけど、下の兄弟がいたので帰化の道を選びました。

自分のアイデンティティについて
どちらかというと日本にあると思います。
祖母は韓国語がメインでしたが、さっぱりわかりませんでしたし、
育った環境では韓国語がでてくるわけもなく（四国にいたから）、
通名のまま日本人の中で日本人と同じようにして育ってきた以上、
アイデンティティは日本よりだと思う。
ただ、これは個人個人の問題であって、
よく日本と韓国が戦争したらどっちにつく？という問いに対しては、
その人自身が育った環境にもよると答えます。

>76
その話題はサブなんだって言ってるし、「異なるんじゃないの？」と
思うなら図書館行って調べましょう。

>災害時という特定の状況では
>不法入国外国人に対するほどの注意は必要ないでしょう。
根拠のない発言をするというのは、まともな頭のある人にとっては蛮勇
が要ることです。僕はその勇気に拍手しよう。

いくらヒマだからって、そろそろ飽きてきた。
何で自分と違うからって、恐がったり毛嫌いしたり（同じこと）するの
かねえ。仲ヨシ共同体で暮らしたいんだったら勝手だけど、そんなんつ
まんねえと思わねえのかね。貧相な人間関係しか持ったことねえんだろ
うな。

変なレス見っけ。最後にこれだけ。

>78
論理の破綻した人間が取る道はいろいろあるが、単なる誹謗中傷を浴
びせるというのが最も一般的だ。何も知的な生産ができないことを自
分で表明している以上、怒りよりも哀れみをもって迎えるべきである。
ムム。

うーん貴方の文体はどこかで見たような・・・・。
カナ・・・・かな?

☆参政権について
国政レベル、地方レベルに分け、それぞれについて検討する意見に賛成します。
その前に税金の問題についてですが、
上に公共サービスに対する対価のみなのだから、参政権とは無関係とありますが、
実際公共サービスは政治の意思決定に左右され得るものです。
とすれば公共サービスを受けてる永住者がある程度の意思決定権を用いることは、
納税者でもある永住者にとっての当然の権利といえるでしょう。
しかし、これは地方レベルの参政権に限ります。
なぜなら国政レベルの意思決定については、やはり外国人の意見に左右されるべきではないからです。
また、外国人が直接受ける公共サービスに現場には、
国政レベルの意思決定の影響はそれほど大きなものは少ない場合が多いからです。
よって、地方レベルの参政権は永住外国人ならＯＫだと思いますよ。

＞図書館行って調べましょう。
その必要なし。
＞根拠のない発言をするというのは、まともな頭のある人にとっては蛮勇
＞が要ることです。僕はその勇気に拍手しよう。
災害対策なんだし、経験的知識に基づいて行えば良し。
日本人の立場から言えば騒擾事件なんかが起こらなければいい。
君がメインと言っていた
＞「災害が起きたら治安維持のため軍隊を出動させる」
だって極めて正論な主張。
むしろ
＞すでに僕らは生命の危機に立たされている。
＞大方の日本人も同様に国家に殺される危険がある
なんて主張の方が｢蛮勇が要る｣根拠のない発言でしょうね。
拍手します。(笑)
＞何で自分と違うからって、恐がったり毛嫌いしたり（同じこと）するの
＞かねえ。仲ヨシ共同体で暮らしたいんだったら勝手だけど、そんなんつ
＞まんねえと思わねえのかね。貧相な人間関係しか持ったことねえんだろ
＞うな。
いつも日本人の当然の発言にヒステリーを起こす同胞に対して諭してあげて下さい。(笑)

悪口そのまま返すのはつまんねーぞ

自分に返ってくるような罵倒をしなければいいだけ。
たしかに芸はないわなあ。

イエース君曰く、「自分で考える能力の無いロボットばっか・・・」とか
「勝手に閉じこもって飢え死にでもしてな。」などの意見を見て
どうしても、在日対して「誉め殺し」をやってる風にしか感じられない。
在日でも個人で考えがそれぞれ違うのは頭でわかるが・・・

自分たちで軍事をどうにかしようとするとうるさい国が隣にあるから
出来ないんでしょ（わら

まあ、このイエーイって人に何言ってもムダってことは確かだ

うん、納得できるね。

あんた左翼に毒されてるな（笑）

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/6084/tonitiziki.htm

カナダラさん。
ここにいたんですか。いるならいると言ってくださいよ。
韓国人にしては水臭い。

>全ての在日、ニューカマー、そして
>（いるとすれば）良識ある日本人は、即刻ここを立ち去るべきだ。

結構結構、意見が一致しますな。不平たれるしか能の無い在日は出てってね。
こういう事いいながら、居座りつづけ、不平不満は「日本人を教育するため」
なんて本気で思ってるからなあ、今出てけ、今日出てけ、仲間もたくさん連れてってね。

わおう！
カナダラさんにいるぼんさらむさんとは・・・・。
マ●ン好きにはたまらない役者が揃ってきましたね。
いや〜、面白くなってきたぞう。これは。
（しかしなんだかんだ言って、氏の知名度はもはや金大中を超えたな）

age

カナダラは書き逃げ常習犯だらかもう来ないよ。

>ほな、なにかい？
>お前ら東京人に
>「あんた東京いるんだからさー、東京弁喋ってよねー」と、
>あからさまに言われたら、気分よー東京弁喋んのかいっ！？

ま、関西人は特別だね。どこへ行っても関西弁で押し通し、郷に従おうとしない。
関西人以外の地方人なら、東京に居れば方言を使わないよう気をつけるでしょう。
「あんた東京いるんだからさー、東京弁喋ってよねー」
私は東京にいた数年間、文句言わずにそうしてきました。
（そのかわり、その東京人が私の地元に来たときには、方言をばかにすることは絶対に許しません）

話を本筋に戻そう。
半島の国家に対して愛国心を持っているならば、なにもいうことはありません。
しかしそうでないならば、お仲間の皆さんもそろって、全員一致で日本国籍を取得しましょう。すればきずなは断たれません。

国内の地方と違って、国家は峻厳です。二者択一を迫られます。
国家とは、国民のために存在するものであり、外国人のために存在するものではありません。
国家というものの性質上、外国人には多少の差別はつきものです。外国人への差別のない国は世界中どこにもありません。
在日外国人としての差別に甘んじるか、それとも国民になっていっしょに日本の国をやってゆく仲間になるか、二つにひとつです。

外国人だからといって、差別するのは良くありません。
国民と外国人は、その国での権利や義務の重みが違います。
それは、区別するのであって差別するのとは違います。
国民と外国人とを区別するのは国家という枠組みがある以上
当然のことです。
違法行為をする外国人がいるからといって、意味も無く
普通に暮らしている外国人を差別するのはいけないことです。
しかしながら、悪い外国人がいることも事実なので、そういう
外国人は厳しく取り締まる必要があります。

こんちは。
適当にログ流してみましたが、素朴な疑問です。
私の知り合いにも、大阪の人間が何人かいますが、
韓国人が大嫌いってやつが多いです。

あの嫌い方はちょっと異常のような気がします。
大阪と韓国には何かあったのでしょうか？

一般常識が無い奴は嫌われるだけの事。

適当にログ流すなよ

このスレで前にもちょっと出てたけど、日本以外における
韓国系の移民の立場ってどうなってるの?

たとえば在米韓国系移民やその2世、3世も同じように
「民族のアイデンティティーが…」なんていって、韓国籍を
保持しつつ、権利の主張をしているのかな???

そんな主張日本以外では到底受け入れられないだろうし、
実際にそんな主張しているとは思えないけれど…

情報求む!

わたしはカナダとアメリカにいるですが、こっちの韓国人はそんな事してないですね。
韓国パスポートだとアメリカビザがおりにくかったりとかすごい不便だし、
韓国籍のまま韓国に一年以上だったか戻って滞在すると兵隊にならねばならないと、
みんな簡単に国籍を変えてます。回りは大抵大学生の留学生ですけど、
料理はいいし家族はいるからいいけど、あんな所住みたくないと言う人多い。
意見の自由とかもないみたいだし。ちょっとでも国を批判すると仕事なくしたり
とか、何か戦前の日本みたいですよ。教育も。だけど、国を出た人は変化。
どんなに変だったか気づくみたい。
日本にいる在日の活動家メンタリティは今韓国の４０から５０代くらいの人で、
バリバリに日本憎む教育受けた世代に似てるのかも。
あと、韓国の頭悪くてドメスティックな人々の日本嫌いも相変わらず酷いよ。
生活の苦しさを日本への憎しみに変えて耐えてるのかもしれない。
世界のこととかも全然知ってないから、自分達だけ正しいと盲信してるし。
ちょっとオウムみたいと思ってしまうときある。

日本は国土が狭いって本気で思ってる人がいるらしいしなぁ
結局、日本が憎いと思っている韓国人は、なにも日本を知らず知ろうとも
しない人間なんだろうなぁ。
日本人は、日本人で関わりたくないということで無視していて、見てくれ
がにているから日本人と変わらないんだろぅ程度の認識・・・正反対の価値観
と世界観を持っているのにね
だから・・・面白くもあるんだけど

> Kelly

情報ありがとう!

帰化問題についてはずっと疑問に思ってたんだ。
現在の在日が日本にきた理由が経済的なものなのか強制連行による
ものなのかという経緯はさておき、事実上日本に生活本拠があって
日本人となんら変わらないなら、個人的には日本国籍を得るべきだと
思うし、「帰化は手続きが複雑で難しい」など、国籍を得られない
ことが在日の不満・論点なら、それに理解を示して応援する日本人は
少なくないと思う。

でも、この板やhanboradあたりをみると、在日の中で声のでかい意見
はそうじゃないみたいだし。「民族のアイデンティティー」云々とい
った抽象的で非合理な理由だけで振りかざされても支持は得られない
ってきがする。

国籍・民族がちがうだけで差別があったりするのは恥ずべき劣情だと
思うけど、国籍問題（あるいはそれに付随する参政権の問題等）は
論点を切り分けて冷静な議論すべきじゃないかな。

「日帝36年の……」 v. 「文句があるなら出てけ」
みたいな意味の無いやりとりって、すごく不毛に感じる。

＞１０２
本当にわたしも不毛に思うよ。
その国の国民になるのが古今東西の移民（ガイジン）の知恵なのにですよ。
国籍＝民族のアイデンティティって教育を受けていれば、やっぱり抵抗あるだろうね。
でも、日本生まれて日本育った人は、いくら国籍が韓国でも、やっぱり日本の事を
一番に考えると思うよ。どんなに憎んでも生まれた所だし、親も兄弟も友達もいれば。
それに、自分達の「祖国」が自分達を喜んで受け入れてくれないかもって不安もあるだろうし。
韓国人の差別って凄いから。確か、在日韓国人の地位ってすごい低い階級に見てるんだよね。
「日本人になるよ」ってやってくれれば日本人も快く協力すると思うんだよね。
でも、それは同化政策だと非難したりもするから、本当に複雑。
それに、１０２さんが言うように民族差別と国籍に一緒な権利の区別の問題とかは全く別だよね。
何もかもゴチャゴチャで考えれば考える程、在日って難しいよ。
わたしは両親やその上の人間達があちこちにいるもんだから、
「ケリーの好きな国がケリーの国だから自分で決めろ。母国は生まれた国。
国籍が何でもケリーはケリー」と適当に教育してくれてラッキーだったよ。
きっと今から国籍変えても「そんないい国見つけたか？」で終わるだろうし。

＞つまり在日韓国・朝鮮人が帰化するということは多くの場合において、
＞国籍と共に在日のコミュニティーもろとも捨て去るという意味を持つ。

じゃあ、MKタクシーの社長は？
帰化しても祖国に貢献できる道もあるのではないのか。
帰化したけど、アイデンティティーを持ちつづけるよ、という人だけで
別のコミュニティーを作れば良いと思うのだけど。
関西弁と一緒にするのは大間違い。
仕事上では標準語、プライベートでは関西弁という人もいるのだぜ。

>国籍＝民族のアイデンティティって教育を受けていれば、やっぱ
>り抵抗あるだろうね

>帰化しても祖国に貢献できる道もあるのではないのか

HAN.ORGのFAQで、金明秀さんが 在日が国籍を取得しない理由につ
いて
>しかしそれよりも大きな理由は，帰化をすることは民族性を棄て
>ることだと信じられていることです。在日コリアン側にとっては，
>国籍が民族的アイデンティティの拠り所だと思われていますし，
>日本の法務省関係者たちも「日本に帰化をするためには日本社会
>への同化が必要である」といったことを頻繁に公言してきました。
>つまり，帰化というのはたんなる日本国籍の取得ではなく，同化
>（“日本人”になること）なのです。
って書いてるけど、ここがどうしようもなく自分が違和感を感じ
るところ。「"日本人"になることなのです」って、日本人になる
ことがあたかも後ろめたいことのような前提にはしらける。アメ
リカで市民権を取るときには合衆国憲法の価値の擁護を宣誓させ
られるけど、これを「たんなるアメリカ国籍の取得ではなく、同
化（"アメリカ人"になること)なのです。」と置き換えてみれば、
屁理屈は明らか。金さんが言う「同化」という言葉は歴史的な事
実を踏まえてのことだというのはもちろん理解するけれど、だか
らといってその理屈に賛成できるわけではない。

民族のアイデンティティーを持ちつづけるって言うのは全然間違
ったことじゃないと思う。自分は日本人であることを誇りに思っ
ているし、仮に他の国籍を取得したとしても、日本人としてのア
イデンティティーを持ちつづけるだろうと思う。

コリアンとしてのエスニックの自覚を持ちつつ同時に日本人であ
ることってそんなに恥ずべきことですか? そもそも僕がこういう
意見をもつこと自体、「歴史認識不足」ですか? ＞ 在日の人への
率直な質問です。

102です

ハングル板は来たばかりなので、従前の議論もよく見ず、つい声高なこと書い
てしまいました。すでにこの話は結構Dioスレで議論されていましたね（半分
ぐらい読んだところで余りの長さにギブアップ。読むの中断してますが…。)。

「究極的には、私は朝鮮人であって日本人ではないので、 帰化はしませんと
しか言いようがないのです」という発言にはちょっとじんときました。自分の
発言の「個人的には日本国籍をとるべきだとおもう」なんてところはちょっと
無神経な発言だったかもしれません。

自分の真意は、決して帰化を強制しようというものではありません。
在日の主張を「（帰化せずに)外国人でありつつも同等の権利を」的なものか
と単純におもっていたもので、それはちょっと違うんじゃない? という考えが
背景にあったんですが、単純にそうとも割り切れないかもしれない…。

自分が書いたことの基本的なラインは意見として変わらないけれど、不愉快な
思いした人がいたらごめんなさい。もうちっと自分も考え練ります。

確かに日本国籍を取得することは、韓国人のアイデンティティを捨てるようなもの、
という位置付けが年長者になればなるほど多いようです。
わたしぐらいの年代（20ぐらいです）だと、
もう少し柔軟な考えの方が多いと思います。
つまり、自分のルーツと国籍は別次元のもので、
Kellyさんのいう、どこの国籍であろうと、
その人のエスニックはそれ自体として存在し得ることを知っていると思います。
私自身日本への帰化は数年前完了していますが、
自分が日本民族ではないことは自覚していますが、
日本で育ち、日本語しかしゃべれず、日本の友達ばかりの私にとって、
not日本民族というのを重要視する年長者の考えは理解はできるが、
自分と同じ考えではないなぁという感じです。

国政参政権と地方参政権すら分けない稚拙な要求をしてる在日は論外として、
永住外国人に対する公共サービスの制限や規制（外国人登録書の携帯義務等）に対し、
納税者としての権利や自然権に基づく権利すらも一律に主張を排除するのはいかがかと思う。

帰化は帰化でひとつのいい道だけど、
現地人と完全に同等の権利を永住外国人が主張しているわけでもないのだし、
帰化を最良とする方針はいただけません。

眠いので支離滅裂な文章ですみませぬ。

あと、帰化について、今はどうか知らないけど、
私が帰化しようとしていた頃、
帰化申請している家族の資産によって手続や対応がえらく違っていたらしいです。
お金があれば、許認可が早く、半年ぐらいだったかな。
お金がない人は、三年以上かかったりしていたそうだよ。

帰化は現実には限られた外国人に対してだけ開かれた方法だと思うよ。

そういうもんじゃないの？
貧乏人ばかり帰化して、ってのも困るよ。

帰化しないというのであれば、内政干渉などしないでください。
どこに外国人に参政権を与える国があるんだ？

お金に関しては、112の言うとおり。

そうそう、当たり前です。
貧乏人は競争の敗者ですから、それ相応の対応です。
日本は共産主義のような（？）理想を打ち立てていません。

残念ながら資力で差をつけるのはそんなに
稀なことじゃないよね、他の国でも。
お金がある人ほどやはり安定した生活を送るだろうと
いう担保になってる。

まぁ、帰化手続きに時間のかかるかからないはあるにしても、日本は
一応キチンと受理してくれているわけだ。それはめでたい・・・

でも貧乏人や犯罪者は時間がかかるっていうのも当り前なんじゃないか？
無条件で『外国人』をホイホイ帰化させる国って、どこかにあるの？

言うまでもなく、在日は『外国人』なのに誰もが簡単な手続きで帰化できる
べきだと思う所が在日特有の甘えなんじゃないのかな
しつこいようだけど、あくまで在日韓国・朝鮮人は『外国人』であって決して特別な立場なんかじゃないんだよ

だからといって、帰化するのは困難だから帰化せず参政権よこせっていう
のはナシね。
参政権が欲しければ、それなりの困難をくぐり抜けてキチンと帰化するべき
それだけの重みがあるはずだよ、一国の政治（地方政治だとしてもね）に
参加するのには

＞ ayaさん

>国政参政権と地方参政権すら分けない稚拙な要求をしてる在日は論外として
>永住外国人に対する公共サービスの制限や規制（外国人登録書の携帯義務等）
>に対し、納税者としての権利や自然権に基づく権利すらも一律に主張を排除す
>るのはいかがかと思う。

han worldのFAQでは法律的な差別として、国民年金の経過措置不適用による無
年金問題および外国人登録書の携行義務の問題が挙げられていますが、「納税
者としての権利や自然権に基づく権利で現在一律に主張を排除されている」と
はこのことを指しているんでしょうか?

>帰化は帰化でひとつのいい道だけど、現地人と完全に同等の権利を永住外国人
>が主張しているわけでもないのだし、帰化を最良とする方針はいただけません

在日が主張しているのは最終的にどういうところになるんでしょうか? この点、
人によってもさまざまでしょうが、今ひとつはっきりしないので、議論の焦点
が絞れないように感じてます。

帰化しないというのは尊重されるべき選択だと思いますが、国籍が国家の構成
員たる地位・資格である以上、当然外国人として権利共有主体になれない部分
があるにもかかわらず、いろいろな話がごっちゃになっているので、「外国人
でありながら同等の権利を要求している」→「なぜ帰化しないのか」という反
応が日本人の側から出てくるのではないかと思いますが…。

>言うまでもなく、在日は『外国人』なのに誰もが簡単な手続きで帰化で
>きる べきだと思う所が在日特有の甘えなんじゃないのかな しつこいよ
>うだけど、あくまで在日韓国・朝鮮人は『外国人』であって決して特別
>な立場なんかじゃないんだよ

「決して特別な立場ではない」というのは、現在の在日一世の大部分が
強制連行によって日本に来たのではないという事実をおそらくは念頭に
おいていると思うんだけれど、むしろ帰化の問題は韓国・朝鮮系か、そ
れ以外かというきりわけよりも、一世移民か、日本で生まれ生活本拠も
日本に有する二世以降かで考えるべきじゃないかな?
あくまでそれも立法政策の問題であって、直ちに移民二世以降に帰化を
無条件で認めるべきということにはならないけどね。

>無条件で『外国人』をホイホイ帰化させる国って、どこかにあるの？

出生地主義の国なら無条件で国籍付与されるわけだし、これを無条件の
帰化よりさらに緩いものと考えれば、こういう国は現にあるよね。
（血統主義と出生地主義の当否を言っているわけではないので為念)

>だからといって、帰化するのは困難だから帰化せず参政権よこせってい
>う のはナシね。 参政権が欲しければ、それなりの困難をくぐり抜けて
>キチンと帰化するべき それだけの重みがあるはずだよ、一国の政治（地
>方政治だとしてもね）に 参加するのには

これについて僕も同意見。
地方参政権の外国人の付与はあくまで立法政策の問題であって権利ではな
いこと。立法政策としても、外国人に公権力の行使にかかわる権利を認め
ることは不適当であることが理由。

地方参政権賦与の議論で、かならず「外国人に地方参政権を与えている国
もある」という話がでてくるけれど、たとえばEUみたいな政治連合体と日
韓の話を同列に扱えないのは明らかです。
しかも僕が知る限り、外国人への参政権賦与例では相互主義が原則になっ
ているはずだが、日本が在日に地方参政権を付与したら、在韓の日本人永
住者にも地方参政権を与えようという議論は出ているんでしょうか?

>120
>日本が在日に地方参政権を付与したら、在韓の日本人永
住者にも地方参政権を与えようという議論は出ているんでしょうか?

すでに韓国では大統領の実施の検討の指示だかが出てる。
在韓の日本人永住者だけでなく在韓数年（永住？）の外国人にも与
えて、これを梃子にして在日参政権を後押ししようって考えてる。
こんなのちっともバランスがとれてないぞ。在韓日本人なんて在日に
比べりゃ全然数がすくない。勝ってに在韓に与えておいて在日にも
よろしくなんて虫が良すぎる。

日本からの要求がないのにそんな事してんの？＞121
開いた口がふさがらないよ、ホント。

在日は、2世3世に関しては特に、産まれたときから永住外国人として存在しています。
それも、歴史的経緯があって、本人の意思であったかもしれませんが、
結果としては戦後、日本人と同じように、その土地土地で地域に密着しつつ生活を送ってきています。
これから外国人が日本で永住権を取得して、様々な主張をしているわけではないのです。
また、戦前は少なくとも、現在の在日の方は日本国籍として移住してきているのですよ？
理屈ではどうであれ、事実を無視するわけにはいかないでしょう。
だから、特別じゃない、一律外国人として捉えるのは少し違うような気がします。
よって、帰化手続に関しては、特別措置等によって、
通常よりは比較的に簡単な手続・条件で帰化申請できるようにすべきだとは思います。
この点富裕層のみ帰化を簡単にするのではなく、
過去に犯罪履歴等があるなどの特段の事情がなければ、
生活レベルが普通程度でも帰化手続の簡易化を図るべきだと思います。

おまえら一からやり直せ。

＞118
そもそも国民年金は外国人は加入できるのでしょうか？
うちの両親は帰化するまで加入手続できなかったと言ってたきがします。
登録書の携帯義務については、上記の経緯等を勘案しつつ、
1世以外については、何か措置をとるべきだと思うのです。
つまり、納税義務は当然果たし、
日本人とほとんど変わらず、数代以上に渡り日本に生活本拠を置き、
かつ歴史的経緯が多少特殊であるわけなのだし、
ある程度通常の永住外国人と扱いが変わってもいいのでは？ということです。
具体的には帰化手続の簡素化・帰化条件の緩和・
特別永住外国人の地方参政権認容などがあげられると思います。
とはいえ、いつまでも外国籍にこだわる者については、国政参政権など、
国家の重要意思決定に関わる権利は当然認めるべきではないと思います。

＞116
無条件で、というわけではないので、ご了承を。
しかし、一応受理はしているといいますが、事実上受け付けていないのと同じです。
例えば、裁判に時間がかかるぞといって示談を申し出ているならず者と同じですよ、役所は。
手続に時間がかかるということは、それだけでやる気を失わせ、
事実上手続を認めたくないという意思のあらわれだと思いますがいかがでしょう？

＞地方参政権
相互主義、及び権利ではなく立法政策であることについては同じ意見。
ただ、相互主義の対話のきっかけを作ろうとしている姿勢に「勝手に」とか非難するのはどうだろう。

だから終われっての、無力な民の肴ですか？

相互主義の話を偶々出したけれど、韓国側が一方的に日本に要求している
のであればちょっとお話にならないなと思ったまでで、韓国で外国人への
地方参政権を与えるという議論しているのだとすれば、議論の取っ掛かり
としては一定の合理性を認めてもいいと思いますよ。在日と在韓の数の問
題はアンフェアかどうかという論点にはあまり関係ないんじゃないでしょ
うか?

ただ、われわれが立法論として外国人に地方参政権をあたえるかどうかに
ついては別問題だと思います。韓国が外国人に参政権を与えるかどうかの
問題はあくまで彼らの政策論であり、「我々がやったから君たちもやって
くれ」と相互主義を持ち出して要求すべき筋の話ではないでしょう。

参政権はあくまで国家というものを前提とした後国家的な権利であり、国
籍＝国家の構成員たる資格を拒否するのであれば、参政権が与えられなく
ても仕方ないのではないでしょうか。納税義務とはまったく関係ありませ
ん。

地方参政権についても、地方公共団体の権力が究極的には国家権力に由来
するものである以上、同じことです。「地方公共団体はあくまで日常生活
に密着した身近な問題を扱うのだから、国籍を問わず『住人』に参政権を
与えてよいのではないか」というのは一見耳障りのいい言い方だけれど、
たとえば将来道州制が敷かれて、国から地方に大幅な権限委譲がなされた
場合のことを考えると、国政と地方で扱いを異にすることは意味が無いこ
とがお判りいただけるんではないでしょうか?

帰化申請に時間がかかるとの事ですが、
何世代にも渡って申請しても認可されないのでしょうか？
そんな話は寡聞にして聞きませんが。

今までの世代はナニしてたの？

>参政権はあくまで国家というものを前提とした後国家的な権利であり、国
>籍＝国家の構成員たる資格を拒否するのであれば、参政権が与えられなく
>ても仕方ないのではないでしょうか。

その通りだと思う。
そもそも国家というフィクションを前提に、その国家と運命を共にする
構成員たる国民を国籍の保持をもって規定し
その有国籍者としての国民が、自らの運命を決すべく国家を運営する
ことに参与するための権利として参政権が認められているわけでしょ。

国籍を保持しない者を政治から排除することの是非についても
国籍保持者と非保持者とでは国家運営失敗により受ける不利益からの
救済可能性を鑑みれば、両者に同等の参政権を与えるのは公平ではないし、
むしろ政治･経済･軍事等各方面で国家単位で対立している現実の世界(アジア)
情勢のもとでは国益に反する決議がなされることも十分考えられ、
その対応(非国籍保持者の政治からの排除ね)は妥当なものといえる。
参政権自体がフィクションとしての国家の発展を通じて国民の利益を守る
ための手段に過ぎないのだから。

やはり国籍を取得することによって運命共同体となることを拒否しておきながら
政治には参加したいというのは無責任だし、虫がよすぎる。
国籍の取得なんて技術的なことにすぎず民族の尊厳とは無関係だと思うんだがね。

もちろん将来的に国家という概念自体なくなって地球市民として地球単位で
政治･経済を営んでいこうということになったら誰にでも居住地の参政権が付与
されるのでしょうが、そのような現状が存在しない以上国籍問題を先行させる
必要はない。というかそのような状況が理想とも思っていないのでかってに
先行させないで欲しい。

>128
相互主義について、韓国で地方参政権を永住外国人に認めたからといって、
ただちに日本も実施するべきとか、韓国側が要求してもいいとかいう風にはならない点同感です。
ただ、改善を提案することには何ら障害はないと思うのですが。
地方参政権については、究極的に国家に由来する点は認めますが、
身近な住民サービスに関する意思を及ぼすという点では、参政権を認める余地はあると思います。
例えば、地方参政権を認めるとしても、選挙権のみ認め、基本的に被選挙権は認めないなどの手段もあるわけだし、
何がなんでも不可というのは少し度量が狭くないですか？
また、仮に道州制がしかれたとしても、もっとも近い政治議論の場はなくならないわけだし、
国と地方と分けることにはきちんと意義がありますよ。

>129
今までは国内でも住み分けがある程度できてきたからではないでしょうか？
お互いの地域コミュニティの境界線が薄くなってきたことや、
生活領域の拡大に伴い、お互いの干渉が多くなってきたことで問題が多くなってきたのではないのでしょうかね。
つまり、最近になるまで国籍等の問題は、お互いにとってそれほど問題ではなかったのに、
何代もの永住外国人であるに関わらず、
国籍等がハードルとなって行政手続が煩雑であったり、実際サービスを受けられないなど、
具体的に問題が起きるまで気がつかなかったんでしょう。

>130
私の意見としては、国政参政権＞地方参政権で、
国籍≒（or≠）民族の尊厳、です。
全部ごちゃごちゃになってませんか？
ちなみに、国籍≒民族とするのは、
国籍＝民族でアイデンティティを感じる人は現実たくさんいるので。

地方財政は衆議院、参議院の政治家にとっては
あるいみ、無茶苦茶重要なことでは？
まぁ俺は帰化してからでいいんじゃないかと
おもうよ。
そのほうが整然としてるからなぁ
わかりやすいし、地方参政権を与えると、
多分その手続きに予算がまわるんだろーし
その金をNETインフラにまわしてくれ

在日韓国・朝鮮人に・強制的に日本国籍を取らせることは
出来ないのかな？
やればいいのに。＞日本政府

外国人在住者の数の多さにおいて韓国とでは比べられない。
韓国は影響力の小ささからやるのも楽だと思う。

私が疑問なのは参政権よこせといいながら、国籍を韓国籍
に拘り、時には反日的な事も口にする。そのくせ日本に
ずっといるつもり・・・・こういうのって理解できません。
権利だけよこせって言ってるみたい。地方参政権
取得から２世代目には日本国籍を取るとかにしてよ。

基本的に李、金、朴などの名で帰化してもいいと思う。（可能なのは
知っている）
正し音読みか訓読みにして欲しい。

韓国系渡来人日本人って言うのが出来ればいいのでは？
日本人の中にだって渡来人の子孫いるでしょう。

孫正義さんなんて帰化してるそうだけど、
孫って名前はブランドでカッコイイというのが
定着するかもしれない。

そうそう、立場が不透明なんだよね。
生まれたときからずっと日本語しかしゃべれないにも関わらず
朝鮮民族の誇りうんぬんを口走しる。
帰化に関しても帰化が難しいとか、いや簡単だとかいろいろと食い違ったことを
聞いたりする。
また韓国の義務の徴兵は逃れつつ、韓国国民であるということを盾に取ったり
かと思えば寄らば大樹の陰みたいに日本の永住権を持っているということを
フルに活用してたりする。

要するに日本国の保護下にあるということを最大限に利用しつつ
韓国と日本のイイとこ取りをしようとしてるように感じるんだよね

こういうところはないかな？
考え過ぎか？

イソップ物語のコウモリの話は知ってますよね。
獣と鳥が戦争していた時、獣がコウモリに「君は体に
毛が生えているのだから、僕達の仲間だよね。一緒に
鳥と戦おうよ。」と言ったところ、コウモリは「僕には
翼が有って、空を飛ぶことが出来るから獣じゃないよ。」
と断り、今度は鳥が「君は翼が有るのだから、僕達の
仲間だよね。一緒に獣と戦おうよ。」と言ったところ、
コウモリは「僕の体には毛が生えているから鳥じゃないよ。」
と言って断った。
その後、鳥と獣の戦争も終わり和解のパーティーを開いた時
コウモリが会場にノコノコやって来たが、鳥と獣は口々に
コウモリを罵り、石を投げて追い返してしまったという話。
在日は韓国人とも日本人とも違う「在日人」という新しい
人種になり、どちらのグループにも入れてもらえなくなり、
どちらからも嫌われる日もそう遠くはないでしょう。

確か、戦後、朝鮮が独立して、日本在住の朝鮮人に対しては
日本国籍を与えると言うことになったときに、在日の人々が
韓国は戦勝国で敗戦国の日本の国民になるのはイヤだと
反対したから在日の人々の国籍が日本国籍ではなくなったはず。
例の「三国人」も、朝鮮人が自分たちは戦勝国民だから日本の警察の
管轄には入らないと言って好き勝手やったために嫌われたので
差別的意味を持つようになったのだと聞きましたが。
自分たちで日本国籍を拒否しておきながら、韓国がぱっとせず、
北朝鮮は論外で日本は先進国で経済大国になったから国籍を与えるか
地方参政等うまみをよこせというので、駄目でしょう。

いや、国籍を取るならいいと思うけど国政権は行きすぎだし
地方参政権ももうちょっと議論がいるところだと思うな。

え？そうだったの。金容雲とかいう人の本読んで
吉田首相が一方的に外国人にしておまえらいらない
帰れ！ってやったのだと思ってた。
歴史って本当に恐いな。

結局吉田うんぬんというより彼等があの国籍を
選んだんだね。

韓国人の「歴史」なんて絶対に信用できんよ、客観性0だから
当時の記録を調べるか新聞を調べたほうが良い
韓国批判する本は、右翼・右翼言われるけど右寄りの人の言っている
ほうが「自然」と感じるっすけどね

＞134
強制は無理だと思うけど、何度か任意で変更を提案するのはいいかも
うちらの世代って、139さんのいうような機会を与えられてないしね。

＞135
在日もいろいろいるので、悪態ついてるとこばかり並べられるとなんともいえません。
でも、参政権を要求する在日に対して、
帰化手続・条件の簡素化などを条件に帰化を提案するのはいいかも。
だいぶん在日の意見も立場も煮詰まってきているし、
帰化に踏みきる在日2世以降は多いと思う。

＞136
名字はそのままの人もいれば、通名の人もいます。
「金」さん系は、「金」という字をいれる名前を通名にする人が多いですね。
「金村」とか「金子」とか。
ちなみに私はあっちの名前は「呂」。
昔の名字となんの関係もない通名で帰化しました。

＞137
やはり文化面で違う点があるので、
日本民族との風習の違いや価値観が違うのは感じます。
そういうのが誇りとかにつながるのだろうと思います。
コミュニティもだんだん境界が薄くなってきてる今、
国籍以外に民族性の拠り所がないんだと思いますよ。
日本人と結婚する在日も増えて、
文化や風習を守っていくことで民族性を保つことって難しくなってますしね。

＞138
面白いお話ですね。
悪態をつくガンコものにも聞かせてあげてください。
ただ、在日もいろいろいるので。
日本人にもいろいろいるように。　:>

全てを包括する素晴らしい意見などは存在しません。
時の政府がどこまで方法を提供して取りこんでいくかとか、
文句うんぬんより、そっちのほうが大事だとは思いますけどね。

＞139
その話は漠然とは知っていましたが、詳しくは始めて知りました。
しかし本当の話であってもそのときの時勢を考えればその選択も一理あるとは思います。
現在は情勢もかわり、また当時の人達は既に高齢で、その子孫が人口のメインです。
そういう状態が問題となっていることを軽視せず、
何か積極的な政策をとることが最善ではないでしょうか？

＞143
客観的な真実がどうであったかは、誰もわからないでしょう。
私自身小林よしのりの本とか見てて、
けっこう共感覚えたりするので、�奄ﾆいえば�奄ﾈんでしょうね。

すいませんね、半分エセな在日が相手で（笑）＞ＡＬＬ

>140
>いや、国籍を取るならいいと思うけど国政権は行きすぎだし
民団ＨＰ以前見たときは地方の次は国政だとほざいてたな。それに
地方も被選挙権獲得であったものがいつのまにか参政権に変わってる。
要は取れるものは何でもってことだ。究極は日本人と同じに扱えって
ことだな。責任は取らないけどね、だわな。
>142
>結局吉田うんぬんというより彼等があの国籍を選んだんだね。
まさにその通り。

>146
民団ってアホですか？
民族代表ならず、民族の恥ですな。

ちなみに彼等に私たちもいれないで欲しいなぁ。。。（´Д｀；

age

帰化について真剣に質問したいんですけど。
ここは本当の在日の方もいるようですので､知っている範囲で教えてください。

在日の友人がいてとても仲良しなんですが、
回りは暗黙の了解って事で在日を了承していて、その子もそれを承知している上で
絶対あからさまに認める事はなく・・・。
まぁ、そんな状況ですが、
先日「結婚を機に改名した。」と言われ新しい名前を教えてもらいました。
苗字は同じでしたが、名を変えていました。
でも、改名した名前のほうがよっぽどそれぽくってびっくりしました。
例えば「山本和夫」さんだったのが「山本光世（こうせい）」とかいうように、
え？？？っていう感じなんです。

これは、帰化して帰化名になったって事でしょうか？
それとも、本名を名乗るようにしたって事なんでしょうか？

本当の苗字は「李」さんだと聞いた事があるんですが、
帰化したときに苗字は「山本」さんになるんですか？

これって、免許とかにはなんて記載されてるんでしょうか？

確かに「日本で住むなら帰化しやがれ！このチョン！！」と言う人はいます。
しかし、帰化したら「帰化すんな、このチョン!!」と言われるでしょう。
そのような人たちは韓国朝鮮人のことが極度に嫌いな人たちですので、
気にしない方がいいでしょう。

>しかし、帰化したら「帰化すんな、このチョン!!」と言われるでしょう。

妄想ふくらましてんじゃなねえ、バカちょん。。。煽りか。

普通の日本人は言わないでしょうけれど、151は言いそう。

京都、大阪以外の日本では「在日は帰れ」って言ってる人稀です。
この掲示板で罵倒されても気にしないで！普通の日本人は韓国嫌いじゃ
ないよ。でも韓国が日本嫌いなのは常々聞かされるんで、苦手意識は
あると思う。個人にしたって露骨に自分のこと嫌ってる人に好感持つ
ことって難しいでしょ？あと国民性の違い。日本がいいわけでも韓国が
いいわけでもないんで。お互い主張するだけ時間の無駄！
日本人になれなんて思わないけど、どうして何代もずっと帰化しない
のかは純粋に？？「そこまでして守り続けるならいっそのこと帰れば」
って思う人は少なくないよ。私は在日の方に何の敵意も蔑視感情もない
けど、疑問は多いかなー。