ＴＧＶより新幹線

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
たしかにＴＧＶは速度が速いですけど

韓国の皆さんＴＧＶより新幹線ほうがよかったんじゃないですか。
大量輸送や山が多い韓国でわ新幹線のほうがよかったのでわ。
たしかにＴＧＶは速度が速いですけど
ごめん字がぬけてました。

最近は新幹線のデザインもTGVのモノマネ
やっぱ、TGVでしょ

どうせ脱線するか、崩落するかのどっちかだら
関わり合うのは止めましょう。

空力とか考えると、似てくるのはしかたがないけど、それでも新幹線と
ＴＧＶが、似ていると思えません。
新幹線＝電車式 ＴＧＶ＝機関車式など、新幹線は、日本オリジナルです。

TGVって国籍どこ？

フランス

新幹線の方が優れているのは知っているけど、「日本製」というのが駄目！
ってなところが韓国の考えでしょう。
あ〜、アホくさ。
どうせ、日本と同じようにカーブが多数存在する韓国の鉄道事情じゃ、ＴＧＶ走らせても
危なくて高速で走らせられないだろうにね。
もっとも韓国での入札には日本は最初から落とすつもりはなかったとか。
韓国側に頼まれて仕方なく入札に参加したって聞いたけどね。

平野を走るTGVを半島で走らせるのがそもそも無理。
日本が落札しなかったのは正解、韓国はフランスに金払えねーようだぜ。
台湾新幹線で新幹線の実力と日台友好を見せつけてやりましょう。

韓国がＴＧＶを選択して良かったんじゃない？
事故って責任なすりつけられるの目に見えてるし。
下手すりゃ金出せとか言い出しそう。

絶対そうなります。ソウルの地下鉄が前例です。

>ソウルの地下鉄が前例です。

そんなことあったの？

頼まれて入札しないでくれよ。
奴らの面子を立てるために利用されてるだけじゃん。
出来ないこと、したくないことはきっぱり断ろうぜ。

ソウルの地下鉄で事故が起きたことは知らないが、かなり危なっかしいそうだ↓
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-mon1.htm#3/15

＞絶対そうなります。ソウルの地下鉄が前例です。

何かあったんですか？

彼ら代金を払わないつもりらしいです。
日本と違ってフランスは、容赦無く納品して代金をぶんどるつもりらしいけど
すでに何両かは、納品されたらしいけど・・・鉄屑同然らしい
そもそも、高速鉄道を運用できる技術ないでしょうに・・なに考えてんだか

以前、日本が受注したソウル地下鉄工事のとき、韓国側は日本が設計した
ように施工しなかった。ところが事故が頻発すると、そのたびに韓国側は
日本側に責任を転嫁した。
「井戸の中の韓国人」より

韓国の土木建築関連で事故が多いことは報道でも知られていますし、韓国の土木工学の
専門家も認めています。原因としては施工そのものの品質の問題が大きいですが、
施工計画を立てた人が設計者の考えを理解していなかったために起きた事故もあります。
ソウルで起きた、橋げたが落ちた事故は市民の犠牲者が多数出たため広く報道されましたが、
それ以外にも長大橋梁が落ちた重大な事故が２件起きています。（これは建設中の事故だった）

ＪＲの関係者から聞いたことのある話です。
新幹線とＴＧＶが他国で採用を働きかけたりで競争になった場合、新幹線よりも
ＴＧＶが有利に働く事情の一つは、マニュアルのシステムだそうです。つまり、
ＴＧＶはその運用に関する全てをシステマティックに網羅したマニュアルが整備
されていて、外国で採用検討するさいに非常に安心感がある。それに対して新幹線
では全てがまとまったマニュアルがないのだそうです。
これは欠点といえば欠点なのでしょうけど。でも、韓国ではやっぱり新幹線に
しなくて良かったんじゃないかと思っています。新幹線の技術を使ってもらうなら
台湾のような国の方がずっと適しているでしょう。台湾での鉄道関係の地震対策や
昨年の大地震での対応を見ると、つくづくそう思います。

１０年くらい前、韓国から博士課程に留学している友人がバイトで
通訳をしていた。裁判所とか警察とかだったがある日、韓国の国鉄
のエライ人達の通訳をしたと言っていた。
JRの接待はショボイだのお土産くれないだの同じ韓国人として恥ず
かしかったと言っていた。
帰国時の秋葉原に行って大量の電気製品を購入らしい。

ＴＧＶと新幹線の大きな違いは連結駆動方式にあるとか。
ようするに直線を前提として車両を連結・駆動させるか、
カーブを前提として車両を連結・駆動させるかということだそうだ。
当然、ＴＧＶは前者を新幹線は後者の方式を採用している。
地形的に考えれば、やはりＴＧＶよりも新幹線の方が韓国の鉄道事情に
合っていると思うのだが・・・。
日本憎しで新幹線を採用しなかったというのが本当なら、韓国の鉄道関
係者は底抜けのアホだとしか言いようがないと思う。

自分はあるプラントのシステム開発に関わるものですが、韓国担当の
営業から伝え聞く話では、とにかく彼らは「一番良いものを持ってこい」
と言うそうです。しかし、当然、進んだシステムにはそれなりの運用技術
が必要であるということが理解できなくて、最新鋭の設備を導入しても
能力の半分も使いこなせません。新幹線も同じですね。

　あまり人のことは言えなかったりする。
戦時中ドイツからダイムラ〜ベンツ製の液冷エンジンを
導入したが結局まともな代物を量産できなかった（結果が飛燕の
首無し機大量在庫）技術者は余り凝っていないユンカ〜ス製
エンジンの導入を主張していたのにね。
　この辺はもう一寸暖かい目で見守って欲しいものだ。
失敗の連続がノウハウの確立に繋がるのだから。

　もう一つ、韓国の鉄道は標準軌（新幹線や京急、近鉄と同じ軌間）を
最初から採用している。（日本の鉄道の大半は狭軌だぜ、本土より
ましなものを最初から使ってたんだから）ＴＧＶは新幹線と在来線の
併用を最初から考えていた設計だから新線を引く前からの車両導入を
考えた場合有利だともいえるのではないかな。

本土ってどこ？

バーターでフランスへの「優先的な韓国車進出」を目論んでいたと聞いているが。
実はフランスって輸入車に結構な関税掛けてんのよね。
入札当時、日産の300ZXがおフランスでは1000万円を超える車だったし。
ま、フランスで韓国車が大人気となったかどうかは、みなさんのご想像に。
いずれにしても日本は完全なアテ馬であったことは事実。

まあ―、自分で選んだからそれでいいとしか言いようが無いと思うぞ。

これから韓国の高速鉄道で鉄道事故が起きても、火の粉はフランス行きになってよかったよかった。

真珠。チョンに新幹線

いや、甘い。
多分、「日本が不当な値段を提示したからおフランス製のTGVを選択するしかなかった。
暴利を貪ろうとした日本が悪い！日本が事故の責任を取れ！謝罪しろ！」となる。

中央日報より転載（Mar.27.2000）
>政府が全国16万4､000余の欠食学生たちに約束した「週末・休日にも食事支援」
>は有名無実であることが分かった。

これではいつまでも在日朝鮮人が日本に居座るわけだよ。

欠食学生て何？
いやマジで。

学校いってて欠食って・・・いったい

>32
日本では欠食児童と言い、昭和２０年代には割と居たが給食制度の普及と
国民所得増によりその後はほとんどいなくなった。
要するに学校での昼食が用意できない小中学生のこと。（もちろん、朝、夕食
も満足に摂ることができない児童もいたが）
韓国の欠食学生も多分同じ意味だと思う。

説明ありがとう＞３４
でもしかし、衣食住に不自由する層がこんなに大量にいるのか
韓国には、今現在？　ちょっと信じられん。
アジアのリーダーで、日本をしのぐ大国なのにね。

もしかして、すごい弱者切り捨ての国なの？

おいおい、いくら何でも韓国を「アジアのリーダーで、日本をしのぐ大国」とは日本をバカにしすぎじゃない？

確か孤児輸出大国だったよね、コリアって。
顔に火傷が出来たとか障害者だとか言う理由で簡単に捨て子してしまうらしいよ。
ブスと障害者に対する差別と嘲笑はハンパじゃないとか。

まあ欠食児童は金がないから仕方なくなんだろうけど（大人の欠食は輪を掛けて凄いらしい）

＞３１
日本はサッカー場建設の金出してやるより、食料支援してやった方がいいんじゃねぇのか？

皮肉じゃないの？

すまん。マジにとってしまった。

一応準先進国の韓国に欠食児童なんかいるのか？
信じられないねえ

元記事
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000327&inputtime=223754&contcode=100

＞ブスと障害者に対する差別と嘲笑はハンパじゃないとか。

あぁそうなんですか。それでわかったような気がします。
そういう弱い者いじめ文化だからプライドが高いっつーか
自己賛美がすごいんじゃないの？
自分はいじめる側の強い人間だっていう優越感と、弱者になったら
とんでもなくいじめられるという恐怖感とで。
だから自分の非もぜ〜ったいに認めないんじゃないの？

IMFのころは１３万という数字が出てたが、更に１６万を越えそうな勢いで増えてるね。
北もさることながら、南にも食料援助した方がいいんとちゃう。
「日本政府、韓国の欠食児童１６万人に食料援助！」
とかやったら涙流して喜んでくれるだろう（笑）

>31
そのくせ↓のようなことをやる
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000327&InputTime=202006&ContCode=210
ふつーどう考えても給食＞ADSL網だろ　優先順位

>「日本政府、韓国の欠食児童１６万人に食料援助！」
>とかやったら涙流して喜んでくれるだろう（笑）

バイト先からバイト代を貰った、くらい至極当然の事と思うだけじゃない？

>>「アジアのリーダーで、日本をしのぐ大国
　　　　　　　　　　↑
　　　馬鹿じゃないの・・・・あきれるよ・・・・
貧乏な国がなんでリーダーなの？？？　わかってないな・・
世界３大大国はアメリカ、日本、イギリスなんだよ・・
まったく困った　発言する人がいるんだな・・

イギリスと日本は違うだろ・・・
世界３大大国はアメリカ、中国、ロシアだろ。
政治力は・・・

世界３大大国はアメリカ、日本、ドイツだぞ！！
みんな〜間違えるなよ。ケケッ

http://www.hhs.se/personal/suzuki/O-japanese/ne1b.html

おいおい、流れを読め。みんなお前が一番バカだと思ってるぞ。

うーむ、それるけど
米/2=日
日/2=独
なんだねぇ。
EU全体ではどのくらいなんだろ？

世界三大国は、中国・インド・ロシアじゃないのか？
無論人口。

48＠｀49＠｀52 番の人たちへ

私がいっているのは経済力の３大大国で政治力のことじゃありません
たしかに表現がまちがっていたけど・・・・
ちなみに３大都市はロンドン、東京、ニューヨークです
まあどの道コリがどうのうこうのうっていう話じゃないでしょ

おいおい、流れを読め。みんなお前が一番バカだと思ってるぞ。

５０番

流れ読んでるからこのレス書いたんだけど・・・・・
人のこと馬鹿とかいうのやめよう。
そういう事言う人がばかだと思うよ

車両の連結部で台車を共有していて合理的　新幹線の電車式では無理なのか 知らないが

　連接台車方式の事だね。日本でも小田急が特急用の車両に
採用していたよ。
　柔軟な車両運用が出来ないのが難点。

>53＠｀54
なんちゅうか、世界三大大国の内容なんてどうでもいいんだよねぇ
やっぱ流れの問題じゃない？

いや、そうじゃなくてさ、35が韓国のことを日本をしのぐ
アジアのリーダーって書いたのは皮肉でしょ、ってことなんじゃない？
50のいいたかったのは。それと、君が47で「馬鹿じゃないの」
って書いたから50は「バカ」で受けたんだと思うんだけど。
・・ってなんでこんなもん説明しなきゃならんのっ？

春休みだからです

そう！３５は既に皮肉とわかっているのに、その流れが分っていないのが
４７・５３・５４。だから遊んでやったんだよ。たしかに春だねぇ。

>>>58番の人へ
そうそのとうりです５７番でいってたことについて。
他の連中は理解力ないですね

岡村最高って人のこと馬鹿にしてる日本人の人へっていうか俺も日本人だけど
そんな細かいこといつまでもごちゃごちゃいってなくていいじゃん。
いかにも日本人って感じの正確だね。同じ日本人でもそういう日本人の
細かくてよく分からないこといってるのはほんとにいやだね。もうちょっと
仲良くいこうよ　ここは朝鮮対日本じゃないの？？

>24
ヨーロッパと繋げるために、はなからTGVで決まってた
わざわさ、狭軌を使うまい。
>58
ワールドカップ日韓合同開催
チェ・モンジュ？（名前しらん）
明らかに巻き込まれたね
最初から合同を狙ってたんじゃねーの？
おかげで変なロケットも飛んで来たし
長沼の涙目、みじめー

新幹線は狭軌じゃねえよ。

でも、ヨーロッパ標準ではないでしょ？

新幹線は広軌だよ。
JRは韓国新幹線にはそれほど熱心じゃなかったみたいだ。
当時JRのプレゼンなんかオレの友達が通訳してたけどダメだって
言ってたよ。

新幹線、TGV、韓国在来線とも軌間は同じ標準軌の１４３５mm

参考：
http://www.nisshin-soft.co.jp/rinnku/tetu02.htm
ちなみに、朝鮮半島の鉄道に標準軌を採用したのは、日本の鉄道技術者。
日本で狭軌での鉄道敷設を進めるうちにいよいよ明らかになった制限を
認識して、朝鮮半島では優れた鉄道網を建設しようという心意気に燃えて
鉄道整備を進めたのである。

間違っていたのならごめんなさーい。

エゲレス人は日本には「狭軌」を作っちまったんだよな。
エゲレスのバカ野郎。

TGVで問題が発生した場合、
それもまた日本のせいにするんだろうな･･･。

日本に敷設する場合には狭軌の方がいいんじゃないの？
広軌は新幹線みたいに無理矢理山をぶち抜いて直線的に作らない限り
運用はムズイと思うぞ。

72みたいなことを言って、エゲレス人は日本に鉄道を敷いたのね。
広軌（つーか標準軌）でも狭軌でも、線路の最小半径は変わらないんさあ、ホントは。
金がかかるけどね。
植民地には軽便鉄道（狭軌）を敷設するってのが、当時のエゲレスの施策だよ。
鉄道のゲージを見れば、そこが植民地かどうかが分かるわけ。
「舗装道路はお金がかかるから、砂利道でどんどん道をつくりましょう」ってなもんだよ。

日本でも京成、阪神，京浜急行、京阪などの私鉄は初めから標準軌を採用している
ことからもわかるように、特に日本では運用が困難ということはない。

イギリス人は当時時代遅れになりつつあった狭軌の貨車の在庫一掃をするため
に、日本に狭軌の線路を引かせたんじゃなかったですか。
自動車が左側通行なのも、そのせい？

京阪電車って、民家の横を摺り抜けていくけれど、あんなにグネグネ曲がって
いても、広軌なのか、、びっくり。阪急電車は狭軌なのですか？
私は阪急電車と阪急ブレーブスのファンです（でした）。

広軌と標準軌を一緒にするな

関西の私鉄では狭軌を採用している会社を数えた方が早いです。
南海、近鉄南大阪線なんかそう。
中小は書くのが面倒。

要は世界的には標準軌と狭軌でも、
日本では狭軌が標準だから標準軌を広軌と呼んじゃうのよね。

鉄っちゃん会話になってるぞ！

標準軌と狭軌の違いとかになるとすでに私なんかは？
の世界だ・・・
っていうと、あの新幹線乗り入れの線路幅変更技術って日本だけに
しか存在しない技術？
ある意味外人鉄には興味の対象だね。

確か日本は満州鉄道には広軌を使ったんだっけ。
特急あじあ号萌え〜

標準軌です。

確か日本は満州鉄道には広軌を使ったんだっけ。
特急あじあ号萌え〜

標準軌です。

フランス（標準軌）とスペイン（広軌）の乗り入れですでに実用化されてます。

勉強になるから鉄ちゃん大歓迎。

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／★　鉄オタは気持ち悪い。★　　＼
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age

あげとく

age

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　　　　⊂「＿ 」⊃ 　＜ 　名スレを醜いコピペで汚すな、はっはっはっ
　　　　 （ ・∀・ ）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ
　　（　＠｀､　ﾟ　人 ﾟノ'ヽ
.　　( ﾉヽ ミ 仝ミ/>' 〉
　　　｀ξ~~~~~~~ヽ´
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　　　 （ ＠｀　ﾉ（ ､ ﾉ
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　　 （＿_） （_＿）

先生、とりあえずまわします！

.

「韓国内でいま建設が予定されている新幹線の落札も、現場の技術者は実際のところ日本のものを希望している」（同教授）。
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/siwasak/kor/nikkan/Ren4-11.htm

.

.

さっそく９５さんがレスをつけているのでまわし作業は中止にします！
しかし今表示がちょっとおかしいのはどうしてなんでしょうか？

アムステルダムから乗った列車はドイツ製の新型車両だったけど
独特のノイズがオランダ人には不評で、
「ドイツ人がわれわれをイライラさせようとしている」
と、悪口をいうからおかしい。

韓国人もこんなこと言い出すからな。

オランダ人と勧告人は気が合うかも？

オランダの路面電車良かったね。
オランダにはイヤ〜な韓国人だれもオランダ。（駄レスごめん）

京義線が復活。
ということで思ひでを語る人がいたら面白いのに。

最初、日本の植民地時代に
作られたとか書いてあったのでそうか、と思ってた。
でも実は日韓併合前に日本が作ったそうですね。
日本もすごいけど朝鮮も情けないなー
自分で鉄道も通せなかったのかよ
だから併合されちゃってんだよ

　将来の、南北統一（いずれはするでしょう）を睨んで、今から
高速鉄道の建設を計画すべきでしょう。
　それには、十年後の韓半島の物流、防衛、文化をどうすべきかの
ビジョンを策定すべきです。まあ、日本人の私が心配する事ではないのですが、
　この手の、ソフトを含めた技術移転は、時間がかかるので、今から、
フランスに人を送り、人材の育成をすべきではないのかな〜。

　なに、もうやってる？　こりゃまたしつれい。

http://64.23.8.33/okan/020.jpg

数字変えると他にもみれるね・・・・

＞１０５
　悲しくなるね

１０５書いた人をさらし上げ

でもま、フランス相手だから工事着工後に
「金が無いから払えないよーん」「無いものは無いんだよ！」
は通用しないんじゃない？日本に泣きつきそうなのが嫌だが。
何せ、ワールドカップのスタジアム建設資金も無い国だもんなー。

正確なところ、
ＴＧＶ・・建設費が安い、路盤が丈夫なところでは効率的、輸送力が少ない
　　　　　在来線の「バイパス」、音がうるさい、ただ走るだけ

新幹線・・建設費が高い、路盤が脆弱でも平気、在来線とは全く違う乗り物
　　　　　輸送力が強大、安全性が高い、技術力がないと運用できない
　　　　　音が静か、車両が大きい

実際の所、日本でＴＧＶを走らせたくても走らせられない。土地が脆く騒音問題があるから。
５００系のぞみなんかは３５０ｋｍ／ｈ運転もできる。

韓国のような国は５分おきに走らせることが出来るような新幹線の方が効果的だが
故障するたびに日本叩きが始まるような所に建設しないでよかった。
関係者が嫌々入札に参加したのは事実。

　開業当初、東京から大阪間３時間で、確か３０分刻みの運行
であたとおもう。
　この間久しぶりに、新幹線を利用して驚いた。数分おきに
発車している。超２００ｋｍ/hの列車を数分刻みで運行する
管制システムはすごいとおもった。
　良くまあ、事故がおこらんものだ。

新幹線と言う言葉は日本の造語だと思うんだけど、
韓国ではどうなるんですか？

新幹線の技術もすごいけど、変なカタカナ言葉に
逃げていない「新幹線」と言う造語も大発明です。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000822&InputTime=204140&ContCode=220

ちょっとそれるけど、大丈夫なのか？

＞１１２
　戦後、それも昭和３３年頃からつかわれだした。
　戦前から、計画は有って、一部は着工していました。
　戦争の、激化で中断しましたがすぐ再開されました。
　当時、戦後も昭和３０年初頭頃まで、日本列島縦断通打幹線
　と呼ばれていたようにおもいます。
　軍主導？の計画でしたから、名前もそれ風でした。
　

その頃から岐阜羽島なんてところに
停まる予定はあったのかなぁ……

＞１１３
ここの飛行機には乗りたくない。

当然有りませんでしたが、時の運輸大臣（名前を失念しました。）
が「俺の言うことも、一つぐらい聞いてくれても、良いじゃないか」
と関係各位に、強引におねだり？して当該駅が出来ました。
当時いろんな意味で話題になりましたが(^_^)、
作ったものがちでしょう。

>117
だから新幹線は、名古屋から岐阜羽島に向かう途中の坂を「ばんぼく、ばんぼく」
って言いながら登るって言うんでしょ。

大野伴睦であります。>117

下記はその倅の嫁さんの頁ナリ。
http://www.jimin.or.jp/jimin/giindata/oono-tsu.html

坂なんてねぇよ（ｗ

台湾に新幹線走るんだ日本好きの台湾人よ

もし、日本が韓国の高速鉄道建設の権利を取っていたら、あの杜撰な工事も日本のせいにされていそう。
日本は運良く権利を獲得できなかった。

JRは最初っから落札するつもりは無かったよ。韓国の顔を立てるため
だけに入札しただけの事。
鉄の世界では有名な話だよ。

新幹線で大事故起きたら日本バッシング起こるから、
おフランス製導入でよかった。

韓国に新幹線はしるかよ国民感情があるだろう

韓国に新幹線はしるかよ、橋がはしから落ちるだろう。(藁

キテレツ、電車のエンジンは日本製にしてもらわないと
わがはい困るニダ

若ハゲのバンダナ

新幹線ぐらい自分たちで造れよ！

弟分に頼るな、バカ兄貴の国さんよ。

PAKAていわなけれぱためよ

一体、いつ頃、走るんですか？
イギリスのブックメーカの賭けはどうなってるんでしょうか。
もしかしたら、走らない方が１００倍だったりして。

走るけど止まらない×15.2

＞127
電車はエンジンか？

＞１３４
電気式気動車

軌道じゃないのか？

どっちにしろ建設費は日本持ちなんだよな、実際。
円借款といっても返す気なんか無いんだしね。
ココに韓国朝鮮人のメンタルがある。
サラ金などは全部といっていいくらい朝鮮経営だけど
取りたては凄い。
そのくせ、自分の借金は知らん振り。
実際、朝鮮韓国人に店やビルを貸したオーナーは家賃の未払いに困ってる人が
大勢いるからね。
あと、焼肉屋等も儲かってても仕入れ先に代金を払わないで最初から
踏み倒す気で入るオーナーが以上に多いのも事実だしね。

＞１３７
　わっかた、焦げ付いたときは
　強面の三国人に取り立てを依頼しよう。

＞137
＞実際、朝鮮韓国人に店やビルを貸したオーナーは家賃の未払いに
困ってる人が大勢いるからね。

家賃の未払いは不況のせいですよ。朝鮮人だけじゃありません。

＞焼肉屋等も儲かってても仕入れ先に代金を払わないで最初から
踏み倒す気で入るオーナーが以上に多いのも事実だしね。

そんなことしたら即、取引停止。商売続けられるはずないじゃん。
少しは考えて書き込みましょう。

鉄道の話に戻しましょう

そうしましょう

韓国に日本のような通勤ラッシュはあるの？

それじゃ痴漢は？

通勤ラッシュの車内で強姦とか、各車両ごとにありそうだな。

韓国で「新幹線」の事故が起こったら大変だよ！事故発生から50年ぐらい後になって、
「あの時の補償をして欲しい」とか言い始めるハルモニが登場するぞ。

2ちゃんねる格言
「さわらぬチョンにたたり無し」。

「チョンのふり見てわがふり直せ」っていうのもあるけどね。

＞146
2ちゃんねる住人には
「チョンは異なもの味なもの」
ていう感じもあるな。

をいをい鉄道の話を使用じやないか。
ま、高速バスに負けた韓国鉄道はダメだけどな。

日本の新幹線採用されなくて良かったと思うよ。
あとでうまくいかなかったら、散々わめき散らしそうだから。

AGE

物を作っても、運用する人間とソフトの問題が有るだろう。
運用開始後が楽しみだね。　決定的な結論が出そうな予感・・？

新幹線が採用されていたら１０年後には「新幹線は韓国の技術だ」
と言われますね。現実論として採用されていてら円借款が、その
代金ぐらいは上積みされたでしょうがＴＧＶじゃ金も出さないで
しょう。破産国家は膨大な建設費をどこから借りるんでしょうか。
ＩＭＦが貸すとは思えませんが。

車内が臭いTGV…

>152
新幹線の技術も移転とか言ってましたけど、「移転」ってどういう意味
なんでしょうかね
要は、韓国の技術という位置に置き韓国が他国に新幹線事業を行える様
にという意味だとしたら､あほですね
なんか、フランスとの間でも技術移転しないということで揉めているみ
たいですが・・・買ってきたものバラして解析すりゃいいのにさぁ
なんだろね

＞ばらして原理は分かっても、造る技術がありません。

現時点では車軸を支えるベアリングは絶対に生産できないし、
精密な金型を必要とする精密な部品を作ることができない。
ダイヤグラム（ソフト）くらいなら自前で何とかできても、
日本のように過密なダイヤを運用できるようになるには、
１０年は掛かるのでないだろうか。

日本人としてはハードソフトとも技術的優位を語れるのが誇らしい
気持ちはもちろんあるけど、
なんだか結局大統領さまへの現ナマの額が
決めたんじゃないすかね？

どちらにしても韓国相手じゃ
悔しくも何ともないけど

日本も新幹線建設の借金をやっと何年か前に返し終えたんだよね。
日本でもこれなんだからチョンの場合、「借金を帳消しにしろ」
って言い出すかもよ。

日本が新幹線を建設するときにどれだけ苦労したのか韓国は分かっているのか？
東海道本線の設備増強もアメリカに押さえられて、それがやっと解除になってから作り始めた。
大変な思いをしてやっと世界銀行から金を借り、戦争で鍛えられた技術陣をかき集めて作り上げた。

ここまで苦労して作り上げた新幹線をタダで頂こうなんて甘すぎる。

余談
大韓航空って良く落ちるね。

＞１５９
大韓航空はチョンの技術の集大成だ！

中国の宝山製鉄所、韓国の浦項製鉄所、どちらも日本の最新技術、借款
を投入し、誠意をもって協力したのに何の感謝もありゃしない。
日本の鉄鋼産業の血を流しての協力に対し、相変わらず「反日」の
嵐ばっか。バカバカしい話し。
　中国の新幹線計画でも日本側に技術移転やソフトまで要求している
ようだが、放っとけ。　ＴＧＶでやりな！ってこと。

中国には，借款でなく現なま（ドル）で払ってもらえば，
新幹線が外貨獲得の手段となりイイのではないか？
借款にすると，当然ふみ倒される．

＞162
中国が経済発展してるって言ってるけど、
その金も全部外国からの借金で成り立ってるんでしょ。
現ナマなんてとうてい無理だよね。

支那にはもうすでに6兆円のODAを払っている。
中国の通貨価値で言うと約90兆円相当
やってらんね〜

今日、東海道新幹線（ひかり、京都→東京）に乗ったけれど
米原で3人連れが下車して、次の岐阜羽島で3人連れが乗車。
その三つ並んだ席が、上手い具合に埋まったのにはちょっとびっくり。

よくダブルブッキングしないよね。

車掌さんが手に持ってる、端末も日本の発明品っぽいんだけど
どうなんでしょう。

世界最初のネットワークコンピュータシステムは国鉄の東海道本線特急指定席予約機。
なんだかんだ言っても日本って凄い・・。

自由席にしか乗らん

国鉄は借金だらけでした。クソの集団。

＞１６８
当時は好調だったから技術力も凄かったんでしょう。

TGVになったのはアルストーム社のロビイストが政府関係者に賄賂を払った結果。

韓国にとってもらわなくて、ほんと良かった。つくづくそう思う。
だいたい朝鮮人じゃ新幹線の運用難しいんじゃないかな。
自分たちの運用ミスでも何言われるか分かったもんじゃない。

台湾に決まったときは本当にうれしかったです、はい。

韓国にとっては始めての電車でもあるわけだよな。
パンタのメンテとか結構大変なの解かってるのかね。
きっと、まともに走らないんじゃないか？

日本は技術重視の国です。
韓国は大雑把な国という印象を受ける。

中央線・嶺東線（清涼里−東海）はとうの昔に電化している。

＞171
せっかちな朝鮮人にあんな複雑な運用システム
使いこなせるはず無いもんね。

日本にあるものはなんでも欲しがるね。
今度はなにが欲しいの？言ってごらん？

１７６＞シンスゴがほしい．
彼女を挑戦中央包装の
アナウンソーにしたい．

在日ならいくらでもくれてやる。
あんなのいらね〜から。

何でも欲しがるチョンちゃんは〜
いつでもいい物探してる〜

age

>アルストーム社のロビイストが政府関係者に賄賂を払った結果
これって女性ロビイストの肉弾攻撃だったんでしょ。

まあ、オリンピックも下半身攻撃だったというし。
ヨーロッパ人はスケベ、っていうことよ。

FedExで送ってやるよ。

＞１８１
　くノ一　攻撃は朝鮮、中国のお家芸です。

＞181
関係ないけど、リンダ・キムっていう韓国系アメリカ人も韓国政界で、
色仕掛け攻撃を仕掛けたというニュースが今年あったよね。

ＴＧＶ、仏蘭西で乗ったことあります。
２００ｋ以上でる区間はほんのわずかです。
とっても遅い........
横４列シートのくせに狭い。。。。。。。
そのうえ揺れる・・・・・
日本の新幹線と較べるのは誠に失礼な代物です。
独逸のＩＣＥ、これは内装がとってもこっていて飛行機のよう。
中も広広。
でも遅い。。。。。
どう考えても新幹線、一番！！！
コストかかるけどね。

で、チョンのその何とか言う高速列車て、最高速度何キロ位でる予定なの？

今でもTGVが、最高速記録持ってるのかな、鉄オタの方、解説きぼ〜ん。

新幹線がＴＧＶより優れているとは思うが、韓国自体には
採用されなくてよかったではないかな。あとが面倒で仕方ない
よ。その分台湾で頑張った方がはるかに日本の為だ。

韓国で新幹線を日本と同じ様に運行するのは無理
っていうより日本以外で日本と同様に新幹線を運行できる
国って少ないんじゃない？
あとできても絶対テロの対象になるよね。飛行機より
破壊しやすいし逃げやすい。被害も大きい。

＞１８７
営業列車での１駅区間最高速列車は５００系のぞみ。

単なる速度記録ではＴＧＶが５１５ｋｍ／ｈ（だと思った）という記録がある。
新幹線は上越新幹線で４２５ｋｍ／ｈ、東海道新幹線で４４２ｋｍ／ｈという記録があると思う。

ＴＧＶは今まで２度脱線している。しかも車体が小さく、また機関車が重いため地盤の弱い日本では走れない。
韓国にＴＧＶほど適さない交通システムは他にないね。

なお、記録は記憶違いの可能性がある。

ちなみに、高速記録は日本の場合営業線を使用しているため不利になる。

ＩＣＥの最新型は日本の新幹線と同じ電車方式になった。

台湾の新幹線は成功すると思う？

って言うか脱線事故起こしまくってる韓国電車会で
高速鉄道って事自体受けねらいなんだから
TGVの方が被害大きそうで面白いじゃん

a g e

＞190さん、THXです。
つまり、TGVは記録作る為の専用線でやってる訳なのね。インチキ記録だ。
処で、＞192さんと同じ、質問。
解説してけれ。お願いします。
それと、韓国と台湾とどっちが、先に開業するの？

韓国高速鉄道の運転士「ケンチャナヨ〜！！！！ウリナラマンセ〜！！！」

なんて、雄たけび上げて、壊れた鉄橋あたりから、宙にまったりして。
楽しみだ、こりゃ。

　TGVの鉄道世界最高記録って大西洋線じゃなかったかな？そのためだけに長大な実験線はひかないでしょう。
ただ、機関車前後２両で客車は間に三両だけだったかな。レールの上でどれだけスピードが出せるかって実験的な記録ですよね。普通の鉄道で500kmオーバーは不可能と言われていたから。
電車式の新幹線では同じまねはできないでしょう。

＞197
それにしても、我新幹線の、
＞東海道新幹線で４４２ｋｍ／ｈという記録があると思う。

の記録て、凄いね。知らんかった。
で、台湾の話しはどうなったの？

台湾が早く開業します。2005年だったかな。何せ納期厳守の日本勢。変な邪魔も入らないし、全く問題なく進みますが、思わぬ自然の障壁、困難はこればっかりはやってみないと分らん。一方の韓国。ぶち上げたのが1989年。遅れに遅れて2008年なんて云っているが、到底不可能。国論がまだ一本化されていない。心の底では日本の新幹線がいいと専門化ならずとも思っているのだが、誰も言い出せないし、日本側だって面倒に巻き込まれるの嫌だからさっぱり関心ない。それに、今はもう台湾新幹線に全力投入だ。中国？絶対に止めた方がいい。リニアをよこせだとぉ？世界のどこにもまだないものを金も技術もソフトもないのに全く良く云う。冗談とふんどしはまたにしてくれ。

＞199に座布団５枚
台湾が先に開業すると、南北共同で工作員辺りが邪魔するかも。
不安だ、日本の一番弱い処だから。

W杯サッカーに合わせて部分開業するとか昔見たけど、あれどうなったの？
引き続き、解説願う。

以前、京釜新幹線のスレッドにも書いたのだけど、ソウルも台北も地下鉄導入はは欧州製。英国とフランスだったはず。どっちも中々うまく立ち上がらず往生したんだ。特に保守技術は全くなくて、困って、結局日本企業に頼んだ。台湾でも最初からこの二本企業とうまくいっていたわけじゃァない。意見が違って「おお上等だ、そんなに云う事を聞かないなら後は全部自分達でやってみろ」と啖呵をきって日本側社長は後先考えないでホテルに帰った。次の日の朝、政府の役人と、台湾側技術者全員がホテルのロビーに来て謝ったらしい。当の社長も、啖呵をきったはいいが、このままでは日本に帰れないと、気が気でなかったらしい。「あの時はこっちが救われた」とこぼしたそうだ。これはその時の台湾人通訳だった人から聞いた話だけど、例の地震や独逸でのICの大事故の他にもそんなことも今回の台湾新幹線には影響しています。だから絶対成功する。間違いない。

うんうん、頼もしい話し。
ざまみろ、チョンども。
上レスにもあったけど、当時韓国新幹線計画に日本は及び腰だったてホント？
でも、今考えたら、只でプサンから平城に新幹線引かされる羽目になってたかも。
序でに、平城経由の北京→香港なんて。

＞199
うまい！！
中国にリニア導入なんて事態が起こったら大変だ。中国側が工事を邪魔
したり、日本が中国に外交関係で優位に立ち始めた時に、大事故を起こさせ
て、「小日本はわざと手抜き工事をした！賠償しろ！」とか言われかねない。

台湾の新幹線が先に開通するでしょう。でもそれはＴＧＶ
が悪いのではありません。もし韓国に新幹線が入り、台湾
にＴＧＶが入ることになっていたらＴＧＶが先に開通した
でしょう。それだけの事です。

TGVよりも新幹線の方が便利ということが一般の韓国人にも知れ渡った時、
「新幹線を導入しなかったのは、日帝の陰謀だ！」とか言われそう。
導入しようがしまいが、「日帝の陰謀」で済ませる国。

199です。201も199．
韓国はW杯に開通を合わせることはとっくに諦めています。これも京釜新幹線スレッドに書きましたが、なにせトンネルの75％が新幹線（TGVでも同じ）の振動に耐え得ないことが2-3年前に調査の結果判明したためです。現在線路敷設は細々とやっていますが、肝腎のそのトンネルの補強だか新設だかは知らないが工事は全く進んでいません。W杯の為の道路、ホテルなどど田舎のインフラ投資に精一杯なので、新幹線どころではありません。空港、高速道路、ホテル、あのディーゼル車、ぼろいでこぼこかすり傷だらけのバス、薄汚いタクシー、ソウルと田舎の気が遠くなるような格差を知る身としては、「うー止めてけれー、韓国」と叫びたい気持ちだ。ソウル五輪。漢江の汚れを消す為に期間中大量の化学薬品を川に投与した。犬肉食堂を疎開させた。今度は首都だけじゃない、どうするつもりだ？
大分と新幹線から脱線してしまった。すまん。

で、またまた謝罪と賠償・補償要求かい。
どっちにしても、結果は同じか？

Ｗ杯はまだあきらめてないのですか？

今韓国はワールドカップ開催すら危ぶまれているというのに、「開催までに
天皇が訪韓される事が望ましい」と言ってた時期があったよね。今はそこまで
要求してないようだが。

＞199氏の解説見ると、208年開業計画も眉唾だね、こりゃ。
しかし、それも日本のせいにされそうだ。

橋が線路ひく前に落ちた話しは、読んだけど、トンネルもか。
高速鉄道導入前に、土木技術を確立せんと、永遠に絵に描いた餅だね。

昔の話をすると、台湾新幹線にも中国を気にして実は日本はあまり乗り気じゃぁなく、一旦は独仏連合に決定しました。韓国は上にも書いたように初めから日本はやる気なし。で、中国が最近になってうちも欲しいからよこせ、と例によって偉そうに云ってきた。その頃、たまたま独逸のICの大事故、台湾地震、それに台湾側企業の資金難、二本派の李総統の台頭。等などの要因が重なって今度は日本側も本気、対中気遣いも不要となり、日本に決定しました。韓国？もうＴＧＶの車両は完成して、どっかで雨ざらしになっています。つまり後戻り出来ない。これ、じっくり考えると韓国にとっては重大問題だと思うのだけど。誓っても云いが、大失敗する。
北朝鮮との京義線接続、国際関係国間のプロジェクト（北の原子炉のように）にでも姿を変えて中国、ロシアを巻き込んでユーラシア大鉄道、そのうちフェリーで下関、、、（御免だか）なんて話にでもすりかえない限り、破綻するだろう。

＞199氏
おいおい、怖い話しだね。
新幹線を中国・ロシアにまで引かされて、金踏み倒されたら、シャレにならん。
しかし、中国も何考えてるのかね。何か不気味だ。
＞ユーラシア大鉄道
日韓トンネル開通で、東京発北京逝きとか、大阪発パリ逝きとか。
ミサイルより、在る意味怖い。

トンネルは止めてくれ。頼む。

ウリナラ博多まで掘るニダ
邪魔しないでスミダ
請求書お願いしまスミダ

面白くなってきましたな。
豚に真珠＝チョンに新幹線

＞215
トンネル掘る技術は有るのかな？

有るわけね〜だろニダ！！！
技術移転してけろスミダ！！！

結局、何も出来ないチョン。

俺、年に2〜3回しか新幹線に乗らないけど、
その都度、日本はすげー物造ったな。
と思うよ。

そんなに新幹線自慢してると、石ころ置いて脱線させてやるぞ……

フランスってすごいね
鉄道がドイツと組んでて、ジェット機がイギリスでしょ。
宇宙関係がロシアだっけ？そんで核も持ってるし
自動車で日本とも組んでるよね。
実際フランス単独の技術力ってどーなの？

>>221
今晩、早速結構するニダ
すべて君に任せるニダ
ウリナラマンセ〜
全責任は、君が負うスミダ

＞123
勿論絶対勘弁してほしい。でもねぇ、この国にはそういうこと好きな人がまだ沢山いる。
ゼネコン、河野洋平、加藤紘一、野中。このへん。

＞222
全部二流です。だからいいとこどりでよそと組まないと何も出来ない。
第一、日産とルノーなんて車の技術力だけみたら、そりゃぁ、あなた、日産に失礼と言うもの。

日本の新幹線の方が車体の幅が広く、それだけ大きなトンネルが必要。

＞１９７
そうです。開業前の大西洋線です。ほとんど直線で、機関車も特別にチューンしました。

台湾の経緯は２１２さんの言うとおりです。
現在の東海道新幹線の最新型車両（７００系）を基にした使用する予定です。

韓国は見本の車両を購入して、研究し、韓国で量産する予定でしたが
開業する頃には旧型で役に立たなくなっていることでしょう。

ＴＧＶは飛行機に近い乗り物です。高速走行区間にはほとんど駅がありません。
ヨーロッパこそに適するシステムで、とても韓国に向いているとは思えません。

どちらにしろ、日本にとっては韓国に関わらないことが一番の策ですね

ユーロトンネル。
全部日本の技術と金。資金が詰まるたびにサッチャーが日本に飛んできたからなァ。
でもいい。立派に役立ってる。大陸の鼠がトンネルくぐって英国に渡ってしまって、英仏は大喧嘩。
入り口に鼠防止の網を張っている。意味無しだが、当人たちは真面目も真面目。生態系が狂うんだと。フランスの鼠種は英国種とは違うとか何とか。色々な事が起こるものだ。

鉄道に詳しくないんだけど、ミニ新幹線って在来線だよね。
在来線を走行中は何キロ出してるの？

リニアなら５００キロなんて余裕なんだけどな。
でも現実的に考えればいらないだろうな。

>288
１３０ｋｍらしいよ。

＞228
１３０ｋｍ／ｈ
すいません。

韓国人を鋭く分析してて溜飲が下がります。
え，もう知ってるって？失礼しました｡
最近このページを知ったもので｡

韓国研究　（在日韓国人は外国人ではないのか、など）
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D.htm

現代コリア研究所（下のほうに，論文，コラムがあります。）
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/

例のIMF時代に韓国で大量に失業者がでた。そのときに誕生したのがかつぎや。その数、一説によると6000人。電器、雑貨、などと分業体制になっており、かつ方面別に九州（フェリー）、大阪、東京（航空機）と使う交通手段まで住み分けていた。担いで仕入れて運んでその場で捌いて再びとんぼ返り。輸入関税分をちょろまかしてさやとり。ぼろい儲けになる。それで、福岡あたりの家電ディスカウンターには韓国人が列を作った。連中は毎晩釜関フェリーをホテル替わりに使っていた。当時の釜山港周辺、成田空港韓国線荷物受け取り、および預け入れ、あの狂乱の光景はすごかった。韓国の税関の職員は賄賂次第でどうにでもなるから、見て見ぬふり。第一みんな食うのに必死さ。
で、北九州圏は南韓国とは切っても切れなくなっている。福岡のサラリーマンにとっては、別府に行くより忘年会は済州島のほうが安上がり、の時代だ。だから、繋いで公共投資で不景気風を吹き飛ばせ、と言う人が常にいる。南日本出身者を中心に。でも、そうすると本当に歩いてトンネルくぐって渡ってきて途中で電車に引かれたりする人が必ず出てくる。笑い事ではないのです。

奴らならやりかねんな（笑）

　エキノコッカス持ったキタキツネが青函トンネル経由で本州に侵入してるって話もあるね。やっぱりトンネルは止めようよ。

>ミニ新幹線って在来線だよね。
>在来線を走行中は何キロ出してるの？
　秋田新幹線などは、線形が悪いために６０ｋｍ／ｈしか出せない
区間が多々あるそうな。情けないことで・・・。

かつぎ屋で思いだしたけど、
IMF危機で証券会社レイオフ
されたコリョ大学出の韓国人が
新宿で韓国クラブのホステス相手に
路上で靴売ってたりするもんな。
奴らはプライドの固まりだから本国ではそんな事
絶対出来ないが、外国行けば何しようが周囲には
分からないからね。海外出張と言っているらしいけど。

フジテレビのドキュメンタリーでやってたな。

なんだかんだ言っても、
日本に来ればそれなりに稼げちゃう、ということか。

＞225
　まあ、良くて一流半ですね。なんでもオリジナルを追求したがる、というか他と同じことはしたくない。独自のアイデアでやりたがる傾向が裏目に出ている部分も多い。ただ、パクリばかりのどこかの国よりは数百倍まともです。
　フランス人も議論好きでは負けてない（というか論理性では比較にならない。相手は論理性0だから）のでこの後の顛末は楽しみですね。
　日本からでいいから金持ってこいとか言い出しかねないけど。

面白いサイト発見したので、ご報告します。（サイト運営者は不明）
http://members.tripod.co.jp/jkrail/ktx.html
ここの「余談」なる処に多数の問題発言発見、190氏はじめ専門家の解説願う。
http://members.tripod.co.jp/jkrail/yodan.html#gijutu
■日本以外の諸外国では、車外より車内の騒音低減が重要とされ、
基準まで設けている国も多い。動力分散式ではない、両端を機関車としたプッシュプル方式は、
車内騒音を避ける一つの便法といえよう。
■300系新幹線などは、一部の床下機器がうるさいことで有名であり、
日本製の GTOインバータ（完成品）の、海外での販路がきわめて狭いものであったのも、
うなづけよう。
■日本でも新幹線の車外騒音規制はあれだけきびしいのに、
在来線の騒音対策はまったくといって良いほど、省みられていない。
韓国では首都圏の在来線沿線に漸次防音壁をはりめぐらせている。
■既存の TGV列車を見るにつけ、車体の工作精度が高いような気がするのは、
デザインのせいなのか、塗装のせいなのかはわからない。
車両の軽量化には、さほどこだわっていないようなので、
頑丈？な普通鋼製車体をためらわずに採択できるのだろう。
■日本の新幹線では、この冬、走行中に車体に付着した雪が落ちて、
道床のバラストをはねあげ（それでは危険であるがゆえに、
通過駅では主本線側のバラストはポリモルタルで固められている）ることにより、
窓ガラスのひび割れが多発した。
KTXの窓は、外側が合わせガラスの、乾燥空気を挟んだ二重窓であるので、
こういった不具合は起きないはずであるが…

随分、韓国のＴＧＶ褒め上げ、我新幹線馬鹿にしとる、これでいんんか諸君。

>241
朝鮮人馬鹿ﾊﾞｯｶ
よかった〜こんなアホな国に日本に新幹線技術がわたんなくて。

＞241
ここのサイトて、ハングル版も有る所見ると在日のテツオタだね。
しかし、どこまでも馬鹿だね。笑える。
ウリナラマンセー、てやつだよ。
2ｃｈの専門家が、この馬鹿にどういう評価・解説するか楽しみだわ。

おいおい、今だに主路線て電化されてないのか。

京釜線のほとんどが電化されていない
現状で、この部分だけを電化して手戻りがないのだろうかと心配になる。
個人的な予想では、韓国鉄道のほかの在来線も長期的には全線電化へと
向かうのではないかと考えている。

素人で解らんが、ふ〜ん、これでよく高速鉄道なんてと考える俺は、異常なのか？
まず先に、在来線の電化が基本なのでは？

車両はいいね
ところで190さん199さん

ところで、ホントに300キロも出して大丈夫なの？
トンネルと橋ばっかしで、しかも曲がりくねって。
平均速度が、知りたいところ。
誰か、おせーて。

日本の新幹線の営業運転で300キロ出せる所は山陽新幹線区間のごく一部
しかないのにね、
東海道はダイヤが混んでるから270キロまでしか出せない。
なんか日本と対抗するために無茶こいて大事故起こさなければいいが。
日本に勝つためなら手段選ばないからなあの国は・・・。

あの〜、300キロで脱線したら、やっぱ空跳んで、銀河鉄道999するのでしょうか？

「ヒエ〜、ウリナラマンセ〜」とか、叫んで・・・・。
見てみたい。

どうせなら５００キロまでやれ

奴らを日本の新幹線は300キロ出せるって煽ってみよう
きっと期待に違わぬ結果を残してくれるはず

>>250
やめれ、そんな事して事故たら、またまたイルボンの責任だと騒ぐよ。
始めから、ウリナラにイルボンが新幹線技術を無償供与しなかったのが原因。
日本国の陰謀ニダ、謝罪と賠償補償を要求するニダ！！！！
とかに、なるぞ。

本日の2ｃｈの解説委員の登場はまだか？

＞190他、何処逝った。

そうそう、誰か呼んで来いよ。
ハングル板住民では、解釈不能だよ。

５００系のぞみは本気を出すと３３０ｋｍ／ｈ運転できます。
新型の東北新幹線は３００ｋｍ／ｈ出せます。
ただ、コストと騒音を考えて抑えているだけのことなのです。

日本はほとんどの新幹線がアルミ製です。
車両は軽ければ軽いほどいいいのです。

昔日本が鋼製車体を採用していたのは
「アルミでは丈夫に作れなかった」からです。
今でも鋼製なのはアルミの工作技術が低いレベルにあるという証明です。

ついでに言えば、ヨーロッパのように地盤が強くない韓国で
重い車両が３００ｋｍ／ｈ運転を行うなど全く基地害の沙汰です。

日本でＴＧＶを３００ｋｍ／ｈ運転しろと言われても路盤がガタガタになって走れません。

事故を起こさないか心配です。

更に、雪に対しては上越新幹線は大雪が降っても全く運休しません。
これは毎年雪に悩まされる関ヶ原の教訓を存分に生かし、
お湯をまいて雪を溶かした上、耐寒大雪完全武装の車両が走っているためです。

韓国人にガタガタ言われる筋合いはありません。
冬もある韓国、今から楽しみです。

＞事故を起こさないか心配です。
もうこれは既定路線で、どのような笑わせてくれる事故をするかが焦点では？

でもあまりに悲惨な事故なら笑えないかも・・・。

>256
車体に下をアルミ？鉄板？で覆ってんじゃなかったっけ？

＞257
で、その続きは・・・・・。
お前、詳しく説明せい。ここのみんなに。

＞254＝190氏かな
間違いは、ご容赦。お許しを。

ヤダ、面倒くさい。

げ・・・。
失礼こき捲りいたしやした・・・・・。ギコ！！！

急速潜航。
深度、玄海伍○。

う、艦が鳴いてる。ぴょ〜ｍｍ。

ポンよ、索敵せいボケ”
僚艦は、何処だ？？？？

あげ

欧米などの大陸の鉄道というのは、堅固な地盤、直線が多く起伏が
少ない平坦な地形、人口密度の低い都市と都市の長距離を結ぶとい
うような背景。で、日本はこれらと全く逆と言って良い環境なわけ。

欧米に適した方式が大出力/大重量な動力を持つ機関車が、動力を
持たない客車を引くという形態。何しろ直線をひたすらぶっ飛ばして
いれば良いのだから。客車に動力が無いから、客室内が静かなのは
間違い無い。欠点は加減速に時間が掛かるし、機関車が重いので、カー
ブが苦手。だから、新幹線はモータを客車に分散させた電車列車方式
を採用した。電車方式なら、車体が軽いのでカーブはそこそこ行ける
し、加減速は得意。特に起伏の下りの制動が安定しているなど、日本
の地形、過密ダイヤにピッタリ。

まあ、特に東海道新幹線は、設計思想が昭和30年代で、64tの0系車両
が220km+@で走行する前提で作られているので、現在では完全に足か
せになっているね。300系は45tにダイエットして、ようやく高速化に
線路が耐えられた。私見ですが、JR東海は300系以降は高速化を諦め、
快適性、定員増にしか関心が無いと思う。例えば500系の採用に熱意
が無く(東海道では300km運転は不可)、すぐに700系をデビューさせたり。

日本と欧米では、環境が違いすぎるので、単純に列車を比較しても意味
ないと思いますよ。だから、241のリンク先なんて、だからなんなの？
って印象です。(結構細かい所で偏向した感じだし)

半島は大陸の一部であるのは間違い無いんで、彼の国の人々は自国地形
が、島国日本より大陸国家フランスの方に似ていると思ったんじゃ
ないですかね。

長くなってスマソ。

＞190
古い資料しか無いんだけど、TGVの記録は90.5.18に 515.3km。日本は
京都-米原間(だったと思う)で300Xが96.7.26に443kmを記録。共に世界
記録の1位と2位。

>265
上越新幹線の上越トンネルでもっと出してたような気がする・・・？

>264
鉄道関係のお仕事に従事されている方とお見受けしました。
あなたの豊富な知識に脱帽。

このスレッドを読むだけで新幹線の知識が増える。
すごいぞハングル板。

フランス人の新幹線イメージ
↓
http://www.teaser.fr/~mzirnheld/japon/images/shinkans.gif
バカにされてるけど、フランス人だから、いいかって感じ。
でも、チョンはこんなイラストを描いちゃだめだよ。

>269
これはひどいな。フランス人でも許しちゃイカン。

いい出っ歯っぷりだ

台湾新幹線・韓国ＴＧＶ乗りに逝くの？

台湾には、近い方が何かあった時メンテが楽だよって
言って説得したんでしょ。フランスは売ったら終わり
っぽくない？
TGVのメンテ、日本にさせたりして。

>273

彼らが反日日本人の反日プロパガンダを重宝しなくなったら、
　TGVメンテしても良いね。

　現状では、料金の未納や彼らのミスの責任転嫁の可能性が大きくて、手出しをするのは危険ですね。

＞２７４
故障するたびに
「これは我々が新幹線をとらなかったことに対しての日帝の陰謀だ」
とか。
そのうち
「無料で直せ」
とか言い出したりして。

あの国は全部日本に責任をなすりつけて終わりになるだろうね。今までもそうだし。

本日の2ch標語
「さわらぬチョンにタタリなし」

>>269
仏語は読めないからわからんなぁ

でも客が全員寝てるのはギャグなんだろうけど
新幹線の快適性をあらわしていて微笑ましい

ＴＧＶと比べて居眠りできるほど静かで揺れがないってことだな。いいことじゃん。

台湾に新幹線が導入されるきっかけになったのは、
台湾地震のあとに石原ちゃんが李登輝にあって、
日本の新幹線は地震のマニュアルがあるし、近いから
いつでもメンテナンスに来れると説得したと何かで読んだ。

台湾新幹線については純技術的な問題ではなく政治的問題でこうなった、
って見たほうがいいと思うよ。どうやら李登輝前総統がプッシュしたようだからね。
台湾にとって最も重要な問題は安全保障問題であり、台湾の安全保障を左右しているのは
沖縄の在日米軍だ。ようするに日米安保が機能している限り中国は手を出せないと
言っていいと思う。鉄道は古典的な重厚長大産業で政府や防衛産業との
関係だって無いわけじゃない。台湾にとってフランスとの関係緊密化より
日本との関係緊密化のほうが安全保障に寄与すること大だということ。
ま、台湾のほうが自国の置かれた立場をよくわかってるわけよ。
「技術的に新幹線のほうが適切だ」というのはこういう政治的な判断を、
技術的な理由で隠蔽するものだよ。こうしておけば中国が文句をつけにくいでしょ。

で、中国の新幹線は、どうなってるの？
詳しい人、解説願います。

>269
私もいつも寝てるな。
でも、寝てる人より何か食べてる
人の方が多いと思うけど。

>269
ウリはいつもヒロポン遣りながら、包丁持って暴れてるな。
でも、寝てる人より何か脅えてる人の方が多いと思うけど。

すまん、糞レス入れて。許してチョン！！！

中華人民共和国に新幹線を売り込む計画について、皆様はどのようなお考えをおもちですか。
また、ＪＲ関係者は乗り気なのでしょうか。

＞284
反対に一票。
理由：円借款でやるんだろうが、あの国は借金踏み倒し国家だからです。

河野外相は乗り気だそうです。

あの広さなら、新幹線よりリニアの方が、向いてるのでは？

286はシナチクですか？

失礼しました。287の間違いです

うん、シナ畜臭いな。
最先端、最高峰の技術をシナ蓄などに、売り渡してなるものか。

新幹線にしてもリニアにしても、この手の技術が中国でまともに稼動するとは思えないんだけどなあ。
新幹線は列車を３００Ｋで走らせるのがすごいんじゃなくて、高速に大量に正確に安定して
妥当なコストで輸送出来ることでしょ。中国人はこういうのは苦手なんじゃないの？

中国って電力安定してんの？＞287

鉄板では韓国ＴＧＶどーゆー評価なの？
鉄板見れないんで教えて。

＞293に激しく賛成。
あそこの板、激重通り越して、壊れてるんじゃないの。
よく、あそこの住人我慢してるね、関心するよ。

彼らの、評価が知りたい。

＞２９２
２８７じゃないけど、電力が安定するかどうか以前に足りないんじゃない。

リニアは大量の電力を消費するぞ、
大量の磁気が人間の体にどのような影響を与えるか
まだよく分かってない。

鉄道板、新しくなったんだよ。>>293、294
http://piza.2ch.net/train/index2.html
軽い。

情報、ありがと。
でも、かんじんの韓国新幹線スレ無いみたい。
一様過去ログも、探したけど。がっかり。

スレは立ったけど、まだ誰もレス付けていない。

ＴＧＶより新幹線＠鉄道板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967659366&ls=50

おう、やったね！
>>299感謝。
これから、毎日覗くの楽しみだね。

早くも落ちそうなんで、上げてきました。（汗；

ＴＧＶなどヨーロッパの高速鉄道は、高速道路みたいなモン。
ぶっとい幹線が目的地まで続いていて、途中の駅に寄るときは
インターチェンジを降りてスピードをゆるめて走る。
人口密度に余裕のあるヨーロッパ諸国なら有効なシステムだけど、
日本にはなじまないよね。土地取得がメチャ困難。
韓国の人口密度も日本と変わらないんじゃなかったっけ。いや、
日本の方が平地に人口集中してるぶんだけ、韓国の方が
状況は厳しいのでは。
その韓国にヨーロッパスタイルの高速鉄道が馴染むのかなあ。

韓国の鉄オタはどっち欲しがってたんだろ？

フランスでＴＧＶに乗ってきた奴のはなしきいた。

乗り心地最悪、遅い、
踏切は昔の日本のより無防備
車内サービスは、新幹線の一番サービス悪いのより最悪

こいつは、韓国の事など考えたこともない、ホントのノンポリ。

ホントにＴＧＶて、早いのか。
そいつに言わすと時速３５０キロメートルなんて、絶対出てない。
早いところでも、新幹線より遅い。と言っていた。
知ってる人レス希望

＞３０４
日本の事じゃないんだから、そんなに心配するな。
でも、何か事故があると日本のせいにされそうだ。

1964年最高速度210キロで走る東海道新幹線の開通で一躍世界最速と
なった日本の鉄道だが、1980年代にはフランスのTGV（275キロ）や
ドイツのICE（250キロ）等に次々と追い越されてしまった。
国鉄がJRとなってから新幹線は再びスピードアップへの挑戦を開始。
1990年に上越新幹線のトンネル区間で275キロを、1992年に270キロ
運転を開始したが、その時すでにフランスのTGV-Aでは300キロ運転で
世界記録を更新していた。
JR西日本は、1990年に300キロ以上の営業運転を目指してWIN350を
計画スタート。いろいろな地道な苦労を重ねて500系新幹線は再び
世界最速タイトルを奪回するのに成功した。
300キロの最高速度はTGVや英仏海峡トンネルを走るユーロスターと
同じだが、始発から終着までの平均速度と広島〜小倉間の1駅区間
の平均速度で世界最高に輝いた。

韓国には中古の１０３系で十分。

>>307
京釜線は電化されてません。

でももうすぐＴＧＶとスペインは３５０キロ運転に入るんだろ？

ユーロスターに乗ったけど、乗り心地は新幹線以上だな。

TGVは騒音問題とか考慮してるの？

＞311
してない、っていうか、する必要の無い所を走ってるんじゃなかったっけ?

>>269
フランス人の悪口って何だ？毛○でいいの？うーん、思いつかん......。

>>313
カエルだよ。

正確には英語で”Frog！”ですな。

語頭が同じってことじゃないんでしょうか？
何故かまでは知りませんが、イギリス人はこう言ってフランス人をバカにするらしい。

なんで蛙なんだよ〜
俺、頭悪いから分かんないよ〜

フランスと言えば犬糞でしょう。パリは犬糞だらけ。

まあ、新幹線話で犬のクソの話をするのも大人げないぜ。

フランス新幹線と日本の新幹線じゃ、輸送力が格段に違うのだから、
速度差なんて、性能的には気にしなくていいよ。
新幹線が世界最高の鉄道輸送機関であることは、開業以来揺らいでない
とずっと思いつづけてきた。

この事故を期待している奴がいるから怖いのだよ。

新幹線の開業って昭和３９年だったよね、確か。
よくよく考えてみりゃ、終戦からたった１９年だよ！
あの焼け野原の何も無い状態から２０年弱で、世界一の鉄道を自力で作ったなんて
ホント凄いや、チョッパリは。
（もちろん知識の蓄積はゼロじゃないし、海外からの資金援助のことは知っているが）

つか、若干妄想モードで元をたどれば、戦前の弾丸列車計画から。
東京-下関間を9時間で結ぶ計画で、1939年に着手。この時買収した
用地や、工事途中のトンネルを利用して東海道新幹線開通したのは、
鉄な人の間では有名な話。新幹線工事は1959年に始まっているけど、
在来の東海道線の全線電化がようやく1956年に完了したばかりで、
弾丸列車にしても、新幹線にしても、こんな時代に、よく壮大な
計画を推進したなと、ひたすら優秀な先人を持ったことに、日本人
として感謝するしだいであります。

ただ、ここでもフランスが登場するんだけど、1955年に331km/hの
当時の世界記録を出しているのでありました。クソ！

鉄道の使命として、良く言われるのは、速さだけじゃなくて、早さ
が重要だということ。駅間所要時間をいかに短くするかが、速さ＆
早さの実感となりますです。

旧日本海軍のゼロ戦作ってた技術屋を動員したんじゃなかったっけ？

＞２６４＠３２０
つーことは、新幹線て着工してからたった５年で完成したの？
そいつはスゲーや！

ついでに満州の亜細亜号だっけ？弾丸機関車（機関車で時速100キロ以上！）の話も
聞きたいなぁ

満鉄の鉄道技術は当時としては最高レベル。
終戦後ソ連が技術の転用したらしいね。

韓国新幹線のＨＰを見つけました。

http://www.tadaima.com/korail/news/sinkansen.htm

本来なら９９年度に開業予定だったの？遅れに遅れて２００４年度に
部分開業だって！車両はフランスが１２編成、韓国が３４編成造る予定だったけど。
全通する頃には、おニューのＴＧＶも旧型車の仲間入り（笑）

>316
昔、フランス人は蛙を良く食べる、という風評があったんだよ

ＴＧＶは単線を平行して走らせるシステムなので
事故の影響が少なくてすむ。新幹線なら上下線とも不通になる。
需要に合わせて増減結、増減便も容易。
新幹線をよく研究して、その欠点である硬直性を排除してる。

＞３２６
本数が極端に少ないからね。
１時間に１１本、これから１５本にしようとしている新幹線じゃどう考えても無理だな。

＞３２４
３５０ｋｍ／ｈ運転する予定らしい。
仏蘭西の新型ＴＧＶで３００ｋｍ／ｈ、ドイツが今度３２０ｋｍ／ｈ運転を始める予定
なのに３５０ｋｍ／ｈは危ないね。危険で乗れないわな。

＞３２６
あ、ＪＲ東日本の新型Ｍａｘは切り離ししてるね。
８＋８の１６両で東京から仙台まで行き、８両を切り離して残り８両で盛岡まで。

単線並列は途中駅がほとんどないＴＧＶだからできるんだな。
バスで言う直行便がほとんどだから。

TGVは1時間に2，3本しか走らない。
ソウル、プサン間はこんな少ない本数で足りるのかな？
それも輸送量が少ない車両で。

韓国では無く中国関連のネタですが
http://libdb1.nippon-foundation.or.jp/column.nsf/d384cf713b14bf894925658b001fe8a7/77ba199d1ae3a0134925694c0009a341?OpenDocument

鉄板だいぶレスついてますです。
皆様、ご確認しませう。但し目新しい情報は、ないようですが・・・。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967659366

>>330
いや、為になる記事、よく見つけたね。感服しました。

運輸大臣て、中国新幹線の話しをしに逝く予定だったのか。
河野のようちゃんが、あっちの首脳に会って、日程変更して、
訪中する様な事、いってたよね。

>>330
曽野先生の意見に賛成。

シュヨウキ首相が１０月に日本に来てリニア
を見学するそうですね
わざとエンコさせちゃえばいいのに
シュヨウキって工学部出身で実は鉄道詳しい？

電気も満足に無いのに、何を考えているのでしょうか？
チャリンコ使用の、１億人位で発電するのでしょうか？
疲れそうだ・・・。

半島人を昔のように使役に使うんじゃないかな＜発電

スレッド落ちちゃうよ。
なんかネタ書いておくれよ。

まだ、大丈夫だよ〜ん。

ここにチョパリが載って、朝鮮人が載らないのは差別ニダ。
<A HREF="http://www.microsoft.com/games/combatfs2/livinglegends_sakai.asp"
TARGET="_blank">http://www.microsoft.com/games/combatfs2/livinglegends_sakai.asp</A><br><br>

ここにチョパリが載って、朝鮮人が載らないのは差別ニダ。
http://www.microsoft.com/games/combatfs2/livinglegends_sakai.asp

韓国新幹線はＴＧＶ２０両編成？
それでも新幹線１６両編成の定員に及ばない。
なんて非効率！

鮮人は無駄に胸板が厚いからねえ。
ありていに言えば土方体型。

＞３４１建設費が安いからいいんだよ。

＞３４１
日本の新幹線は１両の幅が広くて長いからね。

もともと別物の鉄道を比べてどちらにしようかという方が間違っている。
条件に合う方は必然と決まるしね。
ただ、韓国と関わらなくて本当に良かった。

中国の場合、建設費を日本が負担することはもちろん、
技術提供（車両の中国での新造等）も要求していた。
中国は１銭も払わず新幹線を手に入れ、技術も頂く寸法らしい。

もういいよ、中国はヨーロッパにまかせようぜ。

＞建設費を日本が負担することはもちろん
いくらなんでも、無償ってことでないでしょ？
国益に反する行為だよ、これじゃ
古い新幹線を払い下げするって案は出ないのかね
途上国にけっこう、丸の内線とか走ってるけど

>>346
アルゼンチンだろ！

それが出来なくて何のための反日キャンペーンだよ。

ＴＧＶが３６０ＫＭ/Ｈと言うのを、良く聞くけどほんとうか。
それは、最高速度であって、営業速度ではない、のではないか。
フランスで乗った友達の話では、カーブも多かったし、スピードも
新幹線より、早くないといっていた。

↑素人なんですが、韓国のは300キロを目指すて・・・。
最高速度じゃなくて、営業速度でしょ？
大丈夫なんでしょうか？
素人考えでも、非常に危険なような気がするんですが。
なんでも、ウリナラが一番！！！
イルボンに勝った！！！は、結構ですが、無謀な計画では？

>349
「こだま」相当のＴＧＶという可能性はないかな？

（私も、ＴＧＶのこと良く知らないのですが）

安全性を重視するか、虚栄心を重視するかで日本と韓国は
スタンスがまったく違うね。

>>351、350
＞「こだま 相当のＴＧＶという可能性はないかな？＜
そうかも、しれません。
当該の、友達は鉄道とかに、全く興味の無い男で、
ＴＧＶも何かの、話のついででした。
「俺の乗ったのは、ＴＧＶのローカル線かな」と
言って、笑っていました。

｡｡､ｽ､ﾎTGV､ﾏｺﾟﾍ霏�､ﾃ､ﾆ､､､ｿ､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ﾍ｡｣ｻｳｷﾁ｡｢ｽｩﾅﾄｿｷｴｴﾀ�､ﾈﾆｱ､ｸ､ﾇ､ｹ､陦｣ﾀ?ﾍﾑﾀ�､ﾏ･ﾑ･熙ｫ､鬣ﾇ･｣･ｸ･逾｢･?･隘｢･｡･?･ｹﾊ�ﾌﾌ､ﾘ､ﾎﾆ��?ﾀ�｡｢･?･ﾞ･｢･ﾈ･･｡ｼ･?､ﾘ､ﾎﾂ鄲ｾﾍﾎﾀ�｡｢･遙ｼ･?｡｢･ﾖ･?･螂ﾃ･ｻ･?｡｢･ｫ･?｡ｼ､ﾘ､ﾎﾋﾌﾀ�｡｣､ｳ､ﾎｶ雍ﾖ､ﾏ300kmｽﾐ､ｹ､ﾎ､ﾇｵ･､ﾎｳ荀ﾋ､ﾏ､｢､ﾃ､ﾈ､､､ｦｴﾖ､ﾋﾄﾌ､?ｲ皃ｮ､ﾞ､ｹ｡｣､ﾀ､ｫ､鯑ｹｵ･､ﾀ､ﾈｺﾟﾍ霏�ｶ雍ﾖ､ﾃ､ﾆ､､､?ｻ�ｴﾖ､ﾎ､ﾛ､ｦ､ｬﾄｹ､ｯ､ﾊ､?､ｳ､ﾈ､篦ｿ､､｡｣

ＴＧＶ、３００ｋｍ
だけは解読できる

>>354
人語をしゃべろよ、ここは文明国なんだよ

＞349

＞ＴＧＶが３６０ＫＭ/Ｈ

360キロメガ/ヘンリー・・・

>>357
３６０km/h これで、よろしいか。

＞358

＞３６０km/h これで、よろしいか。

360キムチ/ヘルシー・・・

360コリアン無惨/変死

海外からの追加援助等で立派で安全な新幹線が出来たと過程しよう。
しかし、彼らに安全な運行が果たしてできるのか？
運営もフランス人に任せるのが懸命だ。

じつは、

３６０ｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙ/ﾍﾈｼｰ　なのだ　悪酔いするぞ。　

はぁ？

将来的には、当然北に伸びるんでしょうね？
ソウル発→ピョンヤン経由→北京→上海→香港とか。
この際、中国もTGVに決めましょ。

日本に海底トンネルを掘って、ＴＧＶを通すって言い出しかねない。

やめてけれ〜（汗）

そりゃ、まずいよ。
即海底豚寝る、爆破。

昔、統一狂怪が海底トンネル掘ってるて、噂なかった？

どうなんでしょ？
仮に韓国・北朝鮮が、日本の新幹線導入して中国も同様としたら・・・。
おまけに、ロシアまで新幹線導入したら・・・。

極東と西欧を結ぶ、新大陸横断新幹線を実現させよう！！！
絶対トンネル掘ろうとか、言い出しそうだ。
想像しただけで、恐ろしい。

本日午前未明、トンネル内を歩いて不法入国を試みたＯＯ人数名が逮捕されました、
なんてニュースが毎日のように流れてきそう・・・（怖

チョンレイパー、トンネルを利用し大量密入国。
九州地方を中心に、強盗強姦及び強姦殺人犯罪多発中・・・。

本日も、九州を中心に全国的に強姦警報発令中！！！

おいおい、スレの主旨からはずれてきてるよ。

ところで、韓国のＴＧＶ関連工事の進捗状況誰かしらない。
合わせて、台湾の新幹線工事もね。

キンキローマンセー

>354をECUからJISへ変換
そのTGVは在来線を走っていたんでしょうね。山形、秋田新幹線と同じですよ。
専用線はパリからディジョン、リヨン、ヴァレンス方面への南東線、ルマン、
トゥールへの大西洋線、リール、ブリュッセル、カレーへの北線。この区間は
300km出すので距離の割にはあっという間に通り過ぎます。だから長距離だと
在来線区間を走っている時間のほうが長くなることも多い。

＃うまく変換できているかな・・・

台湾は９月に本契約だと思ったな。
建設工事はもう始まっていて日本のゼネコンも今仕事してます。
受注経緯はこちらhttp://www.krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html

>>373
なるほど、そうですね。

＞374のリンク先
色々大変だったんですねぇ。何か感動しちゃいました

韓国版KTXのHP(http://www.ktx.or.kr)みると
Current progress rate as of the end of May 2000
after starting the project in 1992 : 48.8%
- plan to accomplish 61% by the end of 2000

台湾版新幹線のほうはHPないですか？

ＴＧＶ脱線するんだってさ。
どうせ後悔してるんでしょ？
新幹線の方が良いに決まってる。

>韓国の芸能などに関して日本人は異様に関心を持っている
だからさぁ、根拠書けよ。
"プサン港へ帰れ"なんて言ったらはったおすぞ。

ごめん。スレッド間違えた。

http://japan.donga.com/srv/srv.php3?biid=2000090515508

これ関連記事だよね

質問です。
「京釜」は何と読めばよいのでしょうか。
きょうかま、ソウプとか・・・。

>382
けいふです

＞３８２
チョンです

もう一つ質問です。
京釜線の京は何の略？
まさか京城の京？

>>385
京幾道

ケイカマ線？！

http://www.peopledaily.co.jp/j/2000/09/04/newfiles/a1120.html
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=968148066

＞３７４
むぅ、紆余曲折有りまくりだな

こうなったらとにかく台湾新幹線を日本、台湾双方にとって成功させてやらなければならんな。
韓国で手間を取る必要が無くて本当に良かった・・・

鉄道板死んでるよ〜

死んでるって言うか
ログリセット

ハングル板の趣旨とはずれるけど（yomiuri.co.jpより）

>東北新幹線「岩手一戸トンネル」（岩手県岩手町沼宮内〜同県一戸町鳥越、
>二十五・八キロ）が九日午前、貫通し、上越新幹線の大清水トンネル（二
>十二・二キロ）を抜き、陸上トンネルとしては世界最長となった。
>二〇〇二年十二月の開業を目指して建設が進む盛岡〜八戸間は、奥羽山脈
>沿いを通るため、総延長九十六・六キロのうち７１％がトンネルで、総数
>は二十一本。これが最後の貫通となり、日本鉄道建設公団では、開業に弾
>みがつくとしている。
>もっとも、同新幹線の八戸〜新青森間で「八甲田トンネル」（二十六・五
>キロ）、スイスでは「レッチュベルグ・ベーストンネル」（三十四・六キ
>ロ）が工事中で、世界一は、どちらかが貫通するまでの“暫定”となる。

さすがに我が日本ももう重厚長大自慢はいいんじゃないか？
借金漬けなわけだし。

age

>392
関係ないこぴぺをするな。朴李かお前は

>392
建設費はたかだか５０００億円。
田舎の農道を造られるよりはいいさ。

５０００千億円は東北新幹線の延長区間ね。

何処かの地方で、農産物運ぶ飛行機がたまにしか利用しない飛行場とか
大型コンテナ船の為の港作って、船がはいら巨大な釣堀になってるとこよか、
＞392のは、まだましだよ。

５０００億を屁とも思ってないやつがいるんだな
日本も長くない（嘆息

>>398
ちゃんと395読めよ。チョンでも読めるだろ

京釜ってやっぱり変だよ
都市名と道名って
京城のことだよやっぱり
自分で京城使うなと文句言うくせに気づいてないだけでは

韓国にとっての京は長春のことです

ＴＧＶのあのキムチ色はチョンにお似合いです。

iugu

きっと後悔しているさ。

>>399は青森県庁の役人か非納税者＝厨房か？
日本の運輸省でさえもうイギリスみたいな
オペレーションの民営化研究してんだぞ
民営化＝絶対黒字化です。赤字サービスは「廃止」です。
みなさん関係ない話題でごめん。でもこれからは
国家的事業なんてうさんくさいだけだし
こういう視点もソフトに組み込まないととは思うが。

以前にＭＸテレビで石原都知事と金美齢氏が対談していたときに出た話だけど、台湾では台北にフランス製のモノレール（だったかな？）を導入して、故障するは工事やり直すはでなかなか開通できなくてえらい目にあったらしい。
それで台湾の代表団が広島を訪れたときに広島の新交通システムを見学してこれが半年で完成したことを聞いて驚き、台北で作ってるのはおかしいじゃねーか、つーことになったらしい。
李登輝氏の笑い話では「フランス製を買ったおかげで台北市長選に負けた」とか。

日本の新幹線の一次交渉権が決まったときは、金美齢氏はなにもタッチしてないにもかかわらず、向こうの人に「ありがとうございました」て感謝されたとかいう話も聞きました。

あと都知事も「韓国はフランス製をかって大損した」っていってましたね。

>民営化＝絶対黒字化です。
はぁ？？？

CASE1

今回大事故を起こした我が国の高速鉄道は、日本の新幹線の技術を導入して建設された
ものである。事故の原因は全て、日本が我が国に供与した技術の欠陥と不備によるもの
である。そして、これには日本政府が『関与』している。今回の大惨事の責任は全て
日本政府にある。謝罪しろー！、賠償しろー！

（ここで犠牲者の母親であるオモニ、ハルモニたちが大声で泣き出す。）


CASE2

今回大事故を起こした我が国の高速鉄道は、フランスのTGVの技術を導入して建設
されたものである。ところが入札のとき、日本側は、TGVの技術的欠陥とTGVが我が国の
国情に合わないことを承知していながら、それをわざと隠していた。そして、これには
日本政府が『関与』している。だから、今回の大惨事の責任は全て日本政府にある。
謝罪しろー！、賠償しろー！

（ここで犠牲者の父親であるアポジたちが、大声で「イルボンなんとか〜！」と騒ぎ出す。）


最初は笑いながら書いてたのだが、書いててだんだん腹が立ってきた。マジで笑えんぞ、コレ。

＞４０８
　　　＞だから、今回の大惨事の責任は全て日本政府にある。
　　　
　　　　についてはこれでどうでしょう。
　　　
　　　　だから、今回の大惨事の「広義の」責任は全て日本政府にある。

そんな事を言い出したらこの一言をどうぞ
「それはあなたの主観にすぎません」

新幹線がTGVだったら名古屋洪水での混乱は早く収まっていた筈　でしょ。

>>411
その真意は？

説明キボンヌフ

>>411 「でしょ？」っていわれてもねぇ〜なんで？

きっとドキュソフランス人(半島生まれ)なんでしょう。

>411
30分に１本の運行だから、全列車を駅のホームに停車させることができただろう
ということでは？

>411それ以前に日本の運航システムに耐えられないだろ。

以前、ＴＧＶを紹介する日本のテレビ番組の中で、フランスの鉄道
関係者が

「日本の新幹線はすばらしい鉄道だが、当時すでにあった技術を改
良して作られらたものであり、独創的なものではありません。しか
しＴＧＶは違います。ＴＧＶは単に従来の鉄道を改良したものでは
なく、まったく独創的な鉄道なのです」

という意味のことを言っていました。本当にそうなのですか？
鉄道のことに詳しくないので、いまだに「？？？」のままです。
根拠もなく「日本人は他人の作ったものを改良して高品質の製品を
作るのはうまいが、独創性がない」というステレオタイプの見方を
踏襲しているだけの発言にも思えるのですが。
鉄道に詳しくないぼくのような素人にもわかるように説明して下さ
る方、いらっしゃいますか？　よろしくお願いします。

純粋に鉄板できいたほうが良いと思うよ

自分達で作れないような奴らは歩け！
優秀だということを証明してみー。
日本人をコケにするなど百万年早い。

ふーん。むしろ「新幹線はフランスの技術で出来た」というかと思った。
（事実、日本人技師がフランスに派遣されています）

ソウル付近の鉄道の路線地図などのページを
ご存知でしたら、教えてください。

ほれ
http://www.korail.go.kr:5002/sell/k_knr_sub_line_all.html

ありがとうございます。

あげ

全体的に面白い　　揚げ

人命がかかる場合は、独創性より信頼性。

＞４２６

その通り！！いい事言うね。

新幹線先発＞ＴＧＶ後発
新幹線の前に一体どんな高速鉄道があったの？
それとＴＧＶの脱線する癖もう直ってるよね？

チヨヨン舞の現代版
フレンチ韓韓

古代朝鮮に、新幹線より速い熊がいたニダ。
それを日帝が絶滅させイムニカ。

ﾜﾗﾀからage

金大中大統領は、日本と韓国をトンネルで結ぶ構想を持っているらしい。
どうせ妄言だろうけど、ＴＧＶと新幹線を直通させる気なのか？
頼むから止めてくれ！！

>>432
左側通行の新幹線と右側通行のTGVが乗り入れしたら大変だと思うのだが

そういやユーロトンネルではどうしてるんだろう
（イギリスは左側通行、フランスは右側通行）

というか、そう簡単に韓国から韓国人が来られたらまずいよ。まじで
少なくとも今の韓国の状況を考えると、トンネルなんか掘られたら困る。

日本の技術で掘ったら、ウリミンジョクの偉業とかいつの間にかに韓国技術で堀ったことに
されかねないしな

シルクロードを列車で旅する人なんていないよ。
日本人は乗らないで、シナ人やチョンだけが、屋根か床下
にへばりついて、密入国してくるだろうな。
列車のメリットは、比較的人口密度の高い地域を経由して
中距離程度までに一度に大量な人・物を輸送できること。
長距離になると、飛行機との競合が発生する。

>417・420
新幹線は「交流」です。
フランス人は「自分たちの交流鉄道技術を奪い取って新幹線を造った」
と言っているようですが実際には新幹線以前に日本でも交流電化区間があり
あまり的を得ているとは言えません。

また、新幹線を建設している最中も外国の技術者を度々呼んで説明会を開き、
相当に技術をオープンにしながら建設を進めていたようです。

「新幹線が過去の鉄道の集大成」、つまり新しいものはなにもないと言う意見は正しい気がします。
ただ、ニコンＦのように（分かる人には分かる）そのようなものが極めて優秀な場合が多いのです。

過去の技術の集大成・・・たしかに新幹線はそうかもしれないね
初期の新幹線には画期的な新規技術はあまり無いように思える。

だけど、「集大成」と言えるものを自分たちの手で１から作れると言うことは、技術というものを
１から自分たちの物にしているという証しだし、それって実はものすごく重要な事なんだよね

＞436
技術史というのは、終わりの無い最適化の歴史。
過去の技術を全く用いない「新技術」なんてものは存在しません。
大事なのは、個々の既存技術を使って、新幹線という新しい
「システム」を創ったことではないでしょうか。

＞437
ものすごく重要です。私もそう思います。
ってゆーか、それができないんだよね、韓国は。

>>438
　よくぞ言って下さった。
　　先端技術を実用化するというのは、それを支える広大なすそ野の
　基本的な技術、技能が必要となる。いや不可欠でしょうね。
　　こういう、素人にも解りやすいお話を、古館先生から聞きたかった。

＞439
ここで､古館先生の名前を出しちゃダメだよ！！

もう遅い。出ちゃったよ。（ﾅﾆｶﾞ?）

呼んだ？

今日の産経新聞、読んだ？

ついに日本に技術支援を要請してきたそうな。
いやだなあ・・・後々までなんだかんだからまれそうだなあ・・・

あぁ〜〜、ウンコしながら、せんずりかいたろ。ほなな。

＞４４４
ソース教えてください。

>ついに日本に技術支援を要請してきたそうな。
>いやだなあ・・・後々までなんだかんだからまれそうだなあ・・・
ここは断固として拒否。
ゆすり・たかりには毅然たる態度でいかないとね。

姦国には事故の多いTGVが一番良い

ところで、本当に開通するのか？

開通はするでしょ。
事故続きですぐに閉鎖されるだろうけど。

日本の金をばら撒かなくていいよ。

新幹線に独創技術が無いとかいう話も、
開発陣は先進技術を導入して、後で妙なトラブル起こすよりも
既存の技術を使ってトラブルが出ないようにした、
っていう話をどこかで聞いたような気がした。

で、のぞみだったっけ？運転開始の頃トラブルが続出したやつ。
こっちの方は新技術を多く導入したおかげで
初期の頃はトラブルの山だったとか。

「コンピュータ」なんて言葉がない時代に
全てコンピュータで集中管理しようという考えが凄いと思うね。

韓国人も優秀なんだから（と自称しているからには）
是非とも自分で素晴らしい鉄道を造って見せてほしいものだね。

新幹線とICMとTGVで競争させてTGV採用しといて
いまさら日本に技術支援求めるなんて……
韓国人にはプライドがあるのかないのかはっきりしろ

ただ失礼なだけかもしれんが

>>452
わかる気がする。
実際、失敗が許されないときには「枯れた」技術を使うのが常識だからね。
古い技術は問題点が洗い出されているから対策も十分にできるし。

＞４４４
詳しい話求む

２３日の産経新聞より。一部分だけ抜粋

＊＊＊＊＊＊＊＊
ＪＲ東海や川崎重工業・運輸省などに技術支援を要請するも
日本側は「安全性確保に責任がもてない」として技術支援には
消極的な姿勢。

関係者の中には「入札時に安全管理面での日本の優位性を
強調したにもかかわらず採用せず、いまごろ支援要請するのは
虫がよすぎる」との声もあり、交渉は難航しそうだ。

＊＊＊＊＊＊＊＊


安全性確保に云々と書いているが、いざ何かあったときに
因縁をつけられるのが嫌なだけだろうね（藁　

脱線したら必ず「補償しろ日帝！」とか騒ぎ出すぞ。
遺族や被害者のデモに「泣き女」１０割水増しして。

＞457
カンコックにはあきれるな。
フランスにいつもの調子で文句言えよ。

非常に誇り高き乞食ですからね。あの民族は。
日本はおひとよしのバカ。

報道したのは産経新聞だけ？
まあ朝日は絶対報道しそうにないよな。
しても好意的に報道するだろうし

技術支援なんかぜーったい止めとけ。

いくらいい技術を入れたところで、こちらの言うことも聞かずにオリジナルの妄想
突っ込んでわけわからん物にされるのが見え見えだ。
妄想突っ込まれたのが原因で起きた事故まで日本のせいにされるぞ。
感謝どころか罵倒＆賠償金をむしり取られるのがおちだ。

信頼性の高い「枯れた」技術を出せば、
「倭奴は旧い技術を押しつけた！！」と喚き散らし、
最新技術を持ってきて、それに付き物の初期トラブルがおこりゃ、
「倭奴は欠陥技術を押しつけた！！」と喚き散らし。
最新技術が滞りなく伝授されれば
「これは我々独自の技術、日本はそれをパクった！！」と妄想を吐き
運用のミスで何かが起これば
「倭奴の狡猾な陰謀が事故の原因だ！！」と来る。

こんな連中に援助するくらいなら、その技術とカネで農道空港整備した方がまだマシ。
つくったあとに閉鎖しちまえばそれ以上の損害はでねえからな。

産経新聞のＨＰを見たけど、詳細は分からなかった。
他の新聞には載ってませんか？
朝日と読売と日経と中日には載っていなかった・・・

しかしなんで技術支援？ＴＧＶのどこに問題が？
新幹線の方が優秀だという事は最初から分かっていたけど。

>461
各新聞の報道姿勢については、
このメールマガジンが役に立つよ。
http://www.midashinami.com
おすすめです。

＞463
今手元に新聞がないので正確じゃ無いかもしれませんが
TGVがトンネル通ると亀裂が入るってことだったかな？

それでトンネルが多くて台風も来るという地理的条件
の似ている新幹線の技術を支援してくれと…

＞465
JRは技術指導料を韓国からいくらもらうつもりなんだろう。
もしかして、ただなんてことはないよね〜

でも、無料かな。
請求したら、7＠｀8世紀に土人に文化を教えた恩を忘れたかなんて
いいそう。

４６３です
＞４６５
情報ありがとうございます。

＞それでトンネルが多くて台風も来るという地理的条件
＞の似ている新幹線の技術を支援してくれと…

ホント、無茶苦茶な要求ですね。台湾はちゃんとそこまで考慮して
新幹線システムを採用したのに・・・

韓国の要求＝全面的な新幹線技術提供、って事になりますね。

こんな要求が通ると本気で考えてるんでしょうか。
いまさらこんな事を言い出すようでは、韓国に高速鉄道は１００年早い。

ジェノサイドしたほうが安上がり、あんな国は

＞それでトンネルが多くて台風も来るという地理的条件
＞の似ている新幹線の技術を支援してくれと…

バカじゃねえか。そんなことシロートが最初から言っていたことじゃねえか。
何もないところをびょうびょうと走るのにはＴＧＶ、複雑な地形を高密度・安全に運転するのが新幹線。

それにしても、ここまで恥知らずだとは思わなかったよ。
本当に今回は呆れたね。

>>465 >>463
試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、
空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るな
どの安全面での問題が発覚したという。
産経新聞　９面より

ということだって。他にもいろいろ問題がでてるんだろうね。

>>461
朝日新聞なら、「台湾に続き、韓国にも日本の新幹線が導入される」
と報道するかも。

ＴＧＶで進んでいた技術に新幹線の技術って・・・・技術ってそんな簡単に
ハイブリット化できるものじゃないでしょうに
思惑としては、設計の混乱を起こして竣工の遅さを日本の技術提供に責任転嫁
して国内世論の目を日本に向ける・・・そんなとこじゃないかね

カンコックで真面目に働いたって無駄

バカにしてる日本に頼るな。
誇りちゅーもんがないな、劣等民族は。
宗主国、虫国にでも助けてもらいなさい。

＞試験線で走行検査したところ、・・・・・・
今更、この時期にきてなに言い出すんだか
もう、開通まで何年もないでしょうにさぁ。なに考えてるんだろ
高速鉄道の開発を泥縄方式に考えるなんて、怖くて乗れないじゃん

だからいわんこっちゃない・・・
ＴＧＶベースのポンコツなんか知るもんか。


「新幹線技術提供　日本は消極姿勢」

　韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェクトで、フランスから納入を決めたＴＧＶ型の鉄道車両に安全管理面で問題があるとして、新幹線技術をもつＪＲ東海や川崎重工業などの車両メーカー、運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきたことが、二十二日明らかになった。二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省などと非公式の政府間協議を打診している。ただ、日本側は安全性確保に責任がもてないとして、技術支援には消極的な姿勢だ。

　韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破ってＴＧＶ型システムの納入を決めた。しかし、試験線で走行検査したところ、トンネルに進入する際、空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂が入るなど安全面での問題が発覚したという。

　韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたＴＧＶ型の技術が、トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなかったのが原因と判断。フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないため、地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。

　協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、「ＴＧＶと新幹線では基本的な考え方が異なり、日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込めるかどうか疑問」と消極的な姿勢をみせている。また、関係者のなかには「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、いまごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。

トンネル通過時の強度対策と気圧変化対策の気密化は、新幹線でもキモの技術
だったよなー
そんな事今ごろ気づいてんのかよ。

安全管理における支援を要請するのはいいとして（本当は良くないけど）、ＴＧＶにどうやって新幹線の安全技術を役立てる気だ。
元々の基本的コンセプトがＴＧＶと新幹線では違うので、当然それに伴う安全管理面の技術施行は違ってくる。
これを一緒くたにして問題の解決を計ろうなどとは・・・。
やっぱりチョンって馬鹿なのね。

＞４７５

いや〜全文掲載感謝！！
なるほど、これはもはや技術提供レベルの問題じゃないな。
抜本的な解決策は日本からの新幹線購入しかないじゃないか！！

ホント虫が良すぎるぞ！韓国！！

>ホント虫が良すぎるぞ！韓国！！
頭は悪すぎるけどね。

フランスとの関係も、韓国のＩＭＦ危機の時に冷えきったみたいです。
日本に頼らずにドイツにでも打診してくれ！
どうせ韓国は事故起こすから、経験済みのドイツが相応しい。

でもドイツは中国にリニアを売り込んでる最中だから、相手にされないかも。

＞基本的コンセプトがＴＧＶと新幹線では違うので、
＞当然それに伴う安全管理面の技術施行は違ってくる。

朝鮮人には同じ電車としか考えられないのだろう、
まともな自動車なんか作れないわけだ、それにして
も厚かましいとか虫が良すぎるとか通りこしてただ
の馬鹿だろう。

＞４８１

まったく同感（笑）
フランスから買ったＴＧＶは北朝鮮との連絡列車にでも使えばよし！

朝鮮人に幾らＴＧＶと新幹線は違うと説明しても分からないだろう。
問題なのはこういった連中が高速鉄道を持とうとしていることだ。
本当にこの連中に高速鉄道を持つ資格があるのか？
既に日本では次世代型新幹線やリニアの開発が急ピッチで進んでいるが、それも寄こせと言いかねないだろう。
とにかく朝鮮人と関わるのは止めた方が日本の為のようだ。

韓国新幹線の車両の写真です。もう一回アップしときます。

http://members.tripod.co.jp/jkrail/ktx.html

その車両もう買って韓国に有るのですか？
それに驚いたのですが、韓国人って地形なんかも考えず、ただ線路
を敷いたらその上をいきなりTGVが300km/hのスピードで走れると本
当に考えていたのですか？
ろくな物も作れずどんどんお金が無くなるのも仕方ないですね。

＞４８５

もう韓国で試運転やっています。
フランスから１２編成（だったかな？）購入して、
あと３４編成？は韓国で製造する予定だったはず。

まさに取らぬタヌキの皮算用　マンセーマンセー

>>1

がいしゅつかもしれないが、ＴＧＶより新幹線の方が営業運転では速いよ。
（最高速度は300キロでおなじ。平均速度は500系のぞみが世界一）

既にレスがあればゴメン。
ＴＧＶの契約が終わり暫くしてから技術供与の打診がありましたね。
内容はドクターカーの技術を供与して欲しいとＪＲ東海に頼んでました。
ドクターカーとは２両連結の黄色い車両で、線路の歪み、高低、等
線路に関する診断を列車を走らせながら行うものです。
これにより直ぐに不良個所が判り修理します。

韓国ではこのようなドクターカーがなければどうするのでしょうか？
夜中にゾロゾロ人間が歩き回って調べるんですかね。

カンコックはまた日本に泣きついてきたのか。
デカイ態度で。

【車両】
第２編成は 1999年4月、第３編成は 1999年9月に引き渡された。
フランスでの試運転を経た第１編成は、国外製作分の残り
9本とともに 2000年8月までに搬入。
韓国内で建造の 34本は 1998年10月に製作を開始し
2003年10月までに引き渡される。

何の世界でも職人に道具だけ貸せというと殴られますよ
やっぱりチョンコは常識がないですねえ

＞４９０
それも日本にどうにかしてくれってデカイ態度でくるんじゃない？

バカンコックの醜態は相変らず笑えるな
まさにドキュンだぜ

2年前の30億ドルを返さないと思っていたらドブに棄てていたんだ。

韓国が日本の新幹線にするとしても金払えるの？
また税金の円借款で踏み倒し？

　　　　　　　
●●●韓国新幹線安全走行案●●●
　　　　　　
韓国新幹線は最高時速を６０Km/Hにすれば安全確保が可能
　　　　　　　
韓国人にはこれ位のスペックがお似合いだろ
　　　　　　

線路の地盤や、橋梁の強度には問題が無いのでしょうか。

プラレールでも敷いとけ

>>496
まじで、考慮るべき選択肢の１つですね。つーか、カンコックはなんで
あんなに偉そうなんだ？どんな能力に裏打ちされた自信なのか？

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 21:45

ＪＲ東海や川崎重工業・運輸省などが韓国のＫＴＸ再建を目指す
研究会を発足した。韓国の技術レベルなどを考慮した結果、
最高時速８０ｋｍでの運行を旨とする案が有力で、低速運転を
打開策の中心にして結論を出すようだ。これで安全な運行を
確保し予定通りの開業が見込まれる。

っていうか、フランスから既に納入しちゃったなら手遅れなんじゃないの？
ＴＧＶを新幹線に改造しろってか！？

何を寝ぼけているんだか？韓コックは。合掌

＞499
実際のところ能力が「無」だから、
電波カマスしかないんじゃない？

まああまり韓国憎し派ではないんだけど、ふと思いついた。
「韓日海底トンネルを視野にいれ、韓国は韓日共同の車両方式として
　技術的には古い新幹線をあえて採用することにした
　日本の新幹線を全てTGVに変えるのは日本にとってあまりに負担であるからである
　これは韓日友好にのっとった自己犠牲的措置であり
　日本には相応の配慮を希望するものである」

＞499
アホだということが相手に悟られるのを恐れると程度が悪い人程
ああいう偉そうな態度になるらしい（マジレス

韓国が本当に似たようなこと言い出したら、
自慢してよい？

>>496
なんだ、解決じゃん
良かったね、つぎ込んだ金が無駄にならなくて＞韓国

＞韓国は韓日共同の車両方式として
＞技術的には古い新幹線をあえて採用することにした

？？？意味不明なんだけど・・・？？？
　

＞４９８

Ｎゲージに格上げ！　でも既に1/1スケールの模型があるじゃん！

http://members.tripod.co.jp/jkrail/ktx.html

ドクターイエローの技術を供与しろだと！？日本人を馬鹿にするにもほどがあるな。

ＪＲ東海関係者御中、悪いことはいいません。拒否した方が御社のためです。
ドクターイエローの運用に失敗すれば、御社の責任にされるのですよ。
もし、御社が無料で供与したとしても賠償金をふんだくられる、そうでなくても悪魔化されるのは確実です。
おやめなさい。

>>503　お見事！！を通り過ぎてリアルすぎる・・・。

フランス製車両導入したんだから
フランスに責任を取ってもらえば〜
日本に寄って来るな！！！！

欧州でTGV乗ってトンネルに入る時　殆ど衝撃なんか感じなかったんですが
欧州と韓国で何で同じ物が使えないんですか？

カンコックは失敗から学ぶことをしないからな〜
昔は故障の連続で「80系湘南電車」は「遭難電車」、「キハ81系特急はつかり」は
「特急がっかり」なんて新聞に悪口書かれても、国鉄や車両メーカーは負けずに
改良を続けてきたんだから。

「反省」の意味を理解できないカンコックに対して、JR東海や川重は技術支援を
断固拒否すべし！

フランスにＴＧＶを欠陥車だと世界中に言いふらすと脅して、
ＴＧＶ車両を全部ただ同然で買い取ろうとしているのかも。
中国がドイツのトランスラピッドを導入すると発表したのも、
日本のリニアをよりよい条件で手に入れようという意図があ
るのではないかと・・・。考え過ぎかもしれないけど、あり
そうな話だと思いませんか？
したたかですよね、日本以外の国は。

第一に走行管理技術が韓国にないこと。
第二にトンネルの全長距離と速度の相関関係。（仏のトンネルはそれほど長くないはず）
第三にレールの対衝撃対摩擦などの高速鉄道用のレール材自体の問題。

等々、同じ車両系統でもこのように違えば衝撃も違ってくるものでしょう。
何でもよろしいが、こんな連中にＴＧＶを使いこなせるのか？

>>510
本当そうだよね。フレンチ野郎にその落とし前をつけさせろ！！！
ていうか、あの国のお隣から引っ越ししたいわ。

コンコルドの事故あったろ？あれを逆手にとったらしい。
本当にカンコック人ってやつは。

>514
韓国TGVの大事故が今から楽しみ（^^ゞ　　　　

＞514
その前に日本が技術支援をするかが大問題だ。

＞５１７の間違いです。

韓国への抗議は取りあえず中央日報のご意見ボードへ書き込みましょう。

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1&Page=1&Mode=New&fContentChangeFlag=0&SearchText=null&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&sortgubun=0

＞５２０氏
エライ！

>>511
フランスは平地多くて韓国は日本と同じように
山が多いからでしょう。

いや〜、このスレッドを最初から全部読んだけど、本当ぉぉに面白かったよ！
特に３月の段階で、産経新聞の記事みたいな事が起こるって言ってて、本当に
そうなったねえ。
こりゃ、まじに、高速鉄道の大事故も起こるねえ。
台湾の新幹線は、日本の技術陣がしっかりやってくれるだろう。

話が変わるけど、ニュースで「京義線？（南北つなぐ線路）」の着工式で
なんで蒸気機関車が走ってるんだ？と思ってたら、韓国はまだ蒸気機関車が
現役なんだねえ。このスレッド読んで勉強になったよ。

＞いかりやチョン介さん
あんた、向こうでバシッと言い過ぎ（藁

さて、向こう側はどう出るか？

がいしゅつかもしれないけど、
入札当初、韓国側の担当者が
｢絶対に日本に落札させない」といいきっていたとか。
日本は入札後
「コストが高いのはメンテナンスのため。安全管理のコストを
理解してもらえなかった」
といっていたと黒田勝弘氏の著作にあったとおもう。

おいおい、520みたいな只のクソガキをつけあがらせるなよ（ﾜﾗ

結局この板最強の日本人は「いかりやチョン介」さんだったわけだ。
さすがに中央日報の板にあそこまでは俺は書けない・・・（笑）。
でも有言実行で気持ちがいいね。俺達の言いたいことを代弁してくれているしね。
少しは在日連中も目が覚めるかな？

うんうん、分かったから祖国へ帰れ！

>526
>おいおい、520みたいな只のクソガキをつけあがらせるなよ（ﾜﾗ

かの国がドキュソ国家じゃなけりゃ「クソガキ」も出ないのにね。

メンテナンスにどれだけお金が必要なんか韓国人に説明しても無駄。
現代自動車なんかは10年保証なんて信じられない保証を付けて車を
むちゃくちゃな使い方をするアメリカで販売している位、メンテナ
ンスなんてこと全く分からない人達なんだから。

いかりやチョン介に一票！！
あなたの書き込みは正に正論だよ！
まあ、朝鮮人に何を言っても無駄か・・・

ｊｏｉｎｓのBBSを見たがひどいね、まともな書きこみもあるが
ドキュンの侮蔑的かきこみが妙に目立つ、まともな日本人の
名誉を貶めてる。反省せよ。

ＫＴＸ・・・まさしく自爆だな。
このスレなんかで、前々から「大丈夫か？」状態だったのに。
車は買ったがディーラーの技術力がないから、天秤に掛けたライバルメーカー
に修理と整備を持ちこむようなもんだろ。恥ずかしいな大汗眠国。
常識外れにも程があろうに。

KTXは時速15kmにして、おサル列車か子供鉄道にすべし。
アニメではKTX変身ロボものをやれ。
どっちもKTXのカラーリングがダサいから、子供に人気でないか。

高速鉄道関連に、技術支援求め

　京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、韓国政府が日本に対し技術支援を求めたことが明らかになった。
　産経新聞は23日、｢TGV型車両の安全管理に問題が生じ、新幹線の技術を保有している日本の車両会社と運輸省に技術支援を要請したことが分かった｣とし、
｢金大中(キム・デジュン)大統領の日本訪問団に随行した関係者が非公式に政府間協議を打診している｣と伝えた。

　同紙は、｢試験走行の結果、トンネル進入の際、空気圧のため車体に大きな亀裂が生じるなどの問題が発生したことが分かった｣とし、
｢協力を求められた日本企業の関係者は、‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、支援に
消極的な姿勢を見せている｣と報じた。

おい金代中　おまえなんかクナ
金永三　寄越せ　土下座させろ

面の皮が厚いから．．．

a

韓国人にも「プロジェクトＸ」を見せてやりたい。
見せてやったところでどうなるもんでもないが、あんな番組は作れない
だろうな（藁

えーと。なんだっけ。
朝鮮の最高権力者が長年、中国の皇帝の前でずっとやってた礼の儀式。
皇帝の前で、三回ひざまずいて、各三回合計九回頭を地面に擦り付ける儀式。
三跪九叩拝だったかな？（誰か漢字を訂正して！）

それを、森総理の前でやってくれたら考えてやってもいいよ〜ん。
その瞬間、朝鮮は日本の属国となるのだ。

>>539
「蒸気機関を発明したのはウリナラであった」からはじまり、新幹線
は日帝支配時ウリナラの高速鉄道計画をイルボンが奪取、その後ウリ
ナラの技術提供で作ったTGVが紆余曲折を経てKTXに結実、なんて電波
ドキュンタリー作っちゃうかもよ。

＞539
ついでに、「メタルカラーの時代」も見せてやりたいなぁ。
奴らのは単なる「メタルカラーの事大」。
ボハン製鉄所からして日本の技術だし。
そのくせ、完成したら日本側と協議せずに一方的に日本に
安値で輸出。たまらんわ。

ハングル板には、この”ＴＧＶより新幹線”スレッドのほかに
京釜高速鉄道スレッドがあったの？

どう違うんだろ？

TGVがどんな程度の子供達の計画だったか、
このリンク先を見ればおおよそ御分かりに
なることでしょう。

http://www.cnn.co.jp/2000/WORLD/05/10/korea/index.html

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9709/html/0912side13.html

http://www.onekoreanews.com/tongil/keizai/keizai000516.htm

当時入札に便宜を図ったとみられる政治家や官僚にもワイロが流れた可能性が指摘されている。

檀君以来最大の国策事業が・・・

外国に借金してまで使えない電車なんか買ってどうするの馬鹿
日本はアホだから金貸すかも知れないけれど、普通はもう誰も
金なんか貸してくれないよ。

日本は敗戦国なので次に戦争に勝つまでは
永遠にたかられ続けられるのです。

戦後５０年たっても賠償請求してくるドキュソ共がいい例でしょう。

チョンの関係者ってここみてないか？
というか、この板全体をね。
むこうから、話題になることって、ここと少なからず
連動しているような気がするんだよね。

しかし、TGVに頼んどいて、日本に技術支援ってなんだかなー(藁
フランスもどう思ってんだろ。日本の技術者達は当然のごとく、
関心がないようなので結構だが、このように日本になきついてくるの
をみておもしろすぎるだろうな。
どこかに書いてあったが、現場の人はチョンへの新幹線はほんと
消極的だったようだけど、政府がいうから、手だけは挙げた。
一方、台湾に対しては積極的に推進している所をみると、チョンに
対する評価がいまのところ正常なので安心するね。

>>548
経験でしょうな。何度かは痛い目を見てるはず。＜日本企業

韓国人は、ここ２チャンネルを参考にして、
翌週の閣議のテーマを決めています。

来週の閣議のテーマは
京釜高速鉄道、野球、センター試験推進、新作ソフト三国人についてです。

>>550
さもありなん。

・・・・・って変なこと書いたらまずいじゃん。参考にされてしまう。(藁

韓国って、日本嫌いなんでしょ？
だったら、台湾の新幹線がうまくいった後で、
台湾の人たちに、技術提供してもらえばいいじゃん。

そして、日本は台湾の新幹線に全力投球ってことで、
めでたしめでたし。

>>553
台湾だって韓国きらいなんですけど・・・。

>>553
それ、閣議に取り入れます。

じゃあ、ＩＴを推奨する森総理にもこの板教えて
朝鮮半島の傾向と対策を伝授するか。

>経験でしょうな。何度かは痛い目を見てるはず。＜日本企業
あの国は痛すぎる。
技術指導に行っても全然覚えない。
挙句のはてにはその上司が出てきて
「あなたの教え方が悪い」
だってさ。
同じことマレー人に教えたんだけど
彼らはきちんと理解してＯＫだったのになー。
あんな国に教えるのはまっぴら御免。

>>557
ご愁傷様です。賽の河原の石積みですね、韓国への技術移転は。

＞557
あんな乞食泥棒にわざわざ勉強教えに行く必要なんてどこにあるの？お前アホだろ

＞557
＞お前アホだろ
教えにも行けないお前はもっとアホやろ？
ヒキコモリが。

>>559
上から命令されりゃやら無きゃいけないのがサラリーマンってもんだろ。

心中を察しろよ。

＞５６１
サラリーマンはつらいんです。
ありがとう。

でもこれからは、上からの命令でもチョン国は
相手にしないことキボン

>>540
三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)ですね
三跪九叩拝でもいいんかな？まあ字は合ってます

＞560

他人に物事教えて欲しいかったら頭さげろ、チョンコは行儀覚えて出直せ

>>557
人間は馬鹿にしてる相手からは何も学べないものです。

>566
馬鹿にするんやったら日本に泣きつかんと自分で開発せーや。

＞560
うちは断ってヒキコモッタよ。

できないから集る頭が悪い朝鮮を虐めてやるもんではありませんよ

>>566
まさにその通り！
他者に敬意を持てない人間は、卑屈になるよりほか無いものです。
しっかりした自尊心を持つためには、まず優れた人々への礼儀をつくしましょう。
学ぶ側の真摯な態度こそが、教える側への最大の礼儀の筈です。

＞560
やっぱり無駄な時間と金を使って朝鮮人なんかに
相手になりに行ったあんたが一番アホだと思うよ。

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1
中央日報・日本語版のＢＢＳです。
あきらかに２ちゃん経由の人が書きこんでいて楽しいね。

新空港は開通前から累積大赤字、大企業も軒並み崩壊寸
前、現代自動車なんか10年保証を付けても殆ど売れず、
10年先に現代グループなんかが存在するかどうかも分か
らない状態、在日相手に現代の車を日本で売る攻勢をか
けるようだが、中身がトラブル隠しの三菱で、おまけに
外観は古臭くジジくさい変な格好に変えられてしまって
いる車など普通誰が考えても欲しいと思う筈が無い、あ
げくの果てに仕事が無い韓国からは若い女性が水商売や
売春目的で大挙して日本にやってくる始末。

ＴＧＶも事実上破綻状態、新幹線にしておけば相手が日
本なのでゴネて金を踏み倒すことが出来たかもしれない
が、西洋人は韓国など相手に、日本人のようにお人よし
ではない。

＞あの国は痛すぎる。
＞技術指導に行っても全然覚えない。
＞挙句のはてにはその上司が出てきて
＞「あなたの教え方が悪い」
＞だってさ。
・・・・・
＞あんな国に教えるのはまっぴら御免。

ヒキコモッていたらいいのにやっぱりご苦労
なあんたが一番「アホ」を見たんじゃない。

ご苦労なオッサンに合掌。

技術移転要求の記事ってホントに産経にのってるの？

>>570
普通は唾引っかけられても相手に食らいつきこいつの技術を吸収しきって
こいつの上に行ってやると思うはずだけど、隣のキムチ臭い住民は
ケンチャナヨ精神で悪いことは全て人のせいにするからそれもできないん
でしょうな。

日本の企業がここまでになったのも欧米の企業がすんなり技術仕様書やノウハウを
素直に見せてくれたわけではなく相手がちょこちょこ操作したものを盗み見て
その後ホテルに帰って紙に書き写してそれを会社に送って実験、失敗を繰り返して
収得した結果なんだよ。

電子立国日本の自叙伝に詳しい詳細が書いてあるけど、この本を見ると泣けます。

韓国人は見下されてフランス人に故意にいい加減なことをおしえられたんでしょう。
実際フランス人というのは相手構わずそういう所がある、ろくな名誉的な歴史も無
い韓国人程度がフランス人相手に偉そうな態度で「お前ところの電車を大韓民国が
買って使ってやる、ありがたく思え、この物売りのフランス人め」という態度をし
ていたら確実に馬鹿にしていい加減なことをされますよ、白人を知らな過ぎたんで
しょう。

とくにフランス人というのは欧州の中でも名誉を重んじる事は有名で、何処の国に
限らずその人が自分の国で勲章を貰った人ならば、超一流レストランででも特別な
待遇で最高級料理が出され、場合によっては料金を取らないという話も聞いたこと
があります、冗談ではなく本当の話です。

おそらく韓国人はそんな連中相手にいつもの空威張りをして馬鹿にされたんでしょ
う。

合掌。

>>577
権威主義者と事大主義者の対決か。

まともに事が運ぶわけないね（笑）

フランス人の性格から考えて想像いたしますと、
時速300キロでそのような形状のトンネルに突入するなんて
聞いていないというような子供じみたことを平気で言いそうです。

実際そうだと思いますが。

>>554
なんで台湾も韓国キライなの？　いきなり中国と国交回復したから？

>>580
なぜかわからない変な根拠で台湾人を見下しているし、
中国と国交を回復したときに事前通告もなくいきなり
大使館を引き上げたから。

＞580
韓国人は騒々しくてモラルに欠けるからだとおもいますよ

で、どれかのスレで見たけれど韓国、経済危機になった時に
厚顔無恥にも後ろ足で砂をかけた台湾に援助を要求したらしいね。

>>581
マジか‥‥。
台湾人はＩＭＦ等国外からの支援を全く受けずに(国じゃないために支援を受けられない)、
絶対に赤字にならないように国（じゃないけど）を運営し、今のような経済、技術レベルを築き上げてきたわけだ。
尊敬することはあれ、見下すことは絶対にできないと思うのだが。

逆境に置かれたときに、ひがむか、努力するかの違いか。

>574
「辛かったら引きこもっていたらいい」
すばらしい発想です。社会復帰への遙かな道のり。

>>583
そのくらいの図々しさが、外交という分野には必要なのだろう。日本人の感覚からはほんとうに図々しいように思うが。

＞585
チョンコのために無駄な金や時間を恵んでやる必要はないと思うよ
お前程度の朝鮮奉仕人間は一生朝鮮でただ働きして骨を犬にでも舐
められているのが幸せだよ（藁

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1
中央日報・日本語版のＢＢＳです。
あきらかに２ちゃん経由の人が書きこんでいて楽しいね。

この500系車輛で良いんじゃない？
ダイカスト製だし、安いし・・（藁
対象年齢に注目！！

http://st1.yahoo.co.jp/estoys/4905802100353.html

在来線に乗って、みんなで一斉にこれを見るっていう
のも良いかも！

http://rail.box.co.jp/order/tevd-35202.html

だからTGVが韓国で走れないというのはネタだろ？

借りた金も返さず新たに作った借金でTGVを採用し
日韓海底トンネルを日本の金で作らせ
TGVを走らせようとするのは大きな筋違いだ。

実は国内だけでは元がとれませーん。
トンネル通して、
どんどんお金落としてー。

外国に金借りてまで朝鮮人がTGVなんか乗って何するの？
日本への借金踏み倒す気か

>>580
カンコックが台湾と国交を断絶する時不意打ちを食らわせたり、
その他いろいろ、陰湿な嫌がらせや脅しをしてたんだよ。

トンネルを通したら対馬の領有権を主張して軍隊が送り込まれます。

>>596
自衛隊が動きやすくなるね。

にちゃんねラー侵入！！！

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1

朝鮮人の態度を見ていると、テレビ東京の「貧乏脱出大作戦」に出てくる客のいない、赤字の累積した、裏寂れた店の主人を思い出した。
この主人の共通の特徴は
１　修行の経験がまったくない。
２　自分に問題があることを認めず、責任を転化して事実を認めない。
３　仕事に対する愛着と客に対する感謝の念がない。
４　手を広げ過ぎて、その店のオリジナルの売り物となる商品がない。
５　安直に既製の市販品を用いていて、自分で最初から作り上げる努力をしない。
　　みのもんたとNEXUSに頼んでみてはどうかと思ったが、実際には修行を受けさせてくれ　
　　る達人が見当たらない・・・・・。

＞５９９
おお、全く同感ですよ。

今の運輸省はじめＪＲの上層部の人間は、20年位前に
地下鉄その他で韓国と仕事した人が多いんだよね。
それも、現場レベルでやっていたから、韓国人の
本質といっしょにやっていく大変さを身にしみて知ってるんだよね。
いかに鮮人が卑怯なのかも。
だから、いまさらなんだかんだいわれても消極姿勢になるのは
あたりまえ。
でも鮮人もバカじゃないから
｢当時の担当者と私は違います」と
いうけど、それも散々経験しているからまあ、いまさら安々とは乗らないわな。

ＩＭＦ前にもう日本から学ぶべきことはないと
手をきったのは鮮人どもなんだから。

世界第12位だか10位(4年位前のデータ。スマソ）の経済国家と
大口叩いてるならそれなりの技術開発と開発構想を打ち出してみやがれ。
その何でもごちゃごちゃにするビビンバ頭でよ

韓国人にはホント、「思考力」というものが無いし
「品性」が根本的に欠けているんですね

>でも鮮人もバカじゃないから
>｢当時の担当者と私は違います」というけど

日本人に対する評価はＧＨＱ統治の時のままなのに
２０年やそこらで変わったと言われてもねぇ。

>｢当時の担当者と私は違います」というけど
バカの方向に進化しているに違いない(笑)。

品性
知性

あとなんでしょうかねえ？

誰かが書いてたけど、俺も今回の韓国のド厚かましい態度及びこのスレ見て確信した。
韓国は、邪悪な日本には何でも要求して良い、何でも通るとマジで思ってるね。
甘えきって、舐めきって、ふざけきっている。
入札の経緯を忘れたふりして、今頃日本に安全管理技術を要求するなど普通の神経ではできない。
日本人が感情を持つ人間であるという認識があれば絶対にできない。

おフランスには「歴史認識」とか通用しないから、ケツの毛までむしり取られてなさい。
でなきゃ、６０ｋｍ／ｈですっ飛ばしてればいい。間違い無く世界の注目を集めるよ。

>606

＞韓国は、邪悪な日本には何でも要求して良い、何でも通るとマジで思ってるね。

本当にそうですよ。
「邪悪」かつ、「劣等」と思っています

「邪悪」とは思っているでしょうけど、
「劣等」とは思っていないでしょう（そう思いたがってはいるけどね）
「劣等」と思っていたら、今回のように泣きついてこないです。

フランスは返品お断り
TGVを北に持って行って食べてもらってください。

頼むから自分たちでがんばってくれ〜
ほんとに韓国を応援してるんだから。
北の共産勢力の圧力を戦前の日本の代わりに耐えておいてください。

http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1
いかりやさん｡
今から3年ほど前ですが､韓国の首都ソウルの北西に有る金浦空港の近く
の漢江に､
橋を架けていたら橋が落下した事件をご存知ですか？翌日､韓国の
マスコミは「アメリカの会社の設計ミス」だと書き立てました｡日本人
ならば「設計ミスを見抜けなかったのか」と思いますよね｡でも､韓国では
､事件が発生した翌日には､アメリカの会社の責任論が出てくる国なのです｡
事故の原因なんて1晩で分かるはずはないのにねぇ(^^)
韓国では､そう言う意味での「恥」の概念はありません｡韓国では､商談､
技術導入､生産と全て担当が別々なのです｡フランスのTGVの導入に
成功した人間は､後は知りません｡今は現場が困っているのです｡
導入した人は､導入を評価されどこかに出世してのうのうと生きています｡
私は､TGVに援助するべきではないと思いますよ｡援助がうまく行けば韓国人の
手柄､失敗すれば日本人の無誠実のせいにするのは目に見えています｡
JRの人は「韓国が､フランスTGVを選択してくれと良かったの」と言う意見もあるのです｡
もう一つの問題は､NHK､朝日新聞などに､日本に帰化した在日韓国人(新井将敬)が深く根を
張りつつあることです｡
NHKは､韓国で売れなくなり､在日韓国人ヤクザを通じてやってきた「キムなんたらかんたら」
を出演させています｡
朝日新聞は､世界で話題にもなっていない韓国の主張である「日本海を東海と呼べ」と言う話を､
大々的に報道しています｡
韓国で仕事している人で､韓国人から石を投げられた人を知っています｡
在日韓国人に地方参政権を与えることには反対です｡何故ならば､韓国に住む日本人は､韓国でそのような待遇を受けていないからです｡
外交の基本は互恵であるはっずなのです｡
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewData?ID=japan1&Code=20000923001998&Mode=&SearchText=&fWriter=null&fTitle=null&fContent=null&Count=1&Page=1&TotalCount=72&sortgubun=0

本当に韓国は「イヤ」な国だね。
いままで俺の嫌いな国のトップはアメリカだった。

今回の件でアメリカが韓国にトップの座を明け渡したね。

こうして嫌韓派は増えていく。

writer : いかりやチョン介　高速鉄道の技術支援を日本に求めるな！

日本の産経新聞によれば、韓国の「京釜高速鉄道」プロジェクトの安全管理面で問題が発生しており、日本へ新幹線技術の供与を求めてきているという。
元々、高速鉄道での入札では日本側からは今回問題になっているＴＧＶの運行における安全面での懸念を口を酸っぱくして述べてきたはずだ。
それを無視してＴＧＶを導入し、自分たちでは扱いきれないと分かると今度は日本へ支援要請をする。
一体全体韓国という国には恥という概念は存在するのだろうか？
もちろん一握りの愚者共を除いて多くの韓国人はこの技術支援要請がいかに厚顔無恥の自分勝手な要求か分かっているはずだ。
残念ながら現在の韓国の技術では「高速鉄道」自体が無理なのではないだろうか。
日本でも新幹線技術を確立するのには長い年月と多くの努力が費やされた。
韓国でも基礎から高速鉄道の研究を始め、その後に改めて高速鉄道の導入を検討してはどうだろうか？
何にしても、日本に技術支援を求めるのは筋違いも甚だしいと言っておきたい。

中央日報「ご意見」からの転載
http://bbs2.joins.co.kr/servlet/ViewList?ID=japan1

この言葉は使いたくなかったが・・真のドキュン民族は朝鮮人だ

技術供与ってなんだよ、そりゃ？
与えて欲しいってか？
フランスに行きなさい。それが筋ってもんです。

これから俺がチョンコ板に書き込んでやろうじゃあねえか

＞６１６
フランスには対トンネルの技術がないらしい。
だから日本に来たと言っている。

サムソンと日立の入札で、サムソンが優れているのに日立を選び、
後々日立では調子が悪いので日立の機械をサムソンに直せと言ってきたら韓国人はどう思うよ？

もうインターネットで日本のニュースは世界中に行き渡っているので
そんな国のレストランへ日本の警察官が行くと料金倍取られて塵食べ
させられるのは間違いないな。
おまけに帰りに強盗にでも殺されたら自業自得だ。

私は日韓友好を切に願う、平凡な日本人です。
ここは、人のエネルギーがマイナスの方向ばかりに向かっています。
それから、何も生み出されません。
私のような意見が世の大勢である事を事も知っておいてください。
「物事」は大局的に見てはじめて、さまざまな事が見えるものです。
今回の技術支援要請の件も、ただそれだけを見れば理不尽に
見えます。しかし、この要請を日本の植民地支配から始る韓国の
近・現代史の流れに置いてみれば、まったく違った意味合いを
持ってくるのです。
つまり、日本の過酷な植民地支配によって、韓半島の自発的な
近代化が妨げられました。その中には、鉄道技術を含む科学技術も
含まれます。日本の圧政さえなければ、当然獲得していた技術が
今なお身についていないのです。日本の悪政さえ無ければ、
今回のようなトラブルも自力で打開できたのです。また、韓国独自の
高速列車を開発していたかもしれないのです。
そういう脈絡で今回の技術支援要請を考えると、ある意味当然です。
日本の支配によって、韓国の近代化の可能性を奪い取ったのですから。
日本は歴史に謙虚であるならば、喜んで協力すべきです。
そして、そのような無償の精神が日韓友好を生み出すのです。

ネタか？

大韓民国＝乞食国家

採点：15／100点

新しさがなにもありません
もっと工夫して独自の視点とセンスを磨きましょう
またのチャレンジ、まってます

>>620
わざと反論を誘い込んでるな。

>つまり、日本の過酷な植民地支配によって、韓半島の自発的な
>近代化が妨げられました。その中には、鉄道技術を含む科学技術も
>含まれます。
つまり李王朝がそのまま続いていれば、世界一の国家になっていたっていうこと？
で、李王朝はどんな政治をやっていたの？

＞６２５
朝鮮人に、ここまで言わせる政治をやってました。

　　　　　　　↓

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家として
　の対面を保つことはできない。亡国は必至である。亡国を救う
　道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は
　朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本人は違う。日本人
　は日本流の道徳を振り回してうるさく小言を言うのは気にいら
　ないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一
　の適任者である。それ以外にわが朝鮮民族が豚の境遇から脱し
　て、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題
　になるのは、変な話だ。」

（日韓併合当時の朝鮮人外交官、季成玉氏）

>つまり、日本の過酷な植民地支配によって、韓半島の自発的な
>近代化が妨げられました。
のってやるよ。過酷な植民地支配で人口が倍になるんかい。
具体的にかけよ。
日本統治時代に半島人はよく中国人を虐殺してるよね。
つまり、自由だったんでしょ。

私は日韓友好を切に願う、平凡な日本人です。
マスコミは、人のエネルギーをマイナスの方向ばかりに向けています。
それから、偽善者しか生み出されません。
ここのような意見が世の大勢である事を事も知っておいてください。
「物事」は大局的に見てはじめて、さまざまな事が見えるものです。
今回の技術支援要請の件も、ただそれだけを見れば理不尽に
見えます。しかし、この要請を日本の植民地支配から始る韓国の
近・現代史の流れに置いてみれば、まったく違った意味合いを
持ってくるのです。
つまり、日本のありがたい植民地支配によって、朝鮮半島の自発的な
最貧国化が妨げられました。その中には、鉄道技術を含む科学技術も
含まれます。日本の支配さえなければ、獲得し得なかった技術が
中途半端に身についてしまったのです。日本の善政さえ無ければ、
今回のようなトラブルも起きることもなかったのです。また、韓国独自の
人力車を開発していたかもしれないのです。
そういう脈絡で今回の技術支援要請を考えると、ある意味当然です。
日本の支配によって、韓国の近代化の可能性を生じさせてしまったのですから。
日本は歴史に謙虚であるならば、喜んで無視すべきです。
そして、そのような精神が韓国の日本からの自立を生み出すのです。

フランスは台湾に新交通システム（「ゆりかもめ」みたいなやつ）を納入したことがあります。
やがて台風が台湾を襲った時、風雨に制御機能がやられた新交通システムは、長期にわたって
不通となりました。
この時のフランスの言い訳。
「我が国には台風は来ない。よってその様な対策は立てていないのは当然だ。」
と極めて尊大な態度だったそうです。
もちろん、誠実な対応など望むべくもなく、新交通システムはいまでも台風には
弱いままです。

>>575
朝鮮日報に、産経ソースで出ましたです。
■高速鉄道関連に、技術支援求め
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html
中身は、完全に上レスの記載とうりの朴李記事。

ｌヽ　　チョンここにもいたか　　　殺されるよ〜
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　　　　 ∧＿∧
‖（　｀∀´）　 　　　 　　　〔　・∀・〕
⊂　　　　 つ　　　　　　　（ つ　 つ
　人　 Ｙ　　　　　　 　　　人　 Ｙ
　し（＿）　　　　　　　　　し （＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　 ∧│∧
　　　　　　　　　　〔　・∀・〕 ＜ｻﾖﾅﾗ…
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 ｌヽ ＋
　　　　　　　　　　　　│　∧＿∧　ｌ 」　ｷﾗｯ
　　　　　　　　　　　　∩ （　´∀｀）‖　／￣￣￣￣￣
　（　　 　 ）　　　　　　＼_　　　　 つ＜　　チョン１３匹目
　｜　|　｜　　　　　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿
　（＿_)＿）　　　　　　　 （_＿）＿）

なんか、あれだよね。
例のトンネル問題といい、なにがなんでも、
半島の鉄道建設に日本を引っ張りだしたい様子が、伺えれる。
韓国版新幹線に限らない処に、今回の狙いが有る様に思えるが・・

日本企業が支援に消極的な姿勢・・・
なんて聞いたら、朝鮮人は絶対に逆切れするね。
ここは一つ、ＴＧＶと新幹線の違いを条理を尽くして説明
するしかないが・・・たぶんダメだろう。
あんまり無理言わないでもらいたい。
「歴史認識」云々の問題じゃないんだから。

＞６２０
＞それから、偽善者しか生み出されません。
　そこからは、偽善者しか生み出されません。
＞ここのような意見が世の大勢である事を事も知っておいてください。
　このような意見が世の大勢である事も知っておいてください。
誤字が多すぎ、意味不明
＞６２８至極もっともな考え方である。パチパチパチ

＞６３２
＞韓国版新幹線に限らない処に、今回の狙いが有る様に思えるが・・

そうでしょうね。

>>125
>韓国に新幹線はしるかよ国民感情があるだろう
これじゃ、話にならないよ。
そんで、技術供与は当然だとか言ってるし。

フランス大使館に柔道の抗議のメールをだすよりも、
日本の鉄道関係者、マスコミ、またはフランス大使館にこの件のことについて
コメントまたはアドバイス？？を送るのが良いんじゃないのかな。

疑問なんだけど、「韓国が日本政府に技術支援を要請」しても、
技術力を持っているのは企業なわけだから、企業が乗り気にならないと実現するわけないよね。
企業は自分に利益のないことはしないわけだから、
もしかしたら日本政府が日本企業に金を払って韓国に技術支援を促すって形になるの？
とすれば税金が使われるって事かな

民族主義の政党・政治家きぼーん。

韓国の相互主義の思想が使われているが、相互主義って
何だい。お互いの利益があってこそ相互主義であり、韓国
側が勝手に相互とか都合のよい言葉を使っているだけ。
日本が韓国から取り入れる事ができる物って何があるのか？
勝手に相互主義なんて作るな、菌打意中のおっさんよ。

こういう支援などはっきり断る姿勢が今の日本に
必要だ。おフランス製の物にしたんだからおフランス
に面倒見てもらうのが筋でしょう。
さらに、ここで簡単に請け負ってしまうと新幹線技術は
韓国独力によって可能になったなどとほざきます。
自分では何もできないことを認識させておくためにも
止めてあげるのが彼らのためです。このままでは大事故が
起こるかもしれませんが、自国の交通システムくらい自国で
管理しましょう。

おいおい、自国のトンネルも満足に建設できんのに大丈夫か？
■東亜建設、大阪市の地下鉄駅舎建設工事を受注
東亜(ドンア)建設は20日、日本・大阪市が発注した地下鉄駅舎建設工事を
日本の三井建設、地崎建設と共同で42億円で受注したと明らかにした。
このうち東亜建設が進める工事は10億円規模。
この工事は大阪市地下鉄８号線の地下鉄駅舎を建設する土木工事で
来月中に着工し、2004年完工を予定している。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/20/20000920000009.html

大阪の皆さん、十分注意してください。非常に危険です。

どうせ、下請けでしょ。

下請だって、あぶないよ。手を抜く所はどこだろな

そう言えば、韓国で地下鉄の脱線事故あったよね。
ま、どうも地下鉄自体の建設工事じゃないみたい。
でも、デパートは崩壊するし、橋は落ちるし・・・。
大阪は、なに考えてるんでしょ。
都営なら、石原が絶対許さんだろう。
突然、地下鉄の駅が崩壊なんて事になったら、シャレにならん。

支援を断ったら断ったで、チョンどもがギャーギャー騒ぐんだろうな･･･

６４１は朝鮮べったりの野中のごり押しか？

しかし、今回の技術支援要請の話しは、なんか変だよね。
上レスにもあったけど、フランスの鉄道技術の問題なのに、
フランスじゃなくて、日本政府に支援を要請するとは、本末転倒。
ソースも、妙だ。前回の鉄道用の日韓トンネル同様にまた産経新聞。
自国の純粋な問題だよ。両方とも。トンネルなって日本は誰も言ってない。
それが、どうして国内の産経新聞発になるのか、非常にぎも〜ん
東亜なり、中央日報の記事を、産経が紹介するなら話しは解るけど。

>644

彼等にはソニータイマーよりもっとすごい技術があるからなぁ。
竣工式でいきなり…てな事になるかも。
その時のためにどんな言い訳が用意されているのだろうか。
日本の所為にするのは明らかだけど。

ソニータイマーってなに？

＞647
君は、考えがたりん。
トンネルも技術支援も、日本国内発にすることで、
両方とも日本が言い出した事に摩り替えたいだけ。
で、なし崩し的に迫ってくる訳よ。
何時ものパターンだよ。問題は全然違うが、慰安婦問題も日本発だった。

これって、大阪市営の地下鉄の事ですか？
都営と同じ様なものなのかな。
竣工式で、府知事と市長と大阪の韓国領事あたりが、
生き埋めになったら・・。
テープカットあたりで同席のミス大阪には、お気の毒だが。

フランスも、おんぶにだっこで頼ってばっかしなのに尊大な韓国に
キレて、まともに相手にしなくなったんじゃないの？
少しは自国で事前調査したり、改善努力をしろと。
どうしようも無くなった韓国は日本に泣きついてきたんじゃ？

＞６４７
　産経新聞は、朝鮮、シナについては精力的に他の新聞社が載せない記事なども載せていま
　す。深読みする必要はないと思います。産経新聞を講読していた経験からの意見です。

産経いいよ。お奨めだね。
ちょっと紙面が薄いけど。

ホントに産経に載ってた？

キチガイ韓国人がニュース板のＴＧＶスレで暴れてる。

ＴＧＶじゃなくてＫＴＸ

確かにチョーセンジン頑張ってるね。

>>655
だから、産経にのってたんかどうかは解りません。
韓国のマスコミが、産経新聞よりって、トンネルも技術支援も
報じてる訳です。

>>544
>>545

■高速鉄道関連に、技術支援求め＜朝鮮日報＞2000.09.23(SAT)
京釜(キョンブ)高速鉄道の車両に安全上の問題が生じ、
韓国政府が日本に対し技術支援を求めたことが明らかになった。
産経新聞は23日、｢TGV型車両の安全管理に問題が生じ、
新幹線の技術を保有している日本の車両会社と
運輸省に技術支援を要請したことが分かった｣とし、
｢金大中(キム・デジュン)大統領の日本訪問団に随行した関係者が
非公式に政府間協議を打診している｣と伝えた。

同紙は、｢試験走行の結果、トンネル進入の際、
空気圧のため車体に大きな亀裂が生じるなどの問題が
発生したことが分かった｣とし、｢協力を求められた日本企業の関係者は、
‘TGVと新幹線は基本的な概念が違うため、
日本の技術が有効かどうか疑問だ’とし、
支援に消極的な姿勢を見せている｣と報じた。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/23/20000923000011.html

■DJ、「韓日海底トンネル建設構想」を提案＜朝鮮日報＞2000.09.20(WED)
22日から3日間日本を訪問する金大中(キム・デジュン)大統領が、
｢韓日海底トンネル建設｣構想を日本側に提案することを検討していると、
産経新聞が20日報じた。
同紙は、韓国政府消息筋の話を引用して、
｢京義(キョンウィ)線復元工事に合わせて韓国政府内で
この問題が話し合われている｣とし、
｢金大統領としては21世紀に向けた両国の
‘夢のプロジェクト’という点を挙げて日本側に提案する模様だ｣
と伝えた。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/20/20000920000010.html

>>662　支援に消極的な姿勢を見せている
当然だよね。

しかし、なにげに政府間協議に発展させようとしてるのか、理解不能。
いったい日本が、なんかしたのかよ、マジ。

チョンコの新姦賎が、両国間の政府協議事項か？

政府間協議て、両国の担当省庁内に専門の委員会とか設置して、
問題解決にあたる訳でしょ？

よく、漁獲割り当てとか輸出入なんかの割り当てとかで、やってるよね。
それと、同レベルにもってこうとしてるのかな、姦コックは。

そのまえに内省干渉を止めていただきたい　>>金大統領

単に、どさくさ紛れに支援要請した、つーのと。
非公式ながら政府間協議を打診、は意味違うんでないの。
韓国、完全に狂ってるね。図々しいを、通りこしてる。

　お〜い、台湾は韓国よりも長い間植民地にされていたんだけど。彼らがフランス
製より日本製を選んだ訳を考えろよ。もし台湾人が新幹線を運営できたら、台湾人
は韓国人より優秀って事だろう。まあ韓国人が台湾人より劣った民族だってことは
もう誰にでも明らかだけど。

>663
確かに夢だな・・・。
　　チョンには「夢のプロジェクト」、日本人には悪夢。
　　もっとも、日本人にとって不快だからやろうとしてるんだろうな、奴等
　　は。　

＞668に激しく同感。
何時から、京釜高速鉄道問題は、日本国の問題になったのやら。
政府間協議、絶対反対。
韓国は、自分でなんとかしろ、ボケ。
しかし、漏り総理は、密かに政府間協議に応じてたりして。

>>669
台北鉄道を日本統治時代に作ってくれたことを、台湾では今でも
感謝しているって聞いたけど。

姦酷、「ひとりでできるもん」と言ってみそ！

＞６２８は＞６２０の間違い。すまん。

しかし、>>662＠｀>>663の記事合わせて考えると・・・。
半島統一のお祝いとして（謝罪と賠償の極一部として）、
イルボンは韓日トンネルを掘って、博多-ソウル-ピョンヤンに
ウリナラ新幹線を、ひくニダ・・・。
と、なりそう。

北の貧しいポッタリばあさんが増殖しそうで怖いかも

まじ、質問ですが、台湾新幹線も、欧州連合から一転、
日本の新幹線に変りましたよね。
で、韓国の新幹線は、いまのとこ、建設は遅遅として進まず。
まさか、日本の新幹線に変更なって有得ませんよね。
誰か、絶対に無いと、言って。

石原慎太郎に総理になってもらって、愚行を阻止してもらわねば。

ＴＧＶの購入資金まで払わされるぞ。
当初から韓国に協力しないのでＴＧＶを買わされた。
新幹線にやむを得ず変更したのは日本のせい、などと言いかねん。
まあ、トンネルと賄賂とＴＧＶ精算もセットで処理されるでしょう。
日本は韓国相手に心中するつもりか？とにかく断れ。

政府間協議、絶対反対。
しかし、漏りとノ仲が、心配だ。

確かに安易に、政府間協議などに応じたら、ずるずる逝きそう。
韓国の思う壺だよ。

それ、やるとフランスに泥を塗るだろ。姦コックは、もう泥まみれだが。

TGVなんか引く前に下水道でも引いたら、姦国。

ニュース議論板にもスレが立ってるよ。
ハングル板に来ない人達も混じって、盛りあがってます。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=969705529

いや、おフラン酢も、姦コックにはヘキヘキなんでないの？
かえって、内心喜んでたりして。
今までの、車両代金等と、契約破棄の損害賠償金貰えるんでない。

おいおい、それも↑日本に請求書まわってきそう。

日本の政治家はチョンに何か弱味でも握られてるんでしょう。
気概と決意を持った人物はごくわずかしかいません。
石原新党に期待してるんですが、彼もそのタイミングを推し量っている所
だと念じたい。
このまま、チョンに引き摺られることだけはイヤダ！

フランスなんざどうだっていいが、それをダシにしてでも断われ。
アドバイスもするな、チョッパリの横やりのおかげで大事故、賠償金払え！！となるに決まっている。

勇気ある日本人の方へ
どなたか、６８９の民団のボードへ今回の「京釜高速鉄道問題」を書き込んで下さい。
在日の意見なんかも見てみたいです。
自分で書き込んでみたいのですが、さすがに恐ろしくて・・・。
よろしくお願いします。

いいじゃん、カンコックはフランスに騙されたんだろ。
諦めてＴＧＶを在来線特急に使っていなさい

テロ屋集団だからなあ、奴らは。串通してもやばそうだ。俺は技術ねーから遠慮するよ。

行ってくれ！
いかりやチョン介！！
日本男児の心意気を見せてくれ！！！
君が中央日報で見せた勇姿を我々は忘れない！！！！

でも２４１のリンク先のバカチョン、今どう思っているんだろうなぁ
２６４さんが新幹線方式とＴＧＶ方式の違いを述べ、それぞれ環境や
運用の仕方によって長所短所があるといってるのに、一方的にＴＧＶ
側の長所しか言わず、新幹線をおもいっきり馬鹿にしていたけど、
案の定日本が指摘したように韓国の環境ではＴＧＶ式は役立たず、
今更日本に泣きついてきている今でもウリナラのＴＧＶマンセーって
思ってるのかね。
では

>689
例の奴がまた本の宣伝してるがなぁ。
とほほほ

フランスがらみの尻拭いを日本にしろだとー。金大中も絶妙のタイミングで言ってくれた
よなー。
　　　　　そんな話はニュージーランドに持っていってくれ＞金大中

青函トンネルでさえ無駄といわれたのに、日韓トンネルはちょっと・・・
日本は財政赤字ですだ。

>>690
今、書き込んだよ。
掲載されなかったら民団のヘタレを笑いませう。

>620
日本がこれまでにあらゆる面でどれほど技術を提供してきたか
認識していってんのか？

日本も鎖国で近代化が遅れたといわれているがちゃんと
自己発展を遂げただろうが。
日本に植民地統治された36年を超える
50年以上の歳月が経ってまだ、近代化が遅れているのが
日本のせいだとはいえないよ。

50年たってもできないこいつらの頭の悪さと
頭の中身がいまだに李氏朝鮮時代なのが最大の問題点なんだよ。

経済から安全まで
自力でできんのかこいつら

サルだから子作りに忙しいらしい。
劣等民族を増やすのはもうヤメテくれ。

腐敗宮廷政治って感じだよな。たしかに。

参政権を得て増えるに増えて
腐敗宮廷政治を日本に持ち込む気か？
阻止せねば！

>>698
掲載されたね。
反応が楽しみ。

民団掲示板より

＞C-I-K - 2000年 02月 14日 （11時 35分 11秒）
＞金大中大統領は友好的な対日政策を行い、日本国民の間でも信望が厚いと思います。
＞やがては反日・嫌韓感情も希薄になると期待しております。
＞私個人としては、一日でも早くその日が来る事を待ち望んで居りますが、現在韓国国民の反日
＞感情の流動はどの様に変化しているのだろうか？
＞年齢層によっても違うでしょうが、参考として知りたいものです。
＞韓日両国政府間で反日・嫌韓問題を早い足取りで希薄化出来ますよう祈ります。
＞韓日両国家間の狭間で、両国の後輩達に対し、両国の長所を教えるのも疲れました。

>705
しかし、彼も最近さかんに反日発言を繰り返すようになった。
前の大統領（金泳三）と同じだよ。（それ以上か？）

新空港は開通前から累積大赤字、大企業も軒並み崩壊寸
前、現代自動車なんか10年保証を付けても殆ど売れず、
10年先に現代グループなんかが存在するかどうかも分か
らない状態、在日相手に現代の車を日本で売る攻勢をか
けるようだが、中身がトラブル隠しの三菱で、おまけに
外観は古臭くジジくさい変な格好に変えられてしまって
いる車など普通誰が考えても欲しいと思う筈が無い、あ
げくの果てに仕事が無い韓国からは若い女性が水商売や
売春目的で大挙して日本にやってくる始末。

ＴＧＶも事実上破綻状態、新幹線にしておけば相手が日
本なのでゴネて金を踏み倒すことが出来たかもしれない
が、西洋人は韓国など相手に、日本人のようにお人よし
ではない。

韓国の経済がついに破綻してきているがしかし、自転車
操業の自転車のペダルは踏み続けなければならないが、
もう足が棒になってとうとう踏めない状態になってしま
ったので、ここはひとつ日韓トンネルを口実に日本に自
転車のペダルを踏むのを手伝わせてやろうと金大中自体
は真剣に考えていることだろう。

トンネル事業で日本の金を引き出すことが目的で、トン
ネルであろうが橋をかけようが、日本を巻き込んで奇麗
事に聞こえて大金をせしめることが出来れば事は何でも
よい話。

ソウルまで飛行機で片道2万2千円だとする、
5兆円あると約2億2千7百2十万人以上輸送できてしまう。
多く見積もって１日1万人として、毎日休み無くそれだけ
の人を運んでも62年以上無料で運べてしまうのだ。
そんな話乗ったら本当に馬鹿を見るだけ、まともな計算
できないから破綻していく国の言うことを真剣に聞くも
のではない。

第一、トンネル造ったって誰が利用するだろうか？
現実には物流が中心となるでしょうが、その物流がどれ
だけ目的地に着くかどうかが問題、 実際試験的に日本の
商社が船より鉄道の方が安上が りと言う理由でシベリア
鉄道を使って商品を欧州に送ろうとおもったが運輸途中
で５割以上無くなり （一説では７割）船の方がまだ信用
があると悟った例もあるらしい、そういえば国際郵便小包
は航空便と、鉄道より遥かに遅い船便しか無いようだ。

コスト的にも見合う筈がない。同時に北の経済支援も行
わせる腹づもりだろうけど、600兆円以上も借金を抱える
日本もこんな途方も無いバカ話を請け負うとは思わないが、
あまり賢そうには見えない森や、取り巻きのアホが変な返
答をしないことを心から願う。

他人の国の規格を採用しておいて、
上手く行かないと、採用を見合わせたはずの
日本を頼りにするのがチョーセンジン。

金が全てなんだな。

２年前の30億ドルを現金で返させてからその後現金で全額先払いという
条件を出してやったらいい、チョンコ金無いので買えない、結局チョン
コは頭を下げるしか無いが、こいつらは金も出さず頭も下げることもし
ないチンピラなのだ。

２年前の30億ドルを現金で返させてからその後現金で全額先払いという
条件を出してやったらいい、チョンコ金無いので買えない、結局チョン
コは頭を下げるしか無いが、こいつらは金も出さず頭も下げることもし
ないチンピラなのだ。

いや金(kim)は、５割ぐらいだそうです。

age

1番いい方法は日本がフランスに
「おまえらなんとかせい無責任だ！」
と言って韓国と一緒に批判することじゃないの
そしたら韓国に恩売れるしフランスには
柔道の借り返せる

>>714

うまく逝ったトキ
「日本はウリナラが与えた文化的恩恵の
　ごく一部を返した」

失敗
「日本はまたしてもウリナラの不利になるように
　フランスと密通した」

姦コックと組むの？（藁
柔道でほんとに悪いのは審判だし、多くの人は、フランスにそれほど
むかついてる訳じゃないだろ。
姦コックには、すでに世界で例にないくらい恩を売っている。
とにかく、関わらないのが一番。
フランスがチョンとどのようにつきあうのか、観戦しよう。

でもフランスのなめた態度も嫌いだから
ほんとは２国で争ってゴタゴタしてくれたら
いいや

朝鮮海峡の海底トンネルはどう考えても採算がとれない。

仮に新幹線レベルの高速鉄道を通したとしても、鉄道の競争力がある４時間以内で
移動できるのはプサン＝大阪、福岡＝ソウルぐらいのもの。

一番輸送量の多い東京・大阪＝ソウル間の旅客は全て飛行機に流れる。

また、所得水準の低い韓国人が日本並の鉄道運賃を支払えるはずもなく、
彼らの多くはフェリーを利用するだろう。

私は断言する。

日韓海底トンネルは確実に大赤字になる。そんなものを作るぐらいなら、
北海道新幹線（東京札幌間４時間）の方がまだ採算がとれる可能性がある。

202 名前： 個人的願望 投稿日： 2000/09/25(月) 02:16

もっと単純発想で、
台湾に続いてヴェトナムやタイ、
フィリッピンに、もっと、もっと、どんどん技術援助すべし。
彼らは、今でも、まだ勤勉さを保っている。
誇り高くても、謙虚さを尊ぶアジア人達が手を組めば、
それなりの結果になることは目に見えている。

が、これは決して、地理的にあまりにも近すぎる韓国を
無視すると言うことではない。

そのうち、その結果を見る韓国も悟るに違いない、
と期待するからだ。

そして、将来韓国が誠意を持って学ぶ姿勢の偉大さに気づいたとしたら、
その時こそ、技術援助ではなく、共同開発さえ夢ではなくなるだろう。
いずれにしても、そんな時代は、そう早くは来ないだろう。

韓国が幸運であることを、心から祈っている。

>>719　ニュース板の書きこみかな、この意見には大賛成。

１つの中国を標榜しながら台湾との統一を夢見る中国も
最近では新幹線に傾きかけているらしい。
先手を切って日本式を採用させた事、そこに台湾カードは明確に存在する。
隣国での悲劇は無駄にならないだろう。

勝手にTGVを導入した韓国はドキュンということで（藁藁

もう、奴等の単純さには飽きたよ。
なんでも日本憎しでやってりゃいいってもんじゃないだろ。
そんなに憎けりゃ頼ってくんなという感じ。

台湾の将来は明るい。素直が一番。

韓国はいいかげんに筋道を通せ。

モノを頼む時にはそれなりの態度を示せ。

自国のメリットしか考えないヤツは国家でも個人でも孤立する。

TGV導入で潤った政治家に責任取らせて計画を精算してから

日本に話しを持ってくるのがスジだろ。

甘ったれてんじゃねえってんだ。

>>724
台湾を嫌って中国や韓国のケツを舐めてる河野は売国奴だ。

韓国は対日貿易赤字が感情的に許せず、とにかく日本以外の
アジア諸国との貿易をふやして大失敗。IMF介入の憂き目に会った。

新幹線も日本製の導入はプライドが許さず、TGV導入でまたしても
大失態。結果的に日本に泣きつく体たらく。

反日教育で統制とるのがいかに自国のデメリットであるか
それさえも歪んだプライドゆえに理解しようとしない。

>723

だから「恨」の精神＝ストーカーの国なんだよ＞姦コック

>>727 ？入札だよ

中華週報《台北『中国時報』６月14日ほか》　2000.6.29（抜粋）
■台湾高速鉄路公司（台湾高鉄）は高速鉄道、いわゆる台湾版新幹線車両の発注をめぐり
日本側と交渉を続けてきたが、中核となるシステムの発注に関し六月十三日、
日本企業連合との間で覚書に調印した。

今回日本への発注が決まった車両システムには、初期の運行に必要な
車両や信号設備、通信、電気供給などの各システムのほか、
運転手に対する車両操縦訓練、乗務員らの人員訓練、沿線の一般送電施設や設備、
初期におけるアフターサービスの提供などが含まれている。

台湾に適用される新幹線は日本の新幹線「のぞみ」に使用されている七〇〇系を基礎とし、
十二両編成で積載最低人数は九百人。運行速度は毎時三百キロで、
台北〜高雄間を一時間半で運行する。
二〇〇五年秋の営業開始を目指し、民間によるＢＯＴ方式で運営され、
三十五年後に政府に移管される予定。

日本の新幹線は営業以来一度も死亡事故を起こしたことがないなど
その技術力の高さは有名だが、システムやその技術が海外に輸出されるのは
これが初めてとなる。

てことで、姦コックはうらやましのね〜、お気の毒だね。（藁

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　　 |　　 |　　/ヽ／|○ｏ|｀　 |　|　　 |　// ´|○ｏ|＼ﾉ |　 ヽ　　　|　　　　|
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＞日本の新幹線は営業以来一度も死亡事故を起こしたことがないなど
どこかの馬鹿高校生のおかげで途切れてます。＜死亡事故ゼロ

馬鹿高校生は自殺です

こういうのを国家的屈辱といわないの？
自尊心がどうしたこうしたとは言わないの？
例のデモ行進や国旗もやしはしないの？

中華週報《台北『中国時報』２月９日》日》（抜粋）
■高速鉄道に地方交通網整合、台北−高雄間の高速鉄道建設が本格化するなかにおいて、
廖慶隆・交通部高速鉄道局長は二月八日、高速鉄道の中間拠点となる桃園、
新竹、台中、台南の四駅と地域の市街、住宅地を結ぶ鉄道を、
高速鉄道全線開通予定の二〇〇五年十月までに建設すると表明した。
これらが完成すれば、南北高速鉄道とつながり、
台湾海峡に面した西部一帯のかなり広い部分が「一日生活圏」となる。

基本的に台湾新幹線計画の方が、韓国版TGVよりも事業計画性が進んでるね。
日本新幹線打倒で計画した、韓国版TGVが頓挫する訳だよね。
ま、今だに電化もされてなければ、蒸気機関車の国には無理か。

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　　 |　　 |　　/ヽ／|○ｏ|｀　 |　|　　 |　// ´|○ｏ|＼ﾉ |　 ヽ　　　|　　　　| 死亡事故ゼロじゃない・・・
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バカが、一匹釣れました。

現地の人の情報によると・・・・
http://www.nifty.ne.jp/forum/fworld/dunia/d_9808/seoul/sl_1101067.htm
★いつ開通？京釜高速鉄道
ソウル〜大邱は２００４年完工し、釜山までの完全開通時期は
２０１２年に遅れる。事業費は当初計画より１兆７千億ウォン多い
１９兆２千億ウォンとなる。また高速鉄建設事業も経済状況を勘
案、１段階でソウル〜大邱まで高速鉄道を建設し大邱〜釜山区間は
既存京釜線鉄道を電化し２００４年４月開通する。論議が沸騰した
大田、大邱の都心通過区間は既存京釜線を利用し地上鉄道で開通し
２段階工事時地下化するようにし慶州経由路線も１段階事業から外
された。これによりソウル〜釜山運行時間は当初計画の１時間５６
分より４４分長い２時間４０分、ソウル〜大邱は１時間２０分より
１９分長い１時間３９分となる。

相当、台湾新幹線には、水あけられてるようす。

仏の、顔も三度まで
物覚えの、悪い人たちばかりですね。
カンコックは　

>>738
＞大邱〜釜山区間は既存京釜線鉄道を電化し２００４年４月開通する。
まだ電化されていないんだ。ローカル線なのか？

蒸気機関車が現役という発展段階なんだよ。＜韓国

１２年も車両寝かしとくのかあ
成田のスカイライナーだってそこまで中古車にさせなかったぞ
ＪＲの通勤車だったら廃車だな

>>735
付帯設備一式だけでなく、ノウハウ全て注ぎ込むんですねー。
日本・台湾間の信頼関係の高さのおかげですな。
あとは台湾人があの"アヒル顔"を好きになってくれるか。ってとこか。

韓国って、新幹線が開通した３６年も前の日本の並みの技術力もないんだね。
キムチと焼肉ばっか食ってんじゃねーよ！

>>744
キムチはともかく焼肉を常食とするほどの経済力はないんじゃない？

＞744　日低36年！

しかし、韓国版TGVて永遠に出来なんじゃないの、結局。
92年着工てことだけど、もう８年もたったよ。
で、全線開通するのは2005年→2009年→2012年。おいおい。
2004年の一部開業予定も、怪しいもんだ。

台湾新幹線が、2005年秋開業だから、その前に一部開業でも、てなとこか。
蒸気機関車の国には、無理だよ。
スペインの何とか大聖堂じゃないけど、永遠に工事してんじゃないの。

>>743
700系て、例のまぬけなアヒル顔のやつなの？
ちょっと、がっかり。
もっとかっこいい奴、あったしょ。あれにしてけれ。

500系は多分世界で一番かっこいい列車だけど、輸送力で700系に
かなわない。速度も700系は見かけによらず速い。

あれでないの、韓国が思ってたよりも、日本の台湾新幹線建設条件が、
予想外に良かったので、今更のショックを受けているとか。
技術・建設協力とか支援じゃなくて、上レスみると、
まんま日本の新幹線を台湾で本気出して走らせちゃうわけだし。
アフターは当然、運転手？＋車掌とかの訓練まで、入ってるとは・・。
間違い無く、５年後の秋には、台湾で新幹線が300キロで走ってる。
それに、引き換え姦コックの惨めさ。
こりゃ、絶対に工事妨害するね。

民営化してから個性的な列車が増えたよね。鉄板ネタですが。

>>749さん
サンクス、納得しやした。
もう少し、カッコ良くならんかな、個人的きぼ〜ん

相手が熊じゃなきゃ、日本人はやることはちゃんとやるさ。

５００系は速度を重視してつくられたんでしょ？
前に７００系の特集テレビでやってたけど、
走行中５００円玉を窓のところのデッキに立てておいても
倒れないし、将棋の駒は５段ぐらい縦に積み上げても
倒れなかったのを見てすげ〜と思った。

大きな靴にも見えるが。

＞運転手？＋車掌とかの訓練まで、入ってるとは・・

台湾人ならともかく、韓国人が謙虚な気持ちで日本人の
指導受けるかな〜？
車掌、運転手の指導の段階でひともんちゃく起こりそうだな。

>>756
そんなことはしてあげないから、考えなくていいよ。

山陽新幹線はトンネルがすごく多いです。時速３００キロのスピード
でトンネルに入ると、反対側（トンネルの出口）に向かってものすごい
衝撃波が走り、すごい音がするんだそうです。で、５００系のあの細い
先頭の形は、それを防ぐためなんだそうです。もしＴＧＶを山陽新幹線
の線路を走らせても、騒音はひどいし、重くて線路をいためるしで、
「はっきり言って使い物にならないよね」という技術者のコメントを
何かのテレビで見たような記憶があります。
総合的に見るとＴＧＶより新幹線の方が優れていると思います。速ければ
いいというものではありません。

山陽新幹線はトンネルがすごく多いです。時速３００キロのスピード
でトンネルに入ると、反対側（トンネルの出口）に向かってものすごい
衝撃波が走り、すごい音がするんだそうです。で、５００系のあの細い
先頭の形は、それを防ぐためなんだそうです。もしＴＧＶを山陽新幹線
の線路を走らせても、騒音はひどいし、重くて線路をいためるしで、
「はっきり言って使い物にならないよね」という技術者のコメントを
何かのテレビで見たような記憶があります。
総合的に見るとＴＧＶより新幹線の方が優れていると思います。速ければ
いいというものではありません。

優れてるものが半島にいかないのは良いことだ

半島にはキムチだけで十分。

＞７５８
韓国の地形は日本の地形に似てるから、ＴＧＶはきつそうだね。

>>757
しかし、想像したら面白いぞ。
「運転室？と車掌室で乱闘！！！」
原因は、韓国人側受講生が、指導を始めるにあたり、日帝36年の謝罪を要求。
此れに対し、JR側が抗議したところ、突然殴りかかってきたとの事・・・。

>>763
担当者の身にもなれよ・・・。

＞ALL
すまん、764のいうとおり、反省

北朝鮮の諸君。
お情けでKTX路線を爆破して上げなさい。
韓国も恥をかかずにすむし、言い訳もできる。

>>766
そんなことしたら北は餓死まっしぐらじゃん。

素朴な疑問だけど、韓国て今だに蒸気機関車とかジーゼル機関車でしょ。
それで、いきなり最新型のTGVなんて運行できるんかいな？

昨日まで、原付乗ってたおばハンが、FI運転する様なもんじゃないの？
日本のやり方は台湾に対して、至れり尽せりのような気がするけど。
韓国もフランスまで行って、訓練するのかな。まあ、ず〜と先の話だろうけど。

＞ジーゼル機関車
昭和一桁生まれのお方ですか？(藁

21世紀中に開業するんだろうな？＜ＫＴＸ

だいたい、半島にKTXは不用だよ。
なに乗せるのよ。北の人間なって、切符高くて買えないよ。
ま、線路を歩くて、手があるか。

>>770
おや、チョンの割に謙虚だねぇ。(藁

ワテは昭和一桁生まれのお方では、ありしぇ〜ん。
で、あれジーゼル機関車て言わないの？煙だして走ってるやつ。

ディーゼルだね。

>>773
いや〜。こりゃまた、失礼。

デスコって言うだろ(笑)＞772

おめ〜、よくしってんじゃん。＞775

>>769
昭和一桁ならヂーゼル、ビルヂングでふ。

因みに、CDは、シデー乃至コンパクト・デスク
IT産業は、アイテー産業だよ〜ん

ウヰスキーとかいてしまふ。

姦コックは相手にしないのは当然だけど、
台湾はこの先どうなるかわからんリスクはあるよな。
チョンがあまりにも逝っている反動で、台湾に対して
少なからず、対応がよくなるとすると、特をするのは
台湾だよな。この先も日本との良好な関係が続くのなら
それでかまわんけど。

まあ、現場の人は、日本でやってきたのと同じように
普通の仕事と割り切ってやるのでしょうけど。

支那蕎麦、朝鮮漬とつい言ってしまう。

関係無いけど、アメリカの高速鉄道計画て、新幹線の朴李だよね。

アメリカは飛行機のコストに対抗できんでしょ。

＞780
別に、只働きじゃないから、そんなに心配しなくても好いのでは。
それに、台湾新幹線の会社の株も10％は、日本（民間）持つわけだし。
それよりも、台湾の成功を見て、姦コックとかシナ蓄が、
日本新幹線導入とかに走りそうでやだね。それも、只で。

中国は破廉恥にもリニアをくれと言ってなかったか？

＞785
そうそう、江沢民がリニアーを見学したんじゃなかったけ？
例の運輸大臣の靖国参拝問題で、話し中断してるみたいだけど。
いいんだよ、ドイツだかのリニアにすれば。

そうそう。中国なんかに進出しても、金をむしられ罵倒されるだけ。
東芝のフロッピードライブ問題を見よ！

ババはドイツに引かせろ！！

四国かなんかの手袋屋さんが、以前中国に工場つくって、
その後、中国に乗っ取られて泣く泣く引き上げて来たて話あったよね。
潰れたスーパーの何とかも、上海で大失敗こいたとか。
中国なんて相手にして、ろくなこた〜ねえ。

最近では、中国政府の要請に基づいて、
中国ノンバンクに融資してた日本銀行団も、借金踏み倒されたよ。

しかし、共産中国になんでノンバンクが、あるのでせうか？

それは、日本などの外国の金を借りた後計画倒産させて、合法的に金をだまし取るためです。

話が戻って悪いが、７００系（新型の、アヒル形）は３００系（旧型のぞみ）の先頭部長さで
５００系（一番速いのぞみ）の効果をあげるため。

台湾ならば７００系でも３２０ｋｍ／ｈ運転ぐらいまではできると思う。

700系ってひかりレールスターとして走っているやつでしょ
カッコは悪いけど中はすごい快適だよね

香川県白鳥町スワニー
最初韓国に進出していたが賃金高騰のため撤退しようとしたら社長が労組に
拉致監禁された。朝鮮は北も南も日本人の拉致がお好き。
シナでは最初は大歓迎だったが、ハイテク産業の誘致に成功したら明渡せときた。
http://www.shikoku-np.co.jp/html/tokusyu/kigyou/kigyou-3.htm

韓国には、つばさ、こまちのインチキ新幹線で充分。

>>794
世田谷線か、よくて江ノ電で十分。

そうそう、蒸気機関車じゃないだけ、ましだよ。

いやいやキハ○○で充分かと

新幹線技術　日本は消極姿勢
　韓国のソウル−釜山間で建設が進められている「京釜高速鉄道」プロジェ
クトで、フランスから納入を決めたＴＧＶ型の鉄道車両に安全管理面で問題
があるとして、新幹線技術をもつＪＲ東海や川崎重工業などの車両メーカ
ー、運輸省などに韓国側が技術支援を要請してきたことが、二十二日明ら
かになった。二十三日の日韓首脳会談にあわせて韓国随行筋が運輸省な
どと非公式の政府間協議を打診している。ただ、日本側は安全性確保に責
任がもてないとして、技術支援には消極的な姿勢だ。

　韓国の高速鉄道は平成二年の国際入札の結果、フランスが日本勢を破
ってＴＧＶ型システムの納入を決めた。しかし、試験線で走行検査したとこ
ろ、トンネルに進入する際、空圧によるショックで車両の一部に大きな亀裂
が入るなど安全面での問題が発覚したという。

　韓国の建設交通部(運輸省に相当)では、平野が多い欧州で開発されたＴ
ＧＶ型の技術が、トンネル対策や台風対策などでアジアの条件に合わなか
ったのが原因と判断。フランス側と改善交渉をしたが進展がみられないた
め、地理的条件の似ている新幹線の安全技術の供与を求めることにした。


　協力を打診された日本の鉄道車両メーカーは、「ＴＧＶと新幹線では基本
的な考え方が異なり、日本の安全技術を韓国に持ち込んでも効果が見込
めるかどうか疑問」と消極的な姿勢をみせている。また、関係者のなかには
「入札時に安全管理面での日本の優位性を強調したにもかかわらず、いま
ごろ支援要請するのは虫がよすぎる」との声もあり交渉は難航しそうだ。

トンネルが多い韓国の地形を考えずにTGV導入するからだよ。
自業自得だろうが。

全国にトロバス辺りがお似合いだろ。＜姦酷

>>763
どもども、中国じゃなくて姦国でしたか。
ま、どっちも好い勝負。
しかし、社長拉致されて、堪りませんな〜。
拉致と立て篭もりと強姦は、あの連中のお家芸ですね。（爆笑
マジ、朝鮮人とシナ人はろくでもね〜やつら、ばっかしだ。
さ、皆さん大きな声で・・・。
この○国人の、バカやろう〜！

■さ、ここで問題です。
上の○国人の○に最も適切な言葉を、下記より選んで下さい。
（１）参２）酸（３）惨（４）散（５）燦

TGV
とことん　ごねて　ヴァカを見る

>798
自社製品じゃない製品のクレームを持ち込まれてもねぇ・・・・。
普通の企業なら門前払いですな。

韓国もよくよく困ってんだろうね。多分、何ともならないのだろう。自分達では。
だからって、いそいそと乗るわけにはいかないし、危ないよね、こんな話は。
そのうち、トンネル作ってくれ、橋も、車両も、出来れば京義線も、ってなるに決まってるから。

断れ、断れ。
恨み言言いまくられるとは思うが、これも国益のため。
彼らと共に、腐敗した泥沼に沈まねばならん義理はなし。

韓国では自動車は3年。マンションは25年が耐用年数の常識。
3財閥が鳴り物入りで開発した南山タウンというのがソウルに出来たばかりだが、友人はそこのマンションに引っ越したので行ってみたら、エレベーターのボタンが既につぶれていた。引越しの際の傷がもうあちこちの共用部に出来ていて見られたものじゃァない。一階のホール脇には生ゴミと引越しの廃材が一緒になって山積みになって、悪臭が凄いし、第一危ない。郵便受けからはしょっちゅう抜き取られるんだってさ、他人宛てのメイルが。彼は日本駐在経験のある一応財閥のエリートだけど、100年経っても日本になんか追いつくはずがないって、そいつこぼしてたよ。

ここ見ると↓、幾等なんでも蒸気機関車は出てこないけど、
http://www.tadaima.com/korail/kiso/kiso02.htm
・列車の種類は、スピードの速い順に、セマウル号（特急列車相当）、
ムグンファ号（急行列車相当）、トンイル号（普通列車相当）の
３種類があります。

で、セマウル号（特急列車相当）＝ディーゼル車てか？
確かに、写真見ると線路の上に、電線がないぞ〜。

いきなり、韓国新幹線は無謀過ぎるよ、こりゃ。

カンコックには本当に蒸気機関車が走ってるの？
観光用じゃなくて。

在日朝鮮人よ、日本海側の海岸を歩いて見ろ。
ハングル文字のゴミがたくさんある。

生活ゴミを海に捨てるぐらいだから、
あんたらの母国の程度がしれているよ。

カミカゼ精神だなあ。

＞801
（6）姦

テレビ朝日ニュースステーションで労組を応援してたと思ったよ確か。
久米が笑いながら。やな奴。

>>811
う〜ん、残念。前後の文脈をよく読んで理解しましょう。
出来れば、（７）（８）逝こうも、考えてみて下さい。

＞788
百済なさすぎ・・・

＞808
tvニュースで、何たら線の起工式とかで、蒸気機関車出てたけど。
あれは、幾等なんでもセレモニー用でしょ。
それ見て、勘違いした人が、いるのでは？

＞812
当然チョン　粂はウリナラの同胞ニダ

＞814
いくら貧乏とはいえ、自称先進国だから走ってないんだ。

もう韓国とは関わらない方がいいと思う。
ここで親切心から安全技術を技術移転なんかしたら，
事故が起きた時絶対に本のせいにする。
日本は放置プレイに徹するべきだ。

つーか、棺コックは自分達のオリジナル高速鉄道を開発するという考えはないの？

>>818
そーだよな。
日本人には独創性が無いって馬鹿にしてるくせに。
文句言うなら自分で開発しろ。

キックバック狙いの政治家が暗躍しそう。

韓国の鉄道には「ぽっぽや」みたいな実直な鉄道員もいないんだろうなー

ワタシ在日ですよ
つまらない映画をわざわざ見てくれたんですか・・・＞８２１

ところで皆さん、もしカンコックと日本のテレビ中継の中で
禁�健�小統領がカメラの前にひざまつき鼻水をたらし泣きながら
「日本の皆さんどうかお願いです、ＫＴＸ建設に力を貸してニダ　アイゴー」
って言ったら許せる？

許すも何もない、「できません」って断ればいいの！
日本の鉄道技術陣は台湾新幹線で手一杯です。さようなら。

日本が韓国に優遇政策をとるのは必然。
ユダヤ人が権力を握っているアメリカではイスラエルへの優遇政策に事欠かないのと同じ。

>>823
ゼニ出せや〜。
こら、チョンコの禁�健�！
なにー、ゼニ無いてか〜。
跳ねてみー、われ〜。
有るやんけ、ボケ。茶利茶利ナイとるやんけー。

なんや、これ、500ウオン硬貨かいな。
こないなもん、いらんわ。ボケー！

ちょん警報発令！
＞825
おちょんこ発見。

十年前ならこんな意見が世間に広く受け入れられることはなかっただろうね。

日本人の韓国観・中国観というものがいかに激変したかということだ。

今後、金大中が政治的に追いつめられて反日に走ったとき、日本人は
冷たく韓国を突き放し、韓国は地獄に堕ちるだろう。

で、逆襲されて＞826は、華の穴に割り箸突っ込み攻撃を・・・涙；
禁�健�から、受けんじゃないの。（大藁

何時もの、日本外交のパターンそのもので笑えるネタ。腹痛て〜。

http://www1.coralnet.or.jp/masu/iitai/naiyou.html
「日韓トンネル構想」の歴史的経緯、ルート案などについて
説明があります。

＞825
ほかのスレにもあったけど、ユダヤと朝鮮人を一緒にしたら
ユダヤに失礼だっちゅうの。

＞８２８
十数年前はカンコックに興味を持ち出して、
ボロラジオでＫＢＳを聞いてたよ。

だから、＞825、おめー何人なのさ

　

現在、またこれから先、右よりな雰囲気が潜在的に広まった
としても、それは明らかに、マスコミの偏重報道に責任は
かなりあると思う。

こんなニュースもあったよん。＜がいしゅつならスマソ。

『韓国・日本の部品企業誘致』
〜工業団地に専用土地購入〜
韓国政府は日本のハイテク部品産業の誘致を本格的に勧
める。二つの工業団地（全羅南道と慶尚南道に計３９万
６千平方メートル）に土地を購入、これを日本の部品企
業だけに低価格で貸し出す。
金大中大統領の訪日にあわせて進出を呼びかける。

・対日貿易赤字の解消
・技術移転

を期待しているそうだ。

「日本経済新聞９．２１から要約」

＞８３５
マスコミにも責任があると思うけど、政治家にも責任あると思う。
少しは勉強するとか、詳しい人にでも教わって
外国から何か言われたらビシッと言い返して欲しい。

ハイテク部品産業って日本の中堅企業のことですね。
どうして、自国企業を育てずに安易に持ってこようとするんだろ
＞日本の部品企 業だけに低価格で貸し出す。
こんなことしたら欧米から非難が来そうですけどね
でも、中堅企業って人件費とかよりも資材・部品とかの融通で横のつながりが
強いから日本にいた方がメリット高いってことで進出するメリット無さそう

age

あそこはあまり人件費が安くないうえに（そりゃ日本よりかは安いけど）、国策としての反日感情煽りの尾をひいて
日本企業に対して労働者がへんに楯突いたりするし、ろくなことはない。

それに対日赤字解消といっても構造的に日本からの輸入増と韓国の他国への輸出増は表裏一体の関係なんだ
からことさら問題視することじゃないだろう。

もっと他にも進出しやすい所は一杯あるしな。いつも日本が何かしてあげても「日帝３６年の歴史への当然の代償」
と言いつづけるような国に親切心で進出してやることも無い。

ベトナムとか、タイとか、進出しやすいところはいくらでもある。

軍政が撤廃されたらミャンマーも有望かな。

日本の世界最高の町工場が危ない！
ＩＴ勉強代3000億やめた分を中小企業に投資して
揺るぎ無い最高の技術力を維持するのだ！
韓国になんか行かせるな！！

>836
日本企業にだけ貸し出すってところがふるってるね。
ついに直接吸い上げをはじめたか。
従業員は全員産業スパイだな。

吸い上げるだけ吸い上げていきなり施設と土地取り上げて
追い出す魂胆だろう。

もう早々そんな姑息な手に日本人も乗んないって。
あ、だから大統領が来たのか

>>843
在韓華僑への抑圧を知ってれば誰も行きたがらないよ・・・

＞８４４
IMF直後に華僑のいる国は栄えてる!
シンガポール、タイ、日本・・・。
（日本は華僑企業はないけどね）
だから、ウリナラも華僑を招致して一大中華街を作り、
経済発展と新たな観光地にしよう！
論議が真剣にあったんだよ。しってる？

なによりもあんなにストやられちゃ、
どこもいかないって

ヤフーの損正義も在韓華僑らしいね

在韓じゃないじゃん

韓国で迫害されて日本に移民してきたんでしょ？

それで今は韓国系日本人なんですよね？
韓国人は彼のことをどう思っているのかな

>>845
つい数年前までジャージャー麺屋の数十坪の土地しか持てないように
財産制限をしてて、職業もジャージャー麺屋の厨房長にしかなれないように
してたのにもう遅いよ（笑）

朝鮮人を悪者にしてよく平気でいられるな

単なる事実じゃん。

ちょっと、話しがスレから外れてきたね。
で、鉄道に戻すけど、車体の整備くらいは訓練すれば可能でしょうけど。
TGVの交換部品なんか、国内でつくれんのかね？
台湾新幹線の上レス読むと、車体から信号、電気・通信と多肢にわたってる。
これらの消耗・交換部品を、いちいちフランスから取りよせんのは大変と思うが。

その為の日本の中小企業誘致じゃないだろね。

韓国で迫害されていた華僑（中国系韓国人）一族の孫正義が日本で
活躍しているというのは韓国の差別性・閉鎖性の証拠だね。

孫正義に限らず優秀な外国人は日本で活躍して貰うべし！

>>847
それを言うなら韓国籍在日華僑だろう。
韓国にいた華僑が日本に移り住んだ。
孫正義は帰化して日本国籍だけどね。
孫というのは韓国名にはないはず。

孫氏の雑誌のインタビューで、祖先は中国の武将だと述べていました。

>>856　あるよ「孫」

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=969705371&ls=50

こいつらなんとかしてください。
特に韓国人を名乗ってるやつ。

＞８５９

その”韓国人”って奴は、結構中立的な奴だよ。
よくレスを読めば分かる。

＞860
に、賛成。まともなやつだよ。
コピペして荒らしてる、厨房がいるが。

今朝の東京新聞に、日韓トンネルについての記事が載ってた。

ルートは、佐賀県の唐津から壱岐、対馬を経由して、韓国の巨済島
に渡り釜山に至る。距離にして約２３０キロ。

韓国のシンクタンクの試算では、建設費は約６兆円。
経済効果は１６〜２１兆円？！ともはじき出している。（アホか）

やれやれ、フランスーイギリスのトンネルでさえ予測を下回ったのに。
日本と発展途上国をつないで何になる？
これなら稚内とウラジオストクをつないだ方が有益だと思うのだが。

TGVとか逝ってないでさ、まず北鮮との鉄道を
しっかり通せよ。

設計施工方式らしいですな、京義線。

っていってもあちらさんでは設計と施工を同時にする方式って意味らしいが。

パリパリ病がここでも・・。

＞862

勝って物事進めるんだね、過激派に襲われるのも仕方がないよ

民団の掲示板ではＫＴＸに対しての意見は、無視を決め込んでるな。

http://www.mindan.org/cgi-local/guest/view.cgi

結局フランスは車両収めた時点で引き上げたの？
上でも書いてる人がいるけどメンテナンスとか
運行ノウハウとかは入ってないの？

韓国と長い付合いをすると損をするので、売り逃げです。
とても賢い戦略ですね。

＞８６７
フランスは、技術移転をする予定だったけど無視を決め込むようです
たぶん、韓国がフランスにそのことを言いに行くと「まず、金払え」
言われるのでフランスに言うこと自体出来なくなった・・・こんなとこでしょう
だから、日本に問題解決を求めたと
まぁ、フランスにとっては、小金を持ったアジアの小国程度の認識
ですしね。

フランスは、日本と韓国を、同じようなものと思っていたのでしょう。
が、全然違うと言う事に気がついた。

仏「おいおい。韓国って高速鉄道がないだけで、日本に準じる技術力が
　あると思ったら全然ダメじゃん！パりじゃん！呆れたじゃん！
　つーことで、失礼します。」びゅーーっ！

>>871
捻りが足らん。
よって、座布団１枚没収。

専門化に聴きたいけど、電化？て、なんなの？
韓国は、特急ですらディーゼルでしょ、北は蒸気機関車か、人力手漕ぎ？

日本の新幹線は、36年？（定かでなし）。
韓国人の最近の主張では、日帝36年の植民地支配の為に、
近代化が遅れたとかコイテルが。
同じく、36年間で、どえりゃ〜開き。
なにげに、姦コックは今だにその、電化してない訳？

せめて足漕ぎにしてやろうよ。自転車もあるんだし。

873ですが、イメージ的によく東南アジア辺りの映画に出てくる、
例のガッチャンポンプ？見たいに、２人で向かいあってシーソー見たいに、
ギコギコやるやつ想像したもので・・・。
すまんす。

ＫＴＸはＦＵＪＩＹＡＭＡなんか目じゃないぐらい、スリルを味わえるんだろ
うな。

ＫＴＸって総延長のうちトンネル区間ってどのくらいなのかね。
山がちだから結構ありそう。
カネ無くなっていざとなったら在来線のトンネルをちょっと改修しただけで
運行しそうでこわい。

oreha sorewo souteisiteitakara kankokuha yoi sentakuwo
shitamonodato omottanndaga
kankokuha zairaisenga hyoujyunnki dakara yukkuri
yarete yoidarouto omotte itayo.

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　♪
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　 　､　　＠｀ |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　新幹線萌え！！米３０万トン萌え。戦後賠償萌え。
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　 　（／￣￣＼）

ＴＧＶに協力してやるかわりに済州島を要求したらいいんだよ。
俺もたびたび日本政府のサイトに提案してるんだけどねぇ。

韓国独自の技術として『ゴム動力』の高速鉄道の開発を提案する。
これなら世界中何処にも無いぞ。
『ウリナラの誇る技術だ！』って言えるじゃん。やってくれないかなぁ。
『発案は日本人だ！朴利だ！』なんて死んでも言わないから。

チョンは牛で動け！

チョンは牛で動け！

>881
アイゴー韓国の国家機密ぱらすのやめるニダ

次回妄想予告

京義線と日韓トンネル結んじゃえ！！

北が南にトンネル掘って攻め込もうとしていたのを忘れないようにしよう。

>881
笑った、ゼンマイ仕掛けはどうかな？

＞８８７

ソウル発釜山行きKTXは、北朝鮮までバックしてゼンマイ巻いてから
発射します。でもトンネルに入るとヒビが入るので
ゼンマイ式新幹線が欲しいのです。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| へーこれが韓国の新幹線かぁ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　手抜き工事なんだって。
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　おっトンネルはいるぞ。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||＠｀　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）＜　　・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||＠｀　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| うおぉぉ！バラバラになったよ！おい！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）＜　いきなりバラバラかあー！
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ いいぞーもっと氏ね！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||＠｀　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　　　　　／‖
　＿＿＿＿__／　 .‖
　　　　　　　｜　　 ‖

　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　 |　おまえらも ｜
.∩ _∩　 | 　 　 　 　 　 ｜
（ ´ー`）＜　暇な奴ら　　|
（　 　 ）　 | 　 　 　 　 　 ｜
｜｜｜　 |　だなぁ　　　｜
（___） _）　 ＼＿＿＿＿／

>>889-891
わらかすな！

モナーちゃんに免じて
age

サイシュウとうはいらないよ。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967659366

こちらもよろしくね。

>>889-891
moe〜。

今日の毎日の夕刊で、中国への新幹線の売り込みをやめろ、とある。
毎日にしては賢明なことをいっている。
１０年前大連に発電所を建設して、火災がおきたらしい。後でそれの原因
はちょっとした修理ミスだったことが判明したのだが、その時、マスコミ
は不良品を売ったとした上に、過去の反省が足りないなどといいだした。
日中ならではのいいがかりで、新幹線でこのようなことがあったら、
死傷者がでるし、ろくなことにならないからやめるべきとのこと。
これは韓国も同様だよな。
その記事は、まず台湾の新幹線をしっかりやって、安全性の評価を高める
べきと結んでいる。これは、ここでいわれてきたことだけど、その通りで、
反日感情が根強くある所で商売をするのはほんと考えものだな。

>>889-891
モナーだとどんな酷いことを言っても
可愛く見えるから不思議。

＞８８８

チョロＱならぬチョンＱですな

ソウルの一号線なんとかならないかな。
水原と仁川に行ってるやつ。通勤路線でもあるんだから、複線化するとか、
電化するとか、対応してもらいたい。
あと、近郊にももっと電車引いてほしい。不便でしゃーないし、交通渋滞の
最大の原因にもなってるから。

新幹線なんか後回しでいいからさ。

ソウルの一号線なんとかならないかな。
水原と仁川に行ってるやつ。通勤路線でもあるんだから、複線化するとか、
電化するとか、対応してもらいたい。
あと、近郊にももっと電車引いてほしい。不便でしゃーないし、交通渋滞の
最大の原因にもなってるから。

新幹線なんか後回しでいいからさ。

一号線をTGVにしましょう。
電化されて複線化されておまけに速い。一挙解決。

あげとこ。

>>889-891
傑作！

そろそろPart2スレ作ろう。
うちの回線、proxy制限されててダメなんでよろしく。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499

パート２立てたよ

地下鉄は電化してるし、複線化（一部複々線化で急行も走ってる）も開業時からだろ。
地下鉄がディーゼルで走ってるとでもお思いか？
地下鉄で対向列車の待ち合わせでもしたことあんのか？
意味不明な言いがかりを付けるな！

＞９０８の韓国人
まあまあ、それほど酷いと言いたいんだろうよ。

>>908　あんたは、偉い。大藁、激藁
はは、腹鋳てー。
大昔のイギリスの世界初の地下鉄じゃあるまいし、今時
蒸気機関車・ディーゼルの地下鉄無いのは、当りまえ。
そんなこと、当然チョンだろが。
まあ、気持ちは解るがな、頑張れよ。

まあまあ、ドリームチームが、勝ったことだし、
ここは、チョンに鼻を持たせましょ。（爆

だったらとっとと電化しろ

ソウルの地下鉄は最初から電化してました。だって日本の技術移転だもの。

＞913
そうそう、あれは殆ど日本製だよね。
しかも電車まで地下鉄東西線の車両によく似ているし。
で、不具合が起こったら例によって
日本に責任をなすりつけてきた。

でも、ソウルの地下鉄ってボロボロなんだろ？

地下鉄公社（？）のはキレイ。相互直通運転で乗り入れてくる国電はボロい。

新スレできてます

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499

パート２が、削除されたの？

パート２が
ageられないよ。

韓国自動車はどこ行った？
もしかして板飛んだ？？

パート２は、削除か。
2chも、終わったね。

韓国自動車スレはまともな議論だったろうに...。
削除じゃないよね？

削除じゃなくて一時的に見えなくなってるだけだよ〜ん。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=960850803

韓国自動車のスレだよ。

一括削除にそなえてageますが、続きは新スレでお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=970135499

さげろアホ

確か、今リニアモーターカーを薦めてるとこだよ。

>>925
一括削除ってあるの？

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

1995.07.31 朝日新聞記事： 近くて遠い日韓両国　戦後５０年記念「日韓交流論文」特集
　戦後五十年を記念して日韓両国で募集した「日韓交流―過去を踏まえて未来への提 言」懸賞論文（朝日新聞社・東亜日報社共催、高麗書林協賛）は、このほど審査結果
が発表されたが、日本側百九十五編、韓国側四十八編の応募論文は、いずれも力作ぞ ろい。日韓国交正常化三十年でもある今年を、両国国民の心からの「和解」と二十一
世紀へ向けた新たな関係の出発点にしたいという熱意があふれていた。双方の論文に みる意見と交流の提言、最優秀の金梨花さんと亜州奈みづほさんの対談、韓国側最優
秀の金徳壽さんの主張、また両国の間で進んでいる草の根交流の実態を紹介する。 　（編集委員・小田川興　外報部・箱田哲也　ソウル・清田治史） 　◇最優秀者の対談
　京都府立大史学科４年　金梨花（キムイファ）さん（２２） 　東大経済学部４年　亜州奈（あすな）みづほさん（２２）　本名・山田みづほ
　○「個人のつき合い大切」亜州奈さん　「日本になお差別意識」金さん 　亜州奈　梨花さんの論文は今までの経験をもとに書かれているので、すごく訴える
ものがありました。私は論文を書いているうち、韓国をもっと知りたくなりました。 　金　亜州奈さんはどんな気持ちでこの懸賞論文に応募されたんですか。
　亜州奈　祖父がかつて、朝鮮総督府に勤めていたこともあって、韓国に対する思い 入れは昔からありました。それに私は日本人がアジアに対してもっているべっ視感が
いやで仕方なかったんです。「アジアは下だ」と考える垂直的な思考について、いつ か書ければと思ってました。
　今の日本と韓国は互いにコンプレックスをもって、いがみあってるように見えます。 かつては朝鮮半島の方が上で、日本が侵略し、今度は「日本に負けるな」で韓国が経
済発展した。こういう「上に上に」という思考は一体何なのかと思います。 　金　日本で「フランス人みたい」と言うと、ほめ言葉ですが、アジアの人にたとえ
るとマイナスイメージですよね。だれがそういう風にしているのか不思議。 　私は今でも、ここが日本であることを不思議に思うときがあるんです。両親に韓国
人として育てられ、小学校に入って、それまで使っていたアボジ（おとうさん）とか オモニ（おかあさん）という言葉が通じなくて驚きました。だから、小さいころ、
「チョウセンジン」と言われても、なぜそう言われるのかわからなかった。小学校で 日本人の先生に教わって初めて差別だとわかった。それからは、差別に負けないよう
に本をむさぼり読みました。 　亜州奈　金さんの論文の中で、韓国に行けば、日本人としてみられて、ある意味で
日本人である自分を意識するというくだりがありましたね。 　金　高校の時の話です。一人で韓国の親類宅に一カ月ぐらい滞在し、普通の生活を
した時、「ああ、在日韓国人というのは、ここにも居場所がないのかもしれない」と 痛感しました。当時は日本語しかしゃべれないことが、本国の人に対して何か申し訳
ない気がしたんです。でも、大学に入ると、本国の人にも「在日」を理解してもらわ なければ、と思うようになりました。
　亜州奈　居場所がないって言われましたけど、逆に日韓双方に居場所があるようで 少しうらやましい気がします。両国を冷静に見つめて、日本人より日本人らしい在日
の方もいるでしょう。若い世代では、個人があって組織があるという考えが当然です よね。日韓関係もこれが良く機能するんじゃないかと思うんです。国籍で考えると過
去の暗い事実が遮ってしまうけど、そういったことを意識しなくて、一人の生身の人 間同士としてつきあっていければ、一歩進むんじゃないか。だから、今後のキーワー
ドは個人対個人じゃないかと思います。 　○「国籍は時代遅れ」金さん　「文化で親しみを」亜州奈さん
　金　私は国籍に関して、プラスを享受したことがありません。選挙権は韓国にも日 本にもない。いるのかいないのかわからない透明人間のような存在。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
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実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
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だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
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国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
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　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
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実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
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ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
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　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
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国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
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　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
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段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。

国籍のことを考えないで生きていけるというのは、やはり日本人だからじゃないで すか。国籍とはあいまいなもので、書類で変更できますが、私はそれを気にせずには
いられません。 　大学の奨学金案内など何につけても「日本国籍を有するもの」などの条件がある。
それを見た時、「日本人に比べて劣っているからだよ」と言われているような気がす るんです。
　亜州奈　血族だけが日本人なのか、日本の文化を忠実に守ってるのが日本人なのか。 日本人の定義って何なんでしょうね。
　金　定義というか、私は国籍自体がもう時代遅れだと思うんです。国籍を変えたか らといって、その人が変わるわけじゃありませんから。
　亜州奈　指紋押なつ問題も外国人の烙印（らくいん）を押すようなものですね。 　金　戦後補償など懸案問題にしても、日本は「謝った」と主張しますが、きちんと
段階を踏むべきだと思うんです。まず認め、謝り、補償するという三つの段階。どの 一つのステップが抜けていても心が伴いません。
　亜州奈　頭で差別はいけないことだと思ってても、なかなかその先に進めない。生 理的、感情的にできない人もいると思うんです。差別があるということを知っても、
実際にどこまで事態が解決されるのか、不安に思います。 　金　普通の人々の沈黙が差別を許し続けてきた部分があるのでないでしょうか。差
別をすることはいけないが、それを笑って見てる方はもっと悪いと思うんです。例え ば、だれかが「朝鮮人は汚い」と言った時に、むきになって反論することって難しい
ですよね。でもその時、沈黙せずに小さな声で「私はそう思わない」とだけでも言え れば、違ってくるんじゃないでしょうか。
　亜州奈　そういう風に実行してくれる人が増えてほしいと心から願いますが、韓国 に対して良い感情をもたないことには在日韓国人に対するイメージもよくなりません。
だから、映画でも小説でもいい、表象文化を通じて交流がもっと増えればと思います。 　今、日本は韓国に対する関心自体がないわけですから、過去の侵略事実を政府やマ
スコミが発表して、日本人が認識や関心を高める。その上で、韓国の文化に触れ、親 近感を覚えたら、差別を根本的に解決できるんじゃないかと。