在日３世(Dio)と話しましょう。

私は在日３世の韓国人で、性別は男、年齢は１９才で朝鮮学校卒です。
韓国人、朝鮮人、日本人、国籍も年齢も性別も関係無く、何でも話しま
しょう。例えば素朴な疑問や世間話、思想的な事まで何でもいいです。
皆が理解し合えて、少しでも良い関係になれればと思っています。
このスレッドでの煽りや差別的発言は基本的に無視します。私もなるべ
く冷静に話しを進めますので皆さんもよろしくお願いします。

あちらでは、もう書き込みはされないんですか。
向うは煽りが凄まじかったので、仕方ないかもしれませんが。

Ｄｉｏさんに質問。
あなたがたの祖父母は日本人をどう思ってます？
私の地域は実は差別・・・ほとんどないんです。

＞右さんへ
また会えましたね。嬉しいです。私がこっちに移ったのはもちろん煽り
がひどい事も要因ですが、議論が成り立たない事が多いからです。ここ
ならあらゆる意味で韓国や朝鮮に興味を持たれた方が多いはずなので
有意義な議論（世間話でもなんでも良いですが）が出来ると思ったから
です。これからもよろしくお願いします。
＞モモンが女さんへ
私の祖父母は大変好意的に思っています。（祖父はもうおりませんが。）
関東大震災の際の虐殺時にも祖父は日本の警官の方の家に匿ってもらい、
命を助けてもらいましたし。私もその警官の方になんとお礼を言って良
いか分かりません。

以下はこのスレッドで話しをする際、皆さんに決して忘れないでもらい
たいのですが、私の考えは当然、在日や韓国人を代表する物ではありま
せんし、私も一人の日本人の意見を日本の意見だとは思いません。これ
は経験上重要な事だと思いますし、当たり前ですが忘れがちな事だと思
います。

韓国（民潭)系の高校は、日本と同じ卒業資格を得られる学校
もあるのに、どうして朝鮮（総連)系の高校は全て各種学校扱
いなのですか？

韓国人の女性が日本軍に強制連行されたと騒ぎ立てたものの、
結局その女性はただの売春婦だったとばれた事がありましたよね。

そして最近では、韓国の従軍慰安婦を調査した団体すら
「強制連行の事実は確認されなかった」と発表している事について
どう思っておられますか？
しかも今韓国では支援団体同士が寄付金などの取り分をめぐって
「あの慰安婦は金目当ての自称慰安婦だ！」
などと罵詈雑言を浴びせあっているそうですね。

これらの韓国人たちの行為は私の眼には非常にあさましく
写るのですが、ＤＩＯさんはどう感じているのですか？

＞Ｄｉｏ
ジョジョのファンなんですか？
おれは一部のＤｉｏ派です。3部のＤｉｏはイマイチ。

Dio氏がその手の活動に従事していたのならともかく、そんなことは言っ
ていないのだから筋違いでしょう。

勿論、いまだに慰安婦支援運動に対する幻想を平気でばらまく人間がい
たら、容赦無く「事実を直視しろ」と言って叩いてやるべきだと思って
ますがね。

＞ラッシャーさんへ
民団系の高校でそんな学校があるとは知りませんでした。おそらく日本
のカリキュラムに添っているからではないでしょうか。民団系の学校は
授業も日本語で行われているのではっきり言ってハングルの水準も低い
し、「自分は韓国人だ！」と胸を張って言えるとは思ってません。あく
までも私の価値観ですが。どうしてと言われても私には分かりません。
ごめんなさい。

＞キム・カッファンさん、７さんへ
確かに従軍慰安婦問題を金銭目当てに取り上げるのはあさましいですね。
でも、７さんが「現実を直視しろ」と言っている真意はわかりませんが
従軍慰安婦は実在したと思っています。まあ、これは植民地や、戦争で
圧倒的有利に立った国には常につきまとった事だと思いますが。
ちなみにDioのHNはジョジョとは関係ありません。読んでいませんでし
たから。

総連系の学校は授業でマスゲームを教えてるんですか？

＞Dioさん
ちょっと嫌味っぽい質問だったにもかかわらず、誠意あるご回答有難う
ございました。同じゼミの友人に大検で受かった総連系の人と、民団系
の人がいて、こういった話を小耳に挟みどう違うんだろうと疑問に思っ
てました。いくら友人といっても直接聞きにくいんですよね、こういう
ことって。

＞１０さんへ
教えてませんよ！もう寝ます。１日１回は開いてますのでまたよろしく
おねがいします！

>７さんが「現実を直視しろ」と言っている真意はわかりませんが

つまり
「慰安婦は金目当てではない。うそをつくはずが無い」
「慰安婦支援運動は名誉を回復するための善意の運動だ」
とか言ったウソをつくなという意味です。

＞従軍慰安婦は実在したと思っています。

私は右翼ではないし、朝鮮の方と仲良くしたいと思っています。
が、こういうことは証拠なしに軽々と言って良い物ではないとも思います。
それとも何か証拠でもお持ちですか？
恣意的な証言ではなく証拠を。

教室の黒板の上なんかに、写真とか貼ってますか？
また、その写真の人物にはどのような敬称を付けて呼んで
いるのですか？
もしその写真とか、同じ被写体が掲載されている新聞などを
ゴミ箱に捨てるとどうなるんですか？

あなたが政治思想板に登場した時から聞きたかったのですが
金日成・金正日親子はあなたにとってどのような存在なのでしょう。
またどの様に学校で教えられたのでしょう。

なんだか質問攻めにあっちゃってますね（笑）
＞１４さんへ
証拠が残っているわけがありませんが、生き証人の話しを聞きましたし
その方は自分が従軍慰安婦であったと私に言ったところで、損はしても
得をみる事は決して無いのでそのおばあさんの話しを信じているのです。
＞１５さんへ
大元帥と将軍ですね。まあ、どちらも時代遅れだと思いますが実際その
ような地位だからいいと思いますけど。大統領を大統領と呼び、長官を
長官と呼ぶのと変わり無いと思いますよ。肖像を捨てたらどうなるかと
いう質問ですが、そんなばかな事考えもしないのでわかりません。日本
学校で日の丸の国旗をわざわざ外して捨てたらどうなるんですか？

＞１６さんへ
私にとってどのような存在なのかとの事ですが、単刀直入に言うとよく
わかりません。僕たち在日にとっても朝鮮の実態はわからないのです。
完全に鎖国してますから。ただ、言える事は朝鮮の愛国者や在日のいわ
ゆる「赤い」人と私の思想は全く違います。学校ではとてつもなく誇張
して教えたり、現実をかなり曲げていいように解釈して教えてますね。
とりあえず、悪い事は教えません。

ちなみに月曜日まで書き込み出来ませんのでその時まで勘弁して下さい。

＞７さんへ
真意の方を教えて下さい。よろしくお願いします。

「悪いことは教えない」とは、北朝鮮内部の悪い事という事ですか？
ところで覚醒剤の国がらみの輸出は、如何お考えですか？

あんま挑戦的な文章で尋ねっとＤｉｏさんも答えてくれなくなるぞ。
紳士的にいこうぜ、な。

強制連行が嘘だというだけの話です。
慰安婦自体は実在します。

差別だ。サベツだ。さべつだ。

皇国の軍人のお相手をしたのが「慰安婦」で
ベトナムの韓国兵や 韓国の米兵の相手をした女性はただの「売春婦」か、

韓国女を なめたら いかんぞよ。

いや なめたら いくぞよ。

＞証拠が残っているわけがありませんが、生き証人の話しを聞きましたし
＞その方は自分が従軍慰安婦であったと私に言ったところで、損はしても
＞得をみる事は決して無いのでそのおばあさんの話しを信じているのです

誰もつっこまないから俺がくよ？
莫大な賠償金もらえるんですけど。。。
得をみることは決して無いって、、、そんなことは決してありません。
インドネシアではそれで大変なことになった事を知らないのかな？

日本のサヨクがインドネシアへ言って２千万（だったかな？）の
賠償金が出ますと募集かけたら数千人が名乗り出たというやつですね。
現地の所得水準考えたら物凄い金額だよね。

名乗り出たのは２万人

正確には、まず募集を２回行っても一人も名乗りでなかったのでインド
ネシアの感覚ではほぼ生涯賃金に匹敵する「二百万円」の賠償金を日本政
府から出させると言ったところいきなり２万２千人が名乗り出ています。
なお当時、支援団体はインドネシア政府がこの運動を支持しなかった
（当たり前だ）のに対し「日本政府の圧力に屈した」と非難してました。
彼らが本心ではアジア各国を見下していることがよく分かるエピソードです。

いもしない｢慰安婦｣を金の力で創りあげる。。。
これじゃ韓国の人に日本人は醜いって言われてもしょうがないな。
先祖を大切にする韓国人はこういう輩を決して好きにならないだろう。

実際、支援団体や慰安婦の発言があまりにも荒唐無稽なので、最近では
韓国でも一部では
「慰安婦問題は、日本が韓国人を『これだけヒドイことをしても文句一つ
言えない情けない連中なのだ』と貶めるためにでっち上げたのではないか」
と言う意見が出ているようです。
また運動を行っている孫に「女性をさらわれていながら反乱も起こせない
とはなんと情けないのだ」と非難され、悔しくて夜も眠れないと「慰安婦
問題をでっち上げた日本に対する怒り」を訴える老人の投書が新聞に載った
そうです。

『日本から金をもらいたいからって、ウソをつくのはよくないよ、
おばあちゃん・・・』
というような韓国人の投書はないんですか？

個々の将兵、一部部隊による強姦、売春の強制は
あったが、日本国家が組織的に朝鮮人少女達を慰安婦にしたというのは
甚だ疑わしいと思います。

＞反乱も起こせないとは何と情けないのだ
少女達を「性奴隷」化しつつ、青年達に武器を持たせ
「皇軍」将兵とし、しかも陸士にまで入れて将校育成を図った
・・・・・・

矛盾を感じませんか？十万以上の少女を「性奴隷」化
したなら当然朝鮮社会ではその事実を皆知っている筈。
そんな状況の中で、男達に武器を渡せますか？
私が「日帝支配者」なら恐ろしくて到底できません。

慰安婦が強制連行されたと
Dioさんが主張しているようには
見えないのですが。

３２の発言を取消。失礼しました。

なにがしたいんだよ。。。

＞３２

国家による強制連行は無かったでしょうが
「慰安婦」が存在し、苦しんだ人が大勢いることは認めざるを
得ない、と思います。でも、日本国家が組織的にやった、と
個々の将兵がやった、とでは意味が違ってくる。
その点を挙げたいのです。

朝鮮は遙かな昔から宗主国であるシナに
宦官と慰安婦を毎年何千人と朝貢し続けたんだよ。

あったかも分からない日本より
シナを糾弾するのが先だろ。この事大野郎が！

あなたは右ではない。左ですらない。

＞「慰安婦」が存在し、苦しんだ人が大勢いることは認めざるを
＞得ない、と思います。

自分でどれだけ調べましたか？
どういう経緯でこういう思いを抱くようになったのですか？
お願いだからネット上だけでも調べてください。

書き込み時間や文章から判断させて頂くと、
かなり、お酒を飲まれた状態で先の文章を
書かれたように、思います。
お願いですから、しらふの状態で再度
書き込みをしていただけると、嬉しいです。

＞どういう経緯で
左右両派の本を読んで、としか言い様がありません。
いずれにも、真実はあるでしょう。一方が全て真実で
他方が完全な嘘つきなどということは、余程のことが無い限り
ありえません。以前『論座』でやっていた秦郁彦と千田夏光の対談など
立ち読みしただけですが興味深いものがありました

秦の『慰安婦と戦場の性』は力作ですね。
これには相当影響されています。

慰安婦はカワイソ〜って言うのは別にかまわないし、
慰安婦と言う制度自体を問題にするのは別にかまわないと思うけど、
慰安婦の存在を日本人の罪のように言われても困るよね。

ずっと以前から慰安婦は存在していたんだし、
日本は相場より高い金を慰安婦に払ってあげてたそうだし、
当時は合法だったんだしね。

はあ？

Dioさんはキムチ好きですか？

つまり右さんの言う｢苦しんだ人」というのが
日本軍が朝鮮に侵攻したから生まれたわけではない、ということです。
売春宿を経営していたのは、たいていの場合現地の朝鮮人です。
たまたま客が日本軍だったからといって、どうして日本が苦しめたことになるのか。
朝鮮は日本に｢侵略｣されるまで何の問題も無く治まっていたとでも思っているのですか？
実際はその逆です。当時の朝鮮では人身売買が横行し、
多数の女性が強制的に売春させられていたのですよ。朝鮮人の業者によってね。

＞たまたま客が日本軍だった
のでは有りません。
陸軍の資料に慰安婦が足りないからもっと集めるように
指示した文書なども有り、慰安婦狩りに関与した元軍人の証言
も有ります。
だから政府も謝罪せざるを得なかったのです。
慰安婦狩りに朝鮮人が一緒に関与していた事はあったでしょうが
日本軍の指示に基づいてやっていたのです。
貧困から親が娘を売ったりした例もあるかも知れません。
しかし軍（国）が関与し女衒のような事をやっていたと言う事実まで
消し去る事は出来ません。
特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
兵士の要求に合わせたのか判りませんが事実です。

>特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
>慰安婦狩りに関与した元軍人の証言も有ります。

誰のこと？まさか「吉田清治」じゃないよね？

>慰安婦狩りに朝鮮人が一緒に関与していた事はあったでしょうが
>日本軍の指示に基づいてやっていたのです。

その「慰安婦狩り」が有ったと言うこと自体が否定されているんだけよ。

>しかし軍（国）が関与し女衒のような事をやっていたと言う事実まで
>消し去る事は出来ません

軍が「女衒のような事をやっていた」と言うのはどういうことかな？
直接、経営したり慰安婦を集めたのでもなければそうは言わないと思うけど。
「軍の許可」など関与があったというのなら、かって植民地獲得競争時代、
欧米列強の軍艦にはちゃんと慰安婦が乗っていたし、第一次大戦時も膠着
した戦線のすぐ後ろで軍の許可を得た売春宿が繁盛していた。
ちなみにこの売春宿は「軍の指導」に従い、士官用と下士官・兵卒用に分か
れていたが、格差が大きかったので兵士の不満の種になっていたと言われている。
こういうのも「軍が女衒のようなことをやっていた」内に入るのかな？

>特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
>兵士の要求に合わせたのか判りませんが事実です。

朝鮮人慰安婦が多かった理由は単純。
当時、朝鮮半島の女衒業者は日本国内での営業を禁じられており（勿論、
日本側業者の圧力によるもの。一部に「朝鮮人に汚い仕事を押し付けた」
などという主張をする人間がいるが、この事実からも明らかに間違い）、
確実な収入が見込める日本軍慰安婦は朝鮮の業者にとって有りがたい存在
だったから殺到しただけ。

外務省の領事館警察の統計より
総数約一万二千人
日本内地出身　四割
中国、インドネシア、フィリピンなど現地　三割
朝鮮半島出身者が二割▽その他(台湾人など)が一割

内地出身者から声が出ないというのは実態を知っていた証拠。

それまで一貫して朝鮮人慰安婦問題を否定し続けた政府が
軍の関与を認める資料が見つかって初めて公式に謝罪した
事は事実です。
まさか否定使用というのですか。

朝鮮人業者が女性を引き立ててくるのに立ち会った軍人の証言
も有ります。
それから軍属といって軍人ではないが軍の下で手先になって働く
人間も慰安婦集めに一役買っていたようです。

性病検査をした軍医の証言もあります。
必死で抵抗する少女を殴り付けて二人掛かりで足を広げさせて
検査をしたと。

その少女が連れられてきた経緯は知らないが非常な罪悪感を感じたと。

>朝鮮人業者が女性を引き立ててくるのに立ち会った軍人の証言
>も有ります。

出典を教えてくれ

慰安婦の支援団体が
１９９７年の３月に
韓国での調査の結果として
「慰安婦の強制連行は確認できなかった」と
発表しました。（毎日新聞）注意すべき点として、
諸外国で問題となっているのは
「軍による強制連行（人狩り）」であり、
「慰安婦の手配に軍が関与したこと」ではないということです。

>37
ありがとうございました。
ずいぶん失礼な物言い、お詫びします。
ただ、一つ言い訳をさせていただくとすれば
あの文章だと、どちらの意味にもとることが出来たので
スタンスを明確にしていただきたくて、
再度の投稿をお願いしました。
本当に、申し訳ありませんでした。

>48
政治と歴史をゴッチャ混ぜにしているように
思われます。

>それまで一貫して朝鮮人慰安婦問題を否定し続けた政府が
>軍の関与を認める資料が見つかって初めて公式に謝罪した
>事は事実です。

事実認識に少々誤りがあるようです。
話題になった「軍の関与」というのは
「軍の名を騙る悪徳業者がいるから取り締まれ」
という通達です。
そんなものを根拠に謝罪なんぞしてません。

>それから軍属といって軍人ではないが軍の下で手先になって働く
>人間も慰安婦集めに一役買っていたようです。

だから合法的に営業している売春業者に依頼して、何か問題あるのですか？

>性病検査をした軍医の証言もあります。
>必死で抵抗する少女を殴り付けて二人掛かりで足を広げさせて
>検査をしたと。

そりゃ性病検査はやらないと軍人に性病が蔓延する危険があるし、もし
その少女が感染している可能性がある、尚のこと無理やりでも検査する
のが当然でしょうね。
またいかに気の毒な身の上だろうと、ちゃんとした契約の元で慰安婦に
なっていたのなら、軍はどうすることもできませんよ。
「軍隊は民事不介入」なのは近代国家の常識です。

もうＤＩＯは来ないのか？？

とりあえずもうここでの慰安婦ネタは辞めましょう。
（ことわっときますけど私は謝罪も補償も反対派です）

みなさん、長いこと書き込みできなくてすいませんでした。なんだか
慰安婦問題一色になっちゃってますね。私達は事実を見る事はできませ
ん。問題の有無はわからないと思います。実在したと証明する事もでき
ますし、実在しなかったとも証明できると思うのです。どちらももっとも
な事を書いた文献が存在し、証言もあるからです。かと言ってあやふや
にはしたくありませんが。

＞４３さんへ
大好きです。ご飯を食べていると「キムチ食いてぇな〜。」ってなっちゃ
います。（笑）日本人にとってのお新香とか味噌汁みたいなものでしょうね。

実在した証拠なんてないじゃん。
目をそらしちゃダメだよ。

は保身のために
遙かな昔から宗主国であるシナに
同胞を宦官と慰安婦として毎年何千人と朝貢し続けたんだよ。

この朝鮮人の非人間性についてはどう思うの。

そーゆー攻撃的な書き方はやめとけって。
Ｄｉｏさんがヘソまげてレス付けてくれなくなったらどうする気だよ？
彼みたいな人は２ちゃんねるでは貴重な存在だぞ。

はっきりしているのは
「強制連行」が嘘だということです。
このことが明るみになったので
「支援団体」は
「慰安婦の手配に軍が関与した」ことを
強制連行だと主張するようになりました。
未だに信じている人がいるのは驚きです。

＞５７さんへ
実在した証拠があるなんて言ってないんですけど・・・誰に言ってるん
ですか？それに、実在した証拠は無いって私が書いたんですけどね。
他人に目をそらすなとか言う前に自分に目を向けて日本語の勉強をして
下さいね。

＞実在したと証明する事もできますし、
＞実在しなかったとも証明できると思うのです。

「実在した」ことを証明することは可能でしょうが、
「実在しなかった」ことを証明するのは論理上不可能、もしくは、
当時の朝鮮人婦人をもれなく調べるという技術的に非常に困難か
と思います。

＞５８さんへ
う〜ん・・・もうこのネタは終わりにしたいんですけど・・・。
その事は事実確認はとれてるんですか？だったら朝鮮人の人間性より
当時の中国の非人間性が問われるんじゃないですか？朝鮮人だからって
なんでも悪くしないでください。アメリカが日本に潰されたくなかった
ら「毎年、数千人慰安婦をよこせ」と言って従ったらあなたはアメリ
カ人ではなく、「日本人は非人間的だ」と言うんですね？

皆さん忘れないでもらいたいんですが私は韓国人ですよ。

＞２４さんへ
ずっとレスするの忘れてました。ごめんなさい。そのおばあさんが
私に言ったら莫大な賠償金もらえるんですか。知りませんでした。私は
ただの学生なんですけどね。そのおばあさんは慰安婦にされた事をふせ
て生きてるんですけどね。なにを得したか逃げないで教えて下さいね。

ここまで話がこじれたのは
Dioさんが「強制連行」説に関して
自分の意見ををはっきり示さなかったのが
原因だと思うのです。

２４の人は
Dioさんがナムヌの家にいる人達と話をした
と思っているようです。
「生き証人」という言葉が問題だったようですね。

＞６５，６６さんへ
なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。私が聞いたのはなんの
活動もしていないおばあさんです。強制連行とは慰安婦に限った話しで
すよね？だとしたら私の立場は強制連行があったと考えています。

６７の補足です。生き証人は生き証人ですからなんの問題があるのかが
わかりませんが、何故６６さんが２４さんの考えを代弁しなくてはなら
ないんですか？６６さんの（６５さん？）意見は本当にありがたいんで
すが、何故レスを一回書いてそれっきりな方が多いんでしょうか。ただ
の気まぐれで書いて終わっている方が多いように感じます。皆さんなる
べく固定ハンかもしくは、数字でもいいのでどなたの意見かわかるよう
にして下さい。お願いします。

強制連行とは勿論慰安婦に限った話です。
厚かましいお願いかもしれませんが
そのおばあさんがどういう経緯で慰安婦になったか書いてもらえないでしょうか？

こんにちは、みなさん私もDioさんと同じ在日3世の19歳学生です。
全てのレス拝見させていただきました。率直な感想ですが、強制連行があった
かどうかなどそんなに重要なことでしょうか？強制連行が仮になかった
としても本人達の中には（中にはですよ。）強制と変わりがない人が多数
いたはずです。また、目立つのは当時は売春が合法だったとか、国際的に見て
何ら問題がないなどの論調ですが、はっきり言ってそれは
「修辞学」的に見れば正しいかもしれませんが「論理学」的に見ると
全くの誤りです。

日本人も韓国人も仲良くしようぜ〜

…それを目指してるんだけどね。どうも上手くいかないんだ。

人と人との関係では割と上手くいってるんだけどね。
国と国との関係になると、ちょっと…。

慰安婦問題が出ているけど、強制連行が「日本国によって」あったか
否かは、「なかった」が正解です。
慰安婦を斡旋した人は、殆どが朝鮮人です。それに日本は、国をあげて
慰安婦を募集などはしてません。
だから、「騙された」とか「知らなかった」と思っている人は、朝鮮人
業者や自分の娘をお金のために慰安婦にした親がやった事でしょう。
古来から、家が貧しかった家の娘は、奉公に出させられたりなど、
身売りは良くあった事です。日本国内でも。
朝鮮は、日本より人身売買が盛んだったと聞いてます。
人身売買された人は確かに不幸だけど、それは貧困や時代のせい。
それを日本のせいにするのはどうか、と思う。
なにせ、日本側からの資料は、慰安婦に強制制があった、なんて資料が
見つかっていないので、「強制連行はなかった」としか言えないのです。
慰安婦関連で出てきた資料と言えば、悪徳業者から慰安婦を斡旋しない
ように、軍に通達した書類だけです。

あなたの論理だと
「日本兵士はともかく、日本国自体には買春・売春斡旋の罪はない」
「したがって、日本の税金で元従軍慰安婦さんたちに賠償金を払う必要もない」
となりますよ。
こう解釈してかまいませんね？

「強制連行の有無などどうでもいい」って言った時点で、この話しは終わりのはずなんだけどなあ。

＞強制連行があった
＞かどうかなどそんなに重要なことでしょうか？強制連行が仮になかった
＞としても本人達の中には（中にはですよ。）強制と変わりがない人が多数
＞いたはずです。

「強制」したのは韓国人業者と韓国人の親達なんだよね。
賠償はそいつらにしてもらってください。マジで。

＞日本人も韓国人も仲良くしようぜ〜
いきなり殴り掛かってきたり、「あること」ないこと、ないこと、ないこと（もういいって＞俺）ばかり言ってくる奴らとは、仲良くできないぜ〜

↑追加
＞日本人も韓国人も仲良くしようぜ〜
　は、
韓国人は仲良くしようぜ〜
だと思うぜ〜

韓国のかたは日本のキムチは発酵させてないんで
キムチじゃない!!!と言うそうですが
DIOさんはどっちのキムチが好きですか。
自分が韓国に行ったときはどこの店でも
キムチが出てきてやっぱ美味かったです。
一人だけ関係ないことばっか言っててすまん。

もしよければK.C.Showもキムチについて
何か一言お願いします。

上野とかのキムチやのキムチも発酵
させてないのかな？

日本国内のスーパーや八百屋で売っている日本メーカー製のキムチ
の大半はマズイね。

キムチは日本のが一番です。なぜなら日本人の口に合わせて作っていると思います
今まで日本で生まれてきて、日本の食生活になじん出いる私は､韓国製のキムチがたまらなくまずく感じます
本場だからと言って必ずしもおいしいとは限りません。これは、焼肉にもいえることで、日本にいる在日の作っている
焼肉や､キムチは生活がかかっているので､とてもおいしけど（日本に来ているためハングリ−精神が旺盛のため）
韓国のやきにくとキムチはとても食べれたものではない、そしてほんの最近まで、冷麺やサンゲタン、メックなどの韓国料理も
日本の焼肉屋で出なかったのも事実です

＞７９さんへ
私は韓国のキムチの方が断然好きですよ。私のまわりにもそうゆう方が
全員で、「日本のキムチがうまい」というのは聞いた事がありません。
まあ、焼き肉はたしかに在日の方が美味しいですね。
＞K.C.shouさんへ
あなたも１９歳なんですか。奇遇ですね！学校はどちらですか？日本の
学校とか総連とか民団とか・・・

私は日本軍に強制連行されたって嘘をついていたばあさんは
名誉毀損で訴えるべきだと思うのですが、ＤＩＯさんはどう思います？

私は弱い立場の人間であっても悪いことをしたらきちんと罰するべきだと
思ってるんですけど。

＞６９さんへ
その経緯について話します。そのおばあさんは私が韓国に行った時に
色々お世話になった方のお母さんです。日本人（軍に関与しているかは
わかりませんが）が家にやってきて工場の仕事を斡旋してくれると言わ
れました。そして連れて行かれた所が慰安所だったのです。要は騙され
たわけです。経緯を聞きたいとの事ですので具体的になにをされたかと
か、どうゆう場所だったとかは話しませんが、私も聞いていて涙がこら
えられませんでしたし、その時ほど憎悪を感じたことも無いほどでした。

＞８５さんへ
もちろん「日本軍に強制連行されたって嘘をついていたばあさん」は
罰せられるべきだと思います。でも、日本軍が慰安婦を強制連行したか
どうかの真意は私たちの誰にもわからないので、なんとも言えません。
もしあったならそもそも名誉なんかありませんしね。全く無かったなら
罰せられるべきだと思います。

たくさんのレス有難うございます。
これからもキムチ道に励むしだいでございまする。

>74さん
わたしは７０で強制連行があった、なかったの認識を述べたつもりは
ありません。私が言いたいのは、74さん他の論理が
「あのころは、世界が帝国主義で進んだ国はみな植民地を持っていた」
「だから、日本の朝鮮併合はやむをえなかった」
という論理（これは例です。）と同じだといいたいのです。私自身の
認識ではありません。つまり仮に強制がないとしても日本の数十万
の兵隊が慰安婦を使用したのは事実ですよね。あたりまえですが、売買春
なんてのは人間の倫理・道徳に著しく反しているのは明らかです。売った
女も買った兵隊も悪です。
例え<「強制」したのは韓国人業者と韓国人の親達>(76)だとしても、
買ったほうにも責任があると思いませんか？そして、兵隊を統率しているのは
究極的には国家です。
>人身売買された人は確かに不幸だけど、それは貧困や時代のせい。
>それを日本のせいにするのはどうか、と思う。 (73)
しかしながら、「兵隊」という男の「需要」がなければ「慰安婦」という
女の「供給」はなかったのでは、少なくとも数の上ではもっと少なく済んだ
のではないでしょうか。

さて、私自身の認識を述べないとフェアじゃないと思いますので述べます。
強制連行はなかったと思います。しかし､慰安婦の存在自体否定したりその
存在悪を認めないのはどうかと思います。まぁ、でも明確な証拠がないわけですから
どちらの側も決め手に欠けている状態ではないでしょうか。

＞キムチについて
韓国は種類が無数にあり一概には言えませんがオーソドックスな白菜
のキムチは日本のほうが好きです。韓国のほうは発酵させるんで、どうしても
すっぱさに抵抗を感じてしまいます。でもラーメンやチゲにはすっぱい
ほうが合うんですねぇ〜これが。
前に韓国に行ったとき食べたイカの刺身のキムチは絶品でした。夏の暑い
盛りに行ったので食中毒が心配でしたが。

＞K.C.shouさんへ
＞あなたも１９歳なんですか。奇遇ですね！学校はどちらですか？日本の
＞学校とか総連とか民団とか・・・
親が民族教育に熱心ではなく普通の日本の私立高校に通い去年普通に
某国立大学法学部に合格いたしました。ちなみに母方父方すべて済州島の
出身です。

在日の人たちにお聞きしたいのは、どうして日本に帰化しないのかと
いうことです。日本に永住するなら「民族教育」なんかじゃなくて日
本の文化を受け入れ同化すべきじゃないかと思いますが・・・。
うまく言えませんが、とても違和感があります。

＞売買春なんてのは人間の倫理・道徳に著しく反しているのは明らかです。売った
女も買った兵隊も悪です。

買売春は必要悪です。おおっぴらに推奨されるべきものではありませんが、世の中に
なくてはならないものです。貴方の意見は根本的に間違っています。

想像力皆無のいまどきのガキなんか相手にしてどうする。
言うだけ無駄だよ。

＞売買春なんてのは人間の倫理・道徳に著しく反しているのは明らかです。売った
＞女も買った兵隊も悪です。

ベトナム戦争では、韓国人兵隊はベトナム女性との間にたくさんの
ハーフを作ったと言う話。それはどう思うのかね？？

あなたの言っている事は、あまりにもキレイ事すぎ。
まあ、「なんでもかんでも自分達のトラウマは全て日本のせい」と
教えられているあなたがた(韓国人)には、何を言っても無駄か…

自国の非は目をつぶり
他国の非は責めます。

８９＞
＞売った女も買った兵隊も悪です。

今現在、韓国に「売春」がないなら言ってもいいセリフだ。
８９さんが男か女かわからないが、そんなセックスの根本を
持ち出して、日本を叩いているが、人間として、もうちょっと
セックスを勉強されてみては？

慰安婦の存在を否定している人がいるのでしょうか？
従軍慰安婦の存在、、というよりも、この言葉自体が戦後つくられたものであり、
その呼び方は正しくないという人はいますけれどね。

例え話。
ある人が道路を横断中に自動車にひかれたとします。交通事故ですね。
さて、この事故の被害者が訴えるべきは誰でしょうか？
はい。当然、自動車を運転していたドライバーですね。
この車を生産していた自動車会社が悪いわけではありません。
では、次に上の「被害者」「ドライバー」「自動車会社」の立場を
「元慰安婦さんたち」「旧日本軍兵士」「旧日本軍」と置き換えて
みてください。

私が
『日本の税金から(←これ重要)元慰安婦さんたちに賠償金を払うべきではない』
と考える所以です。

K.C.Show さんの主張を現代に直すと
「日本のサラリーマンが風俗店で遊び、店へ料金を渡した後で
　さらに日本政府が風俗譲に賠償金を支払わなければならない」
となってしまいます。
いったい、何のための「賠償」なのでしょう？
K.C.Show さんは『男と女の問題』と『国家間の問題』を混同して
考えておられるように感じます。

卑俗な例を用いて申し訳ありません。

Ｄｉｏさんが聞いた韓国人慰安婦の話ですけれど、「騙されて慰安婦になった」と
いうことについても、特に疑問を感じることもありません。
慰安婦問題で議論になっているのは、ひとえに「日本軍の関与」です。
Ｄｉｏさんが聞いた証言でも、日本軍の関与については不明とのこと
ですし、Ｄｉｏさんの証言について争う点は誰もないように思います。

>「騙されて慰安婦になった」

自分の親に騙された娘さんもいるんだよ。
でもその現実を受け入れるのは死ぬほどきついだろうね。

キムチレス有難うございます。

４８、４９です。
もうこの話は止めたいというＤｉｏさんの気持ちを汲んでＲＯＭ
していたけどしつっこいんで。

軍の関与は間違いなく有りました。
そもそも戦時中に東南アジアに軍の協力無しに慰安婦を送ることが
出来たと思いますか？
直接手を染めないにしても（業者が間に介在していたにしても）
軍が輸送に一役買ったのはいうまでも有りません。
軍医が性病検査をしたと言う事はその慰安所は軍の管理下にあったという
証拠です。
４８、４９の出典はかなり昔の月刊紙「現代」です。
TBSかなんかの深夜番組でも似たような証言があった。

軍が銃を突き付けて
親の同意もないのに
連れていったかどうかが問題なんですよ。
強制連行説の嘘が明らかになってから
「あった派」が主張するようになった
「慰安婦の募集及び輸送に軍が関与したから
強制性があった」などというのは寝言以外の
何なのでしょうか。

慰安婦論争に関して、資料を突きつめて厳密な議論をこの板で
するのは適当ではないと考えているので、簡単にしかコメント
しないがご了承を。

私は強制連行に関して議論しているのであって、そこで「軍の
関与」とは、日本軍が軍人自らもしくは業者に命令を出して、
慰安婦を強制連行したか（騙されて連れてこらえた場合も含めて）
ということです。

Dioさんは「従軍慰安婦は存在した」とおっしゃっており、
その根拠となっている証言が、『日本人（軍に関与しているかは
わかりませんが）が家にやってきて工場の仕事を斡旋してくれる
と言わ れました。そして連れて行かれた所が慰安所だったので
す。要は騙されたわけです。』というものであり、私もこの証言に
特別矛盾があるとは思わないので、１００の投稿をした次第です。

考察する点としては、その日本人が何者であったのか。
その人の御両親は、その仕事斡旋話にどれほど関与していたか。
などがあると思いますが、それについてＤｉｏさんはご存じない
ようですから、これ以上議論を深めることも出来ないでしょう。

軍の関与という議論を、軍医による性病検査や慰安婦の移送ま
で含めるのでしたら、それに関する証言はたくさんあり、それ
を反対することもありません。戦地に保健所があるわけでもな
く、定期便があるようなところも少ないでしょうから移動には
軍が関与していたでしょう。

軍の管理責任ということに関しては議論されるべきことだと思
いますが、軍の関与が少しでもあったら日本政府の責任がある
というようなあなたのご意見には賛成しかねます。例えば、上
記の関与に関しては正当なものだと考えているからです。

売春行為が非合法である現在においてもソープランドが存在し
ています。建前上は入浴に来た客がその場でソープ嬢と個人的
な同意（恋愛？）により性行為に至っているということになっ
ています。それゆえ、保健所などもソープ嬢の性病検査などを
することも建前上は必要ないのですが、実際には、保健所が
ソープランドを行政指導して、定期的な性病検査を義務づけて
います。ソープランドで犯罪があったからと言って、国は関与
していたから責任があると言えるでしょうか。

銀行業務は認可制になっていますので、すべての銀行は大蔵省
より認可を受けて運営しています。銀行が犯罪を起こしたから
と言って、それだけで大蔵省の責任は問われません。

日本軍は売春宿業者を選定して許可を出していました。しかし、
それだけで日本軍の責任が問われることはありません。売春宿
業者が不法行為を働いた場合には、日本軍にも監督管理責任が
生じます。当時の常識として、どの程度の管理義務があったか、
その管理義務を日本軍は怠ったかどうか、などについて議論さ
れるべきだと思います。しかし、その責任は日本軍が直接命令
を出して慰安婦狩りをした場合などに比べて、大きく違うこと
は言うまでもありません。また、監督義務を行ったかどうかに
ついてここで議論はしませんが、例えば、５３の人も言ってい
る通り、「悪徳業者を取り締まるように」命令した文書も見つ
かっている通り、監督行為をしていた証拠もいくつかあります。

ビッグコミックで連載していた水木しげるの漫画エッセーにもありましたよね。
いよいよ戦局が厳しくなって、慰安婦たちは軍の船で後送される途中で撃沈
されてしまった。強制連行とか植民地支配とかは抜きにして、一緒に戦った
仲間なんですよ、慰安婦達は。それに対して何の憐憫も感じないという人達は
あまりにも冷たいと思います、人情として。

１０８の投稿は誰に向けたものなのかわからないが、
人情論と国家の責任論を同軸に論じてはいけないよ。

この話を作った日本人と
満足に調査もせずに謝罪した当時の日本政府だと思う。

韓国人その他の自称慰安婦よりもタチが悪い奴らだ。

＞９８さん、皆さんへ
９８の車に置き換えた例はあまりにも話しが違いすぎると思います。
皆さんはどう思われますか？
＞１０３さんへ
私の考えを察していただいてありがたく思います。でも、なんだか終わ
りそうにありませんね。私はもっと色んな事を話したいんですが・・・
質問されて答えても返答が無いから、私も質問された方がどう感じたの
かが全くわからないし。ちょっと寂しいですね。

慰安婦は当時は合法なの。
軍が合法なものに関わってたからって批判される筋合いないよ。

それよりもまず金欲しさにウソをついてた元売春婦のばあさんを
名誉毀損で牢屋にでも入れるか謝罪でもさせるかして、
ベトナムでレイプしまくってベトナム人と韓国人のハーフをたくさん
生み出してしまった韓国政府には謝罪と賠償をさせて、
それから偉そうな口をきいてほしいものだね、
君たち韓国人には。

日本は声高に非難するくせにベトナムのことになると
とたんに口を噤むか話題を変えようとするんだよね、朝鮮人は。

朝鮮戦争でのレイプについてはどうなの？
慰安所の設置が遅れたもんだから
米軍と組んで３８度線の村にすんでる女性 (時には少年)をさらったりして
あと、目をつけた女の人をスパイ容疑で逮捕して
慰安婦がわりにしてたんでしょ。
そのへんあんまり言われないのはなぜ？

１００さんと同様に
親は本当のことを知っていたのではないか？
という疑問が残りました。

９８の比喩にはしっくりこないところもあるが、そもそも
K.C. Showさんの意見自体がぶっ飛んでいるからね。強制連行が
あろうがなかろうが、売春行為は存在悪で、女を買ったのは
日本兵なのだから日本軍に責任あり！　こんな無茶苦茶な論理
によって慰安婦論争の前提をすべて覆してしまっているから。
売春そのものについて疑問があるならば、こんなところで歴史
論争をしているよりも、今すぐソープランドへ行って、客として
やってくる男達に説教をすればいいと思う。売春は過去のことで
はなく、歴然と現在も行われているのだから。それも、当時は
合法だった売春も今は違法なのにね。

１１１も、９８の意見を批判する前に、K.C. Showさんの意見に
ついてコメントするべきだね。賛同するのかしないのか。

>買売春は必要悪です。おおっぴらに推奨されるべきものではありませんが、世の中に
>なくてはならないものです。貴方の意見は根本的に間違っています。(92さん）

では、なぜ法律で禁じられてるのでしょうか？

＞想像力皆無のいまどきのガキなんか相手にしてどうする。
＞言うだけ無駄だよ。(93さん）

想像力ではなく、道徳心の問題と思いますが。

>ベトナム戦争では、韓国人兵隊はベトナム女性との間にたくさんの
>ハーフを作ったと言う話。それはどう思うのかね？？

軍の直接の指令はなかったと思いますので国家レベルの補償ではなく、民間レベル
の補償、賠償が必要だと思います。

>あなたの言っている事は、あまりにもキレイ事すぎ。
>まあ、「なんでもかんでも自分達のトラウマは全て日本のせい」と
>教えられているあなたがた(韓国人)には、何を言っても無駄か… （94さん）

キレイ事がいけませんか？また、私は日本で生まれ、育ち、教育を受けましたので
そのように教えられたことはあたりまえですがありません。

＞自国の非は目をつぶり
＞他国の非は責めます。 （95さん）

それはあなた自身のことを言ってるのですか？

>>ベトナム戦争では、韓国人兵隊はベトナム女性との間にたくさんの
>>ハーフを作ったと言う話。それはどう思うのかね？？
>軍の直接の指令はなかったと思いますので国家レベルの補償ではなく、民間レベル
>の補償、賠償が必要だと思います。

日本も全く同じだし、既に民間レベルでは賠償金の支払いが
始まってるよね。ただ、受け取ってくれる人は少ないみたい
だけど。。

なるほど。ベトナムで韓国人がした事と
韓国で日本人がした事は同じってことね。
じゃあ日本の罪を暴くのに執念を燃やしてるひまがあったら
その執念を自分の国に向けたらどう？
それができないなら
＞自国の非は目をつぶり
＞他国の非は責めます。
やっぱりこれはあなたのことになるね。

＞今現在、韓国に「売春」がないなら言ってもいいセリフだ。
＞８９さんが男か女かわからないが、そんなセックスの根本を
＞持ち出して、日本を叩いているが、人間として、もうちょっと
＞セックスを勉強されてみては？ （96さん）

私は男性ですが、セックスの勉強というよりは単なるモラルハザード
にしか読めません。

＞98さん

仮定が間違っていると思いますよ。旧日本軍兵士は旧日本軍の最小構成単位ですが
ドライバーは自動車会社の最小構成単位ではありません。つまり何の関係もありません。

・・・・・すいません、疲れました。今日は寝させてください。ただ、最後に
みなさん、感情的になるのは互いに慎みましょうよ。何かもう泥仕合になりつつ
あるようなので。負の歴史がない国なんてありませんからね。結局結論が出そうに
ありませんので。

ベトナムのこと持ち出されたとたんに

＞負の歴史がない国なんてありませんからね。

これですか。
一番感情的になってるのはあなたのようだけど？

戦前期、売春は合法でしたが、「廃娼運動」など
売春を社会悪とみなし、その根絶を求める動きもありました。
極右憲法学者の上杉慎吉が支援していたりして、
人間とはなかなか多面的な事に気づかされます。

合法的行為でも、それに苦しむ人がいる。
少なくともその苦しみを想像、理解しようとするのが
悪い事、反日的行為だとは思いません。
所詮当事者で無い以上理解などできないのですが。

７０
＞当時は売春が合法だったとか、国際的に見て 何ら問題がない
＞などの論調ですが、はっきり言ってそれは 「修辞学」的に見れば
＞正しいかもしれませんが「論理学」的に見ると 全くの誤りです。

８９
＞売った 女も買った兵隊も悪です。 （中略） 買ったほうにも責任が
＞あると思いませんか？そして、兵隊を統率しているのは 究極的には
＞国家です。

１１７
＞軍の直接の指令はなかったと思いますので国家レベルの補償では
＞なく、民間レベルの補償、賠償が必要だと思います。

８９では、女を買ったのは日本兵で、兵隊を統率しているのは日本軍
だから、日本国家に責任ありと言い、１１７では、韓国軍の指令では
なかったので、国家レベルではなく民間レベルの補償が必要であると
言う。自らの道徳心の判断をもってして、国家の責任問題にまで持っ
ていく。その上、その無茶苦茶な判断基準も、日本と韓国には一致し
ない。これは韓国軍に限ったことではないが、韓国軍兵士はベトナム
で多数のベトナム人を強姦、略奪、殺害をしているのだよ。これは犯
罪行為ではないのかね。犯罪行為も軍の命令ではないとして、民間レ
ベル。売春行為は道徳悪だから、買った男は日本兵だから、日本国家
に責任あるという。売春が当時合法であったという歴然たる事実を、
修辞学的には正しいが論理学的には全くの誤りだと言う。このような
人が法学部で法律を勉強しているとは、とほほとしか言いようがない
ですね。

あんまり追い詰めたらだめだよ。

どうだい、ウンザリしただろう？　腹が立っただろう？？

”本当はもっと他のさわやかなな話をしたい”のに、陰湿に
自分にはあまり興味ない話題をふっかけられて、自分の民族に
文句つけられて。

つまり、それが”普通の日本人”が *結果的に* 韓国・朝鮮人に
対して抱いてる感情なんだよ。

今の世の中、太平洋戦争中のことを実体験として知っているのは
日本の人口に対して何パーセントの割合なんだろう。

「日帝３６年」なんて、ほとんどの日本人にとっては、失礼だが、
どうでもいいことなんだよ。それどころか日本がアメリカと戦争した
ことすら、よく知らない奴だって本当にその辺にいるんだぜ。自国
の総理大臣の名前も知らない奴がいるんだから、当然だよ。

大抵の日本人は、生まれつき、子供の頃から、韓国・朝鮮人が
嫌いなわけがないのだよ。

優しい日本人はいっぱいいるじゃないか。↑

寝た子を起こすのは、どちらなんだろう。

お前といっしょにするな馬鹿。

少なくとも日本じゃ売買春自体は違法じゃないよ
管理売春と未成年買春は違法だけどね。

慰安所が自然発生的に出来たと思いますか。
軍が占領地の規律治安維持のために作った物です。
兵士達が現地人をレイプしたり、上官に対する反逆行動に出たり、
同性愛に走ったりして士気が落ちるのを防ぐ為、軍が指示して
慰安所を作ったのです。

陸軍の資料から見つかった文書は
慰安婦の数が足りないから早急に調達するように指示したものです。

私のお祖父さんの兄弟は上海で軍属として働いていました。
彼は上海で軍の下で人足集めなどをしたそうです。
朝鮮にいた軍属は慰安婦集めもしたと思います。
朝鮮人の軍属でも軍から金を貰っていたのですよ。

そんな「当り前の事」を書かれてもなぁ(笑)＞128

>朝鮮人の軍属でも軍から金を貰っていたのですよ。
それを「経営していた」と言うのだと思いますが？

戦場でのレイプを防ぐために慰安所を造った日本人と
戦場でレイプしまくった韓国人とでは
どちらが上等なんだろう。

＞ K.C.Show さん

こんな所にいないで私の掲示板においでください。

同胞だけでオナＸーしましょう！

＞そんな「当り前の事」を書かれてもなぁ
軍が金を出して慰安婦を集めた。
それを戦地に送ったのも軍、
軍が指揮して慰安所を作り運営も指揮した。

これで軍に責任がないと言うのは
例の人を使って女子大生を殺させたストーカー野郎に罪がない
と言うようなもの。
やつは自殺したけどあんたはそれ以下の人間。

＞戦場でのレイプを防ぐために慰安所を造った日本人と
戦場でレイプしまくった韓国人とでは
どっちも最低。

人間ってのはそういうもんなんだよ。
生き死にの戦いやってる時に敵国の女がいたらヤッチマウって。

韓国人はベトナムでレイプしまくって気持ち良かったんだから
もう日本のことも許してよ。

＞これで軍に責任がないと言うのは
＞例の人を使って女子大生を殺させたストーカー野郎に罪がない
＞と言うようなもの。
＞やつは自殺したけどあんたはそれ以下の人間。

あのさ〜、全然例えが違うでしょーが。

あのね、まず慰安婦には当時にしては考えられないくらい高い給料を
払っていた、業者には。慰安婦も実際高給を貰っていた。
それに、脱走しようとすればいつでも出来た。でも、彼女等はしなかった。
それは、お金がたくさんもらえるから。
契約期間もあって、１年なら１年、２年なら２年働いて、それから先は
晴れて自由の身に。それでも、慰安婦を辞めない人もまた多かった。
それは、家を建てたいとか、お金がいいからとか、今とさして変わらぬ
理由で。
実際兵士が慰安婦に本気で恋したって話しだってあるんだから。

＞戦場でレイプしまくった韓国人とではどっちも最低。

慰安婦とお金払ってセックスするのと、民間人を強姦するのを、
同じように語るのは、どうかと思うが。

最後に言わせてもらうが、女子大生ストーカーは非合法の犯罪。
慰安婦は合法で職業。

同感＞１３４

日本国民としては、戦闘に巻き込まれて怪我や亡くなられた方や、敗戦後体を
張って獲得した軍票が紙くずになっちゃったことなどは本当に遺憾に思います。
がその補償は日韓政府間で既に解決済みの問題です。

個人的には戦時中も大変苦労され、さらに戦後もいわれの無い差別を受けたと
の話も聞き、同情の念に耐えないって部分はあります。

＞さらに戦後もいわれの無い差別を受けたと
＞の話も聞き、同情の念に耐えないって部分はあります。
　これって、売春婦であったと同胞から差別されたんだよね。

実は個人的には、最近の元従軍慰安婦の訴訟騒ぎそのものにはそれほど心が動
かないんです。

ただこの前知ったのですが、台湾の元日本兵たちが政治の狭間で傷痍軍人年金
も遺族年金も郵便貯金の返還も受けられずに老いつつあり、それにもかかわら
ず日本を恨んだり声高にののしったりせず、彼らの集まりでは日の丸が掲げら
れ君が代が歌われ、「天皇変化万歳」が叫ばれるのを見たとき、我々があの人
たちのために金銭面でも名誉の面でもわずかでも報いてあげることが出来ない
のなら、いったい日本の道徳とか名誉とかはどうなっちゃってるんだ、って思
います。

＃少なくともクズ銀行にやる金があるんだったら出してやれって言いたいし、
＃つまらんジジイに勲章やるくらいなら、彼らにこそ渡すべきと思う。

同様な意味で日本兵と生き死にを共にした「同志」でありながら、報われてい
ない方が多くおり（そういう方々の声は決して大きくないが）、その意味で日
本の戦後処理は十分で無い面があったことは認めざるを得ないように思います。

ですから道徳的罪はあるでしょうが「破廉恥罪」では無いですね。

慰安婦問題は別のスレッド立てません？
Dio氏は別にそんなもの興味ないようですし。

別のスレッドは反対しないんですが、このネタって実りある議論の展開が
期待できるんですかねえ？

＞脱走しようとすればいつでも出来た。でも、彼女等はしなかった。
ビルマの山ん中に逃げてどうすんの。少しは状況かんがえたら〜。（笑
＞慰安婦も実際高給を貰っていた。
現地以外では換金も出来ない軍票でね。戦地を離れたら食って行けない
ようになっていたのよ。
＞約期間もあって、１年なら１年、２年なら２年働いて、それから先は
　　晴れて自由の身に。
誰に聞いた話？病気にでもならなければ帰れなかった。
慰安婦やって金持ちになった人でもいるんですか？

＞実際兵士が慰安婦に本気で恋したって話しだってあるんだから。
いつ死ぬかも判らない異常な状況で恋が生まれても不思議はないですね。
お互い慰め合わなきゃ生きていけない。
しかしそれが免罪符になるものでは有りません。

＞慰安婦とお金払ってセックスするのと、民間人を強姦するのを、
＞同じように語るのは、どうかと思うが。
それは一兵士の行為として卑小化した話。
親に売られたにしても、騙されたにしても女性が望まぬ形で
セックスを強要され続け、それに国の機関が関与していれば
謝罪するのは当然。
そもそも慰安所みたいな物を国が関与して作らせた事が世界に
恥ずべきことです。

今の尺度で当時を計っているような感じがするなあ。

あのね、当時は売春婦を集めるのに苦労する時代じゃなかったんだよ。
貧しい家の娘が売られるのは（そりゃあ本人の意思に反してだろう）あたりま
えだったんだよ。もっときついこといえば、戦後アメリカ軍が進駐してきたと
きに「性の防波堤」となる女性を政府が募集したんだけど、応募が殺到したん
だよ。今タイとかカンボジアとかで売春の実態が報道されることがあるけど、
あれといっしょ。もうどうしようもなく貧しかったんだよ。

本当はね、人権なんてのはフィクションなのよ。みんながこのフィクションを
信じることが出来るようになるには「かなりな程度」豊かになるしかないのよ。
将来豊かになるためには、今の稼ぎを使い切らずに投資にまわさなければなら
ないのよ、だから今まさに経済的に立ち上ろうとする国の内情は一番つらかっ
たりするのよ。今からたった５０年前のことだから、当時の貧しさが絵空事の
ようにしか思えないけどそれは事実なのよ。

軍隊が慰安所のような不道徳なものに関与したことを恥じろ、ってのは書生論
だよ。軍隊がボーイスカウトのように公明正大だったことなど人類の歴史に無
いよ。軍隊は殺し合いをする装置なんだよ。自分だっていつ死ぬかわからない
んだよ。死とセックスはとても近いところにあるんだ。

大戦中の旧帝国軍は白雪のように潔白だったっていう気は無いけれど、軍隊が
徴兵によって作られ、兵隊の質がその国の民度や教育と深く結びついていたこ
とを考え合わせれば、旧帝国軍よりも中国軍やソ連軍のほうが程度が悪かった
ことは間違いないと思う。アメリカ軍は旧帝国軍よりましだったんじゃないか
と思うけど、それでも彼らの行状は良く知っているよね。

だから、敵地でレイプするよりも合法的管理売春のほうが１００倍も道徳的な
んだよ。ある意味「わが光栄ある軍人はセックスしない」などと考えているや
つのほうがどうかしてて、その手の人間が一番残虐だったりするのが歴史なん
だよね。

>そもそも慰安所みたいな物を国が関与して作らせた事が世界に
>恥ずべきことです。

あまりに無知をさらしているので一言。
湾岸戦争当時、米軍ではサウジアラビアの女性との間にトラブルが発生
するのを恐れて、れっきとした軍の命令によりキングハリド軍事基地に
性欲処理を含めた娯楽設備をつくっています。
まあこれほど大掛かりな準備を整えるは米軍ならではですが、どこの軍
隊でも食料や弾薬と同様に性欲処理は兵站関係者の任務のひとつです。
そんなことも知らないで、偉そうに他人に説教するのは「恥ずべきこと」
です。

私の素朴な疑問ですが、韓国・朝鮮人は新羅の時代に、
民族固有の姓氏を捨てて、中国風の姓氏（李、金など）に
変えてしまいました。韓国・朝鮮人は、民族意識が非常に
強いと思いますが、歴史教育ではこのことは教えられている
のでしょうか？　また、この歴史上の事実について、
どのように思いますか？

慰安所を自国の中だけで解決せずに朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき
事じゃありませんか？

皆さん慰安婦スレッドは政治思想板にありますのでそちらで議論して下
さい。このスレッドは慰安婦問題専用のものじゃありませんので。

だって当時は朝鮮（韓）半島は日本の一部だったんだから「自国」ですよ。
それに朝鮮民族の慰安婦が異常に多かったわけでもありませんよ。

>慰安所を自国の中だけで解決せずに朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき
>事じゃありませんか？

４７氏が挙げていますが慰安婦の割合は
日本内地出身　四割
中国、インドネシア、フィリピンなど現地　三割
朝鮮半島出身者が二割▽その他(台湾人など)が一割
であってこの比率を見れば、全然「慰安所を朝鮮人に強要」などしてい
ませんよ。
単に「慰安所の一部に朝鮮人の業者がかんでいた」というだけのことで
しかありません。
当時は日本本土で朝鮮の業者は営業できないという「差別的扱い」をさ
れていたので、朝鮮人の売春業者が軍に熱心に売り込んだであろうこと
は容易に想像できます。

「朝鮮人に強要した」などとそんな誤解を招く表現をするから、反発す
る人間が大勢出るのではないのですか？
私はベトナムでの「韓国軍の残虐行為」などさして大したことだとは思っ
ていません。
戦時中ならどこででも有ったことでしょう。
もしそう言った例を挙げて「韓国人は残虐だ」と言われればDioさんは反
発するのではありませんか？
同様に慰安所は「どこででもあったこと」で有るにもかかわらず、さも
日本が特別非道なことを行ったように言われれば反発するのが当然と言
うものでしょう。

慰安所を自国の中だけで解決せずにベトナム人に強要したのは世界に恥ずべき
事じゃありませんか？

＞１４７さんへ
その比率と強要したかどうかは関係ないんじゃ？

皆さん、私も参加しますから慰安婦問題は政治思想板にあるのでそちら
で話しましょう。このスレッドで慰安婦問題しか話せなくなってしまって
いるので。お願いします。

はっきりしているのは
「強制連行」が嘘だということです。
このことが明るみになったので
「支援団体」は
「慰安婦の手配に軍が関与した」ことを
強制連行だと主張するようになりました。

>その比率と強要したかどうかは関係ないんじゃ？

日韓の人口比は大雑把に見て２：１、つまり慰安婦の比率もほぼ人口比
に等しいと言うことです。
もし「朝鮮人に押しつける」という方針だったのなら、朝鮮人の比率が
もっと高くなければおかしいでしょう？

それと当時、遊郭の近所では売れっ子遊女のプロマイドが、まるで現在
のアイドルのように売り出されており、売春婦の地位は高いとまでは言
えないにせよ、決して低いものではありませんでした。
それは軍人相手の慰安婦でも同様です（勿論、現在でもタレントを軽蔑
している人間がいるように、当時も売春婦を低く見る人間がいなかった
わけではありません）。
つまり「慰安婦というろくでもない仕事を朝鮮人に押しつけた」という
発想自体が当時の一般常識に照らしてもおかしいのです。

うっかり「日韓の人口比」と書いてしまったので誤解を招きかねませんが
無論これは当時の話です。

＞１５２さんへ
あなたのレスを読んでもやっぱり「比率が同じだから強要してない」と
いう理論はおかしいと思いますよ。

日本は兵士がレイプなど起こさぬよう金を払って当時は合法だった
買春をしていただけなの。
その反面、キミの国はそんなことも考えず、ただレイプをしまくってたの。
しかも韓国は日本と違ってベトナムに何の謝罪も賠償もしてないの。
そんな恥ずべき国の人間であるキミが

＞そんな恥ずべき国の人間が慰安所を自国の中だけで解決せずに
＞朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき事じゃありませんか？

なんていう間違いだらけの思い上がったセリフを吐くのは恥ずかしいことなの。

何度も言うが、軽蔑されたくなかったら、偉そうな口をききたいなら、
＞まず金欲しさにウソをついてた元売春婦のばあさんを
＞名誉毀損で牢屋にでも入れるか謝罪でもさせるかして、
＞ベトナムでレイプしまくってベトナム人と韓国人のハーフをたくさん
＞生み出してしまった韓国政府には謝罪と賠償をさせて、

からにしてくださいな。
世間では被害者ヅラして泣き叫べば無関心ゆえに無知な
日本人にかわいそうね、日本は悪いことしたね、
と言ってもらえるかもしれないけど、
こういう掲示板ではみんなそれなりに知識もあるし、
匿名性ゆえの自由な発言をするから、マスコミ相手と違って
君らをいつもみたいに甘やかさないから、
意見を聞くときは覚悟しといたほうがいいですよ。＞ＤＩＯさん

＞１５２さんへ補足
つまり、当時「売春は人並みに胸をはれる職業で、ろくでもない仕事で
は無い」というのが常識だったんですね。「売春婦を低く見る人間がい
なかったわけではない」という表現は大多数の人間は売春を立派な職業
として認め、売春婦を低く見る事は無かったという事ですか。

＞１５５さんへ
＞そんなはずべき国の人間であるキミが
国と個人の考えが同じだと勘違いしているようですね。
＞匿名性ゆえの自由な発言をするから
まったくですね。あなたは自分がよく見えてるようです。朝鮮民族を差
別していても直接は何もできないのに、ネットでは匿名性ゆえに自由に
発言できてしまう。
「はずべき国の人間であるキミが」「被害者ヅラ」「偉そうな口をきき
たいなら」「軽蔑されたくなかったら」等の発言から、あなたは差別心
に満ちており冷静さを著しく欠いている事が明らかです。今後レスを
返しても建設的な議論が到底できるレベルではないので一切無視します。

早く謝罪してください。

思う、
弱いからなめられる。強くなろう。嫌われてもいい。一目置かれれば
いいじゃないか。アメリカのように、ユダヤのように。

何か、さみしいね・・・どんな国家にも人にも誤りはあるのに。
内容が攻撃的で・・・もっとお互い未来のためにはなそうや。
韓国・朝鮮・日本・・どこの国の人間だっていいじゃないか。
謝罪は当事者に求めるべきであって、その子孫にまで求めるものだろうか、
お互いその場で真実を見ていたわけでもないのに・・・
私は、どこの国の人間だって受け入れます。戦後はあるけど、これから先の未来は
もっとあるよ。

これで最後。（この問題はね。）
「ベトナム」だが、証拠は何もない。あなた達の論法だ。
証拠はない＝ない
あなたたちの論法。結局泥仕合。「日本人は〜ことした。」
「何を〜、韓国人は〜なことした。」「何を〜」
破壊的議論だ。でも私は多くの日本人が善良であり、韓国人もそうである
と信じている。

この間、大韓民国を訪れて、思った事。
スゲ−寒かった。食事も美味しかった。
ただの観光客だった私。でも、町の中はinfというものの活気があった。
ガングロ娘がいない、あつぞこ靴がいない、暴走族がいない、何かほっとした。

＞あなたは差別心に満ちており冷静さを著しく欠いている事が明らか
差別って、、、。事実を言ってるだけじゃん。
韓国人はウソをついて日本を悪く言っても許されるけど、
日本人が本当のことを言って韓国を批判したらそれだけで
「差別」になるわけ？ 頭大丈夫？被害妄想ですか？

それにあの程度の発言で冷静さを著しく欠いているように見えるんだったら、
ＤＩＯさんの目には韓国人の反日にこりかたまった言動なんか
狂ってるようにしか見えないんじゃない？（笑）

＞弱いからなめられる。強くなろう。嫌われてもいい。一目置かれれば
いいじゃないか。

タイに進出した韓国の企業での韓国人の横暴がひどくて韓国人は
現地の人間にえらく嫌われてるそうですね。

強い相手には被害者ブリッコ、弱い相手には横暴。サイテ〜。

＞あなた達の論法だ。

「あなた達」って一体誰？
なんでも一括りにするあなた達(苦笑)の方が問題だと思う。

一連の発言を見て韓国の人間は不愉快に思ったかも知れんが、
韓国人はこれ以上に不愉快な発言を日本に繰り返しているんだよ。

オレにむかつくのは勝手だけど、
むきになって言い返す前に
そっちももう少し客観的に自分の国や自分を
見詰め直してほしいね。

それだけです。 さよなら。

＞１６１さんへ
本当にそうですね。朝鮮民族も日本人にも誤りはあったし、それによって
現在のわだかまりが残っているのになんで建設的な議論をしようとすら
しないんでしょうか。あなたのような方がいないと何もはじまりません。
これからもよろしくお願いします。

＞１６５さんへ
（苦笑）とあるのでわかっておられるとは思うのですが、念のため言いま
すが１６２の発言を韓国人を代表する発言にとらないで下さいね。
＞１６０，１６２さんへ
あなた、本当に韓国人ですか？なんだか誰かの煽りにも思えるんですが。

また、おじゃまします。

韓国人です。

＞弱いからなめられる。
違うね。（朝鮮風の考え方で世の中動いていると考えないように。謙譲と
か謙虚とか正直といった言葉聞いたことある？）
　終戦直後に、第３国人を名のって日本国内で暴れた（暴力・放火・盗み
・詐欺・殺人etc...）のは、
＞強くなろう。嫌われてもいい。一目置かれればいいじゃないか。
ということだったんですか。なるほど・・・。でも、『一目置かれ』は
しないだろう。憎悪はされても。
＞アメリカのように、ユダヤのように。
ユダヤは嘘つきでもないし、一度決まった契約や約束は、きちんと守っ
ていたと思うが。

あなたもう来ないほうがいいよ。
論理が破綻しすぎてるから
あなたがしゃべり出すと話が進まなくなる。

平成狸合戦ビデオしたからさ、今からみんなで見ようよ！
日本も韓国もみんな仲良く！

面白くないよ。あんなの。
ついこの間やってたナウシカ見ようよ。

韓国の冬ってどれくらい寒いんですか？
自分は９月半ばに行ったんだが
暑くてずっと半ズボンだった。

>つまり、当時「売春は人並みに胸をはれる職業で、ろくでもない仕事で
>は無い」というのが常識だったんですね。

簡単に言えばそうです。
勿論、今の歌手でもテレビに毎日出ているような一流歌手と、うだつの
上がらない三流歌手との間の格差がもの凄いように、格差が相当あった
のは事実です。
歴史上の例を挙げると一般には惨めな奴隷と見なされる、古ギリシャの
ヘタイラ（酒席の相手をする女性。今の日本で言えばホステス）やローマ
の剣闘士でも、一流になれば豪邸に住んで王侯貴族すら上回るような富
を蓄え、吟遊詩人が競って称える詩を歌っていました。
まあこれは古い話ですけど、明治維新のおりも吉原の遊女を自分の妻に
選ぶ政府要人は少なくなかったことから分かるように、当時は決して売
春婦というだけで見下されるようなことは無かったのです。

つーか、遊女を里に下げるのは男の誉れ。

１００だけれど、いつの間にか話がいろいろと進んで、そして、
止まってしまっていますね。Ｄｉｏさんに提案なんですけれど、
せっかくこのスレッドを立ててもらったのに恐縮なのですが、
新しいスレッドを立てて、「在日Ｄｉｏさんと話しましょう、
パート２：○○編、慰安婦問題は書き込み禁止！」というのを
してもらえないでしょうか。スレッドを立てるだけならば、私
が立てても構わないんですけれどね。

個人的には、在日の将来のあり方について、意見をお願いした
いのですが、この板では危ないですかね。
私個人の意見としては、日本に生まれて、今後もずっと日本に
暮らしていくのだから、日本国籍を取得するのがいいのではな
いかと思っていますが、在日には在日なりのこだわりがあるよ
うですから、その辺りを教えてもらえればありがたいです。
「帰化」というのは、「そこに住み着くこと」という意味だから、
日本国籍を取得することを「帰化」と呼んでもいいと思うのだが、
在日にとっては「帰化」という言葉に非常にセンシティブに
なっている人が多いですよね。大陸や半島から日本に住み着いた
人を当時は「帰化人」と呼んでいたが、今では渡来人とか呼ぶ
ようにもなっています。漢語もしくは朝鮮語では、「帰化」には
悪い意味があるのでしょうか。

＞１００さんへ
「帰化」という言葉には特別悪い意味は無いはずですが在日の間では、
「朝鮮民族としての誇りのない人間が差別や便宜上の問題に負けて帰化
する」という感じでとらえているのが誇りのある人間からの意見だと
思います。でも、なんの意識もしてない方が大多数ですが。

「○○編」と、分けるのもいいかもしれませんね。でも、いろんな事を
話すには大変過ぎるかもしれませんね。うーん、どうしましょう・・・

＞163　キムチ道に励む男 さんへ、
大韓民国の寒さといったら、大変でした。
一月七日の場合、-11℃か゛一日の平均気温でした。
水溜りの氷は氷塊といった感じで、日本の新潟以南のひとには、創造
出来ないところです。ただし家屋の中はオンドルや暖房がしっかり効いていて
上着をぬぎぬぎしてしまいます。それと、ソウル・南大門なんかへいってみると
気温とは別の熱気にうたれてしまいます。
冬こそ韓国の醍醐味だったようにかんじます。

　『だんご三兄弟』がなぜ売れたか、なんて事をはっきり覚えてる
人は少ないでしょ。まして何十年も前のことなんて言いようによっ
てどうにでもなると思うな。　でも「売れた」という事実だけは、
しっかり残るんだよね。

　だから、日本が軍事大国になりつつあるので再びアジアを侵略す
るなんてことを警戒する国もあるくらいだから（何十年も前の練習
機いまだに使って、河原に墜落してるのに）、日本も同様に気をつ
けておいたほうがいいな。

　つまり、今現在日本に来て韓国クラブや韓国パブ、はたまた韓国
エステ(^^;なんかで日本円ほしさに働く韓国人女性が何十年かして
「私は醜い日本の男達の“性欲のはけ口”にされた」と言い出さな
い保証はどこにもないのでは？

韓国エステのお姉ちゃんを悪く言わないでください！
あのお姉ちゃん達は最高の韓国人です！
明日も行く予定です！

冬はそんなに寒いんですか･･･。
なんかギャップが凄いなぁ。
ところで韓国に行くと空港出たら
キムチの匂いがするって聞いたが
じぶんのときはそんなんありませんでした。
日本の場合は醤油の匂いがするって言うけど
あれって実感出来た人いますか？

＞１８３

アンタハ良イ”カモ”イミダ。アイシテルヨー！

おおお！！スーヒャンちゃんだよね！？
僕も愛してるよーーーん！
またデートしようね♪

長いアメリカ生活の後、日本に帰国しました。その途中でソウルに
立ち寄ったのですが、真冬で酔っぱらいがたくさん街を徘徊してい
ました。ああ、なんかアジアに帰ってきたんだなあとホッとしまし
た。街には吐き捨てられたゲロがたくさんあり、またまた、アジア
にいることを実感！でも、ソウルのゲロは凍っていたです（笑）。

＞１８６

アナタチップスクナイスミダ。シャザイスルスミダ。

オナニーのおかずは日本人でＯＫですか？
それから日本漫画を見て「何じゃコノでかい目は！きしょいなあ。何考えとんじゃ日本人は」
とか思いませんか

昨年中日を引退した「無等山爆撃機」宣銅烈って
韓国では英雄だとよく新聞に書かれていたが
日本人で言えば誰に当たるのかなぁ？

もうDio君は来ないのかな。
荒らされるのが嫌になったのはわかるが、そもそもスレッドたてたのは
いいけど、自分から話題を提供しないで質問にだけ答えてる彼の姿勢も
ちょっと疑問だったな。
自分は待っているだけで日本人が“高麗、朝鮮のすばらしい文化や
歴史”かなんかについて質問して来るとでも思ってたのかな。
まだまだ尻が青いよ。ここは２ちゃんなのに。
１の発言ではかなり優等生っぽいけど、結構簡単に煽りに引っかかって
熱くなっちゃたんじゃないのか。
１５８や１６８のレスは、まるで同胞の金明秀さんを彷彿とさせるね。
「不遜」って言葉が頭に浮かんできたよ。

＞金明秀さんを彷彿と
＞不遜

私は全く逆の印象を持ちましたが。
折角向うから対話を望んで来てくれるのに、何で我々の方から
揶揄した上撥ね付ける必要があるのか疑問。
ＨＡＮの主流派？とはえらい違いだと思うけど。
それとも１９１さんは、「日本人を知る在日同胞の一人」として
Ｄｉｏさんをたしなめているんですか？

私も同感＞１９２
ただし、Ｄｉｏ氏の１６７には、思わずのけぞってしまったよ。

＞Ｄｉｏさんへ
在日の方は未来永劫、子々孫々まで在日のままであり続けるので
しょうか？
自分などは他国に暮らし、その地に子孫を残すとすればその国の
国籍を求めるのは自然なことだと思いますが。国籍を取得するこ
とが民族のアイデンティティの喪失につながるのでしょうか。
だとすれば、民族の誇りとは何ですか？
ＨＡＮをはじめ、いくつかのボードで答えを探しましたが、どうも
納得できる回答が得られません。
どこかのボードで、在日の方のこんな発言を見ました
「在日は世界で一番恵まれている少数民族である」
結局、これに尽きるのでしょうか？

なかったといっている奴らは相当の右翼化なんかだと思う、
あった派のほうがここでは信ぴょう性がある。
なかった派の言い方は自分で論拠しないでなかった派の重箱の隅を
つつくような揚げ足取りばかりだ、最初っから自分で言えばいいのに
はっきりした持論がないのが見え見えだ。
自分は韓国人を好きでも嫌いでもないが、いま上に上げたやつは同じ
日本人として非常に上に腹が立つ。
　連行されたのは慰安婦ばかりじゃない、炭坑で働かされたのだっている、
慰安婦の強制連行ばかりにこだわるのは、人権とか国際問題とか言うより
低レベルの体面こだわっているというのが本音だろう。相当古臭い昔の連中
の考え方だ、ほんとにどっかの命令で煽っているとしか思えない。
　氏ね！

↑反日日本人、サヨク、若しくはパンチョッパリの
　煽りレスだから相手にするな。
　

そんな程度のレスだから低レベルって言うんだ！

では、自分のレベルの高さを証明してみな！
おまえはただ単に日本を嫌っているだけではないか？
そんなに日本を嫌うなら、日本人をやめれ。

というより、お前とは論議するのも無駄。
さよなら。

あんた、マジ馬鹿か？
慰安婦の強制連行と徴用の強制連行の違いもわからないのか。
こういう馬鹿がいるから、徴用を強制連行と呼ぶのに反対だし、
徴用を強制連行と名づけたマスコミのイメージ戦略にはさすが
としか言いようがない。
じゃあ、聞くが徴兵は強制連行か？ 徴用は、当時日本国民で
あった朝鮮人に対する国民の義務として、徴兵の代わりに行わ
れたのだぞ。
終戦間際には兵士の数が足りなくなって、朝鮮人に徴兵を課し
た。私の感覚から言えば、徴兵は徴用より厳しいものだと思う
のだが、なぜかサヨクは、徴兵を強制連行には含めたがらない。
なぜなら、徴兵とは当時日本人青年男子全員に課せられたいた
からな。これを強制連行に含めてしまうと、せっかくイメージ
戦略として名づけた強制連行のイメージがだいなしになって
しまうからだろう。

＞なかった派の言い方は自分で論拠しないでなかった派の重箱の隅を
＞つつくような揚げ足取りばかりだ、最初っから自分で言えばいいのに
＞はっきりした持論がないのが見え見えだ

マジ馬鹿だから、日本語も正しく使えないようだ。
「なかった派の言い分は『あった派』の重箱の隅をつつくような
揚げ足取りばかりだ。」の間違いであろう、きっと。

だいたい、慰安婦の強制連行がなかったことを証明することは
論理的に不可能なんだよ。それもわからんのか、マジ馬鹿野郎。
だから、慰安婦の強制連行の証拠と呼ばれるものを一つ一つ消
していくしかない。

１９５さんの意見に全面的に賛成します。ここには同じ日本人として
恥ずかしい日本人がたくさんいてうんざりします。もうすこし誇りと
いうものをもって生きてほしいです。

↑そういうからにはよっぽど慰安婦について詳しいんだろうな

つまり
「このままでは日本は負ける」＝「非国民だ！」
「社会主義にも問題は有る」＝「反革命分子だ！」
「赤狩り反対」＝「自由の国アメリカを否定し、愛国心の無い共産主義者だ！」
「ナチズム反対」＝「ユダヤの手先め！」
「慰安婦狩りは無かった」＝「恥ずかしい日本人だ！」
と言うわけです。
20世紀中に限っても同レベルの人間の実例には事欠きませんなあ。

「慰安婦狩りはあった」＝「恥ずかしい日本人だ！」
っつーのもアリだな(笑)。

「２ｃｈに繋ぎっぱなし」＝「恥ずかしい日本人だ！」
っつーのもな(笑)。

欧米の軍隊は軍の規律（処罰）によってレイプを防ごうとした。
日本は慰安所を作ってレイプを防ごうとした。
両方とも軍隊を外国に出しなれていたからね。
韓国は初めてだったからそういう問題が起きることが
わかっていなかった。
基本的には軍の規律（処罰）によってレイプを防ぐというのが
恥ずかしくないやり方でしょう。

韓国も日本も恥ずかしいけど、大東亜共栄圏を旗印にしながら戦争で
先ず性の処理を考えると言う日本人の発想がより恥ずかしい。

>欧米の軍隊は軍の規律（処罰）によってレイプを防ごうとした。
>日本は慰安所を作ってレイプを防ごうとした。

スレッドの以前のレスぐらい目を通しておきましょう。
欧米諸国にも慰安所はあったし、湾岸戦争の時にも作られている。

>基本的には軍の規律（処罰）によってレイプを防ぐ

日本軍にもちゃんとレイプを禁じる軍律はあったよ。と言うか近代的な
軍隊では常識である。
しかし軍律だけではどうしようもないのが現実。
例えばソ連軍でもレイプは禁じられていたが、慰安所はなかったのでレ
イプも事実上黙認となり、特に第二次大戦末期のドイツ本土への侵攻で
は、実に占領されたドイツ領内の全女性の１/５にあたる２００万人が
レイプされたといわれている。
軍律でどう禁じようと、現実に性欲処理をさせなければ程度差こそ有れ
このような事態を生むのは避けられない。
そのたいかなる軍隊でも性欲処理は食料や武器弾薬の補給同様に、兵
站関係者の正規任務である。
（一般に知られていないのは、単にその手の話が表に出てこないだけ）。

>戦争で先ず性の処理を考えると言う日本人の発想がより恥ずかしい。

兵站任務の常識も知らない２０７氏の発想が一番恥ずかしい。

このスレッドで初めは「慰安婦の調達に軍が関係した事もないし
慰安所も軍とは関係ない」みたいな意見が巾を利かせていたが、
慰安婦の調達、輸送、慰安所の管理にまで深く関わっていたことは
誰も否定出来ない事がわかって来ました。

強制であったかどうかは元慰安婦の証言を信じるか否かです。
あとは水掛論でこれ以上議論してもしょうがない。
止めにしませんか？

＞２０７

慰安婦問題の本筋から離れるが、少し自らの常識をもって考えてみて
欲しい。当時の日本は、国力が１０倍も違うアメリカを相手に戦って
いたんだよ。そのことは当時の日本国民なら誰もが認識しており、国
家存亡をかけた死力を尽くした戦争です。

米国のように前線から定期的に退いて休暇が取れるわけでもない。慰
安団というのは日米共にあったが、その充実度は比べ物にならないほ
どの差があったことは想像に難くないでしょう。そんな米国軍と違い、
たくさんの慰安婦を従えた大名旅行を日本軍がしていたわけでは決し
てありえません。

＞大東亜共栄圏を旗印にしながら戦争で 先ず性の処理を考えると言う
＞日本人の発想がより恥ずかしい。

このような非常識な発言は止めていただきたい。

>慰安婦の調達、輸送、慰安所の管理にまで深く関わっていたことは
>誰も否定出来ない事がわかって来ました。

そうだね。
そしてそれが別段、悪いことでもなんでも無い当たり前のことだったこ
ともまたハッキリしたことだし、ケリはついたとみていいかな。

＞２０９

おいおい、勝手にまとめるなよ。
「慰安婦の調達にまで深く関わっていたことは誰も否定出来ない」など
ということはありえないぞ。

１２８が、
＞私のお祖父さんの兄弟は上海で軍属として働いていました。
＞彼は上海で軍の下で人足集めなどをしたそうです。
＞朝鮮にいた軍属は慰安婦集めもしたと思います。
＞朝鮮人の軍属でも軍から金を貰っていたのですよ。

と書いているぐらいだぞ。

「軍属が人足集めをした」
それゆえ、「軍属が慰安婦も集めたに違いない」
それゆえ、「軍属が慰安婦を集める際に強制連行をしたに違いない」

こんな推測に基づいた議論は全くをもって止めてもらいたい。

私は「強制連行は無かった」と考えている一人ですが、旧日本軍から依頼され
従軍慰安婦を集めた業者（それは朝鮮人のケースが多いようですが）に行き過
ぎがあったのは間違いないと思いますよ。旧日本軍がその実態を全く知らなかっ
たという訳ではないでしょう。ですから「慰安婦を不法な手段で集めないよう
に指導監督する責任」を怠っていたんでしょうね。

そこの部分に不手際があった、というのならそれは納得できます。正直言って
「まあそんなところだったろう」って感じはします。うすうすわかってて対策
をとらなかったのなら、かなり罪は重いですね。

だけどその責任は軍が組織的に慰安婦狩りを行ったというのとは全く異なりま
すがね。

＞なかったといっている奴らは相当の右翼化なんかだと思う、
＞あった派のほうがここでは信ぴょう性がある。 （１９５）

信憑性って・・・ 意味わかってるのか？
あった派は自分の頭の悪さをさらしてるだけじゃん。わかりやすく書いてやるよ。
（●強制連行あった派の主張 ○なかった派の反論）

●その方は自分が従軍慰安婦であったと私に言ったところで、損はしても
得をみる事は決して無いのでそのおばあさんの話しを信じているのです
○莫大な賠償金もらえるんですけど。。。

●それまで一貫して朝鮮人慰安婦問題を否定し続けた政府が
軍の関与を認める資料が見つかって初めて公式に謝罪した事は事実です。
○話題になった「軍の関与」というのは
「軍の名を騙る悪徳業者がいるから取り締まれ」
という通達です。そんなものを根拠に謝罪なんぞしてません。
○合法的に営業している売春業者に依頼して、何か問題あるのですか？

●特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
兵士の要求に合わせたのか判りませんが事実です。
○外務省の領事館警察の統計より
総数約一万二千人
日本内地出身　四割 中国、インドネシア、フィリピンなど現地　三割
朝鮮半島出身者が二割▽その他(台湾人など)が一割

●実在したと証明する事もできますし、実在しなかったとも証明できると思う
○実在した証拠なんてないじゃん。目をそらしちゃダメだよ。

●強制連行が仮になかったとしても本人達の中には（中にはですよ。）強制と
変わりがない人が多数いたはずです。
○「強制」したのは韓国人業者と韓国人の親達なんだよね。
賠償はそいつらにしてもらってください。マジで。

●（輸送や性病検査に）軍の関与は間違いなく有りました。
○「あった派」が主張するようになった
「慰安婦の募集及び輸送に軍が関与したから強制性があった」
などというのは寝言以外の何なのでしょうか。
○当時慰安婦は合法（要約）

●そもそも慰安所みたいな物を国が関与して作らせた事が世界に
恥ずべきことです。
○慰安所も作らないでベトナムでレイプ繰り返していた韓国よりマシ。（要約）
○慰安所は「どこででもあったこと」で有るにもかかわらず、
さも日本が特別非道なことを行ったように言われれば反発するのが当然

＞欧米の軍隊は軍の規律（処罰）によってレイプを防ごうとした。
＞日本は慰安所を作ってレイプを防ごうとした。

失礼だがお身内に欧米の方が？
欧米の軍隊は「慰安所」を作らなかったって？
「売春宿」は利用しなかったって？
厳しい規律のもと欧米兵士は「自慰」だけで性欲処理したって？
おかげで現地住民に対する「レイプ」はなかったって？
頭見てもらったら？

＞韓国は初めてだったからそういう問題が起きることがわかっていなかった。

あのなあ、坊やorお嬢ちゃん。
別に韓国軍が慰安所を設置しようがしまいが、
ベトナム派遣韓国軍駐屯地の回りは、世界最古の職業の皆様が、
ドル目当てに門前市をなしていたんだよ。
それでも素人女性に対する性犯罪は発生している。
慣れてるか、初めてかは関係ない。

＞戦争で先ず性の処理を考えると言う日本人の発想がより恥ずかしい。

完全に間違い。
何処の国の軍隊も外征軍兵士の性欲処理は一大問題。
日本に進駐した米軍は何をした？
売春婦・宿・地区を「米軍用」「日本人用」に分けた。
実際は「将校用」「一般兵士用」や「白人用」「黒人用」にも分かれているが。
”Off Limit”って言う言葉は世界中の米軍駐屯地でおなじみだ。

○韓国でも一部では
「慰安婦問題は、日本が韓国人を『これだけヒドイことをしても文句一つ
言えない情けない連中なのだ』と貶めるためにでっち上げたのではないか」
と言う意見が出ているようです。
○慰安婦の支援団体が
１９９７年の３月に韓国での調査の結果として
「慰安婦の強制連行は確認できなかった」と発表しました。（毎日新聞）

（感想）
前から思ってたけどさ、「強制連行あった派」って、
立場が悪くなると「慰安婦はかわいそう、だから日本は悪」
みたいなおかしな感情論振り回しだすんだよね。頭の程度が低いのかなぁ。

＞このスレッドで初めは「慰安婦の調達に軍が関係した事もないし
＞慰安所も軍とは関係ない」みたいな意見が巾を利かせていたが、
＞慰安婦の調達、輸送、慰安所の管理にまで深く関わっていたことは
＞誰も否定出来ない事がわかって来ました。

あった派が論破されたもんだから、必死で苦し紛れの
嘘とプロパガンダを繰り返してるようにしか見えん。

韓国人は謝罪するべきだね。
強制連行なんて嘘ついて日本人の名誉を傷付けたのだから。

すまん、、英語の意味がわからなくて。
”Off Limit”とは、将校でも一兵卒でも白人でも黒人でも誰でも
ご利用できます、、ということでげすか

>日本に進駐した米軍は何をした？
>売春婦・宿・地区を「米軍用」「日本人用」に分けた。

本筋から離れて申し訳ないが、ＧＨＱが上陸してくる時、米軍兵士は
日本人女性を強姦しまくるのではないか、という恐怖心から、
日本政府が慰安所を用意して、そちらをお使い下さい、と申し出たの
ではなかったでしょうか。

＞うすうすわかってて対策をとらなかった
今の日本の官僚と同じですね｡

ああだこうだ言って責任とらないのもそっくり｡

官僚なんてのは今も昔も自分の手は汚しません。彼らの行動パターンは
５０年前とそう変わっていないんですよ。だから帝国軍人は女衒の真似
事なんぞはしないだろう、ってのがあります。おそらく道義的責任はあ
るだろうが、直接的な責任者は親なり業者なりで、多くの場合それは朝
鮮人自身であるってことになります。

今の官僚そっくりかどうかという以前に、当然ながら当時は戦争中だからね。
慰安婦の調達方法まで気を配っている余裕はないでしょう、きっと。
もっとも悪徳業者を取り締まれ！とかいう命令文書は存在するので、一応
のことはしていたんでしょうけれどね。

>>うすうすわかってて対策をとらなかった
>今の日本の官僚と同じですね｡

「軍の名を騙る悪徳業者を取り締まれ」という通達を出して、ちゃんと
対策をとっているじゃないか。「完璧」でなかったからいけないのかい？
軍隊は警察ではないぞ。
戦時中に個々の業者の不正行為まで深く調べることなんて出来るはずが無い。

>ああだこうだ言って責任とらないのもそっくり｡

はあ？旧日本軍自体とっくの昔に消えて無くなったのに、日本軍がいつ
慰安婦問題で「ああだこうだ言って責任とらない」ことをやったんだい？
あと「責任をとる」とは具体的に何をどうすることなのか説明してもらおう。

言い出しっぺの支援団体が
「強制連行の事実は確認できなかった」と
発表した時点で真相に気づくべきなのですが
理解できない人がいるのは残念です。
強制連行があったというのなら
その裏付けとして慰安婦以外の第三者の韓国人（複数）の証言を聞かせてくれませんか。
まず無理でしょうね。
支援団体でさえ証言を集めることかできなかったのです。大体
老齢の韓国人でさえ強制連行など知らないし聞いたこともないのですから。
恥ずかしくて証言できないとかいう反論は止して下さいね。無理矢理連れて行かれたのなら何も恥じる必要などありませんよ。たとえ黙っていたとしてもアカの他人の口は塞げないのです。

私は２２３ではないですが、日本国として国際法上は既に責任を取っていると
思いますよ。残ったのは道義的感情的問題で、これを受け止める責任は残って
いると思っています。

従軍慰安婦の方々は、仮に戦闘に巻き込まれて死亡しても「靖国の御霊」にな
る名誉があったわけではないし、敗戦後は軍票は紙くずになったわけだし、戦
後は故郷で差別されたわけで、これで騙されて慰安婦にさせられたのならば
「何のために生まれてきたのか」って感じるのはあたりまえでしょう？ここで
「国際法上の責任は果たしたのだから関係ない」って言い放つのは、かつての
宗主国たる国が取る道ではない。

彼女達の労苦を思い、共に大日本帝国の夢を担った（その夢は潰え去ったが）
同志として慰労するのが人としての道じゃあないかなあ。

強制連行されましたなんてウソをついてごめんなさいと謝るのが
人としての道じゃあないかなあ。

Ｄｉｏの１６７発言が、韓国人の悪行を責められての苦し紛れ
のものでなく、本心からそう思ってくれているならば、
本国の韓国人や在日が、常套句にしている「歴史的背景を考慮しろ！」
を出すたびに、彼にはなんとか彼らを説得して欲しいものだ。

謝罪と補償を求めます。

どうも朝鮮韓国というのは謝罪を求められることにあまり慣れてないよう
な感じがありますね。謝ると天地がひっくり返るみたいな緊張感があります。

それに比べて日本は謝り慣れしてるというかなんと言うか…。

＞日本は謝り慣れしてるというかなんと言うか…。
あんなこんな国々がお隣さんじゃーねー
日本は不幸だーねー

国家としては意地でも謝らないのが正しいんでしょうが。小心者の国民
としては悪かったことはすいませんと言ったほうがすっきりしますね。
最後は「正直者の頭に福来る」となってほしいもんだ（甘いなあ）。
ただし、やってないことまで謝るこたぁないが。

＞小心者の国民としては悪かったことはすいませんと言ったほうがすっきりしますね。
事例によります。
が、「正直者の頭に福来る」とはならないのが一般的。
特にあんな韓国こんな朝鮮にはね

>強制連行されましたなんてウソをついてごめんなさいと謝るのが
>人としての道じゃあないかなあ。

それは無理難題でしょう。
とうに一般市民には愛想をつかされたとはいえ、支援団体は老人の残り
少ない余生を無茶苦茶にするぐらいのことは出来るのです。
個人的に言えば人生の最後の時間を、ろくでもない運動家の甘言にのせ
られて静かな余生を奪われたと言う点において元慰安婦たちには同情し
ますね。
（運動のやったことは、まんま「悪徳売春業者」と同じですけど、悪徳
業者だって、自分達の行為が人倫にもとることぐらいは自覚していたであ
ろうことを考えると、支援運動よりまだましかもしれません）
ついでに言えば「慰安婦たちのため」などと散々、言っておきながら都合
の悪いことには知らん顔をしてぬけぬけと反対者を非難する、支援団体
の人間こそ「自らの過ちを直視」して、私財をなげうってでも運動のせい
でひどい目に合わされている慰安婦たちに償いをするべきでしょう。

ていうか、すでに誰も慰安婦問題なんて信じてないし、
あったとしてもかわいそうだなんて思わないでしょ？
あちらさんももう新しい物語作りに邁進してるよ。

いや、まだまだ続くのだ。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/02/24/20000224000007.html
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/02/28/20000228000009.html
韓国の定説ね。ふむ。

＞人生の最後の時間を、ろくでもない運動家の甘言にのせられて
＞静かな余生を奪われたと言う点において元慰安婦たちには同情しますね。

これにはちょっと同感。嘘をついたことにはむかつくけど、
政治や金もうけに利用されそこなった後はほったらかしにされている、
プライバシーを天下にさらされた哀れな老婆を、左翼や韓国人は
なんとかして助けてあげるべきだよね。 でも

＞「慰安婦問題は、日本が韓国人を『これだけヒドイことをしても文句一つ
＞言えない情けない連中なのだ』と貶めるためにでっち上げたのではないか」

なんていうフザケた意見が韓国人の間で出ているようでは無理でしょうね。

結局、韓国人や左翼は日本を攻撃する政治的な材料や金がほしいだけで、
本当のおもいやりや正義感などまったくないのでしょうね。

　解っているか？　　おまえ達日本人にとって韓国はしばしば歴史の問題を
言い出すのは辛いだろう。しかし、日本は韓国を侵略したのは100年200年
経った事ではなく、つい最近のことだよ。いいか、若いからといって逃げよ
うとするな！おまえ達の父、御祖父の時のことだ！！もし、お前の父や御祖
父が韓国人に殺されたりしても黙っているかよ！同じく、ドイツも悪いこと
をしてた。だが、現在ドイツに対して歴史のことで言い出す国も、人もいな
い。なぜかわかる？　ドイツは戦争が終わってから、自分達の過ちを理解し
いまでも戦争の被害者や国に対して補償をしている。だが、日本は補償はお
ろか証拠隠しに精一杯で、その非人間性が許されないのだ。隠せ切れなくて
ばれた事には「歴史のことはもうやめて」と言っているだけなんだ。
　いいか！国史は習ったから分かると思うが、お前らの民族は元々戦争好き
で、日本史は戦争史じゃないのか。剣使いがうまいと偉い人で、戦争が勝つ
とみんなに尊敬される。それが日本人のという民族だ。
　自分達の本質を分かってないお前らのために韓国は教えてるだけだ！
　ちょっと前に政府機関のコンピューターにヘッカが進入した事件があった
だろ。マスコミではヘッカの進入だけを取り扱ったが、それはな、「南京事
件」を知らせようと中国人がやった事なんだよ！何十万人の人間を大虐殺す
るなんて、人間に出来ることだと思うか！しかし、お前らにはちっともしな
いだろう。悪好きの日本人だから。
　私はＤｒ.アインシュタインを尊敬する。一つ残念だと思うのは、当時、
もっと威力のある核を開発出来なかった事と、Ｂ−２９のパイロットがあま
りにも優しい人で計画通り東京ではなく田舎に落としたこと。　ま！運が良
かったとしか言えないけど...

お前、本当は日本人のアオリ野郎じゃないのか？
本当に韓国人で、しかも本気で240みたいな穴だらけの
文章書いてるんだったら悪いことはいわん、すぐにやめろ。
すくなくともその手の感情論は2チャンネルでは（あんまり）通用しないから。

ネタ？煽り？
あまりにステレオタイプ過ぎて読んでて呆れたっす。

反右翼だな、お前

宣銅烈は日本人で言う誰に当たるんですか？

宣銅烈は日本人では誰に当たるんですか？

アンパンマン

２４０どう考えてもネタだろう（笑）
ハッカーを韓国人の発音風にヘッカと書いたりと芸は細かいが。

誰がやったのか知らないけど、２４０の発言は
http://www.19450815.com/japan.htm
の掲示板
http://board5.free.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=guolong02b
の８８番発言をコピーした物だね。
あっちでも本物の韓国人じゃなくて、日本と韓国が対立するよう煽ってる
第三者じゃないかって言われてる。
あそこは中国人の乱入も多いから元ネタをあっちのボードに書き込んだ犯
人は中国人の可能性もある。断言は出来んが。
で、それを読んだ誰かが煽りのネタに持ってこいだと考えて２ＣＨに無断
でコピって来たんじゃないかな。
それとも単に「http://www.19450815.com/japan.htmからコピーしました」
ってのを書き忘れただけかも知れんけど。

確かに英雄？だが
しょせんはパンですぞ。

＞何十万人の人間を大虐殺するなんて、
　人間に出来ることだと思うか！

出来ません。まして当時なら原爆でも
使わないかぎり物理的に不可能です。
何十万って数は多すぎなうえにかなりあいまいです。

どっちにしても、日本にいろいろケチをつけてくるのは、
朝鮮や支那なんだよなー。
いつまでも、いつまでも…

このスレッドで分った事は、、、
韓国人はやはり卑劣で汚らしいということ。
何の証拠も無く偉そうに日本を非難するくせに
ベトナムの話がでた途端にだんまりを決め込むとは。
日本と仲良くしたいと言ってるやつらですらこんなもんなんだな。

２４８、情報提供ありがとう。

最後の段落とその前との間にあってであろう文章が向うの管理人さんに
よって削除されていますね。何だったのか知りたいよ〜。
誰か知っている人いない？ いるわけないか。

＞誰か知っている人いない？
リクエストに答えて復元してみましょう。削除部分だけ引用しますね。
--------------------------------
　日本の歴史教科書には載ってないだろうが、昔から韓国と中国では日本人の
ことを「オランケ」と名づけてた事は知らないだろう。　「オランケ」はな、
話も、規則も効かない、質の悪い、一言で不良民族のことだよ！　これを歴史とか
昔の事だと思ったら大違い、お前ら日本人の本質という事かな。
---------------------------------------------------
　（改行はオリジナルとは変えました）
　どうやら、あちらではかなりどぎつい表現のようですね。よく判らないけど。
彼等の他人や他国への非難って、いつも彼等が周りから言われていることなんだよね。
いるよね、こんな人間。日頃言われていることを、やってもいない他人に、
そっくりそのまま言ってしまうオツムの弱い人間が。

それにしても、１９４５年８月１５日をドメイン名にしてるのがな・・・
なんにも思わない日本人もいるかもしれないが、俺はちょっとだけムッと
したな。ちょっとだけ。
サイト作ってる留学生は結構まともそうだし、悪気があるわけではない
んだろうけど、もう少し配慮してもいいんじゃないのかな。
仮に「日本にとっても苦しい戦争から解放された日」っていう理屈なら、
それでもいいからどこかに書いておくべきじゃないのかな、少なくとも俺は
作者の本意は発見出来なかった。
相手のことを思いやるという、当たり前の事が日本人の感覚（俺個人のだけ
かな？）とかなりかけ離れているように思える。
この留学生がなんにも考えていなかったんだとしたら、韓国の道徳教育
（歴史教育はあきらめた）はやっぱり理解しづらいな・・・

韓国人は自分しか見えてないんだよ。だから世界中で嫌われるんだけどね。

１９４５０８１５は韓国人にとっては光復かもしれないが、日本人にとってこの日は日本のあらゆる主権が取りあげられ、軍隊や憲法まで失った日なんだよ。
日本の植民地になった日は「国恥の日」だとか言うくせに、日本と討論するための場にこういうドメインをつける自体その神経を疑うね。

やっぱ韓国人は嫌われて当然。

最近思うんですが、それなりに歳とって経験積むと「××は全面的に悪」
「○○は全面的に善」なんて単純なことはほとんど無く、現実と言うのは正邪
が入り組んだ多層構造をしているわけで、それをありのままにしておけない場
合だけ、なんとか理屈をつけて白黒をつけるというのがわかってきます。

で、こういう経験からでた人間観というのは普遍性があるんじゃないかと思っ
ているんですよ（たんに僕の偏見かもしれませんが）。だから韓国朝鮮でも中
国でも、それなりの人間ならあのような一方的な歴史観をそのまま受け入れ、
そのまま自分の血肉にしてしまうと言うのはちょっと信じられないんですよ。

もちろん「金のために」「政治的理由から」というのは理解できます。そうで
はなく普通の一般の分別のある大人が、あのような歴史観を全く疑わないとい
うのはちょっとおかしくありませんか？僕は若干右よりだと思うんですけど、
それでも自由主義史観の中にあるマスターべーション的な部分にぶつかると
「それを言っちゃおしまいよ」って言いたくなるバランス感覚はあるんです。

現状は多くの人が持っている妥当な意見が一部の声の大きい人の金切り声にか
き消されているんじゃないんですかねえ？それともあれが本当の本音なんです
かねえ？

＞ で、こういう経験からでた人間観というのは普遍性があるん
＞じゃないかと思っているんですよ
　相手が価値観や文化の同じ（もしくは近い）日本人であればね。
国外などで“大岡裁きと”とか“喧嘩両成敗”とかを日本人以外
に適応すると、しゃぶられるだけしゃぶられますよ。徹底的に。
　あなたのようなナイーブ（naive）な方が、騙された挙げ句、
過激な行動に走らないことを祈りますね。

＞ に適応すると
に適用すると

一応自分の偏見の可能性があることは理解してるつもりなんですが、
＞“大岡裁きと”とか“喧嘩両成敗”
という話じゃあないです。

真理と言うのが単純な一元的なものじゃなくて、多元的なものではない
か。とか、共存とか共生とかにはそういう物事の多元的な構造というのを
理解できる精神的な背景が必要なのではないか。とか、それはある程度経
験からも導き出せるのではないか。とか言う話のつもりなんですがね。

ナイーブ（お人よしのバカ）な日本人であることは自覚しております。ハイ

最近アルバイトばっかりで、全然レスできなくてすいませんでした。
１６７の私のレスは本心です。国家間の仲が悪くても、国民は仲良く
出来ると思います。
＞２１４さんへ
レス全部読んで下さいね。ちゃんと。自分に都合がいいように他人の
文章から抜粋して、誤解を与えるような文章に作り上げないように。

私は東南アジア（国名は秘す）留学中にその国の語学センターで一緒に
なったのが”日本留学経験者”の韓国人でした。当初は隣国同士のクラ
スメイトとして一緒に飯を食ったりして交流を深めていたのですが、あ
る日を境に、彼は私を名前で呼ばずに「ぶたさん」と呼び始め、こちら
がやんわりと注意しても、「ぶたさん」と呼ばわれ続けました。別に韓
国を馬鹿にした発言も、本人自身を中傷するようなまねもしていないの
に、日本留学中に嫌な目にあったのを思い出したのか？私のほかにも日
本からの留学生がいたので、そいつらから嫌な目に合わされたのか？
それにしても好意を示している相手に対して、その相手の母国語も理解
しているのに・・・・。
その韓国人があなたの民族全てを代表していないとしても、ね。
嫌な思いでです。
あなたも在日としていろいろと嫌な目にあっっていことと思いますが、
どうか、あなたに好意を示した人には、好意で答えてあげてください。
好意を示し合うことに国家だ民族だなんて隔たりはないのですから。

２１４さんの発言に何の問題があるのですか？
「あった派」と「なかった派」の主張を比較しているだけで何も誤解を与えてはいないと思うのですが。

＞２６３さんへ
問題があるのがわからないんですか？最初の例から問題あるのは明らか
ですよ。「私に従軍慰安婦だったといったところでなんの得もない」の
あとに「莫大な賠償金もらえるんですけど」ですよ？私がそのレスに対
して「その方は従軍慰安婦であった事を表沙汰にしないで生きてなんの
活動もしていない」と言いましたよね？ここまで言っても、問題が無い
と思いますか？
＞２６２さんへ
私にはその韓国人のやった事は理解できませんが、あなたの嫌な気持ち
はよくわかります。韓国人だとかは関係無しに人間として。

何処の国にも恥ずべき人間はいるものです。
韓国兵がベトナムでやったように日本兵もフィリピンで子どもを沢山
作った。
フィリピン女性は戦後日本人の子どもを持っている事を公にすると
迫害されたから秘密にした。
だから公になっていないだけ。

子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました.
彼女の子供は軍靴で踏み潰され、
まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました.
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり＠｀
子宮が外に出ていました.
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して＠｀
子供の頭を切り取って地面に放り投げ＠｀ あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し＠｀
ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、
焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"

-住民たち(大部分が女性と老人＠｀ 子供たち）を一ケ所に集めた後、
あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね＠｀ 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して＠｀ 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、
子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた.
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった.
恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.

韓国人はベトナムに賠償するまで日本人にあれこれ言う資格なし。
少なくとも日本は韓国に賠償してる。

韓国は対戦国ではないので戦争の賠償はしていないと思うが？
それは経済協力のことかな？経済協力はあくまで経済協力である。

南京大虐殺にしろ、この韓国兵による虐殺にしろ、
やることって同じなんだね。
なんかさ、こういうひどいやり方をするのは
東洋人の特徴なの？？？

アメリカ兵も戦場でそういうことやってるの？
アメリカ映画を信じると、そういうレイプとかひどいことが起きそうになると
誰かが必ず止めるっていう場面が出てくるじゃない。

日本人とか韓国人の場合はそういうことがないわけ？？
実際はどうだったんだろうね。

>なんかさ、こういうひどいやり方をするのは
>東洋人の特徴なの？？？
どちらかというと中国的やり方です。
どうもこの手の日本軍の悪さとされてることは、朝鮮人軍属が怪しい
気がしてるんですが、まぁ無論、日本軍に管理責任があるんですがね。
手口が日本人の観念に無いことばかり多すぎるんです。

>アメリカ映画を信じると、そういうレイプとかひどいことが起きそうになると
>誰かが必ず止めるっていう場面が出てくるじゃない。
アメリカ映画ですから。信じちゃいけないです。

ベトナムは韓国に賠償請求してるのかな？

>271

アメリカ兵はもちろんやります。例はいくらでもあり、
図書館で写真集を探せばいくらでも写真が見つかります。
アメリカ映画でも、いろいろ見てればアメリカ軍が
戦時国際法を破っているシーンは出てきますよ。
ただ、いずれにしてもアメリカ兵だけが特別に悪いわけじゃ
ないんで、いろいろ資料をあたってみてください。

つーか、戦争だろ？
残虐行為なんて当たり前(笑)。
虐殺だって当たり前。
寝言は寝て言え！って感じだね。

えげつなー。
けどこれ見てＤＩＯなんて反応するのかな？

確かに戦争中に虐殺やレイプが起きるのは必然的な事ですよね。もちろ
ん、まともな精神状態ではなくなってしまうからなのですが。誰かがお
っしゃっていた通り、戦争自体が悪いと思います。でも、私達はそのよ
うな精神状態ではないので話し合う必要があるのではないでしょうか。
＞２７５さんへ
じゃあ、あなたが起きて話して下さい。

何をもってまともと言ってるんだ。
すべては狂気の一側面に過ぎない。

なんか言うことが変わってきてるね。

ところで、韓国はこれからベトナムに対してどのような謝罪と
賠償をするべきだと思っていますか？

日本にあれだけ偉そうな口をきいた以上、
それなりのことをしてくれるんでしょ？ 君ら韓国人は。

２７７は偽者？

彼もまだ確か十代ですから。

２７７のDioは偽者でしょう。

＞２８３
日本国の中で日本の国旗を焼いたりする反日日本人がいるのも
困ったものだが、抗議のために他国の国旗を焼いたり踏みつけ
たりするのは本当にどうにかして欲しい。下手したらそれだけで
外交問題となってしまうぐらいの大問題だと思う。

Ｄｉｏ君は韓国人であるが、政治家でもないし、韓国を代表したり、韓国の立場を代弁する
立場にない。彼に対して「○○をしている韓国をどう思うか」という質問まではいいと思う
が、それ以上のことを問い詰めるのはよくないと思う。
たとえば、Ｄｉｏ君が韓国人慰安婦に関して、この場にいる日本人に謝罪を要求して
いるならば話は別かもしれないが、私が見たところそういう感じの発言はない。
だから、事実として、こういうことがあったかどうか、という議論を越えてはいけない。

私の知り合いの日系アメリカ人が、他のアメリカ人から真珠湾攻撃のことを責められたりして、
「私にどうしろというのだ！」と私に嘆いていたが、それと同じことだと思う。
ましてや、我々はベトナム人でもないのに、韓国人に、それも日本に住んでいる韓国人の若者
であるＤｉｏ君に、ベトナム戦争のことを責めることはない。

私がもしも在日韓国人であるならば、この板の発言内容を見たらよっぽどの理論武装が出来て
いないならば、恐くて参加しないと思う。しかしながら、Ｄｉｏ君は果敢にもこのスレッドを
立ち上げてくれた。その勇気を称えて、建設的な議論を望む。

朝鮮民族は日本人にひどい事をされたと思うし、韓国人もベトナム人に
ひどい事をしたと思います。私はそれを認識していますがここにはそれ
すら認めない方が多いと感じます。だから私がそのような方と議論をす
る資格が無いという事は無いと思うから、慰安婦問題に関しても私の見
解を述べたのです。韓国も正式な謝罪が必要だと思いますが、韓国が謝
罪をしていないからと言って、私に発言権が無いわけでは無いはずです。
「それなりのことをしてくれるんでしょ？君ら韓国人は」等の発言は、
私にここで言うべき事では無いと思います。２８６さんのレスに対して
ですが、私は専門家ではありませんし、理論武装もできていませんが私
の目的は理論で相手を負かす事ではないので、このスレッドをたてたの
です。建設的な議論ができるように、これからもよろしくお願いします。

慰安婦問題については私なりの考えもありますが
Ｄｉｏさんを難詰したり、ましてやヴェトナム戦争の責めを
負わせる気はありません。

Dioさんがベトナムに出兵して悪さしたわけじゃないじゃん。
Dioさんを非難するのはお門違いも甚だしい。

Dioさんって女性？

＞朝鮮民族は日本人にひどい事をされたと思うし

侵略したわけじゃなくてただの併合で、しかも発展途上国の
韓国のために多額の援助して学校や病院作ってあげたんでしょ？
日本ははっきり言って損してるそうじゃない。韓国と併合して。
で、よく名前を奪われたとか韓国人は主張するけどあれって
韓国人が勝手に日本人名を騙るもんだから、
日本が日本人名も与えてあげただけなんでしょ？

いろいろでっち上げされて金要求されたり、
ひどいことされてんのは日本だよ。

>慰安所を自国の中だけで解決せずに朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき
>事じゃありませんか？

言うだけいっといて言い返されたら
「私には関係ない」「建設的じゃない」はないんじゃないの？

２９２はまちがいです。あの発言はDIOさんのものじゃなかったですね。
途中で中止押したんですが。

＞２７９さんへ
言う事が変わってきたとの事ですが、具体的にどう変わったと思われま
したか？自分ではわからないので教えて下さい。
＞２９１さんへ
日本は国益をかえりみずに、援助したんですか？あなたの言い方だと日本
はとてつもなく親切じゃないですか。みなさんもこのように考えてるもの
なんでしょうか。教えて下さい。

＞２９０さんへ
正真正銘の男です！口頭で話す時は完全に男言葉なんですけど、丁寧な
文章（なっているか自信はありませんが）を書こうとすると女性に間違
われる事がよくあります。チャットでも、まず女性と思われますね。そ
んなに女っぽいですかね？結構、気にしてるし自分でも嫌なんですけど・・・

僕は日本人だけど、そんなこと言っちゃいけないよ。それを言ったら喧嘩になる。

朝鮮併合は別にボランティア精神でやったもんじゃあない。ただし植民地の収奪
が目的ではなかったし、収奪するほどのものはなかった。もしそんなのが一杯あ
れば今ごろ韓国政府から収奪美術品返還要求が山のように日本の博物館に来てい
たはずだ。ちなみにイギリスはかなりやったけどね。

じゃ何のためかというと最大の理由は日本の安全保障のため。朝鮮半島に中国や
ロシアなどの大国の勢力が入ると、日本には直接の脅威になったんだよ。だから
一番良かったのは朝鮮が独立を維持することだった。そのほうが日本の防衛コス
トも安かったんだ。伊藤博文もその考えだったが、やっぱりそれは無理と言うこ
とになり、初代朝鮮総督になり暗殺されたんだよ。

長い目で見れば併合される相手として中国やロシアよりはましだっだろうし、
独立は無理だということになれば、一番まともな解だったと思うけど、それは
日本人が言っちゃいけないのよ。

＞２９７
おかま？

＞日本は国益をかえりみずに、援助したんですか？

国益を省みずに援助したのでなければ援助したことには
ならないのか？
それになんで日本が国益も省みないで援助しないといけないわけ？
韓国だったらそこまでするのか？絶対しないだろう。
台湾への悪質な政策とかタイでの労働争議とか見てたら
韓国は弱いものには居丈高になるのがよくわかる。

前から思ってたけど、韓国人って何様のつもりなんだろう。
人からの援助を当然と思ってるようなところがあるからむかつく。
感謝の気持ちとかないのか、コイツらには？
それに普段さんざんでかい事ぬかしといて経済危機になったらなったで
当たり前のように援助もとめてくるし。プライド全然ない。
本気でむかつく。

＞日本は国益をかえりみずに、援助したんですか？
国益を省みて援助しました。日本人の血税を使って

＞日本は国益をかえりみずに、援助したんですか？

昔のこたあ知らないけどさ、今はそうだよね。
日本人には汚れた金はいらねえ、っていうメンタリティが
あるけどさ、おまえらは文化も何も否定するくせに汚れた金
だけは受け取るよな。

いままで現代に生きる日本人が受けてきた韓国・朝鮮人からの誹謗中傷が、
どれほど一面的なものかおわかりになりましたか？

＞日本は国益をかえりみずに、援助したんですか？

ちょっと〜、いいかげんにしろよ。
これだからヤなんだよな、韓国人ってさ。

＞２９８
バカヤロウ！
ちょっとやわらかい言葉使ったからといってカマ扱いするんじゃねえ！！

＞２９５
世界のいかなる時代のいかなる国も、国益を第一の目的にとして援助
してきました。自国の国益を考えない援助と言う発想そのものがあまり
にナイーブすぎますね。ただ言えるのは、当時自国の利益を考えたにせ
よ朝鮮にあれだけの援助をする国は他に無かったと思いますよ。中国や
ロシアの属国になった場合はいったいどうなってたでしょうかね？

＞ナイーブすぎますね。
＞無かったと思いますよ。
＞どうなってたでしょうかね？

まだ、ちょっとカマっぽい。

あはは。でもさあ、言葉使いなんかより内容を批判しようよ。
そのほうが建設的だよ。

89 名前：Dio 投稿日：2000/03/04(土) 14:29

e?え？日本は韓国と朝鮮のものですよ。
歴史的に見ても日本人がほんとに君臨してたのは戦国と江戸だけです。
あとは渡来人の傀儡です。
ちなみに地位のある職というのは人が人として生きる上でなくてはならない職のことです。
もしパチンコや芸能界を支配している韓国人が日本を見捨ててしまったら日本はどうなると思います？

＞もしパチンコや芸能界を支配している韓国人が日本を
　見捨ててしまったら日本はどうなると思います？

たいへん良くなると思います。

＞３０７
それって、「韓国人のかた教えて下さい」というような趣旨のスレッド
にあった発言ですね。私も今見てビックリしました。偽者です。IP見れる
方なら、すぐばれると思うんですけどね。私もこの板に来て、初めてう
んざりしました。まあ、そんな極一部の人間のする事で私には何も影響
ありませんが、それらの発言に（あたりまえですが）厳しいレスがついて
いたからです。

＞３０７へ補足
みなさん、偽者だってばればれじゃありませんか？読点も一切無いし。
私は今までもずっと読点をつけてましたから、すぐわかった方もいらっ
しゃるはずです。私の考える地位のある職に対しての価値観は全然違います。

私の考えを要約すると、日本人は一度、韓国人に日本から追い出されて、難民として苦しめばいいと思います。
そうすれば、あなたたちの先祖が作ったこの国のありがたみが分かるはずです。
人がなぜ国を作るのか、国を失って初めてわかるでしょう。

↑後半部分は確かにおっしゃるとおりだと思いますが
あなた偽Ｄｉｏでしょ。

＞311
あらら？
あなたホントにＤｉｏさんですか？
確かに常識に欠けたレスが多かったにしろ、
そんな感情的な反応をしては相手の思う壺です。

どこのスレッドでもそうですが、政治論争は必ず泥仕合になります。
せっかく在日の方がスレッド作ってくれたんだから、政治談義は
よそでしましょうよ。

改めましてＤｉｏさんに質問です。
僕はハングル語を勉強しているのですが、
なんかハングルで書かれたお気に入りの本とかあったら
紹介してください。

＞３１２
んー、やっぱ偽か。

ハングル語って何だべか？
「ハングル」＝「朝鮮語/韓国語」なんだから。
出版社に勤めてるんでその点気になるんだよなぁ。

確かにハングル語というのはまちがっていますね。
＞３１１の偽Dio
全然、要約になってませんよ。しかも、指摘された直後に読点付けるよ
うになってるし。こんな事して楽しいんでしょ？冷静に、自分を客観的
に見てどう思います？「俺、何やってんだろ・・・」って空しくならな
いならおかしいですよ。
＞３１３さんへ
会話を習いたいなら漫画がいいと思いますよ。私はあんまりハングルの
本は読まないので、おすすめはわかりません。ごめんなさい。

あ、でも今、一瞬、「何で俺、、日本にいるんだろ・・・」というのが頭をよぎってぞっとしました。一瞬だけ。
忘れてください。

↑偽者うざい
Ｄioくんはいい人なのに

漫画↓
http://www.army.go.kr/comics/ani/comic.htm

ここは、小林教の信者の巣窟か。ああ、気持ち悪い。
まちがってもこんな風に頭悪くなりたくないな。
俺一応日本人で大学生だけどね。みんな小林の受け売りだな。

一番頭悪そうな人

誰だって何かの受け売り、何かの信者。
ウヨサヨ日本韓国中国小林宮台呉・・・
あんただって反対教の信者っぽいし

うざい、消えろ。

それと、ここに居る人達が小林教に見えてしまってるあんたは病んでる。
あんたそんなんじゃ日本の大多数が小林教にみえるだろ？
それってなんか辛そうね。

３２０ぼこぼこ(笑)

＞小林教の信者の巣窟か。ああ、気持ち悪い。

あめぞうサヨクあたりの受け売り。

vulcan3_3 on Mon＠｀ Feb 28＠｀ 2000 @ 00:50 EST wrote

ancient korea
some of you need to get your history straight.
first of all koreans and japanese are mongolians. anyone who disputes can open up any world history book to find this out. ( ANY )
secondly. machurian were koreans. we are of the same ppl the same kingdom. when korean were chinese it was when korean owned all of what is now china not the other way around.
japan was created by one of the korean princesses who took our ppl over to what is now japan and colonized that country. the japanese at one time was our ppl therefore to say that they were not influence by us or mongolians goes against historical facts.
idividiually japanese
however at this point in history we are more spirtual and yes i mean spiritual conncect to the chinese not only because of our history but because many of our ppl who now speak different dialects of who we once were are living as chinese but still know in there souls that they are part of us. as we who are educated enough to know
our history will always
know even without words that they are a part of us＠｀ no different than the heart beat that keeps us alive.

掲示板で韓国人が言ってたんですが
日本は韓国の王女によって造られた。
とか、色々書かれてますけど本当ですか。
韓国ではこう教えられているんですか。

韓国の王女によって造られたかは知らないけど
アメリカの子供向けの本には
日本人の直接の先祖はおそらく朝鮮半島から
来ている、と書いてあるね。
信じるか信じないかは自由です。

>315＠｀316
　ハングル＝朝鮮・韓国語。
　おっしゃるとおりです（笑）。
　なるほど、漫画っていいですね。
　レスありがとうございました。

>319
　参考にさせてもらいます。

慰安婦論争で盛り上がったこのスレもひとまず落ち着いたようですね。
いろいろと突っ込まれても誠実に答えるＤｉｏ君でしたが、ちょっと理論武装が
足りないために、答えるたびに突っ込まれるという状態になっていましたね。
総督府の植民地政策へ話が移った時は、これでまた別の歴史論争が始まってし
まったかとハラハラしてしまいました。このような歴史論争を始めるためには
もっと近代史を勉強してからにしようね＞Ｄｉｏ君。
とにかく政治的な、または、歴史的なことについては、きちんとした後ろ盾と
なる知識がない場合は不用意な発言をしない方がいいです。
きっとＤｉｏ君もそういう話がしたくてこのスレッドを立てたわけではなかった
でしょう。真面目に答えて、またまたつっこまれるよりも、自分が話したかった
話題に限った方がいいですよ。

「ハングル」は朝鮮語／韓国語で用いられている文字の呼び名であって、
言語の呼び名ではありません。
１５世紀中葉に李世宗王の命によりこの文字が創製された当時は「正音」
と呼ばれていたものが、のちに「諺文」という蔑称で呼ばれるようになり、
やがて１９世紀末になって国語（朝鮮語）学者の周時経が「ハングル」と
命名した（「ハン」＝大いなる、「クル」＝文字）とされています。
ＮＨＫの「ハングル講座」というのは、諸般の事情で朝鮮語とも韓国語と
も呼ぶことができなかったために苦し紛れにつけた講座名だと聞いていま
す。呼称の問題を「克服」して開講にこぎつけ、長年にわたって講座を維
持しているＮＨＫの努力は賞賛に値しますが、反面、「ハングル＝韓国語
／朝鮮語」という不正確な認識が日本人の間に広まってしまったことは残
念というほかありません。

韓国人の歴史研究（に限らないが）は、彼らのそうだったハズ
という、希望的願望に過ぎないものが多いから
古代史に詳しい人に確かめてみれば、すぐ判るよ。
「な−んだ、そんなこと根拠に？証拠もないのによく言うよ。」
って感じです。

違いますな。根拠がないから好きなことが言えるのでしょう。
そして、根拠もないのにと問い詰めると、秀吉が焼いた、総督府が焼いた、と
言えば論理が通るからです。

＞３３０さんへ
確かに、私より勉強されて色んな知識が豊富な方と議論する際には細心
の注意と裏付けが必要だと思いました。
＞３２７さんへ
韓国ではどう教えられているかわかりませんが、朝鮮学校ではそんな事
は教えません。そんな遥か昔に誰が国を作ったかなんて関係無いと思い
ますよ。今は別個の国、民族なんですから。朝鮮半島に国を作ったのは
神だという「神話」もありますし。（笑）その類いと同じだと思います。

３１１の偽Dioの発言について話します。３１３さんのように、また常
識外れな発言と思われるかもしれませんが私は、「人がなぜ国をつくる
のか、国を失ってはじめてわかるでしょう」とありますが、私はわかり
ませんよ。それに「なんで日本にいるんだろう」とは、思いません。偽
Dioは私の考えを想像して発言しているのかわかりませんが。

＞３３３
ですね。
実は、根拠という言葉でいいか、少し迷いました。

しかし、根拠のようなものがある場合もあるのではないかと思います。
例えば、天皇家朝鮮人説（でいいの？）。
ただし、日本の研究の諸説ある中で、都合の良いところだけ
持っていって、さも既成事実であるかのように言いふらしているだけに
思えますが・・・

天皇朝鮮人説ということ自体がおかしい。
大体殆どの日本人が南方や北方の渡来系との混血なんだし。全く血が混じってない純粋な現地人なんてまずいない。
日本民族の生成時期については日本文化形成時と考えて良いと思う。

そもそも、それを言い出したら朝鮮人も中国人になるし、ナチが優性種としたアーリア人はインド人になる。
結局「天皇人は朝鮮人」って言う主張は日本に植民地にされて自尊心が傷ついた朝鮮人のオナニーに過ぎない。

まあ朝鮮は５０００年の歴史があるそうで、中国文明より古いそうで、
彼らから見たら縄文時代の日本人なぞは未開の野蛮人そのものでしょう
な。ちなみに檀君神話って教科書で教えているのかなあ。

その辺のことは、呉　善花さんの「攘夷の韓国　開国の日本」（文春文庫）
を読むといいよ。それによれば、日本に渡来した朝鮮人によって日本が形作られたと
韓国では教えているらしい。ただ、彼女によると、日本の神話は北方系なのに、
朝鮮の神話は南方系で共通性がないらしい。
また、井沢元彦氏の「逆説の日本史」（小学館文庫）も参考になる。
古代、任那日本府として朝鮮半島に日本領が有ったのは確かで、
井沢氏に因れば、朝廷の任那への思い入れが天皇家と朝鮮半島との
関係を推測させると書いているね。
ただ、同じウラル・アルタイ語族でも日本語と朝鮮語の基本語（食べる、飲むなど）
は全く異なり、その分岐はかなり古いらしい（先史時代か？）。
Dioさん、この点は本当ですか？

＞３３９さんへ
ちょっと分かりずらいんですが、「この点」とはどの点を指しておられ
るんでしょうか？最後の文章ですか？だとしたら私は何も言えません。
日本語がアルタイ語から来ているというのも、有力な説ではありますが
確証はありませんし。もう一度具体的に質問を下さい。

この前、大学の講義で桓武天皇の母は（当時の）渡来人だと
習ったよ。

朝鮮大学だっしょ？

いんや、某国立大学の文化人類学にて。
ちなみに、教授は左じゃないよ。

＞３４１
國學院大學でもそう習ったけど。
神道講習会で。
いちおう常識なんじゃないですか。

質問がわかりにくくてすいません。質問のひとつは
「日本に渡来した朝鮮人によって日本が形作られたと
韓国もしくは朝鮮学校で教えているのか？」ということと、
もうひとつは、「日本語と朝鮮語の基本語（食べる、飲むなど）
は全く異なるのか？」ということです。
後、桓武天皇の母は、百済系の渡来人（名前は確か高野新笠）
というのは本当です。

わかりにくくてすいません。質問のひとつは、
「日本に渡来した朝鮮人によって日本が形作られたと
韓国もしくは朝鮮学校で教えているのか？」ということと、
もうひとつは、「日本語と朝鮮語の基本語（食べる、飲むなど）
は全く異なるのか？」ということです。
後、桓武天皇の母が百済系の渡来人（名前は確か高野新笠）
というのは本当です。

＞３４６さんへ
＞日本に渡来した朝鮮人によって・・・
私が出た朝鮮学校ではそのように教わった記憶はありません。
＞日本語と朝鮮語の基本語・・・
全く違うと思いますが、中には（基本語では無いかもしれませんが）同じ、
もしくは非常に近い言葉もあります。
＞桓武天皇の母が・・・
私には、わかりません。こうゆう事は勉強しても確証が得られないので
なんとも言えません。すいません。

桓武天皇の母は、その親の代が百済からの渡来人で、その他
継体天皇の母も、福井県の豪族（新羅系）の出身と言われているようです。

日本には、大陸での激しい勢力争いや、クーデターで国を追われた人々が
今でいう難民のようにして、しばしばやって来ていたので
その人達が敵対的でなければ、進んだ技術を持った渡来人を積極的に
取り入れただろうということは、現代に至るまで、良さそうな物は
どん欲に吸収してきた日本を振り返れば、簡単に想像出来ると思います。

こういう話に拒否反応が出るのは、仕方ないと思いますが
当時の半島人は、今のようには嫌われていなかったハズですから。

みなさん、どうもありがとう。
お隣の国の人も素直にいいものはじゃんじゃん受け入れたらいいのに。
結局損するのは自分たちじゃん。韓国が新幹線を引くのに日本ではなく
フランスに技術協力を頼み、案の定失敗続きという新聞記事を見て
思った。ちなみに、台湾は日本の企業連合が落札に成功した。

台湾の人は、日本の統治時代を見直して、統治されていて、
良かった事もある事を認めている。
また、大抵の台湾人は、日本に対して親日的なのは
知ってのとおり。
なおかつ、日本と台湾は地震国である事も日本式新幹線を
導入する大きな要因となった。
近い将来、７００系タイプの新幹線が台湾を力走する。

韓国人も、意固地にならないで、歴史を片寄った見方をせずに、
相対的に見て欲しいと思うが。

最終的には天皇位に就けたが、
母の高野新笠が帰化人で地位が低かったため、
光仁天皇の第一皇子にもかかわらず、初めは立太子できなかった。
３７歳頃、他戸親王の廃太子をうけて、ようやく皇太子になれた。
外国の血が混じる者は、昔であっても、
今と同じように苦労している。

日本語と韓国語では、単語や文法（疑問文には、カ。断定文には、ダ。
わたしが…の、ガ。どこそこへ…の、ヘ。）が日本語と共通のものがある
そうですが、
Ｄｉｏさんのおっしゃるとおり、基本語は別物なのではないでしょうか？

単語では、新聞・シンムン、経済・キョンジュ、約束・ヤクソク、など
似ている単語が多くあるものの、新聞という漢字は、日本の造語で
発音は異なるものの＠｀中国・韓国でもそのままつかわれていて、
中国へは、他にも社会主義・交通・鉛筆・信用など多数逆輸入されて
いるから、これらは、おそらく韓国でも同じなのではないでしょうか。

また、日本語にとって韓国語は、文法が似ていることから、地球上で
一番近く、しかし、６千年以上前に分化した、似ているようで似ていない
遠い親戚のような関係ではないか？ということです。

ちなみに、世界で一番早く本が読めるのは、日本人で、単純に比較すると
白人が一冊の本を読む間に、日本人は２０冊読めるのだそうです。

＞ちなみに、世界で一番早く本が読めるのは、日本人で、単純に比較すると
＞白人が一冊の本を読む間に、日本人は２０冊読めるのだそうです。

これ本当？（笑
確かに日本語は本を読むには適した言語だが。

見て意味を理解するだけだったら、日本語は早いよ。
同じ文章なら、間違いなく韓国人が韓国語を読むの倍の
速度で理解してる。

漢字使ってるおかげなんだけど、漢字読めないドキュン
日本人は、ドキュン韓国人以下。

表意文字を表音文字でつなげる文は意読し易いのであろうかな。
韓国もハングル＋漢字で行けば同じことが言えると思うけど、
実際に使われるのは、ハングルばかりなのでしょうか？

若い韓国人はまだ漢字で名前を表記してるみたいけど、
自分の名前くらいしか読めないの？
　

そうしてしまうと、日本語と同じになってしまうから。
納得でしょ？（笑）

チョンちょんちょんちょんちょんちょんちょんチョン

＞３５８
おい！おめえ日本人として恥ずかしいから、そういうことやめろ。

少し日本語が不自由な気が、、、、、、

すいません。頭悪いんで。
しかし、正真正銘日本人です。

倭人はみんな頭が不自由なんだよ。

＞354
なによー、ひどいわよ！！
私はドキュソ韓国人以下なのー？！

私から質問させて頂いていいですか？日本学校では日本の朝鮮半島併合
について、どのように習いましたか？できれば、習った年代も教えて下
さい。最近と昔では差があると思いますので。差があるのか無いのかも
わかりませんが・・・

あんまり覚えていない。何処かの新聞の漫画で朝鮮半島(魚かなにか
で表現)を日本とロシアと中国の三者(だったか)で狙っているという
やつは覚えています。
社会科の先生は進出じゃ無くてまあほんとは侵略ですな、とか
言ってたような。受験生だから内容には興味無かったのが実状。
２７歳中国地方。

うーん、いつ習ったか覚えてない。
近代史って、中、高共に殆ど流すだけで終わった気がする。
1965年生まれなんで、習ったはずの年代は、70年代末から80年代前半ですね。

教科書の事おぼえてないけど、韓国併合は合法だったし、世界のどの

国も反対してなかった、当時は植民地化するってことに罪悪感は

ないはずだよー。今の世界と当時の世界の常識ってちがうからねー、

そこのところ、もちょっと考えてみー。

＞３６５さん、３６６さん、親切なレスありがとうございました。

＞３６７さんへ
私もよく、昔の話しを当時のものさしで考えるべきか、現在のものさし
で考えるべきかすごく悩むんですが・・・もう少し考えてみます。

では、逆に、朝鮮学校では日本の朝鮮半島併合について、
どのように教えていますか？共和国の教科書の翻訳本でも
使っているのですか？

ごめんなさい。基本的なことがわかっていない。
朝鮮学校ってのは総連系と思っていたけど、違ってますか？
Ｄｉｏさんは韓国籍ですよね、、、どうなってるの？
国籍の違いで民団系とか総連系とかの学校に入学できる
できないってあるんですか？

明治あたりを触って小、中、高を卒業する場合がほとんどだと思う。
近代史は受験に出ませんからねぇ。

中では近代まで進まなかった。教科書の残りは読んどいてって感じ。
高では世界史。韓国史は百済とか新羅とか高句麗の三国志をふれただけ
・・・。

近・現代史は３学期だし・・・。
教室では無理だね。
興味があれば自分で勝手に勉強するからいいんじゃない。
興味ない奴は教わっても憶えてないだろうし。

Ｄｉｏさんは兵役義務はあるのですか？
韓国の経済悪化は若い人の兵役義務も影響あると思いますが？

＞３６９さんへ
総連系の学校です。民団系がどうかはわかりませんが、総連系の学校は
韓国籍でも入れますし、私の経験からするとどっちの国籍が圧倒的に多
いという事はありませんでした。

朝鮮本国の教科書と、日本の朝鮮学校の教科書は全く違います。どう習
ったかという事ですが、「併合」という名の「侵略」だと習いました。

＞３７４さんへ
兵役義務はありません。私が韓国に行った時、帰りの空港で「ちょっと
待て」と呼び止められました。その係員が無知だったのか意地悪だった
のかわかりませんが、「何故、兵役に行かないんだ？」と言われました。
そこで、私が韓国でお世話になった方が事情を説明して、そのような手
続きをとるように言われました。兵役義務の免除の理由に、しっかりと
「在日僑胞」とだけ書かれていました。

>兵役義務はありません。私が韓国に行った時、帰りの空港で「ちょっと
>待て」と呼び止められました。その係員が無知だったのか意地悪だった
>のかわかりませんが、「何故、兵役に行かないんだ？」と言われました。

　無知のためじゃなくて単に確認したかったのでは？
在外韓国人には徴兵の義務がないからね。

　あと、思いっきり太った人や、虚弱な人も免除。
　ごく少数だが、半導体などの先端技術産業につく人にも
　徴兵は免除される。

朝鮮学校（民族学校）は朝鮮籍、韓国籍以外でも大丈夫でしょ。
日本人でも入学可なはず。（ほとんどは帰化した日本人だけど。）

で、朝鮮学校の生徒は修学旅行で北朝鮮にいくんだけど、そん時が
大変。
朝鮮籍→全く問題なく入国できる。
日本籍→ほとんどは問題なし。
韓国籍→墓参りとして一回だけ例外的に祖国訪問（北朝鮮）が可能。

韓国へ行くときには、逆の立場になる。
韓国籍、日本籍は問題ないのに朝鮮籍だけ一回だけの祖国訪問（韓国）可能。

冷静に考えると、南北朝鮮を自由に行ける日本籍を取った方が
メリットは多いな。

ついでに加えとくと、韓国人の軍隊在籍期間は、親の年収が
多いほど短くなるという数字が、新聞で発表されていた。

＞ＤＩＯさん
はじめまして。
自分は台湾人の祖父を持つ日本人です。四分の一です。
自分としては，個人を国籍や血によって何人たりとも差別するつもりはまったくないつもりですし、
月並みではあるが，相互の違いを認めながらも互いに尊重するということが理想であると思います。
しかし，この掲示板を見ていると，本当にそれが難しいことだと痛感します。
問題が複雑すぎると思います。
韓国と日本が憎み合ってきたのは長い時間の積み重ねであり，事実だと思います。
これを否定する人はいないと思います。
そして，この長い時間の積み重ねを早急に解決することは不可能であると思います。
逆に言うと，のんびり解決していけばいいと楽観的にもなれると思います。
特に，慰安婦論争などの問題は，当事者たちがいなくなれば風化するのは早いと思います。
この問題は，既に真実は我々の手に届かない所に行ってしまったと思います。
それでもそれを探り当てたいと，あきらめきれない人は，俺に怒るでしょうが，
俺はそれでいいと思っています。
はたして200年後に，この問題を声高に叫んでいる人がどれだけいるでしょうか。

このスレッドは，文章を作るのに気合がいりますな。
それでは。

＞３７７，３７８さんへ
メチャクチャ詳しいですね。なんでですか？！私もビックリしました！

>韓国と日本が憎み合ってきたのは長い時間の積み重ねであり，事実

ちょっと違うと思う。
韓国がヒステリックに被害妄想じみた言動を繰り返すので、
日本は同情しつつも敬遠してるって感じだと思いますね。

韓国には日本に対する憎しみもあるのかも知れないけど、
日本には韓国に対する憎しみというものはそれほどないと思います。

それに、韓国人はなんだかんだ言いつつ、日本に韓国をもっと
気にかけてほしいと思ってるように見えます。
でも、日本は韓国なんか眼中にもないって感じで、それがまた
韓国人にはむかつくんでしょうね。

うっとおしいのお。韓国やらちょーせんやら

＞382
そうですな。あなたのゆうことも一理あるかもしれない。
あなたの書いたことのニュアンスは理解できる。
でも俺は，やはり日本も韓国のことが気になってると思うよ。

＞ＤＩＯさん，
ところで、先ほどは結局あなたに質問を書くのを忘れてました。
日本人は平和ボケしてるとメディアではしきりにゆわてますが、
あなたの家庭では，緊急自体に備えて，日頃から何か言われてきましたか？
俺の場合，オヤジに｢最後まで日本に留まっていたらいけないよ」と言われたことがあります。
オヤジの持論では，極限状況に置かれた時の人間のすることは，歴史を振り返れば火を見るより明かだということです。
俺もそのとおりだと思いました。
悲しいことだが，妙に説得力がありました。
まぁ，逃げる所があればの話ですが…。

>384
君も若いのぉ。
極限状態に置かれた時の人間のすること？
阪神大震災で、日本人韓国人（その他神戸在住の多くの外国人）が
国籍に関係なく助け合ったことをもう忘れたの？
君にとってあの程度のことは極限状態じゃないのかもしれないが。。

＞385
うん。俺は青い。まぁそんなことはどうでもいいとして。

＞阪神大震災で、日本人韓国人（その他神戸在住の多くの外国人）が
＞国籍に関係なく助け合ったことをもう忘れたの？
＞君にとってあの程度のことは極限状態じゃないのかもしれないが。。

まさにその通り。
あれが極限状態なわけないと思うよ。

＞３８０さんへ
私は特に何も言われて来ませんでしたが、おそらくあなたがおっしゃる
「極限状態」とは戦争ではありませんか？韓国と日本が戦争になったら
それは日本を離れるべきですけど、それは無いでしょう。この考えが平
和ボケと言われるのかもしれませんが。私は阪神大震災が起こった時、
関東大震災の虐殺を思い出し、不安を抱きましたが時代はいい意味で変
わったと思いました。助け合う事になるとは、予想外の事にすごく感激
しました。

在日韓国人には、本国の参政権が
付与されていないのですか？

＞あれが極限状態なわけないと思うよ。

坊やはその場にいたのかい？

＞オヤジの持論では，極限状況に置かれた時の人間のすることは，歴史を振り
＞ 返れば火を見るより明かだということです。
＞ 俺もそのとおりだと思いました。

ほう、どう明らかなのか教えてくれないか？

＞３８０さんへ
補足ですが、あなたが被災者でよっぽどの苦労をされていない限り、
「あれが極限状態なわけない」という発言は、被災者の方々に対して
失礼だと思いますがどうでしょう。

＞３８８さんへ
言われてみれば・・・私もわかりません。本当に恥かしいとしか言いよう
がありません。

＞ＤＩｏさん
なんで外国人であるわれわれ日本人にそれほど謙虚にできるんですか

＞ＤＩＯさん
自分は兵庫の学校に通ってました。
あれが極限状態だとは思いません。

＞389さん
自分としても，いらん労力は避けたいので，
そういう対応でお願いします。

聖人君子だからさ。

ここで外人はＤioただひとり

確かに「韓国、朝鮮板」なのに、在日も韓国人も全然いませんね。私
一人なんでしょうか。前にK.C.Shouって方がいましたがもう来ないみ
たいですね。

一部の低脳日本人のために、わざわざ、名乗りでる方は少ないでしょう。

まだまだ、在日の問題などを気安く語れるほど日本の民度は高くないよ。
（私はまったくの日本人ですが。）

Dioさんも勉強不足なところがあるから、いろんな角度（親日・反日を問わず）
から客観的に日本と朝鮮半島を見つめてみたら？

＞３９７
かわいそうな韓国人の気持ちを理解してあげられるのは君みたいな
一部の進歩的日本人しかいない。がんばって

いやー、進歩的（ち○ぽ的？）日本人とかいう誉め言葉、あんがとう。
でもさ、韓国に肩入れする奴って昔進歩的日本人から叩かれたんだぜ。
進歩的日本人ってのは北朝鮮礼賛派だろうが。
ここで別に私は在日や韓国・北朝鮮を支持しているわけではないぜ。
むしろ、在日は日本国籍を取る方がいいと思っているくらい。

では、話しを帰化の話しにしましょう。私は帰化したい方はすればいい
と思いますが、私は絶対にしません。みなさんは帰化について、どう思
われますか？

＞ＤＩＯさん
絶対に帰化しないというのは何故なのでしょうか？
その理由を教えて頂ければ幸いです。

いやみだったんだけど、分かっててその反応ならなかなか高度な返し技だ。できる！

三世は日本人化が進んでいるので希望者の帰化を認めるが
帰化しない者は一般外国人待遇でよいだろう。

私は帰化制度の廃止と「在日朝鮮人の偽名使用禁止法」の早期制定を望む者である。

う〜ん、やっとこの話題になりつつあるので、喜んでいます。
帰化のことについては、なかなか知り合いの在日に直接聞きにく内容ですからね。
あ、ちなみに私はいつぞやＤｉｏさんに帰化のことについて尋ねた、、たしか
Ｄｉｏスレの１００番です。

帰化をするかどうかは個人の自由だと思うから、日本政府としては一応彼らが
望めば帰化できる体制だけは整えておくべきだと思う。それに、帰化日本人の
権利と義務に、普通の日本人と違いがあってはいけないと思うし、また、日本
社会も日本政府も帰化日本人に対して問題ある扱いはしていないと思う。
しかし、日本人と在日外国人の間で権利と義務に違いが生じるのは当然のこと
だと思うので、そのけじめだけはきちんとつけておくべきだと思う。

在日の意見を聞いていると矛盾していると思うのは、日本社会、もしくは、日本
政府が、在日を日本人と同じように扱うと「同化」と呼び、違うように扱うと
「差別」と訴えることです。どちらの言葉もかなり日本人には効きますからね。
誰も言い返せなくなっちゃう。でも、あんまり使いすぎると、単なる文句たれ
になってしまうので、ご注意を。

＞Ｄｉｏスレの１００番
ってないんだけど。
上の文で、どこまでがＤｉｏレスなの？

Dioさんが日本国籍を取らない理由は何？
（ex.自分の拠り所＝アイデンティティが国籍＠｀
親戚の圧力などなど）

私の知り合いで本名：日本名、通名：韓国名って人いますよ。
彼は朝鮮半島でを相手にビジネスしている関係で、その方が
便利なんだそうで・・・。

まだ、Dioさんは若いんだから（若いからこそ？）国籍に関しては
あんまり頑固にならない方がいいと思うよ。

日本に住んでいるのなら、日本にこれからも住んでいくのなら
やはり日本国籍の方が便利であるのは確か。

近年、日本籍を取るために、多くの外国人が苦労して日本国籍を
取ろうとしているくらいだから、そこんとこの背景も考えてね。

私が帰化したくない理由は、まずは生理的なものかも知れません。在米
日本人が明日からアメリカ人になっても「俺がアメリカ人ねえ・・・」
と感じると思います。それと似ていると思うんですが。上手く説明出来
ませんが、生理的に変な感じがするのです。もう一つは、祖父の代から
日本でしてきた、在日としてのたくさんの苦労を無駄にしたくないとい
う事です。私の父も日本人になれば仕事でも私生活でも、もっと楽が出
来るのに帰化はしません。私も便利だというだけで帰化はしたくないの
です。こう言ったら偏った考えだと言われるかもしれませんが、やはり
私にとっての帰化とは、民族の誇りよりも差別や便宜上の問題に負けた
人間がする事だとおもっているのです。

そこまでして日本に住み続けようと思う気持ちが正直よく分からないです。

つまり、Ｄioのじいちゃんは、
日本に居ながら韓国人としてうまい汁を吸うための
努力をしてきて
その孫はそれにあやかり、これからもオイチイオイチイといって
日本をしゃぶり尽くす所存なわけだ。
だいたい日本でお前らの民族が誇れることをしたことがあるのか。ぼけ。かえれ。

Dioくん＞
厳しい言い方をするけど、日本に住んでいるからこそ、君のような
民族の誇り云々と言ってられるんだよね。
日本ほど、朝鮮人に甘い国はないからね。
それに乗っかって、好き放題権利だの日帝36年だの言ってるだけに
しか、見れないよ。
どうせ、君が日本にいるわけは、韓国へ帰っても、「パンチョッパリ」
などと言われ、就職差別（韓国は日本以上に学歴社会だしね）とか
そんなのを懸念して日本に居座ってるんでしょ？
日本にいれば、黙っていれば差別はされないし、権利や言論の自由も
あるからね。
僕には、日本の甘い汁だけ吸って、日本に忠誠を誓わずにいるだけの
寄生虫のような気がするね＞在日朝鮮人

もし、戦争に日本が勝っていたら、今頃日本人になっていただろうね。
おたくら朝鮮人は。

あなたたち韓国人のどこを尊敬したらいいのか教えてください。

Ｄioは生理的に日本人が嫌いなんだって。
さあ、嫌われた日本人の諸君、どうする？

結局あっち側の人間か。日本を生理的に受け付けないんなら帰れば？

Dio君は、多分当分レスしないよ。
なぜなら、過去のログを見れば良く解るけど、自分に都合の悪い
状況になったら、「もう眠いから、また」とか、「レスしません」
などと言ってけむに巻いてほとぼりが冷めたら来る。
まさに、「いい逃げ」。コリアが良くやる手だね。
僕も思う。そんなに生理的に日本がイヤなら、半島に帰ればいいと
思う。
もし、仮に日本に有事があったら、「私は日本国民ではないから
関係ない」と言っておいて、もし、半島に有事があったとしたら、
「なんとかしろ」と日本に援助を求めて、それを感謝すらせず、
当然のように受け取る。
やり方が汚ねーんだよ！だから、寄生虫って言ってんだよ！＞朝鮮人

「親子の絆を結ぶのは嫌だけど、保護者として面倒を見てもらいはしたい。」
これが朝鮮人の主張。

「親子の絆を結ぶのは嫌だけど、被保護者として面倒を見てもらいたい。」

＞民族の誇りよりも差別や便宜上の問題に負けた
＞人間がする事だとおもっているのです。
それはたいそう御立派だ事・・・
帰化した在日の人の中には、今さら韓国籍や朝鮮籍を持っていても
しょうがないし、自分は殆ど日本人、と考えて、日本に帰化した人もいる。
それから、生まれてからずっと日本に住んでいるから、愛着があり、
日本に帰化した人もいる。
その人達が、果たしてホントに負け犬なのかね？＞Dio

だから、レスなんかつかないって。偽者でいいなら俺がやるけど？

＞民族の誇りよりも差別や便宜上の問題に負けた
＞人間がする事だとおもっているのです。
そんなにかっこいい物語を作りたいならまず韓国に帰って祖国のために尽くせよ。

古い話題に答えますが、＞Ｄｉｏさん
私は３０歳代半ばのものですが、昔すぎて歴史の時間にどのように習ったからは
覚えていません。歴史の先生は今思えば左系の人でしたね。中学や高校で歴史を
教えることは、出来ても歴史観を教えることは時間的にはかなり厳しいのではな
いでしょうか。事実を淡々と並べていくことに、どうしても近づいてしまいます。
そして、あんまり先生個人の歴史観を押し付けられても困ります。

もっとつっこんだ歴史なんてものは学校で教えるものではなくて、自分で学ぶも
のではないでしょうか。左右両方の立場の歴史観を学んで自分なりの歴史観を
構築していくものでしょう。「学校で教えてくれなかったから」なんて、幼稚園
生の言い訳に過ぎないと思います。

朝鮮学校について、一つ。日本人でも朝鮮学校に行けるのですか？ これはびっ
くりです。でも、当然、高校からですよね。だって、日本籍を有していると
義務教育を受ける義務があります。ダブルの子供も当然、義務教育を受ける義務
があるから、朝鮮学校に中学までは通えないですよね？

在日韓国人が韓国に滞在した場合、一定期間長期に滞在すると、参政権も生じる
し、兵役の義務も生じたかと思います。おそらく６ヶ月ぐらい。だから、在日で
韓国に留学する人は頃をみて日本に一時帰国をしているはずです。

＞在日韓国人が韓国に滞在した場合、一定期間長期に滞在すると、参政権も生じる
＞し、兵役の義務も生じたかと思います。おそらく６ヶ月ぐらい。だから、在日で
＞韓国に留学する人は頃をみて日本に一時帰国をしているはずです。
もし、これが本当なら、口先だけの半チョッパリだね、在日は。
韓国国民の義務を果たさず、日本には権利を求める。
それにも関わらず、日本に帰化するのを拒否して、日本に居座る。
まさに『居直り強盗』だね。

俺から見ると日本人・韓国人って言ってることが滑稽だね。
もう　２０００年なんだから　そろそろ●●人なんて言ってるより
地球人として　全体で見る方がいいんとちゃうの？
だいたい　国籍なんて関係ないんちゃうの？
人間として　他人に迷惑かけないように生きてたら
それでええやん。

なにキレイ事言ってんだよ。
オナニーは他でしろ。

>423
海外旅行に行かれるか、韓国人と話しをしてください。

それより、Dioさんの発言にここまで書いている人達に対して
どういうふうにレスをするかが見物です。
っていうか、411さんのおっしゃる通り、レスはないと思いますが。

兵役の義務が生じるのは一年じゃなかったでしたっけ？
記憶違いだったらごめんなさい。

＞４２２
たとえば、自分でビジネスをしている人は、ヨットを買っても会社の名義に
出来るし、その他にもいろいろと経費で処理できて税金対策が出来るよね。
いいなあとは思うし、どこか間違っていると私も思うけれど、現在の税制がそう
なっている以上彼らを非難できないでしょう。彼らは脱税しているわけでもない。
文句があるならば、国会議員を動かして法律を変えればいい。

在日に対してもそう。半年（１年？）以上韓国に滞在すれば兵役義務が生じてしま
い、兵役が嫌ならば、日本に一時帰国をすればいい。それは彼ら在日に与えられた
権利でしょう。それを行使しているからと言って文句を言う筋合いはない。
ましてや、あなたはおそらく韓国国民でもない。

たとえば、在日が参政権を持つべきかどうかを決めるのは日本の有権者だよ。
もしも参政権を在日にも与える法律が出来たら、その参政権を行使する在日が
出てくるだろうけれど、それも非難できないでしょ。文句があるなら、法律
制定を阻止しなきゃ。

Ｑ：どうして在日は日本が嫌いなのですか。

Ａ：在日の問題を語るときに、よく日本人から「そんなに日本が嫌いなら韓国に帰れ。」
とか「なんで帰らないのか、」などいう意見が聞かれます。これに対して、在日は
感情的に反発するか、生活の基盤が日本にあるから、韓国には "帰れない"、という
のですが、そんなことは日本人も承知のうえで言っているのであって、日本人としては、
"なんでこれからもずっと日本に住み続けよう思っている人間が日本人のことを悪く
言うのか、" というのが言いたい事なのですが、以前は強制連行の結果として在日
があるんだ、とか、現在でも日本により土地が奪われたから日本に仕方なく来たとか
言うのですが、(注：１)強制連行とあまり関係ない出稼ぎにきてそのまま居着いた
という大部分の在日は、"日本が嫌いなら帰れ、"と言われたとき、苦し紛れに、
"日本が昔、どのくらい悪い事をしたのか知っているのか"とか言って日本人を威嚇
するぐらいしか自分達の立場を正当化する方法がないのが現状なのです。

それでは日本に帰化すれば良いのではないかと日本人は思うのですが、どうせ
帰化しても差別されるのだからという、あきらめが在日の間にあり、それだったら
韓国人として誇りをもって生きたいと思う訳なのですが、それでも差別されると
いう恐怖感と心の奥深くにまでに染み込んでいる、日本人への劣等感はなかなか
拭い切れるものではありません、また日頃、自分が差別されていると思っている
在日のなかには差別されない在日に対するやっかみもあったりして、そんな在日
に限って、民族、民族と在日の民族運動に熱心なのですが、どちらにしろ
後ろ向きの姿勢には違いありません。

在日の人がいうセリフを聞いていると、「帰化を希望する人はしたらいいと思います。
しかし、」とか、「日本のことは大好きです。しかし、」とか、「しかし」に続く言葉が
厳しいために、最初の文章の意味がなくなってしまうんですよね。
Ｄｉｏくんの投稿を読んでいても、日本に帰化した在日を差別しているように思えて
しまう。在日が帰化しないのって、仲間であるはずの「在日」から「帰化人」として
差別されてしまうのが恐くて出来ない人も結構いるんじゃないかなと思います。

本国の韓国人だけでなく「在日」自身が閉鎖的で保守的で、そのくせ、日本は差別
社会だ！ 日本はマイノリティに対して排他的な社会だ！ とか訴えるから、なんか
アンバランスばかりが気にかかってしまいますね。

在日は確かに帰化人を差別する傾向が強い、つまり江戸時代の士農工商えたひにん
の制度が物語るように､弱い立場にいるひとたちは、自分よりしたの人を見つけるまたは
つくりあげてしまいがちだ、俺に言わせれば､在日も帰化人も日本人（支配者にたいして）もその枠ぐみに踊らされている
だけだとおもう。つまり支配者によっていいように踊らされているだけだ。

在日の信者が沢山いる某宗教系の政党があるからな。うかうか出来ないんだよ。
奴らの投票率は鬼だぞ。

うしろめたいんだ。

４２３は国際化と無国籍とを間違えてるドリーマー

ちょっと偏り過ぎてませんか〜

たぶん、Dioさんは、まだ、社会にもまれていないから、ある面理想的？
なことばかり述べていっているのだと思います。

帰化することが民族の誇りと相反するかどうかは、本来別のはず。
そりゃ、周りの環境によって「帰化しないこと」が誇りになると
思いこんでいる面があります。

所詮、民族の誇りなんてあってないような物でしょ？
（これは大和民族にとっても同じこと。）
そんな、役に立たない民族の誇りなんて物より、自分自身を
磨いてください。そうすれば「国籍＝民族の誇り」なんて
ことはくだらないと考えるようになりますよ。

まあ、まだまだ、若いから青臭い理想に走りやすいんだろうけれど。

どこの政党？ どんな宗教団体？ 創○学○のこと？

＞４３０
在日の人の頭の中では、、力関係が、日本人＞在日＞帰化日本人（元在日）なの？
自分よりも力が弱いというよりも、帰化したくても帰化できない意地みたいなものが、
帰化した人へ妬みや蔑みとなって現れるのだとおもいます。
帰化した人が日本人から受ける差別って、あるの？
制度的にはもちろんないし、個人間の人間関係の面でもほとんどないと思うのだけれど。
家族から離れて単身帰化すると、戸籍は自分用のを作らなければいけないし、年金なども
大変かもね。

帰化すると､戸籍上では新日本人となります

新井将敬は、ご存知の通り、高校時代に家族で日本に帰化し、その後、東大、大蔵省、
衆議院議員とエリート階段を駆け登ったが、結局あのような最期を迎えてしまった。彼の
家族は総連系の親戚からかなりいじめられていたと聞きます。そして、「ほら、やっぱり、
帰化するとロクなことがない」と在日朝鮮人の間では語られたとか。これは単なる伝聞
ですがね。こう書くと失礼だけれど、「外に出ると毒ガスが〜」と言って、信者をオウム
の建物の中に縛り、結束を固めていたあれに似ているところがあると思った。
日本に帰化すると、ひどいことが待っているよって。

帰化すると、自分用の戸籍を作ることになりますよね。私の戸籍をみると、結婚する前は
父親（戸主）と母親の次に書かれてありました。結婚すると新たに自分用に戸籍を作って、
○○より転籍とか記述されます。帰化した人は、戸籍を見るとその「転籍」というのが
ないわけですから、戸籍をみると帰化した人だとはわかりますよね、きっと。それとも、
帰化した人は、戸籍のどこかに「新日本人」と書かれるという意味でしょうか。

戸籍謄本って、パスポートを申請する時ぐらいにしか使わないと思うけれど、戸籍を
みると新日本人だとわかるからといって何か差別を受けますか。

＞所詮、民族の誇りなんてあってないような物でしょ？
＞（これは大和民族にとっても同じこと。）

どんな社会にもまれてきたんだか知りませんがこんな理想論を
ぶってるようじゃまだまだなんじゃありません？
Dio君がここで受けているような攻撃から耐えるために民族の誇り
以上に役に立つものがあったら教えてあげてくださいな。
（いくら自分を磨いたって屁の役にも立たんと思うよ。「大和民族
も同じ」なんて言ってる人にわかるかどうか疑問だけど。）

ははは、私も理想論を言っていたね。
でもさ、
>Dio君がここで受けているような攻撃から耐えるために民族の誇り
>以上に役に立つものがあったら教えてあげてくださいな。
で民族の誇りなんて言えば他民族から反感を食うのは当たり前。
民族なんて物は宗教と同じで、そう言う意味で、不平ばかり言って
ないで、いろんな意味で実力をつけろ（つまり身を磨け）ってことを
言いたかったわけ。

朝鮮民族が嫌いな人が多い原因として、朝鮮族に妙な民族主義が
あるからだと思うぞ。（世界的に見て）

生活する上で何の支障もないし、わたしは、日本に住んでいる以上日本国籍をもつのが、
当然だと思う（韓国系日本人として）過去の歴史についていろいろあるとおもうが、
当時の時代背景からして、強国が他国を征服するのは当然だったし、必ずしも､強制連行じゃなく
進んで日本に出稼ぎに来ていた人もいます。私の祖父がそうでした。
　別に何人だからといって、変に気張る必要もなく、私からみれば民族主義を掲げる人をみると
ナチスドイツのヒットラ−やミロシェビッチみたいな民族至上主義をみるようでたまりません
いいかげん、民族がどうだのとかいったことはやめにして、そしていろんな国の人が日本に来ることは、
そこの国の文化や価値観など上手に吸収できるチャンスだと思ってみてはどうですか？特に在日の人
考え方が戦前、戦中でとまってます。現地の方のほうが、もっと柔軟ですよ！
　戸籍の件ですが、新日本人という戸籍は、ある裏技を使えば消えます。

賛同します。私が言うより筋が通っています。

私は右翼に対して嫌みを込めて大和民族って書いたんですがね。
私を右翼と間違えましたか？＞４４１
まあ、半分当たっているけど。

>443
ああ、ファミコン通信にのってたやつね。

否。ファミコン通信に載ってたやつは「禁断の秘技」

＞446
ファミコン通信に載ってたやつでもできるんです。

俺って、単純な奴だから443の投稿に感動しています。よく考えたら誠に正論を述べ
られているにもかかわらず、非常に新鮮に感じてしまうのは私の人生経験の至らなさ
かと思います。

戸籍のウラワザですけれど、住所変更による転籍でしょう、きっと。
そしたら、「元の戸籍から転籍」と記載されるけれど、それは他の日本人も同じ事。
わざわざ古い戸籍にさかのぼって調べたりさえしなければ、見分けは付かないよね。

＞４４５
伊東家の食卓だよ。鐘一つだったね。

国籍が変わることによって失われるような民族の誇りは
「民族」の誇りじゃなくて、在日社会のものなんじゃない？
現在のような、日本社会から認められたアナーキストとして
いつまで生きていくつもり？

dio さんの”民族の誇り”ってどんなの？社会はどんどん変化していきつづけるけど
今大半の３世や４世はそんなこと思ってないと思うよ！昔は､お見合いじゃないと（同じ国籍）
結婚できなかったし、しかも親が占いで決め､干支が会うだの合わないだの、ばかじゃない！
いまどきそんなことやってる人って、こてこての民族主義者だと思うよ（何人か知ってるけど）
とにかく、ここで生まれたことに感謝して、（何せ､日本と韓国・朝鮮の二つの文化が味わえる）
生きていくのがいいんじゃない

ってことは，ユダヤ人はつまらん民族？

おいおい 滑稽だね〜
チョンに踊らされてどーするの？

個々のユダヤ人はつまんないかどうかは分からないが、
シオニズムごりごりに固まった人間はつまらんと思う。
自分たちがパレスチナに対してひどいことをしているくせに、
少しでもナチスに同情的なことを言えば、ものすごい嫌がらせを
するからね。それは在日の比ではないよ。

ユダヤがどうのこうの言うと
はっきり書くと、フリーメーソンに消されちまうよ・・・（嘘）

>454
ちょっと冷やかしっぽく書きましたが伝統･習慣を守っていくということは大変な作業だと思います。
それによる弊害ももちろんありますが，民族意識がなければできないことだし，
いい面もあるとおもいます。

他国を誹ることと、文化を守ることは違います。
ご存知のこととは思いますが。

Dio君、出てくるかな。
出てきても、「ほら、これだから」とか
わざと意味を悪くとって反論などをしないことを望む。
　

私が言いたかったのは、「日本を生理的に受け付けない」のでは無くて
自分が日本人になったとしても、なんか附に落ちない感じがするという
事なんです。自分は日本人ではないのに日本人になるという事が、自分
の生い立ちを否定するような感じがするんです。なんか、また上手く説
明できてませんが。

私は民族主義者ではありません。自分の民族が一番だとかは思っていま
せんけど、自分の民族が好きなだけです。だから、私は韓国人のままで
いいと思っているんです。４１１さんの言うようにはしていません。私
も韓国人だと隠す在日は帰化するべきだと思いますが、私は隠して（黙
って）ません。

＞４１８さんへ
自分が韓国人だとあまり認識していない方が多い事も、帰化する大きな
要因でした。
＞４２２さんへ
私がそうなれるかわかりませんが、「Dioが在日って事なんか関係無い。
あいつはすごい。あいつはいいやつだ。」と言われるように、頑張って
います。
＞４２９さんへ
確かに私もそう思います。閉鎖的なくせに相手には心を開いてもらおう
としていると思います。相手からすれば、得体の知れない相手に心なん
か開けるか！って感じですよね。

私が日本に住む理由は、日本での生活基盤が完全に出来ている事が大き
いです。学校も、友達も全ての財産もです。それを全部捨てて帰国する
勇気が無いのです。日本でも韓国人として生きて行かれますし。
また、韓国での差別が怖いのもあります。

＞韓国人のどこを尊敬すればいいのか
日本人との違う面だと思います。これは逆に、韓国人は日本人との違う
面を尊敬するべきだと思います。価値観の問題もあると思いますが、例
えば、韓国人が目上の人の前でむやみに酒を飲まないとか、煙草を吸わ
ないとか・・・だから何？と思う方もいると思いますが、目上の人を敬
う気持ちですね。日本にもそうゆう文化はありますが、韓国ほどでは無
いと思います。私は日本人が好きですし、尊敬もしています。

うーん、韓国での差別ねえ。日本よりもひどいよ。

それはそうと、「現代コリア」の何月号だったかに帰化
をした人の体験談出ていたね。ご存知？>Dio

昔より楽になったとはいえ結構帰化するのも大変なんだね。

生い立ちに関して・・大きな目で見れば､今すんでいるほとんどの日本人は、
大陸からの渡来人だったってしってる？よくかんがえても、日本では槍をもって
鹿などを追ってた時に、大陸では馬や戦車にのって戦争してた
その戦争で負けた残党が日本に渡って､国家を作ったのは誰でも知っているはず
そして、長い年月の間､交流があったのも歴史的事実で、
だから民族がどうだのとかいった次元のことはちょっとレベルが低いと思う。
そして韓国人だと隠す人は隠せばいいし、わたしはもう成人から自分の判断で
帰化しました。だからといって、帰化する前に隠したこともなかったし、正しい
歴史や黒歴史なども、しらべました。つまり私がいいたいのは、民族と言う枠組み
を作った時点で、そのひとは、他者と比べることになるのではないですか？
かつてヒトラ-がそうしたように・・・民族の優位性が心の奥底に眠っているのではないですか?

俺は日本に日本国籍を有していない反日勢力が存在して、かつ声高に
権利を主張しているほうが「附に落ちない」感じがするけどな。
煽ってんじゃなくて、まじで。
一ぺん日本でも韓国でもない国に行って短い間でも暮らしてみたら？
なんか偉そうにきこえるかもしれないけど。

>自分が日本人になったとしても、なんか附に落ちない感じがするという
>事なんです。自分は日本人ではないのに日本人になるという事が、自分
>の生い立ちを否定するような感じがするんです。なんか、また上手く説
>明できてませんが。

うーん、これは日本（国籍を持った）人でも同じではないかな？
日本人って何？ってこと。

生物学的な差については韓国人も日本人もほとんど差がないですよね。

生活習慣にしたって、東北地方に暮していた人と関西地方、九州地方に
住んでいる人、首都圏・・・と、韓国と比べると日本の場合、地方地方
の格差が大きいので、同じ日本人でも多種多様。

Dioさん、日本人の定義とは何かわかりますか？
例えば、次の３つが考えられると思いますが如何なものでしょうか？
　１．日本国籍所有者
　２．日本に定住している者
　３．先祖が日本人である者

>＞韓国人のどこを尊敬すればいいのか
>日本人との違う面だと思います。
いや、それは止めた方がいいよ。
日本にない面って、実は韓国人自身も止めた方がいいと
思ってる事象が多いから（笑）

帰化について、こんな一例を見つけました

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eson/kikahyoushi.htm

僕は数年間国外で暮らしたんだけど、その間は朝起きてから
夜寝るまで、それこそケツ拭くときでさえ、自分が日本人
であるということを意識させられたよ。というか、意識した。
呪文のように俺は日本人なんだ、と繰り返した。それが自国外で
生活する外国人のよくある姿だと（勝手に）思ってるんだけど、
翻って在日の人は日本の中でどう自身をアイデンティファイして
いるのだろう？　海外へ行ったとき、自分は韓国（朝鮮）人なのだ
と思うのだろうか？

>日本でも韓国人として生きて行かれますし。
国籍は韓国だろうが、Dioさんの思考様式って、ほとんど日本人
そのものに見えるよ。韓国人や韓国のことを根っこのところでは
もう分からないのでは？それほどまでして国籍にこだわる理由が
上のことだけでは理解できないなあ。朝鮮学校での民族教育に
洗脳されているのかなって思う。民族にこだわるのは理解しますけど。

＞４６２さんへ
「現代コリア」ですか。読んでいませんが、何月号ですか？
＞４６９さんへ
どのへんの思考様式が日本人そのものに見えますか？確かに、自分でも
教育によるものは大きいと思います。
＞４６４さんへ
私は反日勢力ではありません。全然。

私は長くても、日本国外に２週間しか滞在した事はありませんが、しみ
じみ「韓国人なんだな」って自然に実感しました。何故だか解りません
けど。

きついことを言っちゃうけど、今だ休戦中である半島の国民なのに
徴兵もされない、税金も納めていない、そんなあなたが韓国籍に
拘泥するのは、逆に彼らから見たら滑稽なのでは？

＞日本でも韓国人として生きて行かれますし。

こんなこと言えるのは日本だからであって、韓国に行って彼らの前で
自分は韓国人です、と胸張って言える？

＞４６５さんへ
私との価値観の違いだと思うんですけど、日本人の定義ですが２と３は
疑問を感じました。先祖が日本人の第三国の国籍所有者は何人になるん
ですか？また、日本国籍を有する海外定住者は何人になるんですか？

あなたはどうも、自分の勝手な都合で、議論を個人的なものに
矮小化したり、またあるときは国家論的なものに敷延したりするね。

ごめん、名前の前に「＞」を入れるの忘れてた！
473はDio君じゃないです。

＞４７１さんへ
それは、海外に住む人全員に言えると思いますが、確かに国民としての
義務を果していない国民なんて変ですね。私は韓国に行った時、誰にで
も在日韓国人だと言いました。皆さん、「ハングルを流暢に話す」と、
喜んでくれていました。腹の中で「半日本人め」と思っていた方もいた
事とは思いますけど。でも、ハングルを話す事には純粋に驚き、喜んで
くれていました。

＞４７４さんへ
一番気をつけようと思っていたのに・・・すいません。どのレスが
そうなってますか？

皆さんがそう思っているわけでは無いと望みますが、私は都合が悪くな
ったからと言って逃げた事は一度もありません。私も普通の人間ですか
ら、たまには帰りが遅くなってPCをやらない時もありますし、たまには
旅行にも行くので毎日レス出来るわけではありません。そのへんは理解
して下さい。「もう、しばらく来ない」というレスに肯定的なレスがあ
っても、否定的なレスが無かったので一応、言わせておいて下さい。

もしもあなたがアメリカに渡ってそこに生活基盤を作り、米国籍を
取った方がいろいろと便利だという状況になったとしても、あなたは
同じように考えるのだろうか。
　「韓国系アメリカ人」になるのをあくまで拒否し、「在米韓国人」で
ありつづけようとするのだろうか。

「日本人になる」といっても｢日本国籍を取る」というだけのことで、
日本民族の一員になるというわけではないはず。そんなことはなか
なかできないことだし、こちらだってみとめないだろう。
アイヌ系日本人や沖縄系日本人が少数民族として存在するように、
韓国系日本人として独自の民族性を主張すればいいはず。もちろん
お互いに理解し合う努力はまだまだ必要だが、日本国民になったから
といって民族性が否定されると考える必要はない。

　それでもやはり「日本国民」「日本人」になることは自己を否定する
ことだと感じるのだろうか。
　あなたが｢日本人」というものについて抱く複雑な感情の根底に
あるものを、できれば分析し語ってほしいと思う。

今日はもう寝ます。明日も今日と同じ位にレスを書きます。大体、９時
頃からだと思います。

＞DIOさん
　ちょっと古いところで接続を切ってあったので文脈を無視した
かたちになってすみませんが、内容をを斟酌してご理解ください。

＞どのへんの思考様式が日本人そのものに見えますか？
あなたの発言を通じての印象として違和感がないこと。
ただ１９才にしては異様に冷静なのがちょっと不気味だが。
それと、付け加えるなら自分の伴侶（ネイティブの韓国人）と
比較してそう感じた。説明になってないか？
＞しみじみ「韓国人なんだな」って自然に実感しました。何故だ
＞か解りませんけど。
うーん、そうですか。（納得はしませんが）

寝ようとしましたが、レスが入っていたので今日はこれを最後のレスに
します。私がアメリカで今のように暮らしても決して国籍は変えないと
断言できます。４７８さんの中間以降の事に関しては、少し考えさせて
下さい。必ず返事します。私も、「国籍」と「民族」に関してはまだ考
察が足りないので、今はなんとも言えないんです。

アメリカでは国籍を変えずに今のように、つまり日本における
在日朝鮮・韓国人のように、暮らすことは出来ません。
つまり、その前提自体が無意味なものです。
478さんは「アメリカで今のように暮らす」ことを前提にしているのでは
ないと思いますが。

韓国人の奥さんをお持ちですか。
突然失礼な質問ですが、夜の方はいかがですか。
とってもいいんじゃないですか。
なんかうらやましいです。
僕もほんのほんの少しだけ経験があるのですが、
情が深いというか、とっても情感のこもった、
哀切な表現をしませんか。一般に、韓国人の女性。
あれを経験してしまうと日本人の女性が
不感症に思えてきます。

変な話をして気を悪くされたらすいません。
気に障ったらさっと無視してください。Dioさんも。

ふふふ、
ただ、あれね、声がその、大きいのが、ちょっとね、、あははは。
寝マスムニダ。失礼、Dioさん。

Dio君来たか…

＞こう書くと失礼だけれど、「外に出ると毒ガスが〜」と言って、信者をオウム
＞の建物の中に縛り、結束を固めていたあれに似ているところがあると思った。
＞日本に帰化すると、ひどいことが待っているよって。

日本人は、「宗教弾圧だー」とか「民族差別だー」と声高に叫ばれると
思考停止に陥って反論できなくなってしまう様な気がする。

そういった弱点をオウムや在日の人達が巧妙に突いてくるのは、ある意味
当然と言えば当然。

日本国籍取りたくないって言うのはその人個人の勝手でしょ？
日本人きらいな人は日本人にも結構居ることだし。
嫌いな国籍取れって言うのが間違えであってアメリカは自動的に
アメリカ国籍になったらそれが永住権＝市民権だからね。
永住するきない奴はアメリカ国籍必要ないじゃん。でも日本の法律
はアメリカとは違うんだからアメリカに例えるのはちょっと違うかもね。
日本人がアメリカ好きだから日本国籍からアメリカ国籍にしたいって思う奴はいるけど
きらいな朝鮮国籍とる？Ｄｉｏくんはそれと一緒でしょう。たぶん
だからもっと個人の自由な発想で考えれば良いじゃん。
でも俺は在日の人嫌いじゃないよ。誤解しないようにね。
日本人なんかアメリカの市民権取るのむづかしいみたいだよ。嫌われてるかもねアメリカ人に（笑）

あ〜あ、出てきちゃったよこういうバカ。＞488
しかも文章の意味が全然わかんねえ。

>488
Dioくんに日本国籍を強制的に取らせようとしているわけではないよ。
ただ、取らない理由が「民族の誇り」という点で問題があるだけ。
「民族」という名の虚構で肩肘張るのはどうか？ということ。
しかし、少しあまり考えてない文章だと思う。
何でもかんでも自由が一番などと考えているけど、無秩序に
自由がいいのか？ってことも頭に入れてください。

>489
私もしまった、あーあ、変な人権派が出てきたと思いました。
でも、バカってはっきり言うと傷つくよ。

（付け足し）
Dioくんのその後の「自分が日本人というには釈然としない」という意見は
率直でこちらの方が日本国籍を取らない理由としてはよいと思う。
人間いろんなしがらみや環境があるからね。

変な人権派で悪かったね。
素晴らしき４９０様さま
あなたこそ『素直でこちらの方が日本国籍を取らない理由としてはよいと思う』
ってどーいうこと？思うって？４９１の主観を押し付けないように。
あと決め付けはどろぼーとけいさつの始まりですよ。

ここはDioくんと対話するスレッドだと思うよ。基本的に。
だれもDioが日本国籍取らないからといって責めている人はいない。
あくまで在日であることにこだわる心理について、Dioとともに
考えてみようとしているだけ。
一番喧嘩売ってるのは君。自分が場違いであることに気づかないのかな。
ただの荒らしか？

君は在日３世のDioに対して語る言葉は持ってるの？
過去ログも読んでないなら無理だろうが、なにか彼に
いえることがあったら語りかけてみ。

思うって書いてあるから私の主観だが、押しつけてはいないよ。
だから、何も考えていないって言われるんだよ。
君の自由な発想とやらは、他人の主観を述べることを妨げるようだね。

こう言ったとかああ言ったとかはさておき、
日本国籍取らない理由、つまり日本社会では○○系日本人として生きて
いくことは認められず、同化を求められるっていうのが事実なのか
単なる思い込みなのか議論すればいいんじゃないの？

＞Ｄｉｏくん
基本的には礼儀作法には厳しくありたいと思うし、目上の人には正しい敬語を使いたいと
思っている私ですが、目上の人の前では、「酒を飲まない」「たばこを吸わない」という
のが、目上の人に対する敬意だという風にはあんまり思えないんですよね。
やはり韓国人のセンスでは、親の前でもタバコを吸ったりとかお酒を飲んだりとかしない
のですか。母ちゃんの前で吸うといろいろと口うるさく言われるから吸わないのですが。
とにかく、いいとか悪いとかではなくて、ちょっと私の感覚とは違うなと。

Ｄｉｏくん、、４７２で「第三国の国籍所有者」などと言っているけれど、第三国なんて
言葉をいまどき使う人はいないよ〜。朝鮮学校ではよく使うタームなのかな？
朝鮮人が第三国人と呼ばれたのは、戦勝国民でも敗戦国民でもないからじゃなかったかな？

&#54616;&#50560; &#47196;&#45264;&#54532;&#51032; &#44053;&#51032; &#51089;&#44032;&#51064; &#47000;&#54589; &#51060;&#49345;&#44512;(street)&#45784;&#51032; &#54856;&#54168;&#51060;&#51648;. &#47196;&#45264;&#54532;&#44053;&#51032; &#51068;&#47084;&#49828;&#53944;＠｀ OST＠｀ &#52636;&#54032;&#51060; &#50500;&#51649; &#46104;&#51648; &#50506;&#51008; 3&#48512;＠｀ &#47000;&#54589;&#45784;&#51032; &#45796;&#47480; &#51089;&#54408; &#46321;&#51012; &#48380; &#49688; &#51080;&#49845;&#45768;&#45796;.

439>487

＞日本人は、「宗教弾圧だー」とか「民族差別だー」と声高に叫ばれると
＞思考停止に陥って反論できなくなってしまう様な気がする。

これは別に日本人にのみ当てはまる傾向ではないでしょう。たとえば、人種のるつぼ
のアメリカとかの方が、宗教に関しても人種に関しても口に気をつけていると思います。

それはさておき、

＞そういった弱点をオウムや在日の人達が巧妙に突いてくるのは、ある意味
＞当然と言えば当然。

オウムが建物の外は毒ガスがあるから出てはだめ、、というのも、いっしょにしてし
まうのは失礼だけれど、総連が「日本に帰化したらすごく差別されるよ〜」というのも、
組織の幹部が組織のメンバーを恐怖によって外から遮断し、自らの結束を固めているこ
とに、共通点があると思ったので前回の投稿と相成りました。

オウムや在日が、日本人に対して弱点をついている、という話ではないと思うのですが。

&#44417;&#44552;&#54644;&#49436; &#45224;&#44609;&#45768;&#45796;..

&#51228; &#50500;&#47000;&#50640; &#51080;&#45716; &#44544;&#45916;.. &#51069;&#51004;&#49892; &#49688; &#51080;&#45716;&#51648;...&#12641;&#12641;;

&#51204;.. &#46020;&#51200;&#55176;.. &#51020;... &#50500;&#47560; &#51068;&#48376;&#50612; &#44057;&#51008;&#45936;...

&#50689;&#50612;&#47336; i was born in japan&#51060;&#46972;&#44256; &#50420;&#44152;&#48372;&#45768;..&#12641;&#12641;;

&#54644;&#49437; &#45796;&#54616;&#47732; &#51200;&#54620;&#53580;&#46160; &#50508;&#47140;&#51452;&#49464;&#50685;..^^;

&#50696;... &#44536;&#47111;&#44172; &#46104;&#44256; &#47568;&#50520;&#49845;&#45768;&#45796;;; &#48372;&#45236;&#45716; &#44032;&#44201;&#51008; &#50500;&#47560; 3500&#50896; &#51221;&#46020; &#54624; &#44161;&#45768;&#45796;. &#54869;&#51064;&#54616;&#44256; &#45796;&#49884; &#50508;&#47140;&#46300;&#47540;&#44760;&#50836;. &#51200;&#46020; &#51060;&#48264;&#50644; &#51228;&#45824;&#47196; &#50420; &#44163;&#51064;&#51648; &#54869;&#49892;&#54616;&#44172; &#54869;&#51064;&#54616;&#44256; &#48372;&#45236;&#44192;&#49845;&#45768;&#45796;... -_-; (&#48516;&#47749; &#47582;&#44172; &#50044;&#45716;&#45936;... -_-;;)
&#55136;＠｀ &#51116;&#48120;&#51080;&#51012; &#44163; &#44057;&#44400;&#50836;. &#50620;&#47560;&#45208; &#51096; &#47564;&#46308;&#51648; &#47784;&#47476;&#44192;&#51648;&#47564;.......
&#44536;&#47196;&#50864;&#47004;&#49436;!! &#51221;&#47568; &#51116;&#48140;&#49845;&#45768;&#45796;!!! (....&#51060;&#47084;&#47732; &#50784;&#51648; &#45440;&#47532;&#45716; &#44592;&#48516;&#51060; &#46308;&#51648;&#47564;...) &#55136;＠｀ &#51228;&#44032; &#44032;&#51652; &#44163;&#46020; &#54532;&#47112;&#49828; &#48260;&#51204;&#51060; &#50500;&#45768;&#46972; &#44264;&#46300; &#48260;&#51204;&#51064;&#45936;... &#54532;&#47112;&#49828;&#48260;&#51204;&#51060; &#50500;&#50696; &#50504;&#46020;&#45716; &#44163;&#51064;&#51648;&#46020; &#47784;&#47476;&#44192;&#45348;&#50836;. &#50500;&#47924;&#53948;＠｀ &#51221;&#47568; &#51116;&#48140;&#49845;&#45768;&#45796;. &#51060;&#47111;&#44172; &#52712;&#54693;&#50640; &#47582;&#45716; &#44172;&#51076;&#46020; &#44900; &#50724;&#47004;&#47564;&#51077;&#45768;&#45796;. ^^
&#51020;＠｀ &#44536; &#46356;&#51088;&#51060;&#45320;&#50640; &#45824;&#54644;&#49440; &#51200;&#46020; &#44536;&#47111;&#44172; &#49373;&#44033;&#54633;&#45768;&#45796;. &#44536;&#47088;&#45936; &#44536; &#49324;&#46988;&#51008; &#50668;&#51088;&#51901;&#51012; &#51204;&#47928;&#51004;&#47196; &#49373;&#44033;&#54616;&#45716; &#44163; &#44057;&#45908;&#44400;&#50836;..... &#50780; &#45224;&#51088; &#51096;&#44536;&#47532;&#45716; &#46356;&#51088;&#51060;&#45320;&#46308;&#51008; &#45796; &#44536;&#47092;&#44620;&#50836;? (&#52285;&#49464;&#44592;&#51204; &#46356;&#51088;&#51060;&#45320;&#48516;&#46020; &#44536;&#47111;&#45796;&#45716; &#44163; &#44057;&#45908;&#44400;&#50836;...;;;)
&#54665;&#48373;&#54616;&#49884;&#44256;~ &#44263; &#48372;&#45236;&#44192;&#49845;&#45768;&#45796;~ &#51060;&#48264;&#50644; &#54596;&#49849;!

おい、これは読めんぞ。これはハングルでの書き込みか？

dareka yonde

>499 501 502
Internet Explorerの人、MS IME for Korean Languageを
MSのサイトから持ってきて読んでください。

2chのこのcgiでは
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
とshift jisにコードを指定されているので、韓国語フォントを持っていても
ネスケじゃ読めんのだ。

とっととかえりゃいいんだよ。
もしも韓国人が戦争でカンボジアに強制連行されてきたとしたら
どうする？
戦争が終わったら、あれは悪い夢だったと思って速効かえるだろ。
豊かな日本に連行されて来たから
「ああ、僕は日本人でも韓国人でもないかわいそうな人間だ」とか悲劇のヒロインぶって
いつまでも居座ってんだろが。
強制連行ってのも在日の一部だけであとは勝手にやってきたらしいけどよ

強制連行はあったけれど、日本の終戦後、強制連行された朝鮮人は
朝鮮半島に帰ったのは事実・・・だが、

水を差すようで悪いが、せっかく、話が収束してきたのに、
強制連行の話はここでしないようにしようよ。
別のスレッドでいくらもできるっしょ？

IEのフォントをインストールした後、フォントのセッティングを
すれば読めるよ。

現代コリアの特集[帰化手続き]は
1998年6月号(第382号)でした。
◎特集[帰化手続き］
　　日本国籍取得への道(8) 　提出する書類　李青若
　　データ・帰化許可の条件、必要な書類一覧表、書類の記入例
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/1998.html

私はまだ結婚していないし、経験豊富でもないので（笑）よく解りません。
＞４９７さんへ
基本的に親の前でも煙草は吸わないし酒も飲みません。でも、家庭によ
って、酒は一緒に飲むけど煙草は絶対吸わないとか、色々です。母親の
前で煙草は吸うけど、父親の前では吸わないとか・・・私はどちらもし
ないのがいいと思います。
＞４９８さんへ
第三国というのは第三者と同じ意味で使ったんですが、普通はそう言わ
ないんですか？

何度もいうようやけど、歴史云々のことだけど、当時の時代背景からして
強国が、他国を支配するのは当然だと思う。
そして、dioさんは親の前でも煙草は吸わないし酒も飲みませんとかいてあるが、
時代は常にながれていくもので、昔の朝鮮は、新婚初夜のとき、村中の人が､
その行為をのぞいていたし、さらには花嫁をもらうとき、花婿の親父が
まず味見をして花婿に渡す、といった風習があったってしってた？
dioさんが伝統や風習を重んじるのならばこの件に対してどうおもう？
時代とともに風習や伝統は支配者のいいように、うつりかわっていくものなんだよ

＞５１１さんへ
これは言う事もないと思ったんで言いませんでしたが、あなたのような
考えをする方もいらっしゃるので言いますが、良い伝統は守り、悪い伝
統は無くすのが一番いいと思います。良いも悪いも人によって違ってき
ますけど。逆に、新しいものも良いものは取り入れ、悪いものは取り入
れない事も大事だと思います。

風習っておもしろいですね〜。
私(日本人です)は、自分の父親と一緒に酒を飲むのはなによりの親孝行と考えてます。
父も息子の私との晩酌を楽しみにしてるようですし。
国が変わると価値観も代わるんだねー。
私は韓国の文化にうといので、このお酒とタバコの話は軽い驚きでありました。
興味深いお話をどうもありがとうございます。＞Ｄｉｏさん

初夜見物と親爺初夜権の話初めて聞きました
興味深いです　世界でも珍しいのではないですか？
もっと詳しく知りたいです。
何か参考資料でもありませんか。

僕はたぶん結構昔から日本人だけど（そりゃもっと昔の
こと言ったらわけわかんなくなる）、やっぱり父親の
前で煙草吸うのは抵抗あったよ。まあ、礼儀というより、父子の
微妙で曖昧なメンタルな部分でそう感じていたのかもしれないけど。
つまりそういうのはさ、人と人がどうこうっていう問題であって、
民族のこととは関係ないと思うよ。

＞５１４
親爺初夜権、は世界の各地で見られる慣習らしいっすよ。
日本でも、どこかの地方であったはず。いや、現在はないだろうけどさ。
昔は血が流れることを極端に嫌ったので(死に直結してたから)、その集落の上位の人がおはらいの意味を込めて最初に血を流す行為を行ったのでしょう。

なんと住民の４人に１人が日本国籍ではないらしい・・・。

初夜権がそんなきれい事で行われていたのでしょうか
スコットランドでは領主の権力の誇示というか
被支配民のプライドの粉砕という意味があったようですが

朝鮮の親爺初夜権で子ができたら花婿の兄弟になってしまい
大切な系図がおかしな事になりますね

Ｄｉｏスレは、時とともに話題はかわっているけれど、５００を超えるハングル随一の
長寿、かつ、人気スレとなりましたね。これも、Ｄｉｏ君の誠意ある回答のおかげです。

ここには近寄れん。
場違いでした。

＞韓国代表さん
そんなこと言わずに遊びに来てくださいよ〜(笑)。

親爺初夜権はありそうな気がしますが、初夜に村人がみんなでのぞく
という習慣のほうが驚きです。習慣だから当然当事者も知っている
わけですよね。実際できるのかな。蒲団にもぐりこんで見えなくし
てやるのか、それともやり方の作法もだいたい決まっていてそれに
そってやるのか。みんなが期待しているようなやり方で披露するのか、
僕だったら悩んでしまってノイローゼになりそう。

&#54616;&#50560; &#47196;&#45264;&#54532;&#51032; &#44053;&#51032; &#51089;&#44032;&#51064; &#47000;&#54589; &#51060;&#49345;&#44512;(street)&#45784;&#51032; &#54856;&#54168;&#51060;&#51648;.
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&#47000;&#54589;&#45784;&#51032; &#45796;&#47480; &#51089;&#54408; &#46321;&#51012; &#48380; &#49688; &#51080;&#49845;&#45768;&#45796;.

書くとこ間違えた・・・

セックスというものは、本能のみではやはり出来ないものなのでしょう。
だからこそ、親や先輩がそれを教えて上げることが必要なのでしょう。現代のように
エッチビデオがあるわけでもないですからね。もっともエッチビデオでは肝心なところ
にぼかしが入っていて参考にはなりません。

結婚初夜に、親や親戚がアドバイスをするという習慣は日本でも聞いたことがあります。
しかし、花婿の父親が花嫁とまずセックスをするというのは変わっていますね。

帰化人さんもこのような習慣がまだ朝鮮半島で残っているならば、Ｄｉｏさんに投げかけ
る質問として適当だと思うけれど、さすがにこのような習慣は朝鮮半島でも現在はないで
しょう。

＞５２５
現代日本においても、先輩の家にみんなで集まり、先輩に初体験を教わるという
習慣が残っている集団がいます。相手は先輩の彼女ということもありえます。
その集団を一昔前まではヤンキーと申したのですが、今ではなんと呼ぶのでしょうか。

２ちゃんねるでは「ドキュン」と表現するようですね。

＞525使っていた表現が過激すぎましたが､何がいいたかったって、それは、私の親父は、祖父からタバコ
を親の前で吸うことは、すごく叱られていたと言ってました、それは、
当時はどんな作業をするのにも、機械化が進んでなく、ほとんど人力で
やってたそうです。そうした重労働から開放されるのに、タバコをすってたそうです。
ここでのそのタバコとは､祖父は大麻を指してたそうです。当時の朝鮮はそうだったそうです。多分それで、叱られたかも・・・
つまり何がいいたいのか、そういった風習は、時とともに変わっていくと言うことがいいたかった！
あと､お酒の件ですが、目上の人の前では飲まないとあったが、今の日本社会をいる以上、それを実行することは
不可能に近いとおもう。商売するにしろ、リ−マンになるにしろコミュニケ−ションを円滑にとる以上、
避けられないよ、お酒が飲めないと言うなら別だけどね！韓国にいる親戚たちと､何回も飲みにいったことが
あるけど、みんな目上だろうと目下だろうとバンバン酒やタバコをのんでたよ
日本にいる在日ぐらいじゃない？そんなあほな事をのたまうひとたちって？
時間がほんと止まってるよ！戦中から
まあ日本に来た１世が、自分の家族の結束を固めるため都合のいいように
風習を守らせる気持ちもわからんでもないけど・・２世や３世といった人達には
気の毒だけどね・・・

朝鮮半島に自生してるんですか？
（インドで吸ったけど全然なんにも感じなかった。樹脂の方も）

李朝のヌヒの初夜はどんなだったのでしょうか
夫は居たらしいけど
ヌヒは主人の所有物だからロリロリ頃から
おもちゃにされていたのでしょうか
　ヌヒが主人の子を産んでも
その子はやっぱりヌヒなのでしょうか

Ｄｉｏくん大変だろうけどがんばれ！
ここのスレットは結構、真面目なようなので・・

＞韓国代表さん
あなたもちょっとＤｉｏさんを見習ってマジメにレス付けてくださいよ。
他スレッドでのあなたの煽りは、ちょっと目にあまります。
バカな日本人をからかってないでさ。ちゃんと議論しようよ。

＞韓国代表さん
あ、ごめん。「倭人嫌い」って人とあなたをごっちゃにしてたよ。
私の５３２の文は「倭人嫌い」さんに宛てたものです。
あなたにではありません。申し訳ない。

在日でも先輩と飲んだりはします。それは「飲みに行こう」と決まって
いる場での話しですけど。あまり親しい仲ではなかったり、急にすすめ
られたら最初の内は礼儀として断るふりをします。でも、２、３回すす
められたら飲みます。煙草も「吸ってもいい」と言われれば吸います。
いきなりは決して吸いませんけど。

あなたの国籍は北？
もし北だったら親戚に北に帰った人がいるかな。

あの、在日には、北朝鮮籍はないんです。韓国籍と、
昔の植民地時代の「朝鮮」籍しかありません。だから、
朝鮮籍だとしても「北」に関係ない人もいます。
（北を支持する人は「朝鮮」籍のままの人が多いですが。）

それから、在日の９０％以上が朝鮮半島南部出身で、
朝鮮半島北部には縁もゆかりもない人がほとんどです。

在日の場合、兄弟によっても韓国籍、朝鮮籍（場合によっては日本籍）
とばらばらの事があり、Dioさんの国籍が韓国籍（でしたよね？）でも
親戚に何人かは北へ北送された人がいるかもしれません。
（Dioさん勝手に想定して書きました。ごめんなさい。）

＞あまり親しい仲ではなかったり、急にすすめられたら最初の内は
＞礼儀として断るふりをします。でも、２、３回すすめられたら飲
＞みます。煙草も「吸ってもいい」と言われれば吸います。
＞いきなりは決して吸いませんけど

程度の差はあるけれど、やはり日本でも目下の人が目上に断り無く
お酒を飲んだり、タバコを吸ったりするのは礼儀に反します。
今の１０代、２０代は知りませんが。(私は３０代のおっさん）

>537
そうなん？
どこ出身？オタク？

日本の田舎（笑）。

でもちゃんとした会合ではやはり目上の人が先に料理に箸を
つけなければ、目下は料理を食べられないのは東京でも同じ。

まあ、とってもフォーマルな場、という限定付きですが。
学生やぷーたろうは階級が違うからそんな場に行けないでしょうが。

＞５３９
最後の一行がおもしろかったよ。(^○^)

私は韓国籍です。祖父の生まれ故郷も南です。

私が以前、日本学校出身の在日の同年代の学生と、１０歳位年上の先輩
（在日）と飲みに行った事がありまして、その時同年代の学生は断りも
せずに煙草を吸ったので先輩と私で顔を見合わせて苦笑いしてしまった
事があります。その一人だけを見て言うわけではありませんが、同じ在
日でも朝鮮学校出身者と日本学校出身者ではかなりの違いがあるなぁと
思いました。勿論、皆がそうだとは言えませんけど、朝鮮学校出身者の
方が民族性が身に染みついてるなぁと思いました。「だから何？」って
言わないで下さい・・・思った事を言っただけですから。

Ｄｉｏくんに質問です。ちと個人的なことになりますが、よろしくお願いします。
Ｄｉｏくんは韓国人なのに、朝鮮学校に通っていましたよね。どうしてですか？
１）北系なのだが、利便のために韓国籍である
２）南系なのだが、韓国系民族学校がまわりにないので、朝鮮学校へ行った

もしも、Ｄｉｏくんが２）の場合、朝鮮学校についてどう思われますか？
例えば、金日成将軍の写真に拝むこととか、朝鮮学校の総連との関わりとか。
あと、朝鮮学校で朝鮮戦争をどのように教えているのか興味があります。やっぱり
南の侵攻によって始まったのでしょうか。

＞５４２さんへ
最初の質問についてですが、私は３才から朝鮮学校付属の幼稚園に通い
ました。ずっと朝鮮籍でしたが、数年前に韓国籍に変えました。それは
利便性とかよりも、私の考えからです。私は自分が朝鮮籍である事に疑
問を感じていました。それは祖父が南の人間であった事と、自分なりの
南北朝鮮に対する考え方からです。

二つ目の質問ですが、朝鮮学校についてはいい所も悪い所もあると思い
ます。いい所は、いい意味で古風な人間に育つ人間が多いという所です。
例えば、「男がピアスなんかするな」といった軟派なものを嫌う性格とか
礼儀をわきまえるだとか・・・。悪い所は、古すぎる思想教育だと思いま
す。朝鮮戦争についても、私も信じがたい事ですが、「朝鮮対アメリカ」
の戦争だと教えています。アメリカ軍に一部の傀儡軍がついていたと。
アメリカの侵略戦争だと教えていました。本当に、こういう所こそが、
朝鮮学校の一番悪い所だと思います。

過去レスで答えていたらすみません。
Dioさんは血統でいえば生粋のコリアンなんですか？

＞５４４さんへ
そうです。ハーフでもクォーターでもありません。その前まではちょっと
わかりませんけど。

気が付いたらＤｉｏスレも下の方にありました。私があげます。
Ｄｉｏくんの誠実な態度に煽り屋が減ったからでしょうか。

早速の御返答ありがとうございます。
Ｄｉｏくんの南北朝鮮に対する考えによって、朝鮮籍から韓国籍
にＤｉｏくんが自ら変更したんですね。ということは、御家族は
まだ朝鮮籍なのですか？ それはさておき、、

Ｄｉｏくんに将来お子さんが出来て、朝鮮学校に入れたいと思い
ますか。 朝鮮学校に関して偏見を持つなと言われても、Ｄｉｏ
くん自らが認めているとおり、思想教育をしていますからね。
ちょっと日本社会では受け入れられにくい異質のものに普通の日
本人からは思えてしまうんですよね。朝鮮学校がもっと変わらな
ければ、在日朝鮮人も朝鮮学校もずっと偏見の目で見られても仕
方がないと思うんですよ。もっともだからと言って、北朝鮮政府
が何かする度にその矛先が朝鮮学校の生徒への嫌がらせをするや
つを肯定する気はないのですが、、どうしても
北朝鮮＝総連＝朝鮮学校＝朝鮮学校出の在日朝鮮人
みたいな図式が出来上がってしまうんですよね。

朝鮮学校のＰＴＡや先生たちも変わらなければといろいろと運動
されているみたいですが、朝鮮総連がそれを蹴ってしまいました
よね。朝鮮学校は変わることは出来ないようだし、総連共々、
在日朝鮮人から見放されて崩壊する運命にあるように思えてしま
います。生徒数が激変し、学校統合の嵐が吹き荒れる朝鮮学校の
現状をＤｉｏくんはどう思っているのか、お尋ねします。ちょっ
と厳しい質問になってごめんなさいね。

540のdioさんへ　私の質問の仕方が、少しわるかったみたいやね。
つまり　目上の人の前でタバコや酒をたしなむ場合についてやけど
どうしても目上の人の前でタバコや酒をたしなむ場合は背を向けるか、
その行為自体を隠しながら飲むと言うことですよ。生粋の民族主義者である
在日の人達は、そのような行為をするし、目上の人は注意もします（自分の都合で）
つまり、自分たちの都合でそういう行為をしたり、しなかったりと統一性がなく、
するならする　しないのならしないとはっきりさせてほしいです｡
つまり、dio君がそういう行為をしてないのなら、徐々にではあるが、
日本という土地に同化している証拠だと思う。
　dio君はこれから日本で生きて行くと思うんだけど、結婚は同族とするの？
日本人と結婚した場合子供はどっちの国籍にするの？とか、これから
在日として韓国籍をもって生きていく以上さまざまな矛盾点が出てくると思うんだけど
どうするの？このまま宙ぶらりんのまま生きていくのでしょうか？
韓国に帰るなら話は別だけど、日本に住んでいる以上その国の国民として生きていくことは
当然じゃないですか？
何で帰化しないのかな?

全部一からレス読むのはなかなか大変じゃ。
私もここで便乗質問。

Dioくん、朝鮮学校について私も質問があるのだが日本人と韓国・朝鮮学校にいくことは
本質的になにを意味するのか。民族の誇り、文化を学ぶためにいくのか。
546の質問とかぶってしまうがその子供にも通わせるつもりなのか。そしてその理由について
書いて欲しい。
日本にいるなら日本人と同じ学校に通い同じ価値観や時間をもつのがお互いを知るチャンスだし
むやみやたらな誤解を解く唯一の方法ではないかと思うのだが。長い時間かもしれないがそれが
一つの方法だと思うし、朝鮮学校は週末に行ったらいいと思う。現に私がアメリカにいたときは
月曜から金曜まで現地の小学校に通い、土曜日に日本人学校に行っていた。

それとアメリカにいたときに感じたことは名前をアメリカ風に改名するのは韓国･朝鮮人だけだった。
小学校のときに男2人は幼稚園から、女1人は小学校3年からいきなりアメリカ人の名前になった。
私が思うにあなたがたの民族の誇りとはただの日本で上手く生きていくための虚構であなたは
ある種言い訳のためにそう言ってるのではないか？

無理に気化しろとは言わないが、それなら韓国に帰ることも念頭に入れて生活をしているんだよね？

国籍も、民族的帰属意識も結局本人の自由ではないのか？
他人が彼是言うべきものではないだろう。

帰化しなければ韓国へ帰れよかし、というのもかなり
狭量ではないですか？

＞５４６さんへ
私は最近の朝鮮学校がおかれた状況は、すごく寂しいです。私はまだ結
婚もしていないし子供もいないので、このような事を言うと「親の気持
ちがわかってない」と思われるかもしれませんけど、私は自分の子供は
苦労してでも朝鮮学校に通わせたいと思っています。それは国家に対す
る誇りとか忠誠心なんかじゃなくて、私が朝鮮学校だからこそ出来た貴
重な体験や、感じた矛盾とかを感じて欲しいからです。また、自分の子
供と自分との間に距離ができてしまう気がするんです。私の親戚にも日
本学校に通っている子がいますが、あまり近い存在に思えないんです。
勿論朝鮮語も話せないし、私の事をよぶ時は「〜オッパ」と呼ぶんです
が、彼女は「オッパ」の意味もわかっていないんです。彼女の弟でさえ
私の事を「オッパ」と呼びますし・・・（女性は「オッパ」と呼ぶけど
男性は「ヒョンニム」と呼ぶべきなんですけど）

＞５４７の帰化人さんへ
「日本に住んでいる以上その国の国民として生きていくのは当然」との
事ですが、私はそうは思いません。これはもう、価値観の問題だと思う
ので「これはこうだ」とは言えないと思います。だから、あくまでも「私
の考えはこうなんだ」と受け取って下さい。私はどこの国の人間がどこの
国に住んでもいいと思います。これはずっと前に頂いた質問の返答でも
ありますが、私は自分の民族の国家が自分の国であって、自分の住む国
が自分の国家だとは思いません。（意味通じますか？上手く言えてない
と思いますが）。

私は目上の人の前で酒を飲む時は手で隠すか、横を向いて飲みます。
でも、それは親しい間ではしません。もし、してもやめろと言われます
から。

私は、なるべくなら韓国人か朝鮮人と結婚したいと思います。それは、
やはり価値観が合うという事に尽きます。でも、同族じゃなきゃ絶対嫌
だとは思いません。幸せな結婚生活を送るのには、民族とか国籍よりも
その人個人の性格や色んな魅力の方が大事だと思うからです。結局、国籍
とかで相手を選ぶという事は、その人の本質的なことを見ていないと思う
んです。

＞５４８さんへ
私は人間を形成する最も重要な要素は、環境と教育だと思っています。
だから、日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解をしようとしても、
それは極端に言えば日本人同士のふれあいでしかないと思うんです。あ
くまでも、極端に言えばですよ。

「民族の誇りとは日本で上手く生きていくための虚構」との事ですが、
日本で上手く生きていくには「民族の誇り」なんて言わない方がいいと
思うんですが、どうでしょう？

＞私は自分の民族の国家が自分の国であって、自分の住む国が自分
＞の国家だとは思いません。（意味通じますか？上手く言えてない
＞と思いますが）。

中国の延辺州（旧満洲）の人たちは、北朝鮮にも韓国にも帰属意識
を持っていなくて、本気で中国を「祖国大家庭」と思い、「中華民
族の一員」だと考えているそうです。それでいて、漢民族に対抗す
る朝鮮民族としてのナショナリズムもしっかりあるとか。

コリアンの人々にもいろいろあるってことですね。

＞中国の延辺州（旧満洲）の人たちは、北朝鮮にも韓国にも帰属意識
＞を持っていなくて、本気で中国を「祖国大家庭」と思い、「中華民
＞族の一員」だと考えているそうです。

これは恐らく、最近の中国政府の国家観に忠実にそったもの
だと思います。洗脳されているとも言える。
日本にいる体制派の中国人知識人から直接聞いたことですが、
「中国（中華）というのは特定民族を意味するのではなく、より上位の
概念である、したがって元朝も清朝もみな中国なのだ、中国が断絶した
ことはかつて一度もない」とさかんに強調していました。
少数民族問題を乗り越えるための国家論なのでしょう。

フランスのカタラン系住民も大多数は、スペインのカタロニア人を同胞とは思わず、
「フランス人」という国民意識のほうが強いっていう話と似てるかも。

私は自分の民族の国家が自分の国であって、
自分の住む国 が自分の国家だとは思いません>
かなり　矛盾していません?　その国に住んでいる以上その国の
法律を守ったり、行事を行ったりするでしょう　つまりその国に
すむ以上何らかの形でその国の国民として、携わってきていると思いますよ。
もし、わたしが、アフリカや中近東に生まれていたならば、私はその国の
国民として生きていくし、そうすることでそこの地域の人達に、自分達の
もっているものを共有できるとおもいませんか？　仮に仕事の関係でちょっと
その国に来ているというならば、話はべつですが？つまり本国に帰る
と言う大前提で、来ているのだから。
私は目上の人の前で酒を飲む時は手で隠すか、横を向いて飲みます。
でも、それは親しい間ではしません。もし、してもやめろと言われます
から。＞これもやっぱりその国に同化してきている現れだと思います
こてこての民族主義者ならそういうことは、親しい間柄でも許しません。
日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解の件ですが、何人でもいいじゃないですか？
そこの家は、自分のところと少し違うなって感じから相互理解につながって
いくと思いますよ　事実私も幼少のころ、友達と良く遊んでたけど
友人も私も何人とか関係なく遊んでました、家に来るとすごく喜んで
韓国の料理を食べてましたよ、だからといって何人だからとかいわれたことなんて
一度もなかったよ

私はこてこての民族主義者ではありませんから。ただ、民族性は大事に
したいだけです。あと、私は日本の行事は一切行いませんよ。法律を守
るのは国民として守るのではないと思います。住民として守るだけの事
です。旅行者だって旅行先の法律は守りますよね？それは一時的にその
国の国民になるという事なんでしょうか？

ところで、帰化人さんは何歳の時に帰化したんですか？

＞帰化人さんへ
ひとつ、あなたのレスでよくわからない所があったので質問させて下さ
い。「日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解の件ですが、何人で
もいいじゃないですか？」ってどういう意味ですか？そのあとの文章か
らは何が言いたいのかわかりません。私のどの発言について言ってるん
ですか？

他の国から来た住民はビザ切れる前に帰るぞ。
そのままその国に残りたければ国民になるぞ。
住民と国民は扱いが違うけど差別とは違うぞ。

それがわかってない(わかろうとしない)から
問題として扱われるのでは?

レス全部読みました。
Dioさん、あなたがやっている事を同じ在日として
誇りに思います。
こころない誹謗中傷に対してもどうしてそう冷静で
いられるんだろう？　私より年下だとは到底思えないし、
私の知ってる典型的在日朝鮮人、韓国人（血の気が多い）
にはいないタイプだと思います。
聞きたい事が山ほどありますが、今日はとりあえず一つだけ
質問させてください。
出身は何処ですか？　都道府県名だけで構いませんので
教えていただけないでしょうか？
私は大阪です。

＞５６０さんへ
私が言いたいのはそういう事ではなくて、帰化人さんがその国に住んで
いる以上、法律を守ったり行事を行ったりするのは国民として携わって
いると言っているから、一時的に「住んでいる」人は一時的にその国の
国民となるのですか？と聞いたんです。別に、何人がどこの国に住んで
もいいじゃないですか。その国に住むからって国籍を変える必要はない
と思います。

＞ラオウさんへ
メチャクチャ無理して冷静にしようとしてるんです。煽りに乗ったらば
かにされるし、乗らなかったら冷静で不気味だとか言われるし、どうす
ればいいの？と思う時もあります。でも私は煽る人にとって、無視され
るのが一番寂しいって思っているので無視に徹してるんです。煽る人間
なんて、ただの寂しがりやの空しい人間ですからね。

私も中学、高校の時は血の気が多かったし、その時にこの板に来てたら
ただの罵り合いになっていたと思います。でも、パソコンに向かって怒
りながらタイプ打っても空しいだけですし、なにも進展がないですから
ね。それに、高校を卒業して色んな日本人と触れ合う内に、本当に日本
人に対する偏見とかが無くなったから、いい関係を築きたいと思ったん
です。出身を聞くという事はあなたも朝高出身でしょう？あんまり個人
情報は言いたくなかったけど、IP見れる人はすぐわかっちゃうんだろう
から、出身ぐらいなら言います。神奈川です。

＞ラオウさんへ補足
あなたで、このすれっどの在日の方は私を含めて３人目です。（多分・・・。）
これからもよろしくお願いしますね。

＞554
＞最近の中国政府の国家観に忠実にそったものだと思います。洗脳 ＞されているとも言える。
ちょっと前、中国で大ブレイクしたロックシンガーの崔健は、朝鮮族。お父さんは人民解放軍の軍人さん。延辺の朝鮮族は一般中国人と一緒に「抗日戦争」に参加したという歴史的経緯もあるから、必ずしも「洗脳」というものではないかも。延辺の知り合いによれば、韓国は朝鮮戦争で戦った相手だし、北朝鮮では、金日成が独裁権力を確立する過程で、中国共産党の党員や抗日ゲリラ出身で北朝鮮の建国に参加した延辺の朝鮮族たちがほとんど粛清されたという経緯があり、もうどちらの国にも帰属意識なんか持てないらしい。

Dioさんのお話をうかがっていると、在日の人たちには国籍（または半島にある国家への帰属意識）がアイデンティティーの核にあるような方がおられるようですが、このようなコリアンもいる・・・ということで、ご参考までに。

もういいよ南朝鮮、　うざいよ

ディオさんへ＞
私は確かに在日という呼び名を前から知ってました。
商売上韓国人と付き合う事があるんですが、得てして「ずるい、金に汚い」
というイメージがあります。
しかしこれは誤解でしょうか？
知らないと思いますが韓国のボクシング英雄＠張正九とは8年来の友達で良い
関係を保ってます。
しかし在日韓国人という名前が付いた人間になると良いイメージがありません。
コレは見方の違い？？＞ディオ

＞Dioさん
ありがとう。
ご察しのとおり、私も朝高出身です。
２ｃｈの事を何も知らない朝高出身者がいきなりここに
来ちゃうと大変な事になりそうですね。
でも私は、従軍慰安婦問題や帰化に対してここであまり
議論したくありません。
このスレッドのレスを全部読んで、どういう人間が
ここの大半を占めているか知ったからです。
私は基本的に、ネット上で建設的な議論など出来るわけがないと
思っていますが、この２ｃｈという特種な場で、私達在日の事をすこしでも
よく知ってもらおうというあなたのスタンスを尊重したいです。
私達が知らなかった事を彼らに教わるという事も少なくない様ですし。
助け船を出すわけでもなく、なぜこんな事をしているんだと批判する
わけでもなく、ただの傍観者みたいですが、とりあえず私はここで
あなたと色々な話をしてみたいです。　よろしいでしょうか？

p.s. あなたがもしや彼の事を知っているかと思い、こんな
馬鹿なHNになってしまいました。

つまり　dioさんは、韓国に帰るという大前提のもと　日本にいるのですね！
＞一時的に「住んでいる」人は一時的にその国の 国民となるのですか？
と言う文章からそうとってしまいます。　そうであれば、私は何も言うことはありません。
＞日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解の件ですが、これは違うところでした　ごめんね。

帰化の件ですが　25歳のときしました理由は　独り立ちしたためです。
私の両親は、帰化してないですけど、韓国に住んだり、日本に住んだり
してます。日本にいる在日みたいに、声高に無茶なことも言ったりしませんよ。
歴史認識も、被害者意識たっぷりな歴史を教えられたにもかかわらず、
そんな歴史認識ももっていません。

567さんへ　得てして「ずるい、金に汚い」 っていうのはだいたいあたって
ます。　つまりこちらに来て、生活する以上ある種のハングリ−性がでてくるのは
当然と思います。しかも同族同士でもそういうことは、多々あることだから、
民族性かもしれませんね！

＞５６８・ラオウさん
＞でも私は、従軍慰安婦問題や帰化に対してここであまり
＞議論したくありません。
＞このスレッドのレスを全部読んで、どういう人間が
＞ここの大半を占めているか知ったからです。

ラオウさんの身近な日本人は、あなたに遠慮して口当たりの良いことしか話していないのでは？と感じます。
このスレッドの書き込みこそ、現在日本人大多数の本音だと思います。いや、証明はできませんが。
しかし、私の今までの経験から判断して、このスレッドの日本人の意見がそれほど異端だとは思えません。
２ちゃんねるは匿名掲示板という性質上、外国の方にとっては日本人の本音を聞ける貴重な場だと思いますよ。(煽りや荒らしも多いけど、そんなバカどもは放置しておきましょう)
「どういう人間がここの大半を占めているか知った」などと切り捨てずに、なぜここの日本人がこういう考え方を持つにいたったかに思いめぐらせていただけませんか。

同胞の意識が強いのね＠お二人

言葉づかいの悪い文章は「煽り」と片づけたら、全然話し合いにならない。
レス見てると、言葉づかいが悪くても韓国人の問題点の核心を突いてるのも結構あるよ。
あんたは人と会話する時、感情を出さないのかい。
こんなとこでスレッド立てないで、在日だけでメール交換しとけ。

＞帰化人さんへ
私の文章力ってかなり低いみたいですね。私が一時的に日本に住んでい
るととられてしまうとは・・・。あなたが「その国に住んでいる以上」
と言ったので、一時的に（例えば数年）その国に住んでいる人は一時的
にその国に国民として携わっているわけですか？と聞きたかったんです。

＞ラオウさんへ
「ラオウ」ですか？私は知りません。う〜ん、気になる。私がこのスレ
ッドをたてた理由の一つに、私が興味ある事とかの雑談をして在日は特
種でもなんでもないんだと、分かってもらいたいという理由もあります
から、なんでも色々な話しをしましょう。

＞侍仁さんへ
確かに、在日韓国人より日本人の方がビジネスで紳士的だという傾向は
あると思います。仕事をしていない私が言うのもなんですけど。それは
多分、在日の根底にある日本への敵対心からくるものだと思います。あ
と、日本の方があらゆる面で進んでいるから、ビジネスマンらしいビジ
ネスマンが多いんだと思います。私の勝手な推測ですけど。

在日にも、日本人と比べて汚くない部分もあると思います。朝高生はほ
とんど、多勢に無勢ではけんかはしません。もし、そのような場面にな
っても、１対１でやります。私の時も、私のずっと前の先輩の時代から
もそうでした。でも、日本の不良とかチーマーとかってのは１対１じゃ
まず、けんかはしないですね。皆がそうだとは言いませんけど。私も、
一人でいる時に何度も２〜４人位にからまれた事があります。

＞５７３さんへ
あなたにレスするかどうか悩みましたけど、煽りに対して話すぐらいだ
から、煽りではないと考えレスします。あなたに「話し合いにならない」
と言われるほど、私が話し合いの姿勢じゃないとは誰がみても思わない
と断言できます。自分を見つめて下さい。

＞帰化人さんへ
いくつか質問させて下さい。あなたは、御両親が韓国・朝鮮人で、あなた
が日本人である事に疑問は感じませんか？また、帰化した理由が「独り立
ちしたため」とありますが、もうすこし具体的に聞かせて下さい。理由
が独り立ちしたためでは、ちょっと分かりませんので。最後に、あなたは
私に「日本に住むなら帰化するべきだ」というスタンスで話してるんです
か？ちょっと確認したいので。よろしくお願いします。

ニューヨーク州立大の白人運動部員ら、韓国人学生４人を集団暴行
という記事が中央日報（韓国）の日本語ページに出てるのですが、
何故か、暴行を受けた韓国人の名前がジョン・リー(19)・レフォー
ド･ホン(19）となっています。
創氏改名にあれだけ抗議するわりには、自分の名前にこだわりない
っすねぇ。
ほんとは名前なんかどうでもいいと思ってるんかな。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000323&InputTime=194832&ContCode=200

何でもそうですが、自分で選択するのと他人から強制されるのは
天と地ほど違います。

もう時代が違うのかもしれませんが
私が工房の時（１０年位前）は１人と喧嘩になるとすぐ２０人位
すぐ集まる朝高生の異様な結束力が脅威でした。（笑
実際、私も３人がかりとかでやられましたし。
まぁ、当時は圧倒的少数派としてあの結束力は必要なんだなと
思っていましたけど。

関係ないですけどキムチ納豆は好きですか？
私は特にカクテキ納豆が大好きです。もし食べた事が無かったら
試してください。ご飯が進みます。

＞私が話し合いの姿勢じゃないとは誰がみても思わない
と断言できます。

姿勢はな。ﾜﾗ

御両親が韓国・朝鮮人>これについては、両親は韓国に戻るつもりなのでわたしは
別に問題ないと思います。
私に「日本に住むなら帰化するべきだ」というスタンスで話してるんですか＞
これついては永住するのであれば、当然するべきだと思います。
独り立ちしたため＞これについては、経済的、精神的にという意味で、別に
帰化にかかわらず、まっとうな人間であれば、独り立ちイコ−ル自分の考えを実行できる
力だと思いますけど。
その国に住んでいる以上とは永住をさします。一時的にいる人が声高にその国のことに
首を突っ込むのはどうかとおもいますけど？
私が言いたいのは、永住する気があるのですか？それとも帰るつもりなのですか？
ということがいいたかった。

もし日本と韓国が戦争することになったら、在日の人はどっちの味方になるんだろ？
もし、「韓国に肩入れする」というのであれば、在日の人には参政権を持ってほしくない。

地方参政権を持っていると戦争の時にどういう影響があるの？

国益を損なうかもしれない人に選挙権を与えたくない、って意味じゃない？

俺は日本人としておまえの書き込みをみて恥ずかしい。
無神経すぎるよ。相手を理解しているなら寛容になれ。
（少なくとも理解しているポーズをとっているよね？）

俺は日本人としておまえの書き込みをみて恥ずかしい。
無神経すぎるよ。相手を理解しているなら寛容になれ。
（少なくとも理解しているポーズをとっているよね？）

age

DIOあげ

＞５８１さんへ
キムチ納豆ですか・・・う〜ん、おいしいかもしれませんね。最初はち
ょっと勇気がいりそうですけど。でも、ピビンバ納豆は私もおいしいと
思います。試してみて下さい。

＞帰化人さんへ
永住する以上という意味でしたか。確かに、在日の参政権問題について
は以前にもどこかのスレッドで話しましたが、反対です。

私は日本に永住するつもりです。私にもそういう部分があると思います
が、「永住するなら国籍を変えるべきだ」というあなたの考えは少し、
古いと思います。何度も言うようですが、何人がどこの国に住んでもい
いじゃありませんか。

581の人じゃないですけど、私もキムチ納豆大好きです。
これを知って以来、納豆だけでは物足りなくなってしまった (^^;
これはランチにそれをやってた店があったのですが、店がつぶれて
しまいました。毎週のように自分で作ってます（笑）

＞５８１さんへ補足
３人がかりで一斉に殴られたんですか？どこでの話しですか？私の時は
絶対にそんな事しなかったのに・・・。

ところで「DIOあげ」ってどういう意味ですか？

age

なんかさー１９才にシビアな突っ込み多すぎだよ。
２ｃｈらしいけど。
成人前の男が多少言動に矛盾があっても多少思いこみが強くても
いいじゃん。

帰化云々にしても個人的には日本に外国人として住んでゆくなら
多少の制限（参政権等）はしょうがないと思うけど、DIOさんが
これから経済的にも精神的にも自立してからゆっくり決めれば
いい話だと思うけど。

DIOさんのくだらない事も含めてとりあえず対話していこうって姿勢
は好きだな。

＞ＤＩＯさん
ちなみに僕は北海道にいました。
喧嘩の理由はよくある
「何、見てんだ。コラ」
「テメエが見てんだろ。オラ」
ってノリです（笑）どっちが悪い訳でもないです。
ビビンバ納豆ですか。今度試してみます。

DIOさん初めまして。
一応レスほとんど読ませてもらいました。
一部の心無い人達のカキコにも負けず誠実な対応を続けている
DIOさんには同じ在日として誇りに思います。
一応自分も東京朝高を卒業しました。
HNも在日なら誰でも知ってる伝説的な男からとったんですが
わかります？（＾＾

朝鮮高校は15年ほど前に東京で高校生だった俺にとっても
恐怖以外の何物でもなかったぞ。1対1で喧嘩を始めても、
いつのまにか囲まれるんだよな。電車の中では股拡げて
威嚇するように座っていたし、パンチパーマの奴とかいたし
とにかく怖かった。
まあ、Dioさんがそんなことはない、っていうのならそうなの
かもしれないけど、返す刀で「日本人は大人数で一人を痛めつ
ける」なんて適当なこといわないで欲しい。

＞電車の中では股拡げて威嚇するように座っていたし
これは迷惑だから、国籍に関わらずやめて欲しい。
注意したら囲まれたことがある。

＞「日本人は大人数で一人を痛めつ
＞ける」なんて適当なこといわないで欲しい。

いじめられたり、いじめたり、その現場を目撃した事もまったく
無いのですか？
あと、ここにいる大多数の日本人がDioさん一人に対して、
どういうリンチをしているか理解できます？
私はDioさんがすごく強い人間だとは思いますが、
彼が決して傷つく事のないロボットだとは思いません。
彼と議論する前に、血の通った人間としての最低限の
礼儀をわきまえましょう。＞ALL

＞Dioさん
大阪朝高出身者なら、誰でも知っているというくらい
有名な人です。　誰であるかはもちろん言えませんが(笑)。
＞ムンドゥマン
はじめまして。
おそらく彼の名を知らない在日なんて、いないんじゃないですか？
でも初めてこのHNを見た時、思わず笑っちゃいました。

私は日本人はすごく強い人間だとは思いますが、
日本人が決して傷つく事のないロボットだとは思いません。
日本人を誹謗中傷する前に、血の通った人間としての最低限の
礼儀をわきまえましょう。＞大多数の韓国人

って日本人は韓国人に対して感じ始めてているんだということまで考えを巡ら
せて下さいね

やっぱりこうなってましたか(笑)。
さすがは２ｃｈ、低レベルな煽り。
＞６０１
なるほど、気が付きませんでした。
そこまで考られるようになります、忠告ありがとう。

>在日にも、日本人と比べて汚くない部分もあると思います。朝高生はほ
>とんど、多勢に無勢ではけんかはしません。もし、そのような場面にな
>っても、１対１でやります。私の時も、私のずっと前の先輩の時代から
>もそうでした。でも、日本の不良とかチーマーとかってのは１対１じゃ
>まず、けんかはしないですね。皆がそうだとは言いませんけど。私も、
>一人でいる時に何度も２〜４人位にからまれた事があります。

こういう風にして在日の反日感情がつくられるんじゃないんですか？
いい加減うんざりです。

いやだなー朝鮮人。とうとうこのスレッドでもスクラムくみだしたよ。
論理で戦わず、なんでもかんでも被害者ぶって
日本人のせいにするならもうこのスレッドに首を突っ込まないで欲しい。
丁寧なの口調だけじゃん。

601はどう見ても煽りじゃねえだろ。
いい加減自分に都合のいいように物事を捩曲げるのはやめろよ。

朝鮮人 身内に対して 最敬礼

朝高の各クラスの黒板の上に、金日成と金正日の写真があるってほんと
毎朝偉大なる首領さまとかいって朝のホ−ムル−ムを始めるってホント？
国の実権を世襲することについて、どう思うの？教えて？

おれも６０１は煽りじゃないと思うよ。
ラオウさんの腹立たしい気持ちもわかるけどさ、もうちょっと冷静になろうよ。
ここにいる日本人も、せめて乱暴な口調で書き込みするのはやめようよ。

＞朝高の各クラスの黒板の上に、金日成と金正日の写真があるってほんと
＞毎朝偉大なる首領さまとかいって朝のホ−ムル−ムを始めるってホント？
＞国の実権を世襲することについて、どう思うの？教えて？

その金日成、金正日の崇拝って本質的に戦前の天皇制を模倣
してんじゃないのかな？なんてことはない、ほんの50年前に、
欧米が見ていた日本が今の北朝鮮なんじゃないの？

・・・とはいうものの戦前の日本はあそこまでひどくはなかった
と思う。大体、昭和天皇は親英派だったわけで、他人に祭り上げ
られちゃった、というのがある。現実に、昭和天皇自身も軍部に
逆らうと自分の身が危ないと思っていたのは日記などで確か。

そういえば、韓国でも朴正煕大統領の時代の映画をみると、
小学校の教室の上に写真が飾ってあったようだけど、あれって
朴正煕大統領じゃないのかな？誰か知らない？

別スレッドからで恐縮ですが。。どうして韓国の人はこういう嘘を平気
でつけるんですか？一人の勘違いしてる人が作ったHPならともかく団体
でやってますからね。相手が日本なら何しても良いってことなんでしょ
うか。剣道を愛する人間として腸煮え繰り返る思いです。

http://www.kumdo.com/main.htm

意図せずして模倣している、というのはあるだろう。
天皇制に批判的な人が、よく言及したりするし、「日帝の悪影響は
これほどまでに深い」という文脈で論じられることもあるようだ。
でも、これは自分が保守系日本人だからかもしれないが、
「独立した時点で一切は自国の責任」じゃないのか？模倣しない
自由だってある。

昭和天皇は自分自身は神だとは思ってなかったし、個人崇拝的な
ことにも批判的だった。祭り上げられて利用される怖さをよく知っていたのだろう。
でもその一方で、皇祖皇宗から預かった神器と、それに象徴される皇位は神聖視してたし、
自分は神でなくとも皇祖は神だと信じていた。

金正日は個人崇拝については、かなり醒めた目でみてると思う。
飽くまで己の権力維持と保身の為の道具と考えているんじゃないか？
でもだからこそ、その虚偽性を見抜かれることには恐怖心を抱いているかもしれない。

＞ラオウって人
恥ずかしくないの。自分に都合の悪いことや、耳が痛いことは
煽りと切ってすてる。これはまさにコリアンの血のなせるわざ
か、と思う。
自分は左派よりだけど、611さんの言う
＞「独立した時点で一切は自国の責任」じゃないのか？模倣しない 自由だってある。
これは当然のことでしょ？ 保護者が必要なガキじゃ無いんだから。

あと、610さんの質問にもきっちり答えてね。自分も
ホント腹が立ってるから。

＞朝高の各クラスの黒板の上に、金日成と金正日の写真があるってほんと ?

ええありますよ。
まぁ肖像画は置く理由っていうのはある程度主席を神格化して
組織的、思想的に統一しようという考えがあったからだと思います。
もう半世紀近く前の考えなんですが、そうしなければ在日は日本の
社会に抹殺されてしまうからなんですよ。
日本で生きていくための権利を獲得するためには当時の在日の方達は
団結しなければならないし、そのためには指導者をたてなければならな
かったんです。
その指導者こそが当時祖国を解放に導いた金日成主席だったんですよ。
金日成主席は本当に祖国を解放した指導者なのかはわかりません。
その事について色々な説があるんで僕にもわかりません。
反日運動に参加して色々と戦果をあげてたのは事実です。
ですが当時の在日の人達は疑う余地もなく祖国解放の指導者として
彼を敬い尊敬しました。
簡単にいうとこういった経緯があるからなんですが、今の日本の
社会ではもう昔のような目に見えた偏見や差別などもなくなり
かなり在日に対しての権利が保障されるようになってからは、
在日の人達の間でも、もう思想教育はどうか？教室の肖像画もはずして
もいいのではないか？という声もあがってきています。
総連の方針も徐々に共和国の方針に追随していくのではなく
在日の今後のあり方について模索していく方針に変わってきてます。
ですからここでカキコしているみなさんも昔の日本の人達が持って
いたような在日に対する偏見を少しでも無くしてみませんか？
そのためにはみなさんの疑問についても暇があれば答えていきたいと
思いますし、勉強していきたいと思います。
ですからみなさんもあからさまに侮蔑するようなカキコはやめてください。
それがお互いの誤解を解く近道じゃないかと思います。

＞あからさまに侮蔑するようなカキコはやめてください。
どれがそうなの？
＞ここでカキコしているみなさんも昔の日本の人達が持って
＞いたような在日に対する偏見を少しでも無くしてみませんか？
なぜ、昔ながらの偏見を持っていると決め付けているの？

半島人は民族主義だからだ。

あとみなさんに言っておきたいのですが、自分も在日の3世なのですが
なんていえばいいのかな・・・もう本質的には日本の人達と変わらないと
思います。
生まれも育ちも食うものも着るものも喋る言葉も見る本もテレビも
全部日本のものです・・・
多少思想的な教育は受けてますし、朝鮮語もある程度は使えます。
ですが今の時代思想的な教育が日本に永住する在日の人達には
無意味なのも知ってるし、朝鮮語も学校以外では殆ど使いません。
だから表面的には韓国人、朝鮮人でも本質的にはそうではないんです。
だからといって日本人でもありません。
在日コリアン、こうとしかいいようがないのです。
ですから、韓国人がああいった北朝鮮の人がこういっただから在日韓国、朝鮮
のお前らも同じような考えなんだろ？的な質問は答えづらいです。
お互い同胞とは呼び合っているけど、もう文化も微妙に違うし、
考え方も違うと思います。
だから韓国の主張＝在日の主張、北朝鮮の主張＝在日の主張では
ありません。
悲しい事ですが事実なのです。

もう思考回路的には日本人と変わりありません。

＞ラオウ
うわきもちわる。反日朝鮮人丸出し。厳しい意見が出ると煽りだってよ。
韓国帰れ。
日本を食い尽くす前に母国でのたれ死んでろ。たぶん誰も悲しまないから。

＞６１３
肖像画があるかどうかきいてんだよ。
それについての言い訳を必死で何倍も書いてるけど、何をそんなに脅えてんの。

言いたい事は分からんでもないが、ちょっと失礼過ぎない？

あなたの気遣いは素晴らしいが、これくらい厳しく言って
あげるのも必要なのではないか。
コリアンは日本的な細やかさは持っていないのに、日本人の
細やかな気遣いにただ乗りする。

>反日運動に参加して色々と戦果をあげてたのは事実です。
俺は調べたがそんなもんないぞ。

>韓国帰れ。
ついでにやくざとパチンコ屋も片づけていってくれたら花丸

やくざとパチンコ屋がない日本って、
日本じゃないじゃん

このスレッドに来る在日の人に、日本人が反感を抱く理由が
どうもわからない。冷静に日本人側の書きこみを見てみよう。
ちゃんとした会話も多いが、罵詈雑言もひどい。
Ｄｉｏさんはじめ在日側、よく耐えてると思うよ。

＞６２４
韓国人側の書き込みも見ような。

わかった。小さい頃から俺は剣道じゃなくて空手をやってて、
空手のルーツはテコンドーなんだとかいう韓国人の世迷い事
を聞いて「こいつらとだけはわかりあえねえ」って思ってた
んだけど、あんたの言うことはなんとなくわかる。
Dioとかラオウとかいう奴が言うことはよくわからんが、あん
たの言うことはわかるような気がする。

在日の人にそんな事言っても困るだけだと思うよ。
別にＤｉｏ君達は剣道の関係者じゃないんだから・・・
文句があるなら、リンク先に行って説明
してあげればいいんじゃないの？

> 私は日本に永住するつもりです。
> 私にもそういう部分があると思いますが、「永住するなら
> 国籍を変えるべきだ」というあなたの考えは少し、古いと
> 思います。何度も言うようですが、何人がどこの国に住ん
> でもいいじゃありませんか。

考えが古いも新しいもない、今の世界で不法滞在以外で外国
人に永住を許す国がドコにあるんや。

自分の祖国に外国人がいっぱいやって来て、「ここに永住す
るもんね、オレ。だって自分が住みたいって思うんだもん。
参政権もくれよ、税金払ってやってんだからさ。」って言わ
れたらイヤだろ? おまえらがやってるのはコレね。

ちなみにオレは朝鮮半島に行って永住する気はないけど。

＞６２８
あなたの意見に賛同する者ですが、しかし、その乱暴な言葉使いはなんとかなりませんか？
その文章表現では、反感を買っていらぬ敵を増やしてしまいすよ。

誰のいってることも皆正しいし、皆すこしだけ間違ってるってことで
ないんかの（俺もな　ﾜﾗ）

煽りは無視するなんて表明が、すでにもう半分煽りに乗っとるんも同じ
じゃから、注意すべきじゃの。　誹謗は辞めろも同じことじゃ。

在日を明言しとる固定ハンは、出来れば他のスレッドでもカキコして
欲しいもんじゃの。特に在日=韓国人ではないとか、３世ともなれば
日本人と変わらんいうならなおさらじゃ。Dioのスレにこだわる時点で
不自然じゃ、そういうんはつっこまれるだけじゃの。

＞ムンドゥマン
＞在日なら誰でも知ってる伝説的な男からとったんですが

和田アキ子の別名かの？

考えが古いも新しい、もないと思いますよ。
今の世の中で外国人の永住が可能な国ってあるのでしょうか?

自分の祖国に外国人が多数やってきて、「国籍はそのままで
すが、ここに永住させて頂けますか? 私はこの国がとても気
に入りましたので。税金も国民の方々と同じように納めさせ
て頂きますし法律も遵守しますから参政権頂きたいのです。」
って言われたらイヤになりませんか?

日本も米国みたいに外国人の子供でも米国で産まれたら例外なく
米国国籍がもらえるのと同じ方式だったらいいのにね。
そしたら「産まれも育ちも日本で日本人とほとんど一緒なのに
韓国人(朝鮮人)なんです」なんて悩まなくてもいいのにね。
そしたら基地外みたいな首領様の肖像画が飾ってある学校に行か
なくてもいいようになるし、多額な仕送りもしなくてすむのに。
ああ、かわいそう。

６３２に賛成。
なんかむりやり祖国だって押しつけられて、たかられてる
だけのような気がする。
しかも犯罪者送り込んでおいて、在日の地位をおびやかして
るし。

８５年の新国籍法が施行され、日本人との間に生まれた子供の国籍
は出生届の受理後、自動的に日本籍を取得するようになった。在日
の中にはこれを日本政府の同化政策だといって、子供の日本国籍離
脱を提唱する輩もいる。ちなみに、現在、結婚しようとする在日の
相手方の８割は日本人だそうだ。

勉強になりました > 634
これって在日とかに関わらず外国人と日本人の間でできた子供
に日本国籍をあげるってことですよね。

しかし米国式なら両親が在日でも子供は日本国籍をもらえるよ。
在日の親が子供に日本国籍を選択させるとも思えないけど。

日本もヤツらにやって文句言われるぐらいなら東南アジアの方々
とかに国籍あげろよ。パチンコ屋経営も彼らに任せてさ。

米国には永住権ってのがあったと思う。ただし、現地の雇用を
増やしたとか色々それを取得するための条件がいる。在日の
ように無条件でその権利を取得できるわけではない。そのこと
については私はかまわないと思う。ただし、Dioレス529が帰化
しない理由なら、それはただの子供の戯言だと思う。日本にも
韓国にもまっとうな社会参加（例えば、選挙権、徴兵）をして
いないことに関して在日（特に３世）はどう考えてるいのか？
また、日本に何か重大事があった時半島に逃げるのか、という
日本人のおそらく少なくない人間が不信を抱くことに関して、
どう説明するのか？

＞しかし米国式なら両親が在日でも子供は日本国籍をもらえるよ。
ただし米国式なら米国に対しての忠誠の義務があるぞ。
在日は日本に対して忠誠を尽くすつもりなの？

在日のやってる事は原住民を踏みにじる侵略だよ。
自分らが多くの日本人に嫌われてる事も気付かないんだろうな。
在日の圧力が恐いから誰も声高に言えないけどね。
そりゃ友達として表面上付き合う奴もいるけど、結婚や就職となると
日本人の本音が少し出る。

私の６００での書き込み、
＞彼と議論する前に、血の通った人間としての最低限の
＞礼儀をわきまえましょう。
は私やDioさん、ムンドゥマンさんも含めて人間として、
という意味で>ALLとしたのですが、’血の通わない日本人、
言葉に気を付けろ’と解釈されたようです。
お互い、もちろん私も含めて、本当に建設的な議論を
進めていきたいと思うのなら、いくらネット上だからといっても、
＞なんでもかんでも被害者ぶって
＞日本人のせいにするならもうこのスレッドに首を突っ込まないで欲しい。
＞うわきもちわる。反日朝鮮人丸出し。厳しい意見が出ると煽りだってよ。
＞韓国帰れ。
＞日本を食い尽くす前に母国でのたれ死んでろ。たぶん誰も悲しまないから。
などの書き込みは出来ないと思います。
レスを読んでると、朝鮮人、韓国人の問題点の核心を
突いているものもたくさんありますが、言葉が悪くすごく
不愉快になってしまいます。

そういう私も６０２で感情的になってしまい、
ただの言いまわしを煽りだと切り捨ててしまいました。
この事については謝ります。　ですからみなさんも、
もうすこし冷静に、痛みの解る人間としての
発言を心掛けてください。　これは命令や押しつけではなく、
私を含めたすべての人に対して、そうなって欲しいという願い
を込めて。
いくら２ｃｈとはいえ、’母国でのたれ死んでろ’など
普通の人間が、同じ人間に対して言える事なのでしょうか？
私には解りません。　同様に私の発言ですこしでも気を悪く
した方がいらっしゃるのであれば、それも謝罪するべきだと
思いますので、
すいませんでした。

＞痛みの解る人間としての発言を....
はぁ？痛み？
じゃぁ、自分の祖父達が５０年も前にやった事を、いつまでもねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
と、言われ続けている日本人の立場はどーなるんだ。
しかも、その爺どもは殆どがおっ死んでるのにな

てめーらだったら逆切レて終わりだろーけどな

だいたい、おまえら朝鮮は、そういう弱みを金の貸し借りに利用するんだ。

俺の体験を聞かせてやる
昔、ある朝鮮人に金を貸していた
俺が貸した金を返してくれと言った時（当時、俺は親韓派だった）
そいつは「日本人は調子に乗るとすぐつけあがる」とかわけのわからん
ことを言ってその場を逃げ、その後消息不明、１ヶ月程後、朝鮮半島に
帰ったと聞いた。
被害額、５１万３０００円也
警察に言い付けに行ったら、「相手が韓国に逃げ込んだんじゃぁちょっとねぇ、
ま、被害報告だけ書いといて下さい」だってさ
以来、俺は朝鮮人が嫌い。朝鮮は皆、泥棒か詐欺師に見える

突然他人の家に押しかけていって「
今日からこの家に一緒に住みます。家賃は払うから当然いいですよね。
私の部屋には入ってこないでくださいね。
風呂、トイレ、冷蔵庫の中身は好きなだけ使わせてもらいますよ。
私はこの家の住人なんだから。
いつまで居るかって？いつまででもいいじゃねえか。人の勝手だろ！！」と言う奴

＞ラオウさん
私は貴方が602で私の601の発言を「煽り」と切り捨ててしまった
ことに、正直言って呆れた。
そしていくら日本語を母国語としていて、日本文化のドップリ浸
かって育っていても、やっぱり在日は所詮外人でしかなく、外人
と相互理解するのは至難の技なんだなぁと思った。

でも640の貴方の発言で許す

貴方もわかると思うが、一度謝られてしまえばネチネチ言わずに
許してしまうところが日本人の美徳・・・

で、貴方も感じているだろうと思うが、２chを含めてネット上で
韓国・朝鮮人そして在日を蔑視する罵詈雑言がここまで花盛りな
のは何故だと思う？　あなたも長いこと日本に住んでいるけど、
面と向かってはこんな酷いことを言われたことは無いだろう？

俺が思うに、今まで日本人はずっと我慢してたんだよ。韓国人
や在日から無理難題吹っかけられても「はいはい、もっともです」
ってずぅぅぅっと頭を下げ続けてきたわけだ。
ところがネットっていう匿名性が高いコミュニケーションツール
が出てきて、ようやく少し本音が漏らせるようになったんだ。

つまり逆に言えば韓国人や在日の人は日本人が黙って頭を下げ続け
てきたことに今まで甘え過ぎてたんだな。そして日本人が何も言わ
ないことにイイ気になり過ぎてたんだと思うよ。

ここらで「日本人に酷いこと言われたぁ！」って怒ったり嘆いたり
するだけじゃなくて、日本人にそこまで言わせる原因を作ってしま
った自分達の姿勢を見つめ直すべきなんじゃないかなぁ？

ネットで同じく植民地にされた台湾に対する悪口って殆ど見かけない
だろう？

無理難題は継続中

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=954060813

韓国では剣道を韓国発祥のスポーツだと言ってるらしい。
こういうのって在日の人はどう思ってるの？　同じ民族がやってる
こととして。
いち日本人としては、なんて恥知らずな連中だと思うばかりなんだけど。
頼むから、本国の連中に「剣道は日本発祥だよ」って教えてあげてよ。

・・・まさか、在日の人も剣道は韓国発祥だと思ってるってことは、な
いよね？

お年玉はもらえましたか？こういうのって日本人だけですか？

＞６４１さんへ
それは、借金を踏み倒した人を怨むべきであって、朝鮮人、韓国人を怨
むのはちょっと違うと思います。その借金を踏み倒した彼は、朝鮮人だ
から借金を返さなかったのでは無く、人間としてなってないから返さな
かったわけですから。現に私は韓国人だけど、金は返しますしね。

＞６３１さんへ
外国人の永住が可能な国がありますかって、真面目な質問ですか？
だとしたら答えますけど、ありますよ。あなたのたとえ話についてです
が、そのままそれをやられたら嫌ですね。「参政権？ふざけんな。」って
思いますね。でも、あなたの考えたたとえ話しのように、単純ないきさつ
ではないでしょう。６４１さんにも言える事ですが、何％かの人間で全
体を判断するのはどうかと思いますよ。

＞「やっぱり在日は所詮外人でしかなく」
＞「でも640の貴方の発言で許す」

もしラオウさんが「やっぱり日本人は所詮外道でしかなく」や
「許す」などのレスをつけてきたら、ここの日本人はどういう反応
を示すんだろう？　それだけ。
許すって....

被害額、５１万３０００円の人（明らかにオメーが馬鹿なんだろうが）
とか、一度謝られてしまえばネチネチ言わずに許してしまうところが
日本人の美徳の人とか馬鹿な日本人しかいないの、ここは？
なんかすんげー恥ずかしいのは俺だけ？
韓国人は俺も嫌いだけど、なんかさー、もうちょっと、、、、ねー。

とにかく、私達は、十字軍を経験している、EUのかたがたではなく、
同じアジアでこぜりあってる人種で、相互理解には、かなり時間がかかる
と思う。EUですら、外国人問題が深刻なのに、日本ではかなり根が深いと
おもいます。　私の、前のレスを見ればわかると思いますが、過去は過去
今は今と割り切って前向きに付き合うべきだと思いますけど。
　在日も変な意地を張らず、永住するなら、日本の国籍をもって、
新たな、文化交流に励めばいいのじゃないでしょうか？

被害額、５１万３０００円也。
警察に言い付けに行ったらって。
ネタじゃないんですよね？
いや、誤解しないで、煽ってるわけではありませんので。
ただ「相手が韓国に逃げ込んだんじゃぁちょっとねぇ」のところで
吹出してしまいました。
ネタなのかなー？　もしそうだとしたら馬鹿ですよね、私。
日本人の人がこのレス読んでもそう感じますよね？
このレスで、何、韓国人がそんなひどい事をあなたにって
思ってないですよね、みなさん。
もし思ってるんだったら、本当にもう建設的な議論など
ここでは考えられないと、私の中ではなってしまうのですが。
私がおかしいのかな？

なんかＤｉｏさんやラオウさんに肩入れしたくなってきたなー。
話し合いじゃなくて、もうほとんど誹謗中傷になってるじゃん。
それも、日本人側の一方的な。
俺も日本人だから、心情としては日本人の書き込みに首肯したいけどさ、でもそんな気持ちを吹き飛ばす暴言の数々。
他人に話を聞いてもらいたい時は、それなりの礼儀をつくさなきゃいかんよ。
礼儀正しいのが日本人の美徳だったろ？

>このレスで、何、韓国人がそんなひどい事をあなたにって
>思ってないですよね、みなさん。
>もし思ってるんだったら、本当にもう建設的な議論など
>ここでは考えられないと、私の中ではなってしまうのですが。

うん。君とは建設的な議論など出来ないね。さよなら。

みなさんに教えたいのですが、在日（主に総連系）の人達は参政権
を望んでません。
それは、選挙の時に色々と混乱が起きて結局は在日の分裂につながる
からなのです。
参政権が与えられれば在日の人が多く暮らす地区の政治家達は色々と
在日の人達にとって、有益な政策を打ち出し票を集めようとするでしょう。
そしたら在日の人達の間で俺はこの人に投票する、私はこの人に投票する
なんて事が起きて結局は混乱が起きてしまうからです。
従って総連の方針は在日の参政権には反対の立場を取っています。
参政権を欲しがってるのは主に民団と呼ばれる韓国系の組織です。
民団（主に韓国系）と総連（主に朝鮮系）はお互いに主義主張が
異なります。
なぜ民団の方達が参政権を望んでるのかわかりません。
自分は在日の参政権取得には反対です。
大きな目で見ると参政権は在日に取って不利益になるとしか思えないからです。

＞ＤＩＯさん、ラオウさん
あなたたち朝鮮人は、組織の一個人がおこした悪行を、組織ではなく、
その一個人を責めるわけですね。素晴らしい。
でも、人の不幸を笑う、ということもするわけですね＞ラオウさん
たとえ吹出したとしても、書かないほうが良いですよ

＞６４９
お前みたいな奴が人を食い物にするのだろうな

最後に
６４１はネタじゃないですよ
感情的になったことは謝ります

＞ＤＩＯさん、ラオウさん
あなたたち朝鮮人は、組織の一個人がおこした悪行を、組織ではなく、
その一個人を責めるわけですね。素晴らしい。
でも、人の不幸を笑う、ということもするわけですね＞ラオウさん
たとえ吹出したとしても、書かないほうが良いですよ

＞６４９
お前みたいな奴が人を食い物にするのだろうな

最後に
６４１はネタじゃないですよ
感情的になったことは謝ります

＞あなたたち朝鮮人は、組織の一個人がおこした悪行を、組織ではなく、
その一個人を責めるわけですね。素晴らしい。

あなたはそのお金を取った韓国人がどうして僕らの組織の人間だと
断定できるんですか？
その韓国人が自分は朝鮮総連の人間だとでもいったのでしょうか？
自分達の組織は朝鮮総連なんですけど、殆どの人達はこの日本に
生活の基盤が根付いてしまってるので韓国や朝鮮に帰って
そこで生活しようとは思いません。
祖国は朝鮮、韓国ですけど故郷はここ日本ですから。
それだし朝鮮国籍の人は生涯で一度しか韓国にいけないんですよ。
しかも先祖の霊の供養という名目で短期ビザがおりるだけ。
それだし今の生活を捨ててわざわざ北朝鮮に帰って生活するような
人達もいません。
僕も朝鮮人ですからその韓国の人を国籍的に見て同胞とは思うけど
同じ組織に属しているのかという点については疑問的です。
それだし655さんの言い分はおかしいんじゃないですか？
別に組織的に計画したわけでもないのに組織を責めるなんて
間違ってると思います。
あくまでもお金を返さない韓国人が悪いと思います。

>657
この場合組織ってのは韓国の事をさしてるんだろ。
しかし、「ここが変だよ」の外人でもそうだけど、外人の悪行を指摘
されると「すべての外国人がそうだと言うわけではない。」
そのあとで「それよりも日本人が･･･」などとふざけた事を言うね。
馬鹿なのかね、奴等は。ＤＩＯくんどう思う？

＞ムンドゥマンさん
私が６５５で述べている「組織」は特定の塊を表すのではなく、
組織＝国＝会社＝団体＝.............の様に不特定なものなんですよ

たぶん、文脈の一番始めに、「朝鮮人」と付けたので勘違いしていると思うんですけど

これで解らなければ言葉を変えましょう
あなたたち朝鮮人は、日本がおこした悪行を、日本国ではなく、
その悪行を行った一個人を責めるわけですね。素晴らしい。

これで解かる？

「個人の責任」と「組織の責任」を自分に都合よく切り貼りして文をかくなってこと

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　'(○) ｀　´|)､　＜　　 個人と団体、都合よく使い分けるのが俺達の常套手段だぜ
　 ' 'へ゛ーノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (　ヽ＼＿ _
　 　 　| ＼__＿《_)
　　 　 |＿＿|
　　　　|_|_|_|_|ゝ　　　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|__|　＼＼ ﾄﾞｶｯ（；´∀｀）＜　今のボク、個人？団体？
　　　　|　|　　 ＼＼＿（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|__|　　 彡＼／ ｜ ｜　|
　　　　|　＼　 　 　 　 （_＿）＿）
　　

＿　＠｀ '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉ// ﾍﾍ､　 ／￣￣￣￣
　'(○) ｜｜|)　）＜　初脱ぎ
　 ' 'へ゛ーノ／　　＼＿＿＿＿
　　　( ヽ ＼
　　　 |　| ｡) )
　　　 | ｜ . |
　　 ∠ノ　 ｖ |
　　　　|＿|__|
　　　　| 　|　|
　　　　|＿|__|
　　　　|　 ＼＼
　　　 　

Dioさんはいないのかな？
いつの日にかはDioさんの血統についての質問に
お答えいただいてありがとうございます。

そこでまた質問なのですが、在日コリアンにも
色んな都道府県に住んでいる人がいると思うんですが、
同じ在日コリアンでも出身都道府県によっては
考え方っていうか思想の違いとかはあるのでしょうか？
Dioさんは神奈川ということですが、大阪の在日コリアンの方も
現れたので、興味を持ちました。

チョ-セン、チョ-セン、パァカァニスナ！
うんこ

確か、私の記憶では、戦後の在日の国籍はみんな朝鮮籍だったと聞かされました。
しかし、北朝鮮の体制に疑問を抱いた人たちは、韓国籍を取ったそうです。
最近になって、ソビエト連邦が崩壊して、社会主義国家の旗手が、なくなった頃から
韓国籍に変わっていくひとが急増したそうです。
ここで質問だけど、やっぱり日本の国籍を取らないということは、
やっぱり帰るのですか？
それと、北朝鮮系の学校に通わせるということは、いまだに社会主義・全体主義を信じてるのですか？
語学と、風習だけなら、何も北朝鮮系の学校に通わせる必要がないと思います。
その人が本当に学びたいのであれば、留学や国内で習得できると思いますが・・・
そういう人を何人か知ってますけど・・・
それと、国の実権の世襲制についてどう思うの？

金日成は抗日運動家って聞いたけど、連合軍がくるまで、山にこもってただけだと聞いたけど・・

さすが、帰化人さん、良いこと言うね。
総連や朝鮮学校が、在日朝鮮人の心から離れていっているのは、かなり
の事実でしょう。そして、朝鮮人学校を支持する人も、思想教育などの
問題点には目をつぶるしかない。Ｄｉｏさんやムンドゥマンさんの発言
も、「思想教育などの問題もあるが、朝鮮人学校には朝鮮人学校にしか
出来ないことがある」とか、「昔はそういう教育が必要だった。しかし、
現在は変わりつつある」（って、実際に変わるのはいつなの、って感じ！）
とか。

朝鮮人学校がいいとか、在日も普通校に通った方がいいとか、両方
に通ったことがある人の意見も少ないだろうから一概に言えないけれど、
朝鮮学校支持派の在日も、「普通校に行ったら、日本人からすごいいじ
めにあうよ」と言うような、まわりから暗示に掛けられているようにも
思います。

いろいろ問題があるけれど、やっぱり朝鮮人学校の方がいいという意見
の中にも、日本の普通校と朝鮮人学校という究極の二つの選択肢しかない
からであって、今後、週末だけの朝鮮人学校とかが出来てくると変わって
くると思います。

政府の諮問委員会の答申かなんかで、「義務教育週３日制」が提唱された
でしょう。日本の平等教育を推し進めた結果、「教育」というものが公立
学校では出来なくなったからだと思うけれど、もしもこんなことが実際に
実施されるのであれば、在日にとっては朗報なのではないのでしょうか。

ただし、朝鮮人学校や総連に反して、そのような朝鮮語学校、つまり、
普通校に通いながら出来る語学学校や、思想教育を行なわない教育などを
実施する学校、を開校すると、彼らからの圧力はすごいでしょうから、
結局それに対抗してでも、という人はなかなか現れないかもしれないですね。

金日成将軍が実際にどれだけのパルチザン行動をしたのかどうかは不明ですが、
実際にそれをしたという伝説が作られたことが重要なのではないですか。
上海に作った韓国亡命政府の光復軍も何にも出来なかった。終戦時、指導者金九
は重慶に引きこもったまま、韓国へすぐに帰って来なかった。
大韓民国政府のレジマシー（正統性）は極めて弱いと思います。それに対して、
金日成の（本当かどうかは別にして）伝説は、国家を設立し維持するに十分な
レジマシーを、少なくとも国内では確立しているかと思います。

他人の気持ちを勝手に憶測するのもナンだけど、
帰化をしない在日の気持ちって「まだ帰化する気になれない」って
ところじゃないの？666（ゾロ目だね）が言ってるような「変化」は
起こりつつあるし、これからも続いていくだろうけどまだ様子見って
人も多いんじゃないかな？何しろつい最近まで日本風の名前じゃない
と帰化が認められなかったんだから。孫正義もだいぶ苦労したみたい
だしね。

でもここに来てる若い（多分）人達はもうそういう時代じゃないと
主張している。米国籍と同じように、社会に対する忠誠だけで充分だ
と言ってる。年寄り世代とは感覚が変わってきている。
中には単に歴史的経緯を知らないだけの人もいるだろうけど、
いつまでも歴史的経緯に引きずられているのもどうかと思う。

要は「潮時」の見極めじゃないのかな？剣道がどうだとかで
アツくなってる奴がいるのを見るとまだまだだとは思うけど。

６６６（ぞろ目）です。レスをつけてくれて、ありがとう。
Ｄｉｏさんにも聞いてみたいところですが、今後の在日のあり方について、
在日自身が展望を持っていないのではないでしょうか。とりあえず、自分の
代では、帰化せずに韓国（朝鮮）籍を守ったぞ、、という感じです。
じゃあ、末代まで自分の子孫が韓国（朝鮮）籍でいて欲しいかどうか、それ
があるべき姿なのか、と尋ねられたら答えられなくなってしまいます。帰化人
さんが言うとおり、現状ですら本国籍を所有していることが不自然なのに、
今後どんどんと不自然さは増すばかり。そんな心配をしなくても、そのうち
在日自体が自然消滅してしまうでしょうけれどね。そうなる前に、現在日と
（日本に帰化した）元在日が手を取り合って、韓国系日本人としての生きる
道を子孫に残してあげるのがいいかと思っています。それにしても、現在の
在日は、日本に帰化した元在日に冷たすぎます。

ソ連軍の後押しで「英雄・金日成将軍」となった
金聖柱にもさほどの正統性があるとも思えません。

要するに、「始めはどっちもどっち」である以上
どんな国家、社会を築いたかが重要では？

今では、北朝鮮の悲惨な現状と、韓国の民主化によって、韓国と北朝鮮の民主度
の差は歴然としていると思います。しかしながら、戦後、とくに李承晩時代の
韓国政府は、いかに亡命政府の正統な継承政府を自称したところで、その
レジマシーはかなり弱く、その当時は北朝鮮政府の方が強かったのではないかと
思えるのです。当時の韓国政府は、南ベトナム政権と同じく、アメリカの傀儡
政権でしかなかったと思います。もちろん、そう考えると、北朝鮮政府もソ連
の傀儡政権でしかないのかもしれませんが、その伝説がある分、レジマシーは
大きいのではないかと。どっちもどっちと言われれば、そのとおりとしか言え
ないのですがね。

みなさん、在日３世(Dio)と話しましょう。

キムチ納豆とかビビンバ納豆などが話題に出ていますが、私は韓国冷麺に
納豆とキムチをいれて食べます。

＞ムンドゥマンさん（６５４）
総連が参政権に反対していたのは知っていましたが、その理由を説明してくれた
のは、ムンドゥマンさん、あなたが初めてです。どうも、ありがとうございます。
しかし、それは事実なのでしょうか。すでに、総連系と民団系の関係は、水と油
のようなものだし、大阪の東成区などの極一部の地域を除いて、『地区の政治家
達は色々と在日の人達にとって、有益な政策を打ち出し票を集めよう』とすると
は思えません。

総連が参政権に反対する理由は、在日が日本政府の内政に口出しする権利を持つ
と、相互主義的に日本人が北朝鮮政府の政策に口出ししてくる可能性を恐れての
ものかと思っています。

> 647 Dioさん
> 外国人の永住が可能な国がありますかって、真面目な質問
> ですか？だとしたら答えますけど、ありますよ。

例えばどこなんですか?
勉強不足ですみません。 (まじめ)

いいところなら、オレ、そこに行こう。

>総連が参政権に反対する理由は、在日が日本政府の内政に口出しする権利を持つ
と、相互主義的に日本人が北朝鮮政府の政策に口出ししてくる可能性を恐れての
ものかと思っています。

そういう事もあると思いますが、恥ずかしい事によくわからないのが
現状です・・・
政治色が強い問題だけに組織の末端にいるような僕みたいな存在には
上の方の人達の真意についてはわかりかねます。
参政権については在日の新聞やら広報雑誌なので確認するしかないので
実際の所どういう風に進んでいるのかわからないというのが現状です。

＞同じ在日コリアンでも出身都道府県によっては
考え方っていうか思想の違いとかはあるのでしょうか？

思想の違いとかは別にないと思います。
ただ日本の人達も住んでいる地方ごとに考え方とかその地方性が
でますよね？
それとたいして変わりないと思います。

>ムンドゥマン さん
総連に入っている貴方は具体的にどんなことをしているのですか？

＞総連に入っている貴方は具体的にどんなことをしているのですか？

別に何もしてないです。
まだ学生（日本の学校、デザイン系）なんでそっちの方が優先かな？
まぁ多分卒業してもデザイン事務所かどっかに就職するので積極的
に関わる事はないと思います。
まぁでも朝青（在日朝鮮青年組合っていうのかな？）っていうのが
あって在日の若い人達はそこに所属しているんだけど、 そこの支部
ごとに若い連中達でサッカーチームを作って他の支部の人達と試合
したり日本人のチームと試合したりしているので、そこに参加してます。
僕は総連の活動家でもないし在日の商工会とか朝銀で働いてるわけでも
ないので、総連の活動や行事にはあんまり参加することもないでしょうね。
就職して大人になったら（笑）環境的にもまた色々と付き合い方も
変わっていくと思うけど、今は飲みにいったり試合したりしてより
多くの 在日の人達と関係を深めていってるという感じかな。
日本人にも友達多いから酒飲みにいったり遊びにいったりもするけどね。
今はそんな感じです。
まわりには在日の人も日本の友達も大勢いるけど同じように付き合って
ますね。（時間的に）

６７７です。
ムンドゥマンさんありがとう。

日本人と同じような感覚だったら
都会出身の在日コリアンだったら
帰化しやすいとか
田舎出身の在日コリアンだったら
しにくいとか、
なんかそんなイメージがあるんですけども
どうでしょう？

在日の人は寿司や剣道が韓国発祥だって言う、韓国サイドの
トンデモ発言や、韓国の歴史教育のトンデモぶりについては
どう思っているんですか？

これは煽りなんかじゃないし、もちろん在日と韓国本国とは
意識が別、別の存在だということを前提として尋ねるのですが

いいじゃないですか、別に妙に擁護しなくても

正直な意見が聞きたいんです

＞６５８さんへ
あの番組は、テレビ的に面白い発言をする人を集めているのだと思って
ますから、あの番組を見て「外国人って変だな〜」って思わないで欲しい
です。
＞６５９さんへ
はい。私は個人の悪行はあくまでも個人を責めます。たとえ、組織的なも
のであっても、その組織の人間全てを責めたりしません。警察が組織的に
犯罪を隠ぺいしても、警察官だって「何やってんだ上の連中は」って
思う人も多いはずです。在日だってそうです。
＞６６３さんへ
地方によっての差は、日本人と同じだと思います。関西人は元気がいいとか。
でも、それ以上に出身校によっての差が大きいと思います。思想と言うほど
の事ではなく、考え方とかセンスとかが。

私も何度も言いましたが、在日の参政権取得は反対です。その理由も前
にも言いましたが、いくら永住権を持っていたって外国人がその国の政
治に参加するのは極端な話し、内政干渉になると思うからです。総連が
否定的なのは、色々な権利取得の為の運動をしたって、参政権があった
ら「選挙で意思表示しなさい」って言われてしまうからというのも理由
のひとつだと思います。総連は在日の同化につながるからって言ってま
すけど。

＞６７５さんへ
失礼な事を書いてすいませんでした。本当に質問しているのかわからな
かったもので。オーストラリアとかカナダは移住を受け入れていますよ。
アメリカも制約はありますが、永住権はありますし。日本も一般的に
永住を認めているんですか？在日との複雑な過去があるから特別に認め
ているのではありませんでした？このへんは私もよく分かりませんが。

＞６８２ＤＩＯ
なんだ、結果的には「上の連中」という組織（塊）を責めるんだな。
DIOさん自体は個人を責めるというのは解かった、
しかし、あなた以外の在日さんや朝鮮人は日本という塊を責め、
日本人の個人に会ってはその個人を責めるという形をとるわけだ。
そして私が遭遇したような馬鹿がそういった悪習を利用して犯罪を犯し、
朝鮮という塊の中に逃げ込んでいくんだな。
そして「お前達の中にこういう悪い奴がいる」と言ったら
「いや俺は違う、俺はそういうことはしない。朝鮮人をそういう目で見ないでくれ」
と言いつつ、「昔、日本人は悪い事を沢山した」と言って、時には個人としての日本人を責めるわけだ。
日本の悪習としてもそういう所は多々あるが、そういう悪習が
相互の溝をより一層深め、交わることなど決して無い、というわけだ。

これ以上やっても水掛にしかならないので俺はこれで止める
失礼な言があった事はご容赦願いたい

＞685
つーか、お前ねちっこい性格だな。
「俺はこれでやめる」じゃなくって、気味わり−から発言禁止。
お前は日本でも特殊なタイプで嫌われてるだろ?
いや、たぶん嫌われてるはず。

＞６８６
>「俺はこれでやめる」じゃなくって、気味わり−から発言禁止。
気持ちは分かるが貴方が発言禁止をできる権限はないよ。
ちょっと冷静になってくれ。

＞６８５
ちょっと言葉使いは悪いが、在日の発言傾向としてそういった
傾向があることは確か。
日本人が在日を嫌うtypicalな例だと思うよ。
ここでの在日の方も思い当たる節があるんじゃない？
（良い悪いはともかく。）

ちょっと言葉使いは悪いが、687の発言傾向としても、そういった
傾向があることは確か。
在日が687を嫌うtypicalな例だと思うよ。マジで。。
ここでの日本の方も思い当たる節があるんじゃない？
（もちろんBBSで真剣に議論する奴もする奴だが。）

煽りの発生過程が良くわかるね（笑
685の言ってることは当たり前のことだがやっぱり言葉使いが悪いよ。
せっかく最近微妙な話し合いが出来るようになってきたんだから
続けたら？茶化したいんなら他のスレッドいくらでもあるよ。

BBSなら嘘、デマ、煽りなんかあたりまえ。
あたかも、このスレッドが在日、韓国と日本の代表かのように勘違いされても困る。
自分たちの世界に閉じこもってないで、直接会話でもした方がゼンゼン建設的かと思いますが?
代表ごっこするひまあったらお母さんの家事でも手伝いなさい！
君たちがいくらワーワー騒いでも、結局国と国とが交渉するんだからさ。
代表ゴッコも、もう、これくらいにすれば?

６８１の質問に答えないね。

そりゃ「実は自分もそう思う」なんて答えたら厨房どもが大はしゃぎ
するだけだからだろう。「お前のかーちゃんでべそ」にまともに答え
たいと思うか？特に本当にでべそだったらなおさら。

彼らは本国人が日本社会に対して不利益になることをしているのをどう思っているのか。日本人として当然の疑問じゃないかな？
共生がなんだ民族がどうだとか言ってるが、結局外国人としてやっていくのか日本社会の一員として生きていくのかどっちなの？ということ。
むちゃくちゃ飛躍するけどさ、もし韓国と日本が戦争になった場合、どっちにつくのかっていう質問とつながると思う。

とにかく、何も言わんって言うのはずるい。
ま、俺はだまってるってことは支持してるんだって捉えてるけどね。
こういう質問にはっきり答えんから不信感が募るってことがわからないのかな。

（Dio氏は朝鮮籍らしいから韓国のことでいろいろ聞いても答えようが無いのかもしれないけど）

まったくそうだ。
ここに来ている在日の３人、逃げずに返答せよ。

きっと答えたくないんだろうって書いたんだよ。聞く側の理屈なんて
どうだっていいんだよ。別に彼らを擁護する筋合いは何もないが
少しでも在日という存在に関心があるのなら693のような単純な二元論
の問題じゃないってことぐらいわかるだろう。
もっとも、それはそれで個人の見解だから、それにつきあいたいって
いう在日がいるんならご自由にどうぞ。

>693のような単純な二元論
の問題じゃないってことぐらいわかるだろう。

このように在日問題を
「素人には簡単に手出しできない複雑な事情が絡み合った問題」
として、議論そのものを否定するんだね。
単純な疑問に答えられないようでは複雑な疑問もむりだよ

アホか？それを言うなら「素人でも小学生でも多少脳みそがある人間
なら誰でもわかる複雑な心境」ってやつだろ。どんなヘンな国だろうと
祖国なんだからしょうがねえだろう。それを「どっちにつくのか」とか
迫ったってどうしようもないだろうが。それでもどうしてもはっきり
させないと気が済まないってんなら好きにやってくれ。誰かそのうち
相手にしてくれるかもしんないぞ。

なにひとりでいちびってんの？

相手の書いてる事を吟味してから書きこもう。
今過去レスを見ると、お互い実は同じ主張、同じ意見なのに
やりあってしまっている部分が多いよ。

>697 私が思うに、可能性の問題で、現にミサイルが飛んできたり
結構緊迫している状況が多々あるじゃない？
日本人は、とても寛大だと思うよ、だってそういった国の人たちを
多少は非難しているけど、収容所に入れたり、資産凍結などといったことしてないじゃない？
　これがアメリカだったら、絶対報復アンドそういうことをするだろうね？
この匿名性が高い場所での意見って、日本人、在日の本音がぶつかり合って
とてもいいことだと思うよ。
日本人は在日である隣の国の朝鮮や韓国がどんな国かということを、しりたいとおもうし、
特に北朝鮮については、得体が知れないぶん総連系の人たちが、本国について
どう思っているのかとか、なんで日本に住んでいるのか？（GHQの帰国事業をけって）
とか・・・なんせミサイルまで飛ばし、しかも政治の実権を世襲したり
潜水艦事件やトンネルを韓国まで伸ばしてたこと、不審船事件など
普通の人間ならば、ぶちきれるところを日本人はそれでも在日に対し寛大に接して
いるけど、そろそろそれに答えなければ、本当に、やばいよ！

669さんが言ってるように、帰化しない在日の大半のひとが、帰化せずに韓国（朝鮮）籍を守ったぞ
というくだらない意地見たいものに縛られて（親から子へと）います。
なんとかせなね在日の人たち。

>政治の実権を世襲したり
潜水艦事件やトンネルを韓国まで伸ばしてたこと、

なにがなんやら。そんなことあったっけ？おしえてちょ

多分ここの書き込みを見てる韓国人は、
自分達の行いが弁解しようのないほどひどい物だと言う事を
指摘されて、さらにそれを認めざるを得ないことが頭でわかっても、
かえって現実感がないのではないか。
ふつう、
少しの論理の欠点を指摘されるくらいなら素直に修正するものだが、
自分の核となるものを否定されると「はいはい、またいつものやつか。」
と適当につぶやいて逃げてしまうだろ。
人はまさか自分が悪だとは思わないから。

どうみても韓国が完全に悪だもんな。
悪は「あく」とも「わる」とも読んでもらってもけっこう。
最後の砦である日帝３６年や強制連行を叫んでみても
もはや論破されているのが悲しい。

俺は別に在日の口から韓国や北朝鮮に対する批判が出たからといって
「ホラ見ろ（笑）」と言って喜ぶつもりは無い
というか、批判すべきところなのに日本人の見ている前だからといって
妙に母国を庇いだてして、批判しない方がキモチ悪くて不健全だと思う

はたして外国に住んでいる日本人は外人の前だからといって、日本の悪い所に
『絶対に』触れないようにしているだろうか？
そりゃあ多少日本のことを庇ったりするかもしれないけど
「そういう点は日本も直さなくちゃいけませんよね」
ぐらい言うんじゃないか？

自分の母国だから何もかもが正しくなくちゃいけないのか？
自分の母国だから、日本人の前では絶対に悪口を言ってはいけないのか？

日本人と日本の中で一緒に暮らしていくつもりならば、そういう態度で
いる限りいつまでたっても溝は埋らないと思うし、それってツラくないか？

PS:７０１は無視

在日の人は、もっと北朝鮮政府、韓国政府を批判してもいいと思う。
それをできない人が多いから
「この人たちはあの政府の行いを正しいと思っているのか」
「あんな行いを正しいと思うなんて」と思われる。
国民、一般大衆は悪くないと言ってもいいし、私もそう思うけど
政府の批判くらい本音でできるでしょう。

＞「あんな行いを正しいと思うなんて」と思われる。

そりゃあミサイル飛ばしたり拉致疑惑あったりトンネル掘ったり
・・（笑）
そういう行いを「正しい」と思っていたり、
そういう考えを擁護するような人とは隣人にはなりたくない。
これじゃあ嫌われてしまうわな。

なんか１日来なかっただけで凄い事になってますね（＾＾；
俺だって他の在日の方達だって生活があるんだから毎日のように
ここに来てレスつける事ができないくらい大目に見てもらえませんか？
俺だって今は春休みだし、できるだけみなさんの疑問に知ってる限りの事を
答えていこうとしてるんですが、春休みがすぎたら就職活動はしないと
いけないし、課題だって提出していかなければいけないんですよ。
だから月に1、2回しかここに来れないかもしれません。
それを逃げの口実にするつもりはないんですが、どうしても優先順位的に
いうと、ここは一番最後になるんですよ。
バイトもあるし友達連中とも飲みにいったり遊びにいったり、それなりに
忙しいのでせっかちにならないで気長に待ってもらえませんか？
後、問題が問題だけに１日考えただけでは結論だって簡単にでません。
もうちょっと肩の力抜いて気楽にいきましょうよ、気楽に・・・ね？
俺のいってる事間違ってます？
俺みたいなのがここに来て欲しくないのだったらもう来ませんが・・・

後、北朝鮮問題についてなんですが、日本に住んでる以上日本のマスコミ
を通じてしか情報を得る事が出来ません。
総連の幹部とかだったらある程度知ってるとは思いますが、そんな
知り合いもいないし、いたとしてもうかつには喋ってくれるとは思いません。
総連の幹部クラスの人達だって一体どこまで知ってるのか疑問的だし。
だから日本のマスコミの情報だけで全てを判断していいのか自分には
わからないんですよ。
在日向けの雑誌や新聞の情報も全てが全て正しいとは思えないし。
物事を多方向から見る事が大事だと思うし、その中から事実を見つけたと
しても万人にとって真実じゃないかもしれません。
もうほんとに根気のいる作業なのでうかつな発言などとても出来ない
というのが俺の考えです。
けっしてこの問題から逃げてるわけじゃないのですが、みなさんの目に
逃げてるように見えてしまうのは残念に思いますが、勉強不足なのは
自分の責任なのでここに陳謝します。

　だけど口汚ない２ｃｈのしかもハングル板で在日を明かしながら
固定ＨＮ続けているのは偉いよ。

＞６８５
おそらくここにいる３人の在日だけではなく、
ここに来ている他の日本人の人達とも、ネットの上でなくとも、
他人と日常レベルでコミュニケートするのが苦手なのは、
基本的にあなたという人間がずれてしまってるからなんですよ。
何からつっこんでいいのか解らないので、こんな煽りみたいな
レスになっちゃうけど、本当に気付いて欲しいです。

＞帰化人さん
自分にとって日本国籍に帰化しないという事は、くだらない意地
に縛られてるわけではなく、自分が朝鮮人だからです。
それ以上でもそれ以下でもありません。　日本社会で生きていくには、
帰化したほうが在日にとって色々と好都合だとはもちろん
思います。　それでも帰化しないのはプライドとか意地とかそういうもの
ではなく、なんて言ったらいいのか、うまく言えないけど、、、
国とか組織という概念より、民族を大事にしたいと思うからです。
自分の祖先、ルーツを大事にしたい、こう言うとまた変な誤解をされたり、
ルーツは一緒だとか言われると思いますが、そうとしか言いようが
ありません。　それが私達在日、もしくは北朝鮮、韓国の古い考え方
だとも言われるでしょうし、実際そうなのでしょう。
でも誤解しないで。　私は日本で生まれ育ち、日本人のいいところ、
朝鮮人が見習わなくてはならないところもたくさん知っています。
だから在日が帰化しないのは、変な意地に縛られたり、日本人が嫌だから
ではないと思います。　そう思いたいし、私がそうだからです。
きれいごとだと切り捨てられても構いません。
帰化しないで日本社会で生きていく事が、すごく大変な事だとも思いますので
帰化した人も尊重していますし（少なくとも私は）。
究極的には、私は朝鮮人であって日本人ではないので、
帰化はしませんとしか言いようがないのです。
もっとうまく自分の気持ちを説明できたらいいのですが、
文章力がないのでうまく書けません。
でもDioさんが意図していた事もこんな感じだったのでは
ないでしょうか（ニュアンス的に）？

＞６８１さんへ
他のスレッドで答えたのでここで答えたと勘違いしてました。多分、剣道
に関するスレッドだったと思いますけど。韓国のとんでも発言を聞いたら、
おそらく多くの在日は「それも韓国の文化にするか？！」って感じると
思います。文化だけでなく。そういう事については日本人と変わらない
と思います。ただ、日本人にとっては自分の国の、誇るべき文化を韓国
が「自分のものだ」なんて主張したら、腹が立つでしょう。でも、在日
は（少なくとも私は）「おいおい・・・」ってちょっと笑ってしまうと
同時に情けなくなりますね。

私はスレッドの「１」にも書いてるように。韓国籍です。
＞ラオウさんへ
私もそんな感じです。上手く説明できませんけど。日本人は好きだから
日本人になるのが嫌だとかじゃないんです。ただ、自分は韓国人なのだ
から日本人になる事が不自然に感じるんです。例えるなら、他の家族を
見て「あそこのお父さんは優しくてかっこいいし、お母さんは若くて美
人だし、お金持ちだしいいな〜」って思ってても、そこに養子に行くと
なると、「俺が○○家の子供ねぇ〜・・・」って不自然に感じると思い
ます。養子に行く理由によっては全然問題無いと思いますけど、私には
帰化する理由も必要もないから帰化したくないんです。

ムン様。
知り合いも居ない孤立した生活で、どうやって祖国の文化を
継承しているのですか？
日本のマスコミに情報を頼るだけなんて・・・・。
ミサイル向けられ、拉致もされたとか聞いて
気楽で居られる神経の方がおかしく思えませんか？
あなた方在日が色々な問題から目を背ける限り、日本人が
あなた方を、それらの共犯者と感じてもおかしくないでしょう。
もう一度たずねます。
自らの文化の継承を個人でやっているのですか？
他の在日と付き合いがない、聞く気もない
情報源は日本のマスコミだけですか？

なるほど、日本人が腹立つってことは理解できているんだ

そしたら間に立って
「それは貴方達が間違っている」とか
「日本人だって腹に据えかねているんですよ」
とか本国の人間にキチンと伝えるっていうのもキミらの役割
なんじゃないのかなぁ

帰化しないで、そこまで民族性にこだわって生きているのならば・・・
どう思います？

総聯系の在日の人って「日本の情報も本当かどうかわからない」
「正確なことは誰もわからないから北朝鮮のことは何とも言えない」
って答えをはぐらかすよね、たいてい

それって『こう答えなさい』ってマニュアルみたいなものが総聯にあるの？

ちゃちゃを入れるわけではないですが、

>そしたら間に立って

中間にいる立場ってつらくありません。
（例えば、中間管理職）
下手に一方につけば裏切り者扱いされるし、
現に在韓韓国人から在日はよく思われていないのだから
簡単じゃないよね。あー、めんどー。

少しわかってきました。
こういう話で忘れがちなのは皆さんは別に韓国、北朝鮮の
政府高官じゃないし、日本で普通に生活している訳で、
多くの人から北朝鮮の行動を聞かれたって困ってしまうのでしょう。
それこそ在日社会にもいろいろな人がいるわけで
いろいろな意見があってなんともいえない、というのも。
極力誤解のないようにあまり変な発言はできない、というのも。
多くの人が思いこんでいるほどには
在日の皆さんはイデオロギーに傾倒している訳ではない
（ただ、こういう人の意見は目立つので勘違いされやすい）

ただ私としてはそれでも皆さんの個人的な意見が聞きたかったのです
そんなに気負わなくても気楽な「個人見解」でよかったのですよ。
もう一歩進んで、気楽に語ったり茶化しあえる日が早くくると
良いのですが。

在日社会にもいろいろあるんだね。

つーかやっぱり、全ての人とは言わんけど、在日韓国人にはどこか不信感があるんだよなぁ。
（在日朝鮮人はとりあえずおいとく）
強制連行（徴用）の実態、敗戦後の日本国籍取得拒否のことやいろいろ悪行を行ったこと、
で、つい最近までそういった事を嘘で隠し、日本からいろいろ権利を得たこと。

…まあ、そういうのももはや過去のことだからあまり責めないで、これから仲良くやっていきたいから在日韓国人を理解しよう！　って思っても、今度は地方参政権を要求してくる。
しかも「日本のためだ」「当然の権利」「国際化のため」等の、
権利を得たら利益を得る者が、しかも外国人のおまえらが、どうしてそんな言いぐさなのーッ！？
って思わず唸ってしまうほどの態度。
加えて彼らはその言い方というか態度を疑ったこともなく、普通（当然）と思っている様子。
んで、日本社会に今生きてるけど、日本には批判要求するけど韓国には批判はしない。
国籍民族云々の話を曖昧にしているのを利用しているように見える…

こんな彼らを見て、「…なんか在日韓国人って、本国のドキュンっぷりと通じるものがあるよね」と思い、不安、不信感を募らせてしまうのは、俺だけかな？
つーか、この人達と仲良くしていけんのかな、と。
最近俺は、在日韓国人は実はトロイの木馬なんじゃないかって妄想も湧いてきたくらいだぜ！（笑）

まあなんにせよ、在日の人には日本人の
「素人でも小学生でも多少脳みそがある人間
なら誰でもわかる複雑な心境」（By 697)
を、少しは想像して欲しいもんだ。

＞７１５
在日に対する韓国人の差別は激しいものです。
また、在日僑胞の存在すらあまり韓国人には知られていません。
日本人が南北アメリカやハワイにいる日系人にあまりシンパシー
を感じることが出来ないように、半世紀以上もたった今、三世、
四世の時代になった在日を同じ韓国人としては見られないでしょう、
いくら国籍が韓国籍であったとしても。

もしも在日が韓国へ旅行なり留学なり移住するなりして、本国の韓国
人に本当の日本の姿を伝えても、すっかり日本人になってしまった奴
が何を言っているんだと相手にもされないでしょう。もしも彼らに受
けれてもらうならば、本国の韓国人と同じになって日本の悪口を言う
しかないでしょう。

在日にとってはなかなか直視しずらい現実かもしれませんが、ムン
ドゥマンさんが６５４で言っているとおり、在日も三世の世代にな
れば、そのメンタリティもすっかり本国の朝鮮人というより日本人だ
と思います。Ｄｉｏさんは出来れば韓国人（朝鮮人）と結婚したいと
思っているようですが、その韓国人（朝鮮人）とは、本国の人のこと
ではなく、在日なのです。一世や二世のころは、本国からお嫁さんを
もらうことがステータスだったかもしれませんが、それも今後どん
どんと難しくなっていくことでしょう。日本にいると、日本人も在日
もお互い、在日が日本人でないことを意識するでしょうが、在日も
すっかり日本人化されていることを、日本人も在日も認識するべきで、
それを認識すれば、在日に本国の韓国人のトンデモを正してこいなど
という無茶を言うことも出来なくなるでしょう。

こんなことを言えば、在日の人が不快感を持つのは分かっていますが、
私にとって、日本人と在日の差は、東京人と関西人の違いより少し
違うぐらいにしか思いません。

国籍さえ変えなければ民族性が保たれる、みたいなことを書いている
人いますよね？　でも、在米コリアンなんかは我先にと永住権を
取得したし、その他50〜70年代の韓国人移民は中国・ヨーロッパにも
多く移住したけど、そのほとんどがその国で新しく国籍を取得してい
ます。また、民族の誇りを貶めるものとして創氏改名を非難する
割には、平気で英語風とか、中国風の名前をつくって変えています。
ところで在米・在中韓国人は皆、民族性を大切にしていないのだ、
といえますか？　もちろんそんなことないですよね？
ようするに在日が声高に叫ぶ「民族の誇り」とは、日本社会でうまく
やっていくための方便と取られてしまうのは致し方ないのではない
でしょうか。
どうせそのままでも、日本の社会資本の恩恵は享受できるし、深刻な
差別もない。帰化して在日社会から糾弾されるよりも、よほど居心地
がいい。違いますか？＞在日

>知り合いも居ない孤立した生活で、どうやって祖国の文化を
継承しているのですか？

勝手に孤立させられても困ります（＾＾；
祖国の文化を継承という面では、一応民族教育を14年受けてきてそれなりに
叩き込まれてきたつもりです。
あと家族や親戚の人達、それと目上の方達にも色々教わってきました。

＞他の在日と付き合いがない、聞く気もない
情報源は日本のマスコミだけですか？

一応、在日向けの新聞とか雑誌見てるんですけど・・・。
708をもう一回読み直してもらえますか？
まぁでも北朝鮮に関する情報はほとんど日本のマスコミからですね。
毎日のようにTVや新聞見るわけですからね。
知り合いも大勢いますけど、こういう問題についてはみんな首をかしげちゃいますね。
北朝鮮が何考えてんのかよくわかんないって。
個人的には718さんの意見と同じです。

＞７１１　ラオウさん
＞日本社会で生きていくには、帰化したほうが在日にとって色々と
＞好都合だとはもちろん思います。それでも帰化しないのは…民族
＞を大事にしたいと思うからです。自分の祖先、ルーツを大事にし
＞たい…としか言いようがありません。
＞だから在日が帰化しないのは、究極的には、私は朝鮮人であって
＞日本人ではないので、帰化はしませんとしか言いようがないので
＞す。

554、565で中国延辺州の朝鮮族について紹介した者です。知り合いから、ここの朝鮮族たちは韓国でも北朝鮮でもなく、中国に対する帰属意識と愛国心を持ちつつ、朝鮮由来の言語・文化・伝統をしっかり保っているとのこと。

この例からみれば、日本国籍を取得されることと、「民族・ルーツ・祖先を大事にすること」は決して両立しない二者択一の選択肢とはいえないとおもうんですが、いかがでしょう。

Dioさんのレスからも、同じ疑問を感じました。
どこの国籍を保持するかという問題と、コリアンとしての民族的アイデンティティーをいかに保持するかという問題は別個の課題のように思いますが。

あと、拉致問題やテポドン問題についての個人的見解（あくまでも）
なんですが、北朝鮮側を絶対悪と決めつけたらそこで思考がストップ
しちゃいます。
ほんとちゅうぶらりんな立場なんで風が吹けばあっちへ傾いたりこっちへ
かたむいたりしてる訳なんですよ。
だからぷらぷらしないためにも自分の考えを早くまとめなきゃとは
思うんですが、一朝一夕にはなかなかまとまらないもので・・・。
ここの人達はせっかちさんが多いので、それはいつなんだ！
早く結論をだせ！と思ってる方を多いとは思いますが、早ければ
明日でるかもしんないし、5、6年たっても出ないかもしんないし・・・。
この問題だけを考えて生きてる訳じゃないんでね。
あくまでも自分の生活を最優先にしてるわけなんで、あなた方の
望んでるような答えが出るとは限らないので、あんまり期待しないでね。
在日の人達だってそういう問題は政府の高官達に任せて自分達は
民間レベルで日朝友好関係を築いていってると思うよ。（続く）

（続き）できる事しか出来ないんだから自分達のできる事の範囲でやっていけば
いいんじゃないの？
お互いサッカーしたり学校のバザーに近所おばちゃん達招待したり
河原で焼肉パーティー開いたり、学校同士の文化交流に一役かったり・・・。
ここの一部の人達のカキコ見てると何にそんな危機感つのらせて
いるのかわかりません。
ねぇ帰化人さん？
あなたも何年かは韓国人として生きてきたわけなんですから、日韓友好
のためにもなんかやったらいかがですか？
在日の批判をしたり帰化を促すだけだったら他の人達に任せて
あなたも日韓及び日朝親善のために何かやる気はおきませんか？
別にやれとは命令してないし、俺だって何やらせたらいいかわからんけど。
帰化人さんの親は確かまだ韓国籍で帰化人さんだけ帰化したんですよね？
間違っていたらごめんなさい。
ここのカキコにはあなたの身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ？
それについてどう思います？
いくら帰化したからといっても自分の元同胞達を批判してるあなたの
カキコを見ると悲しくてしょうがないんですよ。
別に在日の擁護側にたって発言しろとはいわないけど・・・。
なんか帰化人さんのカキコみたらこの人ほんとに昔は韓国人だったの？
って思ってしまうんですけど・・・。

だから、身内だから擁護すべきって態度はやめろ。
今までもその積み重ねでここまで嫌われたんだろが。
帰化人みたいな人が増えたら韓国人に対する印象もぐっとよくなる。

>ここの一部の人達のカキコ見てると何にそんな危機感つのらせて
いるのかわかりません。
別に危機感つのらせてる奴だけでもないし、すぐに結論を出せというものでもないだろう。
しかし、なんで外国人のあんたがこんな言い方できるのだ。
立場をわきまえよ。
>ここのカキコにはあなたの身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ？
なぜそんなカキコが行われるのかわからんのか。

あらあら、ムンドゥマンさんの帰化人さん批判が始まってしまい
ましたか。それはさておき、、

ムンドゥマンサンは総連のメンバーなんですよね。
自分の所属団体の幹部や元幹部が、日本における非合法活動の片棒を
担いでいるであろう証言がいくつも出てきているのですから、
＞だからぷらぷらしないためにも自分の考えを早くまとめなきゃとは
＞思うんですが、一朝一夕にはなかなかまとまらないもので・・・。
＞ここの人達はせっかちさんが多いので、それはいつなんだ！
＞早く結論をだせ！と思ってる方を多いとは思いますが、早ければ
＞明日でるかもしんないし、5、6年たっても出ないかもしんないし・・・。
＞この問題だけを考えて生きてる訳じゃないんでね。
こんな呑気なことを言っている時ではないですよ。

現在の総連関係者の立場は非常にきわどいと思いますよ。
本国の共和国政府がどうなるかもわからない状態で、たとえばカンボジア
のポルポト派のように蓋をあければ、、という話が出てくる可能性は
非常に高い。日本からの帰国者やその配偶者である日本人が行方不明に
なっている例を挙げれば暇ない。ましてや、北朝鮮から遠く離れたところ
で外国人として呑気に暮らしているわけでもなく、日本という隣国におい
て、北朝鮮がしたと見られる拉致事件もいくつかあがっている。それを含
めて様々な非合法活動に総連が関与している証言もいくつも上がっている。
それを南朝鮮によるでっちあげだ！と叫んでいられる今はいいかもしれ
ないけれど、真実が明らかになった時のことを考えたら恐くなりませんか。
それでも、末端のメンバーであるムンドゥマンさんとは関係ないからと、
寛大な日本人は許してくれると思いますか。

総連関係者が取るべき道は、二つ。共和国政府や総連を信じて、どこまで
もついていくか。総連とは決別して、自らは彼らの悪行と関係ないことを
今のうちに示すか。

私たちは総連に洗脳されていました！ すべて総連が悪いんです。
朝鮮学校で思想教育を受けたからです。 すべて朝鮮学校が悪いんです。
でも、日本の差別社会で民族性を保つには、朝鮮学校しか選択肢が
なかったんです。すべて日本が悪いんです。

きっとこう言うよ、この人たち。

帰化問題についてなんですが、DIOさんもラオウさんもまだ確か
未成年（19ぐらい）だったと思います。
俺だって年上だけど2、3上なだけだし。
まだ学生だし、社会人の人もいるかもしれんけどまだ日が浅いと
思います。
だからみなさんのように社会に出て何年も働いてそれなりに地位も
あるし、考え方もしっかりしてるわけじゃないんですよ。
親に守られ在日の社会に守られてる、いって見ればまだ甘ちゃんな存在なんですね。
これから社会に出て辛い事や楽しい事を経験しつつ、自分の中で
帰化問題や民族意識などが形づけられてくんじゃないですか？
だからDIOさんやラオウさんや僕のカキコはあくまでも在日の若い人が
こういう風に考えてるよって思って下さい。
だからといって在日の若い連中のなかにも色々な考えを持った人は
たくさんいるので、俺らの考えを在日の若い連中はこう思ってるとは
思わないように、あくまで個人的な考えですからね。
甘ちゃんな僕の考えとしては僕は帰化はしないと思います。
理屈や理論はわかっていても、もっと奥底にある本能というか衝動というか
僕はそれを魂と呼びますが（笑）
それが拒否してるんだもんしょうがないでしょ？（笑）
そういった過程にはそういう教育うけてきたんでね。
もういってみればマインドコントロール（笑）
社会に出て覚めるやつもいれば覚めないやつもいる。
どっちが幸せか？ってきいても誰もわかんないでしょ？
だから何をいわれようが俺はまだ帰化をしない。
そんだけ・・・。

722さんも私と似たような問題意識をお持ちなんですね。その他の今ムンドゥマンさ
んとやりとりしている727、728などの諸氏とも共通する疑問なんですが、コリアン
としてのアイデンティティー、あるいは731でムンドゥマンさんがいう「魂」には、
韓国か朝鮮の国籍保持者であることが不可欠の条件なんですか。中国の朝鮮族が実
践しているような形で、日本でも、コリアンとしての民族性に誇りをもつ「コリア
ン系日本国民」と いう生き方をとることはありえないんですか。ありえないとした
ら、その理由はなぜですか。

このあたり、分かるように説明していただけないと、韓国の方はともかく、北朝
鮮の国籍の方に対しては、どうしてもあの国の不気味な挙動を支持しているので
はないか・・・という様に見えてしまいます。

まぁ個人的にな考えなんですが、国籍というのは俺らは朝鮮人って
いうのを証明するただ唯一の物で最後の砦だと思います。
だって他に証明するものないでしょ？
言語とか文化とか伝統とか目に見えないものが多いじゃないですか？
だからそういう砦みたいなのがないと、徐々に無くなって来てしまうのでは
ないかと思ってしまうのですよ。
ようするに日本国籍を取ったら伝統とか文化とかそういう物を守って
いく自信が無いというか、心配なんですよ。
日本なんて情報もモノも腐る程あるわけで、よほど心を強く持たないと
まわりの環境に振り回されっぱなしで何がなんだかわかんなくなるでしょ？
プレステ2を徹夜で並んでる人達をテレビでみて、なんだかなぁって思ったし。
そんな訳で強い心を持った人間ばかりでもないんで目に見える証みたい
なのが必要だと思います。

＞だから、身内だから擁護すべきって態度はやめろ。

だって身内って宝物みたいに大事なものじゃないんですか？
俺のいう身内とは家族や仲間の事をいうんですけど。
727さんは父や母を尊敬してますか？
兄や姉を敬い弟や妹をかわいがってますか？
学生の時になんでも話し合える友達や親友を作りましたか？
時には本気で喧嘩して共に笑い、泣き酒を飲み、そういう貴重な体験
はしてませんか？
727さんがもし家庭事情が不遇で友達もいないような人だったら
謝りますが・・・。
そういう体験をした人にはわかると思いますが、そんな事は口から
とてもじゃないけど出ないと思いますよ。
朝鮮人だけだろ？って思う人もいるかもしんないけど、日本人にも
いますよ。
幼馴染みだって多いし、学校やバーのマスターや常連さん達も仲間だって
いってくれるし。

でもたとえばフランスなんかは国籍出生地主義だから、
生まれた赤ん坊は（とりあえず）みんなフランス人になる
わけでしょ？　つまり在仏朝鮮人はムンドゥマンさんの言われる
唯一で最後の砦がないんですよね。

しかし、私は個人的に、外国人にそう簡単に帰化して欲しくないと
思ってます。アメリカでは湾岸戦争勃発時に、永住権を持つ外国人
（日系人も含む）が徴兵忌避のため大量に母国へ帰国したらしいで
すよね。

今の日本ではあまり考えられませんが、そういう覚悟が出来てから
帰化をするべきだと思います。

身内を愛する事と無条件にかばう事とはまったく関係ない。
悪いところは直す。これは当然の事だ。
まあ自分の子供が問題を起こしても息子にだけは絶対に非がないと
言い張る親もいるけど。

くだらねえ。甘い日本人に甘えられるだけ甘えてやろうって事だろ。
自分らが正しい事を行ってると思ってるならアメリカ人相手に君らの主張を通してみ。

ムンドゥマンさんの「身内だから」発言を裏返すならば、
総連がどんな非合法活動をしようとも、自分の身内がそこにいるから、
擁護する、、ということですね。どうりで、総連関連にはだんまりを
決め込むわけだ。しかし、それは擁護とは言いませんよ。

＞７２６のムンドゥマンさん

＞ここのカキコにはあなたの身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ？
＞それについてどう思います？
＞いくら帰化したからといっても自分の元同胞達を批判してるあなたの
＞カキコを見ると悲しくてしょうがないんですよ。

日本人の中には日本のことを
侮辱する発言をする人たちが数多くいますよね？
そういう人たちのことはどう思いますか？
そしてそういう人達の尻馬に乗って、日本や日本人の悪口を言う韓国・朝鮮人
（もちろん在日含む）のことはどう思いますか？


ところで俺は在日が帰化しないのならしないで良いと思っている。
あくまで自分の意思だ。
ただし、後になって「帰化しなかったのは、帰化を勧めなかった
日本のせいだ！」とこっちに責任を押し付けないで欲しい
自分から日本国籍を放棄したくせに最近になって
「日本が国籍を剥奪した！」
と主張するキミたちの先輩たちの姿を見ているからな。

あと、帰化せず何代も暮らしてゆけるのは日本が寛大だから
ということを認めて欲しい。
そして、非難や文句を付ける前に、日本や日本人に対して
多少は感謝の気持ちを持って欲しい。

貴方達がとかく忘れがちなのは貴方達に民族性や傷つきやすい心
があるのと同様に、日本人にも民族性や心があって、貴方達はそ
れを傷つけても気付こうとしない。
日本人はそういうことを貴方達のように声高にアピールしないだけなんだよ

＞７３５
揚げ足をとるつもりはないのだが、湾岸戦争の時に米国で徴兵が課せられ
ましたか？ おそらくベトナム戦争の間違いですよね。
ちなみに、当時でも、永住権ビザを所有して（市民権も持っていないのに）
米国に住んでいる外国人にも徴兵は課せられたのですか？
米国でも永住権ビザの人に参政権はありません。徴兵などの尊い義務の
もとに与えられるのが参政権かと思っていたので、永住権所有外国人が
参政権もないのに徴兵に課せられていたとは信じられません。

すみません。私も何かで読んだだけですので、正確なところは
わかりません。しかし、湾岸戦争の際に徴兵制復活の可能性を
恐れた外国人が大量に帰国したのは、あるいは思慮の浅薄さが
生んだ喜劇なのかもしれませんが、事実のようです。

荒木　新悟
自宅だけど0493-72-1986に電話してね。

これは何のつもりだ！ いやがらせか？

ベトナム戦争のときは、兵役を志願することで永住権が取れたので
不法入国者はこぞって応募していました。
しかし、言葉の問題でかなり落とされたようですが。
日本からも行った人がいますよ。
さておき、ここに来ている在日の方々は本国の徴兵年齢には
達しているのですね。
それでいて、気楽でいられるからこそ在日で居るのですね。
本国の同年齢の若者は、さぞ苦々しく思っていることでしょう。
本国の同じ年齢を持つ親、親類達も羨ましく思っているでしょう。
母国にも、とことん付き合う気がないからこそ差別されているのでは？

徴兵免除は在日に与えられた特権なんだからそれを行使することに問題は
ないのではないですか。すっかり日本に同化し、また、韓国語が話せない
在日が多数を占める今、韓国政府も在日を徴兵しようとは思いませんよ。
下手したら北に通じている奴もいるのかもしれないし。

私が本国の韓国人だったら、在日にも一言言いたくなるのかもしれませんが、
私は日本人ですので、そんな気には全くなれませんし、その資格もないでしょう。

在日の人は、家庭内では韓国語で話しているのですか？

在日の韓国人と北朝鮮人は、仲は悪いのですか？

遊ぶときは日本人ですか？韓国人ですか？

テレビはたいてい韓国の番組を見ているのですか？

もっとやれ。

やっぱり野球よりサッカーが好きですか？

キムチと米は、どっちを多く食べますか？

雑誌はたいてい韓国のモノを読んでいるのですか？

家電はやっぱりサムソンを使っていますか？

サッカー選手の李はイというのに、中日の李選手はなんでリー
なのですか？